禁書は好きだけど、この展開には不安を隠せない…、
このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう…等々。
作品へ不満は募るが、期待は止められない。
そんな愛ゆえの鬱憤が溜まってしまった人たちの為の嘆きスレです。
★あくまで作品への愚痴スレであり、アンチスレではありません。
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
次スレは>>980が立てること。
前スレ
とある魔術の禁書目録 愚痴スレ31
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1456834193/
心の底から鎌池死ねとしか思ってないからアンチスレ別に立てような
戦ったらあっさり叩き潰されるだけだしなあ
叩き潰されるのが怖くて大人しくしてるなら全然ヒーローじゃないし
まあメタ的に言えば作者が引き伸ばしたいからだろうけど、普通そういう作者の事情は読者に悟られないようもっと自然にやるもんだと思う
さんざん賞賛しておきながら実際の描写が伴ってないのが痛いな
だから、話の本筋が見えてこない
行き当たりばったりの作品になっちまう
調べてみる探ってみる程度でも十分納得できる筋なんだがなあ
主人公（とその周囲の人々）が考えて物語が動き出すってパターンになるもんだが
いつまで経っても巻き込まれて対処するだけの話が続いてるもんな
例えば超電磁砲の大覇星祭でも描写されてた様に上条や御坂にも目的らしきものはちゃんとある
だけど二人とも作者にその目的を叶える為の努力を作中でさせてもらえてないから目的がない様に見えてる
正直何が信念なのかすらよく分からん
そりゃ世界平和とか人助けとかそういうのなんだろうけど
世界平和なら現在進行形で争いごとが起こってる地域や国があるだろう
そういったことに興味すらないから世界平和や人助けが目的ってわけでもないと思う
敵たちは皆、本当は弱い自分を必死にごまかそうとする馬鹿丸出しの幼稚な弱者であると言っているように聞こえる。
積み重ねが無いから薄っぺらくなる
記憶喪失意味ねえとさんざん言われてたけど、隠してるからヤブヘビ防止で踏み込めないのはあった
新約で、バラしたことによる変化、があったのかなかったのか今まで通りインデックス以外には隠すのかすら全く描写がないスルー
イギリスクーデターやWW3のオカルト現象は集団ヒステリーの一言で済ませたけど
グレムリン騒乱は、学園都市以外の世界首脳陣の放送の後はスルー
全世界中継されたものの、どういう影響があったのか、オティヌスが世間一般向けに死んだことになってるのかもスルー
人形サイズオティヌスが出歩いても学校バレしても人形遊び扱いでスルー
学園都市の卒業者問題同様に、都合の悪いとこ突っ込みどころは完全スルーでキャラは書き割りでしかないのなら
物語ではなく特定シーン描きたいだけのネタ作品枠扱いですわ 発売日は休みにして即読み続けるけどもさ
実際何がやりたいんだ、受け身でなんかやってるイメージしかないけど
その前に考えていた事は忘れてしまう感じ
新約三巻あたりが特に顕著だったな
鎌池がよくやる手法だけど主人公サイドのキャラを賞賛するのと同時に他の誰かをディスるのは読んでて嫌な気持ちになるよな
旧約で小萌先生なんかは突然魔術使わされて異国のシスターの看病させられて家の天井に穴空けられてそれからもちょくちょくインデックスの面倒見てて、
これだけされても全然上条に事情を聞こうとしないなんて、凄まじくおおらかな人だなあと思ってたが、
最近になって全人類規模で小萌先生クラスにおおらかになってる感じ
鎌池先生、あんまり話の規模を広げ過ぎない方が良かったんじゃないかな・・・
黄泉川先生も小萌先生も、裏側を知らないわけじゃないだろうし
訳アリの面倒見て目の前の命にかかわる以外には踏み込み過ぎない嗅覚はあるのだろうけれど
そういう描写が少しはほしいものの
ぶっちゃけ、下手に出番があってアレなのが積み重ねられるより
出番終わったらあっさりフェイドアウトのほうがいいかもと思うように
上条さんとオティヌスが全世界中継されても皆スルーしてくれるくらいだしな
マジで上条さんにとって都合がいいように世界が動いてる感じ
余程捻くれた作品でもない限りは当然だからいちいち言う気にもならんわ
とにかくそうなった経緯の説明が足りなさすぎなんだよ
そんなの最初からで最近劣化したのでも判明したんでもねーしよく切らねえもんだわｗ
けど新約9巻以後はいわれても仕方ない オティヌスは無限コンボにわざわざ付き合ってくれたし
真グレムリンの魔神たちは上条さんを歪めないためだけにオティヌス生き返らせたし
もうこいつらに期待なんてしても無駄。起死回生の切り札いつまで温存しとくつもりなんだろう
一方は外伝でオナニー主人公してろ戻ってくんな。上条浜面は主人公降格これからは新主人公様のかませ犬でもやってろ
お前らにだけ都合よく世界が動く展開もう飽きた
苛々することもなくなり無駄金も使わず、良いこと尽くめじゃないの？バイバーイ
木原くン乙
上の連中にヒーローさせてもらっている用な感じだった
結局そういうのが嫌で箱庭から外に出して安全地帯を無くしたはずが
未だ強固な安全地帯でヒーローごっこやってるのがな・・・
結局重大な損失出した事なんかほとんどねーじゃん
使える道具をたくさん持っているし。☆をどうにかしない限り、上条さんは都合よくワンワン吼えて相手に噛み付いてくれる犬より利口な犬でしかしない。
純粋にカッコいいヒーローとして書いてそうなのが残念だな
改善されることは無さそう
結局それ以降も特に以前と様子が変わった訳でもないしなあ
上でも言われてるけど正にオオカミ少年みたいだ
それだけならまだ良いんだが結局大人の保護とやらの実感は無いまま今度は魔神の加護は無いとか言い出したからな
言うだけで多分特に変わりないんだろうけど
人気な原作（キャラ）がいる一方で、誰も知らないような原作やそれこそ読者投稿キャラみたいなのがポンポン出てきて
それの一話が中盤から後半まで差し込まれ続ける感じ
で、仲間になったりゲストキャラだったりする奴らのラスボスを倒したら、また別の原作一話が始まって
メインっぽい作品のストーリーはずーっと停止中でゲーム進めなきゃいけないみたいな
構造的に飽きざるを得ないと思うんだよね
学園都市の犬が何言ってんだ？ってあざ笑ってたからな
身体能力や容姿といった諸々の要素を「普通」だ「平凡」だと貶められた挙句
その後に納得出来る様なフォローもされなければまともに心身ともに成長させて貰える事もない
主人公ならではの安定した出番があってもこんな扱いじゃあ読んでても爽快感どころか不快感しかない
仮にそう言われてもたぶん誰も納得しないだろうけど
美琴が上条さん前提のヒロインから脱却できないとこだろう
美琴は行動理念が常に上条当麻だから結局上条さんが動かないかぎり美琴も動かない
んで上条さんが受動的だから結局美琴も受動的にならざるをえない
この二人非常にいびつな関係だと思うんだよな
結局美琴が上条さん差し置いて活躍しちゃったら超電磁砲でやればいいって話になるし
好き勝手目茶苦茶に書いてあれなだけだ
超えなきゃならんハードルまだまだあるし
シスターズ絡みの一部は超電磁砲のほうでやるのかと思ったけど
通過儀礼も成長も知ることすらさせてもらえないまははや幾年
大覇星祭も、食蜂とドリーと悪役だけ成長しただけで終わるとは
スパロボはやったこと無いが、一話が中盤から後半まで差し込まれ続けるってのは分かる気がする
まとめサイトの話で悪いが、新刊のあらすじが発表される度にスレが立って色んなサイトで紹介されて、
そこの主な話題が「今どんな話になってんの？」「あの謎ってもう解決された？」「○○のキャラって今なにしてんの？」ばっかりで、
主要キャラや舞台なんかの基本設定は有名だけど、ストーリーそのものは大して興味持たれて無くて、
なんか作者自身が書いてる二次創作を延々見せられてる感じ
上条自身は何処か変わろうとしていた節はあったけどそれを否定された
御坂は上条が動かなくても他の理由で何らかの行動を起こす事もある
上条と御坂がまともな成長をさせてもらえないのは「成長しそうな立ち位置にいる」からだろう
成長しそうな立ち位置にいるからこそ成長させてもらえない(作者は読者の予想を裏切る＝面白いと考えてるから)
インデックスの首輪と遠隔制御霊装を放置の上条
上条にもシスターズにも踏み込めない美琴
一応、シスターズの維持に学園都市の今の枠組みが必要というのはあったけど
新約3巻から後、協力機関からあっさり身隠してるんだよな戻ったのかもしれないけど
あれ正直かなり酷いと思った
黒幕が他に居る事を指摘して憎しみを増大させたけど結局上条様に助けられて惚れ直しました☆終わり☆ってなんじゃそりゃ
まあ後付けでねじ込んでるから成長なんて最初から出来る訳ないししょうがないんだろうが…
こういうのが平然と出てくる辺り末期だと思う
奴はいい加減新たなステージに上がるべき
御坂救出後に上条が学園都市の闇にどう向き合っていくのか話してたのは良かった
問題なのは未だに上条も御坂も作中でその為の努力や行動を全く取らせて貰えてない事
二人とも学園都市の闇どころか妹達が今どういった状況に置かれているのかすら把握しきれてない
あの時点で学園都市の闇にどう向き合うかなんて話してたのはむしろ良くなかったような
どっちも作中では全く気にしてない様に見えてしまっているのは描写が足りてない証拠
上条は常に事態の収拾のために動いてるけど何考えてるかはよく分からん……
話進められないから大事件や決意あっても次巻でリセットされていつもの日常に戻る
超電で食蜂が「御坂さんは将来的に妹達を一般社会で暮らしていけるようにしたいんじゃない？」とか
言ってたが、お前は御坂の何を見てそんな推理をしたのかと小一時間問い詰めたくなった
作者に言わされてる感満々の不自然な台詞にはちょっと辟易する
御坂が「将来的には妹達を一般社会でも暮らしていける様にしてあげたい」って考えてた事も違和感はないのにな
本当なら違和感ない事のハズなのに描写不足の所為で不自然な台詞になってしまってる
まあ超電磁砲でそう言われるのはそこまで違和感はないかなぁ
今の小説の地点で言われたらえっ？って感じだけど
そうかなあ
超電磁砲で将来的に妹達を一般社会で〜みたいなことを御坂が考えてる
ように思える描写なんてあった？
禁書はそれに輪を掛けて全然接点無いし…
ああなるほど、原作との比較で言えば確かに
話は少し変わるが、この作品のキャラクターに「将来」という概念があったのが何気に驚きだった
浜面は一応考えてはいたけども
画集2SSで、大事に考えて使えと言われた懸賞金あっさり使い切ったインデックスとか
一応仕事？というか所属的にははっきりしてるよな
今現在どういう立場なのかよくわからんが・・・
可能性も否定できない。もちろん強引ながら妹達だけ特別扱いするっていう手もありだと思うけど。
インデックスの立場もなんかスルー気味なような気がする
一応招集に応じてたりするから職員ではあるはずだけど、給料出てないのかとか
そもそも何で上条宅に同居することが許されてるのか未だによく分からん
アレイスターにはなんかプランとかあるのかもしれないけど、ネセサリウスには
同居を許すメリット無くね？
ネセサリウス・イギリスのメリット
上条さんを引き込める
学園都市内に切り札を堂々と配置できる
いや、上条さん平然とインデックスと敵対することもやってのけるし
今更そのメリットはないと思うぞ
言い方悪かったな
たとえインデックスがあいてでも敵対することはあり得るって言い換えておく
絶対いうこと聞かずに自分のやりたいように動くし
対魔術師特化のインデックスを学園都市内に配置することがそんなに有効なのか
よく分からん・・・
大覇星祭の時とか結局蚊帳の外だったし
インちゃんが不要に見えるのはしょうがない
まて、本気でそれ誰かわからん・・・
姫神に能力覚醒の余地は・・・あるのだろうか？
原石関係の話って結局何だったんだって感じだよなぁ・・・
覚醒するような能力持ってる奴一方通行くらいしか覚えがないんだが
まさか一方通行がメインヒロインなのか（困惑）
多分禁書シリーズ始まったばっかで作品の方向性が定まってなかったんだろうけど、
それでも3巻以降で吸血鬼関係の話が一度も出る事無くここまで来るとは思わなかった
先の事を適当に考えてるのは序盤からだったんだなあ
もう完全に黒歴史
第六位とか二度目の死の謎とか読者を期待してるモノをスカして放置するのが面白いと思ってるフシがある
禁書で下手に出番あるとキャラ崩壊だし
姫神って分かりやすくゲストヒロインで、その後の出番なくてもおかしくないキャラだったろ
吸血鬼だって今後ストーリーに絡んできそうな書かれ方ではなかったと思うんだけど
原石の発生プロセスを科学的にマネたのが能力者って話
しかも原石は才能ある力で
魔術はそれに対抗するために生み出された才能ないものの力
って設定のはずが
いまや魔術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞能力者＞＞＞＞＞＞＞＞原石
これどういうことなんだろう？
魔神級の原石もそのうち出てくるんだろう
アレイスターだって世界一超能力を知り尽くしてるだろうけど魔術師だし
分かりやすくゲストヒロインって、普通2巻目でゲストヒロインなんて出すか？
大抵もっと巻数進んでキャラが出そろった所でやるもんだと思うが。漫画じゃ案の定カットされてるし、
吸血鬼ほどの死に設定も禁書にはそう無いし
原石なんてレベル5程度の力しかないし・・・
ある程度リストラしてくれ
と、いうか能力者という存在がもう頭打ちになってる
魔神に能力者が対抗するようなレベルになるとしたら
後何階覚醒すりゃその域になるんだ？
作者は木原唯一と美琴の闇落ちがブームぽい。
最終的に上条さんは美琴の好意に気付くことすら無く美琴は上条さんに一方的に思いを寄せるだけの便利なハーレムヒロイン枠のままの現状維持で収まりそう
唯一のパワーアップイベントの踏み台だったのか？
アレイスター達が何をしたいのか未だに不明だが、魔神が全滅した今となっちゃ
オーバースペックで有効活用できる場面が来るとは想像しづらいんだが
後書きで作者自ら解説してるよ
それが持ち味だし万が一にも報われるとか両想いとかありえんしやられてもリアクションに困る
よく来たね。そうだよ君の居場所は本来はここなんだよ
上条への当て擦りが多くて居心地あまりよくないかもしんないけど、まあゆっくりしてってくれ
一方厨への嫉妬レスは本当はNGなんだけど、なあにちょっとぐらいは構わないさ
5年ほど遅いと思う
次の巻では元の関係に戻ってるんだろうなぁ
大多数の禁書読者はそれを望んでるんじゃないのか？
上条さんは美琴の好意に気付かないままで美琴が都合よくピンチを助けてくれたり一方的にデレたりヤキモキするのを見るのが楽しいみたいだし
上条が美琴の恋心に気付いちゃってイチャイチャorフラれる
上条or美琴のピンチに都合よく現れ…ず役立たずな上条or美琴
見たいのかこれを
ただそれをやるべきだった段階はもうとうに過ぎてる
学び舎の園の多くの学校（常盤台も含む）が崩壊し、
美琴と食蜂が上条と同じ学校へ転入とか仲良く入院とか
そんなイベントじゃないのかな。普通に考えれば。
未だに治りそうにない事もあってか何かもう期待するだけ無駄なんじゃないかなって気がしてきた
別に読者の予想を裏切ればそれだけで面白いって訳でもなくて
読者がある程度予想していた通りの展開でも十分面白い話は作れるって事に気付いてほしい
>>104
他のスレもざっと見てきたけど一方厨は
あっちで自演失敗したからこっちに移ってきたの？
美琴の想いが大きければ大きいほど、それを振る上条さんのインちゃんへの想いが際立つからね
おおいに結構ですな。
正直作者は何をしたいかよくわからない。
魔神をさっさとリストラするし、上里ひっこめるし。
何の伏線もなく唐突に沸いて出た上里関連は読んでてイラつくだけだったから引っ込んでくれる事に関しては構わない
あと個人的には上里達のその後なんかよりも作者から放置され続けてるフィアンマや土御門のその後の方が気になる
は終わりかな。もう飽きたからそんな展開に変えてほしい。
インデックスは完全自動書記Vでレベル５は全員天使になった状態で
最終回VERSIONをさっさとプリーズ。
言われてみれば「上条とインデックス」「一方通行と打ち止め」の関係もかなり歪な関係だよな
鎌池せんせーはこういうどこか歪なペアが好きなのだろうか
それ言ったら上条と御坂もたまに協力してる割にお互いの事情や心情について全然知らないし
インデックスは自分を1年近く追いかけまわしたり殺しかけたりした元友人のステイルや神裂をどう思ってるのか不明だし
黄泉川は一方や芳川が基地外じみた実験してたの知らないままだし
フレメアは浜面団と親しいわりにこいつらが暗部にいた事なんか全然知らないし誰もその事を気にしてる様子も無さそうだし
パトリシアは姉が魔術結社のボスなのを未だに知らないみたいだし
作者には歪なペアだなんて自覚が無いんじゃないの
「言われてみれば」の使い方なんか間違ってない？
一方通行と打ち止めの関係が歪だって事には異論はないけど
美琴が上条さんに踏み込まないのは旧約6巻の時点でインデックスの立ち位置に気付いてるから
新約以後は単に引き伸ばしのための痴呆化
普通こういう平和の象徴って、主人公の幼馴染とかクラスメートみたいな、
戦う能力の無い一般人代表キャラが、主人公と違って戦いに巻き込まれてない事を表してるんだと思うが、
インデックスは何度も戦場での有用性が示されてるから、戦いから遠ざけられてるのは
作者がキャラをバトルでうまく活躍させられない言い訳に見えてしまう。
それでもギリギリ旧約13巻まで、それ以後はどんどん破綻していって
後書きでの言い訳がどんどん増えてるが
やめちまえ！」って言われてぶん殴られてほしい。
多分今度はシリアスタッチなんだろうな。
学園都市の平和が終わりて感じがする。な。
>作者がキャラをバトルでうまく活躍させられない言い訳
上条を強化させなかったり、御坂なんかが事情を知らないのも、こういうところに原因があるのかもしれないなと思った
主要キャラが強化されたら、毎回その強化された特性を使ってバトルしなきゃ不自然になるからどんどん主人公を不利にするのが大変になってくるし
同じように御坂とか食蜂が事情を知って毎回バトルに出張ってきたら、どんどんヌルゲーになって緊迫感が生まれないし
コナンも味方陣営がどんどん強くなってきて「もう黒の組織より強いんじゃね？」とかネタで言われたりするけど、
それを防ごうとしてるのかもしれない
まあそれでキャラの言動が不自然になっちゃ元も子もないんだが・・・
今まで出した超常能力の数々のせいで緊迫感なんか元からないわ
最近はなんかあってもアレイスター辺りがろくな説明もなく都合良い術式出してくるんだろって思いながら読んでる
御坂と食蜂メインじゃな。
何がやりたいのかさっぱりわからん
ね。バーチャロン・コラボとおんなじだ。
その上で魔術師や超能力者以外の科学関係者は簡単に使い潰す辺りは正直本気でイライラする
かさ増しの賑やかし要員として色々なキャラを登場させるけど結局ストーリーにろくに絡まないままフェードアウト
今さら上条さんの聖域をぶっ壊すとドヤってる作者に失笑を禁じ得ない
スピンオフ爆死して禁書にも無理やり出してる状態じゃね
オティヌスの件を当たり前のようにスルーできるのって正直異常だよね
ストーリーの都合とかそういうレベルじゃなく、お話を作る人は普通できなくないか
10巻冒頭で仮にオティヌスが何十年も牢に入っても何度も面会に行くだの出所日には迎えに行くだのの覚悟が台無しになった
まあこの覚悟も、最初読んだとき「いや普通に死刑だろうし、仮に禁固刑で済んでも終身刑で面会も絶対出来んだろ」って思って
スゲー胡散臭い覚悟だなと思ったけど
新約キャラ出してやれよ
バーチャロンは土御門でやったほうが盛り上がっただろ
魔術使い放題できたわけだし
作中では身体能力や容姿といった要素を何度も「普通」だ「平凡」だと馬鹿にされ続け
アンチに主人公補正と馬鹿される事もあるのにまともに強化させたり成長させて貰える事もない
本当に上条の事を大事に思ってるならそんな主人公とは思えない様な雑な扱い受けてないと思うけどな
ぶっちゃけ主人公の上条やメインヒロインのインデックスよりも上里みたいな新キャラの方がまだ丁寧な扱い受けてる
普通の少年が強敵を倒す展開がやりたいんだろ
美琴とか木原唯一とかにな。
ナルトみたいに素直に修行してステージアップすればいいのさ。
矛盾だらけだから話に深みがない。
もうわざとやってるだけだろ
いまだにしつこく出し惜しみし続けている感じがするな
普通の人は拳銃で腹撃たれて歩けません。
普通の人は雷を食らって5分後に歩けません。
普通の人は１０階のビルから落下してケガしないわけありません。
小さな子供が誤解しないようにちゃんと案内流せよ。
「これは主人公補正です小さなお子様は落雷に触れたら死にますので
マネしないでくださいとな」。
手を自分で切って龍を出す話にしたほうがいいよ。
普通の人はやめてさ。
そもそも『普通じゃない敵』を相手に『普通の人間』が勝てるわけ無いから
その差を埋めるために何らかのファクターを普通の少年に付加してやらなければならない
で、そのプラス部分が問題
普通という個性を保ったまま強敵と渡り合える付加価値を考えるのが難しい
あまり付加価値を与え過ぎると全然普通じゃなくなってしまうし
逆に与えなさ過ぎるとなんで強敵と渡り合えるんだ・という疑問に直結する
上条当麻は付加価値を与えすぎてバランスが崩壊してしまったタイプ
普通なのにセンスや精神でこんな事出来てすげーみたいな
全然普通じゃねえけどな
実際には主人公補正丸出しのご都合主義な展開で活躍してるのを上条さんスゴイ！と地の文で褒め称えてるだけだから最早薄ら寒いものしか感じない
オティヌス戦とその後からはほぼ全部、徹頭徹尾茶番だった
ほんと判りやすいなお前らｗｗｗ
ほんと判りやすいなお前らｗｗｗ
新約14巻に至っては弱い事は恥ではなくむしろ偉いみたいな訳の分からない理屈がまかり通ってるしな
どんだけ弱くたって何故か助かる主人公補正が前提の理屈じゃねーかよと思った
相手がちょっと強い能力者とかアニェーゼ程度なら身体能力普通はまだわかる
超スピードに適応とかバカじゃねーの
時間や運命すら組み替えられる全能神で実績的にも月を落として勝ってる奴相手に
経験で魔術が読めるから勝てるとか言い出してるのを見たときは何が何だか分からなかった
あと高火力に対する処理落ち云々もガン無視されてて意味が分からなかった
自分は正しくて間違っていない？ 暴力を正当化？ いちいちそんな次元で敵が戦ってるとでも思ってるのかと何度も思った。
美琴も美琴も正直腹立たしい
＞上条が普通普通言われるのはむしろ持ち上げてる感じだよな
仮にだけど作中で散々上条の事を「普通」だ「平凡」だと貶しまくった後になって
作者がそういう「むしろ持ち上げてます！」なんて詭弁を後書きか何かで書いてももう誤魔化しきれない
単に特別な力なんて無いのに強敵に立ち向かう上条さんスゲーって言うのをやりたいだけだろう
聖人戦とかその最たる例だ
>全能神で実績的にも月を落として勝ってる奴相手に経験で魔術が読めるから勝てる
これ何の話だっけ？魔神の一人？
初めて出てきたのはバードウェイ戦だっけかな？
能力＋0 ＋0 ＋0
これで素早さと攻撃力が1000の敵にどうやって適応すんだよ反応できずしても体が追いつかず即死以外あるはずねえだろ
そのキャラクターが努力なり経験なりでその天才や強敵に実力で近付いてようやく納得される話
作者が直接的に主人公をレベル1と断言してレベル250と戦わせるという八百長にしか見えないような状況を好んで作り続けてる時点でまともに書く気があるとは思えないね
案の定読者は主人公補正（笑）とずーっと盛り上がったが修正しない以上最初からその反応を楽しんでるだろう
本スレでもバレバレの自演で「鎌池ファンは作品愛に溢れてて深く読み込んでる」「変なのが来ても冷静に反論してる」とか自画自賛しててウケる
・起承転結という物語の基本が出来ていない
・物語の根底になっている設定に矛盾が発生している
・読者が見えないところで勝手に物語が進んでいる
・創作者の考えを代弁させるためだけのキャラが存在する
・一般常識からでは到底理解出来ない行動をするキャラがいる
・そのキャラクターの行動が物語内では正当化されている
・おかしな主張が目立つ味方と正論を主張している敵の構図
・悪い方向ばかりにリアリティーが存在している
・続編を作るためなのかと勘繰られるようなどう見ても尻切れトンボなEND
普通に主人公補正とか抜きで超人枠か人外枠に分類されてても問題ないキャラなのに
無理やり普通の人間枠に押し込めようとしてるから色々とおかしい事になってる
その人もう随分前から延々同じレスばっかしてるからあんまり会話にならんぞ
作品批判ってより上条と美琴を素晴らしい強キャラにしろってゴネてるだけだから
お前何言ってんだ？
上条さんは旧一巻前から超人的能力持ってるからな
美琴もそうしろって主張してる時点でお察し
あそこまでやっといて上条の事を貶めてる自覚がなかったら悪い意味で凄い
それに合わせて「特別な力を求める奴はクソ！今の上条当麻こそ最高！」と他をディスりながら上条さんをヨイショするから読んでて気分悪くなる
そんな事書きながら能力毟り取って無能に叩き落としたキャラがろくに活躍しなくなるのは腹立つわ
結局お前の物語人気キャラか才能ある奴ばっか出番継続してんじゃん
例外は新約7巻の薬味をそげぶで消しても恋査助ける、ぐらい
でそれすらも実は生きてました薬味は意思と記憶弄られてましたフロリラインがケリつけましたとグダグダに
評判の悪い新約1-3巻、7巻は方向変えようとしてる感があって結構好きだったんだが
5,6巻でウジウジ考えるのやめろやで元の木阿弥、本スレで評判よかったけどこれで新約死んだなと
バードウェイみたいな作者お気に入りのキャラも出てるからセーフ
話の大筋からしてあやふやだから、どのキャラの活躍なら妥当なのかも
読者からは判断できないレベルになってる気がする
何でもかんでも読者の予想を裏切った展開を描けば良いって訳じゃないと思う
>>175
ご都合主義というか元から上条は幻想殺しや竜王の顎といった普通じゃない特別な力を身体に宿していたり
今までの戦闘経験を考えても他の戦闘で活躍できていても問題ないだけの戦闘実績はちゃんと積み上げてる
そんな上条に何の特別な力もない普通の人間なんていう設定を押し付けてるんだからおかしな事にならない訳がない
「特別になりたいとか言いながら自分探しをしてる連中ってすっげぇ馬鹿じゃん」「特別にならない普通の俺が最強！」とか他人を貶しながら俺様スゲーと自画自賛してて浅ましさここに極まれりって感じ
それでいて本スレの自称作品愛に溢れた深く読み込んでるファンからは「浜面成長した！」とかヨイショされてるのが理解できんかったわ
なんか偉そうなこと言わせてたけど要は他人をディスりながら普通の俺様スゴイと主張してるだけじゃんアレ
サロメとの会話も支離滅裂で一貫性が無かったし
平等にいこう
キャラ本人へのヘイトは違う 一緒にされても困るよ
あくまで愚痴スレでアンチスレじゃない
なんというか傲慢な麺が強く出てる気がする
『俺は凄い人間』って勘違いしてるんじゃないだろうか
昔の浜面は何も出来ない弱い人間だからこその強みがあったが
今のアイツは自身つきすぎて変な方向に行ってしまってる
只のモブAがなに言ってんだって言いたいわ
流石に本編の内容が全部夢オチでしたなんて事になったら最悪だな
>>185
ID見ればわかると思うけど>>181をアンチ認定してる>>182と
上条本人やその周辺にヘイトをぶつけてた>>177と同じ人
その判断基準も人それぞれだからどこまでいっても平行線
いやーあれでフェードアウトでいいんじゃないかな？
滝壺の学園個人うんぬんも魔神の後じゃどうやっても盛り上がれないし
魔神以上の強度の能力で〜とはなるんだろうけど現実的な視点だと全能以上とか想像し難いし上手く表現できる力が作者にあるとも思えない
まともに主人公側を成長させる事もない今の現状だとそれもあまり期待できなそう
アレイスターとかローラとか未だに何がしたいのかも判明してないような連中も、
どう頑張ってもオティヌス以下のことしか出来んだろうに、あーあやっちゃったよって思った
アレイスターは結構色々言われてるような…
>>201
既にオティヌスの無限倍凄いって設定の魔神がアレだしなあ…
もう主人公交代しろよ
これ禁書から出ても変わらないな
作画の問題とか言われてるけど一方通行に問題があるんじゃないの？
他の主人公ズはみんな接待側に回ってサロメを引き立ててたのに
話の流れや他のキャラを捨て駒にして主人公カッケーするノリが禁書と全く同じ
一方通行サイドって全然育ててきていないからこうやって禁書ヒロインまで担ぎ出さなきゃ行けないんだろ？
人気あるっぽいのオティヌスぐらいじゃね
あの一家一方さん持ち上げるだけで精いっぱいだし
幅がないから枯れたら終わり
冬川や近木野の介護だけでかろうじて延命してる状態
冷静に考えれば救いようのないゲスキャラだけどな
「魔神を殺すことしかできなかった上里や学園都市を見下してやれ」と他をディスって「繋がる力の上条当麻スゴイ」と褒め称える妄信的なハーレムヒロインっぷりは読んでてイタい物があった
人気あるならいいやん
妄信的なお人形ハーレムの一方一家の惨状はどうさｗ
禁書は一方宣伝の場所にして他のキャラ出す余地なくしてるくせに
一方スピンオフで何故か上条サイド信者を釣ろうとしてる
まぁ反感買って禁書全体から客逃してるだけだけどなｗｗｗ
スピンオフとはいったい
>>221こいつかｗ
外伝の方もエステルとかいう中身の無い白痴系ヒロインに「あなたは心が強い」とか賞賛させてる噴飯物の内容だと思ってるけど
禁書を一方宣伝の場所にしてるとか上条サイド信者を釣ろうとしてるとか何言ってんの？って感じ
話を作ってる鎌池がアレな時点で
比較してもどんぐりの背比べにしかならない
作者の問題点をキャラに責任転嫁して現実逃避とか愚の骨頂
一人二人の一方厨が必死でアンチ頑張ってるスレなんか？
月刊連載であのスカスカ具合はやばい
速筆を誇るならもっと詰め込みまくってくれよ
一方が主役の外伝なんだから普通に打ち止めをヒロインにしとけば良いのに何故か空気化してるし
もう一方のスピンオフも打ち止めは…うん
本編でインデックスを空気化させたりすることもないと思う
もう出来上がってるキャラならいけるやろ･･･よし！妹達投入するかー！…ダメか…
もうインデックスしかないわ…☆も出したら盛り上がるだろ… ←今ここ
一方通行に力がない事にいつになったら気づくんだろうか
ほとんどの既存キャラは掘り下げれば掘り下げるほど劣化するし
旧約のころみたいに勢いのある話を描けないから
過去の貯金を崩すか、低確率新キャラリセマラやるかの酷い惨状になってるわけで
そもそも既存キャラに出番貰えても肝心の扱いが雑だったら喜べる訳がない
一方通行に自己投影して一方通行同様人のせい思考になってるんだろう
おかしい奴には触るなｗ
元々浜面相手に大物然としていた垣根を小物に変えてしまうようなキャラ性だから絡んだキャラが損するのも仕方ないね
無理やり一方通行出して枠つぶすくらいならさぁ
つうかこんなの利用されてるだけで優遇でもないだろうに
まあ仮にも3本の指に入る人気キャラがこのザマってのは禁書の成れの果てを見てるようで悪くない気分だが
一方：一方さんを盛り立てるためにインデックスさんが来てくれました！インデックスさん一方さんを盛り立ててくださいね！栄誉なことですよ！
こんな状態
ほんとそれ
サロメvsインデックスやれよと
つかなんで一方通行なん？
上条から引きはがすならインデックスが一番の要だろ
>>240
アンチガーですか？
自分が嫌いなキャラへのアンチは批判しているだけで
自分の好きなキャラへの批判はアンチだと思っちゃう口ですか？
>>241
なんか的確でﾜﾛﾀｗｗｗ
ずっとこれでいくのかね
一方さんしか盛り上がってないじゃん
禁書：一方通行さんが来てくれましたよ！君そこどいて！みなさん一方さんを称えて拍手してくださいね！
これは違くない？
禁書本編の一方通行はもはや上条さんの賑やかし要因Aでしか無いし
周りのキャラから接待受けて帰っていくだけだから
敵の思惑に引っかかるだけで
最終的には上条さんカッケー！で終わるし
昔の強キャラ感が全く無いし
出てくる意味も感じられない
むしろ上条age接待でしか出てこない感じ
熱心にキャラアンチして作者擁護してる方々には尊敬の念を覚えるわ
あと粉骨砕身で泥船の延命作業に貴重な時間を費やしてる冬川とこぎのんに哀れみを覚える
外伝で目立たせてるからかもう本編じゃ脇役扱い
打ち止めも出てこないから何やってるんだかさっぱりわからん
既にレスの殆どが上条アンチばかりのようだがそれはオッケーで一方浜面だとアンチガーってどう見ても同レベルの罵りじゃねーかｗ
それとも上条アンチじゃない！これは愚痴だ！ということかｗ
テンプレの禁書厨だなｗ
なんで沈みかけてんのかって
御坂上条インデックスつまり上条サイドファンの期待に応えてられてないからだろ
ここら辺のファン層がごっそり消えてるんだ
まあここの年季入った上条サイドアンチまた屁理屈こねて認めないだろうけど
文句言うやつはアンチ認定する残念な人
でも俺の愚痴と違うキャラに対する意見は許さない、アンチｶﾞｰ
これがここの住民の何人かの基本スタイルだし…熱心な人ほど…ね
優遇されてんだよなあ
一方通行が出てるってことは誰かが出れてないってことだぞ
バーチャロンコラボも土御門でやれば親友役が叱ったりおいしいやり取りになったんやぞ
15巻で一方通行の戦闘が雑だってやたらこぼしてたけど
上条なんて場面変わったらやられてたレベルのカットだからなw
つうか主人公なのに11巻からまともに描写されたの2回くらいしかないからねw
しかも全然活躍できてないからねw
面倒くさいことはヒロインまかせで、決めもやらない。
泥は脳幹さんや美琴が被るだもんな。
16巻あたりで少しは活躍すると思うけど、また美琴が泥を
被って重傷展開とかでは萎える。
後新約7以降一通さん空気もなんだかな展開だな。
流石にそれは言いがかりだろう・・・
別に一巻に登場させるキャラに上限なんてないわけだし
一方通行も土御門も仲良く出せばいいだけの話
登場してないキャラのファンの鬱憤が溜まっているし
登場してるキャラのファンも描写に不満で鬱憤が溜まっているのが現状
満たされてるのは盲目な全肯定信者のみ
作者が（盲目信者以外の）読者との温度差をきちんと認識し、推敲不足の速筆（）オナニーやめて
予想外しと期待裏切りの同一視を改め、無駄な尺稼ぎのギャグを省いたら
多少は改善するだろうが望み薄
>>247
愚痴スレでなんだけど冬川こぎのんはやっぱ素晴らしいわ
鎌池は産みの親としては優秀なんだけどね
一方外伝叩いているやつの愚痴がまんま上条批判浜面批判にも当てはまるっていうのがやっぱ鎌池なんだなと
なんだこの無理やりな難癖
一方厨ってアンチこじらせすぎじゃね
>>253
ページは無限にあるわけじゃなし出れる人数なんて限られてるだろ
>>257>>258
深夜からつれしょん自演ごくろうさまです
他に難癖つけて批判を逸らそうとしてる辺りとか特に
いつの間にかまた沸いてくるようになったのか・・・
これからは一方を物語から排除すれば禁書は神作に戻れるって事か
そんな下品な行動が確定してるとか一方通行はやっぱゴミだな
キャラ叩きとか品性の欠片もないわ
美琴に迷惑ばっかかけるし
お前ら一方厨が変なお客なんやで
みんな忙しいからほったらかしてただけ
暇人のお前らが勝手にアンチスレにしてたんだ
キャラに言いたい気持ちは理解できもなくもないが、かまちーがまともに話しを展開できないほうが愚痴対象だわ
何があっても一話で戻る日常ギャグものでもないのに、前の展開をまるっと無視して
同じような話しを疑問を持たず続けれるのは作家としてどっかおかしい
嫌いなキャラが出てるシーン以外は100点に近い出来だったりするのかな？
それなら準盲目信者といえる存在だから
作者をマンセーしない書き込みにムキになるのも納得
不満を感じるポイントも人による
上条信者の嫉妬に美琴を巻き込まないで欲しい
鎌池は冬川の取り組み姿勢を見習えよ
いつまで騒ぐのかと
あいつらはキャラを叩いたりマナーが悪い
くたばれよ
新約禁書の根本的な問題は解決しないよ
一方なんて新約で株を落としたキャラの1人に過ぎない
鎌池が反省しない限り部数は減り続ける
上条厨ガー美琴厨ガーってのが来たらそれも批判するがな
スレ違いだからな
全盛期とか言うせいで昔は今より強かったとかいう逆転の妄想が出来てたり
変な勘違い生みすぎて困る
AIM拡散力場も使えないし垣根にすら負ける可能性がある
実際戦わなくても最強とわかる能力だから仕方ない
上条さんに匹敵するはずだし
前は肥溜めでウンコが独り言つぶやいてるようなスレだったもん
そんな設定いつ出てきたんだ？
美琴厨に見せかけたアンチさん
美琴sageご苦労様です
が美琴ファンでないのは間違いないな
美琴を餌に一方厨()を釣ろうとしているよね
美琴ファンは絶対こういうことしないから
こういうことするから美琴ファンや女性声優陣に嫌われるんだよ。本当にわかってないね
ここってIDコロコロが大半じゃないの？
こういう陰湿なキャラ叩きをするのはインデックス辺りだろう
インアンチに見せかけた美琴下げご苦労様です
本スレ1829あたりから相手にされなくなったから消えたと思ったら、
こっちに移動してなりすましやってるのか
いつになったらこのゴキブリは死ぬんだよ
俺はどっちのエネルギーも失せたわ
実質的に死角移動と同じ能力だから黒子の大幅な劣化版だし、何より攻撃力が素手の常人並みというゴミスペックだし
それを抜きにして実績だけ見ても、満身創痍の上条一人仕留めきれないくらいじゃ、ここ数巻の敵連中の中じゃ最弱級では？
こんな奴にグレムリンメンバー100人以上が完敗したと言うのが信じられない
何であの能力で全能名乗ってたのかはマジで謎
完璧だと話の都合が合わないから意味不明な負け方してるけど
死角移動とは違うぞ
全能トールは必ず当たるように必ず避けられるように万象をレールの上に乗せるだから全能
移動する魔術ではなく絶対に勝つという運命を世界が約束してくれる魔術
>>315
トールはあくまで普通の魔術師
必ず勝てるように世界が動いてくれるという運命や因果に踏み込んだような魔術を扱うには制限が多いんだろう
全世界のすべてを把握してコントロール出来るような完璧さではない
限られた条件の下での全能だからその外にあったものでやられてしまうという流れだしな
対象を指定するのか範囲かわからんけど完璧さには限界があるんだよ
そこまで大仰で本人も負けようがなうと思うぐらい強い能力なのに敵意がない事故は普通に直撃しますってのはやっぱ変だと思うよ
変っていうか昨日今日使い始めた魔術でも無いんだからそれぐらい把握しとけよ
全能トールってのはトールの勝利を世界が御膳立てしてくれる術式だろ？
発動した時点で一つの結果に向かって一つのレールの上を運ばれていくって事でしょ
>>319
列車には敵意がなかったからだっけ？
いやそういう類の術式では無いんじゃないか？
オートで位置を出してくれるのはオマケでベースとなってるのは世界を掴んで移動させる力なんじゃね？
敵意が無いっていうかターゲット外からの攻撃かな？これだと囲まれたり不意打ちされただけで死にそうだけど
世界がトールを勝たせるために動いてくれるって書いてたしょ
なんかそんなことは確かに書いてあったような気はするけど（ややあやふや）、
結局上条には勝ててないし、実質的な効果としては「意識した相手の攻撃は回避可能」
「意識した相手に攻撃を当てれる位置に移動可能」位のもんで、やっぱりやってる事としては死角移動と同じなんだよね
自分を動かすか世界を動かすかの違いはあるけど、正直後者は無駄に壮大な雰囲気があるだけで、
何も違いを見出せない
死角移動は相手の背後に移動するだけの能力だから移動したところに合わせて倒すことができた
トールは絶対勝利のシステムで移動なんてのは必中と完全回避を組み立てるピースだろ
何をやっても届かないしどうやっても回避できないのが全能トールの術式やろ
>死角移動は相手の背後に移動するだけの能力だから移動したところに合わせて倒すことができた
トールの能力の発動が間に合わなかった場合でも同じ事態になるんじゃないの？
上条のやり方以外じゃどうやっても殺せないような書き方だったし
けど列車に目標設定を変更しても轢かれかけて血まみれになってたし
やっぱり能力の発動自体はトールの意思がトリガーになってて、発動が間に合わない場合もあり得るんじゃね？
まあこの場合絶対勝てる世界にする云々がトールの妄言（と言うかハッタリ）になっちゃうけど
人類という知的生命体以外の存在はないのかな？
少なくとも人間をつくった神という名の
知的生命体がないとおかしいと思うけど。
それと魔神はどっちが上なんだろう？
とイスラム国民は言ってみる。
イムラム教徒は言ってみる。
で、☆は本物に勝とうとしているとか？
少なくとも西洋で「GOD」と呼ばれる存在に勝つつもりだろう。
たぶん。だから多分AAAでもレベル６でも魔神でも
アレイスタ的には全然不足なんだろう。
目標はあらゆる素粒子・空間・時空を再構築できる
能力てとこかな。
ご都合主義にしか見えない。
ドラゴンボールのほうがその辺うまいなあ。
魔神以上の存在なら新約13巻のラストで出てきそうになった上条さんの右手の中の人がそうだろう
なんか凄そうな雰囲気で適当にごまかす感じ
魔神の存在が原因で生まれた能力なのに、全知全能の魔神達が理想送りが生まれた事に全然気付いてなかったのもご都合感を加速させてる
新11以降の残念展開がなおさら残念。
僧正の後の上里展開は×で0点。
AAAの方がちゃんとした理由付けをされてない
さんざん魔神の不死身の強さをアピールしたあとでAAAには☆の秘奥だか意志の力だかが宿ってるから殺せますって適当過ぎる
倒せない描写になるけど禁書はそんなのないな・・
こうゆうのはハリウッドの方がうまい。
すっかり忘れるレベル
多分作者もそう思って最新刊で「オティヌスに潰された時よりも強化されてる」なんて設定を追加したんだろうけど
そもそも元々がどんな性能なのか分からないのに唐突に強くなってるとか言われても反応に困る
黒翼と白翼もそうだけど、能力の限界がはっきりよく分からないのに「強くなったのかスゲー」なんて思えない
あーはいはいまたそのパターンねって感じ
あー確かにそれは滑稽だな
元々よく分からないのに更に深い何かがあるとか言われてもそもそも浅い方も分かってねーよってなるよな
中だるみしすぎなんだよ。あと単純にたいして面白くないんだよ
もうエンタテイメントですらない
今の禁書ってそんな感じ
そして次の巻では完全に無かったことになる
この辺がバトル物として破綻してる
これはさすがに酷いと思った
もうまともに魔神残ってないから説明はないままなんだろうな…
魔神の退場のさせ方の強引さがさらに話をつまらなくさせた。
昔いろいろ考察していた自分がバカらしい
最終巻までないんだろうな。
一方通行なんていつも新技すげーだぞ
一方通行の場合インフレに置いてかれてる上に出番薄い期間長すぎて色々手遅れだけど
シリアス路線で結構びっくり。
雰囲気がパニック映画か核戦争後の学園都市風
久々に買いたい雰囲気。
いや買えよ普通に
作者は試し読み詐欺常習犯だし
66pもある。少なくとも半分は、表紙ネタだろう。
たまには信用してもいいかな。
まさに喉元過ぎれば熱さ忘れるってやつだ
さすがにスルーするのキツくなって話進めざるを得なくなるし
55度とハッキリ名言してるからこそ突っ込み所が多くなってるような
>>364
既にスルー出来ないほどの事体に陥ってるだろ
現実世界の美琴がAAAで介入してくる、辺りだとありきたりすぎるけど
全部現実だったらあの状況を三日も放置な学園都市すでに崩壊してるだろ
おまけにエレメントとかいう数メートル級の化物が襲ってくる状況だしな
普通に学園都市壊滅レベルの災害で数万人単位で死者が出てそうなのに
これでまた事件が終わった後に何もなかったかのようにいつも通りの日常生活に戻ったりしたらもう初めからそんな危機的状況にするなやと思うわ
1.たかが55℃程度で電気や車が使えなくなるって何？クウェートの辺りだと50℃超す日も多いのにその程度でおしゃかになるって、学園都市の機械脆すぎでは？
2.何でこいつら学園都市外に逃げようとしないんだ？外部から隔離されてるのか？
3.相手が異能使いならマッハの体当たりにカウンターできる上条に致命傷を与えられるエレメントは超音速に達してるのか？
4.>>367も言ってる通り前巻の御坂を気にしてないのもおかしいが、土御門についても相変わらず徹頭徹尾スルー。いい加減にしろ
5.換気扇を使わずガスで火を起こすと一酸化炭素中毒になるって、一度でも料理したことがある人ならそんな発想には絶対ならない
6.生徒たちが命を賭けて危険な水狩してるのに、安全な場所で介護程度しかしない教師陣。医療技術があるわけでもない癖に何やってんだ
特に1と2については、この話の根本を揺るがすレベルだから、試し読み以降で解決されることを祈ってる
学園都市はカメラ付きケータイが出始めたレベルの科学力なんだぞ
50℃超えたら壊れてしまってもおかしくない
インフラ（発電所や燃料集積）はエレメントがぶっ壊したんじゃねーの
熱帯と温帯の比較の何がおかしいのかよく分からない
あと試し読み範囲では熱波が電気や水道をダメにしたとしか書かれてない
何で熱で水道までおかしくなるのか原理がよく分からんが
正直「熱膨張を起こしたから」で納得したい自分がいる
新しい車もボロボロの車も普通に動いてたなあ。ライフラインも特にぶっ壊れているようには見えなかった
この巻数にきてそんなのもうどうでもいいからそれやるくらいならシリアスパート増やしてくれよほんと
ホントにマズいのなら☆が動くし、いままでの各事件のようにネタ振り茶番でしょ
>>370
1. 学園都市は風力発電で賄えてることになってるインチキ都市
風車ダメになってる描写もあるし建前上インフラは壊滅したことに
2. 内部も外部から隔離されてる、のが学園都市の基本設定
3. 対峙した相手ならどうにか勝てるフフン＞意識してない伏兵にやられた
腹に穴が開いて血が飛び散ったのに、電気ショックで心臓動かすだけで歩き回れるほうが…今更だが
4．上条だし仕方ない 美琴を心配しているようでナメてるのは毎度、土御門は舞夏のとこで信頼してるとか
5. 蒸留しないできない・屋内調理しないためのイイワケ
6. 学生がテンパって死ぬ死ぬ言ってるだけで死人なし死体なし、大人は居ることになってるけど登場シーン皆無
雲川も上条の心配もせず余裕で水遊びだし、学園都市演出の壮大なドッキリカメラだろ
かまちー、パソコンや家電ぐらいしか知らないだろというのはあるけど
バッテリも、55℃でパンパンに膨らんでダメになるって一般的なリチウムイオン系しか想定してないだろーというのはある
ただ、クエートなら砂漠仕様、インドなら亜熱帯仕様だし平気で走ってる云々はちと
炎天下の中で校舎がひび割れるほど乾燥してるのに中庭のプールの水が丸々残ってるのはおかしくないか？とかはもう些細な問題か
20年先を行く時代の最先端で魔術サイドと単体で戦える世界の覇権者のくせにどんだけしょぼいんだよ
なるほどと思えるところもあるけど（3とか）
日本の車や機械をクウェートやインドに持っていったら壊れた、みたいな例ってあるんかね
個人的な主観ですまんが、日本でも暑い日だと40℃以上になるのにそれから15℃上がっただけで使えなくなるっていうのは信じがたいものがある
特に車なんかは夏だと内部が50℃以上になることもあるし
あと風車がダメになってる描写ってあったっけ？
地下の発電所があるから大丈夫なんでねーの？
いや絶対無理があるでしょ
アヘン戦争時の英清くらい技術がかけ離れているならともかく、相手は現代における世界有数の軍隊(しかも冷戦後だから技術も高い)なのに
まあそれ自体は別に悪くないけど
パニックものは。気温100度なら半日もすれば全員死ぬしな。
気温は65度くらいがよかったかも。
3/66ページ＞風車のプロペラから火花バチバチ
家電の設計信頼性評価とかやってたけど
室温30℃での設計寿命8年確保や40℃8時間ぐらいの連続動作試験はやった
周囲温度55℃だと動作状態だと数時間も持たん
温度十度変わると信頼性は二乗で変わるしはんだ付けの信頼性も確保できん
産業用や軍用で60℃以上で連続稼働するような設計・製造もできるけど
コスト数倍じゃ済まんよ
サンジェルマンと似たような類
ってどっかの偉い作者さんが言ってた
あるいは最後までぼかしたまま「プランはスゴイんだぞー」って感じで逃げるか
引き伸ばししすぎと魔神のグダグダでて何もかも破たんてもう手遅れ
ネタ元抑えとかんと意味わかんねえよと
結論：ネットのネタはバイアスかかったねつ造まみれ
旧約でも肝心なことは何一つ明らかになってなくないか
新約入ってからの完全放置よりはマシだけど
フィアンマのやり方は間違っては居ない
フォーマットが違うので失敗
つーことは☆のやろうとしていることはフィアンマの延長線上ってことになるな
いまさら世界を作り変えるとかやめて欲しい
魔神レベルでもできることなんだし
魔神は時間の流れや運命を組み直して世界を作れるとまで言われてるから感覚的には何が違うのか分からなくなりそうだけど
プラン。でもしょぼそうで、オティヌスよりすごいことが
できそうな気がしない。
オティヌスの人々が幸福に暮らしている世界の構築以上のことができると思えん・・・
アレも人々の運命すら捻じ曲げて構築した世界だからな
うほほい 12/3（夜に上里）
サロメ 12/4〜12/5
15巻蛇足 青ピ会話 12/6
酷暑の16巻は12/7 「ほんの3日で世界は変わった」
相変わらず誰特なことも含めて
って喜ぶから
ついにスケジュールも矛盾しだしたか
つーか55℃の炎天下の中で素肌されしてたら日焼けじゃすまないよね？
「荒い息を吐いて額の汗を拭う上条達は学校の制服など着ていない。そういうお利口さんたちは最初の一日目が終わる前に揃って熱中症で倒れる羽目になった。」
とかお利口さんをディスってるけど水着来てうろついてるほうがよっぽどダメージ大きいだろう
幻覚オチでもない限り、もはや人間でないのは上条だけではないわな
学園都市で能力開発受けると悪の改造人間にでもなるのか
教師やインデックスも汗ぐらいで済んでるから住環境でアレなことにでもなるのか
もう興味ないんだろう御坂に
あとはそれ以降のページで上条や御坂を初めとしたキャラsageがない事を祈るだけ
元々美鈴は疎開運動さなかに学園都市の刺客に殺されそうになったにも関わらず
「上条さんみたいな子がいれば学園都市に美琴を預けてても大丈夫」とか頭おかしい理屈で子供を置いて帰るようなキャラだしな
☆に凄むだけで妹達のことをスルーする夫共々二度と出番は無さそう
かまちーはかまちーで「相変わらずどうでもいい細かい重箱の隅ばっかりつつく読者ウゼェ」
とか思ってそう
ただこれは描写されてないハズだけど学園都市からの刺客らしき連中に
殺されかけたのに学園都市に対する不信感までなくなってたら流石に変だと思うけど
挙句平然と死地に送り込んでる現状を美鈴やエツァリが黙って見てる現状はなんだかな
まぁ美鈴は都市内の事情をよく知らないから
娘が危険なマネばっかしてるのは気づかなそうだから仕方ないが
エツァリはいい加減なんかアクション起こせや
いい加減飽きる＋見限られるで客居なくなるぞ
フィアンマ編、オティヌス編と比べたら正直全然盛り上がってるとも思えないんだが
上里勢力のキャラが誰一人として好きになれなくてここ数巻読んでてつらい
次の巻でるまで今回は買わずに様子見だわ
こうやって離れてく読者も多いんだろうなぁ
読者がのぞみもしない上里メイン。
いい加減愛想もつきる。
あ・・・上条さんはしばしば心臓止まるか。
上里は上条のパロディ（接待ハーレム＆不幸自慢のヒーロー気取り）やってるだけ
上条が不快なら上里も同じくらいに不快
こいつ主体の話じゃエンディングに向かわない
さっさと話畳めてほしいのに魅力のかけらも無いキャラと無駄な伏線増やして引き延ばしはもういい
また第二第三の上里でも出るだろう？どうせ
これが無いキャラが一番マシだな
そのまま政治家になれるレベル。
上条さんよりよっぽど主人公しています。
後半からの上里マンセーと上里勢力無双は読んでて不快だった
上里と上里勢力sugeeeよりも上条含めた既存キャラ達の活躍が見たい
>>422
上条は別に御坂を死地に送り込む様な事はしてない
無自覚に常盤台のお嬢様方に慕われて食蜂からは全力で褒め称えられて流石にオエッてなったわ
上里を持ち上げると同時に上条を貶したりと相変わらず分かりやすい事をやってるな
何というか二次創作で原作キャラを無能化させてオリキャラに好き放題させてるのを見せられてる感じ
面白いとか予想を裏切られたとかじゃなくて読んでて苦痛
美琴、インデックス、そして上条さん
本当に読んだのか？
余裕を持ってエレメントに対応してた常盤台と上条さんを比べて
「計算しても計算してもジリ貧でそれでも希望を捨てずに今日まで抗い続けたあなた達の方がよっぽどすごい」とか
「どれだけ自分達が窮地に立たされてもいざ実際の局面では絶対に一線を守り続ける。結果不利になろうともその不利すら呑み込んで。それはきっと尊いわ」とか
ダイレクトに褒め称えられて上条さんも持ち上げられてるんだけど
他にも予想外のアクシデントにオタオタするだけのお嬢様達を一喝して態勢を立て直したり
百メートル級のエレメントを倒して「わたくし達と御坂様を守っていただきありがとうございました」と常盤台の女の子達に感謝されたりと十分すぎるほど活躍してる
上里と上里勢力を救えなかったのは次巻への溜めみたいなものだろう
いや今更出てこられてもあれだけど
今までの魔術側の面々が最近本当出てこないな
新キャラでたら旧キャラが音沙汰なくなるのはいつものことだけど好きなキャラ全く出番ないのはさみしい
ブリュンヒルデにぶつけといてそりゃ〜ないぜとっつぁん・・・
昔は魔術師味方に全然置かない気がして不満タラタラで読んでたけどなんか最近どうでも良くなって来たわ
出ても出なくても別に面白くないし
そういうのもだけど上里勢力が出しゃばってくる前までの個々のキャラの活躍や頑張りが後から出てきた
「全部上里勢力のおかげでした」っていうマンセー展開の所為で取るに足らない出来事みたくなってるのがなぁ
別に熱波が上里達がエレメントを弱体化させるために仕掛けたことだとしても
それで上条さん達の活躍が取るに足らない事になるわけではないだろう
「全部上里勢力のおかげでした」って展開はそれまでの話を取るに足らない事にするって分かっててやってる
>>449
出てない
マジで月島さんのおかげだったろ！いい加減にしろ！
キャラに愛着持つタイプはもうついていくの辛いか
読み飛ばしたくなるし眠くなる
新14以降の劣化が止まらん
相変わらず上条さん周りは聖域で守られてるな
どうせ、地下に核シェルターがありますという
落ちだろうけど。
核シェルターも何も唯一に襲撃されても死者ゼロだったじゃん
アレイスターは美琴か上里を殺すんじゃないの？何をちんたらしてんの
あいつ瞬間移動染みた事出来るんだからやり様はいくらでもあるでしょ
理由があるなら説明して欲しいけどまあどうせスルーするんだろうな
次回が上条さんソゲブ回に見せてしないとか。ありそう。
明らかに作者は引き延ばしに入っている。
次巻で。
美琴程度も殺せないレベルとか酷すぎる
じゃあ誰なら殺せるんだよ・・・
学園都市外ならまだしも
自分の庭でその体たらくはないだろう？
パ、パンタグルエル
魔神だろうが神だろうが☆だろうが
創造神かまちーの加護を受ける美琴を倒せるわけがない
絶対死なないし絶対ドロップアウトしない保証がある最強キャラ
使わないだろうな。
聖域で守られてる(？)のは別に上条周辺に限った話じゃない
>>460
アレイスターの実力を考えると本気で殺すつもりがないんだろうなっていう予想は出来るけど
それがなんでなのかって理由はちゃんと作中で描写してほしいところ
バレたらシスターズにも影響するし、AAAの処分と場合によっては記憶操作あたりとか
常盤台襲撃時に、☆に確保され済みかもよ？
元気にバカスカ撃ちまくってサロメにも噛み付いてたらしいし
上里勢力が常盤台で唯一と戦ってた時の話で、それから結構時間経ってるけどもな
空白部分を教えない限り☆には無力だし
AAA使いとして最適な適性者を生かすメリットは
でかい。
安易なパワーアップアイテムって意味では・・・
機械や装備に頼らない方が全能感あってオタク受けするし
てっきり上条さんのご都合主義的な立場やハーレムヒロインに一方的に好意を寄せられるだけのヌルい現状を自覚させて変えていくものだと期待していたけど
そっちは変わらないどころかより強まった感じか
あいかわらず過保護に守られてんな上条さん
考えるとコワいから思考停止してるようにしか思えないことも
このペースだと来年も同じ事やってんじゃねえかって気がしてきたぞ
とかクッソどうでもいいわ…いつまでこいつらに尺割くんだろう
サンジェルマンってか魔神達が出てきてからつまらなさが加速してるわ本当
新約8巻で今までのキャラ出てきた時とかはまだワクワクしてたんだけどなあ
どうせ学園都市が全部壊れたところでメインキャラの関係は何も変わらないんだろうなと思うとげんなりするな
学園都市が無くなったところで上条さんは平凡な高校生のままで相も変わらず美少女キャラといちゃつきながらヒーローやってると思うと全部茶番に感じるわ
ハーレムラノベでそんなところ本当に無くすワケないんだよなあ
それで喜ぶような連中がハーレムラノベの禁書に粘着してることが異常だ
上条さんが落ち込んでる時にヒロインが全力で上条さんを褒め称えたり全肯定してくるのを見るといい気分に浸れるし
逆に上里とか上条さんのハーレムにツッコミを入れるキャラとかムカつくだけだし上条さんになびかない上里勢力ごと消えてよし
サロメとフランだけはラキスケ要員として残しといてもいいかな
旧約初期からだしそれにアンチ感情を強くもってる人間が何故この作品を買うんだよｗ
作者サイドもそれらに対する文句言う奴らは無視だろそりゃｗ
カレーになんでカレールーついてるんだと文句言うようなクレーマーだぞ
ってかそこがもう新約の折り返しになってるってのがヤバいな
そっから8巻分ろくに話進んでる気がしない
蓋を開けてみれば異常な右手の力や自分を慕う女の子達との関係で思い悩んでいたのは上里だけで上条さんは無自覚なハーレム街道を爆進してるっていう
しかもこの後も上里を救うってだけのいつも通りのヒーロー展開でしかないし
やることに進歩がないんだよな
正直聖域崩しは不発な予感しかしないけどどうなることやら
レベル５辺りも発言に気をつけなきゃブチ切れられるし
>>487
普段からどう叩いてるのかが窺えるな
上条が強くなるのはやめて欲しい
俺は辛いを通り越してそろそろ折れそうだけど
まあ仕方ない ヒロインレース要素なんか皆無な作品なのになんで騙されるんだか
禁書だと美琴は上条のかませ役ばっかだから本当は出て欲しくないんだよね
食蜂も超電磁砲ではドリー絡みで妹達を気にかけたりと良いキャラしてるのに、禁書ではただ単に上条に都合のよいだけのキャラ
食蜂がわざわざ上条と美琴組ませて黒子を配下に置いたのも何の意味もなかったし
上条活躍させるために設定や他のキャラの性格をこねくりまわしすぎてるんだよな
すべては上条オナニーショーのために。いつまでもこういうことし続けるようなら、超電磁砲のキャラは禁書には今後一切出さなくてもいいよ
超電磁砲の世界観とも齟齬が生じるだけだし、魔術サイドのキャラのファンからも不満言われるし何もいいことないよ
上条が活躍するのが気にいらない
上条が苦戦しようが悩もうが苦しもうが結果良ければ全てマンセーだからゴミ
要約すると聖域壊すと書いたんだから上条は取り返しの付かないミスをして成長もせず全て失い自らの無能さを自覚するが救いはありません
本気でこんなのを望んでるのがここに駐在してるんだぞ
スピンオフに人気がでないと禁書コンテンツのせいだという
なお常に他のファンを萎えさせ足を引っ張るアンチ活動しかしていない模様
9巻は総体でるまで鬱かったし10巻からだんだんあれ？ってなって今はもうはやくいろんな謎あかしてほしい
終章で☆と犬が喋ってるのが好きだったからこそ犬を殺した上里が好きになれない
芥川賞直木賞など総なめして
ハリウッド映画化になってアカデミー症もらえて
国民栄誉賞貰ってノーベル文学賞取れるよ
熱波はエレメント増殖を防ぐために上里がやった、ってのはまあいいとしても、
唯一は何故上里が学園都市内に留まってると確信できたんだ？
もし上里が海外とかに居て、エレメント発生から学園都市にたどり着くまでに一日位かかったら、
もう学園都市全滅じゃね？上里ももう学園都市に戻って来ないんじゃね？
>>444
>「計算しても計算してもジリ貧でそれでも希望を捨てずに今日まで抗い続けたあなた達の方がよっぽどすごい」とか
>「どれだけ自分達が窮地に立たされてもいざ実際の局面では絶対に一線を守り続ける。結果不利になろうともその不利すら呑み込んで。それはきっと尊いわ」とか
これ、発言者が食蜂だから反吐が出そうになった。
お前取り巻きの生徒の自由意志を奪って好き勝手やって、デッドロックの連中も歯牙にもかけない非情なキャラの癖に、何を歯の浮くような台詞を言ってんだと。
儚げ属性も禁書だからどうせ最後は解決するんだろうし
今の上条ハーレム要員Aちゃん状態は悲しい・・・
上条周辺への叩きを上条叩きに繋げたりと本当に懲りない
上条ファンなら現状への愚痴なんかないはずだし
心地よく感じる。
ラキスケしても制裁しないけど
ラッキースケベ→制裁→ふこうだーの流れもかまちもめんどくさくなったんじゃね
バトルでさえ省きまくるし
常盤台は噴水やらスポーツやらやってて凄い胸糞悪かった。こいつら町中のインフラが完全に潰れてるのに、他校の生徒の心配なんて一切してないんだろうなあと。
高位能力者のおかげで地下水の工面までできるなら、テレパスとか黒子みたいなテレポーターには伝令でもさせて
都市内の通信係でも出来るんじゃないの？携帯が使えないこの状況ならそれだけでも周りはかなり助かるんじゃないのか？
そんなのより自分達のメンタルリフレッシュの方が優先なのかと言いたくなった。
警戒されて補給受けてくれなかったとあったけど
周囲の救援やってたらあの温度じゃ遠からず共倒れ
動けるうちに元凶をたたく、のは悪くはないが相手が悪すぎた
そんな逼迫した状況なのは分かってるはずなのに、無駄な水や運動で気晴らししてるというのがね・・・
こういうことをやるのって、自分だけは安全圏にいることを喜ぶ超外道なクズとか、
パニックに陥って後先を何も考えられなくなってるキャラとかだと思うんだが
外をしってる御坂がエレメント退治やってることにたいしてはみんな協力してたろう
こんなことしたって誰も上条さんSUGEEEEEなんて思ってくれないよ。むしろアンチが増えるだけ
>>496
電磁通行コラボや新ヒロイン妹達は冬川や担当が喜んでやっていることだろ
一方厨叩いてもどうにもならないよ
余計なのもついてきてるが
上条さんが主役の物語にケチの付け所なんか無いのに
>>516
ageられる事はあってもsageられる事は基本ない上里陣営のファンは別としても
大半のキャラファンは多かれ少なかれ現状に不満は持ってるだろ
そのぶん今回は食蜂がよいしょよいしょしてたけどな
オティヌスが「力なんて持たなくていい、繋がる力が上条当麻の本質」と褒め称えていたように
こんどは食蜂が高位能力者との差を魅せつけられて落ち込んでいた上条さんに「強い能力なんかなくても頑張ってる上条さんのほうが常盤台生よりもよっぽど凄い」と褒め称える
どんだけ現状維持させたいんだって感じ
もしかして禁書原作読んでないんじゃないかと思うわ
「禁書ファンって未だにキャラのメンツだのagesageだの気にしてんだな」って
まるで自分は禁書ファンじゃない様な事を言っておきながらスレに留まってる様なのこそアレだと思うけどな
禁書卒業するなりこのスレ卒業するなりした方が楽かもなw
主人公が美少女に一方的に好意を寄せられながら活躍してればそれで満足な人には難癖に感じるかもしれんが
今までの後書きだと作中のキャラがいつもの顔を維持できないように落としこむと言っていたから精神面も含めてのつもりだったんじゃないのか
今回でその期待は外されたけど
>>2なんて作者に対して○ねとまで書いてるし
>>537
別にどの主人公も一方的に好意を寄せられてるだけでもなければ
周囲から全肯定されてる訳でもまともに活躍できてる訳でもないけどな
まぁここ最近推されまくってる上里を新しい主人公の一人として考えるなら結構当てはまってるが
食蜂以外にもオティヌスや総体も似たようなことしてるし
聖域を破壊するというのは聖域ガーくんの主張も組みとると一切良いところなく負け自らのダメさ異常さを自覚しろ
かつハーレム要員いらない肯定フォローマンセーも当然NG最後に勝つのも茶番になるからダメ
…ご希望の展開がくることはまずないと思うよ？必ず上条マンセーになるから
だってこれ上条が主役のとある魔術の禁書目録だよ？
それが嫌で仕方ないなら旧約時点で見限るよ普通
極端な上条ヘイトにバッドエンドを期待して禁書にへばり付くのは余程のキ○ガイしかいないと思うけど
誰もそんなこと言っとらんがな
大丈夫か？
主人公が美少女に一方的に好意を寄せられながら活躍してればそれで満足な人には難癖に感じるかもしれんが
丸々これにそっくりな主張の人とIDを追っていくとそう見えるんだけどな
じゃあご希望の展開はどんなのだい？
作者が聖域ぶっ壊すと言っていたのにその気配が無いから期待はずれだって言ってるんだけどな
かまちーの展開に文句ある奴は消えろ
もしくは本当に居場所を奪われてしまうとか・・・
例えば・・・例としてあげるなら
フルメタル・パニックとかああ言う感じが聖域崩しっていうんじゃないかな
ハーレムラノベ厨がそんな展開に耐えられるわけねー
上里ガールズの誰かが理想送りをつける訳にはいかなかったのか？
そもそも「今の上里には迷いがあるから使った途端消えるかも」っていうのも、なんか凄い唐突感があるというか、
新約14巻ラストでネフテュスが死んだ辺りから既に迷いが生まれてなかったか？
あとあの状況なら理想送り使うよりも上条の右手を誰かにぶった切ってもらってドラゴンに助けてもらえば良かったんじゃないんだろうか。
大覇星祭みたいに、凄い威力の攻撃でもちょうどよくかき消せるんだし
まぁ荒らしからしてみれば嫌いな連中を叩く事でスレが荒れるのは一向に構わないんだろうが
>>554
多分新約16巻ラストの時にはもう新約14巻ラストの頃よりも迷いが大きくなってたって事なんじゃないのか？
実際にかまちーがそこら辺をどう考えてる(何も考えてないって事は流石にないと信じたい)のかは分からないけど
フルメタこそ奇跡、補正のオンパレードじゃねーか
今まで日常パートでコメディやってた学校を敵に襲撃されて友人が人質にされて殺されそうになって
結局ヒロインも攫われて主人公は「お前のせいだ」みたいな事を言われてクラスメイトから責め立てられるっていう
それで学校には戻れなくなって最終巻まで戦いっぱなしだったし
禁書はオティヌスとの一件を世界中に見られても何の問題もなく日常生活に戻れるし
上条さんを狙った僧正に学校壊されて学園都市をボロボロにされても責め立てられるどころか後悔の念すら抱かない
右手でエレメントを倒してるのを見られてもクラスメイトは誰も不思議に思わないみたいだし
ずいぶん強固な聖域に守られてるなと思うよ
あくまで聖域を破壊するって点での一例だから
奇跡とか補正に関してはノーコメントで
ある意味もう同じ日常には帰れないレベルのことが起きないと
聖域破壊とはいえないんじゃないかな
禁書の場合『どんなことがおこっても次の話しにはみんな笑顔でバカやれる』そんな安心感がある
その安心感こそが聖域ってやつさ
理想送りの適合騙しで脳味噌弄んなきゃなんないんですが
あくまで準備してた唯一だからリスク無視でできたこと
リーフレットでおそらく翌夏のイチャイチャやっちゃってるけどさ
それは一方通行がやればいいんじゃね
受け入れられてるのが変な状況でずっとやってきてるんだから
一方はさっさと悪役にでもして苦しんで欲しい
超電磁砲の大覇星祭編の時とかはすごい好きだったのに
上条の食蜂に対する都合のいいピンポイント記憶喪失といいなんでハーレムに加えたんだよほんと…
ヒロイン好きは満足なんじゃね
いまだにそういう層が残ってるかはしらんけど
自分がいる。
安っぽいだとかマンセーだとかって何かとケチをつけて批判したいだけだろ
このスレも愚痴って良いのは一方関連だけだし気をつけて欲しい
心置きなく叩けるし茶々入れられんのうざいし
分かって暴れてるんだろうが
ワッチョイもかなりかぶるからIP併用しないと不十分だけど
自レスが表示されないんで？と思ったら長文コピペとダブってたり
暑さで頭やられてるんだろう
一方通行の死を願うスレで良いよ
元々一方関係以外は愚痴禁止だし
禁止って言うか、厳密に言うと上条さんは一方みたいに不満なんか持たれるようなキャラじゃないんだが
上条や美琴のファン層少しは見習えば良いのに
インデックスファンも性格悪いよな
１日２レスしただけで荒らし認定とはね
ちょっとでも上条に対するあてこすりがあれば途端に発狂するのが上条信者の悪い癖
やっぱラノベオタってのはインデックスや姫神より美琴食蜂といったお嬢様系が好きなんだな。逆玉を夢見るニート君ってところか？
それにしても新約での美琴食蜂の描かれ方は本当に酷い。冬川ら育ての親の努力や苦労が水の泡。超電磁砲の生き生きとした美琴や食蜂は禁書には存在しない
禁書の美琴食蜂はまるで独裁国家に囚われたお姫さまのよう。自分の言葉で語ることが許されない操り人形
女性読者が一番毛嫌いするタイプの典型的オナニー用テンプレヒロイン
超電磁砲を薦めてくれた友人が、禁書については何も語ろうとしなかった理由が何となくわかってきたよ
今度は変な例え話と架空の友人の話を作成してまでファン同士の対立を煽りにきたか
ここで叩いて良いのは一方通行だけだっつってんだろ
こいつにめちゃくちゃそっくりな荒らしが各所にいるんだがやっぱ同一の自演屋さんなんだな
逆に一方通行は全く叩かれないのがおかしいんだよな
ああ読んでないのかお客さんだから
ID:P1oj9T/k(日曜日)＝ID:vwpD1QAs(土曜日)＝ID:wM5KlnTc(金曜日)
○一方厨or対立厨
一方厨なんて今更いるかよ
ここで存分に愚痴ってていいから、上条さんスレにまで出張してこないでくれ
住み分けもクソも無いな…
一方アンチスレ参考こいついるから見てみ
って主張するのはまだ分からんでもないが
一方を叩けと騒いでるやつも一方厨！って理屈が笑える
自分以外はみな一方厨かよ
お前がその一方厨だろうが
どれだけ他のキャラを叩かせようと粘着すれば気が済むんだ
構ってるのが同一人物の可能性もあるわけで
明らかに嵐なんだから放っときなさい
信者「女子にも是非読んでほしい。きっと上条さんに惚れるはず」
アニメ超電磁砲のインタビューでプロデューサーが「意外かもしれませんが、上条さんが出るとみんな喜ぶんですよ」と発言したのに対しインタビュアーが「みんな？」と疑問符。慌ててプロデューサー「主に男の子のファンがです」と訂正
これ読んだ時、みんな思ってることは一緒なんだなあと思った
何年前の禁書ファンだよ
一方通行は絶対に叩かれないからな
しかも被害妄想にとりつかれてる
上条なんか叩かれっぱなしで擁護無いのに
・上条に感情移入して見てる
と考えたら「上条登場に男の子が喜ぶ」は普通のことのような
・上条や美琴に感情移入して見てる
だった
女の腕折って喜んでたり女の足引きちぎって喜んでたり
女人気()
鎌池が劣化させたというより冬川が魅力を引き出しすぎたんだよ
旧約のころから女キャラの描き方に幅がなかったもん
新約になって生まれた問題点はまた別
冬川水準で作品を読むなら禁書で愚痴が出まくってもしょうがないんじゃないかな
上条さんや一方通行やアイテムも禁書より超電磁砲の方が描写きちんとしてるっていう
それが出来ないならやっぱ禁書に超電磁砲キャラ出すの控えたほうがいいよ
それか冬川先生に朱を入れてもらうかだな
そういった単純暴力系が好きだという女性もいるっちゃーいる。
しかし、これ以上はスレチかな
都合が悪くなったらそうやって別の話題に切り替えて
他方面から叩こうとし始める辺りもいつもの厨らしいな
新約でもトール、加群とかはすぐ好きになったけど上里はなんか全然魅力感じないわ
あと巨大エレメントに対する身近なものを使って攻略するっていうジャイアントキリングもすげえくだらなかった
次巻でもこいつらの話に尺が割かれることがほぼ確定なのががっかりだわ
それだけでも大分アレだけど上里と上里勢力は次巻も合わせたら4巻にも渡って登場し続けて
下手したら三主人公やメインヒロイン含めた既存のキャラ達よりも活躍してるってのもマイナスだと思う
ショッピングモールで調達した錆止めスプレーで100m大のエレメントを転倒させるとか、
接着剤付き下敷きで蛾型エレメントを墜落させるとか、はっきり言って
なろうの肉の両面焼きとか硬貨の斬新（）なカウント方法並みに下らねえと思えてならなかった
いつぞやの熱膨張を彷彿した
無様な打ち切りを迎えそう
bleachさんみたいに
あとキャラや積み重ね大事にするって意識が欠けすぎ
使い捨て止めろやいい加減に
上里救済とか全然興味ねーｗｗｗｗ
次巻は間違いなく上里救出メインだろうし、
必然的に美琴が救われるのは次々巻以降ということに…
とても待ってられねー。
（再来月辺りから禁書連続刊行してくれるならともかく…）
美琴救済＝ラスボス（☆）そげぶ
→新訳最終巻まで持ち越し
ということなのだろうか…
それはないっしょ
プランもあるのにゴチャゴチャしすぎる
まず美琴と上条を☆に絡めてさらにそこから魔術なんかも絡めていくための布石じゃないの？
プランなんて☆が裏でやってきたことで主人公たちにボルテージの上りがないし
>>625
先に上里やってくれた方がすっきりしていいわ
上条が美琴やって上里は他所で勝手にやるのもいいけど上里消失やりたかったならしょうがない
あれで上里の株上がったのは確かだし
じゃあ上条も好かれてるね！
株が上がったというか「また上里の持ち上げか」とか
「まだ上里の話が続くのか」って何かゲンナリしたけどな
正直俺はレベル5ばっか出るのも飽きてる
関係ない所から強キャラがいきなりお助けしに来るのは飽きたけど
美琴は上条の関係者だしもっと出さないと
いきなり出てきていきなり死ぬんじゃ盛り上がらないのと一緒で
過程を描き続けないと何か起こっても「ん？」だろ
それにしても、学園都市内でもぶっ飛んだレベルの武装をどこからともなく手に入れても
黒子も食蜂も大して気に留めない辺り、本当に強固な聖域だなあと実感した
普通に明かしてるとは斜め下だった
唯一は自前でAAAを作っていたけどただの高火力兵器に成り下がっていて本来の用途を唯一も理解してるのか怪しい感じだったし
同族嫌悪というやつかｗ
鏡というものを知らない人が初めて鏡を見て「なんだこのキモい顔は」って驚くようなもんだな
しかし上条信者って何でこうも他キャラに嫉妬ばかりしてんのかね
「上里に少し愛着も」「株が上がった」「むしろ好き」と肯定的な文言が少しでもあったレス全部に噛みついてやがるよマジで
うわあ、マジきめえｗ
なんて書くのは本当はルール違反なんだけどね。でもこういうことやってるから嫌われるんだよってことわかってほしかったので敢えて書いた
荒らしと呼びたいならどうぞご自由に
次のＩＤはなんですか〜ｗ
無駄な改行はアピールですか〜ｗ
アレイスターが力を送らないとただの兵器だからそりゃまあ理解出来ないんだろう
ってか本人もそういう旨の発言してたぞ、すげえガッカリしたわ
上条叩かれてるからこの荒らしが上条に嫉妬してるとは考えないだろうに
☆の力を遠隔で引き出せたからこそ魔神も殺せたのに
>>640
脳幹さんのAAAは唯一無二なんだろう
それをコピーするのはもってのほかだからそれをした美琴は不遜と言われてるんじゃないかと
キャラを丁寧に描く事自体は良い事だと思うけど上里の場合はむしろ逆効果になってると思う
いくらなんでも他の既存キャラを差し置いて3巻(次巻も合わせたら4巻)も連続で上里の掘り下げをやってるのは冗長すぎる
暗部なんて主人公出ないけどグチグチ言ってる奴見たことねぇし
新約はむしろ主人公周辺出まくってるだろ
上条のストーリーと関係ないのに3主人公ばっかり出てくるしな
まぁまた変な例え話自作してきてるしいつもの奴だろうな
目の敵にしてる対象も相変わらず変わってない
>>640
少なくとも脳幹が使ってた魔神を殺す事ができるAAAとは別物だろうな
流石にアレイスターの力抜きのAAAでも魔神を撃退できるなんて事はないだろうし
本音ではさっさと終わらせたいと思っているのでは？
主人公サイド良く扱ってくれるならファンも大喜びだろ
>>649が>>646と>>647のどっちに対してレスをしたのかは分からないけど
多分上条サイドやそのファンに対して皮肉っぽい事を言いたかったんだと思うよ
熱波の原因がマイクロ波だってことを一般人に公表していれば、上里勢力がやってたみたいに
電気不足対策が出来て被害が緩和できたんじゃないのか？上条もその辺突っ込んでおけよと
そもそも火を噴くエレメントもいるのに熱が弱点って、なんか根本的におかしい気もする
スピンオフやらない方がええよ
連絡手段がなくなってるということで
まあかまちー作品に突っ込みだしたら根本的に成立しないのばっかだし
終わらせたいって言えば編集部は喜んで終わらせてくれるだろ
「他の既存キャラを差し置いて3巻(次巻も合わせたら4巻)も連続で上里の掘り下げをやってるのは冗長すぎる」
って話なのになんで暗部編で主人公に出番がなかった事とか新約全体での主人公周辺のキャラの出演率の話をしてるんだ？
>>652
次巻でそこら辺についても上条からフランに突っ込みが入ってくれると良いんだけどな
は大体そのままスルーのパターンじゃね
あったっけ？
トールといい土御門といい上条と絡んだいいキャラはことごとく叩くのなw
作中の「エレメント」って命名や「クラス」って分類は誰がやってたんだ？
最初は上条の高校が勝手に命名や分類をしてんのかと思ってたが、
全然交流が無かった常盤台や上里や唯一まで同じ呼称を使ってて、どうも学園都市内の全員が同じ認識だったようなのが不自然。
ジョジョでもたまに「『スタンド』ってジョセフが勝手に命名したのに何でスタンド使いのほとんどはスタンドって呼称を知ってんの？」
と言われるけど、似たような疑問を感じる。
学園都市にいる他の連中は何でうごかなかったんだろ
誰も唯一に辿りつけなかったけど
あとは 何でマッハ3のレールガンを右手でガードできんの？→前兆の感知があるから
御坂がDNA提供したのはレベル1の幼女時代なのに、何で研究者たちはレベル5に育つって分かったの？→素養格付があるから
ってのもあったな
矛盾描写から回答まであまりにも時間が経ってるから、正直後付けにしか見えないけど
格付けって結局どうなったんだろうな・・・
その後音沙汰無いが
俺は後付けっぽく見える回答もあんまり納得いってないけど、
今後一切全く作中で触れない、触れたくなさそうな案件が多すぎる気がするんだよな
そのせいで後付けに見えるような回答でも、納得いかないけどまだマシな方なのかと思ってしまう
ちょっと話がこんがらがって申し訳なかったけど、つまり作中で読者が回答してほしいと思ったり、
謎のまま次回に続く感じになっている部分を放置して一切触れずに謎のまま放置している案件が多すぎじゃね？
と言いたかった
ぶっちゃけ読者にあれこれ妄想させて盛り上げたいだけで
しっかりした設定なんて考えてないんだろう
一方通行が実はいい奴だったとか、実は殺したくなかったとかいうのは、
いまだに納得できん。
さもなきゃ打ち止めから姉の仇として最初はメチャクチャ嫌われてたけど色々な苦労を小説3巻分くらい乗り越えてデレられたとかなら騙されてもいいかという気もするんだけど、
全然実は殺したくなかったように見えなかったせいで「人を楽しみながら殺してもあっさり許される」という異常な価値観を作中に生み出してしまったと思う
3巻でスゲーいいヤツになったけど、
後付けなんだろうなあ。
（当初、3巻までやるとも決まってなかったんだろうし…）
組織や国のために悪事もしたがブレない悪は遠慮なく牢獄へいくけどね
フツーにクズキャラなのに味方サイドは誰も気に留めないでヌルい日常生活を満喫してるから読んでて不快になる
最終的に因果応報でぶっ殺してくれればまだ救いがあるけど鎌池の事だから最後までなあなあで終わらせそう
あの設定何処行ったの？
垣根帝督 → チンピラの小悪党、童貞
御坂美琴 → 暇だからとハッキングする、自販機からジュースを盗む、無能力者を見下す傾向
麦野沈利 → キレると仲間すら平然と見捨てる、使えない奴は殺す
食蜂操来 → 戯れで仲間に対して精神操作して楽しむ、生意気な奴は即制裁
削板軍覇 → 無能力者を圧倒的な能力で凹り根性が足りないと上から目線
なお現在は全員聖人
ステイルだって当初は殺人に一切抵抗を持たないキャラだったし
>>672 そう言えばビアージオとリドヴィアはあの後釈放してもらえたんですかね…
一番アレなのは一方ではなくオティヌスだと思うけどね
一応指名手配？な感じで身を隠してるフィアンマがマシなレベル
ステイルは今でも殺しに抵抗なんて持ってなくね？
ステイルは今でも必要とあらばぶっ殺すと思うけど
ローラの指示に従ってるのも組織に居るのもインデックスのためだし
どう考えても敵にしかならないし
厳密に考証すると、学園都市がまわりより気温が＋50度になるとさ
火災旋風にように暴風が吹くはずなんだけどそうゆう考証がいい加減
なのがカマチらしいかな。
なおSAO新刊との差・・・
そもそもマイクロ波を人に直接照射したら死ぬ
今更突っ込むのもやぼだな。
表面が発火するぐらいには熱くなるけど
それに禁書本編でも一方が主役の外伝二つでも
一方の被害者に当たるハズの妹達の扱いが酷いしな
もう誰も気にして無いよ上条も御坂も
ってか美琴はそれ以前にほぼ上条追いかけマシーンだが
沸騰しそうだ。電子レンジで3日置けばどうなるかね。
水が全部蒸発して木乃伊の出来上がりだ。最後は炭化
する。
その辺は詳しくないが、マイクロ波が増幅されたことなんて学園都市ならすぐに測定できそうな気もするんだがな
測定機器が熱で壊れるにしても、いくらなんでも55℃程度でそんなすぐに壊れるとも思えないし
誰も気づけない辺り熱中症で頭がやられてたのかと言いたくなる
上条は妹達の恩人であるかもしれないが、所詮は通りすがりの赤の他人
妹達に関してはカエル医者と一方通行に引き継がれているわけだし、上条が妹達に無関心だからといって責められる理由はなにもない
美琴の妹達に対しての本音は「薄気味悪い」「目の前から消えてほしい」。はっきり口に出して言っちゃってるからなあ
妹達に対する自己嫌悪と罪悪感は一方通行以上だろうよ。そんな美琴に妹達と向き合えとか言うのは酷というもの
電子レンジって知ってるか？
美琴がマイクロ波を遮ったら即座に冬の寒さに戻ったってことは人体も直接マイクロ波で温めてたってことなんだろうけど
人体の水分を内部からマイクロ波で直接加熱とかどう考えても死ぬよな
>上条が妹達に無関心だからといって責められる理由はなにもない
それはそうなんだが、このせいで「上条って助けた後は放置だな」「釣った魚に餌をやらない男」という不満を持たれてるのもまた事実だしなあ
>美琴に妹達と向き合えとか言うのは酷というもの
「薄気味悪い」「目の前から消えてほしい」と思ってたものの、クローン一人一人感情があってちゃんとした生きてる人間だと知り、正面から向かい合うことに改めたというのが旧約3巻（と超電）の御坂だと思うんだが
>>699
なるほど。皮膚までしか熱せられないのと内臓まで熱くなるのとの違いか
アンチ？が上条と美琴をさらっとディスっていたのでフォローしたつもりなんだがな
妹達に対して事後責任を負うべきは一方通行。上条さんには何の責任もないよ。美琴のは美琴自身が勝手に責任や負い目を感じているだけ。第三者がどうこう言うのは筋違い
本スレ上スレでも相手にされずにイライラしているのはわかるけどさ。短気は損気っていうでしょ。もう少し冷静になろうよ
>>700
土御門や天草式スルーに関してはおっしゃる通り。返す言葉もございません（鎌池しっかりしろよ）。しかし妹達に関してはもう上条さんの管轄外。無責任と批判されるのは心外
美琴への批判に関しては 外伝を読んでる読者からすればちんぷんかんぷん。美琴アンチの禁書信者の戯言などスルーでOK
一方に都合の良い方向へと話を進めてるところとか実に某厨らしい
お互い放置で違和感を覚える程に無関心
上条にはもうちょっと気にしてやれと思えるし女は本当に感謝とかしてんのかコイツとも思えるし鎌池にインスタントヒロイン書かせたらこんなもんだろう
オティヌスの大物感を木原唯一に出せるかね・・
無理そうだ。
なんか長々と言い訳してるけど結局は妹達関連の話から上条と御坂を引き離しつつ
一方通行には上条や御坂と違って妹達関連の話に関わる必要があるって事を言いたいだけだろ
>>703
妹達関連の話に何故か上条や御坂を関わらせない様にしてる事もそうだけど
作者が描きたいと思ってる話の都合でスルーしたら駄目な部分が排除されてる感じ
各地に散らばった妹達が消えても気にするそぶり無いじゃん
外伝でフォローしてもらってる状態だな
老人介護かな？
エネルギーだけはある暴走老人
大事な部分でアルツハイマー
ひょっとしてかまちー、アンパンマンが打ち立てた世界記録(1768人)に挑戦していたり？
>美琴への批判に関しては 外伝を読んでる読者からすればちんぷんかんぷん。美琴アンチの禁書信者の戯言などスルーでOK
原作も超電も読んでるけど御坂への批判がちんぷんかんぷんって意味不明
御坂が妹達放置してるのは原作だけで超電では気にかけてるからセーフとでも言いたいんだろうか
超電御坂は恋愛脳が控えめなだけで妹達放置してる点は原作と大差無いぞ
一方外伝の奴はフォローになってないけどな
漫レー７巻確認。美琴は御坂妹から支援の依頼を受けているな
漫レーではカットされているけど禁書の残骸編で美琴が出っぱってたのは妹達のためだろ
ちゃんと支援してるじゃないか。それ以降については大覇の時みたいに漫レーの方で後付けするんじゃね（適当）
批判したいだけの人にとっては後付けって迷惑だよねえ（あなたがそうとは言っていない）
>>705
クローンの話で必ず出てくるのは寿命の問題。クローン物マニアにとってはそこが一番の見所だったりするわけだけど、そこまでやるとすれば通行止め妹達美琴の四人がメインの話になっちゃうよね
ちんぷんかんぷんってのは、
>>697の
美琴の妹達に対しての本音は「薄気味悪い」「目の前から消えてほしい」。はっきり口に出して言っちゃってるからなあ。
↑
このことだろ。
確かに口に出して言ってはいるが、
確か、「薄気味悪い」は妹達にあう前の言葉。（絶対能力者進化実験など全く知らなかったとき）
「目の前から消えてほしい」は、
必死であがいてようやっと止めれたと思っていた実験が、
10031号自信から継続中だと知らされ、悪夢を思い出し、精神的に再び谷底へたたき落とされたときの言葉でしょ。
漫レーを読んでいればこの言葉は美琴の後悔の念、妹達に対する自責の念から発せられたものだと言うことは誰にでもわかる。
にもかかわらず、
美琴は妹達の事なんてどうでもいいと思っているみたいな、文脈でこのことを言い出したからちんぷんかんぷんだってことだろ。
「横レスすまん」の一言がない。やり直し
そうじゃないとID変えて自演している人だと思われちゃうよ
>>697と>>701は同じIDなんだけど。自分で自分のレスに対してちんぷんかんぷんと言ってるということにならないか
>>713
逆に言うとそんな昔にちょっと気にかけただけだしなあ・・・
最近の妹達のスルーっぷりは凄いもん
超電の「御坂さんは将来的に妹達を一般社会で暮らしていけるようにしたいんじゃない？」って台詞に説得力無さすぎって思う位
あの台詞は美琴が妹達の事を気にかけてる様子が一切ないから
本当に妹達が一般社会で暮らしていけるよう努力する気があるのか確認したかったって事だろう
原作（旧約八巻以降）だと上条さんのこと以外まったく眼中にないことへのフォローだと思えばいい
そんなまわりくどい聞き方しなくても、「御坂さんは最近遊んでばっかりだけど妹達のことは覚えてるの？」とか
食蜂ならストレートに確認しそうな気がするけどなあ
まあこんなセリフ出したら「御坂が妹達のことを気にかけてる設定に描写が追いついてない」って作者自ら公言するようなもんだから
言えるわけないんだけど
新約9巻で、妹達、10031号の死について、上条さん俺が助けられなかった俺のせいだと言ってるんだよな
あそこで自分何様だと、と思ってしまった あの辺から新約9巻ついてけなくなった
そんなこと俺に言われても（困惑）
挙→挙句
そんなの過去ログ序盤の方で既に「作者都合」と結論が出てる
一例を挙げると鎌池が御坂に打ち止めをスルーさせたのは妹達を使って作者のやりたいこと(一方主人公化)に支障が出るから
・本来お節介キャラである筈の御坂が打ち止めを認識すると何らかの形で関わろうとする
→しかし一方主人公として妹達問題を扱う際に御坂も介入させると過去の因縁やら倫理的な反発がある以上一方でそれをやる必然性がなくなる
→それらの障害を取り除くためには御坂が介入出来ない展開を作らなければならなかった
→だから御坂と打ち止めの対面をあっさり流した
新約3巻で番外個体を使って御坂に「私達に首を突っ込むな」的な発言をさせたのも(作者の中では)御坂がそれに関わる役目はないという意思表示である
新約2巻で悪評だった上条の「久しぶり」発言も書きたいことを優先させてキャラの背景を無視した作者都合そのもの
本来なら敵に行動原理を問い質すキャラの上条が因縁ある一方浜面との再会をあっさり流したのもそれ
キャラへの操り糸(作者のやりたいこと)を読者に見せず自然な流れ(辻褄の合う物語)にするのが上手い作者でそれが見えてしまう(矛盾が出る)のが下手な作者
これだけ禁書に不満が出ているのも旧約時点では勢いで誤魔化せていた操り糸が新約で鈍い読者にも見えるようになったため
つまりキャラ叩きをしている人は鎌池を過信しているか単なるキャラアンチに過ぎないから少し考えを改めた方がいい
キャラのせいとは言ってねーよ作者がキャラ動かしてるんだからよ
そんなことは百も承知
ただどう見ても叩きなレスも目立っているから言っているんだよ
誰とは言わんが恋愛脳という叩き造語を使っている奴とか
本来なら読者なり編集なりが抗議すべきだかその声が届かないからガス抜きとしてこのスレがあるんだろ
それをキャラの特色と捉えるか作者の怠慢と捉えるかは個人の自由
前者だと考えるなら正直アンチスレの方が適役だぞ
難癖付けてるのがどういう層の奴らなのかは大体察しがついてるけど
全盛期すごかったのに無様な打ち切りを迎えた某オサレ漫画みたいになりそう
上条さんと美琴ちゃんの悪いところは作者都合！は通用せんよ流石に
実際褒める以外の事言うと怒るじゃん
今日も俺の嫌いなキャラはキャラのせい、好きなキャラは何も悪くない
とか意味不明な理論振りかざしてるの指摘されただけで他のキャラのファンが悪いとか更に意味不明な事言ってるし
まあこれ言ったらまた俺は一方の信者ってことにされるんだろうけど
いい加減この作品の病的なファンに付き合うのも嫌になってきたわ
どうせ俺の好きな魔術側は科学様の噛ませにされんだろうし
>>737
持て余してるか持て余してないかで言えば禁書の作者は持て余してる方だと思う
まぁ禁書みたくキャラが増え続けてる作品だとむしろキャラを持て余してない場合の方が珍しい気もするけど
もう人知れず干からびてどっかで死んでそう
愚痴じゃなくてただの悪口や難癖でしかないけどな(分かりやすいので言うと>>2みたいな奴とか)
まあ、かまちーが徹底的にやらかしたかだいぶ静かにはなった
因縁のキャラ同士の邂逅やら今までのキャラが大集合したり
別に群像劇をやってくれってわけじゃないが40巻近く出てもなお新キャラ出して他キャラほったらかしし続けるのそろそろやめてほしいわ
それでもフィアンマの容体や土御門の安否、バードウェイ姉妹の行方とかも作中でちゃんと触れて欲しかった
それで上里関連の話が面白きゃまだマシだが、上条が上里を恩知らずだなんだと説教する15巻も
絶滅犯なんて何がどう恐ろしいのか分からない義妹だの、ショッピングモールの道具だけで無双する話だの、
全然面白いと思えなかったからなあ
両外伝が急接近してコラボ連発
「これは一方サイドの暴走。こんなの冬川や電磁の編集が許すわけがない」とか言ってたやつもいたけど、実際には電磁サイドの方が率先して楽しんでるという
美琴LOVEの俺上条君達が一方通行に嫉妬するのも無理ないと思うわ
だからと言って他キャラ叩きしたり某ブログ荒らしてもよいという理由にはならないけどね
作中だけでなく絵師のはいむらーも上条を比較対象にした上で上里の事を持ち上げたりもしてるな
まぁ上里と上里勢力を持ち上げる為に利用されてるのは他にもいるけど(出オチにすらなれなかった魔神達とか)
今後にそういった上里と上里勢力を持ち上げる為に利用されたキャラ達の不名誉な評価が覆る展開でもあれば
多少は溜飲が下がるんだろうけどかまちーの事だしそういう上手いフォローとかは期待できなそう
別に新キャラ出す事自体は悪いと思わないし構わないんだけど
新キャラにかまけすぎて旧キャラの大半が放置されてるのはどうもなぁ
>>752
架空の発言を作ってネガキャンや対立を煽るだけじゃ飽き足らず
今度は自分がやってきた荒らし行為を自分以外に擦り付けにきたのか
退院できてたら一緒に出国、まだ入院中なら隠れて張り付いてるんじゃね
ふと思ったけど、学園都市の一般人で明確に誰々が死んだとか死者○○名とか言われた事ってあるっけ？
一方外伝の方ではモブアンチスキルがスカベンジャーに何十人も殺されてたが、原作でもそういうのあったっけ
フロイライン捕まえに行ったアンチスキル殺されてなかったっけ？
場面転換したせいで死人が出たかどうかは確定ではなかった気がする
ちなみに15巻のサロメも同じように不穏な雰囲気だけ出してどういう事をしたのか分からない描写があった
（ビルが逆さになったら間違いなく天井にぶつかって首の骨折れて死ぬ奴が出ると思うが）
新約16巻でもその辺の道端に死体が転がっててもおかしくない状況なのにそういう描写が無いし、
不自然に死人が出ないせいで「次巻以降も学園都市は通常運転させますよ」っていう作者からの意図をなんとなく感じる
ただそういうのが「大して描写されてない」事に関してはやっぱり読んでて違和感があるな
あと普通は死傷者が出てもおかしくない事件で死傷者が一人も出ていない場合は作中でその理由を説明して欲しい
と、かまちーが思って描写してないし、今後もするつもりはないだけじゃね？
味方に引き入れた時いろいろ言われるから入れてないんじゃない？
アレだけ大勢を手にかけといて正義の味方面か！？
って何処かのもやしが言われていたから
先手を打って犠牲者をぼかすことで批判を避けているとか・・・・・・
流石にそこまで考えてないんじゃないか？
場当たり的で過去に自分が書いた話の流れよりも今自分が書きたい事 だ け を優先する作者だからね
今書きたい事のためなら過去に自分で作った設定なんて平気で無視して歪めることを厭わないんだから
面倒だから書いてない って意見の方が正解のような気がする
描写しておいた方が良い所まで省略してしまってたらいくら刊行スピードが早くても作品としては良くない気がする
>>765
仮に「先手を打って犠牲者をぼかすことで批判を避けている」のが当たってるとしたら酷い話だなって思う
一方の場合だと加害者に当たる一方のフォロー(代理演算など)をよりにもよって
実験の被害者に当たる妹達の生き残り全員にやらせてる事もそうだけど
何というかかまちーは犯罪者側のキャラに甘すぎるのに対して犠牲者側のキャラには冷たすぎる
ジェノサイドみたいなのとかあんまり記憶にない。
暗部編とかは置いといてさ（（
グレムリンと木原の戦闘でかなり死んでいるはず
そのへんボカしてるのはオティヌスの責任に繋がるからか？
木原一族と学園都市の兵士達に殺されてる事を示唆してる描写はちょくちょくあったハズ
それと新約4巻で絵が用意されてるキャラの中で死亡が確定してるのはベルシと病理くらいだったと思う
そもそも刊行スピードばっか早くなって喜んでる奴なんか居るのかね…
かまちが今やってる全作品お世辞にも上手く行ってるとは言えないんだが
なんやかんや行っても買って損したとは今んとこ思ってない＞禁書
それ以外のシリーズはゲフンゲフンなので電子書籍の大幅還元まで放置
くっさい盲目信者が弊害を考えずにはしゃぐだけ
少なくとも、一方が自転砲なんてかましたのに「奇跡的に」死者が一人も出なかったと明言されてるのは
一方の批判を避けるためだと思う
上でも出てるフロイラインやサロメが結局殺人したのかしてないのかボカしてるのも多分そうだろう
なんか凄そうに見えてるけどこの二人は結局何したのかよく分からなくて凄くモヤモヤする
>>766
あんだけ散々やらかしたオティヌスや僧正も「明確に死者を出したわけじゃないからセーフ」なんて
作者が考えてるんだとしたら酷すぎるわな
今後の展開で上条だけでなくオッレルスにまで許される様な事があったら流石に甘すぎるからやめて欲しい
僧正の場合だとやった事がセーフって訳じゃないけど「死傷者が出ない理由」みたいなのは作中で一応あったハズ
>>773 >>775-776
刊行スピードが早いおかげで続きが早く読めるのは嬉しいけどその弊害が出てしまう様なら
多少刊行スピードを落としてでも書き終えた作品を何度か推敲した上で出してくれた方が嬉しい
そうすればかまちーが自分で読んでて違和感がある箇所くらいはいくつか修正してくれるだろうし
一度でも彼が読者の思い通りに動いたことなんてあったっけ？
あったっけ？読み飛ばしたかな
美琴と食蜂を優遇してるとか…
優遇に見えて最初から引導渡してるという外道の所業だけどもな
>>779
かまちーは読者の思い通りの展開ばかりだと読者に飽きられるリスクがあるって考えて
良くも悪くも(悪い方が多い)読者の予想や評判を知った上で裏切るパターンを割と取る様にしてるらしいしなぁ
個人的にはいくら読者が予想してなかった展開でもそれが悪い意味での予想外だったらむしろ逆効果だと思うけど
これは実現するんでしょうか？
それとも期待を裏切るんでしょうか？
そろそろ有言実行ですよね。カマチ先生。
学園都市の設備を物理的には破壊しているよ
なお登場人物には特に影響無い模様
>>779
本当に一応だけど、新約14巻で「どうやって上里勢力は魔神達の動向をつかむことができたんだ？」って疑問に
新約15巻で「上里勢力の中にいる占い師の鎖仁と恋因のおかげ」って説明はあったな
だったら新約16巻で唯一の居場所をつかむのも、まどろっこしい方法なんかせずにその占いでやればいいじゃんってなるんだが、
未だにサロメにやられた怪我が治ってないのか何なのか、その辺は何も説明が無いんだよな
木原唯一という☆側近が全学生殺そうとしたわけでそれを常盤台
のお嬢様が知ってしまったのが運のつき、一般学生と違い
政財界の要人の娘たちだから・・もう学園都市の信用なんて
ないでしょ。
統括理事のお偉いさん？そんな奴らは知らんな
ってのが学園都市の一般学生の認識では？
なので今まで通りそのへんのことや学園都市の信頼云々には今後も変わらず一切触れないと思われ
少なくともインデックスの周囲は監視してる設定じゃなかったっけ
そうでしたっけ？ウフフ
バカじゃねえの？って思ってしまう
１０回に１回とかならその言い分も理解できるんだけどね
読者に「どうせまた裏切るんだろ？」って思われてる段階で鎌池の目論見は失敗してる気がする
読者を飽きさせないためという口実が寧ろ作者自身のご都合主義や設定無視のための言い訳に使われているだけのように思えるんだが気のせいか？
私が馬鹿でした。
いまさら上里カムバックでは感動できねえな。
まだ美琴死ぬな・・のほうがよかった。
数年前のインタビューで学園都市崩壊は既定事項だったが
まぁ世間的には又吉イエスみたいな扱いみたいだが
次巻の展開予想でこれが一番酷いと思うが、一番ありえそうだとも思う
もう保護者だのイギリス清教だのは作者が書きたい時にしか存在してないだろって言う
>>789
少なくとも新約16巻みたいな事が学園都市で起きてたらステイルも神裂もインデックスのために
飛んでやって来そうなもんなんだがなあ
三日間もこんな状態なら世界的ニュースにならなきゃ絶対おかしいが、この辺りも多分何の説明も無いだろう
保護者といえば、
旅掛さんの☆への復讐を見てみたいんだが…
美琴や美鈴さんが大変な目に会ってから数ヶ月経ってるんだし、旅掛さんなら情報掴んでるだろ。
まず作者が覚えてるかどうかも怪しいラインだと思う
あと今からだとよっぽどすごい後付けでもしないと、アレイスターに対抗できるキャラって設定に説得力無いんじゃね
仮にも魔神を弱体化させられるような人外じみた奴に対抗できるオッサンって何？
DBのミスターサタンのように
旧約1巻から最新刊まで、日常枠でちょこちょこ出番のある小萌先生と青ピ
土御門も童貞捨てたくて不良ぶってる隣人と名前だけは出てたが
何の動向も書かれてないと「あいつらは何やってるんだ」ってなるなあ
今巻で言うと、気絶した上条の所に都合よく出くわしてタワー破壊まで協力してくれるキャラなんて
御坂で無くても別に一方やはまづら団や偶然来ていたイギリス清教や鳥道とかでも話に支障ないと思うし（別にこいつらの活躍が読みたかった訳ではないけど）
どうせエレメントなんて普通の高校生にも無双される程度の雑魚だからタワー倒壊までこぎつけるのなんて簡単だろうし
学園都市が壊滅的な被害を受けて死傷者も大勢出てそうな事件だったのに
特に焦った様子もなく水を見つけてドヤって浴びてるだけとか
統括理事会を支える忌まわしきブレインとは何だったのか
もしかして自分が凄い才能あるとでも思ってんじゃないか
↓
土御門「うおおお雲川先輩の水着だにゃ－！！」
つっちーはおっぱい聖人だからおっぱいには勝てないんだよ
仕方ないよね！
前巻の展開を考えると上条の元に駆け付けたのが御坂だったのは良かったと思うけど
フィアンマ、バードウェイ姉妹、土御門とか気になってるから上二つの文に関しては同意
活躍が見たいかとか以前の問題でまず「何処へ行ったのか？」が知りたい
>>803
上条の前で非常事態に焦ってる姿を見せたりブレインとして活躍を見せたりするのは
上条に「頼れる先輩だけどあくまでも一般人」って誤認しておいてもらいたい雲川としてはNGなんだろう
だけど温水暖房の有効活用法位なら知られても誤認が解かれる心配もないから特に隠したりしなかったんだと思う
まぁ個人的には「雲川がブレインとして裏でどんな行動をしていたのか」も気になるから次巻辺りで描写して欲しいけど
残念ながらそういう部分を端折って一切触れないようにするのが鎌池クオリティ
今までも色々な事件があったけど何をしていたかなんて書かれた試しがないし
というか現在進行形で被害が出てる危機的状況にわざわざ上条さんにの前で頼りになる先輩アピールしてる余裕があるとか
下手に登場した分だけ「何やってんだコイツ」感が半端ない
完全に詰んでるよ！ああでも後輩の前では余裕のアピールしておかないといけないし…」
みたいな追い詰められてる心情描写でもあれば活躍できない理由は納得いくんだが、
全然そんなの無いからなあ…無駄に出来る奴のように見せかけてるせいでかえって見苦しくなってると思うわ
☆と木原トップのなりふり構わないヒャッハーにもうお手上げなんじゃね
バゲージシティで敗戦処理してた協力機関の生き残りジジイみたいな
そもそも禁書目録は(打ち止めやフレメアにも言えるが)今まで社会に関わろうとしなかった(させなかった)過保護キャラを鎌池が自発的に動かしても消化不良で終わりそう
彼女を動かして物語が終わるよりは第二のフィアンマが現れて自動書記として利用するパターンが関の山
美琴のペアリングwってのもあったか
つかもうそれくらいしかイギリス清教に対抗できる手段ないんじゃね？
カーテナもないし・・・
ローラも実は今の学園都市を滅せる術式があるんだぜとか言い出すだろう
そしてなんやかんやあって上条さんがそれを防いでアレイスターが実はこれも計画通りなんだぜとかしたり顔で言う
滅せるとまではいかなくても学園都市に対して何か有効的な攻撃手段は持ってる方が自然だと思う
>>811
別に「わざわざ」ではないんじゃないか？
温水暖房の件だって上条に見つかった(聞かれた)から答えただけだし
>>812
そういう心情描写がない以上「雲川は表向きでは学校側にも助力しつつ
裏ではブレインとしても活動している」って事を作中でちゃんと描写して欲しい所
まぁ>>810も言う様にかまちーの事だから端折って一切触れない可能性の方が高いと思うけど
仮にエステルの素性が分かったところで、今まで誰一人気にしてなかったせいで、「ふーんあっそ」としか思えん・・・。
ローゼンタール家？魔術の秘儀？悪魔？
ろくな伏線も無かったせいで何の期待もワクワクも無いし、唐突にそんなん言われてもな・・・。
読者がツユほども興味ないキャラでそれって
やっぱ鎌池の原作だなー
ちょっとそのまんま過ぎる気がするけど
本編もだけどなんで加害者側の印象を良くする為に被害者側の印象が悪くなる様な事をするのか
というか一方が主役なら素直に打ち止めをメインヒロインにすれば良いのになんで蚊帳の外に追いやってるんだ
その辺で数人しんでもみんなスルーだろう
>ろくな伏線も無かったせいで何の期待もワクワクも無いし、唐突にそんなん言われてもな・・・。
ローラの目的やインデックスの正体なんかが明かされても同じような事態になりそう
上手く漫画という媒体に落とし込んでテンポ上げてくれよ
つまらない上に薄いとか読んでて苦痛
内容の濃さ的に3話分を1話に圧縮できるだろ
魔神を憎んでいた理由も「魔神の影響で娘が死んだから」とかヴェントばりの逆恨みだったし
ええ・・・それは別にええやん
>>825
出番があっても肝心の扱いが酷い様ならない方がマシだと思う
まぁ妹達の扱いは本編でも外伝でも総じて酷いからどっちもどっちだけど
傍で聞いているフランがノーリアクションなのが気になって仕方ないんだが
そもそもコイツがクレアを気絶させた理由もよく分からないままだし、一体何をやりたいんだ
作者の意図は不明だが、上条に協力する意思があるのかすら疑わしく思える
あいつが復讐してんの科学じゃないからな
鎌池先生がどうでも良いと思ってるキャラは基本的に居ないと同じかもしくは先生がやりたい展開の都合に合わせて動いてるだけだぞ
レベル5が唐突に消えるとか日常茶飯事だしその程度些細な問題だ
まず、かまちーが書きたいシーン、展開というものが先にあって、
その展開に持って行くのに都合のいいキャラをあてがう。
（都合のいいキャラが既存キャラにいなければ、
都合のいい能力や魔術を使う新キャラを創る。）
ってことだよね。
だからキャラ数がどんどん増えるし、メインの数人以外は存在感がどんどん薄くなると…
いわゆるキャラが勝手に動きだして思わぬ展開になって収拾がつかないって状況には成りにくいんだろうね。
（キャラがどんなに動いても、かまちーの考えた展開以上に動きだすのを抑えやすいから…）
こんなことも、かまちーが速筆な理由の一因なのかもね。
この作者が展開を主体でキャラはそのために都合よく書いてるのはその通りだと思うが、
今の状況が収拾ついてるとは思えないんだけどな
もうしっちゃかめっちゃかになってるようにしか見えん
まぁ同業者からも攻撃力に全振りの作家と当て付けられるくらいだしな
あれでミスリードのつもりだったのか
ラノベとはいえ10年以上作家をやっててあのクオリティは酷い
・・・まあどうせすぐ後に唯一のことだって分かるんだし、ミスリードの必要自体無かったと思うね
じゃないといくら常盤台が壊れてる自動販売機からジュースを無料でゲットする方法が内伝されてる様な学校とはいえ
仮にもお嬢様学校なのにそこの生徒みんながこれといった理由もなく誰かを「あの野郎」呼びしてるのは違和感がある
美琴が上条さんに
「マジかよ」
って言ってたシーンがあったような…
いくら上条さんに気を許してて、男勝りな性格とはいえ、美琴はそんな言葉遣いしねーだろと思ったし
三木さんちゃんとチェックしてんのか？とも思った記憶がある。
インデックスと姫神とシスターズとオルソラとバードウェイ姉妹とイギリス第一王女ぐらいじゃね
帰宅して確認した。
バーチャロンコラボの310ページ。
美琴が上条との対戦で負けたあと、
事件の解決のためにこの案に協力しろと上条さんが美琴に言ったのを受けての言葉だった。
でも、ここでの美琴の言葉遣いとしては、
「それってマジ？」
とか、
「マジで言ってんの？」
って言うんなら違和感無いんだが、
やっぱり
「マジかよ……。」
は違和感有りすぎな気がする。
もう禁書はそのキャラクターが喋ってるんじゃなくて鎌池というオッサンが一人で喋ってるイメージだわ
そろそろやくざ路線も卒業しねえとな。
こんなやくざダイスキな奴も文化勲章でももらって
皇居いけば変わるのかね。
アニオリで好きな話がスキルアウト回だし
不良が好きだからって不良でないキャラまでチンピラ言葉にして楽しいもんなんだろうか
アレイスターにも同じような叫び方させるぐらいだし
どんだけワンパターンだよ
いろいろ書いてる作家だけどワンパターンというか融通が利かないというか頭固いよな
まるで全に支配される個みたいな話だな。
とかはもう見た瞬間「またかよ」って思うくらいウザく感じてる
最近連発されすぎで見ると苦笑してしまう
ってマジで思う。
狂気系でもなくほんとにチンピラ小物なイメージしか沸かない
未熟な精神性の現れって奴なんだろうが、静かで重い怒りの表現でもいいんだよね
バーチャロンでインデックスが行方不明になった上条さんはそんな感じだったけどさ
変な口調で無理やりキャラ付けしたりするし
安定の作者お気に入り率
妹達や姫神、オルソラはイメージ通りだが言動が荒そうなそれ以外に暴言を吐かせない辺り作者の操り糸が透けて見える
お気に入りキャラをageるために他キャラsageをするよりもそいつらの魅力を描けよ
ウケ狙いや話の都合で不愉快だったり悪い意味で違和感のある言動や行動を何度も取らせるのは止めて欲しい
最後になんかやったのもう3年前だし
まあレベル5だからその内なんかあるかもね
それ以外の科学キャラ全員と魔術師全員なんか期待の芽すらない用済みのゴミ扱いだし
2期で推してたキャラは一方通行以外ほぼ出番ありません！美琴もちょい役です！じゃあさすがにね…
19巻まで入るとは思えんから、正味15巻の数章だけやで
悪名高い新約2巻の再会シーンも、最終回のエンディングシーンとしてうまくアレンジすれば……
部屋で待ってるインデックスに、ドアガチャ、ただいまの声だけで終われば綺麗に
食蜂操祈の声優さんが可哀想だしさっさとやて欲しい
大覇星祭も終盤が原作ファン以外何やってるか理解できないからやり難そうだし
ぶっちゃけ原作読んでても意味分からんかったけど
まぁそれ以前の話と同じで細かい所まで知っておきたいなら超電磁砲本編以外にも
禁書本編、超電磁砲SS、編集のTwitter、超電磁砲本編(単行本版)とかも確認しないとだけど
>>872
三期範囲だと今と違って必要悪の教会や天草式の出番はちゃんとあるんじゃないか？
角川やワーナーやJCなど、制作委員会の関係各所を納得させられるかどうかにかかってるんだろうな。
黒字にはなるだろうけど、
他の未アニメ化作品をアニメ化した方が儲けは大きいと判断されればそれまでだし…
やっぱり、独立した三木さんがどこまでごり押し出来るかにかかってるのかね。
（ごり押しするつもりがあるかどうかしらんが…）
三木「俺は劣等生とSAOで忙しいから他当たってくれ」
特に最近は小説も漫画も落ち込み気味だし
超電磁砲>HO>禁書
の順に好み。
一般層からは完全に不評だったなあ
結局最後は学園都市は崩壊し、みんな能力と魔術を失う
展開だろう。最悪。
いっそロシア編だけに絞ればいいかも。
ただでさえ突っ込み所多いしアニメだと地の文無くて意味不明になる作品だし
インデックスと美琴に迫る扱いだったけど
今や影も形もない消えたキャラじゃない
そんなキャラをプッシュしてどうすんのさ
（新約２〜１０）
美琴も禁書もオティヌスも出番あるし、エンドが綺麗。
ボスラッシュと煽っていた新約１０巻もご都合主義展開と接待バトル満載で盲目的なファン以外からは鼻で笑われそう
マンネリではある
結局みんなしょうがない上条だしーみたいな感覚で
かつての仲間と殺し合いする悲壮感が全くなかったからな
一方通行はやる気なかったぜ！神裂は説得したらなんとかなったぜ！
バードウェイもやる気なかったぜ！トールは列車でGOだぜ！
あんな茶番劇をわざわざ作ること自体が無駄だった
だしゃいいのに。引き出しにないのかな。
大統領はグレムリン残党の情報をオティヌスから引き出すのが条件だったはずなのに後の巻でそんな事も無くスルー
それ以外の首脳陣は大統領から「悪い、お前達の敵になっちまった」とまで言われたのにその後何のイベントもなくいつの間にかオティヌスを許す流れになっててスルー
正直作者から洗脳されたようにしか見えない
トールのやられ方とか間抜けすぎて誘導した上条さんすげえなんて全然思わんわ
最後の方の大統領もえーそれでいいのか…って感じで終盤もノリきれなかった
8巻中盤からの各所でグレムリンと交戦が始まった所以降はかなりワクワクしたから普通にあのノリでやってほしかったわ
ってかとある魔術名乗ってるくせに最近魔術の影薄くないですかね
ファンタジーっぽさないからどうも地味に感じるんだが
人工天使の件はどうなったんだ？
あのヴェントがキレにキレて全てにおいて再優先でぶちのめそうとしたレベルなのに
十字教はスルーしてんの？
オティヌスの件の時の教皇見れば分かるけど学園都市よりよっぽど穏健になっちゃってるよ
魔神達がオティヌスを助けたのはあくまでも自分達の為だったけどボスラッシュに関しては何か所々期待してたの違ったな
バードウェイ達と戦う事になるまでの流れが雑だったりトール戦がガチの戦闘じゃなくてイベント戦みたいになってた所とか残念だった
まぁ敵味方全員に何の躊躇もなくオティヌスと行動を共にしている上条を殺させようとするんじゃなくて
ちゃんと話が通じる相手と話が通じない相手を分けてた所は素直に良かったと思ったけど
どんだけ過保護に主人公を甘やかせば気が済むのか
聖域をぶっ壊すと偉そうに言ってるだけで全く実践できてないから肩透かし感がハンパない
まず手始めに美琴の学校を壊したよ
凄いでしょう？
さっさとオティヌス生き返らせた件持ち出せばいいのにと思ったな
「何の為に魔神達を唐突に登場させて自分達の目的の為にオティヌスを助ける展開」を描いたのかって思ったな
ただ次巻は新天地に送られた上里を助ける話らしいしもしかしたらそういう所にも触れてくれるかもしれないって少し期待してる
まぁかまちーの事だし次巻もそういう所には一切触れずにまた上里と上里勢力を持ち上げる話になる可能性の方が高いかもしれないけど
上里を主人公級に持ち上げるつもりなら上条さんと絡ませずに単独で事件を解決させただろうし
聖域をぶっ壊す役として上里を出したと言ってるくせに結局右手の力や女の子達との関係で思い悩んでいたのは上里だけで
上条さんはいつも通りの全員救い上げるカッコイイヒーロー！で持ち上げるだけになりそうなのはガッカリだわ
でもオティヌスの話と同じでどれだけ悲惨な目に合わせようがなんだろうが結局最後にハッピーマンセーなら文句言うよ
勘違いしちゃいけないのはこれは上条主役のとある魔術の禁書目録であってなにがあろうが主役マンセーしない救いもない話なんてものは出やしないから期待するだけ無駄
進撃の巨人あたりの作風をこの作品に望むのはただの阿呆だ
あと上里達が壊してる聖域は「そこを壊して何の意味があるの？誰が得するの？」って所ばかりだし上条達は結局ネフテュスを助ける事もできてない
それにヒロイン達の関係だって「だったら一方や浜面はどうなんだ」って感じだったし上里の右手関連の悩み事も上条に悩んで欲しい所とはズレてる
主人公がヒロインにデレられてるのを見ていい気持ちになって楽しむ作品だしな
作者もそのへんはわかっているから読者にストレスが溜まる鬱な展開は避けてんだろう（だったら聖域を壊すなんて言わなきゃ良いのにって話ではあるが）
むしろ大を救うために小を切り捨てる嫌な役をやらされてるわけだし
どっちかというと嫌な奴である上里を叩き足りない読者が「既存キャラが上里を持ち上げるダシにされてる」といってもっと叩きたがってるだけな印象
そういえば聖域云々の発言後、
現段階で上条さんにとっての聖域が壊された もしくは壊されそうって話どれだけある？
学校が壊されたとか、美琴が壊れるかもってことくらい？
（上条さんじゃなくて美琴なら、壊された（壊されそう）なものは結構あったが…）
全くそのとおりｗ
10年ハーレムマンセーで通したラノベにマンセー持ち上げクソクソと宣う連中は文句なしに見下してる信者以下の阿呆だよｗ
ハーレムマンセーラノベの主人公＆ハーレムマンセーが気に入らねえのに執着ｗ
いかなる持ち上げも許さないヘイト展開を望んで執着しまたマンセーか！またマンセーか！もう精神病の類だろｗ
聖域が壊されそうなフラグっぽいのは美琴が鼻血を流してるのしか無いけど
前回の物々しい引きから今回の大したことになってない流れだしそこまで大事にはならなそう（最初はオティヌスが死ぬのかと思っていたけどずっと蚊帳の外だし）
学校とか箱物はいくら壊されてもまず問題はないだろうな
モブキャラにどれだけ被害が出ても何事もなかったかのようにスルーされるだけだし登場キャラが「いつもの顔」を維持できない状況に陥るってことはなさそう
やっぱり今のところそれくらいだよねえ。
前回、あれだけ不穏な空気バリバリだったのに、美琴が一見平常運転だったのがなあ。
なんか、はじめの一歩で、
鷹村失明フラグや一歩パンチドランカーフラグが立ったのに、長年放置されっぱなしってのと同じ不満を感じる。
むしろ最近はやたらダークな作風になって作者も聖域壊すだの煽ってるくせに結局大した事起きないのが中途半端に感じるんだよ
端的に言うと何がやりたいのか分からない
結局モブには何が原因でこんな事態になったのかも分からないままだし住み続ける奴いないだろ、
って思うけど、登場人物の誰もそういう危惧を抱いてないし、
どうせ何の疑問も持たず誰も外部に出ようとすらせず今まで通りなんだろうなあ・・・
僧正大暴れの時点でさえスルーっぷりが大概だったのに、今回はそれ以上に酷くなりそう
もう学園都市住人なら目の前の通行人100人位がいきなり惨殺されても、大した反応もせずそのままの生活続けてそう
「今までどおりのやり方でマンネリ打破！」って感じだから中途半端になってしまう
鎌池先生は読者離れを防ぐ為に予想外の展開を増やしてるらしいけど
いくら予想外でもそれが読者の期待から大きく外れてたらそれこそ読者離れを招くだけだと思う
>>924
そもそもここ最近はキャラの株が下がるような事はあっても
逆にキャラの株が上がるような事自体ないしな(上里陣営除く)
今の禁書を一文字で表すならまさに「雑」って感じ
今こそ、子供達を取り戻せって親達が大騒ぎしてそうだが、
世界中で被害大きすぎてそうも言ってられないのか？
その表明が上里勢力という鏡像
そこらへんが非常識すぎて萎える。
絶対に抑えておかないと行けない部分が雑
編集も仕事しろよ
「読者の期待は裏切るけど読者の不安は裏切らない」って事ばかり続けられると読む気力が削がれる
>>932
そんな表明の為に次巻も合わせて4巻も続けて上里達がメインの話をやってたのかと思うと頭が痛くなる
いや鎌池は上里なんて気にしないで上条さんにハーレム街道を邁進させてるじゃん
食蜂黒子美琴とガッツリ絡ませただけじゃなくて常盤台中学のお嬢様達には懐かれまくってたし上里勢力のヒロインにもラキスケしてたし
かまちはこの無定見路線を40年続けるつもりかな。
40年たっても進級してなそう
裏主人公なら一方通行、もう一つの右手って展開ならフィアンマでやってるのになんでこいつらぶん投げて似たようなキャラ出してんの
俺だったら家族や実家が無事なのか絶対心配するけど、上条や吹寄はどういう認識だったんだ？
何故か「エレメントや熱波は学園都市内部だけ」って知ってたんだろうか
あと学園都市外部が音信不通になっているであろう学園都市に何の反応もして無いようなのもどうかと思った
学園都市外部の存在がこの巻だけ消滅させられてる感じ
新キャラの掘り下げばかりに気を取られて主人公とヒロインの関係性を上手く掘り下げられてもいないのに
話の都合上女キャラと何度か絡ませただけで「上手くハーレム描写できてる」とか自惚れてたら嫌だな
>>938
今の「読者の期待は裏切るけど読者の不安は裏切らない」って事を続けてたら
どんなに連載が長く続こうが読者は離れていく一方だろうな
してるっぽいし、上条に対しては「上里と一緒に死にやがれ！」「そのガキを殺せメスども」短い台詞のみ。上条の説教と拳では絶対に救えない憐れむ余地など
一切ないクズ女でいてほしい
頼むから次の巻で上里、唯一関係は決着つけてその次の巻からクライマックスに向けて本格的に畳みに入ってほしい
唯一は薬味と恋査の人生を壊した(救われる可能性も低い)元凶みたいな奴だし唐突に善人化されても納得いかない
禁書の場合キャラを掘り下げてその行動原理が明かされる事はまず無いからなー
全くそういう印象無いけどこいつもうフィアンマより出番多いんじゃね？
どうしようもない邪悪なヤツは邪悪なヤツとして貫いて死んでほしいし、生ぬるいまま終わるとかも勘弁。
悪役なのに脳幹をほぼ殺された復讐者って時点でこれ以上語るとこないもん
一番大切な存在だからブチ切れて、エレメントだかなんだかを放って上里を追い詰めてほぼ復讐は為されてる
上里が復活しようが、上里ガールズを配下にしようが、唯一の根幹と行動理由が描かれてるんだから、後は戦闘を消化するだけ
謎が無くなった悪役なんて、なんの価値もないよ
唯一の底は見えてしまったし、用無しになってアレイスターに始末されるだろう
どうせならこれが木原の頭目ってぐらい盛り上げて欲しかった
逆だわ 新薬で出た魅力的なキャラが犬と唯一だけだ俺は
あるいは新約キャラ、特に上里があんまり好きじゃない人が多い印象があるんだが、
作者はその辺どう考えているんだろうか・・・
「旧約時代のキャラなんざ知らんな。さっさと上里とか新約キャラに乗り換えろよロートル読者どもが」
とか考えてたら嫌だな
昔の客はごっそり抜けてるけど
かまちーにとっての旧キャラもそんな感じじゃない？子供のようなメンタリティだもの
ｓｓとかはいまだに土御門とかが多いわけだし。
作者と読者の距離はどんどん離れていく。
極端な話アニメと漫画しか見ないライトユーザは
今頃は魔法科かsaoしか見てないだろう。
今更だけど木原記念横浜生命科学振興財団から苦情来たりとかしないんだろうか…
上条から見ればどんな力を持った女の子も普通の女の子。それが欲しくなったら気に喰わない奴らから力づくでも奪う(これは上条ではない他人から見た視点)。結果、それがさらに気に喰わない奴の
反感を買う。上条の言い分も大人になりきれない甘ったれたガキの駄々で、ただ欲しい欲しいと言ってるだけにしか聞こえない。
禁書の木原一族の設定自体を全く知らない可能性が微レ…いやかなり大
それにしても今更ながら木原一族は、全国の木原さんにはお気の毒としか言いようがない設定だよな
どいつもこいつも数多や幻生みたいに救い様がない悪人ばかりってなってたらもっと酷かったな
>>960
前巻で唯一を撃てなかった事以外は別に「大人になりきれない甘ったれたガキの駄々」だとは思わなかったけど
「誰も失わない、傷つかない世界」に関しては新約9巻で「歪だけど皆が幸せな世界」を見せつけられた事で
上条の願いが理想的ではあるけど現実味は感じられないものになってるんじゃないかって感じはする
「どんな力を持った女の子も普通の女の子」って発言に関しては上条がどこで言ってたのかは覚えてないけど
仮にそういう発言を何処かでしてるなら上条のキャラ的にそれは別に女キャラだけに対してそう思ってる訳じゃないと思う
＞それ(女の子？)が欲しく(助けたく？)なったら気に喰わない奴ら(敵？)から力づくでも奪う(助ける？)
これに関しては別に上条が助けたり助けようとしたりしてるのは女キャラだけに限った話じゃないし、
だからといって悪サイドの敵から反感を買う事を恐れて被害に遭ってる人達を見捨てるのも何か違う気がする
旧約新約で比べるんじゃなくてアニメスタッフや冬川こぎのんの手の入ったキャラとそうでないキャラで比べれば一目瞭然
禁書アニメは、１期はよかったが2期は制作体制と詰め込みとダブルヒロイン売り露骨になってグダグダ
ネットで美琴が受けてインデックスが叩かれてたの受けてあんな感じにしたのかな
当時の雑誌記事なんかも凄かったし 俺妹やニセコイのようなグダグダにはならんでしょその点ではかまちーガチだし
円盤って普通右肩するもんでしょ
1期の限定版はレアで新品プレ値だけど、2期の限定版は新品でもダブついてるし
右肩上がりも右肩下がりも普通に使われるんだからどちらかで明記するでしょ
何で売れたかを不思議がってんだからさ
けど、結構超電磁砲ルートで禁書を見だした人は少なくないだろうな。
あの頃はまさか三期なしになるとは思っていなかったなぁ
本編が既にgdgdなんですがそれは
それよりもロシア編でインデックスは何故自分のせいで上条を記憶喪失にしたのに上条に謝らせたのは何故？
勧悪懲善の芸風だけでも改善して欲しい
物語の進展云々ではなくて加害者が被害者を許す立場にあるのがおかしい
それの極地が「お前も加害者」
一方と御坂で「喧嘩するほど仲がいい」的なやつをやりたかったんだろう。多分この二人の確執を引っ張るのももう面倒くさかったんだろうし
仲良くなるような要素なんて何一つ無い唐突な展開だったから読者の理解を置き去りにしちゃったけど
どちら側からも和解なんて有り得ないよな。
>>985あたり頼む
作者は番外の「ツンデレ」発言で強引に済ませようとしてたなアホだわ
面倒くさがってるのがバレバレだし、そんなに面倒だってんなら会わせるなと
ってことだよ
ずっと隔離ポジになっちまったからな＞美琴
ハワイから帰っても全然拘泥してないですよね・・・。言いたい事って何だったの？
次スレは>>985？
とある魔術の禁書目録 愚痴スレ33
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1473241423/
旧約からのしがらみはリセットしたかったんだろう
>>990乙
何故か上条や御坂が妹達関連の話に絡ませて貰えてないのと同じで
そういう一度触れたら面倒臭そう(かまちーがやりたくない話)な所はスルーしてるんだと思う
まぁやるにしてもどうせ最終的には代理演算や超電磁砲での過去回想みたく
被害者側の御坂や妹達じゃなくて加害者側の一方にとって都合の良い展開にしそうだけど
>>990乙
こんなんだったら書かなくていいわ…と思わせるんだからかまちー策士っすねー
>>990
乙
こんな小説読まなくて良いやの方が多そうですね
いや冗談じゃなくてさ
上里の救出ってなんだよほんと…どうでもいいわまじで
ベルシとかトールとかはそれなりに好感もあったようだけど、
ど う し て こ う な っ た