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議論・討論スレ★3
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裏本スレの流れから離れてじっくり議論したいテーマはこちらでどうぞ
前スレ：議論・討論スレ★2（第二避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/27327/1394291772
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>>399
気持ちは分かりました
だとしても、あの場面で使う必要は無かったという考えも理解していただければありがたいです
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裏に書くと何なんで、こちらに…
大量投票してくれてたヲタさんが１人ツイでヲタから攻撃されて、
ヲタ辞めてしまったね…
なんかね…(´･ω･`)
こんなことでは…
ネガティブすいません(´･ω･`)
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>>408
去る者は追わずと言う感じですかね…
ただ一つ残念なのは理由はどうあれ、りのちゃんへの熱い想いが切れてしまったのは同志として哀しいことです
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状況把握
結構問題児だしいつかそうなるかなとは思ってた（普段からブロックしてた人もいたし）
そんな揉め事多分どこにでも転がってるし影響なんてそんなないよ
さし○めがヲタ卒したからって悲観してるようなもん
結果いなくても19万になったじゃん
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いつも思うのだが攻撃されてヲタ辞める意味がからない
攻撃されるのが嫌ならそこから離れれば良いだけだと思うが
SNSやネット関係をみないと死んじゃう病何だろうか？
裏のコテさんとか攻撃されて一次的にスレ離れたりして冷静になったらまだ戻ってきたりしてるよね
それが普通なんだと思ってたが違う人もいるんだね
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>>408
どんな内容だったんですか？
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でも攻撃されたぐらいでヲタってやめるものかなあ？
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裏スレに書こうかと思ったけど
やっぱりやめてここに投下します
しゃべくり７の件
すべて以下、妄想ですが・・・
長文スルーしてください
単独ゲストで・・・（莉乃ちゃん）ワクワク
ブス弄りでスタート・・・（莉乃ちゃん）つかみは仕方ないよね
ブス弄りが継続
ブス弄りに終始
不本意にもガチ泣き涙
・・・それで一時笑い起こるも、ＭＣ陣のフォロー等、変な感じに
収録後・・・（莉乃ちゃん）変な感じになっちゃた
せっかく良い番組に出してもらったのに・・・
番組的には褒める内容に終始する内容でも作れるはずなのだけどね
総選挙1位、恋チュン、ＨＫＴ支配人、映画監督、等々
ブス弄りがしつこかったのかねぇ
この番組はくどい天丼の弄りあるからねぇ
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まだ本編の流れをみないと何も言えないし
仮にそれで本人が納得しているなら外野がとやかく言う話ではないという立場（そういうのが好きか嫌いかは別にしてね）
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なるほど
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どんな流れでも日テレや出演者ボコるのはやめよう
握手会とかで慰めるか明るい話題に転嫁すればよろし
まあそれすらも莉乃ちゃんいやがるだろうけど
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同意
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いっそのことリアルタイムで見ないってのもひとつの方法かと
録画しておいて後で確認する
あくまでもひとつの選択肢ですけど
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>>417
もちろん同意です
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長文で大部分が妄想です、あしからず・・・スルー推奨
タイトル「莉乃ちゃんはもっと褒められて評価されアゲられても良いと思う件」
莉乃ちゃんは芸能界においてまだまだ若手で
特にバラエティ番組では弄られたり貶（けな）されたりサゲられたりするポジションが多いのが現状だけど
莉乃ちゃんはもう少し評価され褒められてもいい芸能活動をしてると思うんだよ
もちろんＴＶ出演がものすごく多いということが間接的に評価されている事になるのだろうけれど
（・・・・・以下想像ですが、しゃべくり７で）
人気バラエティ番組でサゲるばかりの弄りがあり
しかも、その弄る相手が気心の知れた親しい仲ではない方々が多い状況
（しゃべくり７は案外共演回数が少ない人が多い、徳井さん有田さんが少し多いくらいかな）
強めの弄り、強烈なサゲ発言でも、共演が多く気心の知れている方々からだったら
（有吉さん土田さん後藤さん等々）なんら問題ないと思うけれど
対照的に
安倍総理の評価が高かったのは莉乃ちゃん嬉しかっただろうし、私も嬉しい事でした
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書き忘れた
握手会とかでは極力
褒めてアゲる内容にしてあげたいですね
あまのじゃくなので嫌がるかもしれませんが（笑）
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ファンの思いと世間的なキャラづけって必ずしも一致しないしね
だからこそファンが見えてないところを褒めてあげたらいい
それがファンの特権だと思う
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>>423
ですね(`・ω・´)ゞ
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http://jbbs.m.shitaraba.net/b/i.cgi/internet/20619/1411399567/
↑
ＡＫＢバッシングしてる人を鋭く批判しています。
よかったら読んでね。
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おｋ
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いつまでも続いてほしい
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荒れてるね
したらばを拠り所にしてる人には死活問題なわけですよ
それにしても言葉が乱暴過ぎて滅入ります
それでなくても選挙で余裕が無いのに(T_T)
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議論スレでやれと言われると誰も来ないw
貼ってる人もそれに反応してる人も一人か二人なんだから各自IDでNGにすりゃいいのよ
または各自のNGワードに｢中華｣｢中国｣とか設定すればスッキリ
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だってこれ以上話す必要もない話だからw
スレ違いどころか場違いだからw
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帰宅
来年莉乃ちゃん出馬した場合の闘い方にも影響するので
あの顛末は興味あるんですよね
真偽どう確かめるのかって話しもありますが
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>>429
管理人チーム内でもそのような意見でたのですが
NG設定できない方も少なからずいらっしゃるのが難しいところです
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同じ志の海外のヲタの動向ライバルの海外のヲタの動向
気になるのはわかるんだけど
怖いのは噂やデマに右往左往させられる事だと思うんよね
海外のヲタが頑張ってるなら国内のヲタはもっと奮起しよう
でいいと思うんだけど
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>>431
まあね興味はあるけど中華票をあてにしてたのがあちらの陣営の敗因だと思うのよね
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ついでにもう１つ
地下のさっしーの強さ考察云々見てきたが
的外れなことばかり書いてあってあれじゃいつまでたってもさっしーには勝てないなと思った
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まゆの件はざっと読んだけど横領ではないっぽいね
日本の人気を過大に評価したか、日本のまゆ選対からの情報を鵜呑みにしたかはわからんが
国内で15万票取れてる腹積もりで、ふたを開けたら17万票しか取れてなかったから
中華ヲタの中で二万しか入っていない、残りは横領されたかもって話が持ち上がったけれど
元から日本国内の集票がそこまでうまくいってなかっただけって話みたいだ
元からまゆの国内は10万いくかいかないかぐらいがここ数年の限界値だったしね
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>>434
一位になった年でさえだけど結局みんなでバカになりきれなかったのが大きいと思うな
指ヲタの選挙活動を見てコワいとか言う人が実際いたし
でもそこで一昨年一位になっちゃって
自分たちの選対活動に何の反省もないままここまで来てしまった感じはあるね
優子やあっさんみたいに一人一人が少数でも
最終的に十数万集票できるだけのファンがいればそのままでも良かったんだろうけど
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雑談禁止なん？ｗ
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禁止では無いような気がするけど
スレチがーってのが多くの場合湧いてくるから
そういう話を避ける人が多いんだと思われ
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流れに乗って話す分には良いと思うけどね
たまに遡って蒸し返すのは止めて欲しいとは思う
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実際の比率はおいといて私的見解
(1)HKT48への貢献・期待
(2)48グループへの貢献・期待
(2a)AKB48シングル選抜総選挙
(2b)項番(2a)以外
項番(2)が3分の1
項番(2a)がさらにその3割と仮定すると
「AKB48シングル選抜総選挙」の結果は「HKT48シングル選抜」で1割ほど考慮される
1割程度なんだから「AKB48シングル選抜総選挙の結果がー」と言ってもね・・・
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ユニバーサルのCDなのに
キングレコードのCDの販促の結果が影響するって変な話
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総選挙の順位は選考基準のひとつであるってだけ
ユニバからしたらHKTシングルの売上に貢献してくれる子を入れたいと考えるのは当然
40位台で落ちた子はグッズ等が弱かったのだろう
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ドキュメンタリー映画で触れられていたけど、確かこんな基準だったような
（順番は覚えている限りなので悪しからず）
グッズの売り上げ
モバイル（モバメ、推し登録数？）
握手券の売り上げ
AKB48選抜総選挙の順位
あの映画の説明が全てだとは思わないし、きっとそれ以外にも見えないところに基準があるのだろうけれど、総選挙の結果だけが全てではないはず
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http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/28667/1467508559/536
536 名無しさん 2016/07/17(日) 09:51:53 ID:VJm6PCYE
アク禁なっても知らないよw
この言い方はないぜ！
休息だし色んな人が集まってる方が面白いから普段は別にいいんだけど
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昔NG率No.1コテと呼ばれた事もあるような人だから
あの人莉乃ちゃんの悪口を平気で口にするけどさ
あの人の推しの写真をトレードで使ったら腹が立つとの書き込み
何が問題なんだよ？それがトレードだろ
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素朴な疑問として推し変+指アンチなのに何故常駐しているのかね
別に個人の自由だから意見する気は無いけど
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地下ですりゃいいのにとか
先にNGしときゃいいんだwとかって書いたからじゃね？
喧嘩売られたように自分だったら感じる、やぶ蛇だったね
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○○のレーンは過疎ってるとか0人って話は必要あるの？と思うのさ
神経質すぎると言われればそれまでだが他メンをdisってるように感じる
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>>448
今まで他人に対して「はいNG」とか何度も言ってきた奴が
自分が言われた時は被害者面するのか
俺としては奴の言動に対して我慢してきた方だと思っている
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今回は煽った>>533が悪いよ
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>>447
他のスレに移るとまた新人からやり始めなきゃならない
そのスレで浮く可能性もある
慣れた場所で大きな顔してる方が楽だからw
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「自分の推しはすごい」って言いたいだけなのにそこに「他は劣っている」と余計なことを書き込む方を今後どうしていくべきか
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表現がヘタな人と、他に対して威張りたがるような人とニタイプおるような感じ
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>>453
そういうのを封じ込めようとするのは無駄な努力だなと横から思う
と言うか無理
ボギャブラのない人はすぐ比較で論を立てるから
どんな物事でもそう映画とか
気をつけてる人でも自分に関係ないジャンルならすぐ比較で優劣つけるだろ
すごいと思う感情を素直に言ってるだけ、ただ表現が下手なんだと思う
結局嫌ならスルーするしかない
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ほっとけばいい
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http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/28667/1475568864/44
スルーせえよNG IDせえよ
なんの為のIDだよ
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スルーとNGでいいよね基本
コピペあらしとか個人情報さらしてるような馬鹿は削除すべきだけど
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こいつ何がやりたいんだろう？っていう奴は問答無用にＩＤでＮＧですよねｗ
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「私はあなたの意見には反対だ。だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る。」ってか
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選抜発表の時から「今回の選抜はこれまでとは違う」「おそらくは企画もののシングルだから今回の選抜は番外編」みたいに言うのは、そのシングルで選抜されなかったメンバーのヲタの気持ちとして分からなくは無いけれど、
選抜されなかったメンバーにも失礼だし、選抜されたメンバーにも失礼ではないか
もっと言うならそのシングルのセンターを担うメンバーが普段センターには立たず、恐らくはセンターになると考えにくい状況のメンバーだったとしたら、そのメンバーに対して失礼だと思う
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>>466
ただ、「選抜メンバー」って必ずその地位が確約されたものではないのでいつ自分がそこから外れるか分からない緊張感というのはあると思う
そんな中でのカップリング曲のメンバーの顔ぶれを見ると、「これまでの選抜メンバーでよく見られる顔ぶれ」が大多数を占め、こちらが表題曲であると一見すると思いかねない
仮に両A面シングルだったなら話はややこしくならなかっただろうが、カップリング曲でありながら「"もう一つの表題曲"という思い」と文字にしてしまった以上は表題曲の選抜メンバーはともかく、そのファンは心中穏やかでは居られないところ
ここは運営及びスタッフ等の大人の側の表現が気持ちが前に出すぎたために読むがわに誤解を与えたのがまずかったのかなと
当然気持ちは理解できるけれども、だからといってリプライを飛ばす先がちょっと違うかなとは思う
そこがリプを送った人に伝えたいところかなと
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なんかデジャブと思ったら
第一回のじゃんけん大会の時だ
あの時もチャンスの順番じゃなくて予約したクリスマスが本来の選抜っぽくてMステは予約したクリスマスではないかと噂されてたもんよw
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チャン順の時も、運営から｢“もうひとつの表題曲”というテーマと想いを込めて｣
みたいな発信をしてたかだよね、それが無ければ意味合いは異なるわけで
今回は運営の根本的なミスと思う
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「この曲はこの16人でお送りします！」と言うのが選抜メンバーであるわけで、それを表題曲として売り出す以上は徹底的にやるべきなのに、自分で自分のやってることを否定するような表現をしたのは読む側の誤解とまでは言えないのかなと
「RIVER」に対する「君のことが好きだから」みたいに「表題曲の選抜メンバーから漏れたメンバーも表題曲の選抜メンバーに負けないように気持ちを込めて表現してます」とでも書けば良かったのか
いずれにしろ適切だったとは言いがたい部分であり、だからこそそこに引っ掛かる人が多かったことは否定できない
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HKTメンバーと支配人
STUメンバーと支配人
AKB選抜
太田プロのタレント
代アニのアイドルP
どんだけ兼任するのか凄すぎる
きっと周りの大人がサポートして
お膳立てしてくれるだろうけど
俺ならストレスで参っちまう
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まだ先の話にはなりますが、今後STU48が結成されシングルデビューとなった際に出てくるであろう握手会の取り扱いについて、3年前の大組閣の後に示された兼任に関する握手会の参加ルールを参考までに
http://www.kingrecords.co.jp/cs/t/t4804/
【05/08UP!!】AKB48グループ 移籍・兼任メンバーの握手会参加ルールについて
移籍・兼任メンバーの握手会参加ルールについて
先日の大組閣祭りにて移籍・兼任となりましたメンバーの握手会参加のルールについて下記のように決定致しましたのでお知らせ致します。
■兼任メンバー
AKB48のシングル・アルバムの大握手会に関しては全メンバー出演
・AKB48が本拠地のメンバー
兼任先の劇場盤握手会１回の参加
兼任先の全国握手会はスケジュール次第で参加
・SKE48、NMB48、HKT48が本拠地SKE48、NMB48、HKT48と兼任しているメンバー
本拠地の劇場盤は全て参加
兼任先(SKE、NMB、HKT)の握手会は基本的には、劇場盤1回以上の参加、全国握手会はスケジュール次第で参加。
劇場盤のスケジュール調整が出来なかった場合、全国握手会に1回以上は参加。
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>>474
ゆきりんの場合
NGT48 デビューシングル『タイトル未定』発売記念 個別握手会
http://fortunemusic.jp/ngt48_201704/
【日程・会場】
2017年4月30日（日）神奈川県 パシフィコ横浜 Cホール
2017年5月7日（日）京都府 京都パルスプラザ 大展示場
2017年5月28日（日）神奈川県 パシフィコ横浜 Aホール
2017年7月9日（日）千葉県 幕張メッセ 8ホール
2017年8月20日（日）新潟県 ハイブ長岡
※柏木由紀は8月20日の新潟県 ハイブ長岡のみ参加となります。
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自分だけが掲示板を使ってるんじゃないってことをもう少しだけ考えてもらえんものかなぁ
議論にもならん話だろうけど
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はい
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https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ワイドナショー
出演回数総計（データ作成者月窓氏）
http://i.imgur.com/5NPOonP.jpg
深夜時代から安定して呼ばれてる、とは？
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何か問題でも？
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個別握手会で時間どおりに出てこないのは何か理由があるんですかね？
時間どおりに出て来てくれたら高速での剥がしとか必要ない程度に時間が取れるんじゃないかと思いますが
せめて5分遅れでしょ
15分遅れることを当然のことのように考えるのも変ですね
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最近は20分
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心配性だと言われるだろうけど
どんなにゲスな番組に出ててもどんなにギリギリの際どい発言をしてても構わんとは思うけれど、ガッテンに出るときは医学的に問題のないテーマ、むしろ医学的なテーマから離れた時に出てくれんかな？
詐欺の片棒担がされてる気分になるんだよなぁ
この差の生まれによって云々も「所詮個人差」でしかないのに一概に決め付けてるという怖さがあるけれども
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裏スレに書くとアンチ乙と言われそうだからここに
あのモバメでやる気になるのかな？俺は逆に萎えた
指原さんも無理に無理してと去年言ってたように本当に無理したからその後数ヶ月辛かった
あれ以上の無理しろって死んじゃうわw
今年も指原さん一筋で投票はするけどできる範囲のことにするから
裏で言ってる人の言うことも一理あると思う
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あれで萎えたっていう人がいるのは仕方ないし責められない
それくらい昨年頑張ったからこそ湧いてくる想いだろうし…
最後の選挙勿論全弾突っ込んで頑張るけど
できる範囲でできるだけ
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小さな力で良い
ゼロでなければ、マイナスでなければ少なくともプラスには働くのだから
出来ないことをやれとは言ってないはず
出来る範囲のことをやるだけで良いのでは
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スポーツとか何か頑張ったヒトの経験から言うと、
振り絞った限界からさらにもう一歩！と思ってこそチカラが伸びるモノだから
煽る・エールを送る意味では間違ってないとは思うけどね…
あれで「萎える」とか冷静に言われちゃうと、ヒトを指導する・引っ張るってのはつくづく難しいなぁ…と思うね…
頑張れ！って応援すると
「頑張ってるわ！(怒」
とキレられるのもあったわな…
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487の同調になるのか分からないけど、2015年を境にほとんどがオーバーヒート状態にあると思って、これが萎えたの本質かなと考えてる
去年の速報2位はその症状が現れて、結果なんとか保てて安堵した
今はどうだろう、オーバーヒート症状がより現てないかと思って、多分当の本人も気付いてるんじゃないかな
だからこそ裏で原理主義的な書き込みがあると、2014、5年まではよっしゃやってやろうと思えた所もあるだろうけど
今はオーバーヒート感が余計に出てくるし、挙句の果てに3連覇の危うさまでよぎる
この感じを少しでも忘れられるだけのことはしようとは思ってるけどね
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文章は誰が読んでもわかりやすいように書きましょう
書いた本人は全て内容がわかった状態で書いているのでどんな文章になっても読めますが、読者は何も知らない状態で読むのです
専門用語もできるだけ使わず中学生でも理解できる文章を書きたいものです
「これ」「この」等の表現は書いた本人はわかった状態で書いていますが読者はどの範囲を示しているのかわからない事があります
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ここのスレでいちいち文弱にまで読んでもらおうとしてないでしょ、ある程度の見識や読解力があればそれでよし
なんなら全ての情報が入った者同士での会話、ある意味朝生レベルでも問題なし
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個人の意見はどんなものであっても「内心にあるうちは」誰にも邪魔されない
書き込むならその意見が他者を不快にするかどうかだけは考えてほしい
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それは裏スレで言ってあげたらいいよ
ここは統制される場でもなければなあなあで済ませる場でもない討論の場、子供じゃないんだから討論には討論で返す
互いに思いとなる根底部分は同じだろうし、話し合って温度差を埋め合えたら良いんじゃない
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そもそも「裏スレにはさっしーのこと以外は書き込むな」ってのは昨日今日始まった話じゃない
休息所の1にはこう書かれている
>> まったり自由に使ってね
>> 莉乃ちゃん関連情報は積極的に稼働中の裏指スレ★へ！
これを見て「関連情報じゃないものはこっちに書き込もう」となっていったわけだけど、あくまでも強制ではないわけで
あと、裏スレで話題が展開されていても特に自分が興味を持っていないときは書き込まなかったりとかそういうのは誰かに言われるまでもなく自然とそうなっていくものではないかと
だから自分が興味や関心のない話題の時にしゃしゃり出て「興味ないからよそでやれ」とか「その情報必要ない」ってのもなんだかなぁとは思う
他メンdisはそれ以前の問題だけど
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>>495
これが難しいところで、「荒らしに構う奴も荒らし」理論を使われると具合が悪い
かといって相手にしないで放置すると「誰も言い返せないから『はい論破』だ」と思わせてしまうし、明らかな他メンdisは削除依頼も出来るが、そうでないものは単に意見の相違にすぎず、かといっていかがしたものかと
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そういえばAKBカフェテリアって何者？
755では有名だけど要は一般人ですよね
誉めてもらうのは確かにありがたいことだけど、あまりありがたがるのもどうなのかな
どうも評論家ぶって何かを言うのが気に入らないというかなんというか
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>>497
言いたいことはわかる
ただここを荒らすとなれば、討論する気のない書き込みが荒らしに該当するという考え方も出来ると思ってて
裏スレとこの討論スレの性質を同等に見るのはまた違うのかなと考えてる
技のかけ逃げみたいな、揚げ足取りや書きっぱなし、マウンティングでなければ
真摯に議論して良いのではないかな、何よりも互いに敬意をもって話したい所だよね
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「総選挙で3連覇するためには」という目的は恐らく多くの方と共有出来るものでしょう
ただ、そのために「今は余計な情報は書き込むな」という類いの書き込みは良いのだろうか
という疑問がずっと頭に残ってる
当然目標に向けて一直線に進む必要はある
しかし、それオンリーでは息苦しいのではないのか
どうしようもない焦燥感から自分以外を鼓舞しようとする気持ちは分かる
しかし北風と太陽じゃないけど強い北風だけが必ずしも効果があるわけではない
とは思うのだが、その加減が難しいんだよなぁ
議論にならないかもしれないけど思うことを書かせてもらいましたm(__)m
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話は逸れるけどw
リクアワBDDVDの発売日が昨日決まったね
でも選挙前に無駄なお金を使わせたくないからか、毎年リクアワ円盤の情報って大っぴらに拡散されないよなw
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>>501
これも「今は必要ない情報」と言う人は言うんでしょうね
「総選挙に勝たなきゃならんのに無駄なお金を・・・」とか言いそう
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応援の仕方は人それぞれ
選挙以外も楽しみながらモチベーションを上げる人もいれば
選挙期間中はそれ以外の出費を抑えて臨む人もいる
後者からすれば前者を見てると危機感を感じられず不安に思うのも仕方ない
いろいろなファンに支えられて24万を超える票が集まっているのだから
自分の考えを押しつけるのでは無くてそれぞれがベストと思う
やり方で頑張っていきましょう！
って毎年この季節になると同じ話してるけど仕方ないか
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人それぞれで思うことは自由、とは思うけど
それで他人を攻撃するってのはね…
また別の話かと思うゎ…
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削除
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ダンスの振り省略しているように感じた
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