禁書は好きだけど、この展開には不安を隠せない…、
このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう…等々。
作品へ不満は募るが、期待は止められない。
そんな愛ゆえの鬱憤が溜まってしまった人たちの為の嘆きスレです。
★あくまで作品への愚痴スレであり、アンチスレではありません。
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
次スレは>>980が立てること。
前スレ
とある魔術の禁書目録 愚痴スレ29
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1437657430/
今更多くは変わらないだろうがこれから先望むことは特定キャラageの為に他キャラをsageて相対的に持ち上げる手法を止めて貰うことただそれだけ
キャラの頭から作者の操り糸が見える作品はキャラアンチや作品アンチしか得せずまともな読者が作品から逃げて結局作者の首を締める結果になる
禁書が良くなることを切に望む
デッドロック戦の上条さんの「泣いてる女の子を助けられるなら自分の意志なんてどうでもいい」ってセリフは、読んでて我が目を疑う位ありえねーと思った。
多分かまちーはカッコいいと思って書いたんだろうけど、禁書でここほどかまちーの人間性を疑いたくなった描写は無い。
まず「泣いてる女の子を助けたい」って意志自体食蜂が操ってるものなら全く無意味なセリフになるし、
洗脳されてても助けないといけないような間柄でも無いから全然カッコよく見えない。
「食蜂が自分の私欲のために人を操るわけ無い！俺には分かる！」って理屈で助けるならわかるが、何でこんな人間の意志を軽んじるような言動を主人公にさせちゃうんだろう・・・。
こんな風に人を洗脳したりされたりすることを肯定的に書いちゃう作品は見たことない。
「そもそも幻想殺しでAIM無意識洗脳問題を解決すりゃデッドロックと戦う必要すらねーじゃん」って突っ込む気も無くなるほどここはガクッとした。
まぁその抜き出された台詞も間違ってるけど
>>1乙
忘れてた、乙
>>5
どこがどう間違ってるのかも教えてほしいもんだな
まぁだけど「人を洗脳したりされたりすることを肯定的に書いちゃう作品」って部分に関しては結構同意だな
上条が「今にも泣きだそうな〜」って台詞はそこに至るまでの流れとかも含めて考えると何を伝えたいのか分からないでもないけど
別の場面の「それが操られているかどうかなど、もはや少女達にとってはどうでも良い」ってのは何だか釈然としなかった
同意を得られたのは嬉しいが、実際に読んだ上で上条さんのセリフはありえねーと思ったから
どこがどう間違ってるのか具体的に書いてほしい。
＞「泣いてる女の子を助けられるなら自分の意志なんてどうでもいい」
この「抜き出された台詞」が間違ってる
「駒になる覚悟がある者だけ集まれ」にモヤモヤしたな
男は、その背中でもってこう語る。
「今にも泣き出しそうな女の子を守る側に立てりゃあ、こっちはそれで本望なんだよ」
正しくはこうか
うーんこうしてみると上里と相容れるはずがないってよくわかるな
後輩自殺、忘れてしまう誰か（小萌先生は食蜂のこと知ってた描写があったような）と
アレで屈折が進んだのかもしれないが
よくキャラが勝手に動くというけど
かまちーの場合は描きたいモノ優先でキャラが動かされる感が強くなってきた
描きたいモノを優先するあまり主要キャラを含んだキャラ達全員が違和感のある言動(失言も含む)や行動をさせられてるって思う時がある
せめて主要キャラ達(特に上条や美琴などの割と初期の頃から善人寄りの人達)だけでもそういうのを減らして欲しい
>>10
前者の方は「カッケー」というかデッドロックの陰謀論を「どうでもいい」って上条が一蹴したって感じだな
まぁ後者(食蜂派閥の話？)の「駒になる覚悟がある者だけ集まれ」的な所に関しては同じく何かモヤモヤしたけど
食蜂の絶叫も上条さんの台詞もどれも上滑りして全く納得できない展開だったな
おまけに上条さんが脳に損傷を負って食蜂のことだけを思い出せないとかいうテキトーな悲劇のヒロインっぷりに至っては乾いた笑いしか出てこなかった
流石に食蜂のことだけ思い出せなくなった理由が本当にあれだけだと説得力が足らなすぎて納得いかない
本編開始前から上条さんに夢中で彼の力になってあげたいと思ってるくせに
新約になるまで殆ど力も貸さずスルーし続けてることになるから逆に腹立つな
食蜂はまぁ大覇星祭でちょっと絡んだが
他のヒロイン例えばインデックスも美琴も五和とかみんなが
命の危険を顧みず上条さん助けようとしているのに
こいつら一体何してたん？って考えると逆にイラつく
特に雲川
スルーする位どうでもいいなら、最初から絶叫するほど衝撃受けたりするなと言いたい。
>>9
意味的には同じじゃん・・・。一言一句同じように抜き出して書かないと間違ってるって扱いなのか？
ファイッ
全くサポートしてるところを見た事ない
出席日数は足らないし生活費も足らない
マジで何してんのかなあの無能
むしろ上条さんを見損ないますが。
センパイとしてラブレター阻止とか
上条からかかわってきた人的資源のフォロー(土御門殺さずに結局保護)後始末はやってるし
でもさ、それって雲川はアレイスターが動いた場合上条当麻を見捨てるってことにならん？
原作しっかり読んでんのか･･･
止められる悲劇は止めてきたって言ってたろ
絶対能力進化の事も知ってたけど結局止められなかっただけで
でもそれってアレイスターの管轄外の悲劇なんだろ？
もしその悲劇がアレイスターの息のかかった事件だったら雲川は止めてくれるん？
学園都市を守るように誘導したのは木原だったし
設定上では凄い頭いい人って事になってるけどその凄さを描写できないから鎌池も扱いかねてるんじゃないか
もうそのキャラの格落ちのせいで読者からの興味が失われて「ふーん」で流されそう。
引き伸ばしのためなのかまだ思いついてないのか分からないが、読者に明かすタイミングを間違っている。
まあ割とすぐ明かされた食蜂の過去があれだったから、かまちーも慎重になってるのかもしれないが。
と、警戒していたのは何故なんだろうな
上条と食蜂の関係も雲川との過去話とかも今後の展開やフォローの仕方次第で良い方向に行ってくれるんじゃないかなって期待してる
あとやっぱりキャラとキャラの関係性やキャラの人間性をしっかりと掘り下げる事は大事だと思う(特に主人公の上条やその周辺にいる主要人物の美琴やインデックス達)
新約までは雲川ってローラとか☆クラスの大物と思われてたんだぜ
姫神とか上条当麻を手元に置いてるのも原石の情報集めてるのも何かあるのでは？と・・・
蓋を開けたらハーレムキャラでSS2以降原石と関わり合いにすらなってないけど
まあ実際はそれより酷かったけどな
学園都市から☆がいなくなっても
雲川がいるからローラとタメ張れるだろう
くらいには言われていたな
嘘よくない
いや結構言われていたぞ
学園都市の統括理事に親船がなったらローラに対抗できないって話になると
雲川がいるからその点大丈夫だろ
って言われるくらいには大物風吹かせてた
本スレ
過去ログ見てみればわかるけど
旧約のロシア編前後ではかなり評価が高かった
まともに日本語読めてキャラ妄想しない人なら
統括理事より下のブレインに何ができるpgrだろ
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
そのまんま返すよ
じゃそのまんまお前に返すわ
次の巻で死んでもなんの影響もないじゃん物語に
その程度の存在だよ所詮
まぁ禁書の9割のキャラはそんな感じだけど
そういやあいつら協力機関離反の際に施設から消えたって話してたけど
アレって結局どうなったんだっけ？後ろの巻で説明されてたっけ？
上条も一方通行も御坂も打ち止めですら大して気にしてないからな
まぁ皆所詮クローンだと思ってんだろ
具体的な説明はないわな
新約5-6巻で10032号以外の妹達は直接には出ずに
打ち止めと一緒にネトゲで王子様襲ってフルボッコにしてたのと
新約10巻で一方通行の前に表れた一人ぐらいか
協力機関離反も新約4巻であっさり崩壊、生き残りトップが木原唯一に全面降伏してる
調整がまだ必要なら各機関に戻ってるのかもしれないけど
世界にばら撒かれた後に潜伏に移行してたりして
所詮脇役能力者、所詮脇役魔術師、所詮使い捨て
居なくなろうがどうでもいい
何処かで二、三人死んでても気付かないだろうしな
いくらクローンだからっておざなりにし過ぎだろ・・・
共犯者の芳川辺りならともかく何でよりによって実験から生き残った被害者の妹達全員にそういう事やらせるのか
しかも知られたら面倒な事になるからか代理演算の件は上条や御坂には半年近く経った今でもひた隠しにされてるという
まぁ知ったら知ったで一方通行に損が起きない様に円満に解決させる方向に進めて結局は代理演算を継続させるんだろうけど
上条さんの事情・幸せ世界のことも全部知ってて背中を押せて
一方を補わされてるんじゃなくて体よく利用したうえで矯正監察官やってるってのに
そーゆーおまけ認識ってアニメ2期以前で止まってるんだなあと
今となっては虚数学区（笑）だが
もう5年ぐらいガン無視されてなかったか
上条さんのメサイアコンプレックス染みた部分がより話しを悪くしてる気がするな
そこを主題にしないといけなくなる話作りが原因の大半なんだろうけどさ
そろそろSSか何かで「あの人は今」みたいに、登場しなくなった大勢のキャラが今まで何してたのか描写すべき（本編で描写される事はもはや期待してない）
とりあえずキャラ達の心情に共感しやすくする為にもキャラの掘り下げをちゃんとやって欲しい(特に上条とその周辺にいるインデックスや御坂などの主要キャラ達)
建宮さんはともかくステイルはちょこちょこ顔出してるだろ
2行くらい
9巻は除いて・・・
うろ覚えだけど、新約10巻冒頭で「インデックスを裏切ったんなら上条はぶっ殺す」って言ったっきり登場してなくなかったっけ
あんな威勢のいいこと言っといて何故フェードアウトするんだっていう印象のせいで余計に今何してるんだ感が強い
アレは上条がインデックス裏切るなんてあり得んという信頼の裏返しと受け取ったが
裏切ってないから興味がなかっただけだろ
それだと、上条を止めようとした他の連中全員（インデックスとか神裂とか御坂とか含む）よりも
ステイルは上条を信頼してたってことにならないか
>>78
最初から興味ないって言ってればいいんじゃ。無駄に紛らわしいな
ステイルさんじゅうよんさいなんだぞ？
言動が伴わないなんて思春期にはよくあることだろ？
つまりツンデレなんだよ
ロシア編最後での辺りとかも
ホモォ・・・的なものじゃなくてさ
おっと、スレチだったらごめんなさい
必要ないシーンでは肩に乗っていても存在が消えるしかまちーにとって使いやすいキャラなんだろうな
新約14巻ではオティヌスが上条に向かって「お前が新たに力を手に入れたら逆に弱くなるに決まってる」みたいな事を言ったりと
上条とオティヌスは会話からしても割と互いの事を理解しあってる感じもあるけど逆に近すぎて気付けてない所があったり
互いに「アイツにはそうであってほしい」って願望を押し付けてる所があったりと色んな意味で危うい部分も見え隠れしてるって感じもするな
出来れば今後の展開でそういう危うい点について触れて改善していって欲しい所
多分そういうのやり始めた頃にはかまちーが飽きて
新しい最大の理解者ちゃん（金髪幼女）が現れるだろ
読者が納得できる理解者など書けるハズがない
打ち止めの時点でもうあのザマだ
特に最近だと上条さん常に走り回ってるから関係を深めづらいし
オティヌスみたいに何でもかんでもハーレムに入れるのには反対やけどね
別に何でも恋愛にはっ点さでないといけないわけじゃないんだから
前は打ち上げに行ったりとかちょこちょこそういうシーン挟んでたけど
「友人と遊んだ」のって、↓の三つだけで、男友達がらみは青ピと一度だけ(アニメでは土御門も)
旧約2巻でインデックスと参考書買いに行った帰りに青ピに出会って日が暮れるまで一緒に
旧約6巻でインデックス、風斬と昼飯・ゲーセン
旧約12巻で罰ゲーム、もカウント
SS1でクラスですき焼きパーチー
猫（とインデックス）名目で付き合い悪くなってるにしてもな まーハーレムラノベ枠だし
一端覧祭は…準備は脱走&撃たれて病院送り、本祭すっぽかし
オチの後も病院逆戻りだろうし、後夜祭打ち上げも無理か
改めてみると、これでよくクラスの人気者のようなポジションになれるなと思う
大覇星祭とか、上条の一喝でクラスメート奮起させたり女子のほぼ全員とフラグが立ってたりって描写だった覚えがあるんだが
記憶喪失だから過去の人間関係ばっさりカット、はやっぱ必要不可欠だったんだなと
後付けでどんどん盛っても、ろくに描写しないから説得力がない
>>90
新約9-10巻って、互いのエゴの押し付け合いなのよね
ある意味お似合いの似た者同士ではある
「理解者」にカッコがついてるのも含めてワザとだと思いたいけど果たして
ちゃんと理解し合ってる部分もあるから理解者ってのも間違いではないと思う
ただやっぱり「互いの見えてない所」に気付ける様に心掛けたり「お前が新たな力を得たら弱くなる」
みたいな相手の視野を狭めてしまう様な癖を無くしたりしないと本当の意味での理解者って感じはしないな
>>97
個人的には上条のスペックを普通だ平凡だって貶めるよりもそういう上条と友達とのごく当たり前な日常とかもう少し挟んでほしい
長すぎるとアレだけどいんでっくすさんで描かれてるような周囲の人達との付き合いとか本編で見てみたい
相容れない考え方を持ちあったままでもいいんじゃないかなあ
涙目で待遇改善を要求され続けてるのをスルーし続けてる時点でな
アレが、例えば連合国からの刑罰の一環とか、
無間地獄の仕返しで子猫攻撃なら死なないし、と放置してるのなら、キャラ的にどうよとは思うけどまだわかる
そういう描写全くなしに、子猫と遊んでるだけ、という認識になってるのがスゲーおっかない
新約9巻まではぎりぎりイケたけど10巻でアレーになって11巻は保留、12巻から上条受け付けなくなっていきた
俺たちは分かりあえた！！って昔そういうアニメやってた気もするが
うちの犬はいい子だから大丈夫よ〜的な飼い主のよくある感覚だろ
もともと上条さん10巻で助けた後の事は知らんって地の文で言ってるし
ハーレムというか親しくなるなら男女関係なく親しくなっていく過程をしっかり描いて欲しいなって思う(特に上条関連)
>>103
互いに理解し合えるまでに気が遠くなる位の年月かかってるんだしそこら辺は別に良いんじゃないかって気もする(それに魔神だって元人間だし)
ただ最新刊読んでて思ったのはその弊害で上条が本当の意味での一般人の感性に対して更に鈍感になってる部分があるのが気になる
>>104
あれは文章からしてもかまちー的にはギャグとして描いてるつもりなんだろう
ただ個人的にはギャグとして流さずに素直に要求を受け入れてくれた方が好感持てるからそこら辺も改善して欲しいな
上条も、自分への好意に鈍感を通り越してどんどんデリカシーなくなってるし
同居人にイジメ虐待やってるのに気付かない「泣いている女の子を助けるヒーロー」
というかまちーのギャグを楽しめるように努力してみるかな、って無理
かまちーの他のラノベも特別面白いわけじゃないし
正直もう腐り始めてる
異常者達(魔神など)の気持ちだけじゃなく一般人に近い人達の気持ち(加害者に対する嫌悪感とか)も汲める様になって欲しいな
あと元々悪人ポジだった一方や浜面はともかく上条や御坂みたいに始めからかなりの善人ポジにいた主要キャラが
デリカシーなかったり、人の気持ち(恋愛感情なども含む)に鈍感すぎたり、身近にいる人達の近況(妹達の現状など)を把握出来てる描写がなかったり
何が問題なのか分かってる(上条の場合は力不足の件など)のにそれを解決しようっていう具体的な動きがなかったりすると何かモヤモヤする
>>109 >>111
今でも面白い部分はあるんだからここで挙げられてる様な不満が解消されれば大分改善すると思う
禁書だと新薬10巻以後の上条さん、インテリだと5巻以後の忍
この辺で持ち込んできた、グダグダループの果てに結果として大した代償も払わずにすべてを「救ってやる」主人公「だけが」気に入らねえ
インテリ最終巻では、忍と縁はまあそれなりの代償はあったようだし
上条さんも、故意にアレに描いてこれからまた落としにかかるんだと思ってるんだけども
ゆりかごの終わりだし、魔神の加護全部消え去ったし、「記憶喪失」のおかげで忘れてるけど
雲川姉やバードウェイの言うように「人の死に耐えられる精神じゃない」からその辺突いてくるだろーと期待
、
「人の死に耐えられる精神じゃない」
普通の人はそれを乗り越えて強くなるんだが。。。
ほんとみんな過保護だよな作者含めて
あと上条の「人の死に耐えられる精神じゃない」は「人の死に直面すると発狂する」とかそういう感じの意味の方じゃなくて
「良くも悪くも人の死を『あれは仕方ない事だった』と形容できない」って意味の方な気がするな(作中でも何度か人の死に直面してきてるし)
パトリシア救うためにネフテュスが死んでもあまりショックを受けた様子もなく上里に偉そうに説教してるし
オティヌスや雲川みたいな上条教信者は「あいつは人の死に耐えられない」と美化しているけど実際の描写だととてもそうは見えん
あえて不自然にしてるのか天然なのか見分けにくいな
あと「ネフテュスが死んでもあまりショックを受けた様子もなく上里に偉そうに説教」なんてしてなかったと思う
僧正の事件で死傷者が出てないってどこかに書かれてたっけ？
サンジェルマンの時は魔術を使った学生や麦野に撃たれた人、一酸化炭素吸った人とか結構死んでそうだけど
サンジェルマンの事件の方は書いた通りで死者が出たかどうか自体よく覚えてない(どっちも負傷者は出てたけど)
まぁどっちも死傷者が出てたなら出てたでしっかりそこら辺も描写してその事に対してキャラ達がどう思ったのかを描いて欲しい所
個人的には特に上条や御坂みたいな元から善人寄りの主要キャラ達のそういう「何を体験してどう思ったのか」っていう内面はちゃんと描写して欲しい
バトル物と噛み合わせが悪い上に元々がそんな命題を問う物語じゃない
木原のおかげで被害は最小限に抑えた方だろうけど
さすがに怪我人は出てるけど
蜜蟻の自殺とその影響を目の当たりにしての実感だと思うが
まーその蜜蟻も自殺後に蘇生させられたのか生きてたんだけどな
いまのところ、上条と面識あってループやリセット除いて死んだのは10031号だけ
あれ？
建宮程度なら死んでも大丈夫だな
ゾンビ(弱体化なし)と僧正(弱体化)はアレイスターパワーでホントに死んだのかもしれんけど
無限分割した残りのパワー、(∞-1)/∞はどうなったんだろうか
魔神の人格とは別に、力だけ残って幻想殺しと理想送りを維持してたりして
オティって、一般への公開情報としては動画の通りカンドー的に砕けて消えましたなんだろうか
それとも、学園都市で猫に襲われる毎日がネット中継されてたりするのか
いろいろぶっ壊れてるな、上条さんは
肉体強度は普通の人間レベル想定で列車にぶつけてるんだよなあ
「普通」の基準が自分をモノサシにしてたのかもｗ
いや、上条あんなん食らったら即死ですやん
殺すつもりでやったんじゃない？無意識に
美琴「私は善人」
そもそも鎌池の人間描写が駄目だから愚痴スレが産まれた様な物
上条浜面は禁書アンチのネタにされるし御坂は対立煽りに使われるし誰も得しない
本来なら編集が指導すべき所を速筆ばかりを持ち上げて甘やかしたからこうなった
そりゃヒロインレースなんてやるわけないだろ？
しんヒロインオティヌス様が後に控えてるんだ
前座ヒロインで争ってもしょうがあるまい
もう今流行りのホモキャラクター増やして腐人気上げるしか道はなさそう
腐女子はラノベを率先して見ない
ハーレムとか全然興味ないからな
だからいくらホモ展開持って行っても食いつかれはしない
腐女子の目を引かせるにはアニメ化して目につきやすくする
もしくはステマしまくってあちこちのブログに「今禁書のホモ展開が熱い！」ってかかせるとか
そうでもしないとスルーされるのが落ち
「それとこれとは別だ歪めたから殺す」とか「オティヌス殺すのには関係ない」とか「魔神は世界にいちゃいけない」とか
なんで最後激突したのかよくわからん
右手の性能をためしたくなった興味本位？
自分のことは棚に上げて一方的に上里を煽るなじるしてたのは読んでて不快だった
「自分はどうか知らないけどお前は右手とは関係なく慕われてるんじゃないか」ってフォロー入れてた
まぁそもそも上条のフラグ体質は右手じゃなくて父親由来のモノだけど
というか主人公になった途端いきなり女に好感持たれる様になった一方や浜面の方はどうなんだって思った
やることなすことうまく回ってる16のガキだし増長もするだろ、とは思うけど
新約10巻で、グレムリン達にオティヌスの理解者になろうとしなかった、
俺はできた誰にでもできるか言っちゃったのがな
幻想殺し抑えるための心折り無限ループな手前が例外なだけだっての
>>157
完全スルーじゃなかったろ 結構効いてオティヌスのアレも乗り越えたんだと
内心抑えつけた上で逆ギレ
上里さん、上条さん本人と周辺の事情はたいしてリサーチしてねえから
ハーレム肯定野郎ぐらいであんま突っ込まなかったけど
フィアンマやオティヌスのように、インデックスで弄ったらどーなってたかなと
上条さんは記憶喪失で過去の自分と比べることができなくなってたけど
普通に平凡で幸せなままでいたかった上里と違って
やることなすこと裏目に出るヒネクレ性格だったし
記憶喪失隠す葛藤とかも旧約2巻ぐらいで、あとはインデックスに手出さない歯止めだし
まぁただ最近の上条は新約9巻の経験を経て前よりも異常者の立場に立って物事を考える事が出来る様になった一方で
前よりも上条は弱者や一般人の心情を汲んだ行動が取れなくなったり人の善性を盲目的に信じる様になったりして人間味が更に薄まった感じもするから
そういう所を改善していく為にも上条がメンタルフルボッコされる様な展開はあってほしいけど(上条のスペックを普通だ平凡だと貶めるのは無しで)
デザイン紹介でギャルゲー的な歪さが云々とか言ってたけど何時ものモテストーリーに萌えデザインの時点で十分歪だよなと思って読んでた
まぁ上条さんを賞賛する一方で上里ハーレムに拒否反応示してキモいイラつくと叩くのが正しい禁書ファンの反応なんだろう
かまちーは読者がそうなることを狙って書いてるみたいだったし
個人的には無自覚に好意を寄せられて安易な日常ギャグを繰り広げてる上条ハーレムも大差ないと思ったけど
＞かまちーは読者がそうなることを狙って書いてるみたいだったし
そういう事を狙って書いてるなら上条に「自分はともかくお前(上里)は違うんじゃないか？」みたいなフォローはさせないと思うけどな
ただ自分を過小評価してる所為で自分に向けられてる多くの好意に気付けてない鈍感な上条と
自分を過小評価してる所為で自分に向けられてる好意の多くを偽物扱いしてる上里はある意味対比されてる様には感じた
＞記憶喪失
早々に記憶回復させても別に構わなかったんじゃないかってのは、今更だがな……
喪失を引っ張る事に何の必然性も面白味も無いんだから
脳みそ吹き飛んでんのに簡単に戻られたらそれこそ意味分からん
最近は手放しで賞賛されなくなってきてる気もするな
オティヌス救った辺りから何考えてんのか分からんって言う人が増えつつ有る
禁書は少しでも上条さんに不満や疑問を感じてしまうと
読む気が失せてくるのが弱点だよな・・・
記憶喪失がないとインデックスへの縛りがな、と思ったら新約でも大して変わってないしな
何考えてるのはわかるけど、付いてけねえという
新約12巻の浜面の、ヒーロー→コイツ頭おかしい、に同調したわ
そりゃ必要以上に接したくも事情に踏み込みたくもなくなる
上条さん並みかそれ以上に壊れた異常者でないと付いてけねえ
インデックスもオティヌスも、根本的なとこで元からぶっ壊れてる
美琴も、いろいろ乗り越えたと思ったらダメ押しで「怖くなってしまった」からな
ぶっ壊れる自分を許容しないと上条さんには踏み込めない
上条が自分の異常な部分に気付けずにいるのは色々とマズイと思うから早く改善して欲しいな
作中での周囲の反応からしてわざと上条を「自覚がない異常者」として描いてるのは分かるけど
それなら上条を普通だとか平凡だとか貶めたりせず上条に自分の持つ異常性を自覚させてくれた方が嬉しい
脳幹パートはまだ面白いと感じたけど、上条＆上里ハーレムパートがマジで苦痛だったしその後のバトルも少し描いた後省略するし
ネフテュス消えるシーンもあぁそうですかくらいにしか感じかった
新約8巻の時も思ったけどコメディパート盛り盛りにするくせにバトルカットすんのマジでやめてほしい
上里ハーレムとか意図的に不快になるように描いたっぽいけどそういう仕掛けいらんわほんと
また純粋に実力者同士が真っ向からぶつかり合うバトル見れる日はくるんかな…長文失礼
読み返したら「面白いな」とか「こういう意図があるんだろうな」って思えた所もあったけど正直最初に読んでた時は早く本題に移って欲しいって思ってた
結局意図的にどっちも作られてる
そろそろ旧約で活躍してたキャラ達の出番(主に魔術サイドの面々)とかも欲しいな
ローラも何か企んでるみたいだし魔術サイドの面々が再登場するには丁度いいタイミングだと思う
つーても今更イノケンティウスの人とか天草とか凡才連中に出てこられても・・・
あの程度の連中じゃ魔神がデコピンしただけで全滅するレベルじゃん
旧約は読んでみるとそんなに接待バトル感はなかったんだが
新約はイイワケできん
素直に上条(あと最近出番のない魔術勢も)を強化して欲しいって思ってるけど新約も言うほど接待バトル感はないと思う
ただ新約8巻や最新刊の話もそうだけど戦闘そのものが簡略化されたりカットされたりすると何か予想じゃなくて期待を裏切られたって感じる時がある
自称普通の高校生がそれに打ち勝って行くんだからそりゃ接待バトルに見える奴も出てくるよ
キャラの使い捨ては…うん、かまちーにはそんな事できると思っていないから
新約でまともに勝てたって言える相手は旧約時代に戦った敵よりも少し強いか弱い相手位で
そういうドラゴンボールのZ戦士みたいな聖人や魔神相手には
勝ててなくないか？
それに上条さんに対する考えが(実はコイツ頭おかしいんじゃねーの)ってなるのに30巻近く使うのは…ねぇ
インテリビレッジで先に試したネタばっかというのが最大に痛い
そしてあとがきで饒舌に解説というかやりたかったことの説明をウダウダ
わかるように描写できてないという自覚なのか苦情多いのか
既に終わりどころを誤った残念作ポジにいきそう
新約10巻のトール戦はおいおいってなったわ
数百人のグレムリンメンバーにたった一人で圧勝するトールに、傷だらけで満身創痍な上、幻想殺しが通用しないという圧倒的不利な上条さんが勝てるわけないと思うんだが、
ちょっとした機転を利かせれば勝てたって・・・つーか線路の上に立ってたんだから電車の音くらい気づけよ・・・
上条さんスゲーと言うより、こんな奴に負けた数百人のグレムリンメンバーはどんだけ弱かったんだとしか思えなかった
あとジャイアントキリングでは無いが、ローマ正教戦20億人との戦いも地味に酷かった
適当に町中を逃げまわってたら、偶然秘密の地下道に逃げれて、偶然敵の本拠地にたどり着いて、偶然敵トップが一人で、そのトップが偶然知り合いだったから難を逃れたって、
もう上条さん絶対死なないよ、魔神より凄い作者の加護を得ているよ
新刊でもアパートに攻め込まれたくらいで（どうせ日常パートには大した影響も残さないくせに）上条さんの聖域に手を出すことができたと自画自賛していたし今後も作者の寵愛を受け続けそう
本当に聖域を壊す気があるのなら
今までご都合主義で美少女を救ってこれたのは魔神や☆にいいように介入されてきた結果だということを知ってその事実を直視するくらいはして欲しいけど望み薄かな
今回の上里の一件でその可能性を目の前につきつけられたのに自前のハーレムのことは棚に上げて一方的に上里を煽り倒して終わるだけだったし
一区切りつくとまたいつも日常にリセットされてきたからなぁ・・・
挫折とか不幸なめにあってるって言うけど
その基準が人と違うんだよな
普通の人より基準がやたら高いと思う
上条本人は記憶喪失で過去の自分の経験や願望覚えてないし
ハーレムと言われても同居人はインデックスだけでオティヌスは連合軍の決めた刑罰だし
裸女子に風呂場に突撃される、んじゃなくて女子が風呂入ってるとこに突撃する方だし
…上里にその辺突っ込まれる前に、煽り倒したんだろう
そういう君はどうだったんだとか、女子達にどう話したのかと聞かれる前に
例えるなら甲子園で全打席ホームランを打つと決めたが
決勝で１打席だけヒットになってしまい
「俺には才能がない・・・もうやきう辞める！」っていうレベル
新約10巻でのトール戦は全能トールの弱点を上条が見抜いて攻撃を当てる事が出来たってだけで勝てたとは言えない
しかも直撃は避けられてるからあのまま勝負が中断されずに勝負を続けてたら上条は負けてたと思う
まぁ折角のリベンジ戦なのに色々と不完全燃焼な戦いで残念だったなってのはあるから
次の機会があるなら今度は互いに万全な状態で新しい力とかも手に入れた上で真っ向から戦ってほしいってのはあるけど
>>200
煽り返す前に上条は「自分はどうなのか知らないけど上里は右手の力とは関係なく人から好意を持たれてるんじゃないのか？」みたいなフォローもしてるから…
まぁ上条は自分が人を助ける事が出来てるのは周囲の人達のおかげだって自覚は持ってるから後は裏で自分を利用しようとしてる連中の事もそろそろ気付いてほしいな
あとあの話は一方や浜面も元の立場を考えればあり得ないくらい人から好意を持たれる様になってるのに何で上条だけ責められるのかって思ったから
そうやって上条だけ人からそういう風にケチ付けさせるならまずは上条と上条周辺だけでも人からご都合主義だと揶揄される様な所は改善してほしいってのは思った
裏で利用してる奴なんて居ないじゃんｗ
だってあれやってこれやってって言う前にかってに自分で動いて勝手に事件解決して
勝手に裏で動いてる人達の利益になっていってるだけで
週に何度も災難に巻き込まれるってだけでも大分不幸だと思うけど
上条にとってはそのおかげで他人の災難に気付けてるんだからプラマイゼロって感じ
「勝った」を「ダメージを与えた」にしても、言いたいことは大して変わらないよ
数百人がかりで大したダメージ与えられなかったグレムリンメンバーの弱さはとんでもねーって思うわ
>>209
旧約4巻で父親に「俺はこの体質のおかげで他人を助けられたんだから幸運だ！」みたいなこと言ってたっけ
毎回の如く無謀な戦いを挑んでも生きていられる幸運を自覚してるのかは微妙だけど
それでもやっぱり「本当に不幸なら災難に巻き込まれて生きていられるのはおかしい」
って極端な難癖つけられる事もあるんだから下手にキャラを貶めるだけの要素は付けない方が良いと思った
とか今まで思ってきたけれど、ここまで言及されている上条は描き方が失敗だったのだろうなあと思うようになってきた
後は「事件に巻き込まれ易い不幸体質の持ち主＝世界一不幸な(または不幸な目にしか合わない)人間」みたいな極端な印象を拭った方が良いと思う
ラノベに限らずいろんな作品にそういう主人公いるしな
別に上条当麻だけが唯一巻き込まれやすい体質ってわけじゃない
禁書作中じゃ珍しいんだろうけどさ
上条当麻の「不幸」部分は一般的な巻き込まれ主人公の特徴なんで
イマイチ不幸に見えないんじゃないかな？
だから余計上条当麻の幸運な場面が目についてしまうんじゃないだろうか？
あれだけ事件に巻き込まれといて作中ではまだ半年位しか経ってないし
まあそういう期間を一々気にする人が少ない事もあってか
イマイチ不幸(事件に遭遇しやすい)体質だと思われないのかもだけど
たしかにそんなペースで事件に巻き込まれてる奴は居ないな
・・・・・・物理的に不可能だし
それを敵味方見境なく救い上げるヒーローとして解決できるのも
☆のプランや魔神の干渉の結果なんだよなぁ
特に大覇星祭なんて実質敗北してるし
きっと旧約では上条さんの身体能力のパラメータをこっそり上昇させたり、銃を熱に弱い素材に変えてくれたり、作中に書かれて無いところで手助けしてたんだろう
そのことに無自覚なまま偉そうに他人に説教してヒーローと讃えられている様は滑稽でしかない
ていうかそれはもうアンチスレに行けよ流石に
右手に異能持ってるだけの普通の男子高校生がいうからこそってものが・・・
もともと、上条のメインライン以外に興味持って読み始めたんだが
噂や定評、アニメの印象と違って上条さんかっけーじゃんと思ってたんだけども
オティヌス個人に傾倒したのは、僧正・娘々・ネフテュスに言われてたけど
オティヌス妖精化が上条の精神安定用（真なるグレムリンの墓穴にもなったが）、ってのは
ぶっちゃけられてねえわなさすがに
ワッハマンのおっさんみたいに、今まで手に入れた勝ち取ったと思っていたものすべて
誰かの思惑通りだったのを知る展開はあるとは思うけど
新約11巻終盤みたく上条のスペックは「普通」だとか「平凡」だとかって貶められると何だかモヤモヤする
精神面も含めて上条の事を「自覚がない異常者」として描いてるのは分かるんだけどそろそろ自覚させて欲しい
>>225
上条は旧約2巻の時点で人間離れしてる描写はあったと思う
>>227
個人的にはオティヌスが助かった理由をオティヌスの推測した通りにせずに
魔神達が上条の性質の変化を防ぐ為って事にしたのには何か作者なりに理由がまだあると嬉しい
あと全てが誰かの思惑通りって事はないにしても裏で上条やその周囲の人達(妹達など)を利用して
自分の思惑を叶えようとしている連中(アレイスターなど)の事は上条にもそろそろ気付いてほしいな
この問題解決したらそれでいいやとか自分の周りが不幸じゃなけりゃそれでいいやみたいに感じる
3巻の時点で 少なくとも御坂や上条さんは学園都市の闇に気づいてるはずなのに一方さん倒した時点でおわり、俺たちにはもう何も見えないし考えないし気づかないってして置いて善人だのヒーローだのは絶対おかしいわ
言い方は悪いがこいつら認知症のボケ老人なんじゃないのか？って思ってしまう
それぐらい作中の描写が不自然極まりない
まぁ出来の悪いフィクションなんだ仕方ないじゃーんって言われたらそこまでだけどね
コナンとか金田一とか古く言ってルパンのような事件解決物に見える
美琴は存在自体が国際法違反な妹達の維持と寿命延長
一方通行も同様、ヅラは滝壺の治療
上条さんは記憶喪失で下手に動くとヤブヘビ
アタマ良くてもしょせんはクソガキだし
その理由の描写の継続をサボってるうちに、妹達は協力機関から雲隠れ（その後どうしたのかの描写皆無）
滝壺は病弱描写なくなって超怪力、上条さんは記憶喪失告白で隠す最大理由なくなったけど完スルー
ズルズルと続け過ぎたわりに話し進めなかった弊害
なんか触れてはいけない物のように扱ってるのがね…
そら事件の真っ最中なら兎も角 新約2巻とか ガッツリ学園都市の裏を知っているヅラと一方さんも居るし さらにはアレイスターの事を知ってるバードウェイが集まってるのに ハワイがどうのこうのって いやいやいやいや、そんな場合ちゃうやろ もっとあるやろ 学園都市とか一番身近な問題なんだからそれに対して意見交換とかしろよ
上条さんは暗部すら知ってるのか微妙やねんから教えないといかんやろ
一方さんも横に魔術のエキスパートがいるんだからドラゴンことエイワスのこと聞けや！
と思ってしまう
そう言う細かな事をちょっと触れたり誰かの回想の数行だけで示したりするだけで良いのに それぐらい面倒くさがらずにやればみんなの不満の半分ぐらいは解決するのに
なんか触れてはいけない物のように扱ってるのがね…
そら事件の真っ最中なら兎も角 新約2巻とか ガッツリ学園都市の裏を知っているヅラと一方さんも居るし さらにはアレイスターの事を知ってるバードウェイが集まってるのに ハワイがどうのこうのって いやいやいやいや、そんな場合ちゃうやろ もっとあるやろ 学園都市とか一番身近な問題なんだからそれに対して意見交換とかしろよ
上条さんは暗部すら知ってるのか微妙やねんから教えないといかんやろ
一方さんも横に魔術のエキスパートがいるんだからドラゴンことエイワスのこと聞けや！
と思ってしまう
そう言う細かな事をちょっと触れたり誰かの回想の数行だけで示したりするだけで良いのに それぐらい面倒くさがらずにやればみんなの不満の半分ぐらいは解決するのにな
今回が今まで自分の力で手に入れたと思っていたものが誰かの思惑通りだったと知る格好のチャンスだったんだけどな
せっかく上里にその事を指摘されたのに必死に上里ヒロインの気持ちだとか魔神の善悪論に話を逸らしてるのは異常だった
作者としては話を進めたくないから主人公に余計な知識を入れたくないのかもしれないけど
現状だと無知で真実を知らない知ろうとしない上っ面だけのガキをヒーローヒーローと祭り上げてるようにしか見えない
そもそも上条は自分一人の力で手に入れてきたとは思ってないし上里が主に指摘してきたのは
「特殊な右手と女の子の関係仮説」だから別に話は逸らしてない(この仮説に関しては一方や浜面の方はどうなんだって思った)
ただ最近の主要キャラ(特に上条や御坂)が「裏で自分や知人が誰かに利用されてるかもしれない」って事を気にしてる様な描写がない事や
裏事情や知人の現状(妹達など)に無知だったり真実を知らない知ろうとしない深入りしようとしない所があるのはやっぱり気になるな
今までの話を見ても、そもそも果たしてそのような描写が鎌池先生にできるのだろうか？
という疑問が出てきてしまうな
らしくないとぶん殴られてブチ切れてから結局、俺を巻き込め利用しろと考えるのやめたし
その後、ご要望通りに巻き込んだらぶちぶち愚痴こぼしてたけど
上里が主に主張してたのはご都合主義でヒーローをやれるのは魔神に「特別な力」を押し付けられたからだってことだろう
ヒロイン達の心が歪められて異常なハーレムが形成されるようになったのはその結果で
上条さんは一人一人気持ちを聞いて回ったのか？とか煽ってたけど上里ハーレムが不自然なのは明らかだし
原因を考えずに上辺の議論に話を逸らそうとしてたのは間違いないんじゃない？
・相手を傷付けないため、その実、離れられる嫌われるのが怖くてずっと嘘ついてた
告白後、顔合わせるのが気まずくて酔っぱらって通りすがりの女の子たち引き連れて帰宅
・パンツ覗いてごめんよ
・もう一度繰り返すの面倒だから御坂に電話して聞いて
上里勢力は上条さんのプライベートはつかんでなかったっぽいけど（複線かご都合か）
この辺もし突っ込まれてたら困るから煽って流れを変えた、のかもしれない
「上条君の周りの女の子が全員レッサーさんの行動パターンで迫ってくる、と想像してくれ」
あと上里に引っかき傷つくったパトリシアへの上里ハーレムの反応とかな
上条さんのことはリサーチしてきてるみたいだったし
上条さんの記憶喪失知ってたらあんな会話にはならなかったろうしインデックス対策も皆無
まあ禁書目録が魔術サイドではナメられてるのかもしれんけど
闇咲さんレベルだと手も足も出ないし
新約8巻冒頭のは軽いやり取りみたいなモノで別にぶちぶち愚痴言ってる訳じゃないと思う
個人的には「誰かに利用されてるかもしれないからといってそこで立ち止まっていたら救える人も救えない」って事に気付けたのは良いと思うんだけど
それでもやっぱり上条や御坂には「自分や自分の知人を利用して悪だくみしている連中」の事はしっかりと把握した上で行動して欲しい
特にこの二人は妹達が今どういう状況(メインプランや代理演算、現在の行方など)にいるのかとかも全然掴めてないだろうし
>>240
上条が上里が具体的にどんな日常を送ってきたのかを知らない様に
上里は上条が具体的にどんな日常を送ってきたのか知らないんだから上辺の議論に話を逸らすも無いと思う
多分作者もそう言うの表現したかったんだろう
・・・問題は上条ハーレムも大差ないだけで
あえて上里周りと近いの挙げるとしたら上条でも一方でも浜面周りでもなく食蜂派閥
勿論ベクトルは違うけどな（一方並感）
上条当麻の場合上里よりも周りのヒロインに対する扱いが酷いから
上里の事情とは逆のいやらしさを感じる
は？
従業員らしき人物から、身体に異常をきたす嫌がらせを
受けております。ドトールコーヒーは最低な企業です。
無自覚に美少女に囲まれて「そもそもお前たちは上条さんの魚肉ソーセージにむしゃぶりついてきたじゃない!!よだれを垂らし両目をハートマークにして」
とか下品な下ネタやって喜んでる上条ハーレムのほうがキモかった
そして色々なキャラに下品な下ネタやらせて喜んでるのはキャラ達じゃなくて作者
動かしてるのは全て作者であってキャラには自我もなけりゃ行動や言動の自由もなにもない
ああいう描写や下ネタに力を入れる位なら上条サイドの人間関係の描写や何気ない会話に力を入れてくれた方が嬉しい
>>249
あれで酷いとか言い出したら上条に対する扱いも大分酷いと思うんだけど…
まぁだけど出番が多い事もあってか互いに扱いが酷いというか雑な所も目立つから改善していって欲しい
そもそも上条が扱い悪いのは身から出た錆じゃね？
それこそ真の不幸だと思うのは私だけでしょうか……
ただ単にヒロインの好意に気づかず無神経なことやって暴力制裁を受けるテンプレなハーレムラノベの主人公ってだけだろ
テンプレって言っても最近そこまで見ない気がするけどな。読者からの評判も段々悪くなってきてると思うし（ニセコイの楽と千棘とか）
まあ禁書は10年以上続いてるから最近の作品って言っていいのか微妙だけど
寝床を風呂場に追いやったりしてるけどな
ま、こういう作品でそのへん突っ込んじゃったらキリがないか………
ニセコイは大正義ジャンプですしあのジャンルでは結構売れてるんですが
ニセコイはちょっと前の噛ませヒロイン回が絶望的なだけで
後は普通のハーレムものだし
科学サイドでは確かに御坂さんだけかもしれんが、魔術サイドには複数いる
同居人や恩人と慕う人物も込みで
元から善人寄りだった上条や御坂の言動や行動に色んな意味で配慮が行き届いてないって感じ
魔術サイドで愛情表現で死ぬような攻撃してくる奴居たっけ？
インデックスは噛みつくだけだし神裂さんは死ぬような攻撃絶対放たないし
五和はそもそも攻撃したことないしオルソラは攻撃力ないし・・・
誰だ？
オティヌスに至っては………
自動書記とあの時点のオティヌスは恋愛きゃらじゃないだろ
スレチっぽい流れ作ってしまったみたいで；
苦手って言ってるじゃねーか
才能不足発言はラジオDJの受け売りとか変な後付けフォローが嫌
後付け設定はことごとく失敗してるイメージ
御坂の話も学生は基本そんな事を言わないけど心の中ではそんな風に思ってるみたいな感じでいかに学園都市が能力重視なのか示してるんだからわざわざ撤回しなくても良いのに
良い人後付という認識に取る人がいるんだな
身内や上辺の付き合いいい顔見せて歯の浮くようなこと言っても
本性がアレなほど上っ面や言うことはいいんだよなというsage描写にしかとれんかったよ
よくインタビューなんかで読者層を想定して書いてると言っているらしいが
肌色タイツの上条さんにキレて他にも生徒がいる学校にレールガン連発する美琴や
自前のハーレムを棚に上げて上里を煽り続ける上条さんを見てポジティブな感想を抱くと本当に思っているのだろうか
一応「彼女が今まで奪ってきた命を思えば何の言い訳だってできない」とは書かれていたが、
それでも言い訳臭さが抜け出せないんだよな
>>284も言ってるけど、鎌池せんせーは性格の悪いキャラとか敵キャラには何の魅力も無いし、読者からも嫌われるキャラだって思ってる節がある
下種なキャラとか屑なキャラが好きな読者だっているって言うのに
禁書のキャラは芯がないんだよな 悪役にも良い奴にも 全てが中途半端
悪役は「クズの小物」か「根はいい人」のパターンしかない
どんな主張しても結局主役の主張に塗り潰される上に武力的にねじ伏せられるし
そういう意味では上里はちょっと期待してる
陛下なんかあれで一気に安っぽくなったわ
下の件に関して言えば上里に自分の人生全否定する様な事言われて煽り返す前に上条は
「自分の方は分からないけど上里は右手の力抜きで慕われてるんじゃないか？」みたいな感じのフォローもしてる
ただ上の件に関してはいつもの「ギャグパートだから暴力や暴言も許されるだろう」みたいな考えで御坂にそういう事やらせた感じがして嫌だな
ギャグパートで上条が下ネタや空気読めてない事を言わされたりするのと同じ感覚でやってるんだろうけどどっちも読んでて面白いというかキャラsageされてるみたいで不快
他作品の例だけどある自分の料理に誇りを持ってるコックが仲間の煽りを受けてマジで料理の中に毒とカミソリを仕込んだ話とかと同じでギャグで流すにしても限度があると思う
というかそういう過剰な暴力や下ネタ、空気読めてない事は一方とか麦野みたいな悪人よりのキャラ達にやらせとけばそんなに問題ないのに何で上条や御坂みたいな善人よりのキャラ達にやらせるんだ
多少の暴言はスルーして貰える悪人よりのキャラ達と違って上条や御坂みたいな善人よりのキャラ達はちょっとした失言や問題を起こしただけで評判落ちるんだからそこら辺気を付けて欲しい
ぶっちゃけ、かまちーが美琴をそういうキャラとして描いてるだけだろ
ほとんどの女キャラが切れると下種な言葉で暴れるんだし
上条の年齢で下ネタを全く言わない方が違和感がある
本当にコイツ勢いだけで書いてんだろうなと思えるような 週間でもないんだからある程度は設定を練ってくださいよと思わざる得ない
無駄に長かったり
キャラが多すぎて全く登場していないメンバーが居たり
新メンバー加入に失敗していたり
ジャンプで言ったらあの漫画に似ているといえば似ている
禁書はラノベで活字主体だから疾走感というのは難しい 色々魅力をなくして なおかつ読み辛くしたブリーチかな
殲景 千本桜景厳とかみたいなオサレ技
かまちーじゃ無理だろう考えるの
最初から死なせるなよ
後付け酷すぎ
だったら死なせるなら
まともな活躍もない絹旗でいいんじゃねーの
ラストは旧約のころから決めてる、何冊も書き溜めてるというのがホントなら
引き伸ばしにはちょうどいいんじゃね
その時はそうだったんだろうが
今は大分着地点かわってるだろうな
オティヌスとかその時点で想定なんてしてないだろうし
＞死んだキャラは盛ってもあんま影響ないからな
乳のことですねわかりますｗ
新巻も今年の売上も、劣等生にダブルスコアで負けてる
ちなみに今年のラノベ全体では、ダンまちが一番売れた
いまやラノベ界はSAO、劣等生が二大巨頭だからな
禁書はもう追いつけないだろう
ほら禁書は大ベテランやし
まあ10番目ぐらいが妥当だろうな
そう考えると過去の遺産食いつぶしてるようにも感じる
打ち切りにはならない位の高さで、かつ編集から引き伸ばしを強要されない程度の低さを保ってくれた方がいいんじゃないかと思った
具体的にどの程度の数字ならその範囲なのかは知らんけど
冬川の貢献が大きいのだろうか
ここで挙げられてる様な不満点が改善されていけば嬉しいんだけど
基本ワンパターンやし
ここはあくまで愚痴を書き込むスレであって誰かを持ち上げる為に誰かを貶める様な場所じゃない
禁書もあれくらいで丁度いいよ
だって俺大覇星祭の片付け方ははっきり言って最低だと思ってるもん
まあそういう意見ダメってんなら俺が悪かったなごめん
もう潮時かなあ……
そもそも、とあるシリーズは旧約次代からずっと一貫して
勧善懲悪なお話でもなく、暗部とかの暗いエピソードや、救われないエピソードも極めて多い
キャラやギャグパートでごまかしているけど全体的には暗い話だよ
読者にはそういう暗い設定好きも多い
結果がそうなったと言われただけでそこに至る理由の描写が足らないから、薄っぺらいんだよね
大覇星祭編の67話を例に出すと主にここら辺に関しては後で何か補足を入れて欲しかった
１．御坂を取り込もうとした「何か」の正体は何だったのか？
２．上条の身体の中から出てきたあのドラゴン達は何だったのか？
３．何で吹っ飛ばされたハズの上条の右腕が元通りになっていたのか？
４．何で上条と御坂はあのドラゴン達に関して触れなかったのか？
５．上条と御坂はあのあと病院で検査を受けたのか？受けたならどんな事を言われたのか？
禁書も読んでれば何となく少しは分かる所もあったけどそれでもやっぱり最低限の説明はあった方が良いと思う
編集のTwitterを見た感じだと尺の都合でカットしたエピソードもあるみたいだけどそうするとどうしても描写不足な所とか出て来るし
あるいは禁書やら他媒体まで網羅していない読者や、ここの住民のような読者を切り捨てにかかったか
ただどっちも「ここはちゃんと描写するか後で補足を入れるかして欲しいな」って所まで作中でフォローされてたら良いのになぁって思うだけで
まさに「作品へ不満は募るが、期待は止められない」って感じ
クーデターやら隣国との戦争やら、ちょうど昭和10年代の日本みたいなとんでもない情勢に陥っているのにふざけている場合じゃないでしょ。
能力ものはせいぜい戦艦とか軍隊レベルで収まってる方がワクワクするわ
旧約は流れが良かった
ローマ正教って敵組織と徐々に関係がこじれて行って段々強力な敵が現れて行くって
まさに王道的でベタな展開だけどそれが良かった
新約はなんだろ
グレムリンとか魔人とかイマイチまとまりに欠ける感じがする
とあるシリーズはずっと初見で穴だらけだなあと思いながら読んで
無理くり脳内補完してイインジャネと納得しようとするパターンだったわ俺は
ぶっ飛び方とたまにはいる心理描写とか結構好きだったし
新約10巻以後はそれするの面倒になってきたわ主に上条
ワンちゃん退場したし、唯一さんの今後に期待
話の筋ってのが全然無いよね
1番中心となるはずの上条さんが未だに完全に受け身で何もしない究極理想主義者だし
それは他のキャラも似た様なモンで別に上条一人に限った事じゃないと思うけどね
まぁただ上条や御坂みたいな正義感の強いタイプのキャラが「受け身で何もしない究極理想主義者」なのは何かモヤモヤするな
というか二人とも何故か妹達の現状や近況とか全く知らないというか知ろうともしないのが凄い違和感がある
あと二人とも十分なくらい学園都市の酷い面を見てきてるんだからそろそろ本編の方でそれに対してどう向き合っていくのかっていうのを描写して欲しい
せっかく超電磁砲の方で上条や御坂は「学園都市のロクでもない面をどうにかしたい」っていう考えを持ってるって事をハッキリ描かれてるんだし
ただ単に作者が上条や御坂にそういう「学園都市のロクでもない面をどうにかする」というのをやらせたくないんだと思う
そういう学園都市の革命っぽい所は一方や浜面の仕事になりそう
＞ただ単に作者が上条や御坂にそういう「学園都市のロクでもない面をどうにかする」というのをやらせたくないんだと思う
上条と御坂の二人に「学園都市のロクでもない面をどうにかしたい」っていう考えを持たせといてそれは流石にあんまりじゃないか？
というかこれで上条と御坂が殆ど関わる事なく一方と浜面の二人が学園都市のロクでもない面を解決したら「上条と御坂は何をやってたんだ」って感じになると思う
ちょうど一方スピンオフで妹達の危機なのに何故か上条と御坂はその事に気付く事も誰かから知らされる事もなく普通に話が進んでるのと似た様な感じ
学園都市トップのアレイスターが結局どっぷり魔術師だから、その内衝突はするだろうけど
美琴は上条さんのあと追っ掛けてるだけだし
一度動かし出すとどんどんキャラの心情や背景の組織とか動かさなきゃいけなくなるし
まあそんなん物語として当然の話なんだが…
一方通行なんて本編の出番すら無い
インデックスが魔術サイドでのメインヒロインなら御坂は科学サイドのメインヒロインって印象がある
というか「学園都市のロクでもない面」と殆ど無関係だったり無関心だったりするキャラならともかく
上条や御坂みたいな「学園都市のロクでもない面」と何度か関わっていて
「学園都市のロクでもない面をどうにかしたい」っていう考えを持ってるキャラに何もさせないってのは何だかなぁ
>>342
＞一度動かし出すとどんどんキャラの心情や背景の組織とか動かさなきゃいけなくなる
そういう所を面倒臭がらずに細かく描写してくれたら良いのに…
30冊近くやってこうなんだし
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
インデックスさん大好きだけどね
しかも多分 ヒロインでもどのルート行くわけでもなくクッソ中途半端などっちつかずなルートで終わるだろうしもうメインヒロインとかどうでも良いわ
とってつけたようなしょうもない展開で、とってつけた終わり方しそう
広げることはできても、畳めない典型
なんたって最大の理解者やぞ！他のヒロインが立ち向えるわけ無いだろ
別にギャルゲーとかじゃないんだから誰か一人のルートに進む必要とかはない気がする
そういう個別エンドみたいなのはゲームとかで出して本編ではトゥルーエンドに進んでくれた方が嬉しい
というかどのルートに進むのか以前に上条と御坂の場合だったら「科学サイドのロクでもない面をどうするのか具体的に決める」とか
「妹達の現状をしっかりと把握する」とか作中でちゃんとそのキャラらしい行動を取らせて欲しい(特に元から善人寄りだった主要キャラ達)
「お前ら……間違ってるよ……最終回で納得がいく？ ふざけんなよ！
納得がいく最終回ができる奴なんてなぁ……普段セーブして描いてる奴だよ！
着地点目指して、うまーくうまーく力をセーブしてやがんだよ！ トリプルアクセルはやめて、2回転で安全策さ！
セーブした回の載ってる週刊誌買ったら、つまんなくってバカ見るよ！」
「私の経験上、言わせて貰いますと……いろいろな天才作家がいましたが、
たとえ天才ででも――100回連載が続くとしたら、1回はつまんない話があります！
ただ、天才は……その1回を、最終回に持ってくるんです！
それまで99回、全力で読者を楽しませるんですよ！ 読者はワクワクします！
本は売れます！ 評判になって賞なんかももらえるかもしれない！最高です！
そして、幕引きだけちょっとショボイ…と！ まあ最終回の一回ぐらい、いいじゃないですか！！
私に言わせれば、そこまで楽しませてもらったのに文句を言うヤツのほうが、どうかしてますよ！」
ルートとかいう発想がもうあれだと思うんだけど
>>348
まぁ禁書は今ですら駄作認定されかかってるからその次元にすら達してないが
最終回に後日談というパターンも許せる
旧約＋アレイスターで終わりの方がよかっったわ
その終わり方はどうだったんかね
打ち切りだったのか、それともHOみたく特に伏線とか無い話だから（伏線無いのか知らんけど）あまり打ち切り臭は無かったのか
ただキャラ大量発生や戦闘省略で色々足りてなかった。
ただそれぞれの場面に面白い所もあったけど、他人が見た不条理な夢を聞かされてるような気分になった
要するに雑談レベルの作品
いまいちパッとしない締め方だったんだな
まして最終巻なんてつまらなくても脳内補完して面白いって言うよ
・敵でもジジイでも助けてハーレム化
インテリは4巻までは好きだったしスゲエ、と思ったけどその後はもう…最後まで読んだけど読み返してねえや
インテリで実験して禁書に持ってきてる感じ
ＤＱＮ女の集まりに見えて好きになれないんだよなあ。
でも、かまちー直筆の作品で出番のあるキャラは全員DQNじゃね？
×アイテムを気に入ってる
○フレンダを気に入ってる
ぶち切れたらほぼ例外なくチンピラ言葉になるしな
あれで迫力ある怒り方のように見せてるつもりなんだろうか
正直単に頭悪そうにしか見えんのだけど
アニスタとクローズとかヤンキー漫画で盛り上がってたというし
上条さんだって、初期型はケンカ慣れした不良学生だし
〜でせう とかもあったな
オタクやけど友達も多くてケンカも強くてモテモテみたいな
いくら今とは時代が違うとはいえ
原作はまだ数ヶ月しかたってないのに
別にそれくらいでオタクの願望丸出しって事にはならないと思うけどな
そもそも言うほどオタクっぽくもなかったし
まぁ個人的には初期の「〜でせう」みたいな妙な口癖とかオネエ言葉とかはあまり使って欲しくないけど
下ネタ発言とか空気読めてない発言とかもそうだけどいくらギャグパートだからって頻繁に使われると萎える(特に上条や御坂といった主要キャラとか)
俺妹の沙織みたいなキャラならともかく、漫画がそれなりに好きって程度のヤツが言うようなセリフじゃないんだよなあ
新約3巻でいじられて泣く黒夜とかでも思ったけど、作者の「お前らこういうのが好みなんだろ？」感があるような気がしちゃうわ
まあ記憶喪失前の上条さんはキャラ作ってたということでｗ
あれも「お前らこういうの好みだろ？」なんですかかまちー
クソ寒さしか感じないんだが
KMJ 9.2
お使いのソフトウェアは最新です。
前のVerから悪化した不具合(「普通」が強調されすぎてる所や人の気持ちに鈍感すぎる所など)を取り除いた上で
前のVerの良い所(人間味(人間味＝普通って訳じゃない)があった所など)を上手く取り入れて欲しいな
逆に言えば上条を人の気持ちがよく解り行動できる人物にしてしまうとハーレム設定が矛盾し崩壊する
禁書三期は絶望的に
＞逆に言えば上条を人の気持ちがよく解り行動できる人物にしてしまうとハーレム設定が矛盾し崩壊する
別にそんなことは無いと思うけど
人から好意を持たれてる事に苦痛を覚える性格とかなら積極的にそういう状態を崩壊させようとするかもだけど
というかどうせなら「今までやろうとしなかった事をやろうとしたり知ろうとしなかった事を知ろうとする」っていう＋方面の崩壊をして欲しい
上条や御坂だったら学園都市のロクでもない面を何とかする為に具体的な方法を考えるとか全く把握できてない妹達の現状をちゃんと確認するとかさ
むしろあの出来で数字がちゃんと出たのに驚いた
>>400
鎌池「まだ話を引き伸ばせるのにそんなことやりたくありません」
シスターズって、とっくに上条や美琴の上位の存在になってるからな
虚数学区の件や代理演算の件の事とかもあってか未だに利用されてる感がある
あと妹達の現状を知ろうとしない上条や御坂とか上条や御坂に自分達の現状を伝えようとしない妹達とかもそうだけど
話の中に「何で知ろうとしないの？」とか「何で伝えようとしないの？」ってのがあると何かモヤモヤする
>>403
「妹達の気持ちを考えろ」みたいな台詞自体は二人のキャラ的にも違和感なくて良いと思うんだけど
今の妹達の現状を全く知りもしない上条や御坂がそれ言っても「その前に妹達の現状を把握してくれよ」ってなる
＞話の中に「何で知ろうとしないの？」とか「何で伝えようとしないの？」ってのがあると何かモヤモヤする
野暮な言い方になってしまうけど、そういう部分はやっぱ「鎌池せんせーがやりたくないから」の一言で終わってしまいそうなんだよな
ただそういう事を繰り返してると>>1のテンプレにもある様に
「このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう」ってなる
単にめんどくさいから触れないだけのように思える
現状どうしてるのかとか普通は気にしない、カエル先生に預けて解決したと思ってるんだし
>>410
「このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう」って事になる位なら触れない方が嬉しいけど
そういう事にならずに上手く調整できるなら面倒臭がらずにちゃんと作中で触れて欲しい所
売上が爆死するのは残念ながら当然
っていうか禁書キャラの9割はそれだと思うんだが・・・
御坂妹は学園都市内にいるから関わりは深いほうだと思う
顔合わせる機会もあるだろうし
・かなり関わりが深い
上条宅居候組
・関わりが深い
クラスメート組
・そこそこの関わり
学園都市内の知り合い
・顔見知り程度
それ以外
浜面だって別に学園都市の闇とか何も気にしてないじゃん
平凡な生活を送ろうとしてるのは上条と同じだし、そんな奴が学園都市の事をどうこうされても
「ふーん別に他のキャラがやってもよかったんじゃね」って思うんだが
絶対禁書が思いつかないから逃げてるだけやんこれ
学園都市の闇とか書かないのはまだアレイスターとかエイワスの設定が固まってない先延ばしにしてるだけな気がする
引き延ばしてる間に陳腐になっただけで
HOはアニメ化ブースト無かったしまだまだ引っぱりそう
どうみても禁書越えるとは思えないんですが
無許可転載してんじゃねえぞクズ。
スレタイも読めないやつより無断転載してるほうが遥かにマシだよゴミカス
pixiv推奨のリンク機能を使ってる以上許可はいらん
そのサイトでも本スレでも相手されなかったろ？ 常識レベルよ
その方法は利用規約17条を完全にはクリアできてないグレーな代物らしいけどな
こいつニコニコの某ヘヴィオアンチ動画にもいたな
最近のアンチってココまで底辺な奴が多いんか、、
鎌池作品って以外には見所ないラノベなのに
結構前かなトリガーが大王のネタバレ画を毎月転載してバレ氏がこなくなったからな
あそこはやらおんとかと変わらんよ
スレチな上に日が変わってからの自演か。お前もういいよ
ただでさえページ少ない漫画なのにほとんど見せ場晒しちゃうから、営業妨害では…と心配になる
いいかげんにしろ
いつの間にか禁書の発行ペースまで遅くなってないか
あそこは個人blogと言い切るには、さ……
いい加減失せろゴミ
全部スレチの人の自演
まあスマホ１つあればＩＤ変えて自演し放題だよね自演スレチ君
それとも何か話題はあった方がいいから伸びた方がいいのだろうか？
スレチかもしれなければ、スルーしてもらっても結構です
キャラが好きで何年も追いかけてきたけど新約はじまったころに周りの大多数は脱落したし
残った禁書好きも新約１０巻以降あまり禁書を話題に出すこともなくなって寂しい
スピンオフはあんなんだしキャラ崩壊しまくりな訳の分からないアイドル？とかやりはじめるし
かと言って他に夢中になれるものもなくて辛い
スレチだったらごめん、本当に辛いんだ
金と時間を無駄にしてないか自問した方がいいんじゃね
なんかの病気かもしれんから病院いったほうがいいと思う
ここまで読んできた時間がもったいないし、自分は最後まで読むわー
正直金を出すほどとは思えなくなったから図書館で読むけど・・・
過疎っていくのが寂しいんだろうなあと思う
今ははいむらーの絵が目当てで新刊買ってるところはある
>>455
ありがとうメンタル行ってくる
今でもまだ旧約の頃から感じてた不満や愚痴の多くが改善される事なく中には悪化してるのまであるのを見ると読んでて辛いって思う時はあるな
ただ最近でも面白いと思う場面はそれなりにあるし今もまだ作品が好きで読み続けているだけに
「いつかは自分が感じてる不満も愚痴も改善されてくれるんじゃないか」っていう期待が捨てきれない
>>451
伸びても構わないと思うけどここはアンチスレに近い側面(アンチスレそのものって訳じゃない)もあるから基本的にはageない方が良いと思う
旧約にも不満はあったがそれを改善する期待を込めた評価をしていたから愚痴が表面化しなかったと言った方が近い
具体的には神の右席以降激減した心理描写だったり勧悪懲善の改善だったり
不満が一気に表面化したのが新約1・2巻で昔からのファンにトドメを刺したのが新約3巻の例のアレ
正直このスレにいること自体禁書に興味があるというほど禁書は死に体になっている
まぁ一気に読めばそこそこマシになるけど
新約4までの中だるみはまぁ許容した
SSでやれって内容を本編でやるのもいまさらだしな
5巻とか6巻はそこそこ良かったし
8巻もいよいよクライマックスって盛り上がりがあったからな
・・・そのクライマックスのまとめ方が絶望的だったんだが
むしろ7巻のヒーローたくさん☆の方がげんなりした
最初から一方通行だけに抹殺命令出しときゃ良かった話やん
何故か総体が貴重らしいチケットを使ってまで一方にアドバイスしに来たり
上条がサーシャの事を知らない感じだったりとやっぱり所々キャラの行動や発言には違和感があった(前からだけど)
それといくら戦闘させる為とはいえ「上条が空気を読めない発言をしてインデックス達と戦闘に突入」ってのはやめて欲しかったな
あの場面でのインデックス達のあの行動は迂闊すぎるし上条の発言は相手の気持ちに鈍感すぎて不快
というか新約1巻で浜面のアドバイスを真に受けて飲酒帰宅させた時も思ったけど真面目にやって欲しい場面をギャグで済まされると萎える
3 垣根帝督
かつてはネタキャラとして大人気になり
ファンから復活を熱望されていたか
白垣根という斜め上の復活を果たし
本体はひたすらいじめに近い扱いを受け
人気は下火になったあげく厨があばれて
一転垣根は迷惑な存在に
2.ステイル・マグヌス
かつては主役級キャラとしてメインビジュアルにも載る存在であり
上条とも信頼関係の厚いライバル兼仲間的なポジションであった
が、新約以降はどういうわけか露出が激減
何をしているか近況すら語られず
生きているのか死んでいるのかすら不明な状態が続いた
10巻のボスラッシュにすら参加できず
自身のSSで絡んだパトリシアは再登場したが当然スルーであった
今ではいなくても信者ですら誰一人気にもしない
1. 浜面仕上
かつては主人公と呼ばれたたんなるモブA
アニメ二期ではラスボスも務めた偉大なるモブキャラである
旧約では無能力者でありながらレベル5を倒すという大殊勲を上げる
が、後にそれが彼のピークであったと分かることになる
弱者が強者に逆転というカタルシスが気に入ったのか
旧約後半は第三の主人公として抜擢された
しかし、扱い辛いのかやってることは主人公とはとても呼べないモブの仕事で
三主人公揃い踏みのハワイ編では見事に空気化
その後は助けた麦野に出番を奪われ
フレメア決着編では上条、白垣根に出番を奪われ
久々に出番があったと思ったらやられ役
最早浜面仕上が禁書の主人公と言っても誰も信じないだろう
なにやってもうまくいかないし
強敵倒しことあったっけ？
カマセにしかなれんかもしれんが
二次創作でも本編でも人気がなくて辛いです
はっきり言って言ったもん勝ちの禁書に出たって噛ませになるのは確定してるからな
フィアンマですら おいおいこんなのなんでもありじゃないか とか言われてたのに今ではそれ以上になんでもありなオティヌスが出てきたからな しかもオティヌスとの決着のつけ方がう◯こだったし だから今ではどんな敵が出てきてもハイハイ、ワロスになって緊張感がなくなる
後敵キャラの能力が分かりづらいわ 敵キャラの能力は中々ややこしい癖に倒し方がワンパターンなのがね
名前あって巻またぎで死んだキャラって、木原の二人と僧正ぐらいで
ほかの魔神連中は理想送りだから死んでないし脳幹先生も冷凍保存
今さら聖域崩しだのゆりかごの終わりだのフーンってな感じ
3回もあった麦野戦は相手の油断とラッキー（補正）と自爆で勝っただけだし、
シルバークロース戦も偶然超高性能バイクをもらうというトンでもないラッキー（補正）だし
HOもそうだが、ただでさえ弱者が強者に勝つバトルを納得いくよう描くのは難しいのに、
何でわざわざそんなテーマを選んで書こうとするのか・・・
>>468
4位は縦宮で
上条一方みたいなアレになったらとあるシリーズ投げ捨てて去る
一回目では麦野という超能力者の否定
二回目は麦野を殺してもいいものだろうかという迷いからの逃亡
三回目は殺さなきゃいけないんだけれども殺すという選択肢が取れない、麦野は悪い奴なんだけれどもそれでも守ってしまった開き直り
ここで浜面の話は綺麗にまとまっているのに、ほんと、もう
未だに上条が「普通」だとか「平凡」だとか成長するのに邪魔な足枷付けられてるのは何だか萎える
というか上条はメインで活躍する主人公なんだし素直に精神的にも肉体的にも成長させてくれた方が嬉しい
そうすれば主人公補正とか接待バトルみたいな難癖を付けられる事も減るだろうし
戦死というのも言い過ぎでした。すみません。
って前も同じこと書いた気がする
なんか延々上条強化しろ美琴強化しろって言ってる人ここと本スレにいるな
いまさら上条が音速バトルしたり
ドラゴンボール的な立ち回りしてもギャグにしかならんぞ
「弱者が強者に勝つ展開」を何度もやってる所為で主人公補正って難癖つけられてるんだろうなって感じ
浜面ハーレムとか一方ハーレムとか虹創作なら好きやけど公式でやられるとうーんってなる 似たようなので言えばあわきんのショタコンやな
最悪すぎると評判
インデックスの本編からの排除処置といい各キャラのファンに嫌がらせして自分の作品の勢い衰退させて何が面白いんだか
他のキャラには愛着ないのだ
上条さんの異常性スゲー！と各キャラに言わせてる
むしろあの名札がついてるからこそ
上条さんの特別感マシマシ！スゲー！の意図が透けて見える
それを愚痴って難癖と呼ぶ気持ちも解るが、そろそろそれ飽きられてないかな…とか思うけどねえ
同感。ハーレムは上条さんだけで十分。
妹達は元々上条さんに助けられたわけだから上条ハーレムに組み込まれるべき。一方ハーレムとか意味不明。
フレンダだって上条さんと出会っていたら助かってたわけだしな。
一方浜面は上条さんの引き立て役でこそ輝くキャラ。キャラはやっぱ適材適所に配置せんとな。
まあ一方と浜面の居場所？ポジション？を上手く描けない作者だからしょうがないけど
複数主人公制が作者に向いてないんじゃないかって思うわ
HOのクウェンサーとヘイヴィアもキャラに大した違いが無いし
>>490
異常性を言及したってだけで何でそうなるんだ
というかあんな名札いらんわ
旧12-13の上条と一方の動かし方なんてかなり良かったと思う
ああ言う「本人達知らないところでキャラクター同士が交差していたのだ」ってレベルの交流がベストなんだと思う
今は主人公同士連絡撮り合ってガッツリ絡むようになってしまったのがそもそもの間違いで
主人公同士が共闘してしまうと「上条当麻とその仲間たち」になっちゃうんだろうな
そこは個人の好みの問題かと
上条さんやら一方通行やら麦野がいると
浜面仕上がわざわざ戦う必要性がなくなる
新約7巻見るとよくわかるが
上条さんと垣根がいればフレメアは助けられるわけで
浜面仕上なんて必要ない
でも二人が居なかったらフレメアは浜面が助けていたろうな
よっぽど話つくりが上手い人でもないと作者から下駄履かせてもらう描写になっちゃうし、
最初から活躍させないほうがずっと楽だってことに作者が最近になってようやく気付いたのかもしれない
じ、自動車の運転（小声）
ああいう脇役でこそ光るキャラもいるというのに
例えば知略や戦術的に優れてるとかさ
浜面仕上っていうキャラは幻想殺しと前兆の感知を持ってない劣化上条当麻でしかない
そんなんじゃ上条さんと一緒に出たら隠れてしまうのも当たり前だよな
天才的センスで
能力で圧倒する以外の戦い方を覚えた！って冥土返しが言ってたのに
ぶっちゃけ、上条みたいな人の心のわからないジンガイになったらいやだ
ハーレム云々は上里だけでいいだろ
関わりがあったぐらいでハーレム云々になっちまうラノベ界だけど
拳銃を扱える様にしたら弱体化させた意味ないし別にもう使わなくても良いと思う
親しかったかもしれない相手や両親との思い出がなくなったことは大して気にしてる描写ないし
美琴に知られてもそのこと自体は大して気にせず、口止めで済ましてたからな
上条にとってのインデックスが、ステイルにとってのそれのように全てに優先するならともかく
まぁそもそもああいう役目をよりにもよって妹達に担当させるって時点で普通に不快だけど
一生妹達の奴隷しろよって機能
かまちー善悪感が一般とちょいかけ離れてるっぽいから
読者からすれば上インとは全然違う！！と思うけど
総体の登場でようやく鎖として機能するのかなって感じ
あーんなことがあるなんて元々原作ベースじゃ考えてなかったんだろ
お陰であんだけ命がけの世話になった上条に、罰ゲーム要求する沙汰になっちゃった
「一生妹達の奴隷しろよ」って感じで機能しだしたら妹達の印象が悪くなるだけだし
というか打ち止め一人だけならともかく残りの一万人近い妹達全員までまた一方に縛り付けるのは流石に酷い
別に主人公化が悪いことだとは言わないけど、初対面の人間に「あなたはあんな悪いことを本当はやりたくなかったはずだ」なんて言われて主人公化しちゃうのはなあ・・・
もっとマシな理由づけはできなかったのかと言いたくなる
怪我で入院した上条さんに
お前の学校負けたから罰ゲームな！と、言いにくるシーンも
大覇星祭での上条さん側の事情に関係ないからこそなのに
それに関わってしまってたら
お前大覇星祭で助けられといてなんだそれ！って思っちゃうよな
しょせんは別世界線の話だからどうでも良いな
長井のオナニーなんかしらんがなって感じです
ついてこれない。
魔術が絡んでいる以上無理もあるかもしれないが
「魔術で炎を出す」にしても「魔術」という科学じゃ解明できない
事象や原因を前提にした上で、その炎の威力や
作中の使われ方だとどうなるのかを追及できるレベルだったり
魔術にしても神の右席のヴェントとテッラくらいまでの単純で分かりやすい
効果なら工夫や対処の仕方もあるけれど
強い意志や魔神の力でルールごと目茶目茶にされたら「そりゃないだろ」と
身も蓋もないことになる。
マッハ3とはいえたかがコイン一枚があんなに強いわけないだろ！いい加減にしろ！ 個人的には熱膨張よりひどいと思う
まさか作者が説明を放棄したとかいうオチではないだろうな
ハーレムもののエロゲーとかでもあるんだけれど
それらが一人一人関わっていく女性キャラを丁寧に主人公に絡ませて
魅力を引き出して関係を進展させてフラグを立てていくのに対し
禁書では次々と現れる「強い女性の敵キャラ」「訳ありの困っている少女」というのを
上条が助けたり倒すというのの繰り返しで女性キャラ達とは
「助けてもらった」「因縁があった」相手位にしかならず、主人公争奪戦や
ハーレムに加わったりより理解や新密度が深まったりといったことにならない、
いわば量産型の消耗品っぽい感じがしてくる。
それだったら、もう、助けるのがジイさんでもおっさんでも
いいじゃねえかと思い、「とにかく美女のキャラを敵が庇護対象にしときゃいいや」
的な展開に食傷を覚えてきて、
そんなテンプレインスタント女キャラの相手をさせられ続ける上条さんの
フラグ体質には欠片も羨ましさを感じられなくなってくる。
オティヌスを助けたのも中学生くらいの外見をした美少女だったからで干からびたミイラの僧正は無理と断言したし
あとsageるの忘れてる
それじゃ科学的に禁書の能力を実際再現してから話してくれって感じだわ
上条は女キャラだけじゃなくて男キャラの事も助けたり倒したりするし
登場キャラ達と「助けてもらった」「因縁があった」位の関係で終わる事があるのは他の主人公も同じ
まぁただ全体的に掘り下げが足りないって印象はあるからまずは上条やその周辺のキャラの掘り下げとか進めて欲しいけど
闇咲（どっちかというと助けたのはフィアンセの方だけど）とフィアンマくらいか？
資産100億→1000億になっても「大して変わらないな」と思うようなもん。
あのハーレム体質も、ある程度以上になるとやたらと関わり続けててくる女性達の
「量」の多さに羨ましさというより呆れを覚えてくる。
金や装飾品を必要以上にジャラジャラと全身につけた成金に辟易するように。
ある時点から特定のヒロインキャラを上手く活かしたり引き出したりするような
「質」の構成にすべきだったと思う。
具体的には上条サイドだと
御坂、神裂、五和、風斬。（イン何とかさん？誰だそれ？）
一方だと最終個体、番外個体、
浜面だと滝壺、絹旗。
これくらいでちょうどよかったんじゃないかなあ。
そこらへんお違和感や鬱陶しさに気付いていたんじゃないかなあ。
単に女も男も掘り下げが足りてないってだけだと思うけどな
人間関係以前に、卒業生の行き先、寮の住人が土御門以外はセリフなしモブすらいない
上条の記憶喪失に誰も気づかない（気づいたそぶりを見せない）人間関係の希薄さ
スカスカなネタ作品という認識だわ最初から
それらは全部☆の仕業かもしれんね。
全てはプラン（）のためのご都合だとかで
プランは関係ないだろ
作者は描写するのが面倒な所はあったことにして書かないって明言してるしモブキャラの存在や卒業後の進路なんて必要ないと思ってるんだろう
実際その辺のことを気にしないで主人公がヒーローしてヒロインにべた惚れされてればそれで満足ってファンも多いみたいだし
そもそもあの世界が現実と同じ歴史を歩んでいたというのがどうしても納得いかない。禁書世界でも米ソ冷戦があったようだけど、イギリスとロシアにあんなに強大な魔術組織があったらどちらも成立前に潰されてないとおかしいよね。
「バーティミアス」みたいに一般人もやがて魔術に対する免疫をつけていく、みたいな設定があるならともかく
普通の作品ならもうとっくの昔に触れられてるようなこれらのことにも10年以上たったいまも触れてすらいない作者が現実との辻褄合わせなんてことを考えてるわけないし 考えてたにしてもできるわけないだろいい加減にしろ！
この辺の設定の薄っぺらさとかガバガバさのおかげであんなに二次創作が流行ったんやろうけど
・難癖
・いちゃもん
シスター１００名位だったっけ？
主人公が助けた（或いは単に
登場した）女性キャラとしては歴代ラノベ最多といって
いいんだけれど
う〜ん………
禁書板では昔からよくあることです
それ水増ししてるだけじゃん・・・
アニェーゼ部隊(？)の面々は一部を除けばモブキャラとあまり変わらないと思う
似た様な例だと約5000人いる木原一族や約7500人いるヒーローと同じで
話が長くなればなるほど一人の主人公が何ども奇跡を起こすのは納得し難くなるし
あと女性をトロフィーみたいにするのは時代を逆行してる感がぱないのでどうかと
実際のキャラクター間には薄い絡みしかない辺りが特に
旧約禁書→新約禁書となったあたりから、
そういう禁書世界を展開していくのは無理なんだろうなと思ってきてしまった。
だから細かい設定は知らん顔してるとか・・・
10年以上続けた作品でそれやったら、ある意味伝説になるなｗ
というメタ落ち
本スレでそげぶDX()とか臭い造語叫んでた奴
はいはいアンチスレに帰りましょうね
ぶっちゃけ今の禁書もかまちーの独り善がりな妄想を延々読まされてるようなものだしな
ご都合主義な展開と設定ばかりでキャラも作者がめんどくさく無いよう動かされてる感が強いし
作者に動かされてる感の無い行動を取らせて欲しいなぁって思う
もう何度か言ったかもしれないけど例えば上条や御坂なら
「学園都市のロクでもない面をどうにかしたい」とか「今のままだと力不足」
みたいな事も考えてるんだからそれを解決する為に作中で何か具体的な行動を取らせるとかさ
ご都合主義や操り人形みたいに見える箇所を減らしてくれたら良いんだけどな
他作品も（ネタかぶってるなあ以外は）それなりに楽しんでるんだが
あとがきで自作品の解説とやりたいことの自画自賛がどんどん饒舌になっていくのが嫌だ
伏線だろう(というかそうであってほしい)けど肝心の伏線回収がいつになるのかって不安がデカいな
でも1巻ではヘタレ気味
食蜂助けてからインデックスと合うまでに何回か記憶リセットしたんだろ（適当）
科学サイド好き！→トンデモ科学好き！→ヘヴィオ読んでろ
魔術サイド好き！→インテリでも読んでろ
キャラが好き！→いんでっくすさんでも読んでろ
禁書いらなくね
というか読んでろとか何様だ
期待だけずっとしてても馬鹿みたいだなぁて
偉そうなのはすまぬ
何としても止める！
最近：「どうだ？お前によって多くが死んだぞ。」 →その場にいたヒロインの力で
犠牲が回避されたぜ！
→読者「………」
救われて残ったのが空気系やらどうもイマイチ魅力に欠けたりする萌えキャラなのが
禁書目録。
ボーイミーツガールは基本中の基本よ
最近はそれすら鼻で笑うようになってきたが
愚痴を溜め込んだファンというよりもファンを装ってるアンチみたいだ
流石に「アンチと何ら変わらない」レベルまで辛辣になるのはマズイと思う
愚痴スレとはいえここはファンスレでもあるんだし
最近の禁書は
「こんな外見と能力と口調と設定持った美少女が今回のヒロインだ。
どや？可愛いだろ？萌えるだろ？」
という感じ。
もちろん、それもキャラ作りの上では重要なんだけれど
物語の中で生き残らせて輝かせるには、もうちょっと本質的な部分も欲しいんだよね。
妹達なんかのようなのは設定や口調はもちろん、固体同士の掛け合いやら
個体差なんかで「こいつらおもしれーな」と思ったり、自分達を「実験動物」とする
価値観への反論なんかでヒロイン力が強かった印象あったんだけれど。
登場人物を増やすなとまでは言わないけど掘り下げが足りないキャラばかりだと正直物足りない
掘り下げられても出番がなくなるんじゃ意味ないと思うのよ
頑張って掘り下げてもポットでの新キャラに出番奪われて
何年も出番無しじゃ意味ないからな
それやってモチベーション上るの作者だけじゃない？
新規読者はわけのわからないキャラばかりで混乱して読まないし
既存読者は旧キャラsage新キャラマンセーで読む気が失せて
はいむらだってキャラがなるべく被らないようにデザインしまくらなきゃならないしなぁ
>>615
掘り下げるだけでなく出番も定期的にあると嬉しいな
モブキャラとかならともかく旧約の頃から活躍してたキャラの出番が皆無になるのは何だか寂しいし
その方が良いと思うけど、掘り下げが足らん状態のままここまで書いてるしもう変わらんのじゃないかなあ
関係ないけど川田まみ引退って本当なのだろうか
は？去年10週年だっただろ？引退するの？
新キャラ投入はモチベの問題じゃ無くてネタ切れだからじゃない？
正直定期的に刊行するよりしばらく休んでじっくり話を詰めるべきだと思うんだけど、もう刊行し続けないと売り上げが一気に下がるからダメってことなんかね
出版側からも内容を期待されてるわけじゃなくて、毎月刊行という話題性だけしか期待されてなさそう
今更神の右席とか完全に旬を逃してるんだが・・・
バードウェイも食蜂操祈もオティヌスも出ないしな
今更五和プッシュでもするのか？ロシア超えたら空気化するキャラになんて誰もブヒらんぞ
キャラ好きになってもどうせ出番無いんだろうなって思っちゃうし
土御門は暴走した理由もその結果も凄いしょっぱかったし、
食蜂は過去がものすごいご都合的だったしで、こんなんなら掘り下げない方が良かったんじゃとまで思った
今後の話で上条が記憶障害になった原因に何か説得力のある理由が追加されたら嬉しい
ステイルにビビって逃げて警備員に通報しようとか考えてた男が
命がけでデッドロックと戦うとか随分成長したよな上条さん
結局はその数行後に助けに戻る事を決めてるしそういう所はあんま変わってない気がする
テンプレ的主人公に感じる
俺、強くなるから・・・とかあんなセリフ
今の上条は絶対言わないだろうし
過去編の上条も絶対言わないな
その「絶対」を覆してくれたら良い意味で予想外なんだけどなぁ
全然具体例が思い出せないんだが、よければ教えてもらえないか？
あっても薄っぺらい悲劇的な過去を取って付けて可哀想アピールするくらいだし
それでいて状況に合わせてキャラが立って動いているかというとそうでもない
ストーリーと状況が面白かったらいいんだが、やっぱりそうでもない
キャラとキャラが状況に合わせて活き活きとして欲しいんだが、当然そうでもない
ってか状況が主でありながら結局キャラクターありきだからあべこべになってるのかも
知り合い同志でも会話すら無かったり（本編では出ていないだけかもしれないが）
知り合いなのに相手を全く知らないような素振りしていたり
命がけで惚れてる相手にやたら無関心だったり
恋に恋して先に進むor知るのが怖いとか
想像の余地を残して引っ張り続けた挙句
タイミング完全に逸して何をいまさらになっちまったわな
キャラが何やりたいのかさっぱり見えてこない
主人公の立ち位置近いほど酷くなるってのが凄い
一応「こういう事をやりたい」みたいな目標みたいな物を持ってるキャラもいるけど具体的な行動は起こさせないし
フレンダとか垣根とか
グループがうやむやのうちに社会復帰？してるのと
小さな幸せのために手に職つけようとしてる浜面ぐらい
新約1巻でちゃんと夢持って整備士になりたい勉強したい・・・って語る浜面は
上条や一方と違ってちゃんと地に足ついたやつなんだなぁーと想ったもんだが
結局何やってるんだか分からんキャラに
暗部仕事させたくなくて、一応オモテのテストドライバーやってますが何か
＞学園都市で目的をもって行動を起こした奴らの末路は悲惨だからな
確かにそう言われると、何かやるせなくなってくるな・・・
まあ、その目的の大半はテロだとか割と物騒な目的だったりするんですがね
もしかして上条たちに今まで目的らしい目的がない理由も・・・
美琴もインデックスも許容範囲から外れたら学園都市とイギリスに処置されちゃってたり
WW3とグレムリン対策で☆不在時に好き勝手やってた72件は脳幹さんが始末してたし
悪人に狙われてた滝壺やフレメアを守る目的があった旧約とか新約1巻7巻はまだしも、
新約12巻なんてフレンダが関係してたのはあくまで偶然で、買い物してたら運悪く巻き込まれただけだからな・・・
元々幻想殺しやレベル5の能力みたいな重要な設定も無いしもう特に守る相手も無いのに、無理に話に絡ませようとしてるようにしか見えない
確かに
過去に、浜面を主人公にした理由はかまちーのくだらない意地からだと言われてたけど
そのくだらない意地をまだまだ続けてるように思える
正当な目的であっても計画的に策を弄しようとすると途端にクズキャラ化して上条さんにそげぶされる事になるという風にかまちーは書いているな
だから上条さんや他の主人公勢も学園都市の闇を華麗にスルーし続ける
回想の標的のおっさんも含めて、あんな血まみれの人間が人ごみで歩いてて特に騒ぎにならないってなんやねん
作者が意図してるのかは不明だけど、本当にヤバい街だなって思った
つーか根本的に、今回の敵は暗殺者の癖に獲物を前に舌なめずりしまくったせいで窮地に追いやられてる訳で、スクールもよくこんな女を雇う気になったなと思わされた
原作通りで進行なら三期は厳しい・・・
ロシアまでやるとなると尺が圧倒的に足らなすぎるし
ロシアまでやらないとなると中途半端な上もう一回アニメ化しないといけない
新約に入るとさらに中途半端になるしな
禁書って獲物を前に舌なめずりしまくるキャラばっかりじゃん…麦野もフレンダもそのタイプだし
あと血まみれのおっさんが人混み歩いてて騒ぎにならないのはおかしいって言うけど
モブキャラを危機に鈍感にしておないと上条さん達が戻ってくる平穏な日常が守られないから学園都市がヤバイ街と言うより作者にとって便利な街って感じかな
でもそしたら半強制的にアニオリが入るしんかな？
でも次の学園祭は今までみたいにワチャワチャゆるい百合(？)をやる暇がないくらいハードスケジュールやから超電磁砲層に受けなさそうやし うーん
毎月のように連載打ち切ってるし
作家はやる気失って原稿落として
ページどんどん薄くなってる
超電磁砲だってもう落ち目入ってるのに
超電磁は実写ならワンチャンあるかもゴーリキ主役で
たまげたなあ
よつばと様も休載が多くてなぁ・・・
よくガンガンが禁書で延命しているｗｗｗって馬鹿にされてるが
大王もついに禁書系連載三つ抱えることになって馬鹿にできない状況になってる
他の電撃作品ののメディアミックスも多く連載してるけど
アニメ終了している作品が多くて・・・
超電磁砲の分だけ電子書籍でバラ売りしてくれればいいのにといつも思う
それしたらマジで大王が潰れる
ガンガンは本誌以外が好調だが
大王は本丸が潰れたらそれで終わりだろう
劣等生の外伝とかがあまり人気ないのも原因だが
結論が先にあってそのための理屈をこねる奴しかおらん
引き伸ばしでアイテムメインってなんか違うんだよなぁ
結局麦野がフレンダぶっ殺すことに変わりはなくて
フレンダも自分だけが助かるために仲間の情報ペラペラ喋ったことも変わらないからな
超電磁砲が引き延ばせば引き伸ばすほど禁書との矛盾が出てくるし
俺には終わりが見えてるようには見えないけどなあ
今更矛盾が出る事を嫌がるような作者でも無いと思うし
むしろ矛盾が出ないよう慎重なあまり退屈な展開になってる節もある
フレンダは元々交友関係が広いという設定があったからそんなに無理がある後付けだとは思わんけど
他に大きな後付け設定ってあったっけ？
テコ入れだろうな
それに暗部編からは敵役の暗部が壊滅するから
その頃にはもう終わっていいよな雰囲気になってるだろ
インデックスはファンのマナー最悪だよな
美琴とか見習って欲しいわ
なんだかんだで続くんじゃない？
電撃一門じゃ未だに稼ぎ頭やん
あと10年くらいは連載しそう
もって五年くらいじゃね？
あと十念も続くようなリソース無いだろ
前に何かで「考えてる」って作者の発言があったと思うけど、正直あてにならない。
いつどんな風に終わるかは出版社次第で、続けられるならいつまでも続けそう。
かまちーの旬は過ぎてしまった
鎌池和馬の新作なら内容度外視で買う人もいるくらいだしな
電撃としてもそう簡単に終わらせられない
後は「底」がどのラインになるかだな
右肩下がりでもどこかで底にたどり着いてしまう
鎌池和馬ファンと禁書ファンそれに惰性で買っている層
つまり長くても最後まで買って読むという連中が固まってる辺りからはなかなか下がらんと思う
もう固定層も良い加減飽き始めてる気がする
ラノベだから許されるレベルなんであって、いい歳になってまで読んでられないでしょ
今からでもここで挙げられてる様な愚痴や不満がいくつか解消されてくれれば嬉しいんだけど
HOがあの体たらくだから
やはり禁書って流れは来るかも
マナーで言ったら御坂の方が酷いんじゃない？
関係ないところでの叩きや謎上げをよく見かける
まぁ母数の多さってのもあるんだろうけど
誰か相手してやれよ
美琴も13巻でバッサリ まあ浜面とアイテムが一番好きだからまだ読むけどさ
これなら新約のタイミングで「とある○○の幻想殺し」とかそんなタイトルに変更すれば良かったのに
最大の理解者様であるオティヌスの名前を冠するべきだったろｗ
あれだとただの主人公にとって都合のいいことを言って肯定してくれる便利なハーレムヒロインにしか見えなかったな
それにオティヌスの推測通りなら上条自身は「新たな力」を求めてる部分もあるみたいだし
必ずしも主人公にとって都合のいいことを言って肯定してるってだけではないと思う
インデックスファンの十八番だよね
結局ゴリ押ししてまでメインにねじ込んだ割に
もう既に持て余し気味だからな・・・一体何だったんだろうかあのキャラは
むしろ上条宅を襲撃されたくらいで「上条さんの聖域に手を出すことができた」と自画自賛しだすとは斜め上だった
どんだけ過保護なんだかまちーは
そしてサブヒロインはバードウェイだから
全員かまちーのおもちゃ兼上条さんの大善人オナニーのための人身供物だから
だから浜面を主人公扱いしてみたりオティヌスをメインヒロインにしてみたりする
でも、それって行き当たりばったりだから結局後の展開のこと全く考えてないのよな
現にその二人共なんでいるのかいまいち分からん状態だしさ
>>706みたいにわざとスレ上げる様なのもいるしさ
終わり方を考えずに刹那的に話を継ぎ足して続けるのは、ドラゴンボールとかキン肉マンとか色々な作品でやってるけど、
基本的にその章の中で全ての伏線回収してダラダラ謎を引っ張るような事はしないから、章の間で矛盾が出ても余り突っ込む気にならないけど、
禁書は幻想殺しとかプランとか序盤からの謎をずーっと引っ張ってて一連の話って印象があるせいで、余計に「作者は何も考えてないままここまで来てしまったんだろうなあ」って思ってしまう
もう今更伏線回収されても「今までにもっと良いタイミングで回収できるところがあっただろうに」ってなりそう
『学園都市』の闇！ 神浄討魔の降臨は近いよ〜〜！
でも、神の浄化なんておれ描けねーしｗ よくわかんないしｗ
だけど煽るよ〜ｗ 煽ると読者が喜ぶからｗ 勝手にねｗ
読者の豊かなイマジネーションを刺激してんだよ！
作者のおれよりずっと優れてるところにいってるよ、ヤツらは！
実際描写されてみたら大したことなかったって事が多いから（食蜂と上条さんの過去とかAAAでの魔神の倒し方とか）
謎を煽って答えは書かない作風が禁書が売れた理由の一因なのかもな
ショボイオチで読者を軽く満足させる（あるいは呆れさせる）よりは
右手の正体とかプランの謎を引っ張って読者にあれこれ妄想させる方が話題になるし
この先の展開で上条の記憶障害関連の設定も含めて上手くフォローしてくれると良いなって思う
あと謎だった部分にショボイオチを付けたりするのは作者的に読者の予想を裏切る為にしてる事なのかもしれないけど
個人的には期待してた部分に「実は大した事なかった」みたいなオチを付けられると満足感よりもガッカリ感の方が強い
新約7巻とかだと大物っぽい立場にいたハズの雲川が魔術の存在すら把握できてなかったのは悪い意味で意外だった
引っ張った謎が大した事なく消化されるってのは本当によくあると思う
そもそも謎でなくても以前に出した話をすぐどうでも良いように扱うんだけどね
その上でそんな大層な設定ある訳でもないからすげーどうでもよく感じる
>AAAでの魔神の倒し方
これって、これまでオッレルスやフィアンマが協力しても倒せなかった超強かったオティヌスを格下扱いする魔神連中を
ろくな伏線もなく登場した兵器で瞬殺しちゃったんだっけ
実質的に倒したのは兵器じゃなくてアレイスターの魔術みたいだけどな
ただそれでもあんだけ持ち上げった魔神が大層な解説がある訳でもない兵器の攻撃を食らって死ぬのは激しく拍子抜けだった
犬死んじゃったからAAAの掘り下げも何時あるかも分からんし
「最後に突然現れた新キャラに敵がまとめてやられてた」
はじめ聞いた時は何言っているのか分からなかった。
ソードマスターヤマトかな？
あいつらが出たことで何か意味があったのかと言われると特に何も変わらず
いつもどおり上条さんのあずかり知らぬ所で☆が「プランに問題はない」とか言うだけだし
新キャラで出てくんだし仕方なくね？
神の右席のほうが圧倒的に格下なのにどう考えても右席のほうが強そうなんだよな魔神より
折角やっと魔神が出てきたぜ！って満を持しての登場だったのに何だったんだろう・・・
もう人気ラノベの大半より下なんですがそれは
確かにキャラを掘り下げて欲しいとは言ったがここで上里の掘り下げがくるとは…
ええ・・・もう良いよ上里は・・・
一方浜面を絡ませるパターンかね
こうだったらやだな▷上里妹が上条メインヒロイン入り。よって上里が上条サイドイン
つーかビルが傾いて学園都市中の窓が割れるくらいの損害が出て僧正も結構目撃されてたのに
やっぱり上条さんの平穏な日常は何も変わらないんだな
ポッと出の新キャラを取り巻く環境を何故か主人公にフォローさせて
ポッと出の新キャラに旧約1巻から存在を示唆されてきた魔神達を一掃させたりと
予想外というか納得いかない展開が多くて正直萎えてたのに次の巻でも上里の話をやるのか
正直不安しかない
というかどうせなら上里じゃなくて掘り下げが中途半端、微妙な感じでで終わってる他のキャラの事を掘り下げて欲しかった
実際評判ってどんな感じなんだろうな
ネット見たら禁書ファンは思考停止して何やっても絶賛してるイメージなんだが
実際そういう奴らばっかりだから売上下がりまくってるんじゃね、次も下がりそうだし
あと今でも残って読み続けてるファンの大半は>>1のテンプレにもある様に
「禁書は好きだけど、この展開には不安を隠せない…、
このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう…等々。
作品へ不満は募るが、期待は止められない」って人ばかりなんじゃないか？
それとこれも>>1にあるテンプレだけど「ファンに対する愚痴や批判もスレ違い」
売り上げ減が物語ってる
今の「読者の予想や期待を悪い意味で裏切っていく」現状のままだと売上は下がり続ける一方な気がする
もうダメだこの話
それともギャルゲーメタとか言う奴なのか
どうせ大筋と関係ない話だろうし
そのあらすじを読んだ読者の予想を裏切る(悪い意味で)事も多々あるからなぁ
ただ今回はその逆パターンの可能性もあるんじゃないかって期待もしてる
ないわ(笑)
期待値が低いぶん読者の予想を良い意味で裏切ってくれる可能性は高いと思う
まぁ「読者の期待は裏切るけど読者の悪い予想は裏切らない」っていう最悪のパターンも十分ありえるから不安は拭えないけど
ってずいぶん馬鹿にした話だなあ
読者にも、作者に対しても
「妹」って単語はエサとしての機能を果たしてないような
逆に、この単語があるせいで読む気が失せる
ただその妹の正体が「上里も恐れる妹」らしいから新刊への期待が若干薄れてるってだけで
回転寿司の如く回ってくる女の子なんかもうお腹いっぱいなんだが
上里が（物理的に）恐れているッてなら買うわｗｗｗ
中の人に重傷を負わされた上里と会ってもやっぱり何も知らない分からないままで終わりそう
上里に説明を受けてる途中で半裸妹が乱入していつも通り適当に流すパターン
右手の中に何かあるのは分かってると思うんだけど特に気にしてないな
やっぱり上条さんが気にしだしたら物語が進んでしまうから引き伸ばしのために特に気にする描写がないのかな
フィアンマ戦のは二度目の死やサーシャとの一件を覚えてなかった事もあってか記憶が一部欠落してる可能性もある
というかこれに限った話じゃないけど「気になるその後」がちゃんと描写されてないのが気になる
大覇星祭編のは上条と御坂には八竜の姿が見えてなかったにしてもあれだけの事があったんだかも病院で何らかの検査は受ける描写位はあっても良かったハズだし
二度目の死に関してはヒントらしきモノも出てないし流石に引っ張り過ぎ
普通に描かれてたし逆に軍覇にしか竜が見えない理由なんてないのに
あと二度目の死に関しては死んだと思われていた上条さんが普通に帰ってきただけで特に引っ張ってないだろう
二度目の死に関しては上条が帰ってきた後も作中で言及された事がある(だからヒントらしきモノも出てないってのは取り消す)
デッドロック戦 → 食蜂操祈に関しての記憶リセット
禁書目録戦 → 記憶全部リセット
大覇星祭 → 八竜に関する記憶リセット
フィアンマ戦 → サーシャ関連の記憶リセット
サーシャの件に関してはロシアでも会った事を覚えてない理由自体分かってないし
八竜は記憶リセットというかそもそも上条と御坂の二人にもその姿が見えてたかどうか自体謎
これら全部に言えるのはフォローが足りないというか説明不足で納得いかない所が多い
新キャラ出すなとまでは言わないけどこういう所をかなり残したまま次の話に行かれるとモヤモヤする
気にしたって別に改善しないだろうし仮にしても終わった話は過ぎた事で流すのが禁書だろうし
「昔の事なので記憶があやふや」という手段も使えないのがまた自らの首を絞めているとか思ったり
まぁサーシャと会った事を覚えてないのがミスとかじゃなくて何か理由がちゃんとあるならそろそろヒントの一つや二つ位は出して欲しい所
例えば、質より量を重視しているとか
お金や読者のために書いているのではなく、自分が納得できればそれで満足とか
何を目的に据えて小説を書いているのかよくわからないんだけど
速筆が鎌池の売りのひとつなんだろうけど書くなら腰を据えて書いて欲しいんだよな
何作も同時に手掛けているせいか禁書を片手間に書いているように思えてしかたがないんだよね
あと読者の予想を裏切ったとあとがきで自画自賛したり余計なことを書くのはいい加減止めて欲しい
そのうち禁書のダブル主人公の片割れです！とか言い出しそう
バードウェイが新約2巻で「誤差」とかアレイスターにドヤ顔してたあとは放置だな＞二度目の死
次かその次の巻で唯一の噛ませとして上里勢力ごと無様に潰されて終わりそう
今更雑魚キャラなぎ倒されても・・
そんなん大天使クラスでもレベル5以上の事できるだろうしな
そんな魔神とやり合うレベルの奴にレベル5でどう戦えと・・・
木原神拳と呼ばれているとはいえ
あの当時いきなり一方通行をボコボコにするインパクトは今じゃ表現できん
幻生よりは格下っぽいけど
一族の真の始祖として木原均（実在の生物学者）が出てきたりしてね
幻生は☆直轄の猟犬部隊も騙して利用するくらいだしな
食蜂に捕まった後エネルギー思念体になって生き延びていると超電磁砲の編集がTwitter上で語ってたけどどっかでまた登場するのかな
死ななかったパターンだと劣化して愚痴スレの燃料になったんだろうけど
12巻のあの日常シーン連続から急転直下の登場
反射を突破する当時としては驚きの攻撃方法
からの反射使わず戦うと実際は対して強くないのと
所詮☆の用意した噛ませであった事実が悪役の王道を行ってる
悪役がいるから主人公も魅力が増す
この相乗効果だよね
新約入ってから魅力的な悪役が皆無だわ
結局木原とか旧約の遺産頼り
魔術師だとアックアが人気なのも既存のバランス内で強さが想像できるからだろうし
最近は敵も味方も唐突に出てくる設定で何でもありだからなあ
アックアの方が読んでて絶望感あったなー
禁書はむしろ王道を地で行っていた感じじゃないか
第一巻なんて古典的ななボーイミーツガール物だし
・・・今思うと、学生寮の屋根から落ちるくらいだから、神裂達から追われてさぞかし逼迫した状況だったんだろうと思うが、
ベランダに引っかかってるインデックスを何故神裂達は捕らえず（多分一晩中）放置していたんだろう
誰も一巻だけなんて言ってないんだが・・・
例えば神の右席とかあのへん
RPGみたいに段階的に一体ずつ四天王と戦うとかありきたりの展開やん？
外すっていうのは例えば魔神達が一巻で全滅とかそういうレベル
上条がインデックスと出会って何かが変わったり成長が見られた描写が薄くほとんど無いと言ってもいい
インデックスの騒動が続き物語の核として続いているのならボーイミーツガール物と呼べるが絶賛停止中
中途半端にも程がある
魔神全滅だって強キャラを一掃して更なる強キャラが登場するっていうあるあるネタだし
それを王道を往く作品だと言われてもなんかね
最近ははっきり言って全部不満だからそう思うだけかもしれんが
旧約を美化しすぎてるんじゃないの？
分かりやすい奴
売人から芋づる
ありゃ王道でもなんでもないじゃん
ヒロインを守るために世界を敵に回すのは王道だけど
そのヒロインと繋がりができたのほんのちょっと前じゃん
たった一巻前に知りあったヒロインのために
30巻以上絆を深めたキャラたちと戦うなんて王道でも何でもない
禁書は新約前までは王道要素が強かったが
新約以降そういうものを嫌う風潮になって衰退した感じだな
確かに旧約だと学園都市を舞台に古典的な展開が待ってる事が多かったが
学園都市を離れた辺りから怪しくなりじ初めて新約以降はあえてそういうものを外して読者を驚かせることに中止してる感じ
このあたりは鎌池先生が読者を驚かせるためだけにやった展開だろうな
今の惨状を考えると、単なる天邪鬼気質で軽々しくやるもんじゃなかったとしか思えないけど・・・
最終的に禁書は面白いって読者の予想を外しているな
キン肉マンとかトランスフォーマーとかあの辺のジャンル
えー、その二つのレベルにゃ到底達してないだろ……
たいして上手くもない料理をテーブルいっぱいに並べられても、食欲が湧いてこない
ジャンルであって同列とは言ってない
本人は大真面目にやってるんだし
TFはビーストウォーズ以後の日本語吹き替えがおちゃらけてるだけ
キン肉マンとかTFよりも「あ、この作者マジでやってるんだな」感がずっと強い気がしてる
それが嫌ならなんで禁書読んでるの？
え？それが嫌だとはどこにも書いてないんですけど？
日本語わからない人なんですか？
848 名前：■■■■[sage] 投稿日：2016/02/18(木) 22:25:41 ID:SRVE6Szk
質より量の作家なんだよな
たいして上手くもない料理をテーブルいっぱいに並べられても、食欲が湧いてこない
849 名前：■■■■[sage] 投稿日：2016/02/19(金) 01:10:41 ID:OcTfm33U [1/2]
>>847
ジャンルであって同列とは言ってない
850 名前：■■■■[sage] 投稿日：2016/02/19(金) 01:33:54 ID:CFOOJYY2 [1/2]
ジャンルも違うだろ
本人は大真面目にやってるんだし
851 名前：■■■■[sage] 投稿日：2016/02/19(金) 01:40:15 ID:OcTfm33U [2/2]
キン肉マンもTFも本人は大真面目だろ
TFはビーストウォーズ以後の日本語吹き替えがおちゃらけてるだけ
852 名前：■■■■[sage] 投稿日：2016/02/19(金) 06:04:41 ID:S25GuHjI
禁書は地の文とか後書きでやたら蘊蓄を語りたがるのがね・・・
キン肉マンとかTFよりも「あ、この作者マジでやってるんだな」感がずっと強い気がしてる
お前病気じゃない？
真面目に病院行くことを奨めするわ
お薬出しときますね
禁書板民は常に戦いを求める戦闘民族だからだよ
昔居たかまちー以外に禁書書いてもらうべきとか訳の分からんこと言うタイプの人かも知れないが
ドＭなんだろう、しかもわけわからん妄想癖もあるし
ジョークじゃなくて割と真面目に
逆に自称ファンは箸が転がっても批判して作者の人格間で叩いてツマラン連呼
楽しみ方は人それぞれでいいんだけどその盛り上がりに水を差すような意見を見ると自分が攻撃されてると思って脊椎反射でファビョるのが困りものだ
あと敵視してる事や口調からしてどういう層の人なのかも何となく分かる
わざとやってんのか？
なんでこの人自身の背景もいろいろ透けて見える
お前背景がすけて見えてるぞ
お前の背景も色々透けて見えている（ｷﾘｯ）とか言ってる
スレチの単発野郎に嫌味言ってるだけだから気にするな
あぁゴメン>>876は>>874に対してのレスだからそっちもあんま気にしなくていいよ
何でミイラのジジイがそんな軽い口調なんだよ、全然キャラに合ってないだろ、「読者に大うけｗｗ」とか思ってる作者に言わされてる感強すぎ、終盤にまたチンピラ言葉になってくるし、いい加減この悪癖なんとかしろよ、旧作一巻から10年以上治ってないぞ
地の文で「呆然と呟いていた」って書かれてる癖に、計5〜6行もある説明を具体的な数値付きで一気に話すとか、絶対呆然としてないだろ、
作者から台本渡されて読み上げてんだろって言いたくなるくらい不自然なセリフだった
呆然と呟いてたっていうのは「……ビッショップ環」って台詞の方なんじゃないの？
仮にそうだとしても、呆然としていた一瞬後に長々と解説しだすってかなり無理がある気がするんだ
話の流れ上、上条さんがビショップ環のことを知る必要は全く無かったんだから、地の文の説明で済ませればいいのに
大した問題じゃないっちゃ無いんだが、こういう脇の甘さはいつまで経っても直らないなと思った
元々鎌池作品は地の文とキャラの境界が曖昧だしな
キャラが作者の代弁をしているだけだったり
神の視点で特定のキャラに肩入れする地の文を連発したりするし
自分の意図した風に読者が受け取るよう敢えてやってる部分もあるんだろうが
それでもやり方が露骨だから素直に読めんのよな
そのせいで「『本当はやりたくなかった』なんて一方は思ってない！あれは打ち止めの推測！」みたいな論争が読者間で起きたりしたな＜境界が曖昧
もっと読者が分かるようにはっきり書いてくれればいいのに
っていうのも解釈の幅がなくなってつまんなそうに思うけどねえ
解釈の余地と誤読を発生させる描写との間に、いったい何の違いがあるって言うんですか？
俺はそれが若干退屈とすら思って今まで読んでるぞ
後書きでガッツリ解説したがるのは止めた方がいいと思う
いつか愚痴スレにいる人達を見返すほど面白い話が来るのを期待してる
>>899
後書きには参考というか面白い解説もあるんだけど余計な一言的なモノが含まれてる事もあるからそこは気を付けて欲しいなって思う
「『魔法』を当たり前のように扱ってる電撃で、その『魔法』について深く突っ込んだ作品」っていうのも新しいかも。
とか今見ると、自分で「深く突っ込んだ」「新しい」とか言える面の皮の厚さが凄いと思う
当時の電撃文庫知らないけど、この時デビューしたての新人だろうに、編集もよくこんな後書き許したな
他の魔法を題材にした電撃作家からすると「こいつ、俺の作品は深く突っ込んでないとでも言いたいのか？」ってムッとしそう
それを書いた時点ではまだ作家志望のアマチュア
大賞受賞者ならインタビューでそんな風に応募時のことをたっぷり語らせてた
もうデビューしたての新人じゃなくなった今にあとがきでやられるとあれだがな
余計な一言多いよな
読者煽ってんのかって思っていらついてくる
本人は煽ってるとかじゃなくて良かれと思ってやってんだろうが
馬鹿にするなとぶん殴られても仕方ないよな
そのまま一方への印象は大して変化してないのに22巻で「罪を償う聖者」とか言い出して、
ひょっとして義賊ってマジで書いてたんだろうか・・・と引いた
おそらく本人は読者を煽ってるつもりは全くないのだろう
しかも人に活躍を譲ると言っても加納に最後のパンチをさせてやったくらいで他はずっと上条さんがでしゃばり続けていたのに
>>903 >>906
まぁ多分悪気とかはないんだろうな
かまちーの好きなエピソードがスキルアウト編で
アニスタとヤンキー漫画ネタで盛り上がったというし
萌え豚との相性は実は悪いんじゃねとは思う
でも美少女を助けて一方的に好意を寄せられ身内から凄いやつだと賞賛されるってポイントは押さえてるから萌豚のウケは悪く無いだろう
主人公含めキャラの中には男女問わず好意を寄せたり敵味方問わず賞賛したりしてるキャラもいるから一方的ってのは何か違う気がするな
まぁ性根がチンピラというか小物っぽい感じがするキャラが敵にも味方にも多いなぁっていうのは読んでて何度か感じた事はあるけど
・超能力を一切使わずただの兵器で足止めする窮奇と饕餮
・巻き込まれたモブ少女達を助けて「ありがとう」と感謝されながらそれをクールに受け流す一方通行
・結局能力を披露せず木偶の坊みたいに破壊される渾沌
・一方通行にお姫様抱っこされながら「自分を助けてくれた」と頬を染める妹達
要するに読者が期待するような超能力を使った面白い戦闘や斬新な展開をやる気はなくて
ただ美少女を助けて感謝されるカッコイイ一方通行を繰り返し何度も披露するためだけの外伝なんだって事か
＞・一方通行にお姫様抱っこされながら「自分を助けてくれた」と頬を染める妹達
流石に何かの冗談だと思いたいんだけどマジでそれやったの？
スカベンジャーの連中には10話くらいかけたのに、菱形のメカはあっという間に退場してビックリした
ヒルミの過去も結構あっさり判明したし、後はエステルの素性が判明してサクッと終わるんじゃないかと思った
1巻から登場してレベル5級と煽っていたのに扱いが雑だよなロボ達
まさか噛ませ犬だった屍食部隊より見せ場がないとは
ダラダラ続けても誰も得しないし喜ばない
全編を通じてやりたかったのは今回の妹達の台詞だと思うよ
これさえ終われば一方漫画は畳んでいいんじゃない？
御坂美琴の外堀を埋めるのが最大の目的なんだろうからね
一方外伝といい偶像一方といい本当に何もかもが気持ち悪い
一方通行のライブではしゃぎまくるエステルと一方通行の出した白翼を見てあまりの格好良さに昇天する人皮挟美
焦ったエステルが間違えて禍斗を憑依させてしまいそのまま二人で次のライブのチケットを買いに行くとかハーブでもキメてるのかってノリ
これマジでやったのか…
アイドルのほうじゃなくて？いやアイドルのほうでもおいおいって感じだが
自分を助けてくれたまではまあ…でも頬を染めるってこいつらの関係性もう忘れてるんじゃね？
上条相手にも頬なんか染めたっけか
気持ち悪すぎて一方だけでなく作者にも嫌悪感が湧いてくるレベル
その後の彼を巡る展開は全てゴミレベル
いやでもアイドルさまとか作り出したあたり…
まぁアイドルの奴とか見ると本気でそう思ってそうな感じがしてくるのが怖いけど
ぶっちゃけ最初からかまちーの方針変わってねえだろ
最初から読み誤ってたってことだからさっさと離れるのが吉
超電磁砲の二匹目のドジョウ狙ってたみたいだが
今回も例によってかまちーの勘違い炸裂って感じ？それとも山路個人の暴走？
過去妹達が頬を赤らめるとか１度もなかったと思うんだけどね
かまちーが言う所の読者の飽きさせないために予想を裏切るってつもりで書いたのかも知れないけど
読者が飽きる前に呆れて嫌悪するレベルの事やって面白いつもりでいる最悪のケース
かまちーが人の心情を解せない作者だから仕方がないんだろうけど実験からの時間とか考慮なしだもんな
そこまで言うなら諦めて割り切るか離れるかしろよ…
むしろそれ以外の部分で語る事が無いほどつまらなすぎるのが問題
相変わらず無駄なコマが多くてテンポが悪いし
どうせ読者の予想を裏切るなら悪い予想の方を裏切って欲しいのに
何でこういう悪い予想の時に限って予想した通りの事をやらかすのか
上条も美琴も興味なさそうだしな
妹達関連が投げられまくってるのは同意だけど
この禁書板のとある科学の一方通行スレで行われていた
アフターフォローなんて面倒なことは書かないしキャラも興味を持たない
まあやるとしたら超電磁砲のほうでかな。最新刊の扉絵が電磁通行なのはやっぱそういうことなんだろうな。
東京喰種とか進撃の外伝みたいなの期待してたんじゃないの
妹達や急造の女キャラを取り上げるより
木原数多とか垣根とか土御門あたりが出てきた方が盛り上がっただろ
‥‥これ見たかったファンいるの？それ程一方通行好きじゃなくても禁書関連だから買うって人の感想はどうなってんだろ
いや売上は下がってるみたいだけどさ‥‥
禁書本編でも超電磁砲でも一方は打ち止め含む黄泉川家の面々かエステルとかといちゃいちゃしてろよ
そこに他の妹達や御坂を巻き込むな。気持ち悪い
945＝948があからさまで笑う 。とかねw
上条イラネの次は一方通行気持ち悪いですか。あと禁書読んでない人の気持ちも考えろだとか、フレンダネタはもういいってのもあったな。
超電磁砲の作者は読者のやめろの声は聞いてくれないけど、やって欲しいの声は結構聞いてくれるんだよねえ。
あれしてほしくないこれしてほしくないばかり言ってないで、ああして欲しいこうして欲しいってのも言ってみた方がいいと思うよ。
言ってもいない事を捏造すんな
要望を書きたいのなら別スレッドでどうぞ
ワザと煽っているようだけど煽りとか要らないし945の事を指して要望と言っているなら笑止千万
二次創作から入って原作読んでないか原作読んでて言っているなら時系列を無視している点で煽りだと誰でもわかる
もし本気で書いてたなら電磁通行ファンが白眼視されるのもわかるわな
とある関連は正直手を広げ過ぎだよね
他がとある関連程売れてないからなんだろうけどそろそろ規模を縮小した方が絶対にいいと思う
何時まで売れるつもりでいるのかわからないけどクライマックスに向けては思いつきではなく腰を据えてじっくりと書いて欲しいもんだ
鎌池も中堅からベテランに達して来ているんだから執筆速度を自慢するようなレベルじゃないはずなんだけどね
これ以上失望するような禁書にしないで欲しいと本気で思う
そこから更に一方さまなんて外伝の外伝まで出てきて、一体何がやりたいんだと言いたくなった
正直一方外伝にそこまでのポテンシャルは全く感じないんだが
だが新約の出番減で信者はとうに禁書から去ってる
カンフル剤になるわけない
編集は作品の面白さやクオリティーなんてどうでもよくて
コラボとかの新企画を連発して盛り上がってる風を装えば客が寄ってくると思ってるんじゃねーかな
そういや5月は原作でまたコラボやるらしいな
まあどう考えてももう内容では引っ張れてないからな
本当に不快感しかないな
>>958
絵からして全然当てる気なさそうだし電撃も禁書にもう期待してないだろ
けど一方通行にお姫様抱っこで助けて貰っちゃった！ﾊｰﾄ
↑これが実験後すぐにって作者の正気を疑うんだけど俺が捻くれてるのか？
下手な二次創作だってやらないレベル
あれを書かせる鎌池や編集者の人間性を疑う
赤面感謝
これはマッチポンプってやつじゃないんですかね
一方通行じゃなくて妹達に嫌悪感が沸くようなキャラの描きかた
チョロイン以下で人形よりも気持ち悪い
鎌池は最初から一貫してたのかもね
今まで読者が良いように誤解してくれてた
一方が主役の外伝は二つ共一方厨が作った二次創作みたいで凄く気持ち悪い
一方が助けてるのは打ち止めだけだろ贖罪pgr→外伝は打ち止めヒロインさせずに妹達助ける描写入れる
どうも鎌池は叩き・批判に反応して作ってるフシがあるな
今回の一方の話はまさに危惧していた悪い予想が的中したって感じ
一言で言うなら「気持ち悪い」
妹達を守らない＝能力使用不可になるリスク増で死に近付く＝打ち止めも守れない
だから心情に関係無く助けにゃならずどれだけ妹達を助けても贖罪には見えにくい、態度も心情も贖罪には程遠いのもマイナス
まして自分に原因があるなら問題外で妹達が助けられちゃった！ﾊｰﾄ
↑これがもう既におかしい、来るのが遅いんだよと罵られてもなんら不思議は無いどころかお前らなんで一方通行に能力フォローしてるの？と疑問しか出てこない
自分が目的のために殺してた女達に特に条件提示も無く介護されているという極めて異常な状態
自分達を守らない一方通行が妹達からなんの存在価値があるというのか
そういう声がデカイから今回みたいな話にしたんでしょ
キモかろうが遅かろうが守っただろ文句あるか？ってのが鎌池の態度だ
代理演算の件だって本当なら実験の共犯者の芳川みたいに実験に携わった科学者達が何とかすべきなのに
それをよりにもよって実験の被害者の妹達に加害者の一方の補助をさせ続けるとか鬼畜過ぎるにも程がある
そんな現状だけでも十分すぎるほど酷かったのに
「一方が原因で妹達が攫われて、その妹達を一方に助けさせて頬染めて喜ばせる」とか
どこまで妹達のキャラを貶めて一方の善人アピールと贖罪アピールすれば気が済むんだ
むしろ当然ってぐらいに考えてるのかも
本編で御坂とか上条に
台詞のみでいいから妹達と交流してるような描写入れるだけで違うはずなんだがな
面倒臭いフォローなんてものは外伝に丸投げでOKと思ってるんだろう
本編がいい加減なのは看過できんが
まてまてまてまておかしいでしょ恋愛脳とかそんなのブチ抜いてキモいよ妹達
人形みたいにクールな妹達を赤面させて感謝されちゃう一方通行チョーカッコイイーってやりたかったのかな
多分そうなんだろうけど妹達と漫画の株が暴落しただけだよハハハ
ついでに原作sageもセットだけどね一応過去の話なワケでこれ
アンチに行けよとしか
こういう流れになるのは当然だし当たり前
鎌池が稚拙ってのも勿論あるが、結局何をどう書いても気に食わないんだと思うよ
とある魔術の禁書目録 愚痴スレ31
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1456834193/
例の実験から何日経ってるんだ？３年か？５年か？１０年か？違うだろ？
過密スケジュールの物語で僅か数十日で描くような内容じゃないだろうって話だろ？
一方通行の行動にケチがついたようで怒り心頭の人もいるようだけど冷静に考えなよ
例えば家族を殺され犯人が２ヶ月少年院に入っていたからと言って遺族が直ぐに犯人を許すか？
創作物だから何でもありって考えの人には理解できないだろうけど普通なら助けられても嫌悪感を示す場面じゃないか？
贖罪の実績を積んでいないんだからさ
>>983
贖罪も何も別に妹達は自分と同じクローンを一万人殺された事を恨んじゃいないって事になってるんじゃないの？少なくとも作者の中では
償うかどうかは一方通行の気持ちの問題でさ
ただ、結局それって作者が「しょせんは感情がないクローン」って考えてるようにしか思えないんだよね
いずれ嫌悪感もつ個体が出るだろうとは言及されてる
だがまだ彼女らにはそういう情緒が育ってないとも言われてる
つまり実験終了から日が浅ければ浅いほど、妹達は常人とは程遠いメンタル
983の言う「普通」ではないわけ
だからってあそこで赤面させんでも…とは思うがなw
世界各地で軍事利用されてるのは御坂も第三次世界大戦の時点で知ってるはずなのにノーリアクションだし、
未だに妹達が一方の代理演算してるどころか、打ち止めの存在すら（一回直接対面してるのに）知らないって何なんだと
新約13巻で上条の事何もわかってないとか今更打ちのめされてたけど、こっちの方もあと何十巻かしたら唐突に気にし始めて打ちのめされるんかね
機を逃し過ぎてどうでもいいとしか思えないけど
一方通行の胸に手をおいて「きゅ」ってさせてるあたり完全にラヴ入ってるよな
まぁ主人公に助けられたヒロインはデレるのが必然な禁書世界だと一般的な反応だろう
だけど自分達を殺し続けた相手に助けられたら頬染めて喜ぶ事は出来る
酷い話だな
>>982乙
なんでID変わってんの？
>>988
気持ち悪い
>>989
連投規制エラー出るから切らねば立てられんのだよ
しかし実験や御坂や上条への反応があの程度なのに一方通行にはﾎﾟｯなところがイカれてる
ラブコメする関係性かよほんのちょっと前に内臓ゲチョゲチョにされとんのに
スレ立てしたことある？連続スレ立てエラーって出んのよ他に立ててないのにw
回避法あんのかな
最近変なスレがよく立ってるせいでスレ立てがしにくいのかもな
ああ・・・あれだ
妹達は真性のドMなんだ
そう思えば納得いくわｗ
ミサカが攫われた時点で一方通行に救われてデレる展開は既定路線だと思っていたから今更ではある
まぁ殆どの禁書ファンは頬を染めるミサカを見てカワイイーとか言ってれば満足なんだろうからかまちーの思惑もそう間違っちゃいないのかな
よりによってこの組み合わせに恋愛要素持ち出すから気持ち悪さが出てるわけで