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質問スレッド

1 名無しさん :2009/12/10(木) 20:09:43 ID:rqc7ptkE
演奏に関して分からないことがあれば質問してみましょう。

2 名無しさん :2009/12/10(木) 21:35:49 ID:6Ig856uE
うまくハーモニックスができないのですが、どうしたらいいでしょうか?

3 名無しさん :2009/12/11(金) 23:22:14 ID:wo0F8JIs
ハーモニックスは俺も出来ないがハーモニクスなら出来ますよ
ピッキングハーモニクスは親指を軽く弦に触れさせるように、
ピックを深く持ち、ピッキングすれば出来ます

普通のハーモニクスは振動に音を感じた直後に話すと良いです

4 名無しさん :2010/02/06(土) 17:18:19 ID:twlkxkJI
あの〜
コードとかを耳コピーしたしんですけど
どうやればいいですか?

5 :2010/02/06(土) 20:54:14 ID:???
だいぶ難しい質問ですね^^;

大体の場合はベース音の音がコードのルートになります。

あとはスケール等を覚えて大体のコード進行を覚えたほうがいいでしょう。

6 名無しさん :2010/02/07(日) 13:53:51 ID:A5eJ1vf6
スケール?
何度ってやつですか?

7 名無しさん :2010/02/10(水) 13:37:26 ID:YNK11Ewc
>4
よく使われてるコードをほとんど覚えないと、
耳で聞いた音を探る事ができないからムズイとは思う
6 m6 m7-5 add9・・・とか多いからなぁ・・・

8 名無しさん :2010/02/19(金) 00:35:50 ID:8338JdNY
>>4
とりあえずルート音を相対音階でとらえて
ド(のメジャー) 、ソ7、ラm ...みたいな形で把握するとわかりやすいでしょう。(これなら初聴きの曲でも割とすぐに把握できる)

add9 M7 m7-5 がつくかどうかは、慣れれば聴こえた雰囲気だけで大体わかるようになります。あと m の有無が通常と逆になってるようなケースは非常にわかりやすいです(明るい暗いががらっと変わるので)

で、あとでキーが判明したら C とか G7 とか Am とかに変換すればよいでしょう。あるいは最初から C major キーのコードだと思ってとりあえず把握する手もあり。

9 名無しさん :2010/03/08(月) 01:00:09 ID:u50el7pw
コードの Bm7なんですけど、
図で見ると、左端に 2 と書いてるのはどう意味でしょうか?

10 名無しさん :2010/03/09(火) 21:48:53 ID:b.MVgM3Q
>>9
2フレットって事じゃないですか?

11 名無しさん :2010/03/10(水) 22:26:02 ID:9udUG8gA
>>10
ありがとうございました!

12 名無しさん :2010/03/11(木) 21:48:47 ID:OdamMK6Q
コードブックのGdimとEdimが同じなんですがどっちが正しいのでしょうか?

13 :2010/03/11(木) 22:29:28 ID:UPloS1Mg
>>12
構成音が同じなので、押さえ方は変わりません。

つまり、どちらも正しいってことです。。。

C#dimとBbdimもこれらと同じ構成音ですよ^^

14 名無しさん :2010/03/12(金) 11:59:04 ID:UCqDmRMA
>>12
なるほど・・・他のコードでも同じ押さえ方あるのはそういうことなのですね。

ありがとうございました

15 来てね♪ :2010/03/12(金) 14:46:39 ID:FLFAyKio

とってもおもしろいブログだよ♪

たまに更新もしてるから見に来てください☆ミ
ちょっとエッチなプライベートブログです(*^^*)

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/

16 名無しさん :2010/03/22(月) 04:39:13 ID:mL9Ky4Ok
F△とかC/Eとかってなんですか?押さえ方も出てこないです

17 :2010/03/22(月) 12:30:05 ID:WYTQDtqY
>>16
F△7とは、FM7(エフメジャーセブン)のことです。
よく、Fm7と間違えるので注意してください。

C/Eは、簡単に言うとベース音がEのCメジャーと言った感じでしょうか。Cの押さえ方にEのベース音を追加することでC/Eになります。

どちらもわからない場合、ググって探せばでてくると思いますよ^^

18 名無しさん :2010/04/02(金) 17:38:29 ID:YZx/e9Fo
ConE
032010

19 名無しさん :2010/07/04(日) 22:58:15 ID:NJxn1RA2
最近、エレキギターで利用している者です。
早速ですが、質問です。エレキギターとアコギではコードの押さえ方に違いはあるんでしょうか?
主要コードは大方同じですが、
例えば、Gmej7は本サイトですと、1弦が5フレット、以降2が4、3が3、4が2、5がミュート、6がミュート
なのに対して、手持ちのエレキギター入門という本では1弦が2フレット、2が開放弦、3が解放弦、4が解放弦、5が2、6が3です。

大変見ずらくなってしまいましたが、お答えいただければ幸いです。

20 名無しさん :2010/07/05(月) 00:34:39 ID:2PByu5vU
ここに載ってるGM7はハイポジションの押さえ方です。

>>19さんのもってる教則本のGM7がローポジションの押さえ方です。

ローポジのほうがハイポジより音が低いのが特徴ですね。
特にエレキだからこう、とかの縛りはなく、構成音も同じなので
実際に曲を聴いて音が高かったらハイポジ、低かったらローポジで弾くべきかと思われます。

文章汚くてすみません。。。簡単にいうと、ケースバイケースということです。

21 名無しさん :2010/07/06(火) 00:28:55 ID:hnBniEis
>>19です。
さっそくの返事ありがとうございます。
曲調に合わせて、高音を響かせたい時と低音を響かせたい時で使い分けるってことですかね。
どちらか間違ってるのかと思ってたので、安心しました

22 名無しさん :2010/08/07(土) 08:46:47 ID:???
リクスレでどなたか「あにーさんアレンジのUnknown Girl」をリクされてました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1710872  ←だと思うのですが

↑のイントロ部分の耳コピで教えて下さい(アコギで弾くとして)
ルート音から耳コピすると
|C#m|A|B|C#m|×2だと思うんです・・
でもメロディックに耳コピすると
|C#m B|A|A B|C#m|×2でもよさげです・・

自分で弾くなら「どっちでもいい」と思うんですが、
例えばここにコードをのせるなら前記がいいのですか?
この辺の事がよく分かりません ※リク主ではありません

23 名無しさん :2010/10/11(月) 16:01:23 ID:nXXGRHEI
アコギ初心者です、初心者が練習に弾けそうな曲できればアニソンでありましたら是非教えてください。

「アニソン」というのは、ジブリ系なども含めてです

24 名無しさん :2010/10/11(月) 16:03:18 ID:nXXGRHEI
アコギ初心者です、初心者が練習に弾けそうな曲できればアニソンでありましたら是非教えてください。

「アニソン」というのは、ジブリ系なども含めてです

25 名無しさん :2010/10/12(火) 02:31:32 ID:/nPWSXUs
>>24
capo:3でエヴァOPとか。

ジブリだとcapo:5で君を乗せてとか。capo:5ってあまり奨めないけど。

26 名無しさん :2010/10/12(火) 02:34:56 ID:/nPWSXUs
>>22
前者のほう。一拍sus4挟むとかよくあるから後者でいくとキリがない。

27 名無しさん :2010/10/14(木) 19:31:11 ID:1YnX6zv2
けいおんのNo,Thank you!のイントロの部分はオルタネイトで弾くのですか?それともアルペジオで弾くのでしょうか?

28 25 :2010/10/15(金) 00:21:50 ID:TjDXloGE
>>27
アルペジオってどういうこと?

普通のストロークかダウンピッキングのみかの2択だと思うんだが。

本題に入ると、弾き易いほうで弾けばいいと思う。弾いてみた系の動画とかはどっちもいた。

29 名無しさん :2010/10/15(金) 20:35:41 ID:6qr6.ByY
またNo,Thank you!で質問なのですが、イントロ部分のN.Cとはなんでしょうか?表示しようとしても出ず分からないので、宜しくおねがいします。

30 名無しさん :2010/10/16(土) 00:19:26 ID:8IgYmT8.
>>29 None Chordの略。
コードなし、もしくはコード解釈不可の意味。
この曲だと前奏の激しくなる直前の音の部分ですかね?
全部の弦をミュートしてストロークするのも一つの手。

31 名無しさん :2010/10/16(土) 02:54:05 ID:jk.5W7hU
みなさんバレーコードって意識しないでちゃんと全部の弦なりますか?
僕の場合なんだかんだで2弦か3弦がなってない事が多々あります。
やっぱりこれって慣れとかなんですかね?

32 25 :2010/10/16(土) 03:01:39 ID:Pz4mKp9Q
>>31
慣れなんでしょうね。自分も気づいたらできてたって感じです。

個人差はあると思うけど、毎日練習することが大事だと思います。

33 名無しさん :2010/11/12(金) 00:47:32 ID:1/bk7Mrg
小室進行ってなんですか?

はじめて聞いた言葉で、わからないので教えてください。

34 名無しさん :2010/11/12(金) 02:29:40 ID:gA3Cmwjw
>>33
少しくらいググれw
一発で出るぞw

●カノン進行の基本形(ハ長調)
| C | G | Am | Em | F | C | F | G |

●王道進行の基本形(ハ長調またはイ短調)
| FM7 | G7 | Em7 | Am |

●小室進行の基本形(ハ長調またはイ短調)
| Am | F | G | C |

35 mapida :2011/01/01(土) 17:33:44 ID:XaaqfOPg
コード譜ページにURLって張れますか?

36 名無しさん :2011/01/01(土) 23:49:24 ID:3W.oEfQ6
>>35
ヘルプに書いてあるよ
http://chordwiki.jpn.org/help.html

37 おとかむ :2011/01/09(日) 20:08:49 ID:Qpdl0VnA
東方アレンジやボカロなどの「バンドスコア」ってあるんでしょうか?
有料無料はどちらでもいいのですが、
あるならば入手方法など教えてください!

38 名無しさん :2011/02/20(日) 12:39:54 ID:Gd6I8.VA
>>37
ボカロなら普通に本屋とかにも置いてる。
東方はIOSYSあたりが出してるけど、
こっちは同人ショップでさえ見かける事が稀ぽ

39 名無しさん :2011/03/26(土) 19:29:46 ID:BeORdeDo
耳コピしてて一部が分からないのですが…
これってこの場所で良いんですかね…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12902719
これのサビのコード進行がちょっと微妙なんです
D#が基盤となってるのは分かるんですが、
サビの1回目と2回目でコード進行が違ってる上、
1回目のコードの動きが分かりません…
D#add9 D#M7 D#7 D# なのか
D#add9 D# D#M7 D#7 なのか
D# D#M7 D#7 D# なのかが自分の耳では良く分かりません…
というかadd9や7が入ってるのかも怪しいです…;
申し訳ありませんが教えていただけないでしょうか?
ついでに7thや9thの入ったコードの耳コピの仕方も教えていただけるとありがたいです!
長文すみません、よろしくお願いしますorz

40 名無しさん :2011/03/28(月) 13:51:24 ID:84ucBeiU
コードではなくTAB譜はないのでしょうか?

41 名無しさん :2011/03/28(月) 21:13:05 ID:uGRk3gfQ
>>40
サイトの仕組みがTAB譜向きではないので、
ないと思っていいでしょう。

42 名無しさん :2011/05/12(木) 20:28:27 ID:Y28OO86g
以前、このサイト内で既存曲一覧のページが見つかったんですが、再度見ようと思ったら見つかりませんでした。どなたかご存知でしょうか??

43 名無しさん :2011/05/15(日) 09:54:37 ID:b7NeBseE
http://chordwiki.jpn.org/list.html

44 mapida :2011/05/16(月) 10:48:46 ID:JAn0pLaA
みなさんはコード譜の表記が#の場合とbの場合、どちらがお好きですか?
調の関係もあるかと思いますが…どちらか答えてくれると幸いです。
ちなみにぼくはbです。
D#やA#が出てくるとビックリしてしまいますw

45 名無しさん :2011/05/17(火) 20:30:57 ID:mqR8oiw2
>>43
ありがとうございます。

>>44
B♭以外#ですw

46 名無しさん :2011/05/18(水) 04:02:40 ID:opODe6LA
J-Total Musicからの丸々転載っていいんですか?
BUMP OF CHICKENのSmileとか間奏の違和感まで一緒なんだけど…
転載禁止してるから潰されないうちに何とかした方がいいんじゃない?

47 名無しさん :2011/06/15(水) 10:31:06 ID:QcJkhi2Q
>>44
中々好き嫌い通りにはいかないようで、この調は#、♭、と大体決まっているようです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%BF

「嬰ヘ(変ト)長調」のように選択肢がある場合は、転調前の調が#を使うものだったら、それに合わせて「嬰ヘ」を選んだ方がいいかな、って思っています。

48 :2011/06/27(月) 20:15:05 ID:S.09qXb.
miwa の441
upお願いします!

49 orz :2011/08/08(月) 04:24:16 ID:95ls/.PU
えっと初めて譜面作ってみたのですがコードを入れている途中で文字数オーバーになってしまったのですがorz
全部入らないときもあるってことでしょうか?
文字数に限度があるのでしょうか。
ちなみに作ってみたのは「ごはんのおかわり自由です」です。

50 mapida :2011/08/09(火) 03:25:11 ID:xEOzk7A6
>>49 組曲『ニコニコ動画』はもっと長いので、文字制限はないと思いますよ。 http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%C1%C8%B6%CA%A1%D8%A5%CB%A5%B3%A5%CB%A5%B3%C6%B0%B2%E8%A1%D9

51 名無しさん :2011/08/18(木) 07:45:13 ID:JVmwydik
えっと、ギター初心者です。
かぽって、使わなくても弾けるんですか?

52 mapida :2011/08/18(木) 18:03:29 ID:SjNRP9QI
>>51
カポは原曲キー(元の曲と同じ音程)で弾くために必要なときがあります。
カポがなくても、原曲キーではありませんが弾くことは出来ます。

53 名無しさん :2011/09/25(日) 00:48:05 ID:/7M6A6O2
>>51
もし原曲キーでやりたいなら、難しくなると思いますが移調すればおkかと

54 名無しさん :2011/11/25(金) 21:05:01 ID:a0Vj3bC6
12の音階と長短2種類で24のコード(調律)が確認できますが、
コード名はあくまでも曲に帰属しますので、
ギターコードの指使いをそのままコード表に反映させないようにしてほしいのです。
キーボードなどの楽器からもコードは読めますので、
原曲のコードがどこからもわかる様に表記してもらいたいのです。

A=イ
A#=嬰イ、変ロ
B=ロ
C=ハ
C#=嬰ハ、変ニ
D=ニ
D#=嬰ニ、変ホ
E=ホ
F=ヘ
F#=嬰ヘ、変ト
G=ト
G#=嬰ト、変イ

また、自力でコード詮索してる場合、音に緩みが無いか確認してほしいのです。
特にギターの場合、音程調整が簡単なために半音の誤差が生じる危険性が高いのです。
それをコード表に反映させてしまうと、あとで覆すのが困難になり、
半音間違ったコード表が一般に定着してしまいます。
コード確認は各自念入りに行ってほしいのです。
どうかよろしくお願いします。

55 名無しさん :2012/01/16(月) 19:55:54 ID:P1e0QIVQ
最近コードブックのコードが更新されました?
以前と違うような気がして・・・。

56 mapida :2012/01/16(月) 23:47:29 ID:fDxDqJqk
>>55 はい、変わった部分もあります。
気になるコードがありましたら、知らせていただけると助かります。

57 @きよし(Akiyoshi) :2012/01/22(日) 01:03:24 ID:tasWMYi6
ギターコードの確認は、昔僕が作ったこれでやってみると便利です
http://www.yk.rim.or.jp/~kamide/music/chordhelper/
ギターと違って弦が緩んで音程が狂う心配もないですし、構成音を元にした押さえポイントを表示するので、あり得る押さえ方をスクロールバーで自由に探し出せますのでぜひお試しください。

58 空マメ :2012/01/31(火) 17:21:38 ID:rFfikJpQ
質問失礼します。
ボカロ曲のコード譜の中で、初心者向けのものってどれでしょうか。。
わかる方がいれば教えていただきたいです。。

59 PJ :2012/02/11(土) 12:46:13 ID:???
>>58
最初から楽してギターヤレるだけ
簡単じゃありません。好きなのやりましょう。
大人の階段のぼる。君は片方の靴をなくしたシンデレラさ。

60 名無しさん :2012/03/12(月) 18:33:00 ID:j/JukPzg
>>58
コード譜ですからねえ。。
カポを使えば難易度はどれも同じようなものですけれど
単純なメジャーコード(AとかBとか)、マイナーコード(AmとかBmとか)しか出てこない曲ならとっかかり易いと思います
とりあえず弱虫モンブランとかは簡単っぽいですけど

61 名無しさん :2012/03/14(水) 13:57:09 ID:3.aLFIOM
すいません
誰かこの曲が原曲からキーをどれくらい変えたモノなのかこの若輩者に教えて下さい!
曲は「変わらないもの」です
http://www.youtube.com/watch?v=fWiqE-QTB98
譜面のページはこれです
http://ja.chordwiki.org/wiki.cgi?c=view&t=%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%82%E3%81%AE&key=4

62 Qrage :2012/03/14(水) 17:19:17 ID:XkpllqbY
初カキコさせて頂きます。
>>61
動画を拝見しましたところ、2capoのDコード(原音E)からスタートしてますので
原音キーでBkey(2capoAキー)になります。
曲の原キーはEですので、原曲からは-5になります。

因みに、
動画の方と同じ2capoで弾かれるのであれば譜面ページをー3移調
capo無しで弾かれるのであれば譜面ページを-1移調で同じキーになります。

63 名無しさん :2012/03/19(月) 18:58:04 ID:JnnxzHlA
>>62
ありがとうございます!
早速試してみます!

64 名無しさん :2012/03/29(木) 05:09:31 ID:yPTyUbs6
異名同音調がある曲のコードは嬰、変のどっちに合わせたほうが良いとかありますか?
それとも、やっぱり#か♭かは採譜者の好みでしょうか?

65 名無しさん :2012/03/29(木) 10:03:02 ID:VZ98S3Y.
>>64
楽譜表記のルールとして、調音記号が少なくなるほうに合わせるのが正しいそうです。

66 Qrage :2012/03/29(木) 20:16:08 ID:K5hqWT3.
>>64
キーによって表記が変わるルールに則ったダイアトニックコードのページを作ってみました。
確認用に使ってみてください。
http://ja.chordwiki.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF

67 名無しさん :2012/04/29(日) 19:22:39 ID:5hq7joR6
今更だけれども著作権関係ってどうなってるんですか?

68 lyood :2012/05/14(月) 16:37:06 ID:TYzUXu7g
>>67さんに似ていますが
J-WIDにて
たまに一部権利がJASRACの管轄外(バツ印アイコン)の場合
どの権利がJASRAC管理ならこのサイトに掲載できるのですか?
詳しい方、教えてください。

69 ChordWiki :2012/05/15(火) 00:04:50 ID:???
>>68
当サイトで契約しているのは「配信」(インタラクティブ配信)です。
ここが×になっている、またはそもそもJASRACに登録されていない楽曲は
許諾を受けておらず使用料は分配されていないとお考えください。

70 lyood :2012/05/15(火) 17:07:52 ID:fYIrRY9w
>>69
回答有難う御座います。了解しました
「配信」×のものは諦めます。
サイト管理お疲れ様です。

71 名無しさん :2012/05/19(土) 20:37:05 ID:z7t16.S2
移調しても楽譜が変わらないんですけど
どうしたらいいですか(´・ω・`)

72 名無しさん :2012/05/20(日) 22:54:20 ID:FYW/bbfw
>>71
まずは移調できなかったページを教えてください。

73 名無しさん :2012/05/24(木) 02:42:01 ID:oj1BbbtA
ソロギターを始めたいのですが、いい練習法などありますか。
(「こんなやり方が良かった」とか「おれは独自でこんな練習方法編み出したぜ!」など)
また、ずっとピックでやってきたので、なかなか右手が動きません。
そんな人間にもとっつきやすい優しい楽曲ってありますか。
ご存知のかたいらっしゃいましたら、教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

74 名無しさん :2012/07/14(土) 08:00:41 ID:5VfnXvxM
どの曲でもいいのですが、間奏の部分の読み取りかたがわからないのですが…リズムとか
わかりにくくてすいません(´・ω・`)

75 :2012/08/01(水) 12:05:26 ID:QYAf1NHY
新しい曲を作ったのですが、保存を押してもプレビューを押しても、プレビューです。というページに飛んでしまって保存できません…どなたかお助けください(>_<*)

76 mapida :2012/08/01(水) 18:53:02 ID:???
>>75 文字数が少な過ぎる場合は、コード譜ではない可能性があるため保存できません。
文字数を増やして投稿してみてください。

77 けんと :2012/08/06(月) 13:32:28 ID:I8zR/AdE
B♭/C というコードの押さえ方がわかりません  どなたか教えていただけないでしょうか?

78 Qrage :2012/08/06(月) 15:05:22 ID:YyrMrFIY
キーボードならベースでCを鳴らしてB♭メジャーコードを鳴らせばいいです。
構成音はC、D、F、B♭

ギターなら以下
123
ーーー☓
ーー◯
ーー◯
ーー◯
ーー◯
ーーー☓


678
ーーー☓
◯ーー
ー◯ー
ーー◯
ーーー☓
ーー◯

79 Qrage :2012/08/06(月) 17:58:43 ID:YyrMrFIY
ギターに関して補足しますと

123
ーーー☓
ーーD
ーーBb
ーーF
ーーC
ーーー☓

678
ーーー☓
Fーー
ーDー
ーーBb
ーーー☓
ーーC
となるのでカッティングなどで1弦まで鳴らしたい場合は
123
Fーー
ーーD
ーーBb
ーーF
ーーC
ーーー☓

678
ーーC
Fーー
ーDー
ーーBb
ーーー☓
ーーC
なども使えます。ただしハイポジションでトップノートがCになる場合は、
B♭add9/Cと同じ形になるので響きによって使い分けた方がいいと思います。

80 Qrage :2012/08/06(月) 18:04:51 ID:YyrMrFIY
補足2 押さえる指について

123
ーーー☓
ーー子
ーー薬
ーー中
ーー人
ーーー☓

123
人ーー☓
ーー子
ーー薬
ーー中
ーー親
ーーM☓
or人差し指か中指でセーハが好ましいです。

678
ーー子☓
人ーー
ー中ー
ーー薬
ーーー☓
ーー親

前後のコード進行から押さえやすいものを判断して下さい。

81 けんと :2012/08/08(水) 13:09:24 ID:T2m4RfAE
Qrageさん、ありがとうございます!

82 名無しさん :2013/03/12(火) 14:44:14 ID:GN8r1/1c
コードをクリックしても押さえ方が表示されなくなってしまったんですがどうすればいいのでしょうか?
あと、BLOODY STREAMのGuitarCapo.3と表示されていますが
これはCapoを使わなくてもコード譜通りに弾けば変わりありませんよね?

83 名無しさん :2013/04/19(金) 15:42:08 ID:???
>>82
全部表示されるか、それとも表示されないものがあるのか、どっちでしょう?
オンコード(Bb/C)のような表記や、表記ブレがあると表示されないものもあります。

あとGuitarCapo.3は「ギターの3フレット目にカポタストをつける」という意味です。
基本的にCapo表記があるものは、カポタストをつけるかキーを変化させないと原曲と同じキーで弾けません。
まぁ、キーについては好みなので「カポタストを付けないとだめです」とは言いませんが、「変わりありませんよね?」という質問は「No」です・

カポタストがどういうものかということはググってください。
たぶんここで説明するよりググった方がわかりやすいです。

84 にゃーん :2018/07/18(水) 16:41:54 ID:hYGqYUQ2
https://www.youtube.com/watch?v=IJfPfGa0wUs
この曲名を教えてください

85 名無しさん :2018/11/10(土) 02:05:51 ID:???
編集の方針として指標があれば聞きたいんですが、
既に登録済みの楽曲の内容をどっちもあってるけど別の表記に変えられた場合、
(BPMを倍した場合での表記とか、カポあり表記をカポなし表記に変えたりとか、内容としてはどちらも間違っていない場合)
wikiという特性上基本的には後勝ちなので、それはそういうものって感じなんですかね。

ここらへんを気にしだすと編集合戦になりそうな気もするので、一応方針とかあれば教えて貰えますか。

86 名無しさん :2018/11/11(日) 12:49:27 ID:???
>>85 そうだと思います。


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