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とある魔術の禁書目録 愚痴スレ34
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とある魔術の禁書目録の愚痴を書き込むスレッドです。
禁書は好きだけど、この展開には不安を隠せない…、
このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう…等々。
作品へ不満は募るが、期待は止められない。
そんな愛ゆえの鬱憤が溜まってしまった人たちの為の嘆きスレです。
★あくまで作品への愚痴スレであり、アンチスレではありません。
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
次スレは>>980が立てること。
前スレ
とある魔術の禁書目録 愚痴スレ33
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1473241423/
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>>1乙
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話の比重が大きすぎる上、キャラの行動もしっちゃかめっちゃかで意味不明(例えば主人公が危機的状況にいる中、唯一の味方ですらなぜか敵になるなど)、キャラには1ミリも
共感できない、必要なのかそうじゃないのか意味不明ないらない設定と新キャラという第三者、主人公も間抜けでラスボスらしき人物も無敵のようで実は間抜け、
いつ回収されるのかわからない目まぐるしく貼られた数多の伏線、収拾不能と思えるほどの先の読めなさ、話の進展も数ヶ月待たなきゃならない。
不安も募るけどそれでも見届けたい。錯綜、解決困難になった話を終わらせる機械仕掛けの神様が誰になるかは知らんけど
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駄作、ただの中途半端、打ち切り確定の作品の作者を一生懸命やっていると評価している人もいるだろう。でも、話もキャラも
単に持て余しているだけと否定すると人もいるだろう。真剣にやる気がなければさっさとやめてほしい。
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上里関連に力を入れるのに夢中になりすぎて主人公達を含めた主要人物や重要人物を蔑ろにしてるだけでも十分酷いのに
それをあとがきで「実験」って書いてる事を考えると正直作者はファンの事を舐めてるとしか思えないけどね
こういうファンを馬鹿にする様な事をしてたらそれはもう売上部数が約10万部(上里編以前)から約5万部(新刊)に半減しても仕方ない
>>1乙
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ファンを馬鹿にしてる＝美琴厨の発狂
まあここまで釣ったんだからきっちり切り捨てておかないと
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キャラ厨もアンチも本当に馬鹿だな
何度でも言うけど馬鹿だな
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本スレが終了した・・・・
自演と荒らしの単発コピペ合戦でもはや人の通える場所ではない
まさかここまで荒廃するほどに落ちぶれようとはな
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>>6-7
ただのアンチはここじゃなくてアンチスレに行ってくれ
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今の展開を褒め称える空気が嫌でここに流れたのに、ここ数ヶ月で本スレの空気変わりすぎだろ…
やっぱみんな内心不満だったのか
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まぁ上里関連みたいなメアリースーじみた設定は禁書だけに限らず何処でも原作好きのファンからは嫌われやすいもんだしな
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上里が出てきたのはもうしょうがないが、こいつが何をすれば面白くなるのかが想像できん
あとストーリー的に綺麗に収まって納得できるかというのも
多分面白くする事はどこかの誰かは可能なんだろうが、かまちーがそうしてくれるかというとな……
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こっちの期待とずれるのは仕方ないにしてもホント実験とか余計なこと言わなきゃいいのに
読者の不満は承知の上で、あえて意欲的に攻めてる俺アピールなの？
大人に実験されてヒサーンな子らの話書いてるくせに、なぜ実験作を読まされて読者が喜ぶと思うのw
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なんつーか、主人公はメインヒロインとエロい事やらず、ヒロインなのかどうかも分からんキャラとヤるみたいな？
あるいは、主人公TUEEEEEEと思いきや、周りの敵とモブ共が強い切り札たくさん持てたみたいな？
悪い意味で予測不能と理解不能な上里編。
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上里関連のメアリースーじみた設定と上里がいつまでも話の主軸に居続けてる事に嫌気が差してる自分としては
今後の話で上里ageや擁護の為に利用されたり蔑ろにされてきた主要人物や重要人物などの既存キャラの株が回復する展開と
今までマンセーされてきた上里が自業自得で同情の余地がない形で株が大暴落した後に退場する展開でもあれば今までの鬱憤は多少晴れる
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上里は大嫌いだが、かといって上条とその周りが活躍するだけの話もおなかいっぱい
さっさとラスボス（または組織）を明示し上条達を能動的に動かしてストーリーを進めてくれ
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上里編まるまる削っても問題ないってのが一番萎える
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>>15
昔からある上条叩きの常套句を上里にそのまんま流用しているだけだな
上条のキモヲタの願望じみた設定と上条がいつまでも話の主軸に居続けてる事に嫌気が差してる自分としては
（１）今後の話で上条ageや擁護の為に利用されたり蔑ろにされてきた主要人物や重要人物などの既存キャラの株が回復する展開と
（２）今までマンセーされてきた上条が自業自得で同情の余地がない形で株が大暴落した後に退場する展開でもあれば今までの鬱憤は多少晴れる
(１)は同意だが(２)は単なる発狂劇。そういうところがキャラアンチ君の駄目なところな
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鎌池がそれほど有能でないのは一方通行外伝でわかっちゃったから、鎌池一人で何を書いても期待はできない
昔は三木とかいう人がブレーンやってたんだろ？今の担当は無能なのか？超電磁砲だけは面白いんだよな。新約も冬川のチームとタッグ組んでやってたらこうはならなかったろうな
新約と一方通行外伝は売上が底をつく前にさっさと畳んじゃったほうがいい
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ご覧下さいキャラアンチがキャラアンチに物申すクソカス禁書厨達の日常をｗ
どちらも自分の嫌いなキャラを叩く流れしか我慢できないのです
本人達は自分を正常だと思っていますｗ
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漫画の担当はかなり細かい点まで口出したり修正入れたりするがラノベは違うのかもなー
三木の後釜が若年だったりするとベテラン鎌池に強く指導できんのかもね
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上里、新キャラのみならず既存のキャラの一部は擬似メアリー・スー化してる気もする。
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かまちーって天邪鬼だったり意地っ張りな所があるからもしかしたら
数万人の読者が離れた今でもまだ上里や上里編が不評だって事を認めきれてないのかもしれない
>>18 >>20
アンチっぽい御託と対立煽りはもう良いからアンチスレに戻ってくれ
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上里編自体は2次創作としてはそれなりに面白いとは思うよ。
だけど禁書目録の原作レイプであるのは間違いないね。
それと文書が冗長で書きすぎ、作者が面白がっている自己満足作品
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本スレでは妄信的な文字通りの意味での信者様が
「このスレでは絶賛以外のレスを認めていないから」とか幾度もほざいているけども
今の鎌池作品のどこに褒めるところがあるのか逆に聞きたいわマジで
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いや本スレでダラダラ文句言うよりは棲み分けできる方が互いに気持ちいいと思うが
単純にどこを面白いと思えてるのか本音を聞いてみたいというのはわかる
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批判の声は認められず絶賛の声だけしか認められない様になったらもう本当に落ちぶれたって感じがしてくるな
まぁ作者や本スレの一部の信者がそういった態度をファンに取り続けた結果が今の惨状なんだろうけど
>>18
>>15のは上里に対する愚痴をそのまま書いただけで他キャラ叩きの流用はしてない
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上里マンセーだとか言ってる人は本当に原作を読んでるのか疑問だな
新刊のテーマは「上条さんが本来であれば助ける必要のない人間（上里や美少女100人）をどれだけ助けられるか」であって上里はageどころか上条さんに救われるための取るに足らない存在に過ぎなかったのに
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さすがに最近の本スレは禁書に対して諦めモードな感じだ
禁書をsageて他の作品をageてるとも言うが
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個人的にはさっさとアレイスターを何とかしてほしい。
いきなり死んでもいいし、学園都市と融合してデビルアレイスターになってラスボス化しても良い。
その後学園都市の運命を左右する指導者達の戦いとそれを支援する上条達の戦いを書けばいいじゃん。
どんな方法でもいいから大きな話の区切りを一回つけて欲しい。
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禁書以外の鎌池先生が作者の他作品はあまり読んでないんだけど実際の所
本スレの評判(当てにしすぎない方が良いだろうけど)通り普通に面白いんだろうか？
仮に面白いとしたらその面白さを禁書に全くと言っても良い程活かせてないのは何でなんだろう
>>28
その非難逸らしは無理がある
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>>31
無理があるも何も事実だし
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一方通行の作画は冬川＆近木野にアドバイスもらえよ
原作者が持ってきたものをそのまま漫画にすんな
ちゃんと肉付けしたりテンポの改善したりしないとページの無駄
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アドバイス？担当編集の仕事では？
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>>33
一方漫画の方は台詞まできっちり決められてるらしいから
漫画家に裁量権ないんじゃねーの
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一方外伝は二つともコレジャナイ感強くて今の禁書並に酷い
今の禁書も二つの一方外伝も公式じゃなくて二次創作だって言われた方がまだ納得できるレベル
>>32
事実じゃないから無理がある
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正直言ってＨＯだのインテリだの未ブラだのぶーぶーだの吸血ゾンビだのといった
無駄に数だけ増やした乱雑な作品群に対して本スレの連中は殊更に神神言うけども
ハッキリ言わせてください、全部つまんないです。マジで一巻持たなかったですよどれも
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とりあえずアニメHOは大失敗だった
これは擁護のしようがない
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まず短編集のショートショートあれだけ書いて一本も面白くなかったしな…作家として終わってると気づいた
HOは言わずもがな、インテリも未ブラも奇をてらった世界観だけでクソつまんなかったけど完結させたのは良い
でも旧約禁書は大好きなんだよなぁ
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アニメHOは不幸な子だったね
普通なら作者応援的な盛り上がりも有り得たのに、発表会イベントで身内を敵に回しちゃってｗ
良くも悪くも作品の実力勝負にならざるを得ず、案の定…
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>>36
マジで読んでない人だったのか…
あとがきで鎌池本人がそう書いてるのに
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ファンから期待されてるのはアニメHOじゃなくて禁書か超電磁砲の三期だって事は分かってるんだから
最初から「今回の発表はとあるシリーズとは関係ありません」って告知してれば無駄に反感持たれずに済んだのにな
鎌池先生の「ファンの予想を裏切る展開＝面白い」っていう考えにも通じる事だけど
予想だけじゃなくて期待の方まで裏切ってたら上里編みたくファンが離れていく原因にしかならない
>>41
前半の新刊後書きに書かれた鎌池先生が今回自分に課したとかいう言い訳じみた作品テーマの方じゃなくて
後半の「上里はageどころか上条さんに『救われるための取るに足らない存在』に過ぎなかったのに」って部分の方
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結局「あの」上里すら救っちゃう上条さんすげーーーー！！！！がやりたいんだよ
ただ「上条さんｓゲーーーー！」がやるためには
上里ってキャラをものすごい人物として描かなけりゃならない
そのものすごい人物として描こうとしてるとこに読者が反発を覚えてる
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>>37
インテリは3と7未踏は2と6が面白いよ
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未踏はチンピラ女が出てきた時点でまたかと思って読まなくなった
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>>43
上里はものすごい人物として書こうとしてるじゃなくて最初から読者に反感を覚えさせるように書かれてるだろう
順序が逆で読者にムカつく奴だと思わせたいからこそハーレムラノベを当てつけるように美少女100人引き連れてきたり強力な右手で敵を消し去るキャラにしたって感じだな
鎌池はそんな上里と対比させて上条さんの方が素晴らしい！ってのをやりたかったんだろうな
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鎌池先生はキャラの性格や設定よりも自分のやりたい話を優先させる癖があるからか
キャラの性格や設定を考えると違和感ある言動や行動を取らされる事が多々あるのがなぁ
最初からチンピラっぽいキャラとして登場してるならまだしも再登場後にそういうキャラに変貌してたりしたら凄いガックリくる
>>43
＞結局「あの」上里すら救っちゃう上条さんすげーーーー！！！！がやりたいんだよ
>>46
＞鎌池はそんな上里と対比させて上条さんの方が素晴らしい！ってのをやりたかったんだろうな
後書きとかでそんな風に他のキャラに上里の悪評の一端を押し付ける様なこと書いたら益々ファンから反感買うだろうな
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上条さんは最初は上里を馬鹿にしてたけど
上里勢力の実態や上里のエレメント撃破を目の当たりにして、
上里だったらどうするだろうとリスペクトまでするありさまでしたが
オレは十分楽しめてるし、顔真っ赤にして発狂してる連中観察も楽しい
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禁書以外の作品でもそうだけど上里みたいなメアリー・スー的要素の強いぽっと出キャラは
原作好きのファンからは嫌われやすくても原作嫌いのアンチからは好かれやすいしな
だからアンチは今の禁書の惨状とそれに対するファンの反応も含めて見てて楽しいんだろうなとは思う
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必要最低限以外のいらない設定とキャラと展開はほんと邪魔
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ここ何枚も費やしてるけど必要なの？ってページが多いな
分厚いのにぜんぜん嬉しくない
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「別にこの話、禁書でなくてもいいだろ」って状態になってるのがなあ
本筋とも何も関係なく、鎌池が唐突に思いついたからブッ込んできただけって
お粗末な展開が多すぎる
そもそも禁書で出来ない話をするためにＨＯだのインテリだのなんだの
他作をいくつも始めたはずなのに、その禁書自体が他作の影響を受けすぎて
元の形も残らないほどぶっ壊れたのでは本末転倒というものだ
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実験できるのも皆様のおかげです、もこれだけ続くと煽りにしか聞こえんな
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過去スレでも言われてたけど、やっぱりかまちーって読者に喧嘩売るタイプの作家なのかな
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実験なら無料配布本で好きなだけやれって
なんで読者が金払って「実験」されなきゃいけないんだ
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実験を完全な新作だけじゃなくて禁書みたいな既存作でもやってるのはたぶん
既に多くのファンが読んでる禁書で上里編みたいな実験をする事で沢山の反応を見たかったからなんだろうな
結果的に上里編は約10万人いた読者が約5万人に減るほど不評だった訳だけどそれでもまだ実験続けるつもりなのかな
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禁書終わらせて別の描きたいんだろ
美琴出すけど扱いはフルボッコ＆上条のアンチテーゼやったのは
アレなファンをこそぎ落として終わらせていいよのＧＯもらうため
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要するに読者は試食レベルの料理を金払って食べてる訳だな
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やたら実験って言葉に噛み付いてる人がいるけどいつもと違うアプローチで書くこと自体は悪いことじゃないんだよな
ただヒーローが皆を救ってヒロインとイチャイチャするだけってのもマンネリだし
作者的にも王道を極めて面白い作りにできる作風でもないし
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むしろあとがきでドヤってるほど変わったことが出来てると思えないのが問題だな
今回上条さんが救済する対象が上里だっただけでやってる事はいつもと同じだし
美琴闇落ちを煽ったわりには結局元鞘に戻って二人の関係も特に変わらず
☆が暗躍してても上条さんはそれを知ることができずに普通に家に帰ってるし
いつも通りの枠を超えることが全然できてない
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本文だけでいいのにあとがきが饒舌すぎるのはある
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【実験】という単語に対しての住人の反応が数年前と今とでは真逆になってるんだよな
昔は「マンネリを良しとせず飽くなき挑戦を続けるかまちーの向上心スゲー」
「既存の概念・お約束をぶっ壊し新しい法則を打ち立てるから禁書は面白いんだ」
今は「商業作で自分のオナニー優先すんな。誰の声も聴く耳持たないなら同人でやってろ」
「自分は『禁書』が『禁書』だから買ってたのにそこまでぶっ壊すようじゃ幻滅」
こんな感じ。やってることは同じであっても時代によっての評価がまるで違うんだなあ
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時代のせいじゃねえわ今だって実験結果が面白ければ評価するわ
どうにも面白くないからその実験ツマンネ！と言ってんの
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どう考えても基礎ができてない作家が実験とかやってどーすんだよ。しかも本人は新しいと思ってるのかもしれんけど大して斬新でもない2番煎じばっかだしよ
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つまんない作家になったもんだね
面白くないのはホントどうしようもない
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まあ基礎もめちゃめちゃ、唐突に思いついた実験をやる、これにより様々な要素と新しさがあるようで本質は2番煎じ以下。
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結局のところいつも通りだろうが実験だろうが「面白ければ何でも良い」んだけど新刊の場合だと
救済対象の上里がファンから「助けて欲しい」とは到底思われない様なメアリースーじみたキャラだったり
御坂が闇堕ちしかけてる状態を維持させる為に上条と御坂がじっくり話し合う機会を与えようとしなかったりとか
読んでて面白いと思える様な話じゃなくて読み進めるのが億劫になる位つまらない話だから大半の読者から反感買ってる
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上里が幸せすぎるのがそもそも間違いだな
お前のどこが普通で不幸な奴だし
幸せすぎて可愛い女の子に囲まれて、チート能力
持って・・さ
こんな奴、ほっとけだろう？そんな救済話などつまらん
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キャラ愛が全く感じられない
あんだけ大騒ぎしたオティヌスとか使えよ
生きてるだけの意味ないモブキャラに成り下がってるじゃないか
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あの話が面白かったからこそオティヌスは殺しとけよと心底思った。
しかも妖精になったとたんキャラ崩壊だもんなぁ
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始まってからしばらくは学園都市始め科学や魔術の設定にワクワクしたものだけど
何でもアリなんだなと感じるたびにツマラン世界だと感じてしまう
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腕飛んだ、死んだ表記されててもあっさり戻ってくる主人公
死なないし大した怪我を負わされっこないヒロイン
主役は不殺につき敵をブッ殺すことはない
敵はザコ以外あんま死なないし大した罪を負わされない
部屋や学校が多少破壊されても問題なく元通り
世界が終わってもどうせすっかり元通り
まあ緊張感はないな…
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禁書の世界が萎えるってのはすげえ解るわ
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前巻でどんだけ衝撃的な引きにされようがどうせすぐリセットされるってわかってるんだよなあ
作者のご都合が見え隠れするような展開ほどがっかりするものはない
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そういうリセット何度もされるとどんな作品でも結局は萎える。おまけに何でもありという比重の大きさ。
いっそ上里が物語の前半の主役で、後に後半の主役となった上条に助け出される救済対象化。
ヒロインは上里を本当に想う者ひとりのみ。敵は上里を想っているようで実は都合のいい人形にしたいだけのバカ女。
上条は上里を想うヒロインと共に暴力を正当化してでも上里を救う戦いを決意する、そしてバカ女倒した後に真の黒幕が出現
みたいな話だったら、ちったぁ面白そうだけど魔術だの科学だの絡む禁書である必要はどこにもない。
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世界のリセットについては同じこと思うわ
禁書ってセーブされたオープンワールドゲームみたいなんだよね
人が死なないだけで、かまちーが自身で作ったマイクラ世界を実験で滅茶苦茶にした後
ロードして禁書一巻の世界に戻すだけ
フラグ更新が甘いか面倒くさがってやってないから、NPCの反応が初期から何も変わらないタイプの手抜きゲーム
よくもまあ世界観を自分で貶めれたもんだよ
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「聖域をぶっ壊す」（嘲笑）
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超電磁砲とこぎのん禁書（あと数年で暗部編。せれからイギリス編も）があるうちはファンやめるつもりはないけど、原作に関しては正直もうどうでもいいかな
アニメ三期もまだまだ期待しているよ
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>>72
そして非道な実験とか主導しときながら何の罪の罰も受けず、のうのうとしている統括理事長様()
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>>72
個人的にはその点に関しては必ずしも全部が悪いとは思わないんだけど
その点の大半(下手したら全部)に「読んでて納得のいく理由」がない事は正直萎える
それは>>72で挙げられてる点から真逆の「主人公やヒロインに一生消えない傷が付く。あるいは殺される」
「主人公格(主に上条と御坂)が敵なら誰であろうと殺す様になる」
「敵は重要な奴だろうと全員殺す。または敵の罪が重かろうが軽かろうが全員重い罰を与える」
「部屋や学校が破壊されたら永遠に壊されたまま。あるいは世界が終わったらその世界が元に戻る事はもうない」という事に変わっても同じ事
結局のところ>>72みたいな点にも、その点から真逆の展開に変わっても全部「読んでて納得のいく理由」があれば大半は受け入れられる
でも禁書の場合は>>72みたいな点にあるのは「作者の都合という説得力0の理由」ばかりだから登場人物の大半が作者の操り人形みたいになってる
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まあキャラってのは結局のところ、物語を動かすための重要な操り人形。でも設定と違う違和感ある『動き』をされるとなぁ・・・・・・
作者自身が操る糸をうまく使えてないのでは？とどうしても思う
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>>78
クソ信者様は荒廃した本スレに帰ってどうぞ
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原作の好意的なファンにとって、今やニコニコ大百科が最後の砦か
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そもそも今の禁書やかまちーを手放しで褒めてる人達は本当に原作ファンなんだろうか
話の内容もキャラ(主要人物や重要人物含む)の扱いも上里編とかいう実験で今まで以上に酷い有様になってて
その有様に萎えた読者が多かったのか上里編をやってた4冊の間に10万人以上いた読者が5万人近くも減ったのに
そんな現状を好意的に見れるなんて現実見えてないというかいくらなんでも楽観的すぎると思う
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信者って何故か自分を呼称するとき「ファン」って言い回しを好むよね
何？信者って自覚がないの？信者って言われるのが嫌なの？
盲目妄信でお布施だけかますバカだって認めるのが嫌なの？
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>>1
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
分かりましたか？
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アニメ終わってからほぼ右肩下がりで落ち続けているし単純に賞味期限が切れたんだろう
ぶっちゃけ神聖視してる人が多いロシア編も今とクオリティはそう変わらんし
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ロクにメインストーリー進まないしずっと停滞してるようなモノだからね、そりゃ倦怠感あるわ
まあどこがメインストーリーかもハッキリとしてない訳だけど
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別に上里編やってなくても半減したと思うぞ
ずっと毎巻減り続けているんだから
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「上里編をやってた間に10万人以上いた読者が5万人近くも減った」って事には変わりないのに
なんでそうやって批判の矛先を上里編から逸らそうとする人(主に本スレに多い)がいるのかも本当に謎
>>88
でそこに追い打ちをかけるかの様にメアリースーじみたキャラとその取り巻き100人が話の主軸の上里編が始まるしな
金(上里編だけで約2850円)払って出てきたのがヘイト創作じみた話でそれが1年経った今でもまだ続くかもしれないとか読む気削がれる
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たられば 言ってても仕方がない
上里編を開始してから読者離れが加速した
実験だ何だと言い訳したところでその事実は変わらない
鎌池は自らのポリシーに従っているだけかも知れないけど慈善事業じゃない
お客様は神様 などという気もないし 読者に媚を売れ とも言わないがせめて読者が 買って良かった と思えるものを書いて欲しい
物語を畳み込む時期を見誤ったのは鎌池か編集部かは知らないけどさ
打ち切り的な終わり方だけは止めて欲しいもんだ
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売上のソースは知らんが上里抜きでまた上条さんがヒロインを救ってイチャイチャする展開だったとしてもしても右肩下がりに変わりはなかっただろうな
ぶっちゃけ売れてた時期はアニメで盛り上がってたからで禁書の地力ではない
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胸糞悪いエンド、打ち切りはマジお断りだな。ハッキリしないメインストーリー、気持ち悪いキャラ達
打ち切り確定の漫画なら無駄に貼った伏線も回収せず、いらないキャラも置いてけぼりで無理やり終わらせるところ
クソなら買った本も古本屋にさっさと売りに出す
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新約は雲川とベルシみたいにキャラごとに完結させてく流れだと思ってた。
この後に及んでキャラ増やすのはどう考えても違うよなぁ…上里勢力とか今まで以上にキャラ薄くて覚えられんし
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一応貼っときます
140,454部 14/01/10 24日 新約とある魔術の禁書目録9
138,702部 14/05/10 23日 新約とある魔術の禁書目録10
137,641部 14/10/10 24日 新約とある魔術の禁書目録11
133,753部 15/03/10 27日 新約とある魔術の禁書目録12
105,954部 15/07/10 31日 新約とある魔術の禁書目録13
94,989部 15/11/10 20日 新約とある魔術の禁書目録14
82,079部 16/04/09 23日 新約とある魔術の禁書目録15
74,944部 16/08/10 19日 新約とある魔術の禁書目録16
67,239部 16/11/10 18日 新約とある魔術の禁書目録17
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>>95
訂正
(誤)67,239部 16/11/10 18日 新約とある魔術の禁書目録17
(正)67,239部 16/11/10 25日 新約とある魔術の禁書目録17
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やっぱ下がりまくってんな
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延々と上里上里メアリースーメアリースーと同じこと延々と言ってんのは
全部同じ奴だろ。いい加減口調と主張に変化つけろよバカが
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実験は大失敗だったね（ﾆｯｺﾘ）
あと何回上里編続けるのか知らないが
6万部強じゃ電撃の中堅レベルの作品扱いになるぞ
もはや禁書1年分の売上足してもSAO新刊一冊に負けてるレベルだし
劣等生にすら売上を二倍差つけられてるしな
かつてはこの二作と並べられていたんだぜ？
栄枯盛衰驕る鎌池は久しからず
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唐突に何キレてるんだろうって感じだけど
上里がメアリースーっぽい事は前から愚痴スレやそれ以外の所でも指摘されてる
>>95
この調子だと新刊は6万部以下か下手したら5万部にも届かないかもしれないな
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覚えたてで使いたい気持ちはわかるよ
>>99
減り続けてることよりも痛いのは、巻数のせいで新規が増える可能性がほぼ0ってことだな…
それでいて引き延ばすやつらも無能だけど
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巻数が多くても話の内容が面白かったりアニメ化とかすれば新規も増えるかもしれないけど
今の話はそこらの二次創作よりも酷いしアニメ化も可能性あるとしたら一方外伝の方だしでどちらも今後に期待薄なのがなぁ
とりあえず上里編みたいな実験を繰り返し続けてる限り現状が好転する事はない所か読者は上里編以前よりも減り続ける一方だと思う
>>99
上里編が更に長引く事で嫌いな作品からもっと読者が減ってほしいと思ってるからこそ
アンチも一部の信者と同じ様に上里関連や上里編が不評だって事を否定するんだろうな
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上里編はダメだ
禁書はキャラの扱いやストーリー、作者が「実験」と言ってる面など色々とダメだ
両方ダメってことでいいんじゃないの
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一方外伝は作画に冬川ほどじゃなくていいから自由にやらせろよ
壊れた鎌池より発展途上の新人の方がまだ可能性がある
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雲川鞠亜と雲川芹亜って上里と何か関係あったりしないの？
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とっくにオワコンなのに部数減しないと終わらせてももらえないブザマ枠だけど
魔神編はクソ、上里編のほうがまだマシ
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ぶっちゃけ新約そのものが要らない
旧約22巻から今まで何も話が進んでいないし
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>>104
何やってもダメだろ
まず主人公がパッとしねぇし
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>>107
確かに。
変わったことと言えば、統括理事長様が高みの見物な引きこもりやめて、
またすぐに高みの見物な引きこもりに戻ったくらいだもんな
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>>95
12巻から13巻で3万近く落としてるけど12巻の内容が思い出せない
藍花だっけ？そこで見切りつけた人が3万もいるんだな
上里編は1万ずつ落ちているのが
まあもっとがくっと落ちていると思っていた
>>107
それを言ったら旧約もほとんど要らないことになる
アレイスターのプランがまあ本筋なんだろうけど
それでも昔は面白くて熱もあったから今こんなスレに書き込むくらいにはまだ執着しているわけだけど
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仮に話の本筋が進んでも今みたく主要人物と重要人物の無能・小物・空気化が進んで
ロクにまともなフォローもされないままなら盛り上がりに欠けそう
まぁ作者は禁書の事を実験場か何かだと思ってるみたいだから話の本筋が進む事はしばらくないだろうけど
>>106
またそうやって上里編擁護の為に批判を他に逸らすのか
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なんか上里ガー実験ガーとか言ってる人って単に自分が気に入らないキャラを叩きたいだけなんだろうな
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>>96
これってソースはどこにあるの？
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上里と実験(上里編)を気に入ってる人が多かったら今みたいな事にはなってないんだけどな
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>>110
いやいや
ちょくちょく要らない巻はあったけど
全体的に見ると徐々に☆のプランについて話が進んでいくような感じではあった
６巻で人工天使と虚数学区についての話
７巻以降のローマ正教との確執の始まり
１３巻での人工天使の発動
１４巻以降のローマ正教との戦争
神の右席登場と幻想殺しの正体についての考察が進む
そして来る２２巻で☆自らが動いてフィアンマの間違いを指摘する
旧約は☆との連動がキチンと取れていた
新約以降は☆はただの登場人物の一人に成り下がりつつある
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>>111
上里編を最低レベルと評価しないと擁護認定するアンタも相当ウザい
言い方に差はあれどこのスレの意見がほぼ全員マイナス評価で固まってるのは間違いないだろうに
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>>113
2chのライトノベル板の売上記録保管スレ
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>>117
ソースは2ch（ドヤ顔）
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新約トールとか魔神オティヌスとか好きなキャラはいるんだが、巻で好きってなるとストーリーが一貫してた10巻くらいしかない
トール出てくる5・6巻もメインシナリオの不死身女がつまんなすぎたしなぁ
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売り上げ回復なんてもう望んでもいないしするとも微塵も思わんからとにかく話を畳む方向に行ってくれ
次巻からまた回収されてない謎放置して脇道逸れたらまたしばらくダラダラ続けそうだわ
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一応調べたら初動38000部とかいう更に酷い数字しか出てこない・・・
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売上が下がったのは上里編のせいだ！ってことにしたい人がいるみたいだけど
禁書の中で一番売れてた新約1〜3巻にしたって読者ウケがよかったわけでも特別面白かったわけでもないしな
単純に流行りが過ぎただけだろう
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新約1〜3巻は禁書2期放送から間もない頃でまだ禁書自体が人気だった時期
>>116
他に比較対象を用意した上で「上里編の『ほうがまだマシ』」って書かなければ良かっただけの話
>>118
大本のソースは2chじゃなくてオリコンニュースって所
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>>118
まずは疑ってみる、というのは良い心がけだと思う
実際、売上厨の中には数字を改竄して出す人が結構な割合でいるからね
ソースは出てるんだから信用出来ないなら>>95の数字と売上記録保管スレの数字とオリコンの数字を調べてみればいい
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>>123
俺も上里編は嫌いだが、それがどのくらい嫌いかなんて人の勝手だろ
押し付けるんじゃねーよ
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上里擁護とかファビョッてるヤツ意味わからんわ個人の好き嫌いを述べただけだろうに
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連投しなくて良いからもうここまで荒らしに来るのやめてくれ
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終わりの終わり
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今後にこれまでの展開で溜まったファンの鬱憤を晴らす様な展開でもあればまだ分からないけど
ファンの期待を裏切ろうとして結果的にアンチの期待に応えてる今の現状じゃ落ちぶれていく一方だろうな
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だから禁書信者は出張してこないでさっさと死ねってば
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もう禁書アンチなんて絶滅してるだろ
アンチ活動する価値すらない
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もう今の禁書って多少の興味は残っていても、色々とダメだと感じてて嘆いてるファンが大半じゃねーの？
未だに信者だのアンチだの色分けして戦ってる奴は哀れだね
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禁書の現状を嘆くファン、目を背ける信者、喜ぶアンチ
多少の個人差はあれど概ねこんな感じだろうな
>>131
禁書板にアンチスレ立てに来たり本スレや愚痴スレを荒らしに来る様なのもいる
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そもそも禁書アンチくんの望むような状況（人気ばく下げ再アニメ絶望売上急下降）になってしまってるんだから
何も言うことないわな・・・
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そんな酷い有様なんだから本当にそっとしといてほしいわ
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本スレ、キャラスレからも凄い勢いで人が消えたな…前は刊行ない月でもそこそこいたんだが
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だってキャラスレで盛り上がろうにも
お目当てのキャラが5年出てないとかざらだし
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かまちーにとって禁書は実験場で禁書のキャラ達は実験動物みたいなものなんだろうけど
そんな胸糞悪い扱いを禁書や禁書のキャラ達に思い入れがあるファンの大半は受け入れられなかったんだろうな
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ただでさえストーリーやシナリオ面が稚拙でキャラ人気でしか引っ張れないような作品になってるのに
キャラの動かし方や扱いまで酷いとなればそりゃ読者もガンガン減っていきますわ
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キャラ人気と言っても原作無視の妄想で盛り上がってるのが殆んどだしな
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信者が人気だって言ってるだけのキャラがなんぼいてもしょうがない
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上条さんはこのラノ第１位になるぐらい人気だけどな
あと御坂も上条さんのヒロインと超電磁砲の主役効果で上条さんに並ぶ人気
この二人が活躍する展開やれば普通に人気も売上も回復するんだけどな
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総得票数500票にすら満たないちっぽけな人気投票で
ほんの一欠けらの信者どもの声の大きさでワッショイされて
そんな程度で大喜びしてんの？
いやあちっちぇーなｗｗｗｗ
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>>142みたいなファンが望んでいてもアンチが望まない展開が
今の禁書で見れる可能性は0に等しいってくらい悲惨な事になってるんだから
こうやって愚痴スレに乗りこんでまで荒らしに来るのは頼むからもうやめてくれ
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>>143
今のラノベなんてその信者様すらいない作品がザラだし、いないよりマシだわ
だが上条美琴コンビを活躍させても今更人気回復なんて無理だと思う
アニメや漫画と離れ過ぎた今の禁書じゃ原作脱落者が増える一方、新規なんて増えるわけ無いし
かまちーの巨大プロジェクトとやらが禁書関連じゃないのなら新約を後数巻出して禁書も終わるのかもな
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とりあえずメアリースーの人が消えてくれて良かった
あの人大嫌い
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>>145
己より下を見ることで相対的に優位に立ったつもりになって
己を慰める行為って凄い空しいな。＞〜よりマシ
自分で言ってて悲しくならない？
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終わるべき時に終われなかった作品の仲間入りしそうだけど果たして
世の中きな臭いし出版できるうちに終わらせてくれればいいや
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そもそも6万冊程度しか売れてない中堅作品のキャラがトップとか
このラノ信用出来ないよな・・・
アニメ化されてない転スラと大差ないレベルの作品だぜ禁書って
それなのにキャラ人気は絶大なのか・・・
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>>142
まだ夢見てんの? それだけは絶対にやらんだろ作者
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アンチにとって「上里はメアリースー」って図星を突かれるのは嫌な事だしな
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殿堂枠に入れてもらいない程度の晒しもの＞このラノ
10周年記念投票という笑えない喜劇も
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この場合のアンチって、原作アンチアンチ？
ここまでくれば末期的なグダグダさを極めてほしい どうせネタ枠
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>>147
俺、このラノ2017に禁書に投票したんや 恥ずかしくて言えんかった
察してくれると思ってた
ああ恥ずかしい。
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甘えんなカス
何慣れ合ってんの？気持ち悪いわ
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>>149
>>95を見た感じ禁書は上里編前まで10万冊近く売れてた作品みたいだし
読むのを止めた4万人近い人の中には作品やキャラに対する愛着がまだ残ってるって人もそこそこいると思う
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本スレに居た頃は散々煙たがってやたら追い出そうとしてたくせによ
愚痴スレで立場逆になっても同じことやるのかマジウゼーわ
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ぶっちゃけ前から美琴は雑魚散らし程度の活躍しかして無くて、肝心なことは何も知らされないままフェードアウトしてばっかりだったしな
むしろ上里編に入ってからのほうがしっかり活躍してる
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ある程度でいいから伏線とか回収してキレイに終わらせる事が出来るのかなあ禁書
終わり方も糞で更に名を落とす気がする
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終わり方が糞なのはマジで嫌だわ・・・・いろんな要素があるようでただの中途半端で萎え要素てんこ盛りはやめてほしい
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名作の条件は最終回で失敗することだぞ
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一方外伝のつまらなさは留まるところを知らないな
前々回の最終決戦が始まりそうな引きからの肩透かし展開も酷かったけど
今度は警備員関係に話が逸れてグダグダやり始めるとか
しかも檮杌はヤンキー語で喋るチンピラキャラかよ
つくづくワンパターンで嫌になる
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現時点で超電磁砲と一方外伝でほとんど
同じような話だけど
超電磁砲は派手で面白く、一方外伝はつまらん
なんの差だろうな
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現状の流れだと終わり方も糞ってもう確定的な気がすんな…
「まさに大団円」って形で終わって欲しいけどさ
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まあ、今回の超電も超電で、あんだけでっかい怪獣が二体も町中で暴れてるのに
警備員がまったく気づく様子がないって何だよって思うけどね
大覇星祭編でも思ったけど、本当にこの作品はその場その場で一般人や警備員の存在が出たり消えたりするなあ
あと、「身体を構成している塵や砂鉄が中で摩擦することで電力を貯めこむ」って、これ要するに永久機関じゃねえの？
美琴に電力切れの概念無くなっちゃうんじゃねえの？
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そんなの今更だし急にリアルな対応される方が違和感あるわ
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>>166
まあそうなんだけど、一方漫画の方では警備員が気づいてる描写があったから余計気になってな
一方漫画の警備員も、どうせ何も分からないまま蚊帳の外で終わるだろうモブだろうに、わざわざページを割く必要性が今のところ分からないけど
それと山路が新キャラの顔を書きなれてないからなのか知らんが、今回警備員のオッサンの顔の作画が酷いと思った
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>>165
それは答えあるよ・・全部食蜂の情報操作
そもそもアンチスキルの長らしき人物がすでに食蜂に操作されている
（大覇星祭）
電気的な記録は後で美琴がまとめて改竄
妨害できる初春は食蜂が無力化
（超電磁砲Ｓフェブリ編）
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>>168
警備員が何人いるかのか知らんが、
食蜂働き者過ぎだろ・・・目の前にいる人間しか操作できないのに・・・
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設定に困ったら食蜂に洗脳させればよいという風潮
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美琴と一通の電池切れは作者も時々設定を思い出す程度の
話になってしまったな・・
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>>163
アレンジ力の差だろうな
超電磁砲も大筋で見るとグダグダだけどパートごとの戦闘描写や心情描写が上手いからなんとかなってる
一方外伝は鎌池のダメなプロットをそのまま漫画にしてるから救いようがない
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せめて三話分のプロット渡して漫画一話にまとめないとスカスカ過ぎる
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美琴のハッキングと食蜂の洗脳は余りにチートすぎるわな
リモコンで操り人形とか、遠隔でも機械の制御を奪うとか
すごすぎでしょ
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正直今のとあるシリーズはどれも面白くない気がするけど超電磁砲はまだマシな方ではあると思う
ただ超電磁砲もかまちー要素が強い箇所は他作品と同じ様につまらないし不快に感じる事も多々ある
前にドリームランカー編で青髪ピアスがインディアンポーカーを使って
御坂や食蜂含めた有名人女性をエロイ姿で接待させる夢を不特定多数の人間にばら撒こうとしてた事とか
「ギャグパートなら何をやっても(やろうとしても)許される」的な安直な発想がまさにかまちーって感じで不快だった
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ドリームランカー編は何をやりたいのかがよく分からないんだよなあ
主人公がなし崩し的にトラブルに巻き込まれて解決していくのはいつもの禁書シリーズの通りだけど、
今の敵のドッペルゲンガー倒しても、ふーんって感じであんまカタルシス無さそうだし
面白くなりそうな気配が見えない
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多分、ロボ繰歯と繰歯本人が合体し
繰歯涼子とその母が助かるて話でいいんじゃないの？
その前にロボ繰歯を倒さないと
学園都市全員死ぬといういつもの
話があるだろうけど
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超電磁砲は絶対能力編の裏側がやりたいって話で生まれたから
今は蛇足の蛇足の蛇足で
蛇に足どころか翼や腕やくっついて
獅子や山羊とフュージョンしてるじょうたいだからな
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蛇足の蛇足の蛇足が現状一番ましな
とあるだけどな
冬川はえらいよ
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後付けキメラだけど擁護するファンにには事欠かないな、みこっちゃん
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実際冬川と山路の差はあまりにひどい
-
どっちも糞だろ
正直冬川のほうもすげえつまんねえわ
山路がどうこうではなくて両方ともとんでもなく終わってるわ
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あ・・まだ一方厨いたんだ？
同一視はやめてちょうだい
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>>182
ドリームランカー編は上条さん出ないんだっけ？アクセラさんが美琴を救う展開あるかもな
11巻のカラー絵でツーショット。そしてスカベン登場とお膳立ては整ったし
これから面白くなるぜきっと
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それだと面白くなる所かつまらない展開になってくだけだな
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一方通行がアクセラレータってなんかもう懐かしいな
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冗談はともかく、打ち止めスルーの件のフォローだけは超電磁砲でやって欲しかったわ
大覇編も夢路編も妹達を守るために美琴は出っ張ってるというのに、禁書の同じ時系列では打ち止めスルー
まあ超電磁砲しか読んでない人の方が大半だし、禁書読んでる美琴ファンにしても上条さんに感情移入しているカプ厨さんがほとんどだから、打ち止めスルーとかどうせ興味ないんだろうな
-
打ち止めとか妹たち助けたかった美琴からしたら敵側だしどうでもいい
一方通行に感情移入してる人からしたら重要なのかもしれないけどな
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>>187
打ち止めスルーはフォローしようが無いだろう
そもそも禁書本編だと美琴は上条さんのことしか頭にない安っぽいツンデレヒロインと化してるし
超電磁砲85話で食蜂が美琴の妹達への感情を探るために交換条件を持ち出したりしてたけど
それが本編では妹達に無関心に見えるけど実はちゃんと気にしてましたっていうフォローのつもりなんじゃないかな
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打ち止めて実際は実験側の反乱防止装置でしょ？
美琴から見れば一通と同じ立場に見えるんじゃないの？
-
そもそも打ち止めの存在を認識してない
禁書だと妹達のことを知ろうともしてないし妹達が一般社会で生きていけるように行動を起こしたりもしてない
多分作者が面倒くさいからスルーしてるんだろう
-
禁書だと？いいえ、絶賛されている超電磁砲でも変わりません
何かに巻き込まれてようやく気にするだけで自分からはないです
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暫くスルーしてたけど美琴って妹達のためになんかやったの?
女上条というだけおってなにかあってからようやく行動ばっかりだけど
あっちは予測できないから仕方ないにしても美琴は最初から動いてないとダメなはずだしな
-
先入観抜きで冷静に考えろよ
なんで打ち止めがスルーされるとおかしいんだ？
-
一方通行が重要視されないとすぐ対立煽りと叩きをはじめるから一方厨はきらわれんだよ
-
基本的に妹達関連の問題に御坂や上条は絡ませてもらえてない(仮に絡ませてもらえても深くは絡ませてもらえない)
「作者の都合に悪い事はキャラに知らせないし言わせないしやらせない」っていう
かまちーの話の整合性やキャラの性格よりも自分がやりたい話を優先させてる弊害の一つ
>>187 >>189
上条と御坂の関係性に対する敵視の仕方が似てる事からして多分同じ人なんだろうけど
そもそも御坂は打ち止めが妹達の上位個体だっていう事を知らないからスルー以前の話
-
見方が偏り過ぎなんだよ
読者側が何かあったと認識してるだけで美琴や上条からしたらあの日救った妹の一人しか見えないし自分から動かないってのもお門違いだろ
何があるのかわからないけど打ち止めの行動だけ調べておくかーって思うのか？
一方通行が救った妹のことを知って感謝しなければならないってそう凝り固まって敵意振りまいてるだけのやつに何言ってもしょうがないんだろうが
-
別に美琴が無視ってて酷いってんじゃないでしょ・・・落ち着けよ
顔合わせててもスルーで済ましてそのままっていう鎌池の手抜きが酷いのよ
-
なんかそうやって仮想敵を作ってまともに作品を見れなくなってるのって可哀想だな
眼の前にいる打ち止めのことをスルーしたのは明らかに不自然だったのに
それに妹達のフォローを全然してないばかりか妹達のことを知ろうともしてないのは作者の怠慢だろ
別に個別のキャラを叩くとかそんな次元の話じゃない
-
>>198
落ち着けよ
それが偏ってんだよ
スルーは手抜きだって決めつけてるだけでしょ
>>199
鏡見てどうぞ
打ち止めスルーって言ってる人は打ち止めをスルーするのは変だという前提で始めてるでしょ
それでスルーするのは誰が悪いとか言っちゃってんの
誰と戦ってんだよって
-
つまり綿密に描かず半端に放置させている作者が悪い、じゃイカンのか？
-
まあ一方通行も打ち止めも本編で全く出てこないし
このままフェードアウトするんじゃね？
-
まぁあれ読んで何の違和感もなく自然だったって思うならそれでいいよ
-
番外が口滑らせた第三次製造計画・・・もスルーさせてるからね鎌池
言われても仕方ないと思うけど
まあ手抜きと感じない人もいるんだね
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>>201
一部の読者がこうでなきゃだめだって言ってるだけだから綿密も放置も何もないんだよ
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>>204
知りようないしそれ知ったら妹達と一方通行を離すしかなくなるからね
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そういう作者の都合があからさまで流れが不自然なのがアカンのや
この件に限らず悪い意味で色々と積み重ねてきたから読者の許容限界越えて
売り上げの暴落が起きた
-
じゃあいんじゃない？
いっそ一方通行とは離してくれと思ってる人も多いんじゃないの？
信者は一方目線で難癖つけてうっとおしいしさ
-
鎌池が書けばいくらでも知りようはある罠
それしないんだからフォローはどうした？仕事が雑だな？と言われてもしゃあない
それをしないのは今後の話に「必要がないから」なんだったら不自然に会わせなきゃ良かったのに
そうすりゃつっ込まれることもなかったろう
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打ち止めの件はそもそも御坂は打ち止めの素性を知らなかったって理由がある
-
ぼくのだいすきな美琴が叩かれてる！きっとぼくのだいきらいな一方厨のしわざに違いない！って条件反射で反応しちゃう残念な子なんだろうな
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叩かれてるのはキャラじゃなくて作者だからな
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ミサカはミサカは言いながら上条さんに抱きついてきて
妹達に20001号呼びされて追い回されるのまで見てるからなぁ…
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>>204
あ、それ一方通行が暗部解体してなくなったんじゃなかったっけ？
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>>208
まぁ一方通行と妹達の歪な関係(代理演算など)はいつか断ち切って欲しいとは思ってるな
打ち止めは他の妹達とは違って「一方通行に殺される予定がない妹達の反乱を防止する為の個体」だったけど
他の妹達は「本来なら一方通行を成長させる為の実験で殺される個体の生き残り」な訳だし
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論争の方向が厨丸出しで気持ち悪いから本スレでやってこいよ
お前らの大好きなキャラを擁護し合うスレじゃねえからここは
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内容への愚痴＝難癖だ!!
作者への苦言＝キャラ叩きだ!!
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>>213
自分の主張を通すのが目的だから人の話聞かないのなｗ
-
流れぶった切るけど、麦野に復活させられたサンドリヨンのその後って語られたっけ…?
復活方法があまりにも唐突&異質だったから無駄に印象に残ってるんだが
-
>>215
上条とインデックスの関係といい、鎌池先生はそういうどこか歪な関係好きな所があるね
>>219
特に語られてなかった。まあ禁書にはよくあること
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本スレ帰れカス
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一方と妹達の関係は歪というか胸糞悪すぎて嫌悪感が凄い
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>>220
ヒエ…挿絵まで使ってたのになんだったんだよ…
他にもこういう例ありそうだな
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>>213
>>218
これな
「原作読んでる？」とか言って相手を馬鹿にする人ほど原作をちゃんと読めてないというね
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打ち止めの件といい番外の件といい一方外伝の内容といい一方以外の関係者(主に御坂や上条など)は
妹達関連の問題(特に一方通行絡み)には深入りできない様に「作者の都合」で操り人形みたく操られてる感じがある
打ち止めはまだ「御坂側の反応が省かれてるだけだから『妹達には小さい個体もいたのか』位の事は考えてたのかもしれない」って考える事も出来るけど
番外は「第三次製造計画」っていう不穏すぎるワードがハッキリと出てて御坂側も動揺する反応を見せてるから深く言及しなかった理由は「作者の都合」以外では説明できない
>>224
「原作読んでる？」って書いてる人いたっけ？
-
周りのキャラどうのの前に
一方そのものの存在が微妙に不自然だからなあ
考え方に立ち位置、心境の変化とどれも違和感を感じる
-
>>225
＞「原作読んでる？」って書いてる人いたっけ
ありゃあ、そういうふうにも読めちゃうか。これは俺のミスだわ。申し訳ない。ご指摘感謝です
「どうせ原作なんて読み返すやつなんていないだろうから、俺の主張に都合のいいように適当なこと言っちゃえ」みたいないい加減な気持ちで虚言を吐きまくるやつマジ勘弁
に修正。
既に決着がついた議論に対して、議論には参加せずに高みの見物していた俺が、後からのこのこ出てきて敗者を追い詰めるようなレス
俺も悪かったよ
-
一方通行は作者が描きたいシーンのために
そこに至る過程がハブかれている
作者が技量の良し悪しが
もろに出るテーマ背負ってるから
悪目立ち
存在が悲惨
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テーマなんてある？
-
禁書は主人公カッケーがしたいだけだからテーマなんて無い
一方通行は作中の描写だとただのクズなのに作者が整合性なんて考えずにヨイショしようとするからただ不快なだけのキャラになる
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むしろ主人公イジメがしたいだけだろ鎌池は
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主人公イジメねぇ
むしろ嫌な役は他に押し付けて徹底的に主人公を優遇してるように見えるけどな
イジメられると言ってもどうせ後には引かない程度のダメージを受けるだけだし
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まぁ主人公可哀想！と主人公に感情移入した読者を自己憐憫でいい気持ちにさせるのは良くある手法だしな
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かまちーは主人公や主要人物、重要人物を虐めたり(まともなフォローなし)
改心した悪人(もしくは敵)を整合性無視でヨイショしたりする事が多いから
なんか被害者や元から善人だった人間に厳しくて加害者や改心した悪人に甘い世界に見える
嫌な役を他に押し付けてるのは主に改心した悪人や敵の方だと思うし
主人公や主要人物、重要人物がまともなフォローなしで虐められたら普通に不快になる
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虐められてると言っても主人公サイドに責任はない理不尽な理由で責められることが読者に主人公可哀想と思わせるための手管なんだろうな
で、そうやって読者に悪人側のキャラを叩かせて主人公サイドのキャラを擁護させると
ただ一方や浜面みたいな元々クズなキャラもまるで責任がないかのように
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書くから読者に鬱憤が溜まると
途中送信してしまった
-
禁書て、コアは主人公 上条さん
それのイソロウインデックス、で主人公には
気がついてもらえないけど
健気に尽くす美琴という話自体は変わりなく
後は作者の気分でゲストがいるだけて話でいいよな
で今は上里ご一行退場と・・いつもどおりじゃない？
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日本語が下手すぎる
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>>237
そもそもこの後に及んでいつも通りなのがおかしい。初期から温めてた☆関連の話進めりゃいよいよ完結だろうが
その3人の構図が変わらなきゃいつも通りってのも納得いかねえけどな
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上里編とかいう読者を不快にさせるだけの長編は本当に余計だった
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>>239
まあローラ編さえ真面目やれば上里編の暴挙は忘れてやるよ
メイン3人（上条さん、禁書、美琴）の構図は変えるつもりないでしょ
じゃなきゃわざわざ挫折した美琴にAAAを与えないし、外伝で
怪獣使いにしたり、中琴さんがいる話を描かないでしょ
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そうかSAO三期やるのか…
-
SOA３期だってよ
禁書はいつやるんですか？
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砂鉄の怪獣はまあ面白かった。漫画だけど既存キャラ、設定の応用次第で話は十分面白くなるのにな。
余計なキャラだの余計の話だの設定だの無けりゃあ物語は終われる。
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☆＆ローラ編くらいまともにやれば多少は人気が回復
するのにな・・
結局18巻はどうでもいい魔術師のどうでもいい
救済とかだろうと思ってしまう
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ついにSAOに抜かれたか・・・
まあどう考えてもSAOやるほうがいいしな電撃的にも
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ＳＡＯはゲームが大当たりだったからな
ラノベゲがテイルズとかよりも売れるんだからバンナムもウハウハさ
え？禁書？1万にすら届かない雑魚はお引き取りください
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☆の話やローラ編？をやれば人気が回復するってのは無いな
そんな集客力のあるキャラじゃないし
むしろ今までの流れからして散々期待を煽ったわりにはショボイ&グダグダなオチで禁書そのものに終止符を打ちそう
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今までの流れを考えると新刊もまた既存キャラや上里勢力(主にフラン)を使って上里を持ち上げる話になりそうなのがなぁ
かまちーには読者に嫌われても仕方ない様なマイナス要素だらけの上里を読者に何とか好きになってもらおうと
既存キャラや地の文を使って上里を持ち上げ続けたりフォローし続けても読者からは好かれる所か反感買うだけだって事を分かって欲しい
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新約11巻（食蜂編）
元カノ？幼なじみ？上条さんの過去の秘密を握る超重要キャラ？→単なるハーレムその一でした
新約12巻（サンジェルマン編）
インちゃん表紙だワーイ→なお・・・
新たなる魔神!?学園都市第六位!?→どちらも紛い物でした
上条さんがアイテムと共闘!?→思いっきりスルーされてましたw
新約13巻（僧正編）
鎌池「そろそろ美琴メインのターンですな」→周回遅れを自覚させられるというピエロな役回りでした
新約14巻（幻想殺しvs理想送り）
う〜んバトルの内容が思い出せない→思い出せるわけがない。だって描かれてないんだもんw
新約15巻（サロメ編)
まさかの上里｢妹｣襲来!? って誰が興味あんねん
新約16巻（水着回）
上里きゅん海パンオンステージ!! ホムセングッズで謎の敵｢エレメント｣に挑めw
新約17巻(上里救済編)
「待ってろよ上里。こんなくそったれな世界に上条当麻を見せてやる!!」→上里居ぬ間に上里ガールズとラキスケハーレム三昧w
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>>250
美琴が周回遅れを自覚させられる展開は必要だっただろう
ただそこから上条さん周りのことをより知ろうとしたりせず結局AAAの事も含めて有耶無耶に終わったのは問題だけど
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>>251
美琴が周回遅れを自覚しなければいけないのは、そんなどうでもいいことより、妹達の問題についてのほうなのでは？
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>>250
新約17巻はハーレムというか敵味方両方の上里勢力の子守りさせられてた感があって不快だった
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>>252
まあそうだけど美琴が妹達関係のことにちゃんと関わるのは諦めたほうがいいんじゃないかな
作者ももうその辺を掘り下げるつもりはないだろう
超電磁砲で多少フォローが入れば良いほうだ
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そもそも妹達の問題に一方以外の関係者をまともな形で関わらせる気がないんだろうな
今後一方以外の関係者が妹達の問題に関わる事があっても結局は加害者の一方に都合が良い展開になるのが目に見えてる
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そもそも一方通行も妹達の問題にまともに関わってないと言うか
打ち止めも一方外伝のミサカ妹もただ一方通行を賞賛するだけの安っぽいハーレムヒロインでしかないしな
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そもそも禁書女キャラの8割が安っぽいハーレムヒロインやで
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細かいことは置いといてヒロインが主人公をヨイショしまくるのが禁書スタイルだしな
たまに重要なことも置いとくけど
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一方擁護の為に他の禁書キャラを巻き込んでいくスタイル
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無いものをスタイルと呼び対立させるアホ
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批判を余所に分散させるいつもの手口
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>>248
だれもこれ以上新規増えて欲しいなんて思ってないし、なんなら終止符打ってくれることを望んでるっての
大体の謎は旧約で解明されてるわけで、それをなぞってけば無難にオチるはずなんだよ…
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次回もどーせ新しい美少女が出てきていつもの下ネタとお寒いギャグ読まされてページは厚いのに進展はちょっとで意味ありげな風呂敷チラッチラッで終わるんだろうなぁ
お片づけに入ってくれ…
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一方通行スピンオフはどんだけ引き伸ばすんだよ
ここ数話何もやってないぞ
早く終われよ
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下ネタだの寒いギャグだの、女の子の身体の匂いがどうの言う上条の隠れた性癖とかやってるから、かつてはタメだった作品に追い越されたと思う。
加えてSAOは劇場版、三期とお墨付き
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禁書も超電磁砲も過剰な下ネタやセクハラ発言、寒いギャグに笑えない悪ノリや凡ミスは本当に控えて欲しい
>>175でも同じ事を書いたけど青髪が御坂や食蜂含めた有名人女性をエロイ姿で接待させる夢を不特定多数の人間にばら撒こうとした挙句
その青髪の妄想ハーレムを11巻のカバー裏に実際に絵として載せたりとか悪ノリが酷すぎて不快だった
もしかしたら過剰な下ネタやセクハラ発言、寒いギャグに笑えない悪ノリや凡ミスも
かまちーにとっては全部ファンサービスのつもりなのかもしれないけど実際は読者が離れる要因にしかなってない
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>>266
作者「読者が望まないならむしろやる！予想を裏切るぜ！」
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予想じゃなくて期待を裏切ってるんだよなぁ
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そういう馬鹿馬鹿しいこといつまでもやるから終わるものも終われない
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「予想外で面白い」とは真逆で「期待外れでつまらない」のが今の禁書
読者の予想を片っ端から裏切ろうとして期待まで裏切ってしまってたら元も子もない
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ラノベ読んでて下ネタに文句言うのも今更感がなあ…俺も過激なのはハッキリ嫌いだけど
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鎌池に対して嫌悪感を募らせると今まで良かったとこまで全部糞にしか見えなくなってくるわ
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>>272
いや、それなら卒業しろよ…好きなところを見出せないのにしがみついててもだれも幸せにならんぞ
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ここって一人二人が頑張ってるだけだよな
食いつく話題も限られてるってか自演臭いしｗ
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と、自演野郎が言ってますｗ
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一人二人？
じゃあずっと俺とお前の二人っきりだったのかww
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俺は時々見るだけ
んでいっつも2レスづつなんだよな
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>>277
自演するなよ俺！
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マジレスすると多少の差異はあれどファンの大半が似た様な不満を溜め込んでるから似た様な話題が挙がりやすいんだと思う
まぁその不満点が作中でぐうの音も出ないレベルで改善されたらあまり話題に挙がらなくなるかもしれないけど今の禁書の現状を考えると
そんなファンが喜んでアンチが嫌な顔しそうなファンサービスはほぼ100％の確率でやらないだろうから不満が解消される事もまずないと思う
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>>277
274＝277なの？ID変えてる本人が自演がどうのと言ってもな…なんだが
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臭いスレになったなあ
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>>280
俺もお前もあいつもみんな俺なんやで
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一方厨て指摘されると必死で否定してくるからまるわかりだよな
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3月はぶーぶー4巻らしい
禁書は4月以降でほぼ確定
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俺は禁書のSS書くぐらいハマってたんで唯一無二の信者だよ
なお、今の新約はさっぱり面白くない模様
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てめぇのSSなんて知るかよ
どうせ原作無視のキモい妄想を撒き散らかしてただけだろ
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割りと新約よりもSSのが面白いのたくさんある
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おいおい誰も得しない無益な争いはよせよ
って思ったら禁書板民って、こうやってすぐ喧嘩始めるような血の気が多いのばっかりだったわ
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もう原作ポイして「おれのかんがえた禁書」を読んでたらいいじゃん一生
原作が自分の望んだ方向と違う？それこそ「知らんがな」
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別に今の展開に満足してる人がいるならいいんじゃねーのとは思うが、満足してるならどこが楽しいのか教えてほしいわ。煽りじゃなく
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>>287
今の禁書はファンが書いた二次創作というよりもアンチが書いたヘイト創作みたいになってるしな
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>>288
わりと不思議。禁書ってもう１０年続いてる作品なので読者も喧嘩するような歳じゃないと思うんだよね
かといって今の禁書はかまちー自体がどうにもつまらない作家なので、どう進めば面白くなるのかがわからん
面白くない構成は何かという反面教師的な実例になってる始末
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禁書はもういかに終わらせるべきか？って段階の作品でしょ
人気を向上させるには…なんて考えるのはもう手遅れ
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禁書系のスレってやたらとssがどうとか言い出す人が出るよな
他の作品のスレだと滅多に見ないのに
「昔はssが沢山作られてたのにー」とか「原作より面白いssがある」とか言われても正直どうでもいいし書いた本人が必死にアピールしてるんだろうなくらいにしか思ってなかったけど
まぁどんなにつまらなくても原作の方が素人の妄想ssよりはマシだな
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佐天さんが「上条さんを全裸にする能力」を身につけるというssを読んだ事があるけど
まさか原作で同じような場面（美琴が街を歩いていると、頭上にアナルとキンタマを丸出しにした上条さん）が描かれることになろうとは
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>>293
なんでもいいから一回〆て、劇場版アニメみたいなのを適当に書くみたいなのがかまちー的に一番よさそう
読者がついていくかどうかは別にしてさ
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まあ、どう考えても終わる時期だわな。次巻の発売がいつもより遅いって事はそろそろクライマックス編を書いてんのかな
つーか、そうであってほしい
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昔かまちーが禁書はゴムのように引き伸ばせるだの、今の内にいっぱい実験しときたいだの、読者の予想を裏切るのが作家の正しい姿だとか言ってたけどそうやって長編になればなるほど読者の最終章への期待や願望だけが膨らんで一人歩きしていくのを理解しているのだろうか？
物語中盤に要らないようなエピソードや新キャラが多発しても最終章でそのキャラ全部使って大規模な話に持って行ってくれるなら幾らでも待つし読み続けてやる
だがこれだけの長編にしといて最終章が今までみたいに新キャラと上条さんや美琴だけで回すような展開は絶対許さんからな
最後だけは読者の予想を裏切ろうとか馬鹿なこと考えずに最終章らしい展開を見せてほしい
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別に実験するのは作者の勝手だけど
ちゃんと実験結果もあとがきに載せろよな
まさか実験台にするだけで結果は一切書かないとか無いだろうね？
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いろいろやったけど結局映画に出てきた面子以外
一般人は知らないのがすべてかな
上条さん、美琴、禁書
一方、神裂、土御門、ステイル、ローラ、☆で
いい加減終わらせてくれ
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実験の結果、売り上げが全盛期より六万部落ちました
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6万どころか新約全盛期からは16万くらい落ちてるよ
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見込み違いは一方外伝の爆死だろうな
これで禁書三期とか、一方外伝アニメ化なんて全部パーだろう
-
予想を裏切るのと期待を裏切るのは違うんだよ
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>>303
一方に続くHOの爆死大赤字で鎌池アニメへの出資はリスクありと判断されてそう
電磁３期ならまだやれそうだったのにな
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冬川超電磁砲のほうも糞つまらんからアニメ化の価値はもはや全然ない
まだ全編アニオリにしたほうがいいくらい
-
HOなんてな・・普通に禁書か超電磁砲3期にしとけばよかったのに
判断ミスだな
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いつからか知らんけど電撃春の祭典の看板から禁書が剥がされてて、ですよねってなった
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一方漫画のゴミさ加減どうにかならないの
作者の原作愛皆無に加え、原作者のプロットも需要度外視だし
誰が一方主役で魔術絡みを読みたいんだよハゲ
一方通行の過去や暗部の闇、他の超能力者との絡みだろ読者の期待してたのは
原作で消化する予定だから出し渋ってるのかもしれないけど、ならスピンオフ化を許可するなカス。ゴミしか生まれないのわかるだろ
-
アニメHOはほんと一般に全く受けずフルボッコだったなあ…
-
一方外伝は二つとも妹達の扱いが胸糞悪い事になってるのも酷いな
禁書や一方のファンじゃなくて一方厨(もしくは妹達アンチ)が考えた話みたいになってる
>>294
今の禁書は素人の妄想ssよりも酷いアンチのヘイト創作みたいな話になってるから
まだ禁書の世界観や登場人物に愛着を持ってるファンが書いた話の方が面白くて整合性の取れてる話が多いと思う
-
ヘビオって円盤1000枚レベルだったのな億単位の損失じゃね?
あの10周年に3期やってたら多少寿命が延びてただろうに
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まだ三期三期言ってんのか
これだからクソ信者は未練がましくて見苦しい
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いや今からあるとは思ってないし期待もしとらんよ
今の希望は原作が完結することのみ
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この後に及んで信者だのアンチだの認定してる奴も十分見苦しいわ
-
あるのは期待じゃなくて一方漫画がアニメ化されるかもしれないっていう不安だな
-
あるのは期待じゃなくて一方漫画がアニメ化されるかもしれないっていう不安だな
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そもそも日常ものでもないのにこんだけ引き伸ばそうというのが間違いだった
しかも主人公の能力がピーキー過ぎて能力バトルものの醍醐味の能力の応用するような描写も早々にネタが尽きてるし、
かまちーはこれだけ続けられたことを読者と編集に感謝しながら完結に向けて話を畳むべきだと思う
-
中身スッカスカのハーレムラノベでここまで客を騙せてこれただけ大したもんだ
-
こんなもんハーレムラノベじゃねえよ
-
上里編だけに限って言えば上里が主役で上里勢力100人がヒロインのハーレムラノベみたいに見えるかもしれないな
もっともその上里編で10万人以上いた読者が5万人以上減った事を考えると客である読者からは不評だったみたいだけど
-
ハーレムラノベってやつはもっと各ヒロインを大切にするもんだ
メインヒロインは元よりレギュラー勢も均等に必ず見せ場を用意して
サブヒロインだって定期的に見せ場があるもんだ
禁書のどこにあるんだこんな要素
-
そもそも今の禁書は以前にも増してメインヒロインのインデックス含めた大半の女性キャラだけでなく
主人公の上条含めた大半の男性キャラも作中で大切に扱われる事なく酷い扱いを受けてる有様だしね
-
上里がまあ一番大切に扱われてるかな。上条さんが次点
それでも、そう思えない不思議
-
上里のファン１を獲得するために元のファン１０を切り捨てた感じ
かな
まだ上条さんや美琴が相対的にはましだけど、それでも余り
扱いよくなくない
-
元からハーレムラノベみたいなものだろ
ヒロインキャラの行動原理は殆ど上条さん大好き！に基づいてるし
新約11巻なんて上条さんに惚れてる美少女2人のキャットファイトだし
それに数ある女キャラの中からお気に入りのヒロインが主人公とイチャイチャするのを一番の楽しみにしてる人種が読者のメイン層みたいだしな
-
それすらも実験という言い訳しながら不快感を増す内容を連打して気持ちいいオナニーをさせないようにした結果がご覧の有様ｗ
一方信者のオナニー妄想をぶち壊しヒロインファンの期待を潰しに潰して最後は主人公にもやらかし萎えるメタ要素をテンコ盛りにして今がこれｗ
-
つまり幻想をぶち殺されているのは読者ですねありがとうございました
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かつては薄く引き伸ばしたカルピスと言われていたが
最早ただの水を「カルピス入ってます！」と騙して飲ませてるようなもん
みんなただの水だとわかってるから飲まない
飲むのは「鎌池先生が嘘をつくはずがない！」と信じてる信者だけ
-
ただの水というか原材料が分からないモノを混ぜた飲料水を販売してる様なもんだと思う
まだただの水なら買おうかなって安全だから買おうかなって気になるかもしれないけど
原材料が分からなくて人体に悪い影響を与えかねない飲料水を金出して買おうとは思えない
>>326
ヒロインキャラの行動原理が殆ど「○○(好意を向けてる相手)大好き！」に基づいてるのは上里勢力の方であって
上条や一方、浜面サイドのヒロインキャラの行動原理の殆どは「○○(好意を向けてる相手)大好き！」には基づいてない
あと新約11巻みたいな「互いの思い人が原因でのバトル」は新約11巻以前にも旧約1巻や旧約2巻でも起きてる
-
>>330
×まだただの水なら買おうかなって安全だから買おうかなって気になるかもしれないけど
○カルピスと偽ったただの水なら少しは買おうかなって気も起きるけど
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好きではないのに「ヒロインキャラ」なの？なんかおかしくねーか？
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>>327
ようするに上里ガー一方通行ガーと騒いでる人って「このキャラはボクチンのオナニーの邪魔だからいらない！」って言ってるだけだったんだな
なんか納得
-
「ボクチン」とか変なキャラ付けしたり何か納得してるところ悪いけどようせてないよ
-
作者に殴られた上に読者同士でも殴り合いがやまない
それが禁書
-
複数主人公や複数ヒロインって時点で、読者同士で殴り合いがおこるのは、作り手側からすれば想定内でしょ
むしろそれが禁書の正しい楽しみ方
読者やキャラや作品を大事にしない作者
これはさすがに想定外でしたわ
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なんでこの人こんなに早く書けるのに話中々進まないしキャラ全然でないんだよ
-
本スレの「鎌池筆早い」の絶賛が常々白々しいとしか感じられなかった
速いからだからなんなんだよとしか
-
本来は作家として良い事なのにむしろ速筆のせいで粗製乱造の印象が強まるっていうね
-
刊行速度は速い(4ヶ月以内に新刊発売)けど読者やキャラ、作品そのものを実験と称して雑に扱う鎌池先生と
刊行速度は遅い(8ヶ月以内に新刊発売)けど読者やキャラ、作品そのものを大切に扱ってくれる作家なら
後者の刊行速度が遅くても読者やキャラ、作品そのものを大切に扱ってくれる作家の方が個人的には良いと思う
>>335
同じ読者同士でも禁書の現状から目を背けて作者や作者の実験(今だと上里関連)を擁護し続けてる信者と
禁書の現状を「酷い有様」だと認識して現状を打破して欲しいと少なからず思ってるファンの最低2種類はいるからね
-
はっきり言って、新約上里編なんて半分以下の分量で
書いたほうがましだったね
その程度の内容、紙の無駄
-
そもそも毎回の実験発言ってどんな意図なんだろな
禁書終わった後本命の作品を書くつもりなのか、書ける自信があるのか
禁書に全力尽くして欲しいわ
-
怪獣大決戦だからなんだ。凄いね。流石だね冬川でも言ってほしいのかカスが
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>>342
次に描こうと思ってる本命の作品の為、もしくは別の理由で禁書の世界観が実験場にされて
主要人物、重要人物含めた既存キャラが実験動物として扱われてるのかと思うと本当にやるせない
-
被害妄想もここまでくると病気だな
-
ここも臭くなってきたなぁ。居場所ないやん
-
チラシの裏にでも愚痴ってれば？
-
>>346
良かったな。卒業のチャンスだぞ
誰もお前なんて要らないからさっさとどこかに消えろ
-
>>345
被害妄想と違うのは実際に作品全般が実験の被害を受けてる所だな
-
この巻はこういう狙いでかいつもと違うことをやってみましたー上手く行ったでしょ（笑）とあとがきでドヤるのは昔からだしな
旧約3巻でもインデックス出さなくても上手く書けたーみたいなこと言って喜んでたし
-
久々に本スレ見てみたらメアリースー馬鹿がいて笑った
ここにいる時とレスの仕方が同じだしあの人進歩がないなー
-
売上が落ちたのは上里のせいって冗談じゃなくて本気で言ってそう
ウケる
-
・メアリースー
・アンチの難癖
・読者が5万人減った
が得意のキーワード
-
実際には5万人どころじゃねえけどな
旧約から比べて15万以上は禁書を見放してる
-
おいでなすった
-
>>354
旧約やってたの随分昔だろ？
今と比べられんわ
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売上落ち続けてるのアンチのせいにしてる輩も居たけど
アンチの影響力強すぎませんか
もう陰謀論の領域に入ってるな
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中には上里への非難も売上が低下してることも全部アンチの所為にしてるのもいるけど
アンチには元から嫌いな作品の売上低下に一役買ったキャラの非難する理由なんてないのにな
-
禁書は一方通行の信者パージした方がいい
暗くするだけでなんの役にも立ってないし
-
>>359
どうやらパージされたのは一方通行信者ではなく君のほうだったみたいだね
ようこそ！鎌池先生からパージされた者達が最後に辿り着く場所「とある魔術の禁書目録 愚痴スレ」へ
-
>>360
だから盛り上がりもがたおちなんだろうなｗ
一方通行信者に媚びてもなにも得られないのにな
-
一方の出番が多いせいで売り上げ落ちてるからな
上条や美琴ばっか出てたらもっと上がってるはず
上里もろとも戦犯でしかない
-
>>362
原作の事じゃなくて漫画の事なんじゃない？
去年11月のコミックス新刊は超電磁砲以外すべて表紙が一方通行だったからね。さらに電撃大王の表紙も何度となく飾っていたし
ちなみに立川のとある自販機やアニメイトの棚も去年は一方通行一色だった
-
楽しいですか独り遊び
-
上条は主人公だからいいとして、美琴十二分に出っぱなしでこの惨状なんだけど
-
>>364
これが本当の一方通行ｗ
-
4月はHOか〜
-
全部上里や一方通行のせいだろ
上条さんや美琴は何も悪くないって普通なら分かる
信者死ね
-
いや、悪いのはキャラじゃねえよ作者
-
>>368のは逆に売上低下の原因を上条や御坂の所為にしたいけど
上里や一方の所為にはして欲しくないっていう本音が透けて見えるな
-
禁書間隔開けたな、編集からとめが入って、まだだらだら続
く予定だった上里編を没にして書き直しているんじゃないの？
-
728 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2017/02/06(月) 14:43:48.07 ID:z8lBSMU40
原作だけならば上里編も終わったし展開次第ではこれから巻き返せる
それよりも、とあるシリーズのコンテンツ自体が衰退した事が口惜しい
戦犯は考えるまでもなく一方通行のスピンオフ
あれを開始した辺りから狂い出した感がある
売上げ減はスピンオフのせいらしいよ
-
あのスピンオフは何がしたいんだろうね？
作品の時系列的に一方通行なんて裏話が書きにくいじゃない
超電磁砲みたいに学園都市の日常を美少女目線で書くという
本編との差別化もやりにくいし
-
スピンオフなら魔術師目線の話とか過去の歴史とかが見たい
-
超電磁砲に乗っかりたかったんだろうけど暗部キャラに需要なくて共倒れになったな
-
>>375
超電磁砲の暗部キャラには需要大ありでしょ
ということはつまり…？
-
「一方が主役の外伝をやりたかった」「魔術を絡めた外伝をやりたかった」
この二つを混ぜた結果どちらのファンも喜ばない(一方厨は喜ぶ)話ができたって感じ
>>375
一方外伝に出てきた暗部キャラを超電磁砲に出演させたりな
一方外伝を尻拭いさせようと超電磁砲にまで悪影響与える始末
-
>>377
お友達が見つかって良かったね
-
>>371
新16あとがき「旧16を上回る大きなうねりをお見せできれば」
新17あとがき「上里を軸とした物語に終止符。実験色が高く、喉越しの面でお手間をかけてしまった」
これだもんなw
-
禁書てＨＰにいる３人をないがしろにしちゃだめよ
（上条さん、美琴、禁書）それがコアな作品なんだからさ・・
もしも上里メイン書きたいなら新作で書けよて話
もっともとあるハーレムの上里軍団じゃ爆死必死だけどな
-
上里勢力って正直名前が一人たりとも思い出せない。いやホントマジで
-
メイア、サロメ、フラン、クレア、ルカ
まあこんなとこか
でも１年もすれば忘れそうだ
-
暮亞は面白い能力持ちの原石だったし印象に残ってる
-
はいむら氏も可哀想だ
上里軍団なんてゴミみたいなキャラに才能を浪費させられて
-
一方通行は鎌地が原案に徹して
成田とか虚淵みたいなアングラ得意な作家に
丸投げするべきだったな
一方通行+魔術という混ぜ合せは
読者の期待をこれ以上になく裏切ってくれた
-
一方漫画は正直一方主人公じゃなけりゃ面白いと思う
一方が悪いとか言うんじゃなくて時系列の都合で物語を構成する要素を一切理解出来ませんって根本設定が頭悪過ぎる
-
主人公じゃなけりゃじゃなくて主人公じゃない方が、だった
-
一方外伝は妹達をあんな形で登場させて違和感ある言動や行動ばっかさせてたのも最悪だった
一方様とかいうアイドル物は話の内容からして論外
-
話的にもバトル的にも
魔術要素を理解できてなくても本人まったく困ってないからな…ロシアの時と違って
それじゃ魔術科学ミックスの意味がないぞ
-
ゆうても禁書でも魔術に大して関わってないけどな
次に魔術サイドと接触する機会があっても浜面みたいに「魔術…？」って感じになりそう
-
>>390
ハワイで死にかけた経験も忘れるってどんだけ
禁書得意の記憶喪失かなw
-
何やっても無理だろ
ここですら魔術も理解しちゃう一方さんすげえしかないんだから
一方通行の話じゃキャラ信者しか楽しめない
-
キャラ信者しか楽しめない？
電磁大王定期購読しているので一方外伝も一応目を通しているけど、とてもそうは思えなかったったな。原作同様、プロットもキャラも崩壊で読んでいて不快な思いしかない
冬川スレではスカベンが好評みたいだけど、そいつらに「一方外伝にもスカベン出てるから読んでみて」なんて薦められるような良い内容では決してない
主役の一方通行がまるまる一年出番なしって時期もあった。禁書や超電みたいに脇役にも主役をはれる面々が揃っているってわけでもないのにこれじゃあね。むしろキャラ信者さえ切り捨てて何も残らなくなったのが一方外伝
-
早々に打ち止めを駆逐、一方出番がなく1年待機の時点で
かまちーは信者を楽しませる気もないなと思ってたw
-
冬コミ行ったら、禁書関連で一番生き残ってるの一方さんなんだよな
一方外伝は「禁書原作を読まない層（いわゆる腐）向け」なのかもな
正直大王じゃなく電撃のソレ系雑誌でやれと思う
-
レス見りゃここをこうすればの話で一方通行SUGEEしかないじゃん
結局一方通行ってそういうところしか見るところがない
物語にならないキャラなんだよ
売りたいなら主人公入れ替えたほうがいいんじゃ
-
魔術と学園都市が交差するのが、禁書
学園都市の日常が 超電磁砲
ということなら イギリス清教の日常というのがスピンオフの
ねらい目だと思うけどな
上条さんに会うまでの、ステイル主演のスピンオフなんて
結構需要ありそうだったのにな・・
-
>>397
確かに悪くなさそうだけど、我々読者が思ってる以上にかまちーはステイルのことは軽く見ていると思われ
-
かまちーが素直に需要に応える訳ないっていい加減わかれよお前らww
-
一方外伝って一方・暗部厨が真っ先に呆れて見放したからな
売り上げが1巻ピークだしｗ
盲目鎌地信者しか読んでない
-
>>397 学園都市創設の詳しい経緯やこれまでの歩み(例えばエリスが命を落とした実験など)、「黄金」に在籍してた頃の☆など過去の歴史にフォーカスを当てる、という選択肢も
ちょうど今やってるハリーポッター外伝みたいに
-
>>396
さっきから何言ってるか理解できないんだけどなんか被害妄想入ってない？
-
>>393
その超電磁砲でのスカベンのごり押しも十分鬱陶しいけどな
-
レベル５にびくつく弱小暗部の悲哀は十分味合わせてもらったけどな
カマセキャラ的にいいじゃん 可愛いし
-
ステイルや☆のクロスオーバーだったら面白くなってたと言うのも妄信的な信者の発想だな
どうせグダグダとどうでもいい話で引き伸ばして主人公凄い！とバカの一つ覚えみたいにヒロインにヨイショさせるだけだろうに
そもそも禁書ファンの大多数は超電磁砲やアニメしか見てないライト層なんだから
上条さんやインデックス美琴に次いで知名度がある一方通行を使った制作サイドの判断は間違ってない
知名度で騙し売りできないキャラを使っても肩透かしな内容でファンを失望させるだけで終わってただろう
-
鎌池の小説なんて、糞つまらん日常話が長すぎて推敲
不足よはっきり言って
アイデアはすごいからもう少し脚本がうまい人に外注すればいいのに
-
今日更新された合コンSSの感想を見る感じだと
グダグダな日常ギャグをやりながら「陛下ヤベー！」みたいなテンプレでワイワイ騒げればそれで満足って人も多いんじゃないかな
-
>>405
どうせダメなら
誰でも良かったんじゃね
言ってること意味わからん
知名度でだまし売りできないキャラでファンが失望ってなんだ？
そもそも超電磁砲の知名度だろ？
だから2巻からがた落ちしてる
-
どうせダメならって、最初からダメを承知で企画してるわきゃねえだろ。売るつもりで、3番手に知名度あるキャラを選んだんでしょ
結果が付いて来ませんでしたけども
-
>>404
いや可愛いというか普通に鬱陶しい
別にあれ一方外伝に出てきたスカベンじゃなくても良かった訳だし
なんか一方外伝の失敗のツケを超電磁砲が払わされてるみたいで印象悪い
-
超電磁砲あれば何でも良かったな
知名度低いキャラのほうが伸びしろあってよかったんじゃないの
勢いあるうちに次の主人公育ててれば相乗効果期待できたのに
-
なんかのインタビューでかまちが、上里編は☆編のインターバルと
言ったそうだが、本当無駄なインターバルだったな
オティヌス編が終わった後上里出さずに☆編に入れば
名作になったかもしれないのにな・・
-
世間一般ではそれを予防線言い訳という
-
コラボ小説を読んだが、なんかごった煮というか
相変わらずそこらの2次小説以下の筋も狙いも
はっきりしない、代物だったな・・
アレが本当は彼が書きたいものなのだろうか？
-
インターバル発言の情報元知らないけどオティヌス倒してからもうすぐ3年が経とうとしてるんですが…
-
>>412
鎌池「一体いつから上里編の後、すぐに☆編に入ると錯覚していた？」
-
>>414
あれは鎌池が何を書きたいかじゃなくて読者が何を望んでいるか意識した内容だろう
主人公とヒロインが下らないギャグでワイワイしながら竜がどうとか思わせ振りな設定をチラ見せして読者に考察させる
ようはファンサービスよ
-
それはわかっているけど、そうゆうのはいい加減本編で
やれよと言いたいね（もう累計４０巻だしな・・）
相変わらず竜首に触れそうになっては、うやむやにするのを
繰り返してはね
-
旧約時代から謎は謎のままでうやむやにして新しい話を始めるスタイルだしな
-
そもそもコイツが広げた風呂敷を畳んだことなど一度でもあったかという
-
完結した作品もあるからそこでは畳んでるんじゃないの
禁書以外は読んでないから知らんけど
-
いろいろ作品は手掛けてるけど完結したのはインテリビレッジだけだったっけ？
ってこれ以上はスレチだったらごめんなさい
-
アレも投げっぱなしジャーマンじゃねえか
-
最近の禁書と比べたらよっぽど真っ当な内容ではあると思うぞ
-
上里関連が読者から不評だって事に納得いかず「上里や上里勢力、上里編を読者に好きになってもらおう」と
本編で既存の設定やキャラが踏み台にされる形で上里や上里勢力の持ち上げばかりする上里編が続く様ならもう本格的に駄目だと思う
-
作者の思惑を捻じ曲げてまで上里叩きをしたいのか
-
いつものメアリースーガ〜〜〜の人
-
アンチにとっては嫌いな作品の売上激減に一役買った上里が非難されるのは嫌みたいだな
上里の特徴が何かメアリースーっぽいと指摘されてるのも気にしてるみたいだし
>>416
錯覚する前に今のかまちーに期待するだけ無駄だと判断して去っていた読者の方が多いという現実
-
未だにかまちーなんて呼称を用いてる本スレの回し者が何かほざいてるな
-
このスレは美琴と上条関係以外はなんでも叩くし
-
本スレで馬鹿にされて戻ってきたか可哀想だな
-
分かりやすい敵視と煽り方
>>426
捻じ曲げるって故意に事実を歪める事を言うらしいけど>>425にそんな部分あった？
-
既存キャラが隅に追いやられ新キャラ優遇ってのは最近始まった流れでもないし
それを上里編で言われてもなあ…上里編自体はガチのいらない子だとは思うけど
-
相変わらず今日も禁書板では嫌われ者の上里くン
-
個人的に新約はグレムリンの構成員と戦ってた時が一番面白かったかなぁ
-
禁書板じゃない場所では評価されてんの？上里及びそのストーリーは
某ブログが禁書の感想書かなくなったあたり相当だと思うが
最もこいつが出なけりゃ別のゴミが出て結局売上は下がっていただろうがね
-
自分が見た限りでは上里自身や上里編の内容を評価してる所は殆どなかった
ただ「連続刊行が凄い」とか内容の良し悪しと関係ない所が評価されてるのは割と見かける
>>433
上里編ではその待遇の差がより顕著に表れてると思う
-
作者の描きたい描写、キャラのおかげでいろいろ支離滅裂でいろんなことやり過ぎて収拾不能。
単なる中途半端と言われればそれまで
-
俺は上里編結構好きなんだがなぁ
グレムリン編が話のスケールが大き過ぎる割に子供っぽい内容な気がした
旧約の世界大戦もそうなんだが主人公達の目的や敵がしっかりしてて熱血少年漫画的で物語の統合性とかどうでもよく読めて熱かった
グレムリン編は読者に「なんで上条さん勝てるんすか？魔術師ナメプしてんすか？」って散々ツッコマれてキレたのか小難しい内容にして読者を振るい落としたように思うしかも結末は散々世界を好き放題やったテロリストを死なせずに助けるとかクソみたいなオチでその壮大過ぎるスケールを修正するのに数巻かけるハメになった
なので話しが、こじんまりした上里編は俺結構は好きなんだけどな、14巻はクソだったが
-
本スレ帰れクソ野郎
お願いだから死んで
-
>>436 ニコニコ大百科の掲示板では割と好評だったような
-
上里編擁護する人の大体は非難される対象を上里以外に逸らそうとしてるな
-
だって上里を好きになる要素のカケラも無いんだもの
設定だけはやたら盛り盛りで、上里ハーレム(笑)も最初からいるんだが
それだけやっても旧約のキャラよりキャラクター性で負けてる
-
1年後には上里編の方がなんぼかマシだったと紛糾してなきゃいいがなw
-
とりあえずこのスレに来てなお鎌池や禁書をマンセーしたいクズは早く死ね
-
1年後に上里編がマシだと感じる程の駄作になってたら読者数はもう1万人以下になってそう
-
禁書の流れをよく考えれば上里もすぐ過去の人となり埋もれると予想できるな
-
例え上里が今後の展開で空気化して埋もれていったとしても上里が与えたファンへの不快感は拭いきれないだろうな
だからここ1年やり続けてた上里メインの上里編が原因で離れていった読者が帰ってくる可能性も低いまま
-
禁書の緩いハーレムを楽しんでた人にはそれをメタった上里がムカついてしょうがないんだろうな
-
禁書の主人公に自己投影出来る奴ってスゲーよな
そんな奴いないだろって思ってたがこのスレの上里嫌いの多さから結構いるんだなって
-
信者としては上里編に嫌気が差して離れていった大多数の読者や上条のファンの事を皮肉ってるつもりなんだろうけど
どう煽ろうと上里編で10万人以上いた読者が6万人程度にまで減った事には変わりないからな
-
上里編つまんねと思ってたが上里編じゃなくても読者は減っただろうよ
過去データ見りゃ分かる
去年6万に落ちるか今年6万になってたか程度の違い
-
上里みたいなゴミキャラを否定すればキャラ信者ｗ
肯定すれば禁書信者ｗ
流石の二枚舌だなクズどもはｗｗｗｗ
-
上里を不快に感じたことなんて一度もないな。ただし全四巻はさすがに長かったかな
上里編とはいっても出っぱってるのほとんど上条だし。こいつのパートを削ればも二巻ぐらいで収まったんじゃないか
上里編と銘打っているのに脇キャラが出っ張るようじゃそりゃ叩かれても無理はない
-
一見すると馬鹿なんじゃないのかって思いたくなる様な考えだけど
禁書嫌いのアンチの中には本当にそう思ってそうなのがいそうで頭が痛くなってくる
-
上里自体が嫌いというか、メタ的な話の運びに違和感しかなかったのがでかい。新約以降全体に言えるけどな
別作品で全く同じ読後感を残したのがダンガンロンパV3だ
-
上里編もダンガンロンパV3も独立した単体の話として見れば面白いのかもしれないけど
どちらもシリーズ物の作品でやったら今までのファンから反感持たれても仕方ない内容だと思う
>>452
それ「程度」じゃなくない？
-
上里編のせいで5万人も減った！というのが真実かどうか数字を見てみた
推定数ではあるが、書籍ランキングの累計販売数で調べた結果
●上里編の4冊
新約14 115,809部
新約17 76,815部
------------------------
マイナス 38994部
●上里が出てくる前の4冊
とある魔術の禁書目録10 152,198部
とある魔術の禁書目録13 125,087部
------------------------
マイナス 27111部
…ぶっちゃけ違いは1万ほど
上里編やってなくてもやっぱり4冊：3万ペースで落ちたのではないか？
というタラレバ
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書名が揃ってなかった
●上里編の4冊
新約14 115,809部
新約17 76,815部
------------------------
マイナス 38994部
●上里が出てくる前の4冊
新約10 152,198部
新約13 125,087部
------------------------
マイナス 27111部
に訂正スマソ
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>>455
まだ現実が見えていないようだな
禁書嫌いのアンチてお前 自身のことじゃん
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しかし良くも悪くも皆上里を語るのが好きだね、よく飽きないな
自分も上里編は不要だったなあ…と思っているが、同時に語る価値もねえゴミなのにとも感じるわ
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上里勢力と一方外伝はそれ自体はつまらないけど、ハーレム厨やカプ厨の発狂劇を誘発するコンテンツとしては秀逸
なんせ一方通行憎しが高じてスカベンにまで噛みつくぐらいだからね
-
>>461
上里つーか禁書そのものが持ち合わせているゴミ部分の象徴になってると思うね
あってもなくてもどうでもいい話しだけど、禁書を語るうえでもう外せなくなってしまったとでもいうか
誰かが言ってる通り、上里がいないならいないでまた別のゴミが発生してるんだろう
-
もう一回落ちるとこまで落ちたほうがいいんじゃないかな
天狗の鼻は根本からおるべきだ
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後書きの「喉越しが悪い」 電マガの「インターバル」
この発言からもやらかした事は自覚してるっぽいけどね…
ただ、『じゃあこんな方向はどうでしょう』みたいな新展開をやらかすからなｗ
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普通これだけ巻数積むとどんな作者も既存の人気キャラに頼りっぱなしの展開になってくるんだけど、禁書の場合ずっと好き勝手に書いてるからな
漫画ならまだしもラノベで新キャラを登場させ過ぎると読者に負担がかかる事なんてプロの作者なら誰でもわかってるだろうに新約からずっとそうだったけど上里編はやり過ぎだったな
-
読者の予想を裏切る展開は上手くいけば人気上昇に繋がるんだろうけど
上里編みたいな読者の期待を裏切る展開(作者自身は実験感覚)ばかりだと読者からの信頼を失うだけ
>>458
上里編が始まったのは実質新約13巻終章からだからこうじゃないか？
38位 12位 *4回 **5,763部 101,783部 15/07/10 **24日 新約 とある魔術の禁書目録 13
49位 20位 *4回 **4,419部 *62,739部 16/11/10 **25日 新約 とある魔術の禁書目録 17
>>462
「発狂劇」とか書いてる辺り多分アンチなんだろうけど別にスカベンは一方通行憎しで叩かれてる訳じゃないよ
-
こうして上里のせいで売上が下がったーと必死に繰り返してる人を見るとちょっと気の毒になってくるな
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>>467
ケツの10枚にしか出てない13巻を上里編とするのは無理あるような…
顔見せではあるけどさ。
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>>469
新約13〜17巻なら比較対象は新約9〜13巻に変わるから結局一緒
これだと上里以前と上里以後の売上減の差はむしろ縮まる
-
売上減の差を考えると大戦犯が加納編で戦犯が上里編って感じだな
上里編の内容も十分酷いけど加納編のあの内容で長編やってたら今以上の惨状になってた
>>468
むしろ未だに「売上が下がったのは上里(上里編)の所為じゃない」
みたいな擁護を繰り返してるのがこの愚痴スレにいるのが不思議だけどな
-
このあと話を畳むローラ編(仮)に入ってまた売上げ落ちたら、今度はローラ編が悪いって言うのかな？
可能性は十分あるよね減りっぱなしなんだもの
-
次巻の売上は前巻の内容に左右されやすいから18巻でローラ編(仮)に入るとしたらその次の19巻の売上次第ではそうなるかもね
まぁ嫌悪感持たれてるのは上里編含めた上里関連だから上里がローラ編(仮)でも引き続き出張って来る様なら「ローラ編(仮)が悪い」とはならないと思うけど
-
サンジェルマン編ではなくて加納編か。本当わかりやすいな
一方通行。上里。スカベン。加納(←NEW!)
-
2週目累計
59,557部 08/11/06 *11日 とある魔術の禁書目録 ＳＳ ２
100,616部 09/03/05 *11日 とある魔術の禁書目録 １７
100,356部 09/07/08 *12日 とある魔術の禁書目録 １８
96,381部 09/11/05 *11日 とある魔術の禁書目録 １９
137,471部 10/03/09 *13日 とある魔術の禁書目録 ２０
139,897部 10/08/05 *11日 とある魔術の禁書目録 ２１
149,408部 10/10/06 *12日 とある魔術の禁書目録 ２２
152,949部 11/03/08 *13日 新約 とある魔術の禁書目録
197,282部 11/08/10 *12日 新約 とある魔術の禁書目録 2
174,743部 11/12/10 **9日 新約 とある魔術の禁書目録 3
143,001部 12/03/10 **9日 新約 とある魔術の禁書目録 4
143,999部 12/10/10 **12日 新約 とある魔術の禁書目録 5
131,700部 13/01/10 *11日 新約 とある魔術の禁書目録 6
131,311部 13/05/10 **10日 新約 とある魔術の禁書目録 7
135,661部 13/09/10 **13日 新約 とある魔術の禁書目録 8
117,639部 14/01/10 **10日 新約 とある魔術の禁書目録 9
115,978部 14/05/10 ***9日 新約 とある魔術の禁書目録 10
115,099部 14/10/10 **10日 新約 とある魔術の禁書目録 11
114,317部 15/03/10 **13日 新約 とある魔術の禁書目録 12
83,179部 15/07/10 **10日 新約 とある魔術の禁書目録 13
86,382部 15/11/10 **13日 新約 とある魔術の禁書目録 14
64,993部 16/04/09 ***9日 新約 とある魔術の禁書目録 15
67,671部 16/08/10 **12日 新約 とある魔術の禁書目録 16
51,737部 16/11/10 **11日 新約 とある魔術の禁書目録 17
-
こうやって見ると禁書て超電磁砲で始まり
禁書Ⅱでピークを迎え、超電磁砲Ｓで
終わったんだな
-
ここでは少数派かもしれないが、自分は連続刊行でだいぶ萎えた
次々と繰り出される新作に対し、あからさまに引き延ばしに入るゴム紐禁書
後釜作りたいのはわかるが乱造乱発する前に禁書畳めよ、せめて練ってくれよと苛々
新作おもしれー鎌池の筆も禁書より乗ってるー禁書が今や一番ビミョーと言ってはばからない本スレ信者
なのに新作は売れず、また次の新作…そんなので毎月刊行…
これですっかり白けてしまった
発行待たされても禁書内容が面白ければまだ冷めなかったが
-
やっぱ 14年にHOをアニメ化したのが致命的な誤りで
あそこで禁書３期をやればまだよかったんじゃないのかな・・
-
本スレの一部の信者は何かと鎌池先生や今の禁書(上里編や一方外伝など)を擁護や賞賛をしてるけど
ここではそういった賞賛や擁護よりも鎌池先生や禁書の現状を嘆く意見の方が多数派なんじゃないか？
-
アニメHOをやってしまったのも間違いだったが、それより内容が不評だったのが大きな誤算だったな
あそこまで一般層に面白くないと叩かれるとは思わなかった
-
>>479
愚痴スレだからこその信者でもアンチでもない、元ファンによる禁書、鎌池の現状への嘆き･･･だな
-
>>480
元からファン層にも禁書で出来ないネタの発散やら息抜きくらいにしか思われてなかったような…
-
HOのアニメ化は戦略が大失敗という奴だね
あの手法では禁書三期の枠にHOをねじ込んだみたいにしか見えず、ヘイトしか産まなかった
二匹目のドジョウを狙って逃し、一匹目も弱らせた
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>>436
あれ超電磁砲の担当も見てたらしいけど
今の全く本編の感想スルーな状況をどう思ってるだろう
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どうも思ってないやろ超電磁砲の担当は関心はマンガ＆冬川のことのみ
だいたい今までの売上も全く本編の動向に影響されてなかった
-
>>477
全く同じ心境だわ
新作連発と連続刊行は、禁書で使えないネタの披露や息抜きってのが
作者と編集の主張なのかもしれないけど
楽しみにしてる肝心の禁書がつまらないと、禁書に全力では無いのかな、
速筆ばかり気にして内容の推敲が不十分なんじゃないかと勘ぐってしまう
-
そもそも質より量の作家だから
禁書に完成度を期待するのが間違ってる
-
このタイプの擁護が一番わからん
プロの仕事に完成度を求めて何が悪いのか（結果がどうなるかは別として）
-
質より量なんてどんな三流作家でも出来るからな
やろうと思えば俺だって出来るよ
-
>>436
あそこは今は消されてるけど最後にアップしたレビューのコメント欄に
ブログ主の考察が2chの考察スレで上がってたのを
そのまま持ってきてるんじゃないかって指摘を受けてたから内容よりもそっちだと思う
-
量ばかりの話は読んでてイライラするが、質もひどかったらたまったもんじゃない
。
-
物書きの世界では「質より量」の方が評価されるんやで
量は実力ないと絶対できんから。嘘だと思ったら実際書いてみな、確実に手が止まる
起承転結でいうと「起」「結」が数こなすごとにバリエーション減って袋小路に追い詰められる
-
お前に「物書き」など語られてもな
おととい来やがれ
-
鎌池先生乙
-
ぶっちゃけると、アレイスターの最終目的って何よ？
そのあたりがわからないまま、どんどんキャラがインフレしていって、単に笑うだけの雑魚になっている。
他の作品と比べることになるけど、
フリーザ＝侵略コンサルタント、ドラゴンボールを得て不老不死になりたい
セル＝命じられたままに強くなりたい
ブウ＝自分の思うがままに行きたい
パピヨン＝病弱な自分をどうにかしたい
吉良＝静かに暮らしたい
死柄木弔＝この世界をぶっ壊したい
コンプレックスでも、強い目的意識でも、誓いでもそういうのがあればまだ足掻く人物として書けるとおもんだよな。
-
今はピッコロ大魔王がたまに顔出して笑ったり怒ったりしてるけど
実際に戦ったり和解した敵はフリーザみたいな状況だから、大魔王にどんな動機があってもあっそで済んじゃうんだよね
魔神の世界創造なら、他作品ボスの願いも叶えられるだろうし
魔神の力も受け付けない幻想殺しがアレイスターの計画にしても
感情移入をさせないキャラとストーリー作りしてて、今更明かされてもホント何も思いようがない
いや、ちょっとぐらい思うかもしれないが、上里編飛ばしてはよやってろよとかの感情のほうが絶対大きいよ
-
ドラゴンボールで例えればピッコロ大魔王を倒さずに新しい敵がゴロゴロ出てきてるようなもんだな
10巻くらいでアレイスター倒してそこから新たなる敵がってのが普通の話の作り方だろ
話を継ぎ足していってるのではなくまさに引き伸ばしてる
-
新しい敵がゴロゴロ出てきても組織のボスらしい行動をしていたら、まだカリスマは残っていたんだろうけどな。
バーン様とか、終盤まで心情は一切出していし、派手な動きはしていないけど、
ハドラーへの賞罰や、バランへの行動とか、きちんと組織の秩序は保とうとしてるんだよな。
んで、アレイスターが学園都市の維持に何してるかというと……。
魔術使って、洗脳するわけでもなく、権力を使って止めに入るわけでもなく、笑ってるだけ。
フリーダムな性格の人物ならともかく組織長がこれじゃあかんわと思う。
-
まあラスボスは終盤までは暗躍してるって場面を描くか、主人公サイドと対になるような思考を述べるとか
色々と描き方はあると思うんだけどアレイスターはそういうトコ一切ないな
-
アレイスターは旧約時代は一応ヴェントの侵攻を間接的に止めたり、
フィアンマにとどめだけ刺しに行ったりとかはしてるんだよな
でもいずれにせよ、自分自身ではほとんど何もせず、汚れ仕事は統括理事の面々とか木原くンとかにまかせっきりの極めて自分勝手で
他人を道具としか思っていない高みの見物ばっかり決め込んでいる大物に見せかけた小物
というイメージがどうしても拭い去れない
悪役って意味では読者に嫌われるのはいいのかもしれんが、>>495-498で言われてるような他作品の悪役と比べると、
どうしてもいろいろな意味で見劣りするな
-
>>500
>フィアンマにとどめだけ刺しに行ったりとかはしてるんだよな
結局殺せずにローラに見つかるとかがどうにも頼りなくなり始めて
土御門に撃たれる所まで堕ちてきたからなぁ…
-
読者に嫌われまくってる事で悪役としては成功してる上里は悪役じゃなくて同情されるべき被害者として描かれていて
ラスボス候補のアレイスターは魔神に一矢報いた事で評価上がったと思ったら今度はその上里の踏み台にされてまた評価を下げた
アレイスター以外にもフィアンマや魔神達、上条や御坂とかの扱いもそうだけど
作者は既存キャラの評価が下がる様な展開(しかもまともなフォローなし)を描いたらファンがどう思うのか想像つかなかったんだろうか
-
＞既存キャラの評価が下がる様な展開
新約11巻。食蜂の評価が下がるような展開（上条マンセー要員）
新約12巻。上条の評価が下がるような展開（浜面にボコられる。アイテムにスルーされる）。オティヌスの評価が下がるような展開（魔神のバーゲンセール）
新約13巻。美琴の評価が下がるような展開（上条マンセー要員）。フィアンマの評価が下がるような展開（魔神の引き立て役）
新約14巻。魔神の評価が下がるような展開（上里の引き立て役）
新約15巻。一方通行、美琴の評価が下がるような展開（サロメの引き立て役）
新約16巻。美琴、食蜂の評価が下がるような展開（上里勢力の引き立て役）
新約17巻。上条の評価が下がるような展開（上里ガールズとラキスケハーレム三昧）。美琴の評価が下がるような展開（二巻連続途中退場）
-
>>503
新約11巻。食蜂の評価は特に下がってないけど上条の記憶障害の理由付けがお粗末だった
新約12巻。魔神が複数体存在していても別にオティヌスの評価は下がらない(魔神が複数体存在してる事は新約10巻で判明)
新約13巻。フィアンマや魔神達の評価が下がる様な展開はあっても美琴の評価は特に下がってない
新約14巻。魔神の他にも上里に何の描写もなく倒された土御門やあっさり潰された幻想殺し、時間差で消された中の人や小物みたいな絶叫をした☆などの評価も下がった
新約15巻。一方通行、美琴に加えてマヌケなミスをした上条や休んだ土御門の事を心配しない学校の面子の評価も下がった
新約16巻。美琴、食蜂の評価が下がったというか途中退場させた所為であらすじ詐欺みたいな感じになった
新約17巻。上条はラキスケハーレム三昧というか地味な雑用係をさせられてたり、美琴は死にかけて途中退場したり
ネフテュスや娘々は上里の擁護役に回されたり、☆は無能を晒したりと今まで以上に誰得か分からない展開が多かった
上記で挙げた点以外は同意
ただこうして振り返ってみて改めて思ったんだけど既存キャラの評価が下がる様な展開というか全体的に雑な印象がある
一部の妄信的な信者は連続刊行し続けてた作者の事を凄いって賞賛してたけど量が多くても肝心の質が悪かったら何の意味もない
-
エレメント群と上里軍団とAAA美琴と常盤台が比べられて、上里軍団一強になったのはやり過ぎ感はあった
しかも上里にいたっちゃDIYでエレメントを撃退してるしな
-
一番醜いのはフィアンマの雑な扱いと上里のDIY無双
あれのせいでいままでの展開が全部糞になった
作者の支離滅裂な思考が表に出てきたと思っている
-
正直アレ見せられて3期なんてやるの？と思ったね
一応フィアンマは旧約のラスボス級だしね・・
それがあの雑な扱いでは神の右席 へ？
とどめの上里のDIY最強の作者の話じゃね・・としらけてしまう
-
今更アレイスターがついに動きだした！とかやられても
へーそーなんだー、程度にしか思わないよな
だって今更人工天使とかヒューズ・カザキリとか出てきても
魔神クラスに比べたらカス虫みたいなもんだし
-
アークソと不満点が同じだよな
増えるキャラに引き伸ばさられる展開
いつまで経っても大ボスを倒せない
御都合主義全開の勝たせ方はアクションカード
-
上条と対になるキャラには旧約でもラスボスを務めたフィアンマが既にいたのに
後になって上里とかいう設定も作中での活躍もご都合主義なキャラを出したのか本当に分からない
-
やっぱり新約１１〜１７が全部蛇足なんだよな・・
そのまま、☆編へ移行すればまだましだった
-
8冊／2年が無意味だったと思うと乾笑しか出ない
-
おっ一方通行スピンオフの話か？
-
13巻のフィアンマかませで一気に冷めたくち
一応旧約のラスボスだったのにね
キャラとして好きだったからこそあれは悲しすぎた
魔神連中と上里がほんといらないなって
-
「流石上条当麻…俺では遠く及ばない…」と上条さんマンセーして新キャラの噛ませとして消えていく
あんまりといえばあんまりな扱いだけど鎌池の中ではその程度のキャラだったんだろう
-
問題はそういうキャラが彼だけではなく、作中にけっこういるということ
-
キャラ厨の責任の擦り付け合いスレとして乗っ取られたか
マジ臭ェ
-
禁書板ではよくあること
-
>>514
魔神自体はフィアンマ登場以前から示唆されてた魔術サイドの最強格だし
互いに弱体化してる状態とはいえフィアンマが勝てなかったのは仕方ないとは思った
ただそんなフィアンマが勝てなかった相手と同格の連中をぽっと出の上里にほぼ壊滅させる展開は不愉快でしかなかった
あの上里無双の所為でフィアンマが魔神相手にリベンジを挑んで名誉回復する機会もほぼなくなったし
魔神達の弱体化した状態でもフィアンマに勝つ程の力がある魔術サイドの最強格としての株も下がった
で後書きには「魔神戦が延々続くと思った人は手を挙げて―」って読者を煽る様な文まであるんだから嫌悪感持つなっていう方が無理って話
>>515
マンセーというか上条とフィアンマは互いをリスペクトできてる良い関係だったと思う
正直4巻も延々と上里無双やられるよりも上条とフィアンマが協力して魔神に勝つ話を1巻だけでも良いから読みたかった
-
何でもかんでも上里の話に持っていくんだな
-
上里を擁護するとアンチ認定して逃げるクズなんか放っておけよ
-
というアンチの分かりやすい連投と罵倒
-
俺自身は13巻で上里が魔神一掃したのはワクワクしながら見てたんだが14巻でハーレムを見てから嫌悪感が出始めた。俺自身がハーレム好きじゃないのが一因してるのと正直上里と旧メンバーをもっと絡ますことはできたはずだと思ってたのにやらなかったから。
-
上里や一方通行みたいに主人公ハーレムを脅かす(と自分が感じた)存在に難癖付けて叩きたい人がいるみたいだな
上里が右手とご都合主義で惚れてくれる女の子達の関係性に言及したときも「上条さんはハーレム野郎なんかじゃない！」と本気でキレてたし
一方外伝で一方通行が妹達をお姫様だっこしたときも「一方通行がヒロインを盗ろうとしてる」とキレたり「あれは頬を染めてるんじゃなくて火照ってるだけ」とよくわからん理屈で現実逃避したり
なんか禁書ファンは安直な主人公ハーレムで気持ちよくなれればそれで満足して
それを邪魔するキャラは叩く底の浅い連中ですと思わせたいがためにわざとそういう主張をしてるんじゃないかと思えてくるわ
-
ｗ
-
スレをageたりスレを荒らす為の架空の台詞とか考えてこなくても良いからアンチはもう荒らしに来ないでくれ
-
ハーレムなんて需要ないのにな。勘違いしているのは原作者と一部の上条ハーレム好き信者だけ
アニメグッズもそうだけど一番わかりやすい例で言うと立川のとある自販機。四人組、通行止め、そして上イン。禁書ファンが求めているものは単純にこれなんだよ
食蜂が幻想殺しの秘密に関係してないなら上条との縁はサブで描くだけでいい。それより縦ロールや美琴との出会いやドリー警策の補完や第６位との関係を描いて欲しかった
12巻でフレンダやるならアイテムと加納主役。ゲストに佐天。これで第６位登場のお膳立てが出来たので次巻以降第６位主役で一巻消化できる
美琴ターンやるなら妹達に関する周回遅れを取り戻すイベントを二巻ぐらい使ってやって欲しかった
オティヌスが加わった上条一家の話で一巻。これで16巻まで消化。17〜21巻でローラ編アレイスター編。22巻は約束通り上インエンドの話
こんな感じでまとめてほしかった。ハーレムネタはもうこりごり
-
レスの内容からして超電磁砲信者を装った荒らしなんだろうけど
上条のハーレム関連だけ非難して食蜂と上条の縁はサブで描くだけで良いから
縦ロールや美琴との出会いを描いてほしいとか書いてるせいで敵視してる対象が隠しきれてないな
-
ハーレム推し信者君も隠しきれてないな
-
立川市内に一方通行の自販機が２つ新たに設置されているな
とある自販機11 一方通行（NEW!)
とある自販機12 一方通行＆御坂美琴（NEW!)
一方通行の勢いが止まらない？ オワコンとはなんだったのか？
まあ需要があるから設置されるんだろうな。現実見えてないのは一方アンチだけってことか
>>528
美琴信者だけど別に隠してないよ。超電磁砲信者長井信者サトリナ信者冬川信者。あと暗部厨でもあるし
上条家のほのぼのとした感じも大好き。それを美琴や食蜂が邪魔しているならとても悲しいし美琴ファンとして申し訳ないと思う
それにしてもハーレムが嫌いと公言しただけで荒らし呼ばわりとは酷いですね
-
荒らし行為をした上で自分が何の信者なのか自己紹介までするか
正体はどうであれなんかファン同士の対立を煽りたいとしか思えない様な事してるな
>>524
＞上里が右手とご都合主義で惚れてくれる女の子達の関係性に〜
そこが反感を買った理由は一方や浜面も作中で複数の女キャラに好感持たれてるのに
上条だけ「女キャラに好感持たれてるのは特殊な右手のおかげ」みたいな難癖つけられたから
そもそも上条のフラグ体質は父親譲りだし上条や一方、浜面の三人は女キャラだけなく男キャラにも好感持たれてる
＞一方外伝で一方通行が妹達をお姫様だっこしたときも〜
そこが非難されてる理由は一方が妹達を一万人以上虐殺した張本人で妹達が悪意を持ちにくい設定のあるキャラだから
仮に助ける(もしくは助けられた)のがそういった因縁がないキャラ同士だったらその場面に関しては非難されてない
それと他の人達みたくスレを荒らしたりファンの対立を煽る為に
わざとやってるんだろうけど上里が非難されてる理由と一方外伝が非難されてる理由は違う
-
上条ハーレム厨の人達は上里擁護するとすぐ盲目信者だとかアンチだとか言って叩くけど
盲目信者はともかく上里擁護したらアンチって意味不明
電磁通行にしろ欠陥通行にしろすべて公式がやってることでしょ
それに対して「一方厨はヒロイン乞食」などと一方好きの人達に罵詈雑言を浴びせるのはちょっと違うんじゃないかな
上条ハーレムは認めるが上里ハーレムや一方ハーレムは認めない。こんなダブスタ誰にも支持されないよ
-
別に一方通行はハーレム云々で叩かれてない(ハーレム云々で叩かれてるならエステルが出た時点で叩かれてる)
というか一方「厨」と特に何か悪い事した訳でもないただの一方好きの人達(ファン)を一緒にしないでほしい
あと頼むからもう悪質な信者の振りして愚痴スレ荒らしに来るのやめてくれ
-
厨とか信者とかアンチとか荒らしとか…認定せずに反論はできないのかい？
-
上条はハーレムだとか叩くくせに一方にそれを回すのはハーレムじゃないんだｗ
-
そもそもハーレムじゃないしな
だって御坂美琴さんしか出てきてないじゃんハーレム
-
打ち止めはハーレムじゃないんだｗ
ダブスタだろ
-
「電磁通行に期待」というレスがあっただけで発狂して一方厨ガーとか言ってたやつもいたな
普通に考えればそれって美琴ファンか一方ファンかその両方でしょ。何で一方厨一択なのかｗ
てか普通に電磁通行厨ガーでいいだろ。何で一方厨なのよｗ
>>531
「お前は超電磁砲信者だろ」って言われたから「はいその通りです」って答えただけ。何でそれが荒らし行為や対立煽りになるの？ 不思議
-
なんつーか上条さんのフラグ体質は父親譲りだから女キャラに好かれまくるのは自然で男キャラからも好かれる素晴らしい好人物と信じてる人が
上条さんにハーレム野郎とメタ的な発言をした上里に反感を持ったのかな
良くも悪くも中高生向けラノベのハーレム主人公なのに
-
>>538
一方厨しか得しねぇからｗ
-
一方厨はなんで上条サイドにこだわるんだ？
そんなに一方サイドは満足できないのか？
-
>>539
＞そこが反感を買った理由は『一方や浜面も』作中で複数の『女キャラに』好感持たれてるのに
＞上条だけ「女キャラに好感持たれてるのは『特殊な右手のおかげ』」みたいな難癖つけられたから
＞そもそも『上条のフラグ体質は父親譲り』だし上条や一方、浜面の『三人は』女キャラだけなく『男キャラにも』好感持たれてる
-
上条さん以外にもハーレムキャラがいるのに上条さんだけケチ付けられたから反感を買ったってのはよくわからんな
確かに一方通行も浜面も安っぽいハーレム主人公と化してるけどわざわざ上里と絡ませる理由もないし
それに上里の存在って結局は女の子たちの好意は右手の影響じゃなくて真心からのものでしたという免罪符を上条さんに自覚のないまま与える役目でしかなかったしな
本来ならそういった葛藤をするのは主人公の役目だろうに
今後も無自覚に女の子を救って一方的に惚れられる展開を続けるために上条さんにヒロイン達の好意を自覚させるわけにはいかなかったのかな
-
ｗ
上条 信者 ハーレム これを言いたいだけのカスとそれを言われるのが嫌なカスの自演祭りｗ
少しは隠そうとしろよカス共ID変えれば別人ですか〜ｗ
-
いつ覗いても伸びてれば必死なのは2人だけだしな
上里や一方がクソと思うと上条ハーレム信者認定で上条がクソと思うと他信者認定
両方ダメに決まってるだろバカじゃねえの脳みそチンパンかよ短絡的過ぎるわ
-
全角ｗの子は自分のID切り替えもバレバレなことに気づいた方がいいよ
-
自演のプロの一方厨さんは目の付け所が違うな
-
>>546
ちなみに俺の自演はどれだと思うｗ
-
>>548
あれ？俺いつ書き込んだんだ・・・
-
焦って連投笑かすわ
-
楽しそうというか何というか本当に活き活きと煽ってるな
>>543
似た様な境遇にいるキャラが他にもいるなか一人だけ理不尽な難癖つけられたらそりゃ反感も買う
仮に難癖つけられたのが一方だけとか浜面だけとかだった場合でも同じ様に「他の二人(もっと広く言えば他作品の主人公も)はどうなんだ？」ってなる
-
>>550
バレバレなんだろ〜ｗ
はよはよ質問に答えるだけだぞ〜ｗ
-
>>551
別になんで上条さんだけハーレム野郎と呼ばれなきゃならないんだ！と反感を覚える人もそう多くないと思うけどな
そういった厄介事に巻き込まれるのはいつも通りで主人公の特権みたいなものだし
無自覚に美少女達から好かれるハーレムなのは事実だし
むしろメタ的な意味以外でも☆のプランや魔神のオティヌス救済みたいな都合のいい力が働いてるのは事実なんだからその辺を掘り下げる展開になると期待していたのに
美少女達が好いてくれてるのは本心からでしたメデタシメデタシであっさり終わったのが残念だったな
-
普通に浜面もハーレム形成したら速攻読者から反感食らって
ついにはフェードアウトしたじゃん
-
>>554
浜面は絹旗パート厨の俺を怒らせたからな
超電磁砲で美琴のポジション奪った上条しかり。俺を怒らせたキャラはみんな第一線からフェードアウトしていってるよ
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浜面はフェードアウトどころか新約に入ってから上条さんに次いで出番の多いキャラじゃん
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真っ赤な奴は本スレに帰れよマジで
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>>523
言うとおり、上里がハーレムじゃなくて数人の重要キャラだけに絞って旧キャラ多めに絡めば随分マシになりそう
結局１００人の上里軍団が作劇的に持つ意味って上里が救った人数（一ヶ月ぐらいで）の箔付けと上条さんが追われる数の多さ
ぐらいしか意味なかったんだよね
あとモブ扱いなのにエレメント軍団を圧倒できる戦力と数ってのは重要かもしれないが、なんとでもなりそうな所
幽霊がボスになったみたいに、結局後付でかまちーがいいようにできるだけの意味のないハーレムなんだよね
これに限らず作劇として余分なものが多すぎるんだよ
演出がどうしようもない下手さだ
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多方面に喧嘩売った上で色んな信者を自称するとかID:EnecPR..は本当に凄いな
ファン同士の対立を煽ったり自分が信者だと名乗った対象を叩かせたいとしか思えない様な行為
>>553
主に反感を買った理不尽な難癖は上条が「ハーレム野郎」って言われた所じゃなくて
上条だけ「女キャラに好感持たれてるのは『特殊な右手のおかげ』」って主張された所(>>541 >>551)
あと厄介事云々や無自覚云々は一方や浜面(広く言えば他作品の主人公も)にも似た様な事が言える
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主にではないだろうな
初めて聞いたわそんなん
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上里が登場する前から幻想殺しがなくてもハーレム状態だった一方と浜面がいたから
作者が後書きでも紹介してた「特殊な右手と女の子の関係仮設」には釈然としなかったな
>>558
多分上里勢力のキャラを100人も作った理由は作者のエッセイに載ってた
『数の飽和数を考えよう』って所に書かれてる文章テクニックから来てるんだと思う
鎌池和馬の一〇年分の構造 実際にある文章テクニック | 鎌池和馬 OFFICIAL WEBSITE 1PAGE
ttp://dengekibunko.jp/author/kamachikazuma/trial/structure/15/
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数字の馬鹿盛り＝バッカみたい
としか思われないと言うのにカマチーときたら
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シリーズ初の映画化となる『劇場版 ソードアート・オンライン -オーディナル・スケール-』が
2月18日・19日の土日2日間で30万8376人を動員、興行収入4億2576万円を記録し、
全国映画動員ランキング（興行通信社調べ）で初登場1位に輝いた。
SAOと禁書の違いは何なんだろうな？
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>>563
SAOの映画大ヒットで凄いけど、禁書と比べる事に意味なんてないぞ
禁書も禁書で映画大ヒットやったし
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特典3弾くらい出して数週間かけて5億ほどだったような
赤は出なかったが大ヒットってほどでもないか
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個人的な意見＆長文すまん。
ＳＡＯと禁書の違いは『統一された世界観があるかどうか』だと思う。
ＳＡＯには『ＶＲＭＭＯ』という共通項目があって、その中で物語が動いている。
ＳＡＯもＡＬＯもＧＧＯも結局は『ＶＲＭＭＯ』という共通点があり、その中で物語が進んでいる。
ラスボスの茅場は何を考えてるのかをしっかりと話しており、その他のボスも行動の理由付けがきちんと設定されている。
禁書には『魔術』と『超能力』の２つの軸があった。
そこに共通点の少ない『魔神』とか『科学技術』とかそういうのがどんどんと増えていった。
ラスボスのアレイスターは何を考えているのかさっぱりとわからず、その他のボスも力は強いのに、ぶっちゃけると狂信的な理由で戦いを挑んでおり、共感を得にくい設定になっている気がする。
長々と書いたけど、ぶっちゃけると最終目標の違いが一番大きいような気がする。
結局アレイスターとかローラは何がしたいのよ？みたいな話がすっぽり抜け落ちてるからなんか惰性的になってる気がする。
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>>565
映画行ったから覚えてるんだけど国内30館でしか上映されてなかった
宣伝も大してかけてなかったからファンしか行かなかったろう
十分大ヒットだと思う
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結論が先にある考察だな
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劇場版禁書と超電磁砲Ｓは禁書原作の売上UPには貢献しなかったな
超電磁砲の方は売上UPしたのにな
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今や禁書超電磁砲と言わず「鎌池和馬」そのものが完全に終わったコンテンツやん間違いなく
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2期もやれば販促効果切れてもしょうがない
仮に超電磁砲3期目あっても売上UPしないんじゃないかな
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かまちーと川原比べたら、作家としての質でかまちーが負けてるってだけだろう
かまちーの適当な垂れ流し作品じゃ、安定した整合性あるものにはもう勝てんだろうね
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今ここで禁書にもう一度光が当たれば、誰かに罵倒されてもワシは耐える。
最後のチャンスにしがみつく
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SAOと禁書比べるならアクセルワールドとHOも比べてみよう
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俺はSAOを4巻で切ってしまったが、
禁書みたいにキャラが根拠なく記憶喪失になったり伏線が放置されることはないんだろうな
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>>559
別に非難するつもりはないけど
>>546みたいなやつもいるからID切り替える癖はやめたほうがいいぞ
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>>575
まあSAOも色々とアラが目立つし何かと都合が良すぎる世界観で俺も好きじゃないが
少なくとも盛り上がって物語の区切りがつくシナリオでその点では禁書とは違う
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SAOに嫉妬するあまりねたみそねみの酷い腐ったスレになったなあ
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ただ単にSAOを評価してるレスが多いってだけで別に嫉妬はしてないと思う
>>576
日付が変わってIDも変わっただけ(カッコ内の>>541はその下の>>542の間違い)
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今時3分割映画はハズレるんやな。
ロシア編も劇場版とかはやめといたほうがいいね。しっかりTVでできたらやってほしい。となったら分割4クールになるけど。
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何かSAOとの比較で一部盛り上がってるけど、そもそも物語の作り方が違うからなこの二つ
禁書はよくある海外ドラマ的な構成で、シーズン毎にストーリーは完結させるけど、
大元の謎だったり事件の解決だけは先延ばしにして読者を留めさせるって作り方
だから完結するSAOのが上ってのはちょっと違う
ツマラナイのに引き伸ばすなって意見の方が禁書の評価としては正しい
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もし新約もアニメ化するならギャグは極力排除してうんとシリアスにするか、そうでないならロシア編の描写をもっと軽い感じにして欲しい
原作通りにするとせっかくの感動や盛り上がりが台無しになってしまいそうで
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確かには排除するシーンはいっぱいありそう。つーかあんなギャグ、アニメ化してる余裕なさそう
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そもそもアニメ化なんかあんのかね
禁書ファンは凄まじいポジティブ精神を持ってるからきっとその内すると思ってるけど
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>>584
もう此処まで来ると誰にもわからんよないつかはあると思ってる奴も確証なんてない逆に無いって言ってる奴も宗教の問題だとか尺の問題だとかオワコンだとかネットでの予想を鵜呑みにしているだけ
って言ってもこれだけやるやらないで揉める作品も珍しい、イベントで声優なんかが「続編やりましょう！」なんて言う事はよくあるんだけど編集長レベルの人間が「期待してて下さい！」なんて言ってくる作品は禁書ぐらいじゃないか？
基本制作側は「続編はもうやりません」ってわざわざ発言することなんてないけど「やるかもよ？」発言もしない
これが三木の独断で製作の予定が完全白紙で客寄せの為だけにやっているのなら三木の人格疑う、そこまでするかと
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ちょうど漫画禁書と外伝が10年目になるからアニメ化発表？と言われてるようだ
でも10周年記念の雑誌付録、全員プレゼントあたりが関の山なよ〜〜な気もしてな
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>>586
禁書漫画はその10周年に合わせたようにアニメ範囲外突入だもんな
超電は今のドリームランカー編終わったらどうするんだろうか？状態
大覇星祭で時系列重なった時みたいに盛り上げてくれると嬉しいんだがなぁ
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正直超電磁砲は売れてるからダラダラやってるモードに入った気がする
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(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 禁書と言わず鎌池和馬ブランド全ての書籍が全部下降線に入ってる状況で何言ってんのコイツ
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そりゃ売上落ちまくってるけど超電磁砲は元の数字がデカイじゃん
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どっちもこの2年で10万落としてんだよな
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>>581
「読者を留めさせる」ために引き延ばしてる？
オレはてっきり実験のためかと思っていたぜ！
しっかし変わった作家だよなあ
黙ってりゃあ批判を浴びることもないだろうに
なんで自ら実験アピールするかねぇー
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その昔は「実験」が「常に前向きな挑戦続ける鎌池カッコいい」とか言われてたのにな
目に見えて落ち始めるとあっさり手のひら返されるんだから面白いｗｗ
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そう言う持ち上げ方する人は今でもカッコイイカッコイイ言ってんじゃないの？
最近は連続刊行カッコイイが言えなくなってちょっと元気が無くなった気がするけど
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アニメ10週年でまた声優のコメント載せそう
そしてシリーズにたった一話ほんの少ししか出てない声優が
１０年選手に紛れて思いの丈を綴ると・・・
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もう終わってから6年も経つようなアニメが今さらコメントとかサムいだけだろ
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6年も前の仕事について語らせるとは
頼まれる声優が気の毒になるレベル
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声優さんは元から仕事でやってるだけでその題材について興味ないのが殆ど
例外的に当時阿部と岡本が禁書読み込んでたとかで本スレ賑わったこともあったけど
もはやあの二人だって完全に禁書なんか読んでないだろ
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一方通行が最近ノルマ達成程度の出番しかないし岡本は読んでも虚しくなるだけだな
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この作者の書く敵は絶対に大物にならない書き方が鼻につく
バカみたいに小物になって汚い言葉を吐くか、本当はこんなに可愛そうな過去があるんだよーって展開をジャンプ漫画1巻分の量でバカみたいに書くかの二極化
他の作品とか見てて似たような経緯を持つキャラとかでたら「これ禁書の作者だったら絶対ろくでもない描き方するだろうな」ってゲンナリする時ある
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とあるシリーズの一部の敵の過剰すぎる可哀想な奴アピールは本当に嫌い
酷い時には後から過去の悪行が部外者や被害者から擁護されたりしてて萎える
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行き当たりばったりライブ作家は大別すると二種類いる
結末を先に決めてて途中結果を好きなように後付けまくる奴
初っ端の展開を先に考えてて結末がどうなるかは描きながら決める奴
そして後者ほど「キャラが勝手に動く」を言い訳に使う
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FGOで腐女子から過剰なバッシングを受けてる6章のアグラヴェイン関係とか、あのソードマスターヤマトばりの過去暴露だったから受け入れられたんであって
かまちがアグラヴェイン書くとオティヌスみたいにこれまた異常な可哀想アピールするんだろうなあ
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ワロタ
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鎌池もソードマスターヤマト展開は多用するがな
自称ヒーロー様たち十把一絡げの如く1ページで全滅とか
ステイルとかオリアナとか出して旧作ファンを煽っておきながら1ページで終わりとか
トールによるグレムリンの残り幹部全員瓦割の如くの全滅、屍の山の天辺に座るのとか
残り魔神全員上里が片づけましたとか
どう見ても「お前飽きたから投げただけだろ」としか思えないジャーマン展開ばっかじゃん
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禁書の作者の場合は「キャラが勝手に動く」というよりも「キャラを自分の描きたい話に合わせて動かしてる」って感じ
だからなのかテンプレにもある様に禁書には「このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう」って展開が多く感じる
>>603
個人的にはオティヌスはそこまで異常な可哀想アピールされてない(というか空気化してる)と思うけど
そのアグラヴェインってキャラはなんで腐女子からはバッシング受けてるの？
-
作者は
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>>606
まずイケメンじゃない。そして腐女子から大人気のランスロット可哀想伝説がアグラヴェインの登場でランスロットも悪くね？ ってなって発狂
元々セイバーアンチ希望の星だった6章がまさかのセイバー尊いっていう流れになったのと合わせてその憎悪が全部アグラヴェインにむいた感じ
-
>>608
そんな極々一部の腐女子を全体の総意みたいに語られても…
アグラヴェインは円卓の中じゃ重要なポジションだけどFGOのあの章ではサブキャラにすぎんし、ランスロットはアーサーの嫁寝取ったクズで
イケメンやないのはFGOでのランスロット（キャラデザのせい）
なぜオティヌスを引き合いに出したのか
-
禁書に話を戻すか
最近だとアレイスターがなんか可哀想な感じで演出される事があってあんまり共感できないなあって感じる
魔術師として好き勝手やってるアレイスターの姿自体は結構好きなんだが
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>>609
すまん、一通とアウレオルスも考えたんだが今一番可哀想なキャラ付けだけでその罪がなかったことにされてるのはこいつだよなって深く考えずに書いた
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>>610
ボスキャラはボスキャラらしく書いてほしいよな
上里なんて元々魔神消すだけのどうでもいい存在だったが星の株下げてきたのが最近の禁書で1番萎えた
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>>612
戦いながら背景を明かして行くってやり方自体は俺はそこまで悪くないと思うんだよね
オティヌスとかも結構ドラマチックではあったと思うし
アレイスターの場合上条と対面すらしてないのにどんどん話盛られててなんか湿気ったお菓子みたいになってる印象
-
鎌池はキャラは書きたいネタを書くための駒だと思って動かしてるけど
読者はその辺わかってなくて過剰にキャラに感情移入して踊らされてる感じ
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>>602
前者は尾田栄一郎
後者は板垣恵介
そして後者のタイプは意図したレールからどんどん外れまくって
本軌道に修正できなくなるから物語の迷走が凄まじいことこの上ない
鎌池は完全に後者。もはや本筋に戻ることは不可能
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>>613 最後まで出会わず、存在を知らないまま終わったりして
「誰だか知らねえがその幻想をぶち殺す！」とか言いながら、気づかないうちに☆の野望を打ち砕いていたっていう展開になったりして
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>>605
書きたいものしか書かないオナニー作家やからしょうがない
自分が気が進まないもんは筆が乗らないんだろ。そのくせ
試し読み範囲の序盤にレベル5集結させて肝心の本編に出番ゼロとか
汚い商売根性だけは一人前だから死ねって思うわ
-
アレイスターは魔神達を上手く出し抜いたと思ったらあの体たらくだからなぁ
新キャラを活躍させるのに夢中になりすぎて既存キャラの扱いが雑になるとか出来の悪い二次創作みたいな事になってる
>>608
Fateにそこまで詳しい訳じゃないけど仮に元ネタ通りなら可哀想なのはアグラヴェインなんじゃないのか？
ランスロットとグィネヴィアの不倫現場を押さえたらランスロットに殺されましたとか不憫すぎると思うんだけど
設定を変えて逆に元ネタでは別に何か非があった訳でもないっぽいアグラヴェインにも何故か非があった事にされてるならそれはそれで可哀想だと思う
-
むしろアレイスターは出番多いし描写も丁寧ではあると思うぞ
良い方向に作用してるとは限らないだけで
-
書きたいものしか書かないわけじゃなくてちゃんと読者ウケを狙ってる部分もあるだろう
意味深な台詞で読者に考察させたり食蜂吹寄みたいな美少女キャラとちょろっと出して上条さんと絡ませてイチャイチャさせたり
それで喜ぶ読者もいるんだからチョロいもんよ
-
上条とアレイスターの交流が無い話で思い出したけど
右手やその中身について、上条本人が興味を持たないことが違和感あり過ぎる
妹2万人や自転砲とか、ある意味大味さが魅力な作品ではあるけど
キャラの心情だけは繊細に扱って欲しい、今更なんだろうけどさ
-
>>613
オティヌスってそんな背景明かされてたか？
どうやって、どういう理由で魔神になったのかすら未だに不明で、自分の元いた世界に何で執着してたのかすら明かされてないから、禁書の中でも相当訳の分からない敵キャラだったと思うんだが
-
試し読み範囲に撒き餌するのは編集の指示もあるんじゃね。挿絵、表紙にもその口出しがあって、灰村なんかは何度か抵抗してるようだけど
編集は商売第一だからな
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>>618
まずランスロットは外伝作品（そもそも腐女子はこれが原因で爆発的に増えた）ですごく同情されるような描写を出されまくってそれが腐女子の琴線に触れた
んでそもそも原典の物語なんか知ったこっちゃないあいつらからしたらランスロットは絶対正義でそれ以外のキャラはすべて噛ませ犬としか考えてない
なのにFGOで老け顔（あいつらにとって老けてる＝醜い）のアグラヴェインが自分たちの大嫌いなセイバーを支えて自分たちの大好きなランスロットの評価を貶める結果となったって経緯がある
おかげで今でも「ランスロットはわざと負けてやっただけ！ アグラヴェインごときに実力で負けるわけがない！」
「きのこはランスロットの人気に嫉妬してクソキャラのアグラヴェインを目立たせた駄作者！」って喚いてるんだ
-
いい加減Fate信者は型月スレに帰れ。物凄い目障り
あとアレイスター関連とかしつこい奴もさっさと本スレ行けよ。ていうか死ねよ
-
>>620
考察の余地がある意味深な発言(伏線)や既存のキャラ同士が仲良く絡んでる場面が出てくるのは素直に嬉しいけど
いつまで経っても伏線が回収されなかったり既存のキャラ同士の絡みに笑えないギャグが混ざってたりする事がある所為で殆ど台無しになってる
>>622
オティヌスのそういった背景が明かされたのは新約9巻でそれまでの巻では情報が殆ど出てなかった印象がある
>>624
それ腐女子というかただのランスロット厨な気がするな
-
自分が気に入らない展開だと「作者が僕の嫌いなキャラを贔屓してる」みたいな馬鹿なこと言い出す人種ってどこにでもいるんだな
-
>>614
そう言うと、読者と作家が噛み合ってないだけみたいだが
実際は書きたいネタそのものが普通に面白くないからなぁ
-
売れてた頃はどんなに面白くない巻だろうが信者が頑張って擁護してたが
クソ信者様の盾がなくなるとこんなにも酷いありさまになるんだな
中身のないことの露呈つうか
-
表面上、上っ面だけどんなに飾り立てても実際の中身が淀み腐ったものじゃあなあ・・・
-
ファンに好かれてる既存の要素(キャラや設定など)を作者が好きな実験(上里編など)で塗り潰した結果がこれ
-
時代の波からも取り残されてしまってるからな
別にもう禁書目録という作品の注目度は著しく下がっている
ラノベ社会からしてももう中堅どころの作品になりつつあって
そのレベルの作品なんてたくさんあるから
いわゆる凡百あるラノベの1シリーズとなってる感じ
もちろん重要度も低い
-
元から異能バトルのガワと主人公が悪党をぶん殴ってヒロインとイチャイチャするテンプレートな流れがウケてただけでそこまで深みのある作品でもない
表面的な上っ面が喜ばれてただけで流行りがすぎれば飽きて人が離れていくのも当然の内容だ
作者があとがきで自画自賛してるような部分なんて誰も面白いと思ってないみたいだしな
-
イチャイチャしたくてもそこは我慢
ハードボイルドに決めるのが上条さん流
-
禁書はイチャイチャというよりヒロインが一方的にデレデレか
-
記号的テンプレツンデレの連続に急激に冷めた感じだな
どんだけ表面的にデレようとも配役上の台本的な薄っぺらさしか感じない
次の巻になったら何事もなかったかのようにまた同じことを延々と繰り返すんだから
語る価値もないしな
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＞流行りがすぎれば飽きて人が離れていく
流行りが過ぎただけとは思えない様な売上の下がり方してる
＞記号的テンプレツンデレの連続
少なくとも今の禁書で連続してやってるのはそれじゃない
-
>どんだけ表面的にデレようとも配役上の台本的な薄っぺらさしか感じない
いくら上条に惚れてても次のシリーズになったらもう空気化して、上条の近況を知ろうとすらしないってキャラが多過ぎだしな
お前本当に上条に感謝してんの？って思うわ
-
やたらと上里編のせいで売上が下がったと騒いでる人がいるけど>>475を見る限り新約2巻がピークで後は一定のペースで落ち続けてんだよな
あと過剰に記号的なキャラを作者の都合で動かしてるだけなのは今も昔も変わらない
話の作りは雑でキャラの言動も不自然に感じることが多いし
-
昔はなあ
表面的デレだけ描いてあとは完全放置というこの鎌池のスタイルが
「敢えて踏み込まないことで妄想を掻き立てる演出するかまちーすげえ」とか言われたものだったな
昔からやってることは同じでも、目線が違うだけでこんなにも変わるという
-
売上低下の原因を上里編の所為にされたくないのは分かったからもうスレageるのやめてくれ
ただ下の意見に関しては全面的に同意
-
だが上里が致命傷を与えたのは確かだな
元から下がり調子だった新約が一気に死んだ
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上里にヒーローポジションを譲る
それも上条さんなりのハードボイルド(やせ我慢)よ
-
信者やアンチは否定したがるけど上里関連ってまんまメアリースーみたいな感じだしな
-
>>644
俺はメアリースーとは思わなかったんだけど何処でそう感じたの？
-
>>645
横からだが、それまで何の伏線も無かったのにいきなりしゃしゃり出て、
魔神相手に俺TUEEしたり既存キャラに説教したあたりは
メアリースーっぽいと俺は思ったな
特に、何の伏線も無しにいきなり出てきた点はいくら何でも酷すぎると思った
-
>>643
上里にヒーローポジションを譲るどころかむしろ上里はあっさり唯一にやられて上条さんに救われる役でしかなかったけどな
個々の上里ヒロインとの絡み描写は上条さんの方が多いくらいだし
>>646
既存キャラに説教と言っても旧キャラの中では上条さんとしか会話してないんだよな
目的のオティヌスが目の前にいても話しかけるどころかいつもの如くスルーして最後まで一言も言葉を交わさなかったし
それに説教と言っても上条さんにハーレム野郎と言ったくらいでそんなに腹をたてるような内容でも無かったかな
-
>>646
新キャラはだいたいそういう登場の仕方してきたと思うんだけど
なんで上里だけとかいうミスリードすんの？
-
逆に新キャラの大半は上里みたく伏線なしの初登場で最強クラスの敵相手に無双はしてないと思う
>>647
>>639の時と似た様に上里の擁護をしたいのは分かったからスレageるのもういい加減にやめてくれ
-
＞スレageるのもういい加減にやめてくれ
この攻防いる？
どっちも強情なんだから
-
メアリー・スーとは思わない
ただただ不快なキャラ
テンプレやれやれハーレムキャラを揶揄してるのかもしれないけど
そういったテンプレキャラより魅力ないから説得力もない
-
別に特定のキャラを擁護してるつもりもないけどな
むしろ上里が優遇されてるとかメアリー・スーだとか言ってる人のほうが上里を高く評価してるんじゃないかと思えてくるわ
-
上里への批判を逸らす相手は相変わらず某キャラなのな
-
禁書板住民が一方通行とか上里とかのような、どこかスカした感じに見えるキャラが大嫌いなことは前からわかってた
-
すかしたやつが嫌いなんじゃなくて
上里が単純に嫌われてるだけだぞ
-
お前が嫌われてんだよ自演メアリー野郎
-
普通に考えて、謎に隠された主人公の能力以上の力と精神力。
作品数十巻に及ぶ過程で繋がったコネクションを越える戦力を持ち合わせつつも
全く伏線のなかった新キャラなんて、よほど話しを面白くしない限り意味不明じゃん
上里単体よりも作劇としてないね。今まで何してたのお前？ あ、一ヶ月で仲間百人助けて集めたんですかそうですか
ワンピースで言えば、ルフィにエースとサボ以外の兄弟が実は存在していて
同年代なのに海軍の大将になっていて七武海クラスの戦闘力を持つ部下を持っているって感じ
もしくは海軍に匹敵するぐらいの組織を作ってるとかそんなん
出てくる前に上里のスペック聞いたら二次創作と勘違いされるレベル
せめて段階を踏んで強いボスが出て来るなら少年誌的に納得できるかもしれないけどねぇ
-
>>656
メアリー・スーとは思わないが不快で面白みのないクソキャラというのが正直な話
大したバックボーンもなければ大した理想もない深い話もない
能力も猿真似ハーレムも猿真似
性格も設定も『どこにでも居る量産テンプレキャラ』
こんなのが旧キャラより優遇されて幅きかせてるから人気が下がる
-
そもそも上里の能力自体数年前から本来の力を引き出しきれてないって
伏線が張られてた上条の幻想殺しから唐突に力の大半を削って作られたものだしな
そんな横取りキャラが魔神達や幻想殺しを噛ませにしたあげく被害者面して話の主軸に居座ってるとか本当に萎える
-
普通に上条と仲間達が魔神達とやりあう話で良かったのにね
これが散々引っ張った魔神編なのかと言いたい
-
同じかまち原作なのに最近の超電磁砲が面白いのはなんでだろうな
-
答え：冬川と冬川の担当O野が有能だから
-
美琴のピンチにスカベン再び参上
最近の超電磁砲は本当に面白い
-
本当にな、ガスタンク落ちたら大惨事とか、それを砂鉄砲の連射
で撃墜するとか、今までの美琴はなんだったんだろうと思うほど
面白い
-
超電磁砲も単行本出る度に売上落ちてるしスカベンの活躍とかも鬱陶しいけど
今の禁書本編や一方外伝といった他のとある関連の作品と比べれば大分マシだと思う
-
正直超電磁砲11〜12巻は美琴ほとんど出てないしな・・
今は超電磁砲で過去一番内容がいいよ
スカベンジャーすら活用できる冬川はうまい
-
>>665
＞スカベンの活躍とかも鬱陶しい
そういうこと書くから上条厨嫉妬乙とか言われちゃうんだよ
素直に楽しめ
-
上条関係なくない？
-
超電磁砲にお助けキャラに上条さんが出ないのがおかしい
と言いたいんだろう？
正直上条さんはもういいや超電磁砲なんだからさ
食蜂やスカベンジャーが助けるのがよい
-
バカすぎて笑う
なんにでもこじつけてチュウガーチュウガーの精神は禁書のキャラチュウの決まり事なのか
カミジョウチュウとイッポウチュウとミコトチュウは同族の自覚あるの？
-
自覚なんかねーよ韓国人みたいなもんだし三大害悪でも買うなら貴重な客
ここに引きこもってるなら相当マナー良いし衰退前の場所問わず大人数で荒らしは殆どおらん程度なのが今のとある
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>>670
同族の自覚？あるに決まってんだろ。なければ注意なんかしねえよ
嫉妬のせいで作品をまともに楽しめない仲間がいる。注意する。一緒に楽しもうと言ってやる。当然だろ。仲間なんだから
-
何か変だと思ったらいつぞやの超電磁砲厨を装った対立煽り(ID:06iOUt7E＝ID:f1k5H7bI)か
-
禁書に一方通行出すのやめよう
-
>>659
>上条の幻想殺しから唐突に力の大半を削って作られたものだしな
別にそんな設定無いだろ
-
逆に特定のキャラが好きでもない人って禁書の何を楽しんでるのか聞いてみたい
ほとんど進まず中身のないストーリーを楽しめてるのか？
学園都市とかの世界観が好きなの？
ハーレムでラッキースケベがあればいいだけの人なの？
-
ぼくちゃんの大嫌いな上里が優遇されてる！一方通行はもう出すなー！と叩きながら
ぼくのだいすきな旧キャラを出せー！活躍させろー！と騒いでる人のほうがある意味禁書を楽しめてるのかもな
-
でまた荒らしは一方ファンを味方につけたいからなのか
上里に否定的な人は一方の事まで嫌ってるかの様に書くのな
-
まあ確かにキャラ云々を楽しめないと禁書に魅力はねーな
物語と呼ぶにはあまりにもお粗末な出来
-
キャラも十分お粗末な出来だと思うけどな
話の都合で不自然に立ち回るようなキャラばっかりだし
-
テンプレが極端に狭いからみんな同じキャラにしか見えん
主人公いくらでも増やせるとか豪語した割に誰を主役にしても上条化しかしないし
その上条ですら、もう旧約の上条当麻像と乖離してきて誰だお前状態に成り果ててるし
口調も一人残らずチンピラ化するばっかりで個性なんてもはやポイだしな
更には他作の下ネタが不必要に混ざり込んでどんどん低俗になっていくしで
10年以上もやっていながら未だにキャラの描き分けが出来ていないんだよな
-
>>656
>>673
みんな自演認定が好きだな。でも認定の仕方が安易すぎやしませんか？趣味趣向が似た者なんていくらでもいるだろ
同一人物と認定する時は文体と論調、そしてその人物しか使用しない言い回しや変換の癖など
最低でも以上の点ぐらいは確認してから認定しような。例えばID:646DF1tMとID:t42wq/fE
これぐらい特徴あれば同一人物と認定しても差し支えないだろう。特徴ありすぎて誰もID違っている事に気付いていないという稀なケースだけど
-
今度は荒らしお得意の自演を題材にした対立煽りか
>>680
話の都合に合わせてキャラの性格を弄るんじゃなくて
キャラの立ち回りが不自然にならないように話を調整すれば良いのにな
-
禁書も超電磁砲も新刊が出る頃にはまた結構な数の読者が減ってそう
-
なんでここの奴ら読者の数ばっか気にしてんの？理解出来んわ
-
人気低下の根拠となるから
-
今回は上里編やめるとか言っているから少し戻るか維持するん
じゃないのかな・・
だけど作者もまたくだらない下ネタとか、意味不明な新ネタいれる
とかしそうだけどな・・
-
数が高い頃はこんだけ売れてると自慢しているのに
売上が下がったら数ばっか気にしている！ってのは通用しないんじゃないかな
-
あれだけあおった16巻末であのゆるい17巻やるから
かまちーはやるやる詐欺なんだよな・・
次巻は冒頭さっさと5秒後にランべス宮殿でも飛ばせよ
-
>>688
だからなんでそんなに売り上げにコンプレックスもってんの？
お前らが売り上げ下がった下がったって幾ら気にしても電撃側は大した痛手に思って無いかもしれないんだよ？みんな売りスレに影響され過ぎやで
-
作者が最終章を今言っている通り地道に書けば多少
回復する可能性はある
ただし、またしょうもない実験とやらをしない保証はないが
-
次巻まだフランが出るんだろ？何だかんだで上里も出てきそうだな
これで最終章に入るなら上里もラストステージに絡むのかいな
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あの作者だから多いにやりそうだな
編集がさじを投げてそうだけど
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木原唯一だって
どうせ幽体ででるだろうし、上里もしれっと出る
今度はローラと土御門が下げられ番じゃねえのかな
あの作者才能がいよいよ枯渇したようだし
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>>690
そりゃあ・・・お前・・・
●売れてる頃
かまちーすごい！何十万部超え！！！
電撃を支える作家やね！！
って散々言ってたのに
●売れなくなってきた頃
売上にそんなコンプレックス持つなよ
電撃だって大した痛手に思ってないよ
こりゃ恥ずかしすぎるでしょ
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上里とかいう不快な実験要素は本当にいらなかった
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超電磁砲と一方通行のスピンオフを比較すると
超電磁砲は鎌池原案でバトルとか日常会話を冬川が3倍膨らましで
一方通行は１００％鎌池原案らしい
でどっちが面白いかと言えば冬川なので、鎌池の才能が枯渇
したのは間違いない
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超電磁砲もつまんなくなって売り上げ落ちてるじゃん
それだと冬川も枯れてることになるから比較できんな
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7割減の本編より半減の超電磁砲が落ちが少ない
それに私の比較対象は同じような話でまったくランク外の一方
スピンオフ（情報すらとりようもない惨状）
批判は人の書いた文章を読んでからね
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どっちもどっちって感じだな
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だが超電磁砲だって鎌池がもうやめた原案出しませーんと言ったら終了なわけでな
腐っても原作者様なわけですよ
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読者同じだけ落ちてるけどな
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>>702
残念。そうじゃないんだよなあ
超電磁砲30万→15万
禁書20万→5万
どちらも15万減
超電磁砲しか読んでない読者の数
MAX時→10万人
現在→10万人
ここが減っていないのが超電磁砲の強みなわけ。わかる？
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おまえが衰えたと思うから鎌池のせいにしだしてるだけだろ
一方外伝は最初からつまらなくて不評で鎌池を叩けないころは山路のせいにしてたよな？
冬川がやっても一方通行は売れんよ
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レールガンは絵の上手さとキャラ人気だけでも一定数確保は可能で最低限のクオリティは保ってるか
ただ禁書と同じで全て絶賛の信者以外は脱落してしまったかもな
内容云々より時間が立ちすぎている
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>>695
ようは売り豚同士の子供のケンカだったんだな納得した
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>>702
上でも書かれているけど分母が違うから減少率が大事
超電磁砲 ５０％減
禁書 ７０％減
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年1冊の超電磁砲と年3冊の禁書を減少率で比較して何の意味があるの？
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またタチの悪い超電磁砲信者を装って暴れてるのか
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禁書の擁護を諦めて超電磁砲ヨイショに回ったのか本スレの気持ち悪い信者様は
どっちもクソつまんなくて下降止まらないのは変わらないのにご苦労なこった
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単発短文連投はさすがに迷惑
こういうことするから発狂劇とか嫉妬乙とか言われちゃうんだよ
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「言われちゃう」じゃなくて「言われてる事にしたい」の間違いじゃないの
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「オレに迷惑」なだけだろクソバカｗｗｗ
こういうことするから自演乙とか基地外とか言われちゃうんだよ
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上条と美琴関係批判してる奴はイコール障害者予備軍だから気をつけよう
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鎌池和馬先生を批判するやつは犯罪者しかいないから通報しよう
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超電磁砲ヲタに鎌池先生批判されたのが相当悔しかったんだろうな
自分達だって鎌池先生のこと散々批判してきたのにね
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>>714-716
しつこい
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**3,689部 816,417部 ソードアート・オンライン １ アインクラッド
なんか、SAOの売れ方が基地外じみてるんだが
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SAOが売れているのは知ってるけど、まあその話は
ここでする話ではないかな
昔より禁書が売れねえなと愚痴を言うのがここのスレのテーマだから
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超電磁砲の次はSAOときたか
はいはい売上売上
このラノの結果は無視ですかあ？
はっきしわかんだね
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あんな個人サイト以下のチンケな投票で何でそこまでドヤれるのかコイツ
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1日1レス消化していた本スレが、1ヶ月1レスしか消化していないのが全てを物語っている
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毎日毎日無駄に自演してレスを重ねてる粘着信者がいるからな本スレは
一体何が彼をああさせるのか
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ブラウザ変えてる人はわかりやすいな
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このラノって一位でも300票ぐらいだったよな確か
なぜか結果だけはネットで騒がれるけどマジでなんの当てになるんだろうあれ
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>>713
自演を指摘されているのはお前の方
疑惑を晴らすためには三連投の最後のIDではなく一投目のIDで返答しないと駄目
それが出来なかった時点でお前の自演が確定
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売り上げが擁護の拠り所にならなくなったから色々必死なんだなあってのは伝わるよ
悲壮感漂ってんなあ
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今更今月の超電読んだが、操歯涼子の自己犠牲っぷりがついていけないレベルなんだけど
自分の目的のためなら無関係な町の人が大勢死んでもよさそうな超極悪人のドッペルゲンガーのために自分の命を捨てるって、
もはや善人とか正義漢とか以前に、（母親想いという描写はあったけど）急にキャラが変わってるように見えるほどで、感動するより先に冷める
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禁書キャラってみんなそんなんじゃん
揃いも揃って一人残らず画一的な思考パターンしか持っていない
自己犠牲、他者奉仕は当たり前で誰もが滅私奉公を厭わない善人
表面上のガワだけ薄っぺらいキャラ付けしても一皮剥けばみんな同じ口調で同じキャラ
だから「この状況でこのキャラならこうする」という考察とか全く意味がない
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少し前からここに住み着いてる超電磁砲厨(アンチか対立厨のなりすまし？)は
超電磁砲関連を過剰に持ち上げてるけど結局のところ禁書も超電磁砲も一方外伝もつまらないのが実情
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ようやく17巻読んだが13巻以降ではマシな方だな
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オリコンにのらず、ほとんど産業廃棄物扱いの一方外伝
と禁書＆超電磁砲を同列にしちゃいかんでしょ
批判するにしてもそれはないわ
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既に産廃で一括りにされている中から更にまだ優劣を主張するのか
ドングリの背比べって知ってる？
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一方外伝なんて箸にも棒にも掛からぬものと比較するのは
正しい批判とは言えないな・
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禁書シリーズの良い子ちゃん現象マジで面白くない
これ自体が悪い事ではないんだろうけどこう長々続くとどんどんパターン化して来るんだもん
個性もクソもないわ
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正直、みーんな悪人なんかいない
本当は殺したくなかったではつまんないね
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問題はわりと悪人だった木原唯一みたいなキャラも魅力的というわけでもないというね
まあラノベで魅力的な悪役ってのも聞かないけど、どっちにしても魅力がないのは困りモノ
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そもそも木原一族自体、禁書全盛期の木原数多の人気具合に乗っかる形で
後付けで仕立て上げたやっつけ一族なんだからキャラに中身があるわけもないわ
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癇癪起こしたガキみたいなメンタルの敵キャラばかりだしな
味方キャラも似たようなものだけど
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>>730
ルサンチマンからは何も生まれないよ
その嫉妬のエネルギー他人に向けるのではなく自分自身に向けようぜ
上里｢関連｣や超電磁砲｢関連｣叩いてもお前の現実は不幸なままだぞ
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上里関連と超電磁砲関連を叩かれたくないんだなって事は伝わった
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木原唯一は新約１５まではいい感じだったのに
突然劣化するのはいまいちだな
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>>729
7000人のヒーローとか英国民総ヒーロー化は吹いたな
それだけの烏合の衆が全員同じ思考のもとに行動とかマジで気持ち悪い
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そもそもオリジナルオブオリジナルの木原くゥン自身単なる小悪党で
一方通行にコケにされても打ち止めに傷一つ付けられないご主人様に忠実な飼い犬だからな
そこから発展させようがない
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木原唯一はせっかく☆に反旗を翻したのに動機と思想
がくだらなさすぎる
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ライブ感覚でキャラを作ると良くある
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本スレの過疎がいよいよ深刻だ
立てて三日位書き込み全くなくて未だに勢い一桁から張り付いて動かない
これがかつては新刊解禁日に勢い五桁行ったスレのなれの果てか
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>>747
まじか・・新約１７で切った読者が多そうだな
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もう魔神とかいうゴミを量産した時点でな
もうどんな話を作ってもどんな強敵を作ってもな〜んでもできちゃう魔神が禁書世界にいっぱいいます
茶番＆茶番
-
小学生や中学生が作るＳＳみたい
無限のキャラやりがちだけど、それを簡単に出したら
おしまいよ
しかも量産するとか馬鹿じゃねえのて話
それもごみみたいなキャラがごみみたいに魔神を消した時点で作者の
文書力の枯渇しか感じない
-
しかもそんな大雑把な話のくせにアレイスターが銃で撃たれる？
馬鹿じゃねえの・・整合性もなんにもありゃしない
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魔神の殺し方はさすがにスケール性に欠けるよなあ
その気になりゃ地球もぶっ壊せる名実ともに魔術師の頂点に立つ連中が犬に噛まれて苦戦する男子高校生に闇討ちされましたとかアホじゃねーの
あと魔神の力を上書きしたとか言う術式の解説とか何時すんの？アレイスターが凄いからで終わりなの？
-
魔神を出すのはまあいいよ新約はそれがテーマだし
だけど上条さんを精神的に殺すためが10031回世界を破壊した
魔神（簡単に世界が破壊できる）
にDIY高校生が簡単に勝つ話をぶち込み、それを
あとがきで俺の実験スゲーだろうとドヤ顔する作者には正直
呆れてものが言えない
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上条さんが旧キャラ達と協力して魔神を一体ずつ倒していく展開だったら人気大爆発でアニメ3期も確定だったろうにな
☆の謎のパワーと魔神特効の右手をもった新キャラに瞬殺とか茶番もいいとこ
もったいないことをしたものだ
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北欧神話の魔神がいるなら他の神話や宗教の魔神がいてもおかしくないと思ってたから魔神が複数体いる事にはそこまで違和感なかったし
☆が魔神達相手にフルボッコされに行ったのは魔神達を弱体化させる為にデータを得る為の作戦だったっていうのも☆の株を上げ直す上手い伏線回収だと思った
でも魔術サイドの最強格である魔神達をぽっと出の上里とかいう新キャラ(能力は主人公からパクったモノ)の噛ませにしたのは本当に萎えた
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上条さんが新しい力に目覚めて最強の魔神を倒す展開なら燃えたのに
上条さんの能力をパクったポッと出の新キャラにやらせるとか何考えてんだろうな
-
なんか、魔神をあっさり、ポッと出の新キャラに排除させた
せいで今後どんな話を出しても
はあそうですかという話にしかならないな・・
-
魔神がどうっていうかいつもそんなんじゃんとしか・・・
木原一族とかグレムリンとかくだらない組織じゃんじゃん出す割に
ソードマスター展開で１Pで全滅させてばっかじゃん
-
まあ敵に大物感というか難敵という存在が無い
小物相手にドヤ顔勝利というのが多い作品ではある
-
鎌池にとって上条は何が何でも「普通」でなきゃならんらしいな
世界を滅ぼす大魔王と戦ったらその次はスライムと戦うみたいな
クソのようなローテを延々と繰り返してきたから
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「普通」ね・・
音速の石攻撃や電撃を避けられる予兆の関知のある
２００ｍノーバウンドで放り投げて無傷な人がね
多分ネタでやっているんだろう
もう上条は竜神の流れをくむ特別な人にすればいいのにさ
-
女やモヤシやヘタレに苦戦する竜神様か
それはそれで馬鹿にされそうだな
-
特別な血筋を引いてるキャラ(禁書でそれが確定してるのは神裂やバードウェイなど)でも
強い能力を持ってる女やモヤシ体形、ヘタレメンタルな相手に苦戦する様な展開はあっても良いと思う
ただ上条がどんなに強い敵相手に勝ったり善戦しても作中で「上条は普通」ってゴリ押ししてるのは嫌悪感しかない
「上条は普通」ってレッテルはどんな強敵相手に善戦しても「普通」って事にされる上条もそんな「普通」って事にされた上条に負けた強敵の株も下げるだけ
-
新約14巻や16巻でオティヌスや食蜂が上条さんに言ってたことが答えじゃないかな
ようするに「特別な力がなくても頑張ってる上条さんのほうが力を持ってる連中よりもずっと偉くて素晴らしい」っていうのが禁書の主題であって
作者はその枠にこだわって一歩も出られてないってこと
むしろ特別な力を得ようとすることは逆に蔑むべきことだとみなしてるフシもあるし
まぁ実際は他の人も言ってるように前兆の感知や致命傷を負ってもすぐ元気に動き回る雑な普通さで
力がなければどうしようもない状況に追い込まれた時は他の力を持ったキャラが都合よく敵を倒してくれるから茶番この上ないけど
-
佐天さんが「普通」の無能力者→よくわかる
幻想殺し＆八竜を持ち、人間離れした体力と、前兆の感知
がある時点でジョーカーよ
こんな「普通」の高校生などどこにもいないわな
佐天さんや美琴に俺が無能力者と言い張っても白々しい
-
禁書に「特別な力がなくても〜素晴らしい」っていう主題があるとかないとか関係なしに
何故か上条だけ普通の人間っていう枠に押し込められたあげく力を得ようとする事すら否定されるとか嫌がらせにも程がある
-
>>764
俺もかまちーがそう言いたいことは感じるけど
実際には上条さんや上里が活躍する時点で彼の構想は破たんしている
上条さんは「特別な力」がなければその食蜂やオティヌスが理解者だの
などと言わないだろう
美琴に黒焦げにされ、ペンデックスに蒸発させられておしまい
-
>>766
浜面も「自分探しなんてしてる奴は馬鹿。普通が素晴らしい」とか言って自画自賛してるし
一方通行も学園都市の闇に気づきそうになった時に「闇なんて無視して普通に生活することが正解」と総体から説教されてる
上条さんに限った話じゃなく禁書そのものの根底にあるテーマのつもりなんじゃないかな
まぁ色々雑すぎて最初から破綻してるようなものだけど
-
前は、そんなにひどくなかったのに
最近「普通」へのこだわり方がなんか固執に感じるほど
鼻につく
食蜂やオティヌスの「普通」が素晴らしいとか
なんか・・変な教えか宗教でもかぶれたみたいな感じ
（老荘とか道教みたいな感じかな）
電波がひどくなっている
-
普通が素晴らしいってのはまあ大変結構だけどなんかそっちに寄りすぎてるよなあ
真面目に魔術勉強して超人になるのだって立派な事じゃん
-
>>768
浜面と一方のそれは生活面の普通だから上条が普通の人間っていう枠に押し込められてるのとはまた別物だと思う
-
一方通行はともかく浜面は上条のそれと大差ないでしょ
まあいつもの上条美琴パワーアップばっか言ってる人だろうけど
-
結局何がいいたいか凡人には理解できんわ
「普通」を称える割には解決策は魔神からいただいた
右手だのみ、足りない時は都合の良い、美琴やらインデックスやら
が突然現れて障害物を取り除く
はっきり言って信じる者は救われる的なご都合小説にしか見えん
-
HOとかもそうだけど「強力な力を持たない少年が機転や度胸で強大な敵を倒す」っていう鎌池のやりたいテーマがまずあって
途中経過が雑で整合性が取れて無くても
無理矢理そういったオチにこじつけるからツギハギのご都合主義にしか見えない作品になってしまっているって感じかな
単に作者の力量不足と頭のカタさがそのまま作品に顕れているだけ
-
まああのNARUTOだって
結局火影の血筋とか優秀な一族みたいな特別なやつが火影になれると証明されて終わったわけで
そういう力のないやつが活躍する話っていうのはホント作るのが難しい
-
ただ特別な血筋も特別な才能もあるキャラなら強敵達相手に凄い活躍をしてても違和感はないと思う
ナルトやサスケみたく特別な血筋と特別な才能に加えて作中でちゃんと努力もしてるならなおさら
>>764
何でよりにもよって幻想殺しという唯一無二の力が右手に宿っていたり、身体の中に正体不明の化け物が潜んでたり
前兆の感知よいう特殊技能を身に付けてたり、致命傷を負っても短期間で回復するどう考えても異常な上条に普通ってレッテルを貼るんだろうな
というかそもそも今まで「力」がなければどうしようもない状況に追い込まれた時にいつも頼りになってきたのは
仲間や上条自身が持つ「力」だから「力を得ようと努力する行為」を否定するのは今までの戦いを否定してるも同然だと思う
-
人を守る力を求めて修行する展開がなくても、せめて自分の力不足を真剣に思い悩む展開があればまだマシなんだけどな
禁書はその辺すっ飛ばしてご都合な流れで事件を解決しておきながら「普通の上条さんスゲー」とヨイショすることだけは何度もやるからもにょる
あといい加減自分の右手の謎に興味を持たせればいいのにすぐ放置して気にしなくさせるのも茶番に一層拍車をかけてる
-
設定をすぐ放置して謎は謎のまま明かす気がないのは他の鎌池作品でも見受けられるね
-
読者を馬鹿にするようなことしてるから読者が数万人も減る
-
作品の愚痴スレで売り上げの愚痴しか言えない馬鹿にはいい加減に消えてほしい
-
旧約はベント、アックア、フィアンマを倒すのに
随分手間と演出に工夫を重ねていたのに
本当、オティヌス編の終わりから雑だな
この辺で作者の才能が枯れたか？
-
鎌池が話を100作ると20くらいそれなりに面白くなるとしよう
その20がたまたま最初のほうに多めに集中したのである
一方漫画は漫画書くことになった山路が可哀相なほどのハズレ話
-
作家てさ人によるけど10年くらいするとだいたい最初に
やりたいことはやり尽くすから、大作家て大概歴史物へ
走るんだよな（戦国武将伝とか三国志とかスペースオペラとか）
かまちーにはそうゆう引き出しはないのかね・・
（H0なんか最初はそうゆう路線かと思ったけど）
禁書キャラで三国志か西遊記でもやりゃいいのに
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>>772
浜面の普通は台詞の内容的に平和な日常とか真っ当な人生という意味合いの方が強いと思う
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>>783 ミリオンアーサー(小声)
-
新約 とある魔術の禁書目録(18)
著者／鎌池和馬 イラスト／はいむらきよたか
定価／未定
2017年5月10日発売
ISBN 978-4-04-892893-9
孤独な府蘭を助け出した土御門が転がり込んできた。しかし、アレイスターは彼らを決して逃さない。魔術の『業（カルマ）』が上条達を襲う中、本拠『窓のないビル』へ乗り込む！
-
なんか窓のないビルがぶっ壊れそうな流れだな
そろそろ終わりかな
-
次巻もいつものあらすじ詐欺と府蘭を使った上里ageがありそう
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どうやって入るのか見ものだな
そこはすごく気になる
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ホームセンター無双でアレイスターをぶん殴る展開だったら
ここに想いをぶちまけてやる
-
真面目な話、あのあらすじどおり
上条さん対☆をやって、読者の負の期待を裏切ってほしい
-
府蘭がいるってのがな・・・・土御門もついに手を出してはいけない上条に助けを求めるとか死亡フラグ？
そこで上里と合流とか？
-
新約5巻で既に窓無ビルの中に入ってなかったか？
正直「本拠『窓のないビル』へ乗り込む！」なんて煽っても
もうラスボスのダンジョンとしての神秘性が薄れてる気がするんだが
-
フロイラインが壁を破って窓のないビルの中から出てきてたような
出入りだけならあわきんがそういう仕事やってたな。黒子は上条を飛ばせなかったけどあわきんの場合はどうなのだろう？
-
窓のないビルって結局ただの宇宙船っぽいなにかなのかな
旧15巻だともったいぶって否定してたけど
-
ただ硬いだけの壁なら魔術的にはないも同然の防壁だよね
-
禁書っていつもそうだ
「絶対に誰も壊せない壁」
「学園都市最強のレベル５」
「世界を崩壊させうる魔神」
いつも肩書だけは無駄に大仰で立派なくせに
実際その攻略となるとショボすぎてガッカリ
これらの謳い文句に（）がつけられて当然なくらいに
株が下がる結果にしかならない
-
もう上条の右手切り落として、黒子だかあわきんだかにビル内にワープさせてもらって、
ドラゴン使ってビル内で大暴れして☆倒して完結でいいよ
-
>>798
所詮その程度のオチしか用意していないから
先延ばししかできなさそうな無能な作者
-
正直どうやっても、新約９〜新約１０までの流れ以上のものを
作るのは難しいんじゃないの？
世界なんぞ何度も崩壊してるわけだし、何度も死んだわけだし
-
まだオティヌスを雑魚呼ばわりする上ランクの魔神がゴロゴロいるのかよ？
↓
レベル３か４程度でも出来そうなショボくて地味な攻撃ばっかり
↓
信者「力が封じられてたからしょうがないんだよ！！！」
↓
上里「魔神は僕が全員片づけておいたよ。パトリシアは逃がしておいた。あとはオティヌスだけだね」
↓
上条「上等だ。実はこの右手になんかとんでもない秘密があった気がしたが気のせいだったぜ！」
↓
☆さんが路上のチンピラに銃でアタマを撃ち抜かれて とある魔術の禁書目録・完！
-
それより、鎌池スレが一応小説のバレ日でアレイスター編が始まる
と言ったわりに1日に１００スレいかない過疎ぶりに驚く
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もう何をしようが去った読者は戻ってこねえんだよ
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もしオティヌス編の後にすぐに☆編始めていたら
14年に、HOのやらずに禁書3期やっていたら
後悔先にたたずだな かまちー
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アニメ化は電撃の問題だし売上に関しては元々下げ気味ではあったからまああんまり変わらん気もするが
アレイスター編とか以前にただ単に内容がつまらなくなってるだけかもしれんし
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オティヌス編で表現の飽和状態にぶちあったたのかもしれないな
かまちーはもともと数量や人数をもる事で成り立っていたけど
（大陸を引き裂くとか、北半球を壊滅させるとかな）
それが世界を簡単に何度も破壊・再生し、限界にぶちあったてしまった
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>>797
萎えることばかり言うお前らみたいなのが原因だろw
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>>803
上里編に嫌気が差して離れた人なら今後にキャラ設定も作中での活躍も全体的に不快な上里に同情される要素も持ち上げ要素もなしの溜飲が下がる展開が起きたり
上里から永久的に理想送りが失われて上里に踏み台にされた魔神などのキャラ達や幻想殺しなどの設定の株が回復する展開でもあれば今よりは読む気が戻ると思う
まぁ実際は今後の話でそんな上里編での鬱憤が晴れる様な展開はまずないだろうし
上里の出番や持ち上げ(府蘭を利用する可能性大)も続く可能性が高いから読者は戻る所か今まで通り減り続ける一方だろうけど
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上里嫌いな人が一番上里を重視してるのは笑えるな
ぶっちゃけいつも通り大仰な設定を付けたぽっと出の新キャラだったとしか思えんけど
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個人的に上里ってキャラ自体はそんな嫌いでもないかなあ
掘り下げや描写の仕方も比較的丁寧だと思うし
ただ魔神のクソ雑退場と何がしたかったかのかよく分からん取り巻きどもがヤバすぎたな
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禁書キャラの行動原理とかいつも基地外の八つ当たりでしかないから
マジで話の通じないメンヘラでしかなく、どこに好感が持てるのかマジでわからん
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本スレが過疎ってても愚痴スレで上里を擁護する信者はまだいるのな
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バーチャロンとのコラボほんとにゲーム化するのか…
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誰得？だよな・・主要キャラしかないから原作の紹介にはなるけど
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アニメ3期やるのかね・・
なんか今やっている話との温度差がすごいのだが
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いまさら神の右席だの二度目の死だの魔神だのと言われてもイマイチ盛り上がれんよな
フィアンマは噛ませ犬で二度目の死は茶番で魔神はただのハタ迷惑なガキみたいな連中でしか無かったし
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3期やるとなるとやっぱり熱膨張が気になるよな
まだあれを正当化したがる信者はいるのかね
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もしや３期ができない理由って、その熱膨張のせいではあるまいな・・・
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スポンサーがつかないからだよ
その辺の内部事情は劇場版禁書特典でちょこっと語ってる
「鎌池先生がお金出してくれれば三期もワンちゃん」
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国だとか宗教関連が駄目だって話も聞いた覚えがあるな
まぁ理由が何にせよ今の惨状を見てるとHOを始めとした他の鎌池作品やとあるシリーズがアニメ化しても盛り上がる気しないけど
>>810-811
余所の作品ならまだしも上里並に何もかもがぽっと出の存在なのに既存の重要な人物や設定を踏み台にする様なのはいなかったと思うけどね
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三期ともなると今さら新規視聴者は増えないだろうからな
円盤はそれなりに売れても原作の売上はもう伸びないのがネック
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多分本気で3期やるなら、新約を一旦リセットして
新シリーズをやるつもりだろう
だから・・☆編をやるんだろうけど思惑通りいくかね・・
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禁書3期をやることでとあるシリーズがもうお終いな雰囲気にならないか心配
ある意味3期待望論で盛り上がってるところもあったからな
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まだ熱膨張とか言ってるやついるのか？
あんなん仮想の世界だからで解決だろ
あんまり突っ込むとどうして人から電気が出るんですかとかどうして何でも跳ね返せるんですかとかになるだろ
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三期はいきなり上里が出てくるサプライズ！
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真面目な顔でしれと嘘をやるのはよくないよ
熱膨張
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あれに関してはカットでいいしな
そもそもあのハイジャック編に存在価値あんのかってレベル
全員キチガイ
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魔術や超能力使ってる演出あっての話なら仮想世界だからしゃーないってなるけど
物理法則として当たり前だろ！？って上条がドヤ顔で威張ってるからな
そりゃ突っ込まれるよ
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熱膨張より機長殴ったのがな。あれで元々感じていた鎌池の描くヒーロー像に対する疑念が一気に確信へと変わった
自分勝手な正義感でオナニーしてるだけの上条が主人公てのが読者や作品を一番傷つけてる
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どうしてもやるというのなら、実は航空会社自体テロ組織の手に落ちていて機長もCAも乗客も全員グル、とでもしないと
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三期発言って信用出来るのかね
禁書ファンって極めてポジティブだし妄想まがいのものじゃないのか
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結局、3期をやってほしければ、新約１８と１９、コラボゲーム
買えと言っているだけでは？
ただのゲームの販促にしかすぎない
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ハイジャックのとこははた迷惑な正義の味方って表現したかったんだろうなとは思う
なんでその後完全無欠のヒーローにしたのかは意味わからん
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悪党に説教したりし周囲からヒーローと讃えられていても
いざ自分の身内が傷つけられたりしたら激昂して平気で人を傷つけるようになるのが禁書のメインキャラだしな
上条さんに限らず一方通行や浜面もそのタイプだし
でもそれは作中だと必ずしも悪いことじゃなくてむしろ○○の人間らしいところを見れて良かったみたいに思わせたくて書いてるんじゃないか
☆をやたらと人間とアピールするのもそういった作者の考える人間らしさと結びつけたいからだろうし
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>>801
ガチでソードマスターするような読者に対する誠意もなく
自分の気分優先で途中で飽きて放り投げるようなクソ作家は
板垣恵介と鎌池ぐらいだな
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申し訳ないがチャンピオンの看板作家と
電撃の中堅作家を比べるのはNG
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改めて思ったがやっぱ俺上条嫌いだわ
なんかもうキャラが気持ち悪い
普通に勉強も運動も並みで時々危険に巻き込まれる
ちょっと正義感の強いテンプレ主人公でよかったのによ
今じゃ病的に人助けをしなきゃ気が済まず、見も知らない
赤の他人のためだろうが一切構わず命を懸け、メインもモブも一切分け隔てがない
まるでそういう命令をプログラムされたロボットかのように人間味ゼロで寒気がする
そのくせ普通の高校生だの貧乏飯だのオネエ言葉だの下品なシモネタだの
無駄な属性ばっか大量にぶち込むから鎌池はこいつをどうしたいのかどこに行かせたいのか
全く伝わらなくなってきてる。他作平行した弊害でこいつのキャラが原型残らず崩壊した
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>>837
上条を嫌いだとか気持ち悪いとか思ったことは一度もないが、最近の上条には人間味がないという意見に関しては同意
美琴や一方通行にも同じことが言えるが、一番多く描かれている上条がキャラ崩壊の一番の被害者だと言える
美琴も一方通行もアニメや漫画や外伝での修正や掘り下げがあったから、共感できるキャラとしてのイメージが得られたわけで、原作のままだとあれほどの人気は得られなかった
-
禁書全盛期の時点で既に上条当麻というキャラに好感が持てないと
ハッキリ言っていた井口とサトリナの言は正しかったわけだ
あの頃から既に悪平等は始まっていて
ヒロインだろうがその辺のオッサンだろうが何も関係ねえんだろ
安っぽい命懸けだなってのはあった
-
アンチスレいけよｗ
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今の禁書には共感出来るキャラも感情移入出来るキャラも一人たりともいない
皆何考えてるのかわからないしどうしてこういう思考に陥ったのか理解できない
一人残らず基地外しか揃ってないのだからただただおぞましいと感じる
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>>838
今日まで培われた禁書人気ってさ
かまちー以外の第三者が雑な原作を意識的に補正改変してくれたおかげで
「作ってもらえた」人気なんだなあって思うよ
かまちー一人だけだったら、原作だけだったらもっと早い段階から見限られてたな
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もちろん鎌池の功績も大きいけど、漫画もアニメも原作者一人で作るものではないからね
原作のラノベにしたって良いイラストレーター、良い編集者がつくかつかないで変わってくるだろうし。やっぱ協力者の存在は大きいよ
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正直、美琴とか漫画で別人と言われるほど人物像
が練りこまれてそれで人気が出たからな・・
かまちーだけの力じゃないよ禁書は
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美琴はもともと人気だぞ
-
一巻とかチンピラに毛が生えたような奴だったが・・・
-
超電磁砲の編集と冬川の功績は絶大でしょ
こぎのん絵と冬川絵の橋の上の対峙シーンなんてコラが作られるほどの
格差だし
-
>>839
「特別感」が何もないと冷めるよね
インデックスが新約で全く出番がないどころか
存在意義そのものがなくなってるからなおさら
-
>>837-838
上条に普通の高校生(勉強も運動も並とかも含む)とか身体的や精神的な成長要素を削ったり
オネエ言葉とか下品なシモネタみたいな酷い要素ぶち込んでもそんなのアンチしか喜ばないのにな
キャラ崩壊が進んでる上条含めた旧キャラ達みんな作者から実験という名目で嫌がらせされてる様にしか見えない事もあってか
旧キャラに対する嫌悪感よりも酷いキャラ崩壊をさせられてる旧キャラ達の現状に対する不快感の方が強い
-
ふむ・・・読んでて主人公やその他登場人物に爽快感ではなく不快感を感じるようになった
原因に対し、キャラが嫌いというよりもそのキャラを動かしている作者が嫌いという方向性に行くんだね＞させられてる
それはすなわち、自分の中で「理想像としている禁書キャラ」が固定されたまま脳内に残っていて、それがカッコいい活躍を
『させてもらえない』不満から禁書に鎌池に愚痴を言っているとまあこういうわけか
なら話は簡単だ。もう禁書読むのやめろ
思い出は美しいままにして、オマエさんの理想像に一番近い禁書キャラのいる巻だけ大事にしてればいい
-
盲目的に禁書と鎌池を崇拝してる狂信者らしい都合の良い解釈だな
-
俺から見たらむしろ上からの流れのほうがキャラ厨同士の会話にしか思えんが・・・
要はかまちーに任せてたら俺の好きなキャラがダメになる。もっと他の人に担当させろってことだろ
冬川絶賛してる奴とか失笑だよな。そもそも超電磁砲自体、漫画そのものがつまんなくなってるから
売り上げダダ下がりなのに禁書人気下降の巻き添え喰ったとばっちりの被害者みたいに言うんだから
-
信者とかアンチ認定するだけの奴はクソ
ほっとけ
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こんだけ過疎で落ち目なのに未だに「嫌なら読むな、買うな」で営業妨害っすか？
レッテル厨に絡まれて、十周年企画で大盛上りの超電磁砲に八つ当たりっすか？
頭大丈夫っすかｗ
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一日中上条が〜ってイライラしてる一方厨て頭おかしくなってるだろ
ニートって本当に精神やむのなw
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過疎で落ち目だって事を理解してくれてるならアンチはもう荒らしに来ないでくれ
>>850
＞旧キャラに対する「嫌悪感よりも」酷いキャラ崩壊をさせられてる旧キャラ達の「現状に」対する不快感の方が強い
って書いてるのに何で『「主人公やその他登場人物に」不快感を感じるようになった』って真逆の解釈してるんだ？
-
アンチが荒らしに来ないと10日くらい書き込みがなくなるしなあ・・・
-
お前このスレ何だと思ってるの
このスレではお前みたいな信者様のほうが荒らしなんだよ
-
ここはファン(≠信者)が愚痴を書き込みに来るスレなのにな
アンチや信者に荒らしてもらう為に立てられたスレじゃない
-
>>855
ニートってw
今は春休みっすよ
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今が春休みなんて言う世代の若い禁書ファンって多いんだろうか？
-
>>860
これ見るたびに思うけどこの返しすごいニートくさいよな
平日とか昼休みとかそんなこと気にしすぎｗ
-
これ何度も言うけど、キャラのせいじゃなくて禁書自体がつまんなくなってるんだよね
ひいてはかまちーのせい
ストーリーを停滞させるか変わり種に持っていくなら、それに見合った面白さがあればいいのに、そうじゃないから文句になるわけ
キャラがどうこうはそのキャラさえ満足に動いてくれれば、それだけで楽しめるっていう
作者への面白さの不信から出てるものでもある
面白い作品ならキャラへの不快感があるなんて感想がそうそう出るわけないからな
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>>863
偶像のことかな？
-
偶像は一方通行主役からレベル５主役にシフトして幅が広がった感じ
いんでっくすさんほどのクオリティはないけどそこそこ楽しめる
-
ていうか一通が作者の予想以上に使い辛かっただけの話だろ
-
そういえば美琴のコンサートにシスターズの姿が見あたらなかった
シスターズは一方さん専属なのかな
佐天さんの妄想シーンの中でスカートめくられる初春が
フリフリミニのアイドル姿だったのが新鮮で良かった
一方外伝はまずは大ゴマ連発をやめろ
あと目をもっとしっかりと描け
-
どうでもいいよそんなゴミ漫画
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３話分のネームを１話にまとめてようやく普通の漫画の密度になるんじゃねーの
-
一方外伝は禁書のネームバリュー使っただけに過ぎないから
-
偶像は普通につまらない
>>867
よりにもよって加害者の一方専属の雑用係にされるとか本当にシスターズの扱い酷くて萎える
-
作者が天狗になった事と長すぎて飽きられた事の合わせ技で禿山と化した
-
次巻の長いあらすじ見たけどいつもより長いあらすじに思える。内容からしてついに最終章確定か。
つーか、いい加減終わりに近づいてくれないと困るｗｗｗｗｗｗ
-
何というか禁書信者の失笑なとこは
ほんのちょっとちっこい動きがあっただけでやれ三期確定だ最終章確定だと
無駄に物凄い確信を持って確定とか断言しに来るから困る。どこからそのくだらない確信が沸くのか
毎度毎度不思議でならない。こういう末期信者ってホント気持ち悪い
-
あらすじみても新たなキャラ名にネコミミって単語だけでもう嫌悪感わいてくる
また変な属性持ちの新キャラですか
話が少しは進みそうだけど全くわくわくしない
これが新約10巻前くらいならすごい楽しみに待てたんだろうな
-
>>874
それしか今の禁書で騒ぐ事がないんだから仕方ないでしょ
それかお前みたいなマイナスな事だけ言って達観している俺カッケーするかしかない
-
流石自分の脳内世界が世界の全てな御方は言うことが違うな
自分が間違いないと思うことは現実に確実に起こるわけだ。凄いなあ
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ようやくまとめに入ってくれたかと期待半分
まだ新キャラ出すのかと不安半分
-
>>874
信者からちょっと距離空けて冷静に眺めてる俺カッケーって感じだね
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せめてアレイスター編くらいはシリアス路線でいってほしいという思いがあるから、
コメディー色の強いネコミミが余計に腹立たしい
-
だよな。いきなりネコミミ喪服美女とかいう新キャラを出されても萎え要素と激寒でしかない
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土御門府蘭そっちのけで猫耳とのエッチなお遊びに興じる上条というゲス展開までは容易に想像出来るな
もちろんそうあって欲しくはないんだけれど…
-
府蘭はそっちのけでいいよ
なんでいるんだこいつ
-
まぁたそういうこと言う
-
今さら土御門とか☆とかもうどうでもいいな
賞味期限切れもいいとこ
-
一方厨くっさ
-
まだそういうこと言ってるのか
-
今オレの興味は新約18巻がどのくらい記録的な大爆死をするかにしかない
マジで1万を割って欲しい。思いっきり底辺以下の数字になって禁書信者もろともこの世から消えてほしい
-
こんな過疎りまくったスレにでもアンチはたまに湧くんだから不思議
-
アンチ化した元ファンが一番凶暴
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定期的にコメントがあるアンチスレってここしかないからな
ツイッターで呟いても相手にされないのだろうし、仕方ない
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ここはファンの為に立てられた愚痴スレだからアンチはお呼びじゃない
まぁただ大爆死とまでいかなくても次巻もこれまで通り売上は下がるだろうな
-
とある愛が強い人が多いよね。狂おしい程に。
中には手書きでOPはおろか、aパート丸々手書きで
作る人とかもいたり、ね。テッラ戦とか。
ああいうの見ると、その人のためにも是非とも
三期はよ！って思っちゃうよ。
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>>877
そんなのとある世界では常識じゃなか。
パーソナルリアリティだよ。
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今更な愚痴だけど恋査の能力は止めて欲しかったな…
いくら擬似的とはいえ、あれだけ勿体ぶってた多重能力、しかもレベル5の能力を使えるとか
ポッと出の消費キャラと、特に盛り上がらない展開で消費してほしくなかった
もう少し彼らの能力のアイデンティティーを大切に扱ってほしい
-
>>895
確かに。あれはテコ入れで編集からの催促があったように感じる。あの話は恋査無しでも良かった。
詰め込みすぎて焦点がボケたように感じる。
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結局のところ、いろんな事に翻弄されてるに過ぎない。テコ入れ、詰め込みすぎ・・・・連載漫画だったら、
話の内容次第で打ち切り確定だと思う。
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とりあえず禁書をラストに向かってちゃんと畳めるか興味ある
まだまだ引き延ばすようなら腐るだけ
-
きれいに畳めるならそれに越したことはないけど、新しいスピンオフも始まるし
できるだけ引き延ばしていきたいという本音はあるんだと思う
実際、商業的な意味でも１から新しい作品作るよりも、長期ものを引き延ばした方が儲かるし作りやすいらしいし
-
完全に斜陽で坂道を転げ落ちるだけのクソシリーズにどんな需要が
-
一端けり付けてから続編始めればいいだろうにできない理由でもあるのか
-
人気が持続した状態で終われば続編も売れるけど
惰性読者しかいない状態だと畳んだ瞬間に蜘蛛の子を散らすように…
ナルトが続編できてもブリーチは続編できない
-
人気絶頂のまま惜しまれつつ巻頭カラーで終わる漫画
完全に往年の人気は消え去り巻末でひっそり消える漫画
需要ってものはこの時点で既に明確だったりするな
当然禁書は言うまでもなく・・・
-
キャラに好感が持てなくなると作品そのものに愛着が失せてしまうもんなんだな
もう俺上条が活躍しても爽快感得られなくなったし言動とか行動のすべてが不快に感じるようになっちまった
-
アレイスターの黒歴史を今更みせられてもな・・
-
アストラル・バディ読んだけど、とりあえず画力は微妙だな・・・
一方漫画よりはまだマシだけど、3話、4話と話数を重ねると作画時間が無くなってどんどん下手になっていきそう
あと、ストーカー女がやったのが結局どこからどこまでなのか分かりづらかった
幽霊は無関係で、メッセージカードを残したのは女がやったのは分かるが、
髪の毛入り人形は女の能力？で、香水がかかってたのは何なの？単に女が足取りを残してた間抜けだっただけ？
香水でくしゃみが出るようになるっていうのも何かよく分からない話だし、ちょっとモヤモヤする
あと根本的に、食鉢が「ああ見えて友達思い」とか（多分洗脳されてないであろう）生徒に言われてるのは反吐が出そうな気分になった
友達思いな奴が洗脳なんてするわけねーだろ
-
え、またスピンオフやるの？
-
>>904
あくまで不満や愚痴であってアンチスレじゃないんだよ
-
10年以上も叩きながら作中世界の歴史がほとんど明らかになっていない作品というのも珍しい
常盤台は果たして戦前からあるのか、それとも学園都市創設後に出来た学校なのか
-
その辺の謎とか今じゃ知りたいとも思わん
果てしなくどうでもいいとしか
-
物語の核心に興味無いとかじゃあ何目的で読んでるの？
キャラの掛け合い？灰村のエロ絵？
-
キャラの言動も行動も完全にブレブレで
通すべき一貫した「筋」すらどこかに行ってしまったクソ作だし
無駄に他作の影響を受けすぎて凄く読み辛いシモ文章に成り下がったし
反吐しか出ないよ
-
試し読み見たけど、あの5秒後は全然つまらん落ちだったな・・
土御門とフランが飯食っているだけなんてさ・・
もうツマンネエ日常話はいいよ・・さくさくやってくれよ・・
-
>>911
禁書の物語の核心ってどこ？
-
割と真面目に、インデックスに記憶喪失バレした時点で
もうコレのお話は既に終わってただろ・・・
新約は丸々蛇足
アレイスター関連が本筋とか馬鹿の妄言
-
>>914
右手の中身の正体とアレイスターのプランの全容
-
もし仮に3期をやるとして、最大の問題は今となっては内容が全て茶番に見えてしまうということ
-
フィアンマの扱いがあれじゃな・・旧約の感動が全部茶番だ
しかも超電磁砲で八竜だしたしな・・
-
>>918 ジョジョOVAでのポルナレフみたいに僅かでも一矢報いる描写を入れればまだ救いはあるのでは
(数秒だけでも足止めすることに成功し、その間に上条たちを逃すとか)
-
上条の右腕なんてもう待たされすぎて興味ないわ
謎ってのは賞味期限があるんだぜ
-
試し読み読んだけど、土御門が行方不明になった時期がさらっと改変されてんな
熱波とエレメントがあった時期からいなくなってたことになってるが、その前の上里襲撃の時間からいなくなってたはずだろ
もはや作者の捏造じゃねーか
-
鎌池に整合性なんて最初から求めてないから無問題
こいつノリと勢いでしか描いてないから人から見て何がおかしいかも理解してない
作者がそれでよくても担当すら推敲しないのは普通に終わってると思うがな
-
そんな読者を小馬鹿にする様な事してるから上里編やってた1年の間に数万人以上の読者が離れてるんだと思う
-
新約17巻で「土御門が上里勢力に捕まったらどうしよう」とか言ってて嫌な予感はしてたけど
やっぱりその時点で上里襲撃時から行方不明になってた事は記憶から消えてたのか…
-
そりゃ4シリーズ並行してやってりゃ適当にもなるわ
-
禁書が他シリーズの影響を受けて巻を重ねるごとに輪を掛けて低俗になっていくのは度し難い
-
伏線かもとか二度目の死と関係あるのかもとか言われてた
サーシャと面識ない件も単に忘れてただけなんだろうなあ
-
かまちーて昔は、自分の作品の隅々を暗記してて編集の質問に
なんでも即答していたらしいけど、最近は昔の設定を忘れていて
アレ？な話が結構ある
-
旧約初期の頃の設定忘れならともかく数巻前や前巻すら忘れてるようだからなぁ…
一文足したり削ったりで済む事も多いんだからさすがに編集も仕事しろよと思う
-
鎌池は厨二的に利用できそうだから神話系のネタを好むだけで
ぶっちゃけ知識そのものは全然ない奴だよね。鳥頭だし
その手の専門知識を持った読者から見たら失笑すぎてもうツッコミすら馬鹿馬鹿しくなるレベル
-
呪術的媒体で発動する魔術はかなりガバガバな論理展開で実際発動してる感がある
多分ホームセンターとかで揃いそう
-
如何にも持って回った小難しい言い回しで知的に見せてるけど
実際のところはほぼ勢い任せだし何も考えてないし
-
熱膨張はまあどうでもいいとして、いまだに木原神拳の設定
が理解できない
一方通行を無害化するならまだジャマ―とか
のほうが理解できる
-
それと超電磁砲の美琴の性格の
かい離がだんだん大きくなっているのも変
時系列的に超電磁砲での美琴と食蜂が仲良くなりすぎ
-
超電磁砲はもう鎌池設定を離れた別もんだから
アニメも冬川も全部鎌池と切り離して考えろ
ぶっちゃけ鎌池と関わらんほうが良作になる
鎌池キャラとなる禁書側の御坂と食峰はただの基地外DQNだから
-
>超電磁砲はもう鎌池設定を離れたもんだから
>ぶっちゃけ鎌池と関わらんほうが良作になる
鳴り物入りで始まりながらも結局微妙な結果に終わったヘヴィーオブジェクトアニメ化も、スタッフの中に映画に造詣の深い人がいたり軍事・科学考証が付いていたりしてたらもっと違ったのかね
まあ、それ以前の問題という気がしないでもないが
-
そりゃ当然それ以前の問題だろ
そもそも作品のメインとなるべきオブジェクトのデザインそのものが果てしなくダサい
ただのボールにゴテゴテとハリネズミみたいな銃器がついてるだけとか
SF好きもロボット好きもミリオタも誰一人得しない
そもそもの根本設定からして果てしなく魅力ないのにアレをどうテコ入れしたって
人気が出るわけねえだろ。アニメは苦肉の策で女の子お色気成分を増量してたが
観てるほうとしてはただ痛々しいだけだったな・・・
-
オブジェクトは一巻だけ読んで先を買う事なかった。あれで禁書以外の見切りがついた感があるね
他作品も２，３種類しか読んでないが、ほんと微妙感が凄いある
等しくつまらないんだ。かまちー自身のストーリー展開がいまいち過ぎる
-
試し読み新約18巻読んだけど
正直コレジャナイ感が
またどうせ、フランとマイカの下ネタで半分くらい終わりそうな気配
-
まあ、バレによれば新約１８は面白いらしい
残念なのは上里編の存在だな・・
-
一部の人間がdisるか褒めるかで面白いかどうかが決められるから売れないんだよ
-
まあでもかまちーが今回は愚直に☆とそのプランを語り
ローラの正体を明らかにしたのは改善じゃないか
引き延ばしをやめたわけだし
-
>>939
君の予想は半分ドンピシャだ
よいしょよいしょで挟むセクハラとハイテンション上条がうざい
先に進んだのはいいが、オティヌスと比べると☆とのバトルがあっさりすぎる
-
アレイスターのバトル見て小難しい単語と設定こねくり回してハッタリ効かせるのもう無理だなあと思ったわ
魔神編が色々ヤバすぎた
-
毎度のことながら美琴と食峰が要らないな
ファンサービスのつもりなのか知らんけど毎回脈絡なくアイツら出てくるの
もう食傷気味っつうか、鎌池はこいつらさえ出しとけばファンの需要を満たせるものと
思っているフシがある
-
別にそいつら出すのは構わんけどなんで毎回毎回そいつらばっかなんだろって気はする
出すなら出すでちゃんと話に関わらせてあげれば良いのに重要な部分じゃ外されてるから賑やかしに見えちゃうんだよな
-
なんというか、☆が悲劇の悪役みたいな書き方なのはちょっと……ねぇ？
「皆が素直に憤って立ち上がれば良いものを、仕方ないよで諦めてしまう事！ それが哀しいと言っているのだ！！」
佐天「どの口が言うのか」
-
活躍もパワーアップも美味しいところ全然ないのに全ての元凶とかいう汚れ役ばかり押し付けられる主人公
-
>>945、946
御坂と食蜂を無理やりでも出さなればならない大人の事情も理解できなくはないけど、活躍のさせ方が下手なんだよな
他人の兵器を盗んで人がいるビルにいきなり砲弾攻撃じゃ、ただのテロリストにしか見えない
-
それは読んでないだけだろ
-
まだ読んでないけど話し聞く限りにはすごい面白そうだと感じた
やっぱ最近の嫌な感じは上里周りが原因だったと思う
-
いや読んでから面白いか考えろよ
役者と設定並べただけで話が面白くなるなら苦労しねえよ
-
美琴が自分の考えで物語をかき回し始めたのが新鮮ではある
統括理事長を敵として自分の意思で行動を始めたのだから
上条さんが他者の思惑で動く人形は相変わらずだが
-
なんかあっさりと☆に勝っちゃったが
ホントにラスボスなのか？
-
10億人のアレイスターがイギリスで待っているとか
盛大に話を盛りました
-
そもそも他人の兵器盗んでって時点で読んでない
いまのAAAは美琴の自前だ
色々批判するのは構わんがキャラ憎しだけなら一応調べてから批判しろ
-
一般人巻き込みとかせずに敵の本拠地攻撃したらテロリストってバトルもの全否定だなそれ
暴力使わずに話し合いで解決しようってことなのか
-
どんな内容でもケチつけてこその愚痴スレ民
-
思えば禁書は昔から無理のある逆怨みしかなかったなあ
「遊園地で弟死んだから科学が憎い」だの
「義妹死んでないけど俺ルール破らせたから敵討ちするわ」だの
「フレンダ直接殺した仇すぐ傍にいるのスルーして上条狙う」だの
「自分がモテモテになったのは魔神のせいだから根絶やすわ」だの
アタマがおかしすぎて欠片も理解できねえよ
なのに無駄にシリアスで無駄に冷酷に怒ってるからノリについていけねえよ
-
禁書もなんでこんな売り上げ落ちちゃったんだろか
前はsaoを抑えて電撃の看板って感じだったのに
-
無理矢理な逆恨みで襲いかかるキチガイだからこそ禁書の敵だしそれは流石に元から合ってないんじゃないの
バトル物の敵って殆どそんかもんだし
-
>>959
理解できないからよく覚えているのか？
殺すつもりはないのに電車にぶつけたり、
中に好きな人がいるとわかっているのにビルを壊そうとしたり、
するほうが俺は理解できない。
-
まあある意味ご都合主義か・・
美琴は簡単に壊れると思っていないから盛大に砲撃したけど
結果ボロボロだったもんな・・本当誰も死ななくてよかった
超高速超電磁砲で
（やりすぎ）
-
そもそもこれ善vs悪のバトル物じゃなくて平凡vs馬鹿なんだよ
-
平凡な馬鹿が何か言いだしたぞ
-
話は中々面白かったけど百合パートは邪魔だったな
出して欲しいのは別に出番の多いあいつらじゃないんだよ
-
いまさら一方さんはいらないな浜面はもっと蛇足
チート能力を持つ一般人のみこみさが謎解きをする感じがいい
-
むしろ一方の出番か欲しいわ
正直みこみさは超電磁砲があるんだしもういいだろう…ここ最近相当出番貰ってるぞ
-
まあ一方さんも2つスピンオフありますがね
（売れてないけど）
一方さんて具体的に何するのよ・・
仲間もおらず、能力は白垣根以下で単純火力はお嬢様合体砲に
とられてしかもプランは崩壊したし
-
一方通行とかいう未完の大器
垣根や御坂の方が能動的な性格してて己を高められるからしょうがないね
才能あっても積極性とかコミュ力ない奴が育たないのはほとんどの界隈で言えること
-
ぶっちゃけ一通もづらももう話に関わる理由ねえだろ
二人とも要は平和で何でもない当たり前の日常を謳歌できればそれでいい奴らで
今さら好き好んで戦場に身を置く意味などないんだからな
-
麦野軍覇あたりに至っては、もう……
-
3主人公なんてもう崩壊しているからね
基本は主人公上条さんとそのしゃべる魔術ペット2匹が☆さんと対峙し
それを美琴＋食蜂が必死に追いかける話が本筋だから
他は背景
-
鎌池は今回も上条にヒロイン乞食セクハラ三昧させてんのな
半分読み終えたところだけど上条のセクハラ描写が未だに終わらない
終わらないどころか中盤に差し掛かって益々エスカレートしていってる
上条に感情移入して読んでるヲタ達へのサービスのつもりなんだろうけど、そうじゃない読者にとっては不快な描写を延々読まされているだけ
それを求める読者がいるかけだから一切描くなとは言わないけど限度ってものがあるだろうが
いい加減にしてほしいわ
-
今読み終わったけど
バレスレや本スレ等で話題になってるコロンゾンとかエイワスとか幻想殺しとか神浄の討魔とかって
どれもこれも数行だけちょこっと描かれてるだけじゃねえか
結局今回も前巻同様上条が他人のヒロインとセクハラ三昧まるごと一巻やってるだけ
最後の数ページでエイワスもアレイスターも簡単に倒されて、新たなる敵と新たなる展開が予告されて続き読みたきゃ次の巻買えだとさ
どうせ次巻でも上条セクハラパート延々やって、本当に読みたい話は最後数ページダイジェストで以下次巻の繰り返しなんだろうな
-
一方厨のアンチスレの言葉使いたがる感は異常
-
>>975
数行ちょこっとだけなんて神浄の話くらいだが…
セクハラで丸一冊とか誇張にも程があるしセクハラしか頭に入らんのか君は
サービスにもなってないサービス要素が要らんのは分かるがそこまで行くとただの病気
-
☆とかエイワスとか本来メインとなるべきバトルが物凄くあっさりで薄っぺらかったってのは同意だな
こんだけ引っ張ってその程度か？みたいな雑魚臭半端なかった。ショボッ！
-
大好きな話は読み進むのが早いっていうからな
セクハラパート好き読者にはこれでも短く感じるのかもしれないな
でもページ数見れば一目瞭然
アレイスター過去話ぶったぎって延々セクハラパートやって気づいたらもうページ残りあと少し
300ﾍﾟｰｼﾞで200ﾍﾟｰｼﾞ越えてもまだセクハラやってんだから。さすがにこれはやり過ぎ不快
-
今読み終わった。後書きで書いてる様に、鎌池が自覚してるとはいえ、それでももう少し分かりやすく情景を表現しろと言いたくなった。
魔術発動場面やビル登る場面とか凄く想像しづらかったし、大体土御門やインデックス達はいつの間に、どうやって離れ離れになってたんだ？
しかも何故かバラバラで上層に登れてるのも意味不明。土御門はともかく、インデックスとオティヌスにはそこまで一人で登るの無理だろ。
あと、幻想殺しを呼ぶために学園都市を作って事件を起こしまくってたというのもまるで意味が分からない。
上条は元々外の住人で、不幸過ぎて事件を起こして学園都市に引っ越したのが発端なんだから、
そういう事件をキャッチできる情報網を整えさえすればわざわざそんな七面倒くさいことやる必要無いだろと。
主人公とラスボスの因縁を今更ながら作ろうとしたんだろうけど、凄く後付け臭く感じた。
そもそも幻想殺しで何をしたかったのかも結局不明瞭なままだったし。
-
ぶっちゃけ後書きは鎌池の言い訳の場でしかないからただ見苦しいだけだよ
物書きは作品内の文章ひとつで全てを語らなきゃならないのに、独り善がりで
他人の理解認識を置いてけぼりにしかしない奴だから自分自身で「これこういう意図で描きました」とか
言っちゃうんだよ。プロとして恥ずかしいよな
大体禁書キャラはただの舞台装置でしかないから
主人公が活躍してる裏側で何かしてるってことは一切ない。スポットの当たらないキャラはただ時間が止まってる
そんで再合流場面で何故か主人公の隣に再配置されるだけで過程をすっとばしてるから、「何でコイツがここにいるの？」に
なっちまう。つくづく鎌池にとってキャラは意思のない駒なんだよね
-
キャラが舞台装置ってのは本当にそうだな。
舞花も今までずーっと裏社会から離されて今回ようやく事情を知ったのに、話を早くするためか反応が異様に小さいせいで、これなら最初から言っておけば良かったじゃんって思ったし、
インデックスはフランとも土御門ともろくに会話しないし、オティヌスとも未だにまともな会話が無い体たらく。
キャラは沢山出す癖に、キャラ同士の関係性は全然練りこまれてない。
-
禁書の後付けは酷い
-
上条が活躍すればその他はどうでもいいからな
他は全部使い捨て
-
鎌池作品嫌いじゃないんだけど
thatやitで済むような内容を何度も繰り返すのが読んでてすごい気になるｗ
(新刊で言えば「魔術の工作キット〜」のくだり)
-
>>978
というかまだ引っ張ってるってのが正解だろ
あいつらまだ元気してるし実際のところ顔合わせしただけに過ぎない
☆もエイワスもまるで能力攻略出来てないまま一旦退場しただけで
また後で同じようなバトルやるよあれ
エイワスなんてこの期に及んで今まで会ってなかったから顔見せしなきゃまずいって物語の都合で出てきただけの出番
謎明かされた風に見せて核心のところだけ引っ張ってる
１冊かけときながら☆の背景と動機見せただけで手段と計画は秘密
それでまた１冊作ったりするいつもの引き延ばしの流れ
☆の強さは全部見せた体のくせにまだ魔神への弱体化と殺した手段を隠してるし
幻想殺しも霊装のインパクトだけで実質新規情報ゼロで、まだ中にいるものを明かさないって本当にいい加減にしろって感じ
-
次スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1494840532/
-
いや次スレはこっち
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1480849602/
-
新約1巻から17巻まで丸々要らなかったよな・・・
どんだけ引き延ばすんだよってのが浮き彫りにされただけの新約18巻
-
上条のセクハラタイムの邪魔になるからということなのだろう。行方不明扱いにされて出番を削られた土御門とインデックスが今回の一番の被害者。土御門なんて体中血だらけにして仲間達を守ったというのにそのシーンは全く描かれず
-
被害者とか言う言い方からしてまだキャラ信者ではあるようだな
俺くらいになるともはやキャラそのものにも愛着全く無くなったから
空気キャラは所詮空気なんですねと冷めた目にしかなんねえよ
-
インデックスや土御門にだってキャラ信者はいたろうに。でも今はもういないんだろうな。愛する義妹がすぐ近くで上条にセクハラされているというのに何も出来ないどこらか存在そのものを消されてしまうあわれ土御門
-
セクハラ行為ももはやただ不快なだけだわな
鎌池本人はノリノリだけど完全にスベッてる
売れない芸人のボケ倒しトークが延々続くかのようなサムさ
-
そんなに不快なセクハラだったの？
旧約でのラッキースケベみたいなもんじゃね？
-
「それ今やる必要あるか？」みたいな
完全にKYな使い方するから笑えもしないんだよ
-
なるほど。まあ旧約から禁書ではよくあることだな
確かに新約からそういう蛇足っぽいシチュは増えたけど
-
新約は昔の旧約と比べてラキスケが一応減ってはいたんだがね
その分コメディ分も減ってたから今更その頃のノリに戻されてもついていけないってのは分からんでもない
旧約でのラキスケ全盛期なんて１０年以上前だしな
当時は受け入れられてたとしても今じゃね
今もついてきてる読者で当時のノリを喜べるのなんてどれだけいるのやら
-
そもそも旧約と新約のラキスケを一緒にするな
旧約はまだソフトな感じで失笑するくらいに線引きを弁えてたが
なまじHOとかインテリをやった悪影響か、シモネタに歯止めが利かなくなって
より露骨で低俗なネタになっているんだよ
-
それは旧約を美化し過ぎな気がするが
今になって読み返すとあっちも十分酷いわ
古くなるほどノリがきついしシリアスシーンに挟んでるのは真面目にやれって突っ込みたくなるし
自分でもなんでこれで昔は楽しめたんだろうと思うくらい
-
新約になってから他作の作風が無駄に入り込んできて
どんどん作風がねじ曲がっていったのは事実だからしょうがない
巻が進めば進むほど文章が不快になっていくのは本当に耐え難いものがあった
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