禁書は好きだけど、この展開には不安を隠せない…、
このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう…等々。
作品へ不満は募るが、期待は止められない。
そんな愛ゆえの鬱憤が溜まってしまった人たちの為の嘆きスレです。
★あくまで作品への愚痴スレであり、アンチスレではありません。
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
次スレは>>980が立てること。
前スレ
とある魔術の禁書目録 愚痴スレ30
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1449499566/
原作者が関わってないと思いたい位には最悪な出来
>>1乙
一方関連アンチスレ作ればええんや
だいたいどこも同じメンツで回してるんだしな
上条関連アンチスレも作ればええんや
だいたいどこも同じメンツで回してるんだしな
美琴関連アンチスレも作ればええんや
だいたいどこも同じメンツで回してるんだしな
愚痴スレから人がいなくなるだろうしな
特定のキャラクターを叩くって感覚がわからんわ
意味もないエセ関西弁ＵＺＥＥＥＥＥ！青髪ピアスじゃあるまいしｗ
作者の贔屓キャラが一目でわかる哀しい世界
それに加えて一方相手でも頬染めて感謝させる位の好意の感情を妹達に抱かせるという加害者に優しく被害者に厳しい世界
胸糞悪すぎて反吐が出る
主人公サイドのキャラでも平気で他人を踏みにじるような行為をするくせに
いざ自分が不利な側に立つと大げさに悲劇ぶってわめき散らしたりする
無理に善人化させようとするから妹達を始めとした他のキャラにまで被害が出る
クローンという境遇を恨む個体
自分たちを救った人間を恨む個体
自分たちを生み出した大元を恨む個体
自分たちを殺した元凶を恨む個体
そういう負の感情を持つ個体もいて初めて人間らしい個性て言えると思うんだよな
言い方は悪いが今の妹達って上条当麻や一方通行のめのお人形さんでしか無い
妹達一人一人にも、御坂美琴が取りうる選択肢としての「個性」が現われると
するならば、聖人君子なんかではない御坂美琴（オリジナル）が持つ
卑劣さや醜悪さ残虐さといったものを表わした妹も出るのは必然の気がする。
いくらなんでも９０００体以上の妹達が軒並み揃って好ましい存在だというのは
無理があるだろう。
上条当麻の極端な性善説だと分からないけれど。
「9000体以上の妹達が軒並み揃って好ましい存在だというのは無理がある」ってのは同意
妹達はみんな負の感情や悪い側面がなさすぎる
まあ妹達が不自然なのは異論を挟む余地が無いな
上里の方法に大した根拠も無く自分の妄想でケチを付けてるようにしか見えない
（「ショゴスが次の宿主を求めて古い宿主を殺すタイプ『だとしたら』」とか「サナギみたいになるん『じゃないのか』」とか）
一応自分で別の救出方法を考えてたのは良かったけど、それがよりにもよって敵対勢力の、しかも一回会っただけで体質もチラッと聞いただけの相手の力を借りることって、
お前それでよく確率が五分とか上里に大馬鹿野郎とか言えるもんだなって思った
しかも結局それで失敗してネフテュスが死んだんだから、上里案の方が良かったんじゃねえのって言いたくなった
負の側面もあってこその人間だと思うんだよな
みんな良い子ちゃんばかりじゃやはり人形にしか見えない・・・
そのための番外個体だろう
なお現在
テンプレ展開にツッコミを入れても虚しいだけよ
>>19
かまちー的には上条さんと上里のヒーローとしての格の違いを見せつけたかったんだろうけど
結局上条さんのミスからネフティスを死なせなのに特に悔いる様子もなく「これを見ても魔神が悪だというならお前のほうが悪だ。思わず切り捨てちまおうかと思うくらいに」と偉そうに上里に説教しだすのは何考えてんだと思ったな
しかも長文
>>21
初登場の時ならまだしも今はもう何の為の個体なのか分からなくなってるな
別に曲解でもないと思うけどな
犠牲を出してでもパトリシアを救おうとした上里と対比させて全く犠牲を出さずに救おうとした上条さんをageる形になっていたけど
その上条さんの提案に全く根拠が無い上に無駄に上里を煽る言い方になっていたから読んでて引っ掛かりを感じた
正直あの流れで上条さんスゲーとは思えんよ
今回は死人が出たからな まあ残滓でもう持たなかったから気にするな的な伝言はしていったが
上条さん自身もそれなりには堪えてたし 姉妹エキス鍋でオチ着けて台無しだったけど
お犬様や唯一のほうが筆ノってるよなあとは思う
>>20
やる事なす事が裏目に出てる現状からして
作者は妹達が人形に見えない様にするにはどうすれば良いのかが分かってないんだろう
とにかく作者のやりたい事ばっか透けててキャラは言わされてるようにしか見えない
まるで御坂が元敵連中達と同じ事していたみたいに言ってくれるな
聖人君子ではないのはわかるが卑劣だの醜悪だの垂れ流している奴は流石にアンチスレ行け
オティヌス編終わった後の新約11〜13巻は不満はありつつも結構楽しんでたけど今回は不満しかなかった
序盤から上条、上里両陣営のギャグパート満載で苦痛に感じて終わったかと思ったら肝心の戦闘も決着はカットしてちょっと説明して済ませるのはさすがにどうなんだ
なんかクライマックスに向かってる感全然感じない
次巻も上里出るみたいだけどせめてコメディパートを少なめにしてほしい
ジャンプ漫画で言うDBのインフレの反省を活かしきれていないどころか地雷原に裸足で突っ込む
しかも弱者の一発逆転展開に拘り過ぎたから接待バトルだのアンチの格好の叩きネタ
にもなっているし
上条は弱者のままであり続けるよりも普通に成長していってくれた方が色んな意味で良いと思う
弱いのにこんなに頑張ってる、弱いから強いみたいなことすら言われてるし
まあその弱者がやってるのは結局正面からぶん殴るばっかだけどな
誰にも共感できないし、何にも納得できない
幻想殺し消し飛ばしたって書いてあるけど、次には普通に生えてるんだろうなって事は分かった
てか、普通に鍋食ってる時点で右手あるよね
上条自身は新たな力を求めてるらしい描写もあるしやろうと思えば出来なくはないと思う
急に育ち始めましたってのもそれはそれで激しい違和感があるな
違和感あるとしたら上条が「普通」だ「平凡」だと貶められ続けてる事の方
なんでいつもこうワンパターンなんだ
どうしたいんだこれは
最近不満言う気もあんまり起きない
とりあえずまた「触れて欲しい所」がスルーされそうなのが心配
あと一方外伝の時みたく悪い予想通りの展開になりそうなのが不安
出来れば今回こそは悪い予想を裏切って欲しいけど
ここまでぶっ飛んでると逆に面白いんじゃないかと思えてきた
旧約時代からの物語全体の核心に触れることはないんだろうな
その後に上条さんスゲーみたいな流れはもう正直勘弁してほしいからそうならないことを祈る
好きなキャラが不当に貶されまくっても不快になるだけで何も得しない
今の所何とも言えないけどマジでただのかませでロストしたらさすがにもう読むの止めるわ
＞少女は、圧倒的な力で学園都市の超能力者（レベル５）たちを手玉に取っていく……！
この一文があるだけでもう…なあ？
「核心ってさ〜、何よ？ 毎回毎回面白がって貰うことの方が大切でしょ？」
「核心描写で納得がいく？ ふざけんなよ！ 納得がいく核心描写ができる奴なんてなぁ……普段セーブして描いてる奴だよ！
着地点目指してうまーくうまーく力をセーブしてやがんだよ！ トリプルアクセルはやめて、2回転で安全策さ！
セーブした描写の載ってる電撃文庫なんて買ったら、つまんなくってバカ見るよ！」
読者の豊かなイマジネーションを刺激してんだよ！ 作者のおれよりずっと優れてるところにいってるよ、ヤツらは！
・・・というのは考えすぎかな
新約はヒロイン交代、とはしゃいでた層とか
とはいえ新約からのオティヌスも食蜂も、しっかり引導渡されてるけど
流石にそれは考えすぎ
…だと思いたいけど一方外伝の件があるからなぁ
なんか今の作者は読者の予想を裏切るのに必死になりすぎて空回りしてる感じがある
実際にはサブヒロイン達の株をわざと下げてメインヒロインの株を相対的に上げる書き方だったな
五和以降この流れが酷すぎ
ヒロインに限らず強さやキャラの成り立ちもそうだけどなるべくピンで生きる書き方をしないとジリ貧になる
アレイスターなんてぽっと出に好き勝手やられてるから今更ラスボスにしても心踊らん
読者の豊かなイマジネーションを刺激して……
雑すぎて凄く見えないけど
鳥道の再来となるか
今更だが、新約14巻の上条の発言は「一体いつまで弱者の立場でいるつもりだよ、さっさとパワーアップして主人公補正って言われないようにしろよ」
っていう読者からの突っ込みを回避するための、オティヌスからの「お前はそのままでいいんだよ」ってフォローのための前振りでしかないと思う
だから多分上条が新たな力を求めるような展開にはならないんじゃないか
別に強くなったからって敵を切り捨てるようになるとは限らないし、むしろ自衛ができる分余裕が生まれて敵を救う可能性が上がると思うから、
無茶苦茶なフォローだなと個人的には思った
上条自身が「自分はこのままで良い」と思った訳じゃない気がする
ただ「一体いつまで弱者の立場でいるつもりだよ、さっさとパワーアップして主人公補正って言われないようにしろよ」って意見と
後半部分に関しては全面的に同意だからそろそろ上条もちゃんとした成長や強化をして欲しい
さっきから何度も言われてるけど弱い事が強さだって体で話し進めちゃってるもん
＞パワーアップ
異能打ち消しを左右二刀流にするのか……？
作中描写だけ見てれば右手がちぎれてもすぐに再生するし
なんか学園都市消滅級の攻撃をかき消したり上里にダメージ与えたりをノーリスクでできるんだし
右手に小型の爆弾でも仕込んでピンチになったら自爆させてドラゴンさんに助けてもらえばよくねって思うわ
「上条が凄いのは幻想殺しのお陰じゃなくて本人の性能が凄いからだ」って展開ばっかりだからどうせやらないだろうけど
上条さんも「お前は本当に俺の『理解者』なんだな」とオティヌスの言葉を受け入れているし今さら新しい力を求めたりはしないだろう
最後まで現状維持でヒーロー続けそう
軽く流されるばかりで違和感しかない
結局僧正戦の最後にピシリピシリと音をさせてたのも無かった事にされたし
だからってオティヌスの言葉の全てを受け入れたって事にはならないと思うけどね
むしろ求められてんだよなぁ
新約入ってからそういうの全然やってないだろ
物語の中心からはぶられて上条自身から出てくるサブドラマばかりやってるのが新約禁書の上条
新約12巻ではついにそこすら譲ってしまって事件解決の相棒になった
主人公から外されてサブキャラならパワーアップ方面あるのかも否定されてそんなん誰も期待持てない
そら売り上げ落ちる
これ能力バトルものなのに
新約10巻も11巻も上条さんが美少女救ってデレられるテンプレヒーロー展開だったのに何言ってんの
新約12巻も最後のトドメを譲ってやっただけで後で加納に「上条さん一人でもサンジェルマンを倒せた」とまで言わせてんのに
禁書は心情とかはっきり書いちゃう小説だし明確に描写してなければその段階ではあんまり考えてないって事だと思うよ
つーか上条以前に作品全体で本当の強さは力じゃないんだーを繰り返してるし自分からパワーアップなんてそうそうやらないと思うよ
11巻は蜜蟻を救えなかったから食蜂と蜜蟻が主人公やったんだよ
上で書いたように上条は自分から出るサブドラマやってるだけ
旧約のように上条がヒロインの運命を変えてるような話が新約ではほんとにない
urx.mobi/sCIF
ああいう上条のスペック低いアピールされても不快な気分にしかならない
それよりも素直に作中で上条が成長するなり強化するなりしてくれた方が嬉しい
それこそ修正なんかいつでも可能だったし本来そう見えないようにつくるのがマトモな作家だがそれを今までやらなかった
そういうバカで最低な形で禁書と上条の名前を売ったがそんなもん引っ張り続ければ最後に残るのはクソだってのに
>>75
「能力が強すぎるから活躍させるには弱体化させないと」って話だったハズの
一方の弱点だったバッテリー問題を形骸化させて黒翼や白翼を付けて強化したり
他のキャラと比べてもこれといって強化に使えそうな要素を持ってなかったハズの
浜面に超高性能AIのアネリを懐かせて兵器を扱い易くさせたりして強化してるのに？
をやってるつもりなんじゃないの
一方のはもはや随分前の話でしょ
捻くれた話になってパワーアップがあんまり役に立たなくなったの新約以降だし
浜面は確かに強化と言えるんだろうけどどっちかって言うと人脈強化の方だと思う
「随分前の話」だからって理由で一方の強化を片付けられるのはなぁ
あと浜面は戦闘能力の強化と同時に人脈も強化されてるだけだと思う
上条の覚醒能力も22巻では自分で封じてそれ以降も役に立った試しないし
作者がパワーアップにそこまで乗り気じゃないのは事実だと思うが
別に新約以降ガラッと方向性変わってる訳でもないと思う
作者がパワーアップに乗り気じゃないってのは自分もそう読んでるけど
裏かいて急にパワーアップ展開もありえるだろうからなぁ
そういうブラブラした理由止めて欲しいけどありそう
他キャラはどうでもいいけど
フィアンマの「こんなもの（妖精化術式を一瞬で207万回叩き込む500mの杭）を抜きにしても万全のオティヌスを泥沼から引きずり上げたというのだから、あの男には遠く及ばない、か」という台詞が禁書がどういう作品なのかをよく物語っていると思うわ
というか長い
気に食わないレスだったからか？
言葉が足りなかった
「>>92は一行で終わらせるには長いから改行してくれ」
>やりたいシーン優先
だよなあ。最新刊のオティヌス理論によれば、強化した一方と浜面は敵を切り捨ててしまう非情さを手に入れてしまったことになるが、
絶対かまちーはそこまで考えてないと思うわ
>>96
言葉が足りないってレベルじゃねーぞ
上里や脳幹が魔神を殺してくれなければ学園都市ごと皆殺しにされていたしな
あれじゃ汚れ役を人に押し付けて蔑んでいるだけにしか見えん
>>98
僧正は脳幹が手を出さなければ上条が、
娘々は上里が手を出さなければアレイスターが何とかしてた
汚れ役を他人に押し付けて繋がる力の上条さんスゲーと下手なヨイショをするくらいなら
いっそのこと上条さんが僧正を殺してその事を悔いる展開にした方がマシだったんじゃないかと思うな
☆は魔神が誰に殺されたのかも理解できてなかったし対応できたか微妙
盲目な狂信者がオラついてたっけな
ジャンプ系の某作品とか例に出して
愚痴スレの加速と単行本売上の下降にはタイムラグがあると説明しても
意気揚々と吠えてたけど今はどんな顔してるんだろうな
下手なヨイショとかでもなくて単に脳幹に手柄取られて活躍の場を逃しただけな気がする
それと個人的には「上条さんが僧正を殺してその事を悔いる展開」とかでもそれはそれで良かったと思う
あと☆は上里の存在にも気付いてたみたいだし魔神が誰に殺されたのかは理解してたんじゃないか？
別に「読者の予想を絶対に裏切るな」みたいな事は言わないけど
ここ最近のとある関連は悪い意味でしか予想を裏切られてないから不満が溜まる
irohaya.xyz/ieae
ネフテゥスが上条さんの判断ミスで死んでしまった事を悔いる場面くらいあっても良さそうなもんだが、
ここまで作者に甘やかされてる現状を考えると、次巻以降もそういう上条さんに非があるような描写がある可能性は低そう
あと上条陣営と上里陣営の判断ミスと連携ミスが原因でネフテュスが犠牲になった時に
上条も上里もそれぞれネフテュスの死に何か思う所があるって描写はされてる
もう止して貰えませんかね……？ それを済ませて禁書が即終わる（ここでは悪い意味で）とも思えませんし。
上条もその他も善人って感じの人々には見えん
上条ですら、真の善人は戦いを手段としないと思ってたりするからな
でも彼女らが戦わずに済んでるのは他人がヨゴレやってくれてるからじゃ？とは思った
上条さんが善人の例に出してたのインデックスは入ってなかったっけ？別キャラだったらスマソ
打ち止めは覚えてるんだが
小萌先生と打ち止め
何か思う所って、別に上条さんはネフトゥスが死んで自分のミスを悔いるようなこと14巻時点で思ってないだろ
それに上条さんだけが甘やかされてるキャラだなんてこと別に言ってないぞ
>>113
確か親船最中じゃなかったか
何巻だったかは忘れたが
304ページで思ってるんじゃねーの？
結局、上条は犠牲を許容してしまった。
どうにもならない事だった。
苦いものが胸の中に広がるが、今は立ち止まっていられない。
と数行で軽く流して上里を煽りだしたのはどうかと思ったな
無駄に煽ってんのは、打ち明け話のあたりが効いててやっぱイラついてたんだと思う
上里への煽りは、旧約20巻の一方通行へと同様のブーメランだと思うし
別にそれらの「真の善人」達が敵から襲い掛かられて穏便に争いを収めたようなこと無いし、
なんかいいこと言ってるように見せかけて中身の無いこと言ってるなーと思った
>>118
「どうにもならない事だった」って、上里案に従ってりゃ少なくとも死人は出てないだろうから
どうにもならない事では無いだろうになあ
で、妹は最高でも依存症
姉が死んでもいいなんて提案、姉以外誰もしてないだろ・・・
ワッチョイ消したとたん本スレにも復活してるが
こいつって確実に上条アンチだよな。何がしたいんだろう
上里の提案だとパトリシアは歩けないほど衰弱するけど姉は無事
姉を犠牲にしたくないというパトリシアの覚悟を受け入れた形だけど上条さんに「そんなん救いじゃねーよバカ負け犬タマ無し野郎」と散々否定されて却下された
その結果ネフテュスが犠牲になったけど上条さんは悔いるどころか「お前はこれを見ても魔神が悪だっていうのか。もしそうならお前が悪だ」と上里に説教
もしかして真性なんじゃないかという気がしてきた
そんなにスレ荒らして楽しいか？
新約15巻には期待したいんだが何しろあらすじがもう…
位相がどうたら、魔神がどうたら…
キャラが強すぎてわけわからん。
最早ぼくのかんがえたさいきょうの○○レベル。
誰か今までの禁書を簡潔にまとめられる奴いる？
>>139
魔術が強くなりすぎたからね…しかたないね。
魔術って才能ない奴のものじゃなかったっけ？
才能無い奴のものって言っても最初に出た魔術師からして14歳位のガキだし
爺さん婆さんのキャラが（ラノベだから仕方ないにしても）やたら少ないしで、やっぱり天才の集まりなんじゃないかという
新約6巻ではバードウェイ（とトール？）を指して特別な力が無い者が強くなる道って強調されてたな
楽器だって使い方覚えたら誰でも音出せるけどみんなが音楽家になれるわけじゃないだろ
学園都市ですらない普通の高校に通う普通の高校生がそうそう困ってる女の子に1日3人以上のペースで会うわけないから、
幻想殺しと同じく理想送りが作用してると考えるのが自然だと思うんだが、それでも上条さんからすると「魔神を恨むのは筋違いだ！」ってことになるんだろうか
あと「人の心がどうこうという問題は魔神ですらはっきりした答えは出せないんだぞ」みたいな説教してたが、心理掌握の存在は上条さんの記憶から消されてしまったんだろうか
そもそも新約9巻のα世界とかβ世界で、人間の認識を変える能力が魔神にはあることを知ってたはずなんだが・・・
もし上里ガールズにしれっとインデックス混じってたりしたら言うこと絶対変わるから
普通に上条みたく一度の事件で沢山の人の命を救うケースもあったんじゃないか？
あと上条は上里の「特殊な右手と女の子の関係仮説」に関しては否定してたけど
幻想殺しや理想送りが何か作用している可能性に関しては特に否定してない
あと人の心に関して上条は「人の心の奥底なんて俺達には分かるもんか。
読心能力なんかない、魔術を使って残留思念を読み取れる訳じゃない」って言ってる
それと上条が魔神にだって分からないって言ったのは「人の心」じゃなくて「人間」の事について
女の子が困ってることのレベルが、傘盗まれた、サイフ忘れた規模の話ならその数でもまあ……だけど
上里はインデックスの名は出さなかったけど
上条サイドのハーレム事情も魔神のせい、ってことだからな
そりゃ上里の言い分全否定してブチ切れ＆そうだとしても魔神に感謝しますわ
直接聞いてみたのかよまで様式美のようなブーメラン
>>151
流石に一ヵ月で100人はなぁ
考えなしに数増やされても違和感増すだけ
>幻想殺しや理想送りが何か作用している可能性に関しては特に否定してない
これだと、やっぱり右手が無きゃ事件起きて女の子達がハーレム化することなんてならなかったんじゃねーのかって話になりそうじゃね？
上条さんの主張って、右手が普通の高校生でも女の子がハーレム化するだろってことだったように思うが
>それと上条が魔神にだって分からないって言ったのは「人の心」じゃなくて「人間」の事について
人の心も分かる魔神ですら人間が分からないってどういうことなんだろう
もし特に事件が起きなくても、女の子が上里に惚れたかもしれないし、惚れなかったかもしれないが、どっちなのか断言するのは魔神にもできないってことかな？
流石に特に何の事件も起きずに普通の高校生に100人もハーレム出来たりしないだろと思うんだがなあ
上条は上里の「特殊な右手と女の子の関係仮説」に関しては否定したけど
別に「右手が普通の高校生でも女の子がハーレム化する」とは言ってない
それと上条は魔神が人の心を分かってるかどうかに関しては言及してなかったハズ
あと個人的には上里が「普通の高校生」かどうかってのはハーレム云々抜きにしても疑問に思ってる
これはネフテュスも推測してた事だけど上里も上条と同じ様に右手に宿ってる力以外にも何かあると思う
>別に「右手が普通の高校生でも女の子がハーレム化する」とは言ってない
はっきりそうは言ってないけどそういう意味の主張じゃない？
>それと上条は魔神が人の心を分かってるかどうかに関しては言及してなかったハズ
言及はしてないけど、食蜂ですら分かるんだから魔神にだってできると思うけど
あと15年以上普通に生きてたのに一か月前から右手が変になった途端事件に巻き込まれるようになってハーレムが出来てしまったんだから、
仮に元々普通の人間じゃなかったとしても魔神のせいで人生が変わったのは確かだと思う
上条さんは生まれてずっと変わった右手で色々な事件に巻き込まれてたから、上条さんについては魔神のせいでない可能性もあるけど
どの世界にも通じることやが……中身のないヤツが数を誇る！
それなら魔神が上里の存在すら把握せずなすすべもなくやられるようなことにはならないだろうから、
完全に思い違いだと思うんだが・・・
どうにも納得いかないが、俺が間違ってるんだろうか
魔神やアンチアートアタッチメントにはやたら詳しいのに
インデックス対策が皆無だったりだし
上里を事前に知ってる描写があったのはローラ
いきさつを聞いていた上条さんも何も疑問を持ってなかったしやっぱこれかなあ
次の巻以降で「おかしいとは思わなかったのか？」展開も来るかもしれないが
交遊や仕事優先の晩婚型に見える
一途に思えるようなところってあったっけ？
言動に示さなくなって久しいけど5巻おきぐらいにちょっとはある
一途とは言わない気がするが
どいつもこいつも性格や言動に一貫性がない
かまち先生のやりたい事のために動かせられる人形
キャラが動いてると感じるのは初登場の敵キャラぐらい
>>176
最近の話だと一方番外の妹達とかがまさにそうだなって思う
例えば作者のやりたいシチュエーションの為に禁書一方打止番外浜面滝壺らに新たな設定が付けられてそのしわ寄せが御坂に押し寄せた様に
そのしわ寄せを列挙するだけでも
メタ的な対比で禁書の踏み台にされる
打止番外と関わらせない
素養格付でキャラ設定が茶番に
ファイブオーバーや学園個人で能力すら陳腐化
魔術側のキャラとは徹底的に関わらせないもしくはレッサーの様に出会った記憶すら抹消される
そして何よりもここまでsageられた御坂ですら新約では優遇されている方だという事実か
銭湯だの鍋だのスゲーどうでもいいことに（しかも相当ページ数を費やしてまで）延々こだわってたから、
余りに操り人形過ぎて一体どういうつもりで読んだらいいのか分からなかった
シリアスな場面でほぼ唯一まともなパトリシアが命の危機とは関係無く気の毒だった
そのパトリシアも強制力のおかげで頭おかしくなりかけてる、と
強制力って何だっけ
上里に助けられたら女の子が惚れるのが魔神のせいだという推測は出てたけど、
緊急事態なのに全然関係無い事にこだわることについては何も言われて無かった気がするが
新旧両方を生かせる描き方ができないかまちーが悪い
そっちの方がタチ悪いと思うけど
鬼の首とったようにキャラ叩く輩が現れる
ほんとアンチしか得しない
アンチよりもむしろキャラアンチ兼キャラ厨が調子に乗った気がしないでもない
旧約末から新約初期の本スレとか
特定キャラへのアンチ行為はスルーどころか推奨される癖に原作の展開への不安点や不満点を口にした者は排除される
そういう連中に限って自分の望む展開やキャラの出番がなかったら愚痴り出すダブスタ野郎ばっかり
結局まともな読者が印象悪くして作品から離れ
概ね何も文句言わずに褒め続けようって雰囲気だし
作者のキャラsageにつられてキャラ叩く奴が現れるって作中で変なふうに書かれたら不満が出るのは当たり前じゃん
むしろキャラへの愚痴に反論できないからってすぐアンチだーと騒ぎ出す奴の方がめんどくせーな
不満が出るのとキャラ叩きに走るのは別物だと思うんだが
むしろキャラは作者の未熟さ考えのなさによる被害者に思える
他ジャンルでも捏造発狂大暴れで有名な美琴厨がどうしたって？
自業自得な上に、新約でも懲りずに大暴れ、かまちーに徹底的に叩き潰れたけど
申し訳ないがアンチスレでどうぞ
こんな風に暴れたから禁書界から人が去ったっつーことがわからんのかね
誰とは言わんがそげぶDXとかGGBとか
愚痴スレでキャラアンチする方が頭おかしい
他所でやれ
通りすがりの幼女を大した意味も無く洗脳する食蜂はやっぱり凄まじい人格破綻者だし
洗脳してることについては軽くスルーしてる御坂も同じ穴のムジナだった
食蜂が出ると「やっぱこの作者やべえ」って思わされる
キャラクター動かしてるのは作者ですよ
それがキャラは作者の被害者とかイミフ
確かに作者あってのキャラだが作者のやりたい事に合わせてキャラの設定や過去を平気で歪め
貶めているから言われてるのでは？
作者は自分が気に入った新キャラをageするためなら平気で既存キャラを貶めるからね
その分キャラ設定も歪んでしまって出番を失うか出ていても人格がおかしくなってゆく
それを嫌っているファンが多いってだけ
ネタにしか読めない、というのは最近増えてきた
キャラクターはあくまでも創作の存在で自我もなけりゃ自分で動くことも喋ることもできないのだから
熱心にキャラアンチしてるアホは禁書に限らずキャラクターが実在して行動してるかのように語るからな
刃牙スレなんかは不満が全て作者に行ってて逆に面白いが
「作者の被害者」って言い方がすでに
キャラクターが実在して行動してるかのような語りだから引っかかるんだろう
キャラの動かし方が下手な事への不満は共通してると思う
初期までは補正でも不都合でもまあしょうがないですむけど読者に散々指摘されたり笑われるような内容をわざとらしくエスカレートさせたり引っ張ったりをこれ程の巻数引き延ばすあたり全てのキャラ達に同情してしまうよ
キャラがクソに見えたらキャラに憎悪するか作者に呆れるかの違いなんだろうがね
一番の害悪かもしれん
ってことはさすがにないか
キャラを叩くかそう書いた作者を叩くかの違いでしかなくね？
新約14巻で僧正戦の余波が町全体まで広がってたなんて言っておきながら
スーパーや銭湯は普通に営業してたのは推敲してないんじゃと思った
まあ第7学区のダメージは窓ガラスととある高校ぐらいだったのかもしれんが
読んでないのか
一般住民には、まやかしであっても平和な感じに
一般住民どころか、町の惨状を把握してる上条や上里ですらスーパーや銭湯が普通に営業してたことを何の疑問もなく受け入れてるんですが・・・
ラーメン屋は奥まったところにあるから開店してるなんて説明入れてたが、スーパーや銭湯は何故無事だったのかノー説明だから、作者も編集もおかしさに気付かなかったんだろうなとしか思えなかった
新約 とある魔術の禁書目録(15)
著者／鎌池和馬
イラスト／はいむらきよたか
定価／（本体650円＋税）
2016年4月9日発売
ISBN 978-4-04-865884-3
転校先にも、右手に『理想送り』を持つ上里は現れた。
『上条の日常』が、音を立てて崩れていく――！
「ぼくの『理想送り（ワールドリジェクター）』ときみの『幻想殺し（イマジンブレイカー）』。ぶつかったらどっちが勝つのかな？」
神をも凌駕する右手を持つ少年二人の激突から一夜明け。
上条当麻と上里翔流は、譲れない想いを胸に、学校の食堂で献立片手に睨み合う!?
説明しよう。魔神・僧正の暴走により学校を破壊された上条は、留年阻止のため別の学校に通うことに。そこには非常に頼りないミニマム生徒会長女子・ビクビクウサギさんと、因縁の相手である上里がいて……!?
世界を賭けた戦いよりも留年の脅威を感じ、それどころではない上条。一方の上里も、なぜかフレンドリーに接してくる。これは意外にも熱き友情路線にルート変更か？ と感じた刹那。
街に半裸レインコートの少女が現れた。
少女は、圧倒的な力で学園都市の超能力者（レベル５）たちを手玉に取っていく……！
その半裸少女の正体は、謎の第三勢力……ではなく、あの上里さえも畏怖する妹・去鳴（サロメ）で――!?
とりあえず今の所は去鳴が兄の上里と同じく出来の悪い二次創作に出てくるオリ主みたいな事をしそうなのが不安
名前的に言えば
まだ上里に魔神や上条の存在を教えた相手とかの方が気になるんだけどな
どんだけ売上げ落ちるか見物だね…
「上里に幻想殺しの力の大半が永遠に奪われたままにしとく」とかしそうなのが不安
「主人公の力の大部分が何者かに奪われる」って展開は王道で良いと思うんだけど
後で「何らかの方法で奪われた力を取り戻す」って展開もないと何か後味が悪い
魔神パワーの流入が幻想殺しより大きいっぽいとはあったけどさ
回想を通して何度か語られていたから言う程ポッと出感が無かった
反対に禁書は前巻まで影すら見せなかったキャラが急に登場しノーリスクハイリターンの能力を無制限に振りかざすからポッと出感が否めない
今すぐじゃなくても良いからいつかは理想送りの元になった力を上条に返して
上里ハーレムの面々と一緒に元の平凡な日常とやらに帰ってほしい
メアリー・スーっぽいポっと出キャラなのは同感だけど
メアリー・スーっぽいポっと出キャラなのは同感だけど
ゴメン
「幻想殺しが理想送りの所為で弱体化した」とは書いてない
>>228とか>>236がそんな内容のこと書いてるじゃん
>>240
そんな設定はどこにも書かれてない
こう書けば気が済むのかね？こっちの言いたいことは何も変わらないから何をそんなにこだわるのか正直理解に苦しむけど
上里が上条さんに並ぼうってのもイラつくし
煽りじゃないなら、>>243に対してどういう疑問を持ってるのかもちゃんと書かないと・・・
反論できなくなると頭悪いレスしてくるいつもの手合い
ホルモン予約とれない？
まさか上条が、というか作者が「上条の右手に勝った魔神に勝った上里に上条の右手が勝つのはおかしい」ということに気付くとは良い意味で予想外だった
絶対気付いて無いだろうなーと前巻から侮ってた
しかし右手の正体に上条が悩むのは、遅くても大覇星祭の時に済ませておけよとか、
右手の正体について悩んでるならいいからさっさとオティヌスに予想だけでも聞いとけよとか、相変わらず不満は出た
なんか禁書って都合よくそこにいるはずの人の存在が消えたりするよな
ce2.be/NTiY
他はともかくバードウェイ姉妹は酷いな
話の中心のはずなのに完全にぶん投げられてる
上里がモノローグで理想送りが効かなかった事を感謝してはいたけどもうちょっとなんかあるだろ
姉が結局何を生業にしてる人間なのか全く興味は湧かないのかとか、何らかの反応はあってしかるべきだったと思う
上条と上里の因縁を作る役割が終わったらもうお役御免で速やかに退場させられた感じ
まさに作者の操り人形
全然反省してないんじゃないか
そしていつも通りのおちゃらけた日常パートからのスタート
聖域をぶっ壊すと言っておきながら相変わらず過保護に守られてるな
最も主人公かその仲間になって過保護にならない奴は存在しないんですがねｗ
そういう話を今更期待するだけ無駄ｗ
右手に関係ないとさっきまでその場にいたはずのキャラが突然居なかったことになっても不思議じゃないのか？
上条さんと上里が戦う現場にに大勢の人がいたのに
インデックスも上里と戦った後どうなったのかとか聞かずに朝食の事しか気にしていないのは不自然だろうとか
バードウェイ姉妹はどこ行ったんだとか何で上条さんはバードウェイの所在を気にしないんだとか
数ページの試し読みでもいちいち挙げたら切りがないほど突っ込みどころ満載だな
やっぱかまちーすげええええええ
個人的には試し読みで上里戦後の上条の様子を描写してくれた事や
翌日に上条が右手や「透明な何か」について触れてくれたのは良い意味で予想外だったな
出来ればオティヌスの予想とやらもこの巻内で聞いておいて欲しい所
あと軽くでも良いからパトリシアの容態やバードウェイ姉妹の行方についても触れて欲しい
>>254 >>259 >>262
上条と上里以外の人達は二人が戦う前に二人の傍から遠くに離れる描写があった
それと地の文には「いつしか夜の暗闇には彼らだけ」ってあったからあの時点ではもう二人だけだったハズ
>>257
パトリシアはネフテュスに助けられたあと気絶してたから反応の仕様がない
あと上条と上里の因縁はパトリシアがいなくても出来てたと思う
>上条と上里以外の人達は二人が戦う前に二人の傍から遠くに離れる描写があった
他の連中（特に数で勝る上里ガールズ）はその間離れる二人をぼさっと見学でもしてたのか？って話だろう
>パトリシアはネフテュスに助けられたあと気絶してたから反応の仕様がない
パトリシアは気絶から覚めた後に死ぬはずだった自分がどうやって助かったのか気にも留めないのかよ
反応する描写自体存在しないからそういう風に見える
>あと上条と上里の因縁はパトリシアがいなくても出来てたと思う
それが出来るなら疑問符が浮かぶばかりのパトリシア関連の話抜きでやれば良かったのに
少し離れて遠巻きに見守っているものだと思ったけど
しかも上条さんが血に濡れて帰ってきたのに全く気にせず朝食がどうのと言ってるのはどうなんだ
第3次世界大戦やハワイ（特に先に帰った学園都市組）や
グレムリン騒動について、世間や当事者のほぼ描写がなかったんだ
何をいまさら
たくさん小説書いてるから大変だね！
＞他の連中（特に数で勝る上里ガールズ）はその間離れる二人をぼさっと見学でもしてたのか？って話だろう
>>267と大体同じで俺も二人以外の人達は戦闘の邪魔にならない程度に離れて戦いの行方を見守ってたんだと思ってたけど
新刊の試し読み部分や前巻の「二人の少年が〜周りの全てが消えていく」や「いつしか夜の暗闇には彼らだけ」って地の文から察するに
二人以外の人達は上条と上里の戦いを見学する事なくその場から離れたんだと思う(「なんでそうしたのか」に関しては説明不足だと思った)
＞パトリシアは気絶から覚めた後に死ぬはずだった自分がどうやって助かったのか気にも留めないのかよ
反応する描写以前にパトリシアが気絶から覚める描写自体ない
＞それが出来るなら疑問符が浮かぶばかりのパトリシア関連の話抜きでやれば良かったのに
俺もそう思う
あらすじの時点でも「バードウェイはともかく何でここでパトリシアが出てくるんだ？」って思ったし
読み終えた後も「なんでバードウェイ姉妹が話の中心になってるんだ？」って思った
忘れたんじゃなくて上条さんの中の物をインデックス達が見ると不都合だからあえて存在を消したんだろう
辻褄が合わなくても読者はその事に気付かない、気付いてもスルーしてくれると思ってそう
こういう禁書のやたらハイテンションなところがたまにあるのが未だに凄く苦手。若手お笑い芸人の一発ギャグをテレビで見てる気分になる
こういうのが好きな読者も大勢いるんだろうとは思うけど…
>>270
パトリシアが前巻からずっと気絶しているわけじゃないだろうし、流石に描写は省略されてるだけで覚めてるはずだと思うけどな
覚めた後どういう反応とるのかの描写まで省略されてるのはいただけないけど
>>272
出来れば上条は基本的には新約9巻位のテンションで進めて欲しい
上条に限らず登場するキャラがやたらハイテンションすぎると読んでて疲れるし
上条さんって、カエル医師にもあんなんじゃん
アレイスターもチンピラ語使い始めたし追い詰められたら喚きそう
「ここそんなにテンション上がる様な場面かな？」って場面ではもう少しテンション抑え目の方が嬉しい
しかもつまらなくて、読むことが苦痛でしかない
家出して失踪届は出された（けど学校には顔出してた）ってくらいしか反社会的活動は取ってなかったんじゃ？
何で絶滅犯なんて御大層な二つ名つけられてるのか、はっきり言って肩透かしだった
学園都市に来て同意なしで死亡級の危害確定ってクレアぐらいか
過去にいろいろやらかしたのは記録含めて表からは抹消されてるっぽいけど
行間ででも、ソコやんなきゃダメだろうと ネフテュスやらかしだってちょっとはやったのに
学校に顔は出してる程度の人間に軽く出せるようなもんじゃないと思うんだが
もしかしてかまちー、行方不明者届と勘違いしていたのでは…
昔は1スレまるごと愚痴で消化したりしたのに
それでもまだ売れているんだからすごいもんd
悪→善の連中の失態はお咎めなしかつ漏れなく擁護されるのに対し
善→悪の連中はアウレオスの様に徹底的に貶められるか物語からハブられる
お気に入りキャラとそうでないキャラとの扱いの差が酷すぎるから今後の展開に不安しかない
聖域壊すって言ってるけど肝心な事は何もやらないし
御坂が狂ったことなんて、どうせ元に戻るんだろ
進撃の巨人のような世界観やストーリーだったのなら話は別だが初期からこのスタンスのライトノベルでそんな展開を作るはずも無い
主要ハーレム要員だからどうせ上条さんの説教で大したお咎め無しに元鞘だろうという気にしかならない…
どんだけ悪いことしても、せめて男女平等パンチで顔面砕いてくれれば溜飲下がるかもしれないが、相手がポッと出女性キャラならともかく
人気キャラの御坂だとそんな期待が出来ないや
何も知らないで置いて行かれてるキャラだけど、これは作者がキャラの行動理念を下手に変えたくないからだろうと思ってるから、
闇落ちだなんだと言われても「いいからさっさと美琴に色んな事実を教えて話を動かそうぜ」という感想の方が先立っちゃう
パワーアップとかの前にもっとやるべきことがあるだろっていう
漫画の方はそんな事ないからあえてそうしてるのかは知らんけどこっちだとマジで上条の事考えてるシーン以外皆無だぞ5年ぐらい
ここ最近の上条や御坂の言動、行動、扱いは酷い気はするな
今後の展開の為にわざとそうしてるのかもしれないけど読んでて不快な気持ちになる
新キャラ掘り下げる前にまず既存の主要キャラのフォローをしっかりして欲しい
>>291
前からだけど「何で知ろうとしないの？」って疑問に感じるシーンが多いと思う(特に上条や御坂)
出番が多ければ多いキャラほどそういう疑問を感じる瞬間が多い
急にランチのメニューの話とかされてもそこは姫神でいいってなるだろ
>前からだけど「何で知ろうとしないの？」って疑問に感じるシーンが多いと思う(特に上条や御坂)
結局上条も右手についてオティヌスに推測を聞くことも、上里に土御門の安否を聞くことも無かったな
今後上条が右手の事で悩んだり土御門に友情を感じる場面があっても、全て茶番と化すと思うわ
もはやキャラでなく書き割りに近い
ぶっちゃけ、本編よりインデックスさんのほうがまだキャラが成立してる
そもそも御坂って本編ではそこまで重要なキャラでもないし
実は扱いに困っているんじゃないか？
開始当初はこんなに人気が出るキャラとは思ってなかったんだろうなあとは思う。
そもそも、一番最初に旧1巻にで時には、読者に学園都市の世界観、価値観をスムーズに理解してもらうためのイヤミな説明キャラでしかなかったし…
それが旧3巻で実は正義感の強いすごいイイ奴ってわかって
旧5巻のツンデレ乙女っぷりや超電磁砲の連載開始で火がついて、あとはもう止められなくなったと…
作中での描写的に作者には何か考えがあってわざとこういう違和感のある所を残してるんじゃないかって気もするけど
流石に何巻経ってもこういう違和感のある所が改善される事も理由が説明される事もなく続くのは勘弁して欲しい
>>297
俺もキャラのリアクションに関しては今の禁書よりもいんでっくすさんの方がしっかりしてると思う
ここ最近の禁書は既存キャラ(特に元から善玉寄りの主要キャラ)のリアクションが前にも増して酷くなってる気がするし
>>300
上条の扱いも散々だからもう禁書自体どうでもいいと思ってるんじゃないかって感じる事がある
恋する乙女な割に上条に無関心すぎるし
力になりたい割に全く上条の置かれてる状況を理解しようとしない
メインキャラなのにそこいらのモブ程度の情報しか知らないしな
目指しているといえば禁書そのものは何を目指してるんだって疑問の方が大きい
それしか考えてないって時点でどうかと思うけど
妹達とか遠い彼方に忘れられてるような…
旧約6巻や劇場版特典の描写からからインデックスのポジションにだいたい気づいてる
答えを聞くのが怖くて踏み込めない、って後付けは可能だろう
それでも大分不自然だと思う
まぁ美琴や上条が妹達の安否を気にする様子すらないのも結構不自然だと思うけど
レベル0見下し発言や自販機泥棒なんかの後付けフォローを見る限り、多分そうだろうね
初登場時のレールガンぶっ放しで道路破壊や街全体を停電にしたり、ATMやお掃除ロボを破壊したこともあるから、それでも全然フォロー足りてないけど
最新刊に至っては、オティヌスが上里に罪悪感が無いという例えに、大金庫をこじ開けるためなら病院の新生児室も在宅介護の酸素吸入器も無視して「街全体を停電」させるだろう
なんて言ってたから、御坂の過去の悪行について追い打ちをかけてるのかと思った
鎌池先生にそんなつもりは全く無いんだろうけど
警備員が一人でもいればインデックスなんて侵入できないんじゃないのか？と思うが
なんにしろ凄い損害出てそう
ねーちんステイルの攻撃応用して入り込んだとしても、
ビルの屋上飛び歩いてる最中に撃たれて落ちてベランダに引っかかったまま朝まで寝てた、ってか
遠隔制御霊装の後付けもあるし、☆とローラの出来レースならあっさり説明つくけれど
ネタばらすにしても今更どころじゃないからこのままスルーなんだろうな
自慢の超科学がほとんど魔術や超能力と同じなのは気になるけど
AAAも結局魔術絡みの機械だったみたいだし
なんか新約4巻でベルシが魔術に手を出したことを物凄い事の様に言われてたが、そりゃお手軽に活躍できるんだから使えるなら普通使うだろうと思った
やっぱ上里ってアレやな、周りにいる女子を大切だとか言ってる割には殺人事件の片棒担がせようとしててうーんって感じだ。
挽回できるか知らないが
今更だけど同情も共感もしにくい屁理屈や事情持ちばっかりで純粋悪を倒してスカッとするってのが無いね、本当に
ビアージオとか今見ると本当に潔い悪役
まあ、上里勢力が今までどんな事やってきたのか分からんが、これまでも敵勢力を魔神に限らずばんばんぶち殺してきたヤバい連中ってことなら一貫してていいんじゃないかな
家出した程度のサロメを散々危険人物扱いするような資格はこいつらには無いと思うが
てか、上条殺すだけなら女の子に頼らずとも上里一人で拳銃でも使って頭撃ち抜けばいいんじゃ・・・って言ったら駄目なんかね
もう銃程度だと負けようが無いくらい上条が強くなってる、というわけでもないだろうし
家出した程度ってw
ここで一方通行に触れるとどこかのスレで暴れるんやろなぁｗ
誰からもスルーされてるけど
図星だから必死だなｗ
どうなったのか誰からも何も言われないキャラは建宮とかフィアンマとかもいるけど、
わざわざどうなったんだろうなんて言及しておいて、尚且つ気にされないって、作者は土御門に恨みでもあるのかと思うレベル
いつもの通りスルーしておけば「描写は無いけど上条は隣室の土御門の無事を既に確認していたんだろう」と妄想することもできたのに、
作中でそんなことしてないとわざわざ明言しておくことに何の意味があるのかと
この巻だけで俺の中では姫神並みに可哀想なキャラになった
上条サイドへの難癖だけにとどめて置いてください
あとはインデックスと上里辺り
根拠は？
土御門に建宮とかあとはステイルか
過去キャラ蔑ろにしている作品に未来はにぃ
読者は旧約時代から登場しているキャラに思い入れがあるという、
そういう部分でも作者と読者の間での埋まらない溝ができているような気がする
一応バードウェイとか御坂も出てるから新キャラ推しばっかりではないだろうが、
両方ともそんな本筋に関わってるキャラでもないから、作者の推しキャラゆえの贔屓か（鳥道）読者におもねってるか（御坂）
どっちかって感じで、あまりうまい使われ方では無い気がしている
新キャラ連打はもちろん既存キャラも長々出てるくせにまだそんな事考えてるの？って感じで
唯一が変装して不意打ちする程度の技術にわざわざ何巻も使う必要無いだろって思った
その程度のことならポッと出のトンでも科学でいくらでもごまかし聞くと思うから、
食蜂と蜜蟻の戦い、加納の活躍、バードウェイ姉妹の対決あたりは丸々削ることも可能だった気がする
上里のキャラ描写にバードウェイ妹が関わってたけど、妹がいてもいなくてもたいした問題なさそう
14巻で助かったと同時にもうフェードアウトしてたしね
15巻じゃ一応唯一がネフテュス出したときに反応があったような感じだったけど、
結局あれ偽物だったわけだから、良く言えばミスリード、悪く言えば無意味な描写だったし
メインにするならちゃんとやれば良いのに心の強さがどうこう語る割にはごく一部のキャラ以外酷く扱いが雑だ
いくらなんでも楽観的過ぎじゃないかと思った
右手以外の、ひょっとしたら上里の脳波とかに惹かれてるかもしれないし、
魔神が上里に理想送りを授けた時点で周りの女の子が洗脳されてしまったのかもしれないし（と言うか14巻時点じゃこういう認識じゃなかったっけ）
そこでホッとするのは、ひとまず唯一の方にハーレム達戦力が流れていかなかったことだけにすればいいのにと思った
最新刊で余計に酷くなるとは
書けないんだろうけど
心の強さと言えば、上条が唯一をULエクスプローダーで撃たなかったところはゲンナリした
そもそも唯一はAAAでも死ななかったんだからULエクスプローダーくらいで死ぬとはとても思えないのもあるんだが、
まるで「敵でも切り離そうとしない上条さん凄い！」みたいなニュアンスを作者が言いたそうに感じられて、グワーッとなった
上条が唯一を殺そうとしなかったせいで自分も仲間も死にそうだった上に美琴が人殺しをしそうになってたし、
結果的に嫌な役割を他人に押し付けてるだけにしか見えない
こういう「敵でも切り離そうとしない心の強さ」って、
敵の生殺与奪の権利が自分にある状態でも殺さず見逃してやるような事を言うんだと思うが、
台詞で説明してるだけで全然上条の凄さを表現できてないと思う
仲間が殺されても殺した相手を擁護するのが強さだって勘違いしてるんじゃない？
大切なものを守れない人間は結局何も守れない
本当に強い人はその事を理解している筈なんだけどね
きっと鎌池は自分の大切な人が殺されても犯人も本当はいい人なんだって主張するタイプの人なんだと思うよ
もしくは人の気持ちが理解できないお子様か
禁書を読んでいると性善説を強く訴えすぎてて気持ち悪く感じると気がある
作者は主人公ならばこうでなければならないみたいなこだわりがあるから
それに引っ張られてそれまでの魅力がお釈迦になってしまう
鎌地：
・読者から、その質問を嫌というほど受けていると苦笑
・禁書では作品内で登場するキャラの誰もが主人公となるため、キャラの情報を公開した
・作者の立場としては誰が主人公かは決めておらず、禁書の主人公は読者が自分で判断するものだ。
・このような形で勘違いさせてしまったのは申し訳なかった。
誰が強くて誰が凄そうってパワーバランスのイメージが完全にぶち壊されてる
どんな敵キャラが出てもどんな味方キャラが戦っててもどうせ唐突な新設定でどうにかなるんだろとしか思えん
浜面は顔を出しただけで何ら活躍してないし
こいつらの存在価値について考えてしまう
作中のキャラからも作者からもヨイショされるから気分よく読めるし
一方も今回の役目は別のキャラでも良かった
なんだか仕方なしに出したような感じがする
これは何かソースあるの？
こんな言及初めて見たような
個人的には前回の話や今回の話の展開からして作者にも何か考えがあった上で
上条に現実が見れてない夢見がちな子供の様な甘い思考をさせてるんだろうって思ってるけど
流石にそれがこの先ずっと続いたりすると思うとウンザリするからなるべく早く改善して欲しい所
これ多分テイルズオブゼスティリアって作品の
プロデューサー発言を、改変したものだと思う
理想送りって所詮魔神たちの副産物じゃないの？何で本家を上回る力があるの？何で魔神は存在すら気付いて無かったの？
最新刊でも、地味に魔神の動向を占いで察知してたと説明されてたが、ただの人間に何でそんな事できるのかピンと来なくて
急速に魔神が大した事ない存在だったような気がしてくる
それにあんだけ手こずってたアレイスターの立場も無いという負のスパイラルが発生してる感じ
上里が一方的に魔神の情報を持っていて魔神側が全く無防備なのは何時もの話の都合だろう
個人的には魔神を一撃で倒す理想送りを倒せるオレの力は何かおかしい！！！とか言ってる上条に笑えたわ
今更パワーバランスもクソもないしこっちは毎巻違和感ありまくりだわ
出番があっても違和感ある行動や不快に感じる行動ばっか取られてると読んでて苦痛に感じる
それより高火力超範囲技をどうにかする自分自身に疑問を持てや
メタな能力というか作者が上条と対になるようなキャラ出して一気に魔神を壊滅させて読者の裏をかくためだけに出した能力って感じ
全く伏線が無かったから新約12巻書いた後に続きが思いつかずやけくそになったように見える
読者の裏をかく＝面白い（読者が飽きない）っていう発想やめて欲しい
飽きなくても呆れられ見放されたら意味ないだろうに
編集部もその辺考えて止めればいいのに鎌池の言いなりなんだろうな
人間関係なんかはミジンコ並の速度の進行だし
ボスキャラ同士は色々やってるけど現状主人公は何も知りませんなんて状態だし
戦略レベルの話を面白く描くのはド下手
良い意味で予想を裏切ってくれるなら読者の裏をかく展開とかやってくれても構わないんだけど
今作者がとある関連の話でやってるのは悪い意味で予想を裏切る展開ばかりで正直萎える
本編は色々と雑だし一方外伝は本編以上に妹達が都合の良い人形化してるし
偶像一方に至っては上二つの駄目な点を混ぜ合わせた様な作品になってるしでうんざりする
>>369
上条も御坂もアレイスターの事どころか妹達の現状すら把握できてないってのがなぁ
自分達が置かれてる環境の事もロクに知らないし友人がどんな状況に置かれてるのかも知ろうともしない
元から善人寄りな主要なキャラ(上条や御坂など)ほど作者の話の都合に合わせて動いてる操り人形みたいになってて不満しかない
そー言えば旧約2巻でも上条はアウレオルスダミーにとどめを刺せず見逃してやってたなあ・・・
拘束すらせず放置してたから、もしあの後ステイルや無関係な人が襲われたらどーすんだって思ったけど
昔からキャラが一貫してるというか全然成長してないというか
上条が唯一を横紙破りで撃てなかった場面はその後の台詞も含めて不快だったし納得もできなかったな
まぁその所為で結果的に上条が命の危機に晒されたり御坂の闇落ちが進んだりとマイナスな方向に話が進行してるから
何か作者にも考えがあって前巻に引き続き上条にあんな理想に酔って現実を見れてない子供みたいな思考をさせてるんだと思いたいけど
それでもやっぱり不快な事には変わりないからなるべく早く上条が子供染みた思考に捕らわれてる原因に触れて改善して欲しい所
緋弾のアリアにも負けて無いか？
126,450部 15/03/10 20日 新約とある魔術の禁書目録12
96,020部 15/07/10 17日 新約とある魔術の禁書目録13
94,989部 15/11/10 20日 新約とある魔術の禁書目録14
75,104部 16/04/09 16日 新約とある魔術の禁書目録15
ええ・・・10巻と比較して半分売り上げ下がっとるやん
っていうか上里がでしゃばり始めてからあからさまに売り上げ下がってるんですが・・・
やはり大戦犯オティヌスだろ
文句なしに糞の塊だった新約初期が一番売れている皮肉
登場人物(主に善人寄りの主要キャラ)に違和感や不快感がある行動や言動を取らせまくったり
悪い意味で予想を裏切る展開を連発してる現状を見てると売り上げが下がっても仕方ないのかもしれないって思う様になった
>>379
新約12巻ならサンジェルマンと浜面、加納の方がメインだったと思う
まぁあの巻に関しては別に誰が戦犯だとかは言うつもりはないけど
全体的な説明不足と伏線らしき文章が全く機能しないところが、脱落していく原因じゃないか
そりゃ数多のライトノベルに比べたらまだまだ売れてる部類には入るけど
SAOとか劣等生みたいな電撃の看板作品に比べて格下感が否めない
全体的に説明不足だってのは全面的に同意
あと伏線らしき設定の回収が遅すぎるってのも脱落していく人が多い原因の一つだと思う
作者が説明不足とか矛盾に気付いてないという方がよっぽどありえる気がする
万一今後美琴が魔術の存在とかに気付いたところで、
今更かよって感想かもしくは、で？それでどう話が動くの？って感想になるだけじゃないの
アニレー爆発で異常な程ライト層付いて旧約終盤で盛り上がってるところ→新約1〜3の糞さ
新規は取り込めずライト層は漫画あたりを適当に読むかアニメまで放置し原作はついていけない
ラノベらしい本来の立ち位置に戻ったと言える
一方通行の漫画もあのザマでアニメ化等程遠いしコンテンツ自体がはっきり衰退したなー
尋常じゃなく新キャラが多くてそのエピソードに時間を割く＋無駄な描写がやたら多いで本当に牛歩だと思う
例えばここ1年の美琴の変遷とか普通の小説だったら1冊で集中して終わらせてると思う
牛歩戦術を速筆で誤魔化してるからな
なんだかんだ言っても禁書以外の作品だと禁書ほど販売部数稼げないから
もっとも禁書の売り上げだって右肩下がり
かまちーも編集部ももっと現実を見据えるべきなんだと思うよ
読者に媚びろとは言わないが読者が禁書に何を望んでいるかは押さえておくべきじゃないかな
餓鬼じゃないんだから読者の予想を裏切ってやったって悦に入る時期はとっくに過ぎたと思うけどな
予想を裏切り斜め下に行くくらいなら予想通りの展開でも読者を圧倒するような文章書けばいいのに
結局禁書人気を盛り上げたのはもはや出番すら与えられていないキャラたちで
彼らが築き上げた人気にタダ乗りしてる状態
旧キャラで作品が完成し来てしまってるから
後付でスーパー性能キャラ出しても魅力にかける
初春「学生バスの対爆防弾仕様、シャワールームの水は半導体工場より理論純水を供給、その他校内の構造や施設の配置等
門外不出だった常盤台の情報の漏えいが多数発見されています」
そんな事が何故門外不出の情報扱いなんだ・・・常盤台は軍事施設か何か？よくそんなところに中学生が入ろうと思うなあ
あと食蜂がラーメンの食い方すら知らないのは無理がありすぎると思った
食べたことなくてもテレビとか漫画とか過去に読んだ他人の記憶とかでいくらでも知る機会あるだろうし、世間知らずのお嬢様可愛いアピールがあざとくて鼻についた
麵類食べる時の作法も当然教えてるだろうしな
知ら無いってことはまずありえ無いな
ラーメンを知らなくても麵類の食べ方は心得て無いとおかしい
日本人でラーメン知らないのはただのバカじゃないんですかね
うまい棒とかガリガリ君ならわかるよ？ラーメン知らないってなんだよ
出番を多く与えられていても違和感や不快感のある言動や行動を繰り返されると萎える
>>391
「そういう演技をした」って訳じゃなくて本当に知らないパターン？
普通の中華料理屋でカイツ＝ノックレーベンから報告を受けただけという状況だから
そんな演技をする必要性は全くない
まぁどちらにせよそんなシーンを入れる必要性が全く分からないけど
そういうのは今までいたけど麺類の食い方解らんのは考えにくいな
もしかしてあんま頭良くないのかもしれん・・・
>>398
別にそうは感じないけど…
というかキャラの扱いが適当なのは魔術も科学も一緒だと思う
お嬢様の世界なんかに感性を奪わせたりしないとか言ってたのに・・・
学生バスが耐爆防弾仕様って何なんだろうな…常盤台生はテロリストか何かに銃や爆弾で襲われる恐れがあるってことだよな
そもそも強盗やら暗部活動が頻発するこの街が平和で安全だなんて思えたことは無いが、テロにまで狙われる危険があるなら、常盤台に入りたがる人って何なんだ
学校がごく自然に持ってて漏えいして困るような情報なら、超能力の開発技術とか生徒の個人情報とか、そういうのが妥当な気がするんだけど
>>399
頭打って記憶障害になったんだよ
カエル医者が治せない2人目の患者だな
美琴が一番丁寧に描かれていると思うがなあ。
憧れから恋の自覚。ストーカーまがいの積極的行動から縮まらない距離感への怯え。絶望から狂気へ。最終的には愛？
恋愛キャラとしての立ち位置が終始一貫している。
読者が応援したくなるようなキャラづくり。
だからこそ、他のキャラづくりの雑さが目立つんだがな。
事件に関わっても途中でフェードアウトしてばかりだったし
学園都市の暗部や事件の進展も無視して上条さんの事を考える描写しかない上に
その上条さんに関わる描写も薄っぺらいツンデレ描写か安っぽい主人公マンセーなハーレムヒロインその一程度のもの
新約13巻で上条さんの右手にビビっているけど何故か何も聞かずに普通に帰宅してるし
そもそも大覇星祭で上条さんの右手から竜が出て黒球を喰った時は軽くスルーしたくせに何を今さら？って感じ
結局作者が書きやすいように都合よく動かされてる駒だとしか思えん
けど美琴に限らずほとんどのキャラが別のキャラとの関係性が変化してないし
ストーリーを進める方向にもいかないよね
一応上里から見た女ハーレム達への心象は変わったようだが、真剣にどうでもいい話
完全に便利な女扱いになってるよな
そりゃ事情説明しなくても自分の置かれてる状況を離さなくても
かってに手伝ってくれてなにも聞かず帰ってくれるなんてすっごく都合がいいよなｗ
上条が周りから消えたらもう死ぬしかないんじゃないだろうかってぐらいここ数年頭に上条しかないし
上条以外の誰かと話してるってシーン自体稀になってないか？
＞上条さんの事を考える描写しかない上に
＞その上条さんに関わる描写も薄っぺらいツンデレ描写か安っぽい主人公マンセーなハーレムヒロインその一程度のもの
この文以外に関しては同意
どのキャラも丁寧に扱われてる様な感じがしない
心情や関係性も話の都合であっさりスルーされるんだよな
特にその両方を満たしてる上条や御坂は「何で知ろうとしないの？」って事(妹達の安否や右手の謎など)が多いと思う
あとギャグ描写なら何をやっても良いと思ってるのか不快な言動や行動を取らされる頻度が高いのも気になる
>>407
御坂の事を言ってるならだけど御坂は普通に上条以外のキャラと関わったり話したりするシーンもある
>>409
そこが適当すぎると本当に都合の良い人形かロボットみたいに見えるから
ちゃんとキャラ(特に主要キャラ)の心情や関係性は大事に扱って欲しい
新約以降の上条の現状知り始めたこのタイミングで上条が頭に無くなって全く違う話作られてもそれはそれで頭おかしい奴になるし出番与えられるなら結構なこと
漫画超電磁砲もあるんだからマンセーヒロインらしくマンセーヒロインやってることは多いに結構
肌色タイツを着た上条さんに勝手にブチ切れて他にも生徒がいる校舎にレールガン撃ち込んでたのはドン引きしたな
僧正が校舎を壊したから有耶無耶になったけど校舎が何度も揺れるほど連発してたしギャグじゃ済ませられないだろあれ
というか上里軍団みたいな新キャラ達を投入しまくる前にまず既存キャラ達の事を大切に扱って欲しい
>>412
あの御坂の行動は明らかにやり過ぎだしその後の上条の行動も情けないしでウンザリしたな
作者はウケると思って書いたのかもしれないけど個人的には面白さよりも不快感の方が強かった
ミカサとかもそうだが主人公を想っていて主人公の力になろうとするヒロインなんだからそれが気に入らないとかの個人的好き嫌いは知らんけど
全く無関係の日常や別話やるなら新約からの時系列より超電磁砲でやるべき
穿った見方だが最近こういう風に見えてしまう
誰も誰かに助力するなんて事が出来なくなるから流石に極端だと思うけど
現在進行形で一方通行の代理演算をやらされてる妹達はまさに便利なアイテムって感じがする
代理演算はどうでもいいから割愛するけど
非常に都合のいい仲間ってことだな
命をかけて戦ってくれるけど
終われば気持よく去っていってくれる
上条に余計な言を聞いたり訪ねたりもしない
いや今もか
詳しく話を聞こうとすれば自然と魔術や深い話にシフトしていってしまうし
上条に深く関われば居候のこととか諸々話すことになる
そうなると話を勧めなければならなくなるからな、それを避けてるんだろ
>>419
どうでもいいことじゃないが
代理演算の話になるとイッポウガーさんが暴れるから触れないほうが吉かと思う
物語と呼んでいいのかさえ怪しいが
非常に都合のいい仲間
厄介ごとに助けか協力を求める、あるいは強引に連れてくれば命懸けで戦ってくれる
終われば気持ちよく去っていき
殆ど深く詮索しない引きずらない
謝礼もほぼ不要
なんだ立場が違うだけでいつもの禁書キャラだ
悪党をぶん殴ってスッキリしたら美少女が一方的に惚れてくれたり勝手にヒーローと絶賛してくれて
どんな大事件でも後始末は一切必要なくていつも通りの日常に戻れる
オティヌスとの一件が公になって顔バレもしてるのに誰も何も聞かずに面白おかしく日常生活送ってるのは流石に無理がないかと思ったな
読者の予想を裏切る努力をする前にまずそこを何とかしてくれよって思う
>>419
触れない方が吉というか単に代理演算について批判されたくないだけだろ
いや、したいならしてもいいけど・・・
もうダイリエンザンガ―イモウトガーイッポウガーは聞き飽きたから
できればそれ以外の新しい情報を頼む
オティヌスと上条の一件に対して周りがどの位知ってるのかとか妹達の現状を知ろうともしない上条や御坂とかもそうだけど
なんか描きたいシーンを優先しすぎて「描写しておいた方が良いシーン」が不足がちになってるのが解せない
>>423
助け出した相手から惚れられる所か感謝される事もなかった事もあれば
戦闘後も上条が動ける状態なら事件解決後でも後始末に上条が動く事もあったし
上条が活躍できる事件が都合良く起こってるというか上条も都合の良いお助けキャラにされてるだけな気がする
ご都合主義の極みで書きたいシーンの為なら過去の経緯や自らが作った設定さえも平気で歪めてるのに？
心情や描写しておいたシーンが不足するのは鎌池自体整合性がつけれてないんじゃない？
読者の予想を裏切ることに拘ってきた弊害なんだと思うよ
あと速筆をマンセーしがちだけど早い分熟考指定ないんだろうし編集の意見とかも聞いてないんじゃない？
だから作者はウケると思っていても実際読んだ読者は引いてしまう事に事前に気づけていないんだと思う
鎌池自身の作品なんだから独り善がりでもいいのかも知れないけどさ
別に作者が拘ってる速筆や読者の予想を裏切る事が悪い事だとまでは言わないけど
そこに拘りすぎて整合性が取れてない作品にしてしまったら本末転倒じゃんって思う
>>425
どうでもいいとか触れない方が吉だとか聞き飽きただとか色々言ってるけど
それって結局はその話題について触れて欲しくないだけなんじゃないの？
整合性を取らないんじゃなくて取れないんだろうと思ったことはあるな
HOやインテリも読んだけどツッコミ所ばっかりだったし
>>426
上条さんが自分で後始末したのって恋査を回収したくらいじゃね？
それもカエル医者に渡して終わりだけど
後始末しようと思って到着したときには終わってたな。
あと、言われてみれば、
上条さんも美琴もほぼ毎日のように何らかの事件に関わって、毎回証拠も残りまくりだろうに、
いったい警備員はどんな捜査やってるんだろな。
「こんな展開誰も予想してないハズ」みたいな思い付きでやった事の一つなんだろうな
で代理演算の件だけに限らずこういう思い付きでやった事が
後々話やキャラの整合性が取れなくなっていく原因になってるんだと思う
>>429
新約だと4巻でオッレルス達と一緒に事件の後始末をしてた
アレイスターが全部なんとかした
雲川が処理してる
食八が記憶操作している
好きなのを選べ
新約4巻だと腕握りつぶされて気を失ってそのままだったよな？
サイエンスガーディアンを解体して民間人を開放したのはサイエンスガーディアンの残党と木原唯一だし特に後始末はしてない
子供はヒーローごっこで満足していたイメージ
大人(加群)が復讐を全うして満足していた話ってイメージだな
個人的には同じ復讐を題材にした話でも新約12巻よりは整合性が取れてる話だと思った
>>435
腕が握り潰された時に気絶したけど最後に上条は起きてる
でその後に上条はオッレルス達と協力してマリアンの被害に遭った人達を助けに行った
協力機関の離反を何とかするってビッグマウスしといて
結局事後処理やったのは唯一だったしな
本人はいつもの様に目の前の誰かを救って満足
そういえばオティヌスが帰った後すぐに起き上がってオッレルスに酷使させて貰うぞとか言われるやり取りがあったな
実際に何かした描写がないから忘れてた
加群は病理と自分自身への復讐をちゃんと成し遂げる事ができた訳だし
上条、代返が成功した時に、全く気付かれなかったのもそれはそれで微妙みたいな反応だったけど、
誰からも何も言われない土御門の方がよっぽどだろうと思った。
15巻後書きで「キャラが今まで見せなかった顔を出すことを意識した」とか書かれてたが、
上条含む皆は土御門を全く気に留めてない薄情極まりない連中だというのが「今まで見せなかった顔」のことなのかと問い詰めたくなった。
>>431
そう言えば残骸編の黒子も御坂に秘密があることを気付いておきながら結局何も聞き出そうとしなかったな
御坂が上条にとって都合のいいキャラであるのと同様に、
黒子は御坂にとって都合のいいキャラなんだろうな
ってキャラ多すぎませんかね最近
「出番が多めで善人寄りのキャラにはギャグでも不快な行動や言動はさせない様にする」
当たり前の事かもしれないけどこういう今の禁書が無視してる事って結構大事な事だと思う
個人的には読者の予想が云々よりもこういった事に気を付けてくれた方が安心して読める
>>440
上条や元から善良だったりする他のキャラもそうだけど
そういうのは特定のキャラにとって都合の良いキャラになってるというよりも
単に作者が描きたいと思ってるシーンの為に都合の良いキャラ化してるだけな気がする
まぁもちろんどちらにせよ良い事だとは思えないからこれも早く改善して欲しい所だけど
あとは細かい外伝とかでフォローしてくれれば
外伝を長々続けるやり方もあるわけだしな
幾ら何でも本編を引き延ばし過ぎ
このペースだとまだまだ時間かかりそうなんだよな
これらの内容次第だけど、完結後に、旧約の時点でこれらのケリをつけといて、新約からグレムリンとか魔神とかやっても良かったんじゃ、
って言われたりして
新約になってからは特に、このあたりにほとんど触れずに引き伸ばししてるイメージが非常に強いからなぁ・・・
3行目よくわかる
区切りを付けずにダラダラダラダラ思いつきの話しを入れてるだけにしか見えん
上里とか、いてもいなくても幻想殺しとアレイスターの話しは作れて終わらせれるだろ。というか新約以前のキャラだけで作れる。
その後魔神編で出てくるっていうなら理解できなくもないけどね
木原脳幹と中条さんの対決の方
が面白かったのに。ああてかんじだよ。
後3巻くらいで一旦終了させておきゃいいのに。
木原は数多と幻生あたりで止めときゃよかったのに
これからも上里の掘り下げの話が続けられるのかと思うとうんざりする
え？一方通行？外伝あるからもう良いでしょ
え？浜面仕上？あいつは無能力者の雑魚で主人公だなんて言った覚えはないよ
上条や御坂といった既存キャラの扱いをちゃんと改善してくれた方が嬉しい
良く言えば新しもの好きで、悪く言えば飽きっぽいという
そういういい加減な所が読者がどんどん離れていく一因の一つになってるって事にそろそろ気付いてほしい
諦めれ
そのぶん違和感があったり不快だったりする行動や言動を多く取らされてるのが現状だしなぁ
これなら浜面がラッキーで勝ちまくる方がいくらかマシなレベル
「どこにでもいる普通の高校生」が「神様が気まぐれで授けたような力」で「無理矢理ヒーローにさせられて」狂っていくキャラクターなんだから、外側から与えられた以外の才能や個性を濃く描写しちゃだめなんだろ
ライバルらしいっちゃらしいキャラ付けだけど、まーじ思いつきで作った感しかない
電撃の別の新刊読み終わったけど先の気になる展開や面白さは圧倒的にこっちが上だわ
禁書のほうが間違いなく好きだけど、面白さは正直比べられんぐらい禁書が負けてる
禁書は何が起きても別に気になんないもん。ぽっと出キャラがなんかするけど、そのなんかがほぼ興味沸かない
上里が能力取られる原理も上里自身もホントどうでもいい。好きつーかキャラの外見と自分の愛着が好きなだけな気すらする
浜面のバトルなんか何の楽しみもわかない
どこにでもいる不良Cが、主人公補正のみで無意味に出ている感じ
聖域は安泰だ
上条に疑問符を突きつけるなら「何処にでもいる普通の高校生」なんていう足枷の方が良い
>>460
個人的には禁書は期待よりも不安の方がデカいな
あと禁書が好きかどうかと聞かれたら好きだと答えられるけど
読んでて面白いかどうかと聞かれたら苦痛だって答えたくなる位には作者に対する期待が薄れてる
そう思わせといて、次の巻でポッと出の新キャラが偉そうに他キャラに説教した挙句
上里含む上里勢力を全滅させても、もう俺は驚かないぞ
男キャラ多数を散々ハーレム状態にしてメタキャラ出してクソ面白くないとか滑稽
アホみたいな主人公補正を修正せずに作中でアホ理論やメタ発言させて失笑を買うこのバカらしさ
そもそもがギャグ作品ならともかくバトル物でメタ展開やられても冷めるだけだし
後は身体を鍛えるなり幻想殺しの力をもっと引き出せる様にするなりと
順当に上条の事を成長させてさえくれれば主人公補正だなんて言われずに済むのに
未だに地の文で外見も身体能力も平凡だとか「普通の高校生」だとかキャラsageばっかされてて凄く萎える
でも無能力者をどうしても活躍させたいから生み出された存在だろう
裏方かサポート役が一番似合ってるよ。例えば映画「イレイザー」に登場する、かつて命を助けてもらった恩義に報いるため主人公をアシストする元マフィアみたいに
結果的に失敗だっただけだな
結局は派手に暴れさせてヒーロー連呼っていう上条さんの何番煎じかになっちゃう
そりゃそこいらのモブとかを主人公扱いしようとしたら
いろいろ無茶しないといけない
今度は最初から主人公になれるモブを用意した感じ
上里に魅力が無いのは
最初から主人公になれるように用意された都合の良いキャラだからだろう
出来レースオーデションみたいなもんだ
浜面に備わらなかっただけでも、まだマシとはいえる
ttp://deai.erosoku.top/ranking/type2
上条さんや美琴ちゃん以外のピックアップも欲しい
中身は別に大したことなかったな
あらすじや表紙でかなりアピールされた割に、最終的に唯一や美琴の（読者への印象度合という意味で）かませ犬に感じたんだが
適当に場を引っ掻き回したら後はさっさと退場みたいな
言われなきゃ上条さん気づかない
「これ必要ないんじゃ…」って描写を入れる事が多々ある鎌池の事だしなぁ
上条や美琴の変遷だけで何年使ってんだよ、しかもやっとそこかよとしか思えない内容だし
そのへんは『作中の時系列が遅い』という理由で言い訳できそうな気もする。
もしかしたら、そのために作中時間をわざと遅くしているのでは？と邪推してしまうこともある。
人の心はそんなに容易く割り切れたり変化しきれるものではないのにね
美琴の思いが成就するか失敗するかわからんけど
決着がついたらそこで終わりだから
そうならないようにズルズルズルズル引き伸ばしてるだけにしか思えない
その所為で登場人物が余計に自分の意志を持たない操り人形みたいに見えてる
>>489
そろそろ上条や御坂辺りは順当に成長させて欲しいんだけどな
悩んでる事があるのに上条にその事を素直に相談しようともしない御坂も
外見も能力も「普通」だと貶められ続けて成長要素も悉く潰されてる上条も見ていて萎える
流石にそんな事はないと思いたいけど作者は読者の予想を裏切る為だけに
「成長しそうなキャラをあえて成長させない」なんてことしてるんじゃないかと不安になる
よかったのは上条さんがモブっぽいラスボス相手に気がすまないから一発殴らせろぉぉって絶叫してたとこぐらいかな
上条と美琴の話しかしてない気がする
正直あの二人よりも死んだ後も作中で何度か評価されてる加群やテッラの方が扱いが良く見える
目立ったキャラ崩壊とかしてないし他キャラの株を必要以上に下げたりもしてない
キャラの成長を愛でる作品ではねえな
彼女をメインに混ぜると話進んじゃうからね出すわけ無い
同じような理由でローラも話に絡んでこない蚊帳の外
☆も干渉が控えめ
そんで大してシナリオに絡まない上里とか木原でお茶を濁しまくってる
サブキャラならいくら話に出して掘り下げようが全く話進めなくていいからな
まさに延命オブ延命
未だに行き当たりバッタリの戦いだし
今上条さんは何をしてるの？って言われても返答に困る
作者には都合の悪い事をスルーしたがる癖があるからなのかどれも目的を叶える為に
読んでて納得のいく行動をキャラに起こさせたり真っ当な努力をさせたりみたいな描写が欠けてる
り、留年の阻止
それ以外の雑多なあれこれは全部オマケ
あえて本筋が何か挙げるとしたら「作者がやりたい話」こそが本筋だと思う
「作者がやりたい話」をする為ならキャラの人形化が進もうが話の整合性がなくなろうが構わない感じだし
>>507 >>509
それは大体他のキャラにも当てはまること
正義感なんてなくて元から悪人寄りだったキャラがそういう人間味の無い行動取る分には文句ないんだけど
個人的には上条や御坂みたいな元から正義感が強い善人寄りのキャラはそこら辺は丁寧に扱って欲しかったな
まだ生きてたんですね残念です
>>508
土御門の身に何があったのかをある程度知ってる上条のスルー具合も変だと思ったけど
親友の青ピや担任の小萌先生までもが土御門の事を完全にスルーしてたのには凄い違和感あった
上条が作中で何度か土御門の事を気に掛けておきながら何故か様子を見に行かなかった事や
クラスメイトも親友も担任の先生も誰一人土御門の事を気に掛ける素振りすらなかった事に何か意味があるなら
いつもみたく答え合わせを先延ばしなんかにせず次巻か次々巻辺りでその理由を作中でちゃんと説明して欲しい
それはメインストーリーでは無いですとか言われたら原作全部捨てるわ
あいつのキャラこそ最近全然面白くないんだが
アレイスターは小物化して
イギリス清教は全く出さない
ローラも全く出てこないし
インデックスも必要悪の教会も空気化
そんな状況で今更「ついにアレイスターが！！」とか「ついにローラが！！」なんてやっても興ざめじゃん
今更ステイルとか天草なんて出しても魔神に比べたら雑魚だし
インデックスなんて出しても誰も興味ない
じゃあどう決着つけるの？って鎌池和馬自身が分からなくなってるんだろう
着地点は決まっているって話だけど問題は当初想定していた着地点がかなり低い位置になってしまったということ
上里とか糞キャラ量産してまで延命しているのは
止めないんじゃなくてもう止めることが出来ない状態なんだろう
読者から共感を得られるどころか不快に思われる様な展開ばかり続いてる感じ
その後、折を見て後日談やサイドストーリーを何巻か書くってのが一番スッキリするんだろうけどねぇ。
このままだとマジでグインみたいに未完のまま終わりかねないな。
（まあ、グインみたこと無いんだけど…）
オティヌス、御坂、上里勢力、唯一くらいのもんで、せいぜい仲間その1とか敵その2って感じで、
こいつらが話の主軸になって終盤まで絡んでくるという気があまりしてこないから、
ここ数巻は凄く寄り道されてる気がしてならない
個人的には今の禁書の内容ならさっさと終わらせて余計な制限なくした方がずっと良い気がするが
出番あってもショボい役
新約11以降はもう禁書のニセモノにしか見えない
もう魔神を超えた存在とか出して
それを上条さんと上里さんが二人で倒してエンドでいいよ
まぁその外伝の内容に関しては本編以上に酷いけど(主に妹達の扱いが)
妹達って思ってた以上に普通の女の子っぽかったんだな
妹達が寄り集まって、何であの総体の性格が出来上がるのか解せぬ
「一方に助けられて頬を染める妹達」って展開も気持ち悪かったけど
上位個体の打ち止めには何も話さず、上条や御坂には助けを求めないのに
数日前まで自分達を虐殺する実験に参加していた一方には助けを求めるとか違和感しかない
設定自体終わっていいと思う
物語の中では負傷してから僅かしか時間経過してないけど一方通行周辺の人達の反応見る限り
例の実験も頭の負傷も遠い昔の事のような感じだし冥土帰しが代理演算に変わる方法を考え付いてても誰も驚かないんじゃないか？
樹形図の設計者を作れたくらいなんだからMNW以上に正確で早くて優秀なスパコンが学園都市には存在してもおかしくない気もするんだけど
次からは気をつけるよ
まず一番大きいのが作画がクッソ下手なところだろうけど、それ以外にもバトルが全然面白くないし、
スカベンジャーなんてどうでもいいオリキャラの戦闘に何か月もかけるスローペースっぷりも酷いし、
正直何でこんな話が連載できたのか理解に苦しむ
何故か一方が主役の外伝を二つも同雑誌で連載開始してる辺りこれでイケると思ったんだろう
まぁ偶像の方は一方に合ってない世界観に一方を合わせようとした結果
一方周りが本編以上に色々と不快な事になってるのに加えて一方が主役である事の必要性を感じない話になってるけど
>>533
そもそも世界観的にMNWに頼らなくても済む方法なんて元から存在していても問題ないのに
わざわざ「一方に虐殺され続けた妹達に代理演算をさせる」って案を選ぶ事自体酷過ぎると思う
まるで妹達の事を心無い人形か何かだと思ってるとしか思えない様な仕打ち
多分
一方外伝スレでも昔言われていたけど、とある魔術の禁書目録ブランドだけでやってるようだからだろう。
禁書外伝だからよほどのことがない限りは決して打ち切られることもない。
代理演算云々については、絶対能力実験の時点ですでにシスターズも一方通行も
アレイスターが好き勝手できる都合のいい手駒に過ぎなかったということだろう。
>>537
＞まるで妹達の事を心無い人形か何かだと思ってるとしか思えない様な仕打ち
そりゃアレイスターがそういう都合のいい手駒程度にしか考えていないから当然といえば当然。
これだけでもアレイスターのゲスさがわかる。
編集部は物語を一旦であっても畳みたくないのでは？という印象がある。
元凶はアレイスター。でもそれで一方の罪が軽くなることなんてないよ
商売だし
むしろ売れる後釜はよ書けかまちーと思ってる
速筆だなんて持ち上げて何本も書かせている内は無理なんじゃないか？
１本に絞り腰を据えて書けば分からないけど今のやり方だと難しいと思う
普通の作者は禁書を書き上げてから次へと向かうものだけど片手間で量産しているから売れる作品が生まれない
生まれないから禁書を無理に引き延ばしてるから禁書自体駄作への坂道を転がり落ちてるんだと思うよ
一体何をどうやればそんな風に仕向けられるんだろうか
書きたいように書く、ついてこれる人だけどーぞって感じ
そもそも電撃内にかまちーコントロールできる人おらんじゃろ、三木氏は外に出たし
自分の置かれてる状況を理解してると思う
とあるシリーズの稼ぎ頭だしなあ
話への絡み方がメチャクチャ強引だから（例：歩いてたらたまたま上条達の騒動に巻き込まれた）
いかにして登場させるか物凄く苦労してそう
完全に自業自得だけど
SAOと違って上条さんだけじゃ売れない
じゃあどれだけ物語に絡んでるの？っていうと全く絡んでいない
未だに上条当麻の置かれている状況も理解していないし
魔術のことすらまともに知らない
適当に出てきて恋愛描写入れて戦って終わり、最近こればっかり
＞SAOと違って上条さんだけじゃ売れない
前ならやろうと思えば出来た気もするけど
今の主要キャラの扱いですら雑な現状じゃ誰を目立たせても無理だろうな
現に一方を主役にしたスピンオフを二つも作ったけど結果はごらんの有様だし
確かにタイトルには一方通行って書いてるけど、
レベル5は満遍なく出てくるし、かなりユルいし。
関連作品なのは間違いないけどさあ、
まるで、いんでっくすさんが禁書の外伝だっていってるのと同じくらい違和感ある。
行き当たりばったりで初めて行き当たりばったりで考えてるんじゃないかなと思うことが・・・
正直今の話全部読み飛ばしても問題ないってレベル
だって話が全く進んでないんだもん
どうしても行き当たりばったりなところは出てくるだろうねえ。
まあ、刊行ペースを乱さずに、
（というか加速しながら）
それだけ大量にパーツを書きためて置けるってところが既にすごいのだが…
中身の濃い物語を書き続けているっていうなら本当に凄い事なんだろうけどね
刊行速度を落としてもいいから推敲に推敲を重ね内容重視で書いて欲しい
キャラの性格や人間関係とかもちゃんと考慮したうえで話を練って欲しい
>>557
偶像は一方が主役である事の必要性を感じないし
ユルい雰囲気に一方を合わそうとして一方周りが更に歪な事になってるのがなぁ
インデックスさんのように人気で連載が延びるのは二作品とも無いだろうな
続きが気にならないダメな二次創作に絵がついてる状態
そのパーツをちゃんと組み立てられるなら良いんだけど
どうにもキメラみたいにちぐはぐになってるように思えるんだよな
余計な部分が多いし無駄な話も多い・・・
今は専門用語連発がハナについて全然面白くない
上条さんのキャラもブレブレだし・・・(´・ω・`)
特に新約以降は日常パートを無理やりねじ込んでいるような感じだし。
最強・辛い過去・ロリには優しい・という設定で女性読者から人気が出るのはまあ理解できるけど、
そういうメタ的要素を除けばとても女性人気のありそうな顔に思えないしトークや歌が上手そうにも見えないし、
最近人気のアイドルものにあやかって適当なスピンオフでも作るかーって程度の安易な企画だったんじゃないの感がある
＞最強・辛い過去・ロリには優しい・という設定で女性読者から人気が出るのはまあ理解できるけど
なんか人を傷付けまくってる不良がちょっと良い事しただけで凄い良い事をしたかみたいに語られてるのに近い違和感があるな
浜面かな
そういうキャラを好くのはだいたい女でしょ一方通行含め
偶像の作画も女だしな
毎巻新キャラ主軸で行く展開にもう疲れたんだ
上条御坂みたいな主人公タイプはどの作品でもこの傾向でつつかれやすいけども
警察官と不良じゃ悪行も善行も反応が違うっちゅうこっちゃ
同じ一万円と感じる人もいれば、後者に重みを感じる人もいるし
貧乏人であることそのものを侮蔑する人もいる
それだけの話
旧約で、浜面が死体処理にやたら動揺する場面は凄い違和感あった
お前以前登場したときは無関係の人を殺しそうだったくせに、何を今更カマトトぶってやがんだと
半蔵がいい奴すぎて見逃されてるが
事実上スキルアウトを裏切ってるクソ野郎だし
足抜けして真面目に生きるってなら応援するが
そんなつもりなさそうだしな
上条は右手のあやふや設定や普通と強調からの超身体能力の繰り返し
一方は聖者贖罪云々書いてからのアレやらこれやら
浜面も一人だけのヒーローと自ら銘打って彼女までおいてからの八方美人行動＆ハーレム化
自分の書いた設定を即逆に描かなきゃならない縛りプレイでもしてるのかってレベル
半蔵から何度も復帰依頼されて
みんな帰りを待っていると言われてるし
スキルアウト達はまだ仲間と思っているみたいだな
浜ちゃんはスルーしてるが
キャラも行動原理とか設定とかそれ以前の問題
展開でわくわくさせるわけでもなく、先が気になるというには酷く分散して一貫性の無いストーリー
どうなるかわかんないという意味では美琴がどうなるかってぐらいしか気にならん
オティヌスとか上里とか出しても
昔のステイルや神裂さん達のほうが遥かに魅力的なんだよな
理想送りや魔神の力なんかより
ルーン魔術とかいろいろ解析しながら戦っていた時代のほうが面白かった
懐古厨と言われればそれまでだけど
オレ、個人的にはああいうノリ好きなんだが…
（特にガンバれ〜るがん！ が…）
ああ悪いな、みこっちゃん大好きだよ！
しかも一方を偶像の話の雰囲気に合わせる為に一方周りが色々と酷い事になってるのもマイナス
同時に自分ができた事をできなかった他人に対して「俺はできたぞ。俺はすごいぞ」と言ってる風にしか見えない。
無意識に相手に対する見下しと挑発、嫉妬を誘発させてるように見える。
あれも最初は酷いもんだった。結局はその後の積み重ねだね
少なくとも旧約ロシア編の時点まではただの愚直なバカで済んでいたものが、
フィアンマを助けて自分が残ったあたりからなんか方向性がおかしくなってきた
「幻想殺しではなく上条当麻が異常」という方向性で話を進め続けた結果、もはや
欠片も感情移入できないバケモノに成り果ててしまっている
日常パートで口汚いスラングをいくら並べ立てても、もう二度と身近な存在には感じられない
いやそいつほんの数時間前に学園都市全体を消滅させようとした娘々をあっさり見過ごそうとしてたんですけど、
自分のミスの尻拭いしてくれたからその辺はどうでもいいんですかねって言いたくなった。
まあ上条自身は娘々の悪行自体知らないけど、読者目線だと「いや総合的にはまだ悪じゃないの」って感じだった。
>>584
4コマの方だよね？インデックスと神裂なんて、原作ですら殆ど出されてなかった関係性を
掘り下げてる辺り、（多分絡みを考えるのが面倒で）描写しない原作者と違って偉いなって思った。
問題なのは上条を「異常な存在」として描いてるのに身体能力や容姿とかを「普通」や「平凡」だと貶めまくったり
「お前は強くなろうとしなくて良い」みたいな事を味方キャラに言わせたりして上条が成長する可能性を悉く潰してる事の方だと思う
あとこれは旧約の頃から続く悪癖だと思うけど善人寄りのキャラにまでやたらと不快な言動や行動を取らせないで欲しい
ゴミをポイ捨てとかしても「そういうキャラだから」で済む悪人寄りのキャラと違って
善人寄りのキャラはゴミをポイ捨てとかしたらイメージが悪くなるだけなのと同じで良い事なんてない
問題なのは上条を「異常な存在」として描いてるのに身体能力や容姿とかを「普通」や「平凡」だと貶めまくったり
「お前は強くなろうとしなくて良い」みたいな事を味方キャラに言わせたりして上条が成長する可能性を悉く潰してる事の方だと思う
あとこれは旧約の頃から続く悪癖だと思うけど善人寄りのキャラにまでやたらと不快な言動や行動を取らせないで欲しい
ゴミをポイ捨てとかしても「そういうキャラだから」で済む悪人寄りのキャラと違って
善人寄りのキャラはゴミをポイ捨てとかしたらイメージが悪くなるだけなのと同じで良い事なんてない
いざ自分のミスが原因でネフテュスが死ぬことになっても全然ショックを受けずに即上里に説教を始めたのはドン引きした
あれだと結局信念なんてなくてただ偉そうに説教して相手より優位に立とうとしてるだけに見えるんだよな
メインヒロインのインデックスみたいな主要人物ですら扱いが雑になってるのがなぁ
出番が少なすぎて空気化するも駄目だけど出番が多くても扱いが適当じゃ何の意味もない
>>508 >>591
上条は自分の命と引き換えにしてパトリシアの命を助けたネフテュスの最期を見たうえで
ネフテュスは悪「しか」ない存在じゃなかったって言っただけで魔神は悪じゃないみたいな説教はしてない
でもカラスは黒いだろ
>ネフテュスは悪「しか」ない存在じゃなかったって言っただけで魔神は悪じゃないみたいな説教はしてない
ぶっちゃけ大した違いじゃないと思う
少なくともあの場面ではネフテュスが悪「しか」ない存在だったのかそうじゃなかったのかは重要だったと思う
まぁ次巻読んだ時には二人共「ネフテュスの事が頭から抜け落ちてるんじゃないか？」みたいに感じてガッカリしたけど
細かなニュアンスの違いなんて気にする読者の方が少ないし作者もそこまで深く考えて無さそう
>>596
上条さんはどんな大事件に巻き込まれても次の日には何事もなかったかのように日常生活に戻れるからな
まぁ単に鎌池がキャラクターの成長や心の機微を書くのが苦手なだけなんだろうけど
主要人物だけでなく主人公の上条までもが話の都合に合わせて動く人形みたくなってる
登場人物の殆どが「こういう事があったら○○ならこういう行動や言動を取るだろうな」みたいなのが守れてない
>>595
基本的には上条も他のキャラも他人の考え方を許容できてると思う
ただ相手の考え方を完全に受け入れる事が出来ない時には敵対してるって感じで
「自分の立てた作戦の失敗で誰か死ぬ」って結構大きな転換点だったはずなんだけどなぁ…
また突然思い悩む時が来るのかもだけどキャラの言動に連続性が感じられない
その次の巻でネフテュスの死に関わってる上条と上里の二人が登場してるのに
どちらもネフティスの死に関わった事による変化が見られなかったのが残念だった
これって例えるなら純愛作家がいきなりそのキャラ使ったNTRを描いてきて
どうですすごいでしょうしてるようなものっていうのか・・・
普通こんなことされたら読者は「俺の読みたかった禁書はこんなじゃない」っていうだろう
要するにあの場で上条が言いたかったのは「俺のハーレム要員のオティヌスには手を出すなよ」ってことだからなあ
悪かどうかなんて関係無くて、ポッと出キャラのネフテュスなんて別に死んだってどうでも良かったんだよ、
と言いたくもなるくらい無茶な説教だったな
>>597
死刑確定レベルの極悪人でも年がら年中悪い事だけしかしないわけじゃないし、数百万人単位で人殺そうとした奴を、一人助けただけで「悪いだけの存在じゃない」なんて言われても、詭弁でしかないと思ったね
または映画が終わったあたりで（新約１０くらい）で終わりにしておきゃ
綺麗な終わり方だったな。もう後は蛇足であきた。
さっさとたたんでほしい。
まあ、そうなっていれば今頃もう愚痴ってないだろうが
むしろ聖域をぶっ壊すどドヤっておきながら全然壊せてないと思う
美琴がAAAを手に入れて騒いでるけど最終的には上条さんに救われて元の鞘に収まりそうな程度の騒動だし上条さんの日常生活に変化は起きないだろう
上条さんが美琴の好意に気付くかさえ微妙
原作の美琴を見てるとそんなことカケラも思って無さそうなのがな
「アイツの隣に立ちたい」とか「アイツの役に立ちたい」とか言って気にするのは上条さんのことだけで妹達の事は全く気にかけてないし
あそこは普通に魔神を悪しかない存在と決め付けて始末して回ってた上里に対して
「ネフテュスは悪しかない存在じゃなかった」って事を伝えたかっただけだと思う(説教とかじゃない)
まぁ前にも書いた気がするけど新巻はそういったやり取りがあってすぐの話のハズなのに
上条も上里もネフテュスの死なんてどうでも良かったのかって感じだったのが凄い萎えた
結果が何となく予想出来る話でもそこに至るまでの「過程」さえ良ければ十分面白い話に出来そうなのに
禁書の作者の事だからまた「読者の予想を裏切る事が出来れば面白いハズ」って考えて
「残念ながら最終的には御坂は助かりませんでした！」って事もやりかねないのが不安だな
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝみたいな冷めた気分でしかないわ
何だかんだ言って王道は外さない作者だから大丈夫だろう
オティヌスでさえ生き残ってヒロイン化したし
愚痴スレまで来て信者さまは頑張るな
禁書の作者はどちらかというと王道を外してるイメージがある(悪い意味で)
>>615
ID変わってない？
やりたいテーマを明確に打ち出してそれに沿って物語を作ってる感じがするし
要所要所で上条さんがカッコよく決めるときは決めてる
まぁ悪く言えば安直ってことだけど
リセット病
土御門でさえ殺せない作者が御坂を殺せるとは到底思えない
散々住み分けがどうの愚痴スレ行けだの
偉そうに自治かましといて愚痴スレまで追いかけてくるって何なの？
本スレに籠ってろよ糞信者が
と思っていた時期が僕にもありました
聖域崩します！とか言って
キャラを殺したくないからネフテュスってキャラを出して
人身御供として犠牲にする事で
キャラを殺さず聖域崩しの既成事実を作ると
また同じ奴が言い出してるのか
その上里に伝えたかった事が詭弁だって言ってるんだけどね。単純に言えば、100％悪だと思われてた奴が99％の悪だったとしても、
どっちにしろ死んだ方がいいレベルの悪人だって変わらないってことだと。
そもそも上里が魔神を殺そうとしたのは、勝手に自分の人生や周囲の人間を無茶苦茶にした（と思ってる）からであって、
悪だのどうだのって別に関係無いし上条の言い分って的外れだと思った。
本当に魔神達の仕業だったのか、本当に悪意を持ってやった行動だったのかとか一切考えずに問答無用で始末して回ってた上里にとっては重要なんじゃないか？
個人的には改心した悪人がどれだけ善行を重ねようが過去に犯した悪行が消える訳じゃないと思ってるけどそれとこれとでは話が違うと思う
>>617
身体能力や容姿などを「普通」だ「平凡」だと地の文やキャラに幾度となく貶められ
成長要素と覚醒要素の二つを悉く潰されてる上条を見てると「これの何処が王道なんだ？」って感じる
魔神の影響で自分や周りの女の子達が歪められてしまった事を恨んで復讐してるだけなんだし
そこで「これを見ても魔神が悪しか無い存在だと言うならお前が悪だ」と説教しても話がつながってない
むしろ自分のミスが原因でネフテュスが犠牲になったんだから上里に説教をする前に自分の至らなさを悔いるとかもっと気にするべきことはあったと思うんだけどな
>>625
強力な力を持たない普通の少年がヒーローになるって王道をやりたいんだろう
新約12巻のラストでもそんなこと書いてたし
まぁ実際には超人的な身体能力や強力な異能を秘めた右腕を持ってることをスルーして「普通の上条さん凄い」をやってるから滑稽に見えるんだけど
そうじゃないなら魔神達が意図的に行った事なのか、魔神達に悪意があったのか、全部が魔神達の仕業だったのか
そもそも上里が理想送りを手に入れたのは本当に魔神達の所為だったのかとか色々不明瞭な部分を全部無視して
魔神達を問答無用で始末して回るなんて事はしなかっただろう
僧正もあんな感じだったし
上条さんの「これを見ても魔神が悪しかない存在だというならお前のほうが悪だ。思わず見捨てようと思うくらいに」とかいう台詞は
魔神を殺すことでしか解決できない上里に対して魔神であっても繋がることができる上条さんの方が凄いアピールの一環ってだけだろう
それまでも散々「僧正は本当に悪だったのか」とか悩ませたり
「繋がる力こそが上条当麻の本質。魔神を殺すことしかできなかった上里や学園都市の連中を見返してやれ」とオティヌスにヨイショさせたりしてるし
ただ上里は魔神が悪しか無いかどうかなんて気にしてないから見当はずれな説教に聞こえるってだけで
全面的に同感。学園都市住人の安全と安心を考えるなら、魔神連中は全滅させるべきだったと思う
上条は「僧正を切り離そうとせず分かり合おうとすれば良かったのでは・・・」みたいなこと考えてたが、僧正と分かり合うなんて100％絶対無理でしょ、
少なくとも切り離そうとした上里を非難したり見下すのは、それこそ人として間違ってるだろって思った
>>630
上里の存在すら知らなかったんだから、上里いなきゃ学園都市ごと娘々にやられてたんじゃないの？
話は若干変わるが、魔神の大半が消されたことは把握してたのに、それを犬のおかげだと勘違いしてたって、一体どんな風に情報を集めてたらそんな誤解ができるのか不思議でならない
あと上里が魔神達を始末して回ってたのは学園都市の住人と安全の為とかじゃないハズ
そうすると13巻ラストの会話が演技ってことになってだいぶ滑稽だけど
>>632
上里は復讐がメインだろうけど「自分の周りの女の子が傷つく事を何よりも嫌いそもそも魔神を攻撃した発端がそこにある」とか言われるくらいだし
魔神を野放しにしておいたら危険だって思いはあったかもな
あとがきで聖域だの言われなきゃ、そんなことに挑戦してたことにすら俺は気づかなかったなー
学生寮がバトルの場になったのなんて旧約1巻時点でやってたし
（そういやあの時は「夏休みで他の寮生はいなかった」とか言い訳してたが、新約14巻は何で他の寮生出てこなかったんだろう）
なんか必死に「凄いことしてるんですよ」アピールをあとがきでしてるようで正直どうかと思う
本当に知らなかったんだろう
後で知ってることになったんだよきっと
個人的には壊して欲しいというか拘りを捨てて欲しいって思ってる設定(聖域？)はあるけど
それは別に「日常パートの舞台を壊して欲しい」とか「特殊な右手と女の子の関係仮説」とかじゃないのがなぁ
日常パートの舞台が壊れたら意外だなとは思うけど別にそれだけで面白いとは思わないし
一方や浜面、更に言えば鎌池さんの他作品の主人公達だって女の子に好かれたりしてるのに
上条だけその理由に「特殊な右手と女の子の関係仮説」なんて難癖を付けられても不愉快でしかない
なにより個人的には既存キャラがそれぞれ活躍する姿を見たいんであって別に新キャラ無双を見たい訳じゃないから
「伏線もなく唐突に現れた上里のおかげで聖域を壊す事ができました！」みたいな展開には嫌悪感しか湧かない
最近のインフレ具合が明確化されそうだな。
「マンネリ化を防ぐために期待を裏切る展開」とかまちーはドヤ顔だけど決して「期待を遥かに上回る展開」を描かない
それどころか描かなくてはいけないシーンを平気で割愛したりなかった事にしてしまう
結果として自分の首を絞めるだけだって分からないのかね かまちーは
まあ三木や編集部が太鼓持ちをやってマンセーし続けかまちーに好き勝手させた結果なんだろうけどな
「特殊な右手と女の子の関係仮設」に関して言えば思い悩んでいたのは上里だけで上条さんは端から真に受けてなかったし
聖域をぶっ壊されるどころか揺らぎもしなかったと思うぞ
むしろ上条さんは自分の今の境遇は誰かの思惑で都合のいいようにもたらされたものなんじゃないかと真剣に悩むべきだったのに
（実際上条さんの性質を歪めないためにオティヌスは僧正達に生き返らされたのに）
それすらもなく平然と上里をルーキーと罵ってヒーローぶってる上条さんはまだまだ作者に過保護に守られてると思ったわ
「特殊な右手と女の子の関係仮設」もそうだけど何で上条だけそんな難癖付けられて他のキャラは何も言われないんだって思う
>>638
読者が裏切って欲しい事があるとしたらそれは「悪い予想」であって「期待」じゃないって事に気付いてほしい
「読者の期待は裏切るけど悪い予想は裏切りません」なんて展開やられても面白いなんて思えない
難癖というか旧約では☆の加護の下活躍してて新約でも魔神の直接介入でオティヌスが助かったに過ぎないのに
その事を知らないままヒーローと讃えられて繋がる力が上条当麻の本質だと威張るのは滑稽だから
真実を知って思い悩む展開は主人公として超えなきゃならない必要な試練だと思うけどな
他のキャラも同じように言われないのは不公平っていう気持ちは正直良くわからんが
一方通行や浜面のハーレムはご都合主義な展開ってだけで深く突っつくまでもないだけなんだろう
実際浜面なんて作者の思いつきで主役に抜擢されただけのご都合主義の塊みたいなキャラだし
オティヌスのは魔神達の存在をねじ込みたいが為にあんなオチにしたとしか思えない
まぁ「上条の行動もアレイスターの計画に利用されてる」って事に関しては
今までも散々利用され続けてる部分があるんだからいい加減気付いてほしい所だけど
＞一方通行や浜面のハーレムはご都合主義な展開ってだけで深く突っつくまでもないだけなんだろう
上条の周りは難癖付けられてるのに一方や浜面を取り巻く環境がそんな理由でスルーされてたら余計に変だと思う
オチンコと御坂しか出てこないハーレムだし
唐突に新キャラ増やすその前に旧キャラの掘り下げをちゃんとしてほしいわ
ほぼモブだった秋川未絵が上条さんに覚えていて貰えなくてショックを受けていたり
上里にベタボレのはずのサロメも上条さんに可愛いと言われてドギマギしたり
そういう緩い美少女との絡みは多いな
禁書のハーレムって他のラノベみたいな積極的な美少女に囲まれたハーレムっていうより上条さんがその気になればすぐ落ちそうな美少女に囲まれた緩いハーレムって感じだわ
二次創作でカップリングが作りやすいタイプ
>>644
新刊でも吹寄のおっぱいは漫喫してたじゃん
登場が増える程ハーレムのようにフラグを増やしたがるだけだな
ステイルなんかが良い例だが例えばトールやオッレルスや削板もこいつらメインのストーリーがあれば実は気になるのの片想いなのとかそんなのが出るだろうどうせ
名前だけというか名前負けというか
俺は未だにそんなもん存在すらしてねえだろとしか思えんよ
そもそも上条勢力扱いされるべき仲間が全く再登場しねえじゃねえかよ糞が
5人くらいしかイないんじゃね？上条勢力ｗ
一通も浜面も上条さんが生きようが死のうが全く助けに行く気なかっただろ・・・
上条ハーレムは形だけみたら仲の良い女友達がいてあとはろくに会いもしない知り合いってだけだろ実際
助け合いと言えば聞こえは良いが上条自体が魔術サイドに強引な利用されまくりで個々の反応も本当に感謝とかしてるの？ってレベル
サンドリヨンもそうなるかと思わせといてそれ以降一行も出番なしのありさま
もう鎌池に何かを期待するのが間違いなんだ
アイツもその後どうなったのか全く音沙汰無いよな
故郷の話はどうなったんだっけ？
全然出てきてないよな
確か「幻想殺しには銃使えばいいじゃん」って、禁書異能者の中じゃ超斬新な発想で上条対策してたけど、上条が勝てなくなるから
その発想をサローニャのキャラごと抹消したんだろうか
ついでにどれだけ叩かれても修正する気もないという斬新なこだわり
鎌池クオリティのこだわりの数々で犠牲になりまくる上条は最早哀れみを覚えるレベル
まーなんで銃や不意打ちや遠距離狙撃しねーの？とか上条どころか禁書キャラの大半や他作品にもよくあるメタ的な話だからここはあんま気にしないようにしてたけども
結局誰かに都合よく操られてるヒーロー
結局彼女の故郷も救うつもりなんてない
三日前の親の仇だって忘れそう
原作だとそんなの微塵も感じさせないからその場しのぎで格好いいこと言ってるだけに思えるんだよな
美琴も上条さんのことしか頭になくて暴走する色ボケっぷり以外に妹達や学園都市の事を思う描写が少しでもあればだいぶん印象は変わるんだろうけど
「一つの事だけでなく色々と考えていて、その考えに則って自発的に行動している」描写が細目に欲しいな
出番が多いだけでそういった描写が殆どないと余計に話の都合に合わせて動く人形みたいになるし
原作だと妹達は解決済み案件な扱いで放置気味だし
美琴は妹達が雲川に学園都市の尖兵としていいように使われてる現状も把握してないんだろうな
超電磁砲だけで見ても、色ボケ描写が少ないだけで普段から日常を特に悩みも無く謳歌してるし、
原作抜きでもその場しのぎに思えてしまう
>>663
確かロシア編で銃で武装してる妹達に会ってたけど、何でそんな物騒な武器持ってるのかは一切疑問に思ってなかったな
一応未だに妹達が戦いの場から抜け出せてない現状は把握してる筈だが、頭打って認識障害にでも陥ったのか
加納って誰だっけ？と悩んでしまった・・・
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ ☆じゃ、 ☆の仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
忘れてもシャーない
マジないわ、大人っぽさ満タンの垣根になりそうで
削板にも厳つすぎるし。
残念ながらスレチだ
金出さない奴は愚痴る資格もない 消えろ
インフレは酷いがなんだかんだで護廷十三隊隊長格はついていっているし
初期メンバーもなんだかんだで今でも前線にいる
禁書風にするなら
まず初期メンバーは全員空気化（人気のある織姫だけは出し続ける）
護廷十三隊は隊長格含め全員インフレについていけず消える
銀城さん達完現術新レギュラーメンバーが脇を固める
新レギュラーメンバーたちとともにバッハ閣下と最終決戦
他人の意見を否定するだけなら誰でもできるんだから、否定の理由まで書かなきゃ意味無いぞ
鰤もキャラの扱い酷いと思うことは多々あるが（特に主人公）、それでも禁書よりはずっとマシだと思う
あとなんかID変わってない？禁書よりはマシだって意見には賛成だけど
えっお前まだ金出してるの
だったら最初から何も書かない方が良いとおもうんだけど
あと何か勘違いしてるようだが俺は>>675とは別人だぞ
いつまでも同じ場所をクルクル回ってるような禁書とは話の進め方の違いの方が大きいだろ
クオリティの下落がある程度で踏みとどまれてた
作者が自己満足に走って読者をないがしろにする傾向があるのは一緒
乗ってるときの爆発力が半端なかったのも一緒
一護は章が進めば進むほどどんどん強化されていって居るのに対して
上条当麻は無強化で突き進んでいるとこだな
BLEACHで例えるなら卍解どころか始解すら出来ていない一護が十三隊や破面、星十字騎士団と戦っていく
主人公なのに何でこんな嫌がらせみたいな扱いを受けてるんだろうって不愉快な気分になる
インデックスだってメインヒロインなのに殆ど空気化してるし何で禁書はこう主要キャラの扱いすら雑なんだ
禁書は何だかんだ言っても上条当麻一強だからなあ
一護の存在感がモブ並みにまで堕ちたせいでもはや誰も
再登場を望まないどうでもいい存在に成り下がってる
こっちは上条当麻がいないと成り立たないからなあ
おかしいな・・・禁書は誰でも主人公になれるって話なのに・・・
別に上条一強って訳でもないと思うけど
上条はそんな重要な立ち位置にいるのにも関わらず扱いが雑なんだな
ぶっちゃけ上条や既存キャラよりも上里みたいな新キャラの扱いの方が丁寧だし
イギリス編のユニオンジャックの時なんか「みんな主人公じゃねえか」みたいなこと上条が言ってたけど、
こいつらあれだけ不可思議現象を体験しておきながら特に気にもせず元の生活に戻るんだろうから、
主人公どころかモブ以外の何物でもないだろうと思った
モブに限らないけど、思考回路が無茶苦茶過ぎておよそまともな人格がキャラに与えられてるとは思えないんだよなー
やっぱり「誰でも主人公になれる」とはどんなキャラを中心にしてもエピソードが一つ書けるという意味だったのでは？
読者がサブヒロイン、サブヒーローと思っていたキャラも
鎌池の中ではモブにすぎなかった事例はいくらでもある
多分そうなんだろうなあ
モブをいきなり主人公にされたところで、読者としては別に興味わかないんだけど
単に引き伸ばしされてるだけにしか感じないし
特に浜面とか、今にして思えばこいつを主人公として大抜擢する必然性はどこにあったのか
浜面にレベル5を倒したレベル0の称号を与えるために生み出されたレベル5（後にハーレム入り）から最初から好感度マックスのロリハーレム要員まで取り揃えられて
過去の悪行を悔いもせずご都合主義な展開で周囲のキャラや地の文からヒーローと讃えられてのうのうと日常生活を謳歌してる
作者の依怙贔屓を一身に受けててドン引きするわ
出番が多くて強化に使えそうな背景もちゃんとある主人公の上条や御坂とかは勿論だけど
他に強化した方が良いキャラ(ステイルや土御門など)とかいるのになんで浜面を強化させたのか
更に彼女っていう絶対唯一の存在を作ってからこれやるとか頭がイカれてる
主人公全員そうだが自分で設定して後書きでドヤったなら守れやその設定
ちゃんと描写で納得できるようにさ〜わざわざ真逆に描写するとかなんなの？
こんな愚痴が出る時点で狂ってる
実は司馬遼太郎や横山光輝の大ファンだったかまちー。しかし太祖高皇帝ほど人望があるようには見えないビーチフェイス君
納得
このエピソードの意味するものが加納みたいな一回限りの出番をあげるだけって
別に凄くもなんともないね。姫神みたいな謎能力もそうだが作品に必要の無い要素をばら撒いて散らかしてるだけなんだよね
悩んで負けて這いつくばって、それでもガタガタ震えながら立ち向かうのがいいのに
また何か事件に巻き込まれてもインフレしまくった今となっちゃ活躍してもご都合にしか思えないし、
新約3巻みたく大して活躍させず身分相応な存在感で済ませたらそれはそれで出てくる意味が限りなく薄いし、
このキャラはもう袋小路に入ってしまってる気が
既に暗部とかアイテムとかそういう裏仕事と完全に縁を切って
まっとうな一般人として生きるための活動を始めており、
もう戦闘行為自体をしないと本人自ら言っているんだぞ
これから先あいつにどんな役割があるんだよ
滝壺のピンチにブチ切れモードになった浜面がなりふり構わず悪党を倒すとか鎌池の好きそうな展開だし
つーかサロメと浜面の邂逅こそ浜面ヨイショしたいだけの茶番だった
今じゃ天使ごときがどうこうの次元じゃないからな
最近の禁書で丁寧なんて言えるのは使い捨ての一発キャラぐらいだよ
それが面白いかどうか見極める力は全くないよね
禁書初期からそれは変わってないんじゃないかと思う
つまるところ精査推敲せずに垂れ流してるだけじゃないかと
新約15巻の浜面のヨイショは適当すぎて何言ってるかわからんかったな
中身の無い事を格好よさ気に言わせてるだけだろうって感じ
あのまま滝壺と共にエリザリーナ独立国同盟(これもロシア編以来出てこないのは何故？ また併合されたの？)に留まって二人で静かに暮らす…とかいうオチでも良かったのでは？
その後、しばらくストーリーが進んだところで将校なり外交官なりに出世した状態で再登場して活躍、とか。
そこらへんがキャラが作者の駒としてしか使われてないって言われる所以
それまでの経緯、流れ、キャラ性、人物相関図、その他諸々の設定をガン無視して
自分の描きたいものだけを優先するから読者としては「なんでこうなるんだよ？？？？」という
超展開に首を捻らされてばかりになる
信者はこういうサプライズこそが鎌池とか絶賛もするが
予想を外すのと期待を外すのと同じにされては困るわ
正直こう何度も何度もやられるとまたお前らかよとしか思わんのだが
ナルトでいう暁、ブリーチでいう護廷十三隊、ハンタでいう幻影旅団
水着みたいな媚びも合わさると必死なんだなーとしか思えなくなるｗ
もう呆れ果てて言葉もねえよ
今度はみさきちと水着も追加してみました！
頑張るところが違うんだけど
読者の予想を裏切ることが必ずしも面白さに繋がる訳ではないのに未だにそれしかやらない鎌池
「読者を飽きさせない為に」と言ってたくせに読者に「またか」と思わせげんなりさせるって当初の目的を見失い逸している気がする
鎌池も編集部もそれさえ気付けないほど惰性で書いてるのか
それとも鎌池の趣味と自己満足の為だけの作品と位置付けてしまっているのか
これ以上ボロボロにしてしまう前に幕引きにかかってくれないかな
それが今更効果あるのかって思うんだよねえ
他にも好きなキャラや見たい話あるのに何時までもレベル5レベル5
まあと言っても肩透かしばっかでレベル5のファンもガッカリする事ばっかみたいだが
それでもゴミのように使い潰して用済みになったキャラの残骸に比べればはるかに優遇されてるからな
レベル5以上と同じかそれ以下に他のキャラにも牽引力なんか無いんだろうし
読書が求めているものとの不一致率が高すぎる
服屋で際どい水着を選ぶだけで終わるって本当に誰得な話なんだが
あれのどこに絶賛出来る要素があるの
前巻での引きとかが台無しになるんだよなぁ
今更それ引っ張りだすとか大丈夫なのかほんとに・・・
キャラを適当に使い捨てて人を呼び込めるキャラクターを育ててこなかったわけだし
超電磁砲人気に頼るしかない
ラブコメのやり方が何時ものコピーペーストだったから目新しさ無いけど
電磁でもそればっかで飽き飽きです
それ以外にも、仮にもこれから世界を敵にまわすほどのテロ一味に攻め込むってのに、
呑気に水着なんて物色してる場合かよってのが凄くツッコミどころだった
しかも敵の基地が分かるまでまだ時間がかかるなら、わざわざ飛行機から遠く離れた売り場まで行かずに
乗り場の近くで待機してなきゃいかんだろと
新刊もそんな感じでツッコミどころは満載で緊張感は欠片も無い日常描写になりそう
無駄に詰まった日程がまた矛盾を想起するというね
もう粗製乱造スゲー！！の無限リピートはどうでもええっちゅうねん
鎌地くんお気にい入りのオティヌスちゃんで客呼べばええやん
前に美琴押し出した時も売上は何時ものペースで右肩してたし
魔術世界はインフレが激しすぎてドラゴンボール状態で
ぶっちゃけ長井監督の考える美琴と鎌池の考える美琴は完全に別人だし
アニメが終わった今、鎌池の美琴の暴走があまりに酷すぎて信者も見限ったんだろ
水着姿の食蜂が上条さんに胸を押し付けたりするのを見れば手のひら返して大喜びしちゃう層がメインだろう
新約16巻のあらすじもそう狙い所を外して無いと思うよ
けどどうせちょっとページめくったら出番も糞もなくなるのみんなわかってるじゃん
ぬか喜びするのわかってて信者やってる人らに失礼って話だよ
いっそ最後まではずさなければまだいいものを
長井も当時に比べてかなり売れっ子になってしまったし
三期も危うい状態になってしまったな・・・
食蜂さんの中の人が可哀想だ
禁書常連声優に紛れて一話だけの出番でコメントまで出したのに
それっきり音沙汰無いとか
でもさ、これ前巻の後にやる必要あるの？しないほうが良いんじゃない？って考えもないのかね
抱えてた面倒事ぜーんぶ片付けた後とかじゃないからねこれ
旧約初期じゃないんだよもう
序盤は普通に受けるだろうけど終盤意味不明でしょ
原作読んでても説明少なくて解釈難解な部分多いしアニメなら尚更
今じゃお願いJCさん！って祈る状態
相手は今にも王族皆殺しにして全ヨーロッパ中敵に回して全面戦争仕掛けようとしているヒトラー+ロベスピエールみたいな危険人物だというのに。
まあ、最後の食事になるかも知れないからしっかり腹ごしらえをしておきたい、という事だったんでしょうけどね
最後に美琴がとんでもない姿になるとか
ありそうだな。
仮にそういう展開があったら嬉しいけど今の禁書ではそんな展開も期待出来ないどころか
また上条や御坂、食蜂が日常やギャグパートで不快な言動や行動を取らされるんじゃないかって不安の方がデカい
>>746
普通に終盤も面白かったけど説明不足な所は否めなかったな
作者には「読者の予想を裏切るのが作家としての理想」みたいな事を言う前に
説明不足な所を直したり話の整合性をもう少し考えるなりして欲しい
下手すりゃ試し読み前後にしか出てこないとかな
いいかげん既読者は見飽きてて効果ないと思うんだけどな
食蜂は数段下じゃね
他は論外
前巻の流れからして御坂が狙われるのは必定だし
その御坂を心配して上条が常盤台にいるのも頷ける
巻き込まれる形で食蜂が出ても不思議はない
すべて「水着」という言葉が悪い。
この言葉のせいで、クソつまらないドタバタコメディの臭いがプンプンしてくる
「オラ、お前らこんなのが好きなんだろ？喜べよ」って感じだと思う
御坂、食蜂に出番を作るためにまたなんか後出しの新設定が出てきそう
いや言いたいことは分かるが
絶対当初の設定と違うだろあれ
魔道書を読むなどして魔術を極めた人間が魔神と呼ばれる、だっけ？
僧正もネフテュスも生前は魔術師だったなんて全然言われてないんだよなあ
天使の上に存在する神との関係性も不明なままだし、
「旧約1巻の伏線をここにきて回収！作者スゲー！」みたいな気持ちには全くなれない
無理だろ魔術師達にはさ
だからその謎の敵とやらが、☆か唯一がしかけた、御坂を狙ったものじゃないかということなんだが
これで御坂と何の関係もなかったら、
それこそ御坂と食蜂の水着ショーで客を釣るためだけにつくったエサ巻になるがな
いつになったら詳しく掘り下げてくれるのか
そういうのやった方が面白いだろうし、人気も出そうなのに
御坂食蜂コンビに頼りきりじゃ
食蜂の出ない禁書三期なんかより超電磁砲三期やったほうが得
御坂を狙ってきてるなら、御坂たちは常盤台で防衛戦なんてやらずに人里離れた山奥とかに逃げて迎え撃った方が周りの被害が少なくて済むんじゃないかと思ってな
まあまだあらすじだけだから、その辺のツッコミどころがフォローされる展開も本編ではあるのかもしれないけど、正直その程度のフォローすらサボる可能性もあると思ってる
外に行けばいいじゃん
もう出入り自由みたいなもんだろ
黒子にタクシーになってもらえばヨユーヨユー
食蜂がいるからうるさい事言ってきても洗脳して駒にできるし、それがなくても話の都合で何も聞かずに協力してくれるまである
作者が売り込もうとしたキャラは失敗に終わるパターン多いよな
最近禁書を読み始めたけど、垣根なんかは変な方向に人気が出て、それで作者が悪乗りした結果
読者から呆れられたって顛末なのかなーって思った
ホンマ呆れた
絵本読んでるインデックスの凄まじい呑気さに激しい違和感を覚える
前から思ってたが、インデックスには恐怖心や不安感といった感情が欠落している・・・と言うか、
鎌池先生はインデックスのそういう感情表現ができないのでは？
旧約16巻で上条が集中治療室状態だった時や、新約2巻で上条の帰りを待ってた時も碌な描写が無かったし・・・
1巻の頃からそういうやつじゃね？
死にかけても結構平然としてるぞ
かんざきさんじゅうはっさい
空腹で上条に当たり散らす、上条のラッキースケベやフラグ体質に怒る位で、
悲しんだり怖がったりっていうのが極端に少ない印象がある
超重罪人のオティヌスと同居することになったことについても何の感慨も無いみたいだし、
作中でその辺が指摘されることも無いし、なんかロボットみたいで怖い
>>781
確か無かったと思う
敵にこそ噛み付くべきなのに、例えば例のハイジャック犯とか…
まぁ個人的には愛情表現ならもう少し威力を抑えて上げて欲しいと思うけど
旧16巻は集中治療室で泣きつかれて寝ていたって描写なかったか？
今の上条さんがいればOKみたいなこと言ってたけど前の上条さん不憫すぎない？
ちょっと離れて見守っているおばあさん。インデックスはそんな性格に見える
アレはペンデックスの仕業だし・・・（震え声）
魔術一つにしてもモチーフとか凝っていてすごいアイデアだなーと思うこともあるし
特にテッラの光の処刑とか
神の子が処刑されるという矛盾をモチーフにして優先順位の逆転なんて発想
まず出てこないし・・・すごい作家だとホンキで思ってたんだが
元々記憶喪失設定自体あってないようなもんだったからなー
周りの人達も全然気づいて無かったし上条本人も前の人格のこと気にしてたの旧約2巻のインデックス絡みくらいなもんだし
これだけ作中でぞんざいな扱いなんだから、元凶のインデックスが前の人格に対して何の罪悪感も無いのも、当然の流れだとすら思う
「そりゃこんなもんだよな」っていう
やっぱなんでも出来る魔神はつまんないよ
ダイヤモンドの傷を直す逸話から炭素を自在に操るシャンポールを使うサンジェルマンも
即身仏になったことで土を起点として自由に操ったり地に足がついてる相手を感知できる僧正も
魔術の設定の凝り具合としては光の処刑とそう変わらんだろう
いくら移動手段がエアロバイクしかない上条に追いかけっこを成立させるためとはいえ、魔神も聖人もバイク程度余裕で追いつくと思ってたのに話の都合で格落ちさせ過ぎ
敵の肩書きだけはインフレしてるのに、相変わらず上条に対抗させようとしてるからストーリーの歪みが酷くなってる
後は真っ当に心身ともに成長させるなり能力を覚醒させるなりすれば良いのに
『上条は身体能力、外見、知能、ありとあらゆる要素が「普通」でしかない』
って貶められてばかりで一向に改善の余地が見えてこないから読んでて萎える
それ貶めてるんじゃなくて「特別な力なんて持ってないのに自分を犠牲にして人助けをする上条さんスゲー」っていう上条さんヨイショ要素なんだよ
インデックス本人にも、作者であるかまちーにも、
前の上条を殺した元凶って認識自体が全くないと思う
作者に上条の事を貶めてるって自覚がないだけであれはヨイショ要素じゃないと思う
というか仮にヨイショ要素だったとしても読者から不快に思われてる時点で意味ない
上条さんが素晴らしい身体能力と知能と強力な異能を持っているって事にしないと貶められてると感じる人なんてそういないと思うが
禁書の作風とも真逆だし
むしろ安易な俺ツエーじゃないと他の作品より上に思ってる人のほうが多そう
貶められている様にも不快に感じたりもしなかったかもしれないな
これからも平凡アピールは止まないだろうな‥
普通とか平凡と書かれた後にすかさず地の文で「それでも立ち向かう上条さんスゲー」みたいな合いの手が入るから普通の高校生ってのはヨイショするために意図して入れてるんだろう
むしろさらっと超人的なパフォーマンスや耐久力をさせておいて普通の高校生アピールをするのは滑稽だとは思うけど
数多の警戒厳重な要所への潜入スキルを習得し、魔術師の理論構築、思考基準を把握し、
驚異的な記憶力と洞察力で相手の一挙手一投足から情報を集め、分析解析する
こんな人のどこが「普通」なんだ？ここまで来てなお「常人」なのか？
ここまで人外に進化していながら頑なに普通に拘ると逆に違和感しかなくなる
特別な要素なんて持ってない誰か他のキャラに担当させれば良いのにな
>>804
あんなのじゃフォローしきれてないからヨイショって感じしないけどな
そもそも「上条は普通」とかいう足枷設定に拘るのやめれば済む話だと思う
多分その程度佐天さんとか初春でもやれるんだろう
平凡な高校生と言われながらも十分上条さんスゲーって作中のキャラや地の文から賞賛されまくってるし
何度も「普通」や「平凡」を多用してる所為で十分ネガティブな印象は与えてると思う
それにあんなのじゃ全然フォローしきれてないから不快感しか残らない
駆動鎧を金属バットで破壊できる世界だからな
女の子を守るために自分より強い相手に挑んだよってのが称賛まあわかる
でもレベル1の状態でレベル20〜1000と戦わせる
何故か良い勝負になる
じゃあ良い勝負するくらい成長したんだーって当たり前の感想を自ら否定
完全に八百長状態
更に読者から失笑批判され放題(当たり前だ)という有様から修正どころかエスカレートさせる
もうキャラも読者もおちょくるつもりでなきゃできないんじゃないの？こんなこと
本当に上条好きで上条スゲーやりたいなら延々とバカにされるような主人公補正は邪魔でしかないんだからそんな要素できる限り排除してるはずだわな
後は「上条は普通」とかいう不快なsage要素をなくすだけで大分マシになるのにな
主人公のハズの上条を何度も地の文やキャラの台詞で貶めまくったり
メインヒロインのハズのインデックスの出番が極力減らされてたり
主要キャラも含めた既存キャラの扱いが雑になってたりするのを見る度に残念な気分になる
大抵のバトル物主人公みたいに段階的に強くなっていけばいいのに現状維持にやたら固執してる
敵をどれだけ倒しても経験値得られないバグったRPGやってる感じ
のにsageになるシチュエーションを自ら好んで作り出してるよね
普通なら普通でどうにかなるレベルが敵であればsageにはならんしそういうのと戦わせるのが当たり前
でも右手に気功波無効だけあるミスターサタンにピッコロ大魔王やナッパを倒させて周囲にサーターン！サーターン！やらせて戦闘力は8のままだぞって作者が言ってるような状態
しかも本人達はガチ（笑）
プロの軍人やら天才や格上の化け物に平凡な一般人が下剋上して勝つって展開が好きなのさ
お嬢様学校の美少女エリートがごく普通の高校生 に恋心をいだくという夢のような設定
これこそが禁書の醍醐味。人気の源。なので普通アピールやめられないしインより御坂が優遇される
実際には７人のレベル５や３主人公や外伝の４人組効果でファン層が拡大して今の禁書人気があるので、そんな陳腐な王道？やったところで人気回復には直結しないんだけどね
大丈夫実は凡人と思われていたが
父親と母親が特殊な血筋を持ていて眠れる力を覚醒させ大勝利する凡人だから
ぶっちゃけ三主人公の中だったら上条よりも浜面の方が一般人に近いキャラ設定持ってるのに
浜面に恋人作らせた後に何故かハーレム築かせたり脈略もなくアネリを与えて強化したりしてるのがよく分からない
>>816
実際の上条は普通じゃない設定や強化に使えそうな設定も色々持ってるキャラなのにな
それなのに能力の覚醒はおろか真っ当な成長すら許されず普通だ平凡だとsageられ続けるとか不快でしかない
今までの展開と何かしら関係があるんだろうけどもうちょっとワクワクさせてほしい
あらすじの内容が序盤で終わったりするのもわかるんだけどなんでギャグテイストにするかなあ
最近日常パート読んでもそれ以降のシリアスパートとの落差も大して感じなくなってきたからおちゃらけ減らして話進めてほしい
あと終盤にアレイスターとローラが少しだけ喋って終わるのそろそろやめてほしいわ
と、いうか今更ローラが出てきても場違い感が凄い
イギリス清教とか言う組織総動員しても魔神のデコピン一発で皆殺しにされるレベルだろうに・・・
でもその場合、因縁や長い間張ってあった伏線の回収とか欲しいよね
アレイスターに魔神を対処できたんなら同程度の事はできるだろうよ
どのキャラでも今後ポッと出の後付け設定で強化されても不思議は無いからな
あれだけ不死身アピールをしていた魔神を大した理屈もなく☆の力であっさり殺したりするし
つーかオティヌスが世界を消した時ローラは何やってたんだよ
今更聖人（笑）とか右席（笑）でどう魔神クラスに対抗しろと？
魔神倒すのになんちゃらティウス何万体出せばいいんだ？
そんなの昔から一方通行がずっとやってるじゃん
いまさらそんな投げやりになることかよ
まあね。禁書wikiからの転載だが、
>その能力の本質は、『自身が観測した現象から逆算して、限りなく本物に近い推論を導き出す』事。
>ベクトル制御や、それに付随する攻撃スキルは単なる付加価値でしかない。
>『粒子加速器（アクセラレイター）』の名を自ら冠したのは、
>無意識の内に、自身の能力の意味に気付いていたが為。
ってあるけど、限りなく本物に近い推論を導くことと粒子加速器に何の関連があるのか分からんし、ベクトル制御とも関連無さそうだしね
ってことかねぇ
その割に美琴食蜂の水着回はやる模様
こうですか
鎌池「え、なにそれ知らん」
いるんだような。ひょとしてもっと
暗い作品が本来の16巻で売上悪いから
破棄して書き直したか？
変なコメディパートが多数追加されてないかどうか不安だな
別にコメディパートはあっても良いんだけどそれが「話の展開にそぐわない内容」だったり
「善人寄りのキャラに不快な言動や行動を取らせたりする内容」だったりすると読んでて不愉快な気分になる
羽が出る16巻だったはずなんだけど
日よったとしか思えません。まーた先延ばし？
話が面白ければ文句はない
装いも新たに始めてれば良かったかも
中途半端に人気キャラ、お気に入りキャラは残してるからダメなんだと思う
同感。特に美琴食蜂と浜面アイテムは上条さんと絡ませる必要性０
一方通行も含めて以上のメンバーは外伝で活躍させればOK。そのために外伝があるんだから
代わりはオティヌスやインデックスで十分フォロー出来る
最終巻だけ出ればいいよもう
俺が馬鹿だった
メインプランが一方で
妹と美琴が素体だから無理。
その伏線を新16巻で回収するならok
なんか売上さらに落ちそうな
自己満足小説にならねえか。
言葉で銀河系を破壊してもつまんない。
繋がる力が上条当麻の本質とか言って現状の上条さんを褒めそやす一方で新たに力を手に入れる努力をしない事を正当化して
その結果上条さんが敵を殺さない代わりに上里や美琴が敵を始末する役目を負わされてるっていう
上条さんが手を汚さないことで美琴が危険な力に手を出して唯一を殺そうとしたり
学園都市を滅ぼそうとしてた娘々を殺した上里を「魔神を殺すことしかできなかった上里を見下してやれ」と上条さんを持ち上げつつディスる事の歪さを
作者が意識してやってるのかどうかはわからないけど主人公がただの汚れ役を人に押し付けて善人ぶる奴にしか見えなくなるから改善して欲しい所ではあるな
魔神編つまらないからさっさと終わらせてアレイスター編やれって言うならわかるけど
まぁ色々と改善してほしいと思う部分があるのは同意だけど
旧約15,16,18巻みたいな脇役のバトルもっと見たいけど意図的に削ってんのかな
脇役のバトル入れるとテンポ悪くなるとかって言われたりするけど正直現時点でコメディパートとかでかなりグダってるしどうせならもうちょっと入れてほしい
作者にここらへんを上手く作るセンスが無い
もう、作者を変えてくれとしかいいようがないところまできている
今になってというか新約7巻の上条はちゃんと選べてた
最初にここを原作で読んだとき、「ええ・・・？」って戸惑う気持ちの方が強かった
話の流れからして、困ってる人を助けて味方化することじゃなくて、戦った敵が改心して味方化することを「繋がる力」だと言ってるんだろうけど、
上条のおかげで改心したキャラってそんなにいたっけ？一方とか浜面は打ち止めや滝壺のおかげのような気がするし、
オティヌスとフィアンマくらいしか思い浮かばないんだが・・・そもそもフィアンマはともかくオティヌスが改心する流れに説得力を感じな（ｒｙ
戦った結果として協力したり立場や見方が変わったあたりでいいんじゃねーの
SSでイギリス女子寮でのオルソラ演説のあたりとか
旧約ならアウレオルス、ブゾーニ、テッラ「以外」の敵キャラのほとんどが協力したし
オティヌスは改心というより腐れ縁化に伴う同類化というか
幸せ世界を壊したのをみんなに謝って回る云々を、安牌ミエミエの美琴だけで済ませたのがな
まあ上条は精神年齢が仙人ではない、年相応のガキのままという面でも、アレでいいんだけど
ステイル、姫神に告白して謝ることができるのカナーと意地悪な気分になったわ
殆ど脅迫強制云々で本人達には全く記憶にないどころか存在自体まるごと作り替えられたような不気味世界のアレをなんで壊した！なんて言うのはいるのかっていう
アメリカ大統領との約束とかどうなったんだ
>>863
>旧約ならアウレオルス、ブゾーニ、テッラ「以外」の敵キャラのほとんどが協力したし
それはそうなんだけど、それを「上条の繋がる力のおかげ」と言われると首を傾げたくなってしまう
一方や浜面が改心する事もなかっただろうから上条に「繋がる力」があるってのは間違ってないと思う
あと「繋がる力が上条当麻の本質」みたいな事は書かれてたと思うけど
別にそれ全部が「上条の繋がる力のおかげ(他の要素は関係ない)」みたいな事は言われてなかったハズ
>>864
まぁ幸せ世界の人達が元の世界の記憶を保持していない事もあってか
元の世界の人達からしてみれば自分達のそっくりさんが自分達の消滅と引き換えに幸せになってる様なモノだしな
あと幸せ世界を壊した事に上条が罪悪感を覚えてるのは良いんだけどそれなら他のキャラにも打ち明けてほしい
>>866
>別にそれ全部が「上条の繋がる力のおかげ(他の要素は関係ない)」みたいな事は言われてなかったハズ
俺は別に「他の要素は関係無いと言ってるからダメ」と思ってるわけではない
かつての敵が改心するのに、上条の繋がる力が少しでも関係してるキャラってそんな言うほど多いか？と言ってるんだ
大体説教して終わりってパターンが多くて、そんなに繋がろうとしてるようにも見えないし
ってパターンも多いからなぁ
まあいつものパターンよ
連合国首脳部が決めた、一番オティヌスに効く罰なんだろ＞上条さんとインデックスの傍観者
三毛猫に襲われてたりお供えされたり肥後ズイキちゃんと2ショットとかを
土御門が盗撮して定期報告してるんだろう
とても罪の意識があるようには見えん
描くべきところを省いて、省くべきところに尺を使う
最新刊で上条の土御門への扱いが極端に酷かったのは、
盗撮されてるのがムカついてたからだったんだなー（棒）
話(作者)の都合の為なんだろうけど上条が実際に土御門の様子を見に行く描写がなかった事や
小萌先生や青髪を初めとしたクラスメイト達が土御門の欠席を全く気にしてなかった事には違和感あった
>>867
>>866にも似た様な事を書いたけど上条に繋がる力が全く関わってなかったら
一度敵対したり仲違いした相手と後から和解したり共闘関係になったりする事はなかったと思う
話の都合で展開と敵味方キャラが違和感まみれになるのは旧約1巻からの仕様だったけど
真グレムリンの魔神が操作していたんだよナンダッテーで済んだんじゃね
魔神総リストラで聖域崩しの容赦ない展開が進むのかについてはなんも期待してないけど
あと>>881は>>879あて
首脳部が決めた一番の罰が上条とインデックスの傍観者なのが未だに意味がよく分からんのだが、つまりこういうことなんか？
①オティヌスは上条に惚れてる
②上条はインデックスと同居してイチャイチャしてる
③オティヌスはそれを目の前で見せられて辛い思いをする
首脳部がどうやって①を確信してるのか分からんし
②は新約11巻以降大してイチャイチャしてないし、③も別に新約11巻以降全然辛そうに見えないし、
我ながら的外れな気もしてるんだけど、①〜③以外で他にどういう意味があるのかも思いつかない
皆お手々繋いで仲良くしようなんて全く考えてもいないのにいきなり「上条さんの繋がる力スゴイ！」なんて持ち上げられてもピンと来ないよな
むしろ助けた少女のアフターケアも一人一人やってたっぽい上里の方がまだ繋がる力があると言えるだろう
禁書には読者にそんな感じの嫌な解釈をされない為の工夫みたいなのは大分不足してると思う
上里みたいな新キャラを優遇したり持ち上げたりしてる弊害なんだろうけどその所為で既存キャラの描写不足になってたら何の意味もない
>>880
それだと自分(作者)のミスをポッと出のキャラ達の所為にして逃げてる感じがして嫌だな
>>881
上条に繋がる力が全くなかったら敵対した相手と和解したり共闘関係になったりはしてないハズだから
あと逆にだけどそういった事に上条の繋がる力が「少しも」関わってないと言える様な理由は特になかったと思う
どっちもクソだよ残念ながら
あんま拗らせてるとよくコイツが主役の禁書見てられるなって話になるけどｗ
「作品へ不満は募るが、期待は止められない」って状態に陥るんだろうな
いるとしたら相当幸せな人だ
上里がアフターケアまでやってたのかは分からんけど、それでもハーレム達がちゃんと上里の事情をちゃんと把握した上で協力している点は上条勢力よりも好感が持てる
御坂が筆頭だけど、上条の力になりたいと思ってる癖に上条の事情を聞こうともしない連中が多すぎる
別に上条も隠してる訳じゃないんだからさっさと聞きゃいいのに
>>842
少しでもその辺の関わりが作中に書かれてるのってオティヌスとフィアンマ位じゃないの＜上条の繋がる力が「少しも」関わってないと言える様な理由
上のは>>841じゃなくて>>884向け、>>842じゃなくて>>885向け
それにやり口も何処となく愚痴スレに湧いてた人に似てる
そりゃ作者の事情だよね。
美琴がちゃちゃとハッキングして
上条の事情調べて告白をさっさとすると
禁書目録という作品は終わってしまう。
自分がそうゆうＳＳ書いたからよくわかる。
トンチンカンなこと言ってるけどここ愚痴スレやで
超電磁砲は終わるかもしれんが禁書目録は終わらねーだろー
一応、電子情報orハッキングできる領域にはないんじゃね＞上条と魔術関連
美琴がインデックスぶっ殺して終わる、というのならともかく
既存キャラ周辺の人間関係やら設定やらを掘り下げて欲しい
何の思い入れもない新キャラの描写ばかり丁寧にやられても萎える
>>894
>>1
★あくまで作品への愚痴スレであり、アンチスレではありません。
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
一番の問題は美琴が告白して上条さんは
受け入れかどうかだな。
拒絶しないと思うけどな。
既存キャラも新キャラも掘り下げ具合としては大差ないんだけどな（むしろ新キャラの方がしっかり掘り下げられてる場合もあるし）
面倒くさい奴が勝手に旧キャラに入れ込んで新キャライラネと言ってるだけで
閑古鳥鳴いてるダメ主スレが盛り上がるだろうなあ
新約13巻冒頭では「話を聞く権利位あるよね」とか言ってて、何でそんなに弱腰なんだよいいから早く聞けよと思ってたのに
結局いつものようにグダグダのまま流されて凄い肩透かしだった
知った所で大した変化ないだろうし、こんな引っ張る意味無いと思うんだけどな
既存キャラの掘り下げがポッと出の新キャラの掘り下げと大差なかったり
むしろ新キャラの掘り下げの方が無駄に長かったりする事もあるからこそおかしいと思われてるんだろう
上里ハーレムを出しちゃったのは結構面白かった
上条さんがあの手のキモいハーレム構築するルートは消えたってことだし
上里ハーレムは上条ハーレムと同質のものとして書いてるだろ
ただ女の子たちに好かれるまでの描写があるかないかの違いだけで
食蜂も上条さんのやることなら間違いないと言い切るほど心酔してるじゃん
最近は出番ないが五和とか雲川先輩とか無条件で上条さんを信頼して好いてるキャラも多いし十分ハーレム主人公と言えるだろう
上里ハーレムはサロメちゃん以外みんなノリノリだったからさ
お荷物と自覚した後じゃ、普通は聞きづらいだろ
上条からすれば、なんで守るべき対象のお前に話さなきゃならないんだよってことになるし
かつ悪行に近くても無条件に盲目的に味方
だからかなり違うんじゃないの
上条はなんちゃってハーレムというか女側が極々一部を除いて自分から上条と会おうとしない連絡もしないアピールもしない力にもならないそもそも恋愛なのかすら怪しい
共闘も意図せず会ったから会ってしまったからとかそんなレベル
って考えても不思議じゃないのって御坂とインだけだよな
他の女は会わんしクラスメートは論外だし
ハワイにホイホイ連れていく上条にそんな意識があるとは到底思えないな
新約13巻でも必死にあいつは無能なんかじゃないアピールを僧正にしてたし
一緒にいたのがインデックスだったら魔術に寄り過ぎてた、とか意味のよく分からないフォローだったけど
あと御坂が周回遅れなのは旧約からだし、未だにそんなこと言ってんのかよって思っちゃうんだよね
上条って昭和の男臭いなあ…
そのくせ上条さん大好きな便利なヒロインはチョイチョイ増やしてくんだよなぁ
一応は食蜂もか
上条さん大好きアピールをしながら上条さんに都合のいい言葉をかけるためのヒロイン
同時に上条の成長を阻害する言葉になってるから上条にとって良いアドバイスって感じはしない
>>919
キャラは増え続けてるけど便利なヒロインはそんな増えてない
そもそもゲストキャラ(男キャラや上条サイド以外のキャラも多数)が再登場して活躍する機会自体少ない
僧正との最後の会話のほうに、『御坂は「守られるべき存在」として定義されている』って、地の分で書いてあるんだが
あと周回遅れなのも、『随分前から、懸念だけはあった』って
守るべき対象がいたほうが頑張れるといって危険地帯に連れ出したり、
土御門を心配しながらも結局尋ねなかったり、
死を許容できないキャラなのにネフテュスのことを全く気にかけない上条は理解不能だけど
>あと周回遅れなのも、『随分前から、懸念だけはあった』って
作中で書かれてはいるけど、それでも尚もういい加減にしてくださいよと言いたくなる程になってしまってな・・・
まあ作者が「流石にこのネタ何度も使い過ぎてるな」と自覚してくれてるっぽいのは少しだけ救いだが
案の定すぐに悩むのをやめて右手の謎はスルーされたけど
魔神におびえて人込みで叫んだりパンティ地獄とか夢に見るぐらい、魔神と無間地獄のトラウマあるし
死なないのならいいんじゃね面がチラッとで描写されてるのならまだわかるんだが
新約10巻以後の上条さんは壊れちゃってる感が加速してる
インデックスに歯形が残るレベルで噛み付かれてる上条もギャグとして
描いてるんだろうけど不快に感じる事が多々あるからそろそろ改善して欲しい
アニメからのフィードバックなのか新約8巻からはザクロやら包帯描写になってたな
出かけるころには治ってたけど
イマイチ説教も肩透かしで意図がずれてるのが今になってどんどんボロがでてるというか。
どうせいつもの厨二病だろう
次の巻では忘れてるよ
本当に右腕になんかあるなら厨二病って表現は適切じゃないよね
新10どころか、新1の「久しぶり」からまったく共感できないキャラになっちまったな
これが、2度目の死の伏線を回収するための壮大な仕込みであれば少しはましに思えるんだが、
作者の性質からして絶対にありえん
どうせ怪我するわけでもないし、何よりあんだけ散々被害出した極悪人だから
素直に死んでりゃよかったのにと今でも思う位だから
まるでお前らが嫌ってる一方通行のようじゃないか
待遇改善しなくてアレでいいし
上条が意趣返しでワザと待遇改善してないのならまだ納得できる
素で子猫が遊んでるだけだろと思ってるのなら上条の本質が怖い
まあ、新約15巻でイジリという名の生徒会長虐めやって楽しんでたDQN強調してたし
そもそも旧約1巻で、美琴を動物係設定イジリしてたから素がDQNなのか
本人を目の前にして「こんなのが生徒会長？」とかレベル2の発火能力だと言われて「どうしようスゲェ半端…ひょっとしてまずい事を聞いてしまったか…」とか
お前は何様だって感じ
生徒会長が性格の悪いDQNならまだしも、割と普通の性格だったし何でそんなボロクソに言う必要があるんだと
数多くの強い能力者を倒すうちに初期御坂のような傲慢な天狗になってしまったとでも言うんだろうか
日常的に喧嘩売られて家電全滅やらモノ的被害多数、
食い倒れ噛み付きやらきつく当れてもやむなし面はあった
かまちーのヒーロー像が基本チンピラDQNなんだろー
クローズとかあの辺好きで超電磁砲アニオリでアニスタと盛り上がってたというし
元から悪人寄りだった一方や浜面を善人化させようとしてるのが読んでて不愉快
悪人寄りのキャラならDQN的な言動や行動を取っても別に何とも思われないけど
善人寄りのキャラがDQN的な言動や行動を繰り返してたら悪い印象は持たれても良い印象なんて持たれない
上条も美琴も旧約1巻からDQN丸出しやん
アニメやコミックから原作読んで一番意外だったのはそこだった
悪意があるようにはみえなかったが…
手加減がなかったから迷惑度は物凄いが…
ギャグ描写だからセーフと思ってるだけで
新約13巻でも学校破壊した御坂がスルーされたし、もうかまちーがそういう倫理観の持ち主なんだと思う
大して笑えないのが問題なんだけど
萌え豚巻決定か
著者／鎌池和馬 イラスト／はいむらきよたか
定価／（本体670円＋税）
2016年8月10日発売
ISBN 978-4-04-892251-7
今度は(お嬢様)学校の生徒総動員？
『エレメント』から、『聖域』を守れ!
上里翔流が消えてから三日。
次なる戦いに身をうつした上条だったが、その先に待ち受けていたのは、水着姿の食蜂操祈や御坂美琴をはじめとする、お嬢様だらけの常盤台中学（てんごく）だった……？
季節は冬。12月の学園都市――にもかかわらず、気温は摂氏50度を超えていた。原因不明の大熱波により、学園都市のインフラ全てが機能停止する中、その『予測不能な脅威』はやってきた。
エレメント。
灼熱地獄を這う異形の化け物。『暗闇』を好み、停電中の学園都市で次々と生徒を襲う凶暴性を持つ。ヤツらに唯一対抗できる『右手』でもって、上条は吹寄やインデックスの手を借りて激戦地へ向かうも多勢に無勢。そんな窮地に現れたのは、異形の機械『対魔術式駆動鎧(アンチアートアタッチメント）』に包まれたあの少女で……？
食蜂操祈を参謀にお嬢様学校総動員で挑む中、上条は『大熱波』と『エレメント』を仕掛けた黒幕の正体に迫っていく！
どうせ新約17巻だと、こんな騒動学園都市住人はほとんど忘れてるし何の影響も残してないんだろうなあ・・・
聖域＝常盤台中学なのかね？
やっぱし後付けで重要拠点だったってことになってそう
でも上条にとってはどうでもいいエリアだし……
新約も映像化するなら外の混乱が徐々に都市内部へと侵食して平和が崩れていく過程をしっかり描いて欲しい。喉元過ぎれば…で終わらせるんじゃなくて
新約12みたいな
15巻末だとハーレム全員で右手取り返すと
総決起集会開いていたのな・・
それと踏み外す予言の美琴が割と普通で変。
いろいろ15巻末の高揚感が消し飛んでしまった。
なんか旧約のころの平常回みたいで今更感が・・・
ライブ感が変な方向向いてるわ
読者の臨場感とかその辺完全に無視してる
悪い意味で全く人の目を意識していない
「何故か」その封印が解かれて活動可能になったとか言われてたが、
結局どういう理由で封印が解かれたのかは説明されないままになりそう
>>967
学園都市にいる唯一から理想送りを取り戻すのが目的だからまだ学園都市に潜伏してるはずだけど、
エレメントだの黒幕だのには完全にノータッチで存在感が消えてそうな気がしている
すでに上里勢力ごと唯一に負けていている可能性が高い
それでサロメが助けを求めてきて上条さんが格好良く活躍するとか
それに上里や上里勢力の事をまた掘り下げるよりも空気化してる他のキャラ達を出してほしい
一番いいのはこのままフェードアウトだけど
他は一斉処分でいいだろう
上里がいなくなれば上条さんに救われて恋に落ちるくらいは普通にありそう
能力もハーレムも上なのに魅力のかけらもないままフェードアウトかこれは
上里はおろか主役の上条自体もブレブレでろくに描けてないからそんなもんかもしれんけど
ヒーローの先輩ヅラしてる上条サンの無様さと
上里勢力の実体を知ってビビっていく辺りの思慮の浅さの表現が面白かったわ
かまちー露悪趣味的なとこあるし
理想送りを唯一さんに取られても上里ハーレムの上里への態度に変化無かったのがその証拠
最もそんな考えで主役書いてんなら問題外なゴミになるが
潮が引いたように上条ハーレムが遠ざかって行ったら面白い
15巻ラストだと上里は安堵してたけど、14巻時点じゃ「魔神が彼女たちの精神をいじくってしまってハーレム化してしまったんだ」みたいな認識だったはずなのに、
一体いつから考えが変わったんだろうかね
まあかまちーが14巻書いた時は15巻の展開をまだ考えて無かったとすれば解決するけど
>>980
次スレよろしく
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1468042024/
新スレにレモンかけておいたぞ
他の男キャラが出る雰囲気が全くない
こんなことばっかやってるから、売上が下がる一方なんじゃね
これが16巻の上条ハーレムの布石だとすると、鎌池先生の慧眼には恐怖すら感じる（棒）
>>983
乙
昔っからラキスケ満載のハーレムラノベだっただろう
売れなくなったのはアニメ化効果が切れたからだ
ごく普通につまらなくなってるだけ
やってることは昔と変わってないって老害古参は無駄にフォロー入れようとするけど
だからこそもうついていけなくなったってことなんだろうな
別に嫌いって訳じゃなくてむしろ好きな作品だから色々とフォローしたくもなるけど
好きだからこそ自分や他の人から悪いと思われてる部分を改善してほしいって思う
>>981
まぁいつもの奴の自演だろう
まだここがファンの為の愚痴スレだって事を分かってないらしい
>>983乙
やはり話が全く進まないせいでどうしても延命措置って見方になっちゃうんだよね
それらをほっぽいてセルやらブウやら出してきてそいつらと戦ってるような感じ
いくら人造人間が強くたってインフレが進んだ今じゃブウの方が強いだろうからRR軍の立場が無いし、
いいからさっさとRR軍潰してから次の話に進ませろよって思う
不幸が移りそうだし、馬鹿になりそうだ。
話も勉強には全然役立たたないし。
美琴も実態に気が付けば、恋もさめそうだな。
他所でアンチスレでも立ててね
作者やその描き方に向くなら愚痴としてはわかるがアホすぎる
この人は上条が実在してるとでも思ってるのだろう
適当にモブ美少女を救って「どんな状況でも人助けをする上条当麻スゴイ！」みたいにヨイショされてるけど
あれだと面倒なことは無視して温い日常生活を優先してるだけにしか思えん
まぁメタ的に言えば引き伸ばしのためなんだろうけど