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■ 名古屋 ドン・キホーテ栄店 その2 ■

1 名無しさん :2017/11/05(日) 16:32:53
〒460-0003 愛知県名古屋市中区錦3-17-15 ドン・キホーテ6階

TEL 052-253-8799
総席数 60席
全席禁煙/喫煙スペース有り

その1:http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/9873/1415394049/

951 名無しさん :2019/06/01(土) 19:32:49
>>946 こんな所で正義ぶっても意味ない気がするよ

952 名無しさん :2019/06/01(土) 19:39:20
>>951
「正義ぶる」って感覚がそもそもおかしい
キャストや客の嘘悪口書くのはやめようって当たり前の感覚じゃないのかよ

こういうコメント見るとメイドカフェの客って常識的なモラルが無くて恋愛に無縁になってる人が多いのかなって思う

953 名無しさん :2019/06/01(土) 20:02:53
りるむ研修服いつまで?

954 名無しさん :2019/06/01(土) 20:30:23
>>952 何故恋愛なのか

955 名無しさん :2019/06/01(土) 20:40:23
>>954
まともな神経があって恋愛に苦労してない人はメイドカフェ依存症にはならないよね
そんな風になっちゃうのは無神経で人の悪口が大好きだからモテない人が女性と話せて恋愛感情持てるからなんだろうなって一連の流れで思った

956 名無しさん :2019/06/01(土) 22:09:42
IPアドレス開示請求も金がかかる 相当悪質でなければやれないし客とは限らない

957 名無しさん :2019/06/01(土) 22:25:57
>>956内部者って事もある?

958 名無しさん :2019/06/01(土) 22:29:04
>>956
いや開示請求も何も>>947で晒されてるじゃん
そしてネオはアプリやブログで客のIPアドレス情報を持っている
>>947のIPで検索かけたら数秒でヒットしてどの常連かは特定可能だよ

959 名無しさん :2019/06/01(土) 22:38:15
ふーん で、何書き込んであったの?

960 名無しさん :2019/06/01(土) 22:51:43
>>958
ネオが客個々人のIPを持ってるんですか?

961 名無しさん :2019/06/01(土) 23:01:15
>>960
ネオの管理する類に一切アクセスしてなかったら持ってないけどここに書き込む程の常連ならアプリで会員登録くらいしてるだろうしブログにコメント書き込んだりしてるでしょ
そしたら常連に紐ついたIPアドレスがネオが保有しているアクセスログに記録される
心配しなくても最低限のルールを守ってりゃネオが持っているIPだけじゃここに書いたかどうかは分からない

964 名無しさん :2019/06/01(土) 23:10:25
>>961
それでここに晒されるIPと手元のIPを照合して個人を特定するということですね?

965 副管理人 :2019/06/01(土) 23:10:34
ルール違反による削除・規制。

2019/06/01(土) 23:02:09 sp49-97-99-244.msc.spmode.ne.jp
2019/06/01(土) 23:06:27 sp49-98-152-16.msd.spmode.ne.jp

966 名無しさん :2019/06/01(土) 23:16:02
>>964
あくまで一例ね。それ以外にも特定されたケースや特定できる方法もあるけど悪事する側に知恵つけたくないから詳しく知りたいならIPの原理を勉強しよう

967 インタビュアー :2019/06/01(土) 23:19:09
>>966
いや悪事なんてしたことない
ただそれほんとに企業がやってるなら怖いと思ってね

968 インタビュアー :2019/06/01(土) 23:20:53
>>967
そもそもせっかくのスレも消されてしまったしね
そんなことネオが本当にやってるなら大問題だと思ってね

969 名無しさん :2019/06/01(土) 23:26:14
>>967
嘘悪口書かれて書いたやつのIP情報があるならそれを調べて特定しようとするのは悪い事でもおかしい事でもない
むしろ調べて当然だよ
特定した結果晒したなら問題だけどさすがにそこまではしないだろうさ
社員やメイド、一部関係者には通知されて対策されるだろうけどね
嘘悪口書いた人間を特定してもキャストは今まで通り接してくれるだろう
裏垢ツイートで思いっきり嫌悪されて叩かれるだけ

970 名無しさん :2019/06/01(土) 23:28:28
>>968
何が問題なのかさっぱり分からない
特定できる材料があるならどの企業だって特定するに決まってる
それは法的にも倫理的にも1ミリも問題ではない
嘘悪口書く方が問題だらけ

971 名無しさん :2019/06/01(土) 23:36:47
>>968
昔池袋店の店長だった松登って社員が防犯カメラで某有名常連の携帯画面を覗き込んで掲示板を見ていたというだけで管理人だと決めつけてそれを他の常連に吹聴した事件があった
防犯カメラを悪用して客の携帯を覗き込んだり掲示板を見てるだけで管理人と決めつけたりその結果を他の常連に吹聴したりネオの企業倫理ってそんなもんだよ
防犯カメラ使って客のスカートの中を覗き込もうとしても何の不思議もない

そんな会社が悪口書き込みの特定材料があって特定しないわけがないでしょ

972 インタビュアー :2019/06/01(土) 23:39:23
>>967
>>970
つまりネオ関連のアプリやサイトから収集したIPで
この掲示板に書かれるIPを照合してるっていうんだね?
あたなたちの言い分は

あとホスト規制されることしてませんけど
なぜ規制されるのですか?

973 名無しさん :2019/06/01(土) 23:47:03
>>972
してるかどうかは分からないけど材料があるなら普通するよね?でしょ?

別に何もしてないのに規制されているのは巻き込まれ規制である可能性が高い
テロリストとか言われてる人なんかは意図的にルール違反するから同じキャリアやプロバイダの人は巻き添えにされる
よくあるのはドコモ携帯とかauの携帯
これなんかは典型的なテロリストによる巻き込まれ規制

974 名無しさん :2019/06/01(土) 23:48:59
>>972
つかさ
テクノロジー的な話はスレ違いになってくるからこれ以上は自分で調べて
ようは悪い事しなきゃIP晒しも特定もされないのよ

悪い事してないのに規制されるのは単なる悪いやつの巻き添え

975 インタビュアー :2019/06/02(日) 00:24:00
そうだね
スレちになるから新スレで話そう

976 名無しさん :2019/06/03(月) 02:12:14
インタビュアー氏はIPアドレスというものをまるで理解していないようですね

IPアドレスって個人情報でもなければ秘密にしなければいけないものではないよ
強制的に表示される掲示板だって普通にあるしね

日本の法律においてはIPアドレスは個人情報とは見なされていません
定義は以下の通り

個人情報の保護に関する法律
 第一章 総則
 第二条 この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの(他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。)をいう。

977 インタビュアー :2019/06/03(月) 14:02:12
>>976
IPが個人情報に該当しないのも
掲示板によっては表示さらる
その点は理解してます。

問題はそこではなく
・掲示板に表示さらるIP
・自社にアクセスしてきたIP
それらを用いて自社の顧客データから個人を特定するのは違法という話です。

顧客である私たちは個人情報
・名前
・住所
・電話番号
・メールアドレス などなど
をアプリやサービスを利用する上で登録しますが、
その際の個人情報の利用目的に「特定する」との文言はありません。

あなたの言う通り本当ならやっているなら大問題ではないでしょうか?

そもそも、自社サイトにアクセスされてIPが分かっていたとしても
アプリやサイトに会員登録していなければ個人情報は入手できません

それだとネオがこの掲示板に晒されるIPを
自社のアクセスIPと照合し
各プロバイダやキャリアに開示請求をしていることになりますよ?

手間と費用をかけるとは到底思えません
私は管理人やあなた方のいうIPで個人を特定している
という話は虚言を越えて妄言であると確信します

978 名無しさん :2019/06/03(月) 17:47:17
>>977
あなた自覚が無いようだけど言ってる事めちゃくちゃだよw

>アプリやサイトに会員登録していなければ個人情報は入手できません

個人情報は分からなくても「○○にゃん」とかハンドルネームでコメ書いてたら特定はできるって言ってるんだよ
個人情報入手とかの問題じゃない

>あなたの言う通り本当ならやっているなら大問題ではないでしょうか?

法律的にも倫理的にも何の問題もないよ
IPについてもっと勉強しような

>アプリやサイトに会員登録していなければ個人情報は入手できません

個人情報が無くても特定はできるんだよ
あんただってどこの誰だかは知らないけどあだ名は知ってる客くらいいるだろ?

>それだとネオがこの掲示板に晒されるIPを
>自社のアクセスIPと照合し
>各プロバイダやキャリアに開示請求をしていることになりますよ?

話が飛躍しすぎ
そんな事する必要も無いしそんな事はしない

一連の話を全く理解してないんだな。。。
勉強不足を理由に噛み付くのはやめよう

979 名無しさん :2019/06/03(月) 17:53:41
>>977
頭の悪い人に例え話をするのは不本意だけどさ
あなたの言ってる事って

「指で鼻くそほじるのは違法だし許されない事だ!」って言ってるのと同じなんだよ

それに対して「いやいや今回の件は機械で鼻をほじってるって話だしそもそも鼻くそほじるのに違法性は無いし倫理的にも問題は無いよ」って言ってるのが周囲

根本的に前提を勘違いして自分の考えを盲信してる人に説得するのは不可能だと思わないか?
そもそも指で鼻くそほじるのが違法だと思ってるやつに違法じゃない事を説得するのは極めて難しい

980 名無しさん :2019/06/03(月) 18:03:34
特定されると何か困る?
虚偽、悪口を書いていなければ気にする必要ない。
バレると困るからそんな事が気になるんだろ。

981 名無しさん :2019/06/03(月) 18:04:28
察するにインタビュアー氏は過去にルール違反してIP晒されたから必死なんだろうな

インタビュアー氏よじゃあこう考えてくれ
あなたは友達のA氏とメール交換している。当然Aと氏はあなたのIPアドレスを知っている
インターネットの仕様としてメーラーが絶対にあなたのIPを受け取るからな
次にあなたがここでルール違反してIPを晒されたとする
あなたのIP情報を持つA氏はあなたが書き込んだという事に気づく

この一連の流れでA氏に何らかの罪があるか?倫理的に問題があるか?
一切無いよね?
メーラーがあなたのIPを受け取るのはインターネットの仕様でそうしないと動かないんだから当たり前の事
IPを受け取らずにデータのやり取りなんてインターネットのシステム上不可能なんだから

この流れでA氏が気づいてしまうのは問題だ!と叫んでるのがあなただよ

982 名無しさん :2019/06/03(月) 18:06:06
>>980
その通りだしそもそもルール違反しなきゃIPは晒されない
もっと言えば晒されるやつなんて嘘悪口書いて意図的にルール違反を繰り返す人くらいなんだよ
軽度や過失によるルール違反じゃIP晒しまではされない

983 インタビュアー :2019/06/03(月) 21:47:03
>>978
なるほど
ではあくまでIPではなくあだ名や書いてコメントの文章の雰囲気とかで個人と特定してるということですか?

984 インタビュアー :2019/06/03(月) 21:49:09
>>979
例えが突飛過ぎるのでもう少しわかりやすい例えを用いてご説明頂けないでしょうか?

985 インタビュアー :2019/06/03(月) 21:54:44
>>980
>>981
私何も疾しいことを書いたことはないので
そこはまったく心配に及びません
こうして書き込んでいる理由は
この掲示板の情報を鵜呑みにしてしまう
一般のお客様がいる可能性があるからです

話を戻して

>>981
わかりやすい例えをありがとうございます
もちろんこの場合のAさんは法的に問題ないでしょう
だだ意図的に人のIPを晒すのはどうかと思いますが(笑)

あと私が言っているのは
IPを晒すのは法律的に問題だ
ではなく
IPを用いて自社の顧客データから個人を特定すらのは問題だ
ですよ?

986 名無しさん :2019/06/03(月) 21:55:44
>>983
すげえなwここまで理解力無い人なかなかいないよw

>>981の例えで言えば例えばあなたが「ひろにゃん」てハンドルでたろすのブログに書き込みをしたとする
当然IPは相手に通知される
その状態でここで違反してIP晒されたらたろすのブログの管理できる人は「あ、ひろにゃんと同じだ!」って分かるでしょ?
ひろにゃんがどこの誰かは分からなくてもどの客なのかは特定できる
これがアプリ上のIPから特定ができても同じ事が言える

雰囲気で特定じゃなくて物的な証拠で特定されるんだよ

987 名無しさん :2019/06/03(月) 21:59:58
>>985
>だだ意図的に人のIPを晒すのはどうかと思いますが(笑)

ルールは明記されているし悪質なルール違反じゃなけりゃIPは晒されない
意図的に嘘悪口を書きたい人間以外は困らないだろ

>IPを用いて自社の顧客データから個人を特定すらのは問題だ

だから何の問題も無いってばよ
弁護士に聞いてきなよ

>>979で書かれてるみたいに思い込んでる人間に「そうじゃないんだよ」と説得するのは極めて難しい
これ以上はあなたの思い込みを主張するだけだから納得いかないなら弁護士にでもITの権威にでも聞いてきな

あなたがどう思おうと世間じゃそんな考え通用しないしそっちがスタンダードなんだから

988 名無しさん :2019/06/03(月) 22:03:27
常識的に何の問題も無いし悪質かつ意図的にルール違反を繰り返さなければ何の問題も無い案件にどうしてここまで必死なのか全く理解できないな
インタビュアー氏が言ってるのはハガキを誰かには出すけど「差出人欄の情報を見るのは問題だ」って言ってるのと同じ事だぞ

989 名無しさん :2019/06/03(月) 22:14:18
>>985
例えば貴方が有名人で不特定多数の人から年賀状を貰ったとする
その中に「岩崎隆一」という人がいたとする
ある日ニュースを見ていたら連続通り魔で「岩崎隆一」が犯人と知る
「あれ!」と思って年賀状を確認したら「岩崎隆一」だった

この流れで「年賀状を確認して特定するのは問題だ」って言ってるのが貴方
何の問題も無いのは理解できるよね?
しかもこのケースでは同性同名の別人である可能性があるけど実際のIPはより完全に特定できる
もっと言えば氏名住所と違ってIPアドレスは個人情報ですらないから上記の例よりもっと問題が無い

例えはアナログな手法なのか電子的な文書なのかの違いでしかないよ

990 インタビュアー :2019/06/03(月) 22:23:37
>>986
この掲示板でハンドルネームを使ってる人ほとんどいないのにですか?

991 インタビュアー :2019/06/03(月) 22:25:14
>>987
じゃあ弁護士に聞いてきますね
その返答はここに共有しますがよろしいですね?

992 インタビュアー :2019/06/03(月) 22:27:18
>>989
IPを用いて自社の顧客データから個人を特定する
もう一度いいますよ?
自社の顧客データです
それも問題ない、があなたの意見ですか?

993 名無しさん :2019/06/03(月) 22:29:04
インタビュアー氏はIPアドレスをそもそも理解していないと思われる
IPアドレスって言わば足跡みたいなものでそれを人の敷地に残しておいてその土地の所有者に「足跡を調べるのはおかしい」って言ってるようなもの

今回の場合悪質な嘘悪口でのIPアドレス晒しなんだから
ある日銀行に強盗が入って銀行が強盗の足跡を公開したら上記の土地の持ち主が犯人に気づいたってようなもの
なんで土地の所有者が責められる話になるのか全く理解できない

994 名無しさん :2019/06/03(月) 22:36:18
>>990
あんた理解力の無さ本当に凄いなw

>この掲示板でハンドルネームを使ってる人ほとんどいないのにですか?

ハンドルで特定するって話じゃねーよw
IPアドレスで特定されるプロセスを説明している
もう一度よく>>986を読みな

>>991

もちろん構わないけど>>990を見る限りはあんたは状況をまるで理解していない
なのでここのスレッドの流れを改変せずそのまま見せる事
そうすればどっちの言ってる事がまともなのか分かる

>>992
10000%何の問題も無いと断言するよ
俺の意見というより法務省がIPは個人情報ではないと判断しているし六法全書にも書いてある

ましてやIPアドレスは単なる足跡で他の情報から特定に至ってるんだよ?
プロバイダがIPから顧客情報を公開するのとはまるっきり問題が違う

あんたは状況をまるで理解していない。まず状況とIPアドレスとは何かを勉強してから出直しな

995 インタビュアー :2019/06/03(月) 22:38:54
なるほど、では話をまとめるとネオには何も問題ないということですね?

996 名無しさん :2019/06/03(月) 22:40:16
>>992
会員の登録データとは違ってIPアドレスは自社の顧客データじゃないよ
インターネットのシステム上、サイトにアクセスしようとメールでやり取りしようと
何かする度にアクセス元情報であるIPアドレスはいたるところに通知している
掲示板をはじめアクセスした人のIPを強制的に晒しても何の問題も無いしそういう掲示板も存在する

逆にIPアドレスを通知せずにサイトを閲覧したりメールのやり取りをする事はネットの仕様上できない

997 名無しさん :2019/06/03(月) 22:41:05
>>995
まとめるも何も最初からそう言ってるw
理解していないのはあなただけだよ

998 名無しさん :2019/06/03(月) 22:47:57
>>995
ネオも掲示板管理人も問題は無い
そしてお互いはそれぞれの情報だけでは特定はできない

ただしここで悪質なルール違反をしてIPが晒された場合にネオだとか犯人とやり取りがある人物なんかが公開されたIPを元に特定できるケースもある、って話だよ
そして特定する事にはもちろん法的にも倫理的にも問題は無い

ただし特定できた人がそれを公に公開した場合、倫理的にどうかという問題はある

999 名無しさん :2019/06/03(月) 22:51:16
インタビュアー氏が本当に何もしてないなら何も問題が無い特定行為に対してどうしてここまで必死になるのか全く理解できない

1000 名無しさん :2019/06/03(月) 22:52:36
インタビュアー氏が立てたスレッドを見てもなんかマインドがテロリストっぽいんだよなあ




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