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【スレチ】マイケル・ジャクソン ファン雑談【歓迎】chat:39

1名無しさん:2013/11/27(水) 01:54:08
"KING OF POP" Michael Jackson FOREVER
We love you more !!

ここはファンによるマイケル・ジャクソンに関する話題や関さない話題を雑談するスレです。

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※スレチ、質問厨、コテ、age厨でも全く問題ありません(このスレに限る)。
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というわけで、みなさん自由に書き込んでいきましょう(`・ω・´)!

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前スレ
【スレチ】マイケル・ジャクソン ファン雑談【歓迎】chat:38
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26626/1379228047/

951名無しさん:2014/03/14(金) 16:33:36
一度奇跡の成功したってことか
したことになった気でいてたのか
でも本気の研究者達、ハーバード大教授まで共著者なのに??
ヘンなのヘンなの

952名無しさん:2014/03/14(金) 16:40:58
655 名前: クロイツラス(静岡県)@転載禁止[] 投稿日:2014/03/14(金) 16:26:01.99 ID:L+E0Jprg0
いつものw

わかりやすい例え

[615]名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 2014/03/11(火) 21:26:16.37 ID:UnTkd3nm0
>>565
例えて言うと、
理研が「コーヒーから牛乳を生成することに成功しました!」と大々的に発表。

他の研究機関が追試するも再現できず、理研に対して詳細な手順の公開を要求

理研が「コーヒー牛乳から牛乳を生成する詳細な手順」を公表

他の研究機関「???(コーヒー牛乳に含まれてた牛乳の成分を抽出しただけでは?)」

と、こんな感じ。

若山教授は、小保方氏から「ブラックコーヒーから生成した」液体を渡され、
その液体が牛乳であるかの分析を依頼される。

検査の結果、その液体の成分が牛乳のそれと一致することが判明し、 教授は
調査を依頼された液体が牛乳であることに揺るぎない自信を持っている旨を発言。

ところがその後、理研から、その液体がブラックコーヒーでは無く、コーヒー牛乳から生成されたとの発表があり、
「ちょっ待てよ」となり不信感を抱き論文撤回要請に至る。

953名無しさん:2014/03/14(金) 16:44:49
米ハーバード大の研究チームは研究続けてるし、オボさんそっちに残留してたら良かったね

954名無しさん:2014/03/14(金) 16:48:33
オボちゃんが試験管とかにも手を加えてての試験結果でそれを信じてる研究者もいる
とかであるなら気の毒だな

955名無しさん:2014/03/14(金) 16:48:38
いやんバカンティ(´・ω・`)

956名無しさん:2014/03/14(金) 16:56:07
日本人の作ってきた信頼を壊さないでほしい

957名無しさん:2014/03/14(金) 17:24:28
STAP細胞論文、疑惑に関して理研が会見(ライブ配信)
http://www.ustream.tv/channel/tbstv

958名無しさん:2014/03/14(金) 17:37:09
再現成功2名
これも違いましたと

なんなんやねん

959名無しさん:2014/03/14(金) 17:40:40
やっぱり佐村河内のお仲間かしら

http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304730304579438263049340856.html

> 小保方氏は…「現在、マスコミに流れている博士論文は審査に合格したものではなく
>下書き段階の物が製本され残ってしまっている」と説明。 さらに、下書き段階で参考の
>ために転載した文章や図表が引用も訂正もなく、そのまま残っていると述べた。
>大学側には、小保方氏が下書きだとしているこの論文の撤回を要請したという。

> 早稲田大学の広報担当者は、そのような要請は認識しておらず、
>別版の博士論文についても知らないと述べた。

960名無しさん:2014/03/14(金) 17:40:58
ただの病的なウソつきだったの?
うまいことプロのベテランとかも騙せたってこと?
みんなグル?バレるのにわけわかめ

961名無しさん:2014/03/14(金) 17:42:21
オボさんどうでもいいや
STAP細胞成功してほしい

角膜や色んな臓器が再現できて、無駄に手術や薬の副作用で苦しむ人々が減ってほしい

962名無しさん:2014/03/14(金) 17:43:58
>>961
・・・オボさんしか再現成功()してないんだけど

963名無しさん:2014/03/14(金) 17:44:48
>>962
米ハーバード大の研究チームは研究続行

964名無しさん:2014/03/14(金) 17:47:37
>>963
増殖できないのなら意味ないみたいですが
本人さえ撤回した論文で書かれたこと全て再現できればいいですね
できれば

965名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 17:49:16
万引きいわれとるw

966名無しさん:2014/03/14(金) 17:53:49
>>964
書かれたこと全てが再現できなくてもいいんじゃね?
STAP細胞によく似ているものは出来たそうだし

967名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 17:56:50
>>966
は?
STAP細胞の話してるんだけど

968名無しさん:2014/03/14(金) 18:00:00
>>967
は?
STAP細胞の話だけど

969名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 18:00:58
>>968
うん
こういうことができる細胞ということだからこそ
世界的大発見としてニュースにもなったんだけど
似てるものの話なんかしてないんだけど

「STAP細胞の生成においては、従来の幹細胞生成で必要な核移植・遺伝子の組み込み・タンパク質の注入といった
細胞内部への操作は不要で、体細胞に化学的・物理的な刺激を外から加えるだけという極めて
簡潔な手法で体細胞の初期化(未分化の状態へと戻ること、つまりまだ特定の組織・器官の細胞に
なっていない状態に戻ること)が起こることを示した。

STAP細胞の分化能力は、ES細胞やiPS細胞のそれを上回るもので、胎盤や羊膜への分化も可能であり、
STAP細胞生成に要する期間も短くまた安価な手法としても期待されている。」

970名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 18:01:44
理研のいってることも擁護者のいってることもわけわかめになってきた

971名無しさん:2014/03/14(金) 18:13:00
マスコミは最初からSTAP細胞論文が怪しげなコピペだってことを
知っていた上でオボちゃんを担ぎ上げて落とした気がする
たぶんどっかからリークされてたんだろう
どんな分野でも技術を開発する研究所って国内外のスパイがいるからね
報道直後から論文に使われた画像の切り貼り疑惑が指摘されていたし
オボちゃんは関係者を巻き込むマスコミの過熱報道を理由に取材拒否して雲隠れ
オボちゃんの撤収スピードが異様に速かったもんね
あーこれはアカンやつや…と思ったもんだった

972名無しさん:2014/03/14(金) 18:17:05
>>969
STAP細胞、サルで実験 米大「驚くべき結果」
脊髄損傷治療で
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO66148340R30C14A1CR8000/

さらに「最近になって、人間の皮膚にある線維芽細胞からもSTAP細胞を作製してみたが、
まだ十分に細胞の性質を明らかにできていない」と述べた。
理研も、人間を含む複数種の動物の細胞を使ってSTAP細胞を作ろうと研究を進めている。


これが似てるものの話
要は「STAP細胞」もしくはそういうものが成功してほしいって話

973名無しさん:2014/03/14(金) 18:25:01
とにかく競争が激しいから慌ててたってことかな?

974名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 18:29:41
>>972
それ「似てるもの」じゃなくてマウスじゃなくて
米ハーバード大のチームって論文の共同著者で撤回渋ってたバカンティが
1月の段階で猿からSTAP細胞を作る作業をしてみたが成功したともいってない
という話だよ

975名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 18:30:53
>>974
訂正
オボの仲間の共同著者が
マウスじゃなくて猿で実験してみたが成功はしてないので発表できない
というだけの話

976名無しさん:2014/03/14(金) 18:40:28
いやんバカンティ

977名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 18:43:30
>>975
サルが足や尾を動かせるようになったって発表はあったし、
まだまだこれから先の話で、未知の領域の話なのに
成功か失敗か、二択でしか話できないの?w

978名無しさん:2014/03/14(金) 18:47:46
>>977
>>972を似てるものの話だとあなたはいったけど

>>972はSTAP細胞そのものの話で
しかも
オボのお仲間で論文の共同著者のバカンティが
(マウスでは成功したというふれこみの)STAP細胞を
猿でも作ることに挑戦してるけど成功していないという話
だということを説明してあげたんだけど

自分が勘違いしてたからって怒らないでよ

979名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 18:49:01
>>971
例えば人工透析医療はぼろ儲けとも言われていて、人工透析患者は、年間間違いなく500万円近い医療費を公的保険で支払ってくれる。
100人の患者を確保すれば年間5億円の収入が。しかも患者が亡くなるまで保証される。
人工透析の装置作ってる会社とそれを導入してぼってる病院連盟の強力な妨害がないともいえない
日本の場合、いつまでたっても実用化されなかったり、利権化されたり、外野が喚いて、結局取り潰されたりが多い

出来ても、もう特許アメリカが全部持ってくだろうな

980名無しさん:2014/03/14(金) 18:51:32
>>976
>>955
(´・ω・`)

981名無しさん:2014/03/14(金) 18:56:27
>>980
(*´艸`)

982名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 18:59:09
>>978
だから、サルが足や尾を動かせるようになったっていう時点で画期的ですごい話なんだけど?

しかも私、ただ「成功してほしい」って話、ずっとしてるだけなんだけど
なんでこうもからまれなきゃいけないんだw

983名無しさん:2014/03/14(金) 19:06:54
>>982
STAP細胞のことよく分かってなかった上に
STAP細胞と似た様なものが存在していて研究して成果があったと勘違いしてた上に
意味不明の逆ギレ乙

猿がどうのの証明するために
まずはバカンティがSTAP細胞の再現できるといいですね(棒)

984名無しさん:2014/03/14(金) 19:07:10
>>979
う、うん
STAP細胞が本当に開発成功していて
他の研究機関が小保方論文の方法でSTAP細胞の作成に成功していて
数年以内に人体への実用可能段階にあるとか
そういうことが前提にあれば
そういうこともあるかもしれないね

985名無しさん:2014/03/14(金) 19:18:55
>>983
半身不随のサルが足や尾を動かせるようになったっていう成果は無視ですかw
世間の身体の不自由な人々にとってはすごい成果なんですが

>>964>>983みたいな嫌みな言い方で、成功してほしいとただ願ってる人に対して意地悪な事せずにさ、
その視野の狭いステレオ的な頭が治ればいいですね

986名無しさん:2014/03/14(金) 19:28:16
>>985

なんかおバカな子だな〜
>サルが足や尾を動かせるようになった

その報道は真偽は不明だけど「STAP細胞を使っての成果」ということだよ
パクりまくりで決定的な証拠画像を捏造するような論文の共同著者のその研究は本当に正当なものだったか、
本当に成果があったのか、
の検証が必要だけれども


というよりも、
本当にSTAP細胞による成果と主張するのなら
まずそもそもSTAP細胞を作こと自体を再現しないといけないんだけどそれは理解できてる?

それに似てるものならすでにISP細胞やES細胞があるんですが
STAP細胞は核移植などせずに2日でできるいうのが売りだった

987名無しさん:2014/03/14(金) 19:42:16
>>986
>>972
細胞に刺激を与えることで、さまざまな種類の細胞に変化できる能力を持たせた新しい万能細胞

「STAP細胞」を使い、

米ハーバード大のチームが脊髄損傷のサルを治療する研究を始めていることが30日、分かった。
人間の細胞を使った作製も研究しているという。

 人工的に脊髄を損傷してまひを起こさせた複数のサルからSTAP細胞を作製し、移植に利用する実験を2011年から始めているという。
現在は論文発表の準備をしているため詳細は明らかにできないものの「驚くべき結果が出ている」と話し、回復効果があったと示唆している。

 さらに「最近になって、人間の皮膚にある線維芽細胞からもSTAP細胞を作製してみたが、まだ十分に細胞の性質を明らかにできていない」と述べた。
理研も、人間を含む複数種の動物の細胞を使ってSTAP細胞を作ろうと研究を進めている。

988名無しさん:2014/03/14(金) 19:52:19
>>987

>現在は論文発表の準備をしているため詳細は明らかにできない

で?なに?
だからそれがまさに
研究は前からしてるけど
猿からSTAP細胞を作る作業をしてみたが、論文通りの結果は出ていないということだよね

(そもそもが、その記事には猿でSTAP細胞の再現に成功した、とすらも書かれてはないけど)
猿なんておろか
マウスでの再現すらオボ以外の誰がやっても出来ていないという現状、
もし本当に共同著書のバカンティが再現できているのなら理研は発表すればいいだけだよね?
そもそもバカンティ自信ががその再現結果を発表すればいいだけだよね?
バカンティは結局のところ撤回に応じたよね?

なんか日本語通じないなあ・・・

989名無しさん:2014/03/14(金) 20:01:12
権威に弱い人っているから

990名無しさん:2014/03/14(金) 20:25:14
捏造コピペするしか能がない小保方さんの悪口はもうやめてあげて

991名無しさん:2014/03/14(金) 20:27:24
次スレ
【スレチ】マイケル・ジャクソン ファン雑談【歓迎】chat:40
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/26626/1394796374/

992名無しさん:2014/03/14(金) 20:43:09
>>990
w

993名無しさん:2014/03/14(金) 20:48:44
>>991
乙です
ありがとうございます

994名無しさん:2014/03/14(金) 21:06:38
>>991
おつですお

自分にBB2C用URL
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26626/1394796374/

995名無しさん:2014/03/14(金) 21:07:53
>>991
おっつ〜

996名無しさん:2014/03/14(金) 21:12:39
杏仁豆腐かってきた
んま

997名無しさん:2014/03/14(金) 21:19:19
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

998名無しさん:2014/03/14(金) 22:40:45
>>991
おつおつ

999名無しさん:2014/03/14(金) 22:45:59
これはアカンなw

【STAP細胞】小保方晴子さんを語る奥様 10|ID抽出(11件 ID:Lu/HxF/G0) - unkar
http://unkar.org/r/ms/1394709614/ID:Lu/HxF/G0

1000名無しさん:2014/03/14(金) 22:57:37
マグロ食べたい!




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