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【テロ支援国家の成れの果て】 さぁど専用スレ その１７
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その１：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9873/1324099602/
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その３：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9873/1341947762/
その４：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9873/1349724024/
その５：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9873/1356514688/
その６：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9873/1358606282/
その７：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9873/1361172911/
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その１６：http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/9873/1473616681/
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怖っ（笑）
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>>778
契約書に損害賠償が明記されているとは一言も言ってないだろ
「もし書いてあったとしても」っていう仮定の話だ
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雇用契約につながりペナルティとか盛り込んだら契約自体無効だろw
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不倫当人同士なら慰謝料の話。
ネオがあゆりに損害賠償とか請求する位なら、
突然解雇ではなく、オールスターの順位も残して
卒業イベントやらせて儲けるでしょ？
つまり、ふじたむとやらの嫁が会社の管理不足で
おたくのメイドが内の主人に手を出したの
どうしてくれるんだ？とネオに損害賠償を
請求したので、あゆりを解雇せざるを得なくなったのでは？
と読むのが、まともじゃないかな？
その上でネオが、あゆりに損害賠償請求するかしないか？
しても取りっぱぐれるからクビで終わりでは？
とりあえず、早い段階でイベント中止したから
花なんか予約入ってないし、タペの返金とかも無いでしょ？
撮影済のデータで作って現物納品。
払った金と使ったポイントは帰ってこないのがネオの常識。
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>>782
いや、双方の合意があれば一応無効ではない
ただし不法行為等が明記されていれば別
あまりにも不条理であると思ったら裁判で白黒つけられるけど繋がり行為禁止が人権を無視しているとは言えないから無効の主張は認められないだろう
ただし金額に関しては妥当な額を双方の弁護士間で模索して合意という形にはできる
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>>783
なんでアルバイトが不倫した責任を会社が取るんだよw
りーみん客は法律に関して何も知らない馬鹿ばっかなのか
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したらば探偵団の次は、したらば法律事務所かよwww
正しい内容かは置いといて、おもろいわwww
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繋がりたくても繋がらなかったやつらの世迷言だらけだな
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＞＞787 繋がりたくても繋がらなかった:誤
繋がりたくても繋がれなった:正(負け組)
その点、ふじたむは勝ち組(草)
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>>781
って事は、アンタは何かを知ってるようで、実は何も知らない。
ただ持論を述べているだけなのか。
う〜ん、役立たず。
他スレでも損害賠償の話が出て来てるけど、騒げば騒ぐほど、実は誰トク？
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そもそもここで正確な情報を得ようとしてることが間違いだろw
面白半分に見て、楽しむ場所ですよ
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>>789
持論を述べてるんじゃなくて余りにも法律の知識が無いやつばかりがアホみたいな会話してるから法律を教えただけだろ
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>>791正論
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あゆりー！見てるか？あゆりのこと助けるから、繋がってくれ！
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奥さんが病気ってなんで知ってるの？
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>>788
病気の奥さん放置して、メイドと繋がって損害賠償騒ぎ起こしてるやつが勝ち組とかｗｗｗ
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>>795私情は知らないけど少なからず浮気される奥さんにも非はある まあ繋がってることは繋がらないやつからしたら勝ち組だろ
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>>795
放置はしてなかったよ。
毎日通って看病してたらしいし。
ただ。その同じくらいのタイミングであゆりと出会ってしまったってこと
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ってか、そもそも奥さん病気なのにメイドカフェ行くなよｗｗｗ
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みんな情報通なのね♪
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>>798十人十色
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強行法規の労働基準法に反した契約なら、メイドが同意しても全て無効になるけどね
お金に関わる部分は労働者が搾取されやすいから、かなり細かく規定されてたはず
損害賠償請求にしても相当因果関係の証明責任は原告側に発生する
まぁ名目上はキャバクラとかじゃなく、ただの飲食店だからなぁ
そのへんは裁判してみないとわからないが
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繋がりでこんだけ厳しいのに、まりるのAVに出てるのになんで平気なんだ？まりるがレズだから？
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>>800 身内の葬式あっても香典パクッてメイドカフェ行ってるクズもいるくらいだしｗｗｗ
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>>803
闇金ウシジマくんレベルだなw
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ふじたむの奥さんが亡くなったら、あゆりは葬式にいくのかな？
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>>796奥さんに批はねぇよ
まぁ、結婚してもメイドカフェに通い続けるような男と結婚して浮気までするような男を選んでしまったってゆーところは奥さんにも批はあるな。浮気はどんなことがあっても
気が緩んだ方が悪い。浮気したほうがわるいんだよ
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不倫だとか浮気だとか語るのは勝ってだが、その事を未婚者や童貞が語るのは許さん！(笑)
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不倫じゃなくて枕営業です
枕営業は不倫にならないって判決出てます
って慰謝料請求は回避できるかもな
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>>806よく言うだろう？浮気される側にも責任があるって
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枕営業って便利だな
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今回の件はさぁど史上に残る事件だな。
次は誰だろう。
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損害賠償とかどうでも良くないですか？お幸せにって感じでチャンチャンで
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てか、どうやって二人がヤってる証拠を奥さんは手に入れたのかが気になる
探偵使ったのかな？
まぁ浮気がバレてる男も悪いし、男じゃなくメイド責めてる奥さんも頭おかしい。笑笑
おまえら、例えば奥さんが裏でホストに金貢ぎまくって夜な夜なやってたとして、ホストを訴えようとするか？
普通しねぇだろwwww
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ホスト、キャバクラと、めいどりーみんは違うだろ。
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今回の件は相手の奥さんは一切関係なくて一方的にネオからあゆりに出した損害賠償らしいです。
昨日メイドちゃんに聞いてきたからほぼ間違いないかと
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○○パン、五月蝿い！
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裁判まったなし！
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あゆりー！
ここ見てるなら、労基に駆け込め！！！
どんなに頑張っても、月々の給料10％カットとかが限度だから！
懲戒解雇も、犯罪とか犯さないと普通は無理！
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あゆりー！
ここ見てるなら、労基に駆け込め！！！
どんなに頑張っても、月々の給料10％カットとかが限度だから！
懲戒解雇も、犯罪とか犯さないと普通は無理！
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ってかよほどバカじゃなきゃまともにお金なんて払わないでしょーwww
まあふじたむもいることだし
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そもそも奥さんにはバレてないんじゃね
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ふじたむが払ってくれるでしょ
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ふじたむが損害賠償払えば、舞妓の水揚げみたいに、あゆりを好きにできるよね
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>>823
てかむしろ好きにしてるからこうなったのではwww
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>>823
ふじたむが払ってくれたら、ふじたむはあゆりの恩人だな。足向けて寝れねぇよ。
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請求されても「お金無いです」って言って払わなければいいだけの話
刑事責任も行政責任も問われる事は無い
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>>826
財産差し押さえがあるだろうにwww差し押さえる物が無ければ話は別だけどwww
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>>827
それは民事裁判をして支払い判決が出た後、更に強制執行できる状態になってからの話だ
この状況でそんな状態になる可能性はゼロと言っていい
つか法律の知識無いやつが語りまくる不思議なスレだな
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>>815
いびから散歩中必死に聞き出してたね
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>>828
俺は>>801だが、民法に関してはそこそこ分かってる方だと思ってるぞ
まぁ仮に裁判起こされた場合は、ちゃんと出廷することはオススメする
出廷しないと敗訴確定だからな
あと、万一、裁判で敗訴の判決出た場合は、ゆうちょはすぐに解約した方がいいぞ
ゆうちょが1番簡単に差し押さえられるからな
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>>830
2ちゃんのひろゆきは出廷すらしなかったね
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>>764さぁどの常連且つ誰かと繋がってて内部事情をよく知るものの発言。もしくはさぁどのキャストの発言としか思えない。
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>>832
正解！
あゆりが嫌いなキャスト＋それを推す常連の暴露。
ちなみに最近出てくる探偵に頼んでも、これが誰かは特定できず。
だって…両者は『同一人物』だもん♪
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>>831
敗訴したあとは、億単位の債務不履行だよね？
結局今も払ってないのかな？？
どこで仕事しているとかバレていると、勤務先法人経由で給料差し押さえも出来ちゃうんだけど…そこら辺はどうしているんだろ
自己破産しているのかな？
ひろゆきみたいな有名人だと一般人以上に身バレして大変だけど、メイドみたいな一般人でも、クレジットカードとか作るとき勤務先バレるから、ローンとかは組むのはリスクだよ
それが嫌なら、裁判はちゃんと出て敗訴判決は避けた方がいい
まぁ一番楽なのは、「就業規則」と「解雇理由証明書」を出してくださいって会社に言って、その不整合さを根拠に「不当解雇だ。賃金未払い請求したい」と労基に持っていくこと
ただ、ネオディライトの場合、そのへん請求しても大人しく渡さないだろうから、そこはやり取りを録音しておくと効果的か、と
証拠がないと労働基準監督署は動かないけど、警察と同じで証拠が揃っていれば、積極的に動いてくれる
就業規則は事前に労基に提出義務があるから、普通は違法な内容になってないし、労働基準法に反する違法な内容なら、従業員の同意に関わらず無効になる
あと、相当因果関係が証明されて、タペストリーやシャンパン入れられたから、そのキャンセル料で損害賠償請求って言っても、使用者責任があるから、かかった費用の一割ぐらいしか請求出来ない
会社の金横領したとかじゃない限り、不当な費用請求は裁判では無効になるからね
ま、参考までに
心配なら、無料相談乗ってくれる弁護士とかに相談すべき
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あと、不倫は犯罪じゃないからな。
解雇理由にはなり得ない。
お隣の国韓国だと不倫は犯罪らしいが。笑笑
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あゆりを解雇するな！！
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あと、タペストリーやシャンパンタワーキャンセルに伴う損害賠償請求の相当因果関係だけど、これはあゆりが不当解雇されることが大前提であって、解雇なしなら発生しないものだから、因果関係は崩れて損害賠償請求は不可能になる可能性が高い
だから、損害賠償請求を法的に証明困難にしたければ、まずは不当解雇を証明するのが手っ取り早い。
仮に、就業規則に「ネオディライトに損害を与えた場合は過失に応じた損害額を賠償する」ってあったとしても、相当因果関係証明出来ないなら、やはり賠償請求は法的に困難。
不当解雇証明の手順は上に記載した通り。
あと、不当解雇が証明されたからといって、またメイドとして復帰するかどうかはもちろん本人の自由だからね
未払い給与だけサクッともらって辞めるのがいいなら、それでもいいし
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>>834->>837
なんか長文書いて多少は知識あるようだけど実践的じゃない感じなんだよなあ
現実を知らないっつか表面的な知識つかね
犯罪じゃなければ解雇理由にならないとか雇用契約に関しても現実的な事知らない感じ
実際にはりーみんにおける雇用契約で「お酌をしたら解雇」とあっても別に不当ではないしそれを不当解雇として覆すのも難しいのが現実だろうさ
「繋がったら解雇」というのも同様
店が摘発されるリスクがある行為を重大な禁止事項として設定するのはおかしな事ではないしそもそもそれが嫌なら雇用契約を結ばなければいい話だ
りーみんだけがメイドカフェではない
雇用契約は双方の合意によって結ばれるのが原則
損害に関しては請求は自由だし請求が不服なら裁判や調停で合意を模索する形になるだろう
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あのさぁ〜
あゆりのお粗末な結果を庇うつもりはないけど、在籍中にそれなりにあゆりに楽しませて貰った人だっているでしょ。
多分あゆり、今ここ見て法律の知識を勉強しながら投稿者に感謝してると思うよ。
だから、形式的でも実践的でもいいから知識のある人は助言してあげてよ。
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>>838
いやいやいやwww不当解雇だからw
お酌にしても、風営法違反になるけど、労働の延長として使用者責任が発生するし、まぁ正社員(キラリス)なら減給処分や出勤停止処分がせいぜいやれること
減給処分も支給額の10％が上限
正社員雇うのはそれだけリスクのある話
「繋がったら解雇」なんて、もはや無茶苦茶なルールだしw
業界ルールより法律の方が強いのは言うまでもないし、労働基準監督署がもし動いたらネオディライトも逆らいようがないからwwwww
まぁメイドがバカばっかりだから、いいように調教されてるから、そこまでやらないんだろうがw
まぁ違法なサービス残業も普通にあるし、ネオディライトは法律なんてろくに守ってないんだろうけどな
何度も書いてるけど、就業規則に同意して雇用契約結んでも、労働基準法に反してたら、その就業規則は無効になる
損害賠求の請求は自由の意味が分からないが、払う必要のない賠償請求なのに、しつこく請求すれば、恐喝罪になるぞ
まぁ民事と刑事が微妙なラインだと、警察は介入しづらいだろうが…
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>>839
おそらくこんな掲示板であれこれ語らなくても、お相手と一緒にあれこれ考えてるでしょ。子供じゃないんだし。
まあ、法律論見てるの楽しいけどね！
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まぁメイドがバカは言いすぎた
訂正する
ただ、法律相談だけなら無料でやってる弁護士沢山いるし、労働審判で実績多い弁護士探して相談するのは絶対やった方がいい
ネオディライトの金を横領したとか、機密情報を売買したとか、そういうんじゃないんだから
不倫は世間的には叩かれやすいけど、犯罪じゃないし、そこは堂々としてていい
ちゃんと事実関係を正確に弁護士に相談すれば、解決できる問題だよ
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MATT.TVの動画ネタでやってくんねぇかな？
メイドのいざこざ話
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>>840
いや不当解雇とは言えない
（あくまで雇用契約に明記されていたという仮定が前提ね）
元々メイドカフェは風営法的にかなりグレーに近い形で運営している
なので当局が摘発しようと思えば接待行為として摘発できなくもないのが現状
そこで「お酌」やら営業に繋がる「連絡先交換」が行われるとお店的に多大な損失が発生する可能性がある
それを見越しての雇用契約上の取り決めであれば不当解雇でもなんでもない
>労働基準法に反してたら、その就業規則は無効になる
「お酌をしてはいけない」という契約上の取り決めは労働基準法違反にはならない
「お客さんと連絡先交換してはいけない」という契約上の取り決めは労働基準法違反にはならない
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>>842
>不倫は世間的には叩かれやすいけど、犯罪じゃないし、そこは堂々としてていい
いや、堂々としてたらいかんだろｗ
犯罪ではなくとも倫理上道徳上はよろしくない行為であるのは確かなんだから
（最初から夫婦がお互いフリーセックスで同意があるなら別だけどそんなケースほぼ無いでしょ）
配偶者に対しては真摯に反省すべきだろ
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>>844
あんた、絶対ネオディライト本社の人間だろ？wwww
法務部とかない会社だろうから、法律に無知なんだろうがw
雇用契約に書いてあっても、正社員として雇う以上は、不当解雇になるって言ってるの！
w
「風営法に反する行為を行った場合は解雇する」とか就業規則に書いてあっても、労働基準法だと無効になるんだよw
強行規定の意味を調べてこいよwwww
別に会社が解雇するのは自由(?)だが、証拠揃えて労基にかけこんだら、不当解雇として解雇が成立せず、賃金未払い請求が出来るんだよw
それも払わなかったら、強制執行でネオディライトの資産を差し押さえることも出来る
そのへん全然分かってないだろ？www
懲戒解雇が認められるのが、法的にどれだけ厳しいかちょっと勉強した方がいいぞw
まぁ業界ルール＞法律とか思ってるバカばっかりだと、痛い目見ないと分からないんだろうがwwww
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>>843
みんな真剣に語ってるんだ！
お前こそ水を指すならあっちの動画に行って意見してろ！
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>>846
必死に草生やしてるけど全然現実を分かってないな
よくある法令を文章で読んだだけで自分で解釈しちゃう典型例みたい
法律をかじってると自覚があるなら過去の判例がどれだけ判断の重要な参考になるかは理解できるよな？
少しは勉強した方がいい
不倫で解雇が正当と認められた東京地裁判決だって存在する
懲戒解雇判例
・職場のパソコンを利用して出会い系サイトを利用して懲戒解雇（福岡地裁久留米支部判決）
・度重なる無断早退、上司への暴言、会社機器の私用（大阪地裁判決）
・無断で機器を不正に購入した（大阪地裁判決）
・近隣の主婦と情交関係に陥った航空会社の機長が問題をこじらせ、機長としての適格性に欠けるとして解雇（東京地裁判決）
・バス運転手が若年の女子車掌と不倫関係を結び、妊娠中絶させた（東京高裁判決）
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>>846
法律に反する行為を行って解雇しても労働基準法だと無効だなんて気が狂ってるとしか思えない
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みんな真剣に語ってるんだwww
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ちなみに俺はネオディライトの人間ではないよ
ネオが雇用者側の無知につけこんで不当に不利なルールを押し付けているのは知っているし
それによるペナルティを課そうとしている鬼畜ぶりも知っている
ただしだからと言って間違った法解釈の解説があった場合は否定せざるを得ない
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>>848
そこで挙げてる判例は、どれも不倫だけが原因じゃないでしょ
あと、判例引用するなら、事件番号ぐらい書いてくれ
福岡高裁の判決(平成17年ネ76)は職務専念義務に反する(いわゆる無断欠勤とかと同じような扱い)で懲戒解雇だから、解雇は妥当だと言われても仕方ない
長野電鉄事件(昭和40年ネ2496)の社内不倫とかも、妊娠中絶とかまで女性社員を退職にまで追い込んだのは、著しく社内風紀を乱したということで、懲戒解雇になってもやむを得ないという話
日航機長解雇事件については、多数の命を預かって運行する立場っていうのがあったから、また特殊な事例
一方、普通の不倫…今回ならお客さんとの不倫行為は一般的には職務外の行為だから懲戒理由になり得ないし、業務の延長で不倫関係に陥ったとしても、一般的には懲戒解雇はやり過ぎで不当解雇になる公算が高い
仮に懲戒解雇になるとしたら、それこそ、会社の社会的評価が相当重大であると客観的に証明される必要がある
その「相当重大」の基準は判例に委ねられるけど
けど、判例の重要さが分かってるなら、今回の事例で懲戒解雇は難しいことが分かるだろ
労働判決での石見交通事件(昭和44年11月18日)では、社内不倫で上司が退職勧告を出したけど、それが使用者による一方的な横暴として認められ無効となった判例もあるし
条文だけで話進めてたのは俺の非として認めるが、過去の判例を見ても、今回のあゆり解雇が不当解雇なのはおおよそ分かる
不当解雇じゃないというなら、もう少し根拠を述べてくれ
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>>849
民法と刑法の違いぐらい理解しろ、無能
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>>852
あんたさ？
不倫は違法でも無いしそれは解雇理由にはならないって言っておいて判例を示したら「それは例外」っておかしくないか？
こっちは「そうなるケースもある」っていう例を挙げてそっちの主張に対して反論してんだからさ
（別に今回のりーみんのケースはどうだとかという主張をしているわけではないしそもそも詳細不明）
間違いを述べたんだからそれは認めろよ
＞不当解雇じゃないというなら、もう少し根拠を述べてくれ
こっちは不当解雇じゃないなんて主張は一言もしていない
そもそも今回の事件の詳細なんて知らない
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>>853
知識不足を棚に上げて人の事見下すのは良くないな
民法と刑法の違いなんて全く関係無いぞ
違法行為をしたら「重大な過失により会社に損失を与えた」という即時解雇の事由に相当するのは間違い無い
なので違法行為による懲戒解雇は労働基準法的に何の問題も無い
論理的な話し合いもできないし何にも知らないんだな
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追記しておくと「会社に与えた損失」ってのは何も金銭的なものだけじゃないぞ
会社に対して不名誉な行為をして信用を失墜ってのも損失になる
要するに痴漢とかしてもアウトって事
（ただし、逮捕されたというだけの段階では不当解雇になる可能性もある）
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会話をぶった切ってすまないが、あゆりとふじたむの決定的証拠をネオに提示したのは誰なの？
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>>857
ついにクライマックスに来たね♪
ふじたむとあゆりが今、一番会いたい相手探し(笑)
煮て食うか、焼いて食うか。
ひょっとしたら埋められちゃうかな？
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普通に考えたら、二人のうちどっちかが常連ないしメイドに口滑らせたんだろうけど…
繋がりだけなら、普通、体の関係云々まではわからないでしょ
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あゆりはSなのかMなのか
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姉妹キャラやってた姉はまりると随分仲がいいようだな
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なんか盛り上がってますなー笑
まだちょこちょこあーでもないこーでもないってやってるﾔﾂがいるみたいだけどさ。
結局あゆりはバレたらこうなるのわかってて、ふじたむは家庭を捨ててまでそれでも一緒になりたかったわけだし。
結果実際バレてホントかウソかわからないけど100万？請求されて罰を受けたじゃん。
別に仮に本当でも100万なんてふじたむがいれば普通に払えるだろうし、２人でその分働こうと思えばいくらでも払えるだろうしさ。
不倫まで暴露されて充分罰は受けたでしょ。
周りが騒がなければ、やっと２人で静かにいられるんじゃん。
もう２人で幸せになってくれたらそれでこの話はおしまいでいいんじゃないの？？
と、冷静にみたらそう思うようになってきた。
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そこまでの覚悟があったかは、わからなくね。何も考えてないから、ここまで事が発展したんじゃね。
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ふじたむは離婚したのか？
あゆりは今でもふじたむと居るのか？
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ふじたむって人のことよく知らないんだけど、何歳くらい？
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>>864
離婚が成立したかどうかまではしらないけど、同棲してるよ。
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○○パン、五月蝿い
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チンパン
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かと〇〇詮索キモいよ♡
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>>866
何でそんなことわかるんだよ。
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○○パン！
なんかコメント書けよ(笑)
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りーみん事態が終わりだよ。
しゅ〜りょ〜！！
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事態じゃなく自体な
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お前らがあゆりの件を詮索してそれがわかったとしよう。その情報を得て何になる？
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>>874
○○パン？
いらっしゃい♪
あんたも道連れだよ(笑)
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>>875ごめん、切実に誰？
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>>876
○○パンをアキバ・シブヤから追放する会の者です。
○○パンを出禁にする程度の殺傷能力のあるネタを持ち合わせています。
ちなみに【探偵】でも【法律事務所】にも勤めてませんが…ｗｗｗ
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>>870
聞かれた事を知ってるから答えただけなんですけど…
なんで？って言われてもねえ。
信じたくないなら聞くなだし、
いい加減事実を受け止めて諦めなよ。
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>>878
この場合の【なんで】は、同棲云々ではなく、
『なぜお前がその事を知っているのだ？』の【なんで】じゃね！
あゆりと敵対する従業員から聞いたって言ったらどうだ！
出方次第じゃ、その従業員のネタもろとも、作戦考えさせる間もなくイッキに本陣に攻め込んでもいいけど…
こっちはあんたみたいにジリジリやらね〜ぜ。
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