禁書ネタバレスレ その59
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・その名の通り、禁書のネタバレを語り合う為のネタバレスレです。
・「新刊フラゲしたぜ！ でも解禁まで待てねー！」という方はこちらにお書き下さい。
・「ネタバレ気にしないから、新刊の情報教えて！」という方もこちらで見聞きして下さい。
・嘘バレはご遠慮願います。
・禁書目録・超電磁砲のコミック（雑誌掲載・単行本発売ともに）や特典小説等の関連作品、及び同作者である「ヘヴィーオブジェクト」のネタバレも扱います。
・原作の情報を交えてアニメの話題を語る意味でのネタバレに関しては下記のアニメ用ネタバレスレをご利用下さい。
・アニメ用ネタバレスレでは原作新刊のフラゲネタバレは控えて下さい。
・ネタバレ以外のルール等は基本的に本スレと同じです。荒らし煽りレス乞食はスルーの方向で。
・フラゲから時間が経って内容が語り尽くされたり、新刊の時期を過ぎて過疎ってる時などは、単なる雑談スレや避難所として機能する事があります。
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^^^^^^^^^^^^^^
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・立てられない場合は代わりのレス番を指定して下さい。踏み逃げはしないように。
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□本スレ□
鎌池和馬総合スレッド 1802
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■その他のネタバレスレ■
鎌池和馬・書籍総合【禁書・HO・バレ可】 part3
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【テンプレ厳守】★ネタバレ総合スレッド★part40
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■エニックス雑誌統一【ネタバレ】スレッド 16月号
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関連リンク：>>2 過去スレ>>3-4
◇とある魔術の禁書目録・<インデックス・> 公式サイト
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◇とある魔術の禁書目録 Index
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今時長ったらしいテンプレは無理になったな
まあ今更必要ないだろう
マジで最強オリ主だな、上里
>>3
そもそも60もあるスレの過去スレ全部貼るとか頭おかしいから別にいらない
上里勢力の会話の掛け合いとか、何も感情湧いてこないしな
インデックスもワンパターンな食い物の話ばかりだし
唯一キャラが生きてたお犬様脱落するし
本棚にしまってもう読み返すことないだろな、そんな巻
昔から言われてるけどサブキャラの扱いが下手だよな
活躍が見たいのはそいつじゃないのに、って
木原の技術なら遺言残せるような状態からなら余裕で蘇生できそうなもんだけどな
脳みそ真っ二つにされようが普通に喋ってた奴もいるし何かご都合主義っぽい
上条さんがそげぶ言いながらほぼ圧倒してて
説教上手くいって一緒にパトリシア助ける協力者にして
失敗したけどネフテュスが自分の命捨てて生きかえらせたの見てやる気失った
最後に幻想殺しと理想送りをぶつけたらどうなるか試そうぜってやっただけでハッピーエンドだった
パトリシアにつけられてたのは未元物質で全て☆のプラン通り
お犬様を最初から生贄にしてわざと上里と自分の対立軸を作った
上里はお犬様には恨みがないけど☆が許せなくなって戦った
こいつ結局自分に自信がない新米ヒーローで黒幕とかじゃないのね
☆は友を生贄にしてまでプランを完璧にしてしまったせいで発狂したっぽい
犬は治療が間に合わないのでコールドスリープ状態で厳密にはまだ生きてる
恋査と同じ未来のテクノロジーに期待する処置
☆のおヒスは置いといて、上条さんサイドとしてはスッキリした終わりだった？
次回に引きずるネタはなし？
目的果たしちゃってる
上里にも言いたいこと言った上で認めてるし☆の関わりも知らんから次巻は普通に日常に戻りそうな
やってることが魔神と同じってのはそういう意味か
買いに行くわ
今回の話は魔神に与えられた力のせいで自分や、自分に向けられる好意を信じられなくなった自信のない新人ヒーローが上条さんの影響で少しだけ前向きなヒーローになる話だろ？
ラストの右手のぶつけ合いも幻想殺しには勝てたけど中の人に半殺しにされて撤退したっぽいし、絶叫する☆も計画の為に脳幹を生贄にした事に悲しんでるだけだしぶっちゃけ誰も株さげてなくね？
上里は中の人にやられて血まみれの満身創痍
どっちも相手倒す気はなくなってたようだし勝敗はよくわからん
○中の人vs理想送り×
ってこと？なんかレールガン10巻みたいだな
まさか流されてないよな
最終的に株下げたキャラはいないと思うが
今回は途中の上里勢力の日常シーンが長くて苦痛だったな
上里自身にこんな毎日はクソだって言わせてひっくり返すためという意図はわかるが
とにかく長過ぎて
>>26の話だとちがくね？
☆の力を送り込む中継ポイントってはっきり書かれた
それが理想送りに負けた理由
相手の信念に影響するので☆のぶれた信念が関わった武装は理想送りで消し飛ばされる
お犬様のぶれない信念だけなら問題なかった
またぞろ新主人公みたいな扱いにするんだろうか？鎌池は本当に飽きっぽすぎる
じゃあ上条さんにはどういう判定なの？
何時まで日常に戻るお約束展開をやり続ける気だ
30巻以上越えてるのにグダグダすぎる
最近魔術師の活躍見れてないしなんか飽きてきた
美琴も久々に出番ゼロ
魔神でインフレしてた世界を正常化したかったんだろうけど、
この数巻は何だったんだろうねて感じ
アレイスターの力って、つまり結局は魔術なのか
禁書は○○とはなんだったのかをひたすらループしてるよな
以前も安全地帯壊すって言ってたよな
そのときから随分時間たってるのにまだその段階なのかって感じ
プランの修正もやっと終わりで
改めて今まですごい引き伸ばしてたんだなって印象
今までのお犬様無双とはなんだったのか
すぐ退場させるなら最初からやるなよと
今さら上条さんサイドでこんなのやらなくても
大した扱いでもないのかこの件は
上里「せやな」
こんなやつらだったら株下がる
期待してる
ぐらいにしか見えないのよね
旧約15巻とかだと新キャラが全部生き生きしてたのに、
ここ最近の新キャラは「駒」にしか見えない…
ネガばかりですまんけど
15巻も退場キャラは変わらないよ
サンプル＝ショゴスはパトリシアの全身の脂肪を全部とかして寄生する
無くなった脂肪の分の栄養はサンプル＝ショゴスがパトリシアに供給するから
サンプル＝ショゴスを排除するとパトリシアが衰弱死してしまう
ネフテュスは自分の肉体を分解。再構築してパトリシアの肉体になった
パトリシア最強伝説の始まりか
上里は学園都市が仕掛けたトラップでは無いかと考えている
幻想殺しが通用したことから異能の力が関わっていることは間違いないから
パトリシアに埋め込まれたのは変色した未元物質とかではないかと疑っているっぽい
もしマジもんのクトゥルフなら相当不味いよね
俺の中で禁書は完全終了かな
なんのための冷凍だよ
帝督「もう何でもかんでも未元物質にすればいいと思われてない？」
学園都市外に放置されてる臓器垣根さんいまっせ
最早錬金アイテム化してんな
ネフテュスは行間でフォローしまくってたし
上里は結局上条さんのオカシサを際だてるためのキャラって感じ
考察的にはトート・タロットとウエイツ版タロットの違いというか確かにそーゆー解釈もアリか
アレイスターのサハラでのコロンゾン召喚とセレマの三柱の言及がやっとキタ
アレイスターはなんと言うべきか
A.A.A.は結局だいたいはアレイスターの力だし全くプランのまんま進行してるようだし
むしろプランが完璧なんで全能の神様とやる事が変わらんのが腹が立つってことみたいだし
いやほんと捻れてるなぁ
けど新約15では何気ない顔で上条さん登場するんだろうな. しなかったら驚く。
未元物質って最新刊までで何回
便利アイテムとして使用されたっけ？
いままで失敗するたびにどこかで笑ってたのって誰？
>>78 神様っぽい事をしてみたかった。
感じたのは自分だけじゃなかったか
あと全部終わった後に普通に鍋パーティしてる上条さんはどういうことだ？
上里はボロボロだったのに
幻想殺しは効かなかった(まぁオティもやったし)が中の人が上里ボコボコにした感じだしねぇ
しかし「ゆっくりと離れ、遠ざかっていった」けど
インデックス、オティヌス、バードウェイ姉妹は中の人目撃したんだろうか
サラっと小萌せんせーがin-outしてたのには笑ったが他はなー
わざとやってるのがミエミエだから困る
上条さん食が優先のオカンだからそれはいいが、ゲテモノ食いにも程がある
こんなことにはならなかったろうに
上里がなんなんだあれ…ってだけで終わりだし
見てた連中がいつも無反応だから人形劇だの言われんだよ
正直読むのがきつかったな
それ以外はまあまあ楽しめたかな、アレイスターが何をしたいのか、どういう人間なのかってのも
見えてきたし、中の人もそろそろちゃんと出そうだし
上里勢力か……上条勢力も出して欲しくなってくるな。
>>76
最後の鍋ページで、上条・オティ・バードウェイは普通に話してる
インデックスがいないのはゲテモノはノーサンキューだからか
結果としては、上里のダメージのほうが多いんじゃね
いままでも、幻想殺し潰されて中の人が出て腕復元したらほかのダメージリセットされてるっぽいし
やっぱりSYSTEMとレベル6ってのは別物なんかね
魔神達や犬に比べたら
木原や☆サイドのほうが性に合うから新約も楽しめてるけど
メタ的な概念論の口車弁論大会になってくると
新約7巻までは無茶苦茶言ってはると思ってもまだイケたんだが
新刊だとぽっと出の上里のほうがまだ感情移入できる
上里がそいつら殺したって言うよりは
魔神の新天地願望と☆のプランのために殺すように仕向けられたって感じ
上里自身はただの突然力を与えられて運命を歪められただけの普通の高校生だなこれ
一応上条さん化する素養はあるけどまだ未熟なルーキー
血管切れるくらい激怒してたのかもな☆さん
特殊な右手もない浜面でも個性派な能力者ハーレム作ってるのにね
学園都市の外の出だから個性派な能力者が周りにいるって状態に馴染みがなかったんだな
上里は一ヶ月前まで普通に暮らしてお母さんに飯作ってもらって洗濯してもらって暮らしていたのだろうか。
まーた犬にやられるのかと思ったら犬が死んだやんけ
もっと主人公の描写を増してほしいわ
上条さんパートは面白かったしお犬様はやっぱ良いキャラだったな
次巻の☆に期待
それと新天地にはネフテュスの大部分が残ってたりしないかな
この居心地悪さを上里は常々感じているんだろうね。
元々壊れてるが
あの事件とか初めてあった場所とか。
上里はより性能のいい右手持って、１００人がかりで襲って、自分の正義も抱えてたはずなのに
あっさり上条さんに追い込まれるっていうね
へたり込み、舌戦にも負け、ヒロイン救うよりよい方法を提示されて屈服
最後の一騎打ちで半殺しにされ、上条さんは入院すらせず元気に鍋を食う
いっそ見事なまでの完全勝利だな
上里はもう死ねばいいのに
魔神（笑）
怒鳴るでも睨むでもなくって所が。
脳幹先生死んだから今後読む気が失せる
上里の問題意識も、それに対する上条さんの応答もよかった。
ネフテュスと脳幹も最後まで味のあるキャラ貫いてくれたし
獲冴（エルザ）
やっぱかまちーってネーミングの神だわ
だから今回は今まで散々仕事したお犬様を処分した
誰だろうな。俺は神と解釈したけど。
ローラとも読めるし、魔神とも読めるし、世間一般の凡夫共とも読める
遠足のバナナを下ネタに使うのは不覚にも笑ったｗ
魚肉ソーセージといいかまちーキレッキレやな！
全体的に地味な顔ぶれだからな
中の人は結局一矢報いただけで普通にやられてない？
上里はいろんな情報をどうやって知ったんだローラからなのかと思ったけど
上里勢力の成立、科学サイド・原石はともかく幼馴染が一か月で魔術サイドとか
今後描写されることはあるんだろーか
まだ雲川妹とマリアンに好かれてた加群の方が羨ましい
俺はああいう高みの見物系キャラがようやく消えて物語が進んでくれるかと思った
脳幹さんには申し訳ないが、和んだ。
わんこ出撃
唯一、わんことの別れ
☆絶叫
この辺読んでてじんわり泣けたわ
わんこ戦後の上里、かなり酷いことになってそうだけど
老犬とはいえ大型犬と特殊警棒で戦って勝てるって結構凄いんじゃね
もうラーメン食いに行こうぜ
加群さんの先生時代だからアレ何年くらい前なんだ？
加群先生の死んでからの株上がりはあんま不快にならんな
コンビニ店主がいいおっちゃんで脳幹さんの死になお泣く
個人的にはつまらんかったけど今後に期待できる話だった。
良かったのは犬とネフテュスが退場したことと、
上条とオティヌスの、理解者のやり取りくらいか
上条さんが「大したことしてないのに女にモテてる」っていうネット上の批判というか文句言われてるのを不満に思って
本当になんでもないやつがモテてハーレム築いてるっていうのはこういうことだぞ、って反論したかったんじゃないか鎌池は
※１４巻表紙ラフ。ちなみに、このＷ野郎表紙に
"何とかして女性キャラを入れようと試みる、いち勢力"が存在しましたが
今回は断固として拒否しました。新約９＆１０の表紙と同じで
「他のキャラがホイホイ出張るのは、無粋」と言うヤツです。
新たなるサイドが禁書に登場か…！！
案の定、171cmうーむ
・『ギャルゲー的な歪さ』が、指定時からのコンセプトだったので
あーーもうすげえ納得
・『普通』が唯一さんのコンセプトなので
え？そうなの？
・脳幹先生(略)「最高にアガる（絵の）出しどころ」を窺っていたからだったりします。
あーやっぱり
・"何とかして女性キャラを入れようと試みる、いち勢力"が存在
編集いいかげんにしろ
上条さん自体TOLOVEるのリトさんみたいなもんで一周回って誰も突っ込まないのに否更そんなこと言われてもって感じ
ラキスケはそうだけど、ヒロイン達と絆を深める経緯で
文字通り命張って、世界を敵に回してるからよ、上条さん
今回は性格ヒネくれてるなあって思ったわ
それこそ「ギャルゲー風」を更にインスタントにすると何かキモチワルイよねって事な気が
新約何巻まで完成してるんだろうな
前にオティヌスに瞬殺されて中条ｻﾝｺﾞｗｗｗｗｗｗって言われてなかったっけ？
魔神瞬殺する上里手こずらせたっていうのは、相性の問題なのか
一見悪く感じるように誘導しつつ別にこれも間違いとは限らないよねって結論に持って行ってたろ
むしろ変な計算を働かせるのがダメな印象
前巻の宝石泥棒周りや上里ハーレムのように
こんな不自然なのあるわけねーだろって作中で言わせる狙いで作られたキャラに
聖域を壊すとか対比させるとかそういう意図で動かされるストーリーとかな
かまちーの場合は勢い任せで雑な作り方の方がキャラに任せて魅力が出てる
中の人が力発揮するのはだいたい学園都市内
例外はロシアのフィアンマ戦だけど、姿出せてないしなぁ
一方通行とか初期の対比はちゃんと上手くいってた印象
話が進んでキャラの世界が出来ちゃうと、そーゆーの放り込んでも機能しないのかね
上条さんの救いになってて二人のシーンが印象深い
一方通行は対比関係なしに作ったキャラだからだろう
再登場でのヒーロー化すら当初の予定になくて
第ニ主人公として対比させようとしたのもさらに後になってからだから
それだと上里が一矢報いられたということしかわからんな
少なくとも造形は対比で作られてるのに？(はいむら旧3ラフ)
主人公化した旧5巻、12,13巻はそれほど取ってつけた感ないけど
理想殺しが使えないタイミングに襲われたんでしょ
人気キャラの殆どが科学側で固まってるから今回魔人みたいなインフレキャラ一掃したとも取れるけど
人気側が科学で固まる理由は
魔術サイドだと特殊な事情がない限り学園都市をホームに出来ないから
出番が少なくなるんだよな
てか昔はともかく最近は誰が人気とかこっちからじゃよく分からんし
そりゃメインで出るキャラも舞台も科学サイドになるに決まってる
みさきちはともかく美琴掘り下げ巻でもあんな感じだしなぁ
超電磁砲11巻の黒子話も評判はよくないし
単純に過去キャラも話に巻き込んでいく方がいいと思うけど
☆もローラも自らひっかき回すタイプの黒幕じゃないみたいなんで
ひっかき回し役が必要だったってことじゃないかなぁ(でも何巻保つやら…)
魔神でやるのも前巻今巻見ると違うみたいだし
そんなんだから態々一方や美琴のスピンオフ作って補完せざるを得ない訳で
見たいのは棒じゃなくてアイス(女の子)なんです
魅力を出すためには必要かもしれないが棒を豪華に装飾しても意味ないのよ邪魔なだけで
例えばステイルなんてもうインデックス一筋でキャラ固まっててブレないからな
新しい一面を出そうものならいらんキャラ付けが追加されるだけになりそう
黄金の夜明けから脱退の時、それよりも前から存在してたならアレイスターの娘かもしれないローラではない？
エイワス若しくはSYSTEMそのものか？
まずパトリシア死んでないし脳幹も一応死んでないし上条との勝敗も謎
幕間の上条家の食卓はただのギャグで終わったあと鍋パしたって事には見えないし無事とも思えないが
上条さんよりは目的もふわっとしてないしハーレムって言っても恋人は一人だけだけだしな
今巻も含め上条さんが凄いのは分かるけどあんま作中で強調されてもって感じなのも込みで浜面のが主人公っぽいわ
俺も禁書アニメ見て禁書知った時に浜面の事知って
そんな奴がいるのかって旧約15巻が初めて読んだ原作なので
浜面はそもそも１番好きだな
でも今まで出てきたキャラって人間由来のものしかいないよな
天上の存在が本当に実在するのかな
上里が理想送りした連中はぶっちゃけよーわからん
各自の望む未知の謎世界に送られたのかヘヴン状態で醒めない夢なのか
あとここ最近上条さんも敵もぶっ飛び過ぎてるもんだからたまに凡人な浜面見ると落ち着くのもある
一応ブラッドサインでは神格級の上の未踏級の陛下みたいのがいるからね
いても可笑しくはないだろね
でも戦いの経緯と理想送りの能力的に上条さん消すか腕だけ破壊するかになるからな
そして腕破壊しただけなら勝手に再生するから鍋も出来るはず
>>191
そうやって片方を持ち上げる為にもう片方を貶めようとしてんのがダメだと思うんだけどな
「あの巨乳拉致ってケジメつけさせてやる」とか言ってたチンピラキャラだったのに出世したもんだ
浜面程度でそんな事言い出すと
後付けでどんどんキャラ改変される一方通行は？って話になるので…
他キャラと比較して持ち上げたがるのは感じ悪いから止めとけと思うがな
新約7巻とかよりにもよってフレメア関係で丸投げさせてるし
インデックス派と美琴派が喧嘩してるのを横から見てて
あれよりはマシだとは思ってる
新訳から十数巻ろくに主人公してない二人より上里が第4の主人公になる可能性の方が気になる
この流れは浜面いらない変えろ派が出てきたのが先
そりゃ浜面好き宣言して反論する人も出るさ
激しく嫉妬するようなキチンとした恋人がいるのに八方美人気味でハーレムなのが嫌で不快
一人だけのヒーローなんだから滝壺さんと一緒に海外逃亡なら好きなままでいられた人は多いよきっと
話面白けりゃ何でも良いよ
まあそれは確かにそう思う
ロシア編終わった後の滝壺のキャラ改変とかも正直キツかった
この文章を翻訳すると
浜面はロシア編で退場しとけとなる
魔術考察バリバリやって上条から戦力として数えられ久しぶりのスペルインターセプト
あまりにも普通に活躍したから目を疑ったレベル
理解者は伊達じゃなかったんだなあ
活躍したんだと思う
上条さんの日常の象徴だし
そろそろ久〜しぶりに拉致られる予感が
インフレしてるキャラがたくさん出た後によくある、突然謎の能力手に入れて復讐に走る〜感じで前ボスより弱いみたいな。
・次の１５巻も上条さんが表紙にいそうな気がする１００％。
・土御門はあっさり上里にやられたのか？それとも上里側の事情を組んでどこかに消えたか
・木原唯一主導の木原勢力が新しく組み込まれそうだが、アレイスターに復讐するのか？
最後にそろそろセレマ中心でアレイスターの話中心で１５巻は進めて欲しい。これ以上横入りしてかき乱す話は見たくない。
「おいこら！あと 86156 秒待て！ 」って出た所為でしばらく書き込めそうにないから誰かこの事を本スレの人に伝えて貰っても良い？
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1446979171/983n-
奇しくも犬となった脳幹や神となったネフテュスが人間臭い最後を飾って、
一方では自称普通の上里が人間らしさや善性から遠ざかってしまう悲劇
ネフテュスは神様らしい事をしたかったというけど見方によっては人間らしいとも言えるわけで。
各キャラそれぞれ胸を打つセリフを言ってくれて特に脳幹と☆のやりとりはこれぞかまちーの真骨頂という感じ
上里ハーレムパートはまぁ仕方ないんじゃない？
敵の背景を深めないとそれこそ意味不明になっちゃうし
ギャルゲー的歪さ意識してたみたいだから退屈に感じるのはむしろ正常かと
てか禁書でそういう歪さって言ったら既に登場してるメインキャラで十分だと思う
あと後からそれは間違った事じゃないって上条に否定させるならあそこまで悪意的に書かなくて良かったかなあ
上里がぶーたれてるだけで良かった
禁書まとめブログも更新なし、電撃祭で三木が禁書3期永久なしを発表したらこれだよ。
もうホンモノの信者しかいないね
逆だボケ
今トップクラスでも勢い落ちたらそうなるっての宣言したみたいでどうなのかと思ったな
俺は最初エイワスだと思った
前に『今回も』焦っているって言ってたからそのことかなって
それはそうとサハラの一点で蠢く『アレ』もといコロンゾン召喚の件で
ネフテュスは☆と面識があるっぽかったな
こうして魔神消滅、ゴールデンレトリバー死去、上里翔流の敗北によってインフレは収まった。
これからは上条さんが最強メンタルで敵を今まで以上に説法していくことだろう・・・・・
が有りそうな展開
数日前から理想送りが発現して、アレイスター謹製のアンダーライン他の情報網じゃ上里を捕捉できなくなってた
そろそろステイルとかねーちん、イギリス清教の出番がほしい。
>知る術がなんかあるんやろな
上里も2、3日前まで普通の高校生で魔術科学詳しくなかったのにイギリス清教知ってたり、魔神が学園都市にいるのを知っていたのはなんでだ。
連投スマソ
上里も2、3日前まで普通の高校生で魔術科学詳しくなかったのにイギリス清教知ってたり、魔神が学園都市にいるのを知っていたのはなんでだ。
↑これ無しで。マジで買って読んだから。忘れただけだから
ホモは腐に受けがいいし、今のマンガアニメには不可欠
ホモはホモスレに帰れと言いたいが
変色した未元物質をどうやって取ってきたのかね
まさか工場長に逆戻りなのか･･･
ローラが情報流してたんじゃねーの？
上里勢力はイロモノは揃っててもそこまで性能高いとも思えん
白垣根になんかされてたら浜面サイドの描写出るから
オティヌスが使う使う詐欺した臓器垣根じゃね
え？たった数時間？マジかよ？
新約13巻は1話完結ものだと思ってたけど、まさかの2話完結だったのかよw
風車の理想郷と石鹸の理想郷にそれぞれ送られたんだよ
風車の理想郷と石鹸の理想郷にそれぞれ送られたんだよ
風車の理想郷と石鹸の理想郷にそれぞれ送られたんだよ
風車の理想郷と石鹸の理想郷にそれぞれ送られたんだよ
作った人間の意志に左右される
ワンコの兵器を消せたのと同じ理屈
略して「そげぶ」
新たな天地を望むか？
略して「あての」
同じ韻を踏むなら「テンノゾ」
この作品も東映とその派生オマージュだし
ローラにとっては今回の展開プラスかな？
wb2.biz/g4m
むしろ今回の展開を織り込んでいたんでは
ローラと☆のどっちが？
学園都市の魔術系防衛を担ってた脳幹が退場したことで
☆というKINGが前面に出るようになればローラはやりやすくなるだろうが
……なんとなく唯一が盤面をよりひっかき回しそうでなぁ
オティヌスも小さくなる前は黒垣根と思われるやつに「よろしくおねがいします」に言わせてるし
んなこといってねーだろ
原作見直してこい
新14巻63ページな
「喉まで出かかってる」程度には初対面で気づいてるよ
切替サイボーグまでいかずとも、未現物質操作に特定した生体ユニットいくらでも作れるんじゃね
キャラを深めることはよくあるんだけれど
新訳になってからは小説家のキャラ作り実験に露骨に付き合わされている
印象がするな。
新訳４では上条当麻が「救済」の象徴のように語られていたり
上条当麻の「目の前で困っている女の子を助ける」ヒーロー性を
新訳７や９、最新刊で様々な手法で浮き彫りにしようとしたり。
ルパン三世のＯＶＡ「ＧＲＥＥＮ ＶＳ ＲＥＤ」でも
「ルパンとは何か」ということがテーマにされて賛否両論あったけれど
旧約１５のように上条当麻を全く出さない方がそういったものが際立つと思う。
ヒーロー性に関しては人的資源みたいなピエロのようにやってる気がする
うまい言葉がみつからんが
ヒーローという記号が成立すれば、ヒーロー記号は操作できる、みたいな
キャラというより概念弄りかね
キャラ実験は簡単・インテリ・血印の方がはっきりしてて
禁書はあまりそんな感じがしない
むしろ新約1〜10は構成、(9〜)11以降は心理描写を実験しているのが目立つ気が
禁書は好きだけど面白さだけなら他ラノベのほうが上だわ
>>285
＞旧約１５のように上条当麻を全く出さない方がそういったものが際立つと思う。
それは別に関係ないと思う
どのような人生を歩むのかがよく気になるんだけれど
上条当麻はその生涯でどこか壊れそうな不安が一番強い主人公だと思う。
基本的に人間の善意を非常に強く信じていて
最新刊で「普通の人間」というものに対する性善性を主張していた彼は
その生涯のどこかれ大切な人を守れなかったり犠牲にしたり
自分が人間や世界に抱いていた幻想を打ち壊されたりして
アレイスターみたいになりそうな予感がする。
正直、楽しみだ。
上条さんでそれはねーわな
*1位 146,124部 魔法科高校の劣等生
*2位 69,366部 新約 とある魔術の禁書目録
*3位 42,536部 ストライク・ザ・ブラッド
*4位 22,278部 あんさんぶるスターズ！ [小説]
*5位 17,817部 GENESISシリーズ 境界線上のホライゾン ガールズトーク
*6位 17,391部 オーバーロード
*7位 15,623部 忘却探偵シリーズ
*8位 15,209部 NARUTO－ナルト－ 真伝シリーズ
*9位 11,158部 終わりのセラフ 一瀬グレン、16歳の破滅
10位 10,936部 学戦都市アスタリスク(KADOKAWA)
上里はその果実に猛毒と疫病をもたらす害虫、異物ってところか。
向き合う強さを持ち得ていない上里さんは、彼が望んだ通りに
女の子達が離れていくだろうさ。
最も、それは「通常の」人間の場合で。
変な右手の力で、周囲の女の子に関する現実が歪められたり
していなければ、の話だけれど。
一方的に好意を寄せてくる女の子達に気づかずに安全圏からラキスケハーレムを満喫してるし
魔神や学園都市絡みにはやたら詳しいのにアンバランスすぎる
すごいロマンだな。
悪党たちをレベル5の力で倒して欲しい
主役は魔術なんやで
ネットやSSで大抵ハブられるのに調子乗るなよ
あ ほ か
単なる二次創作でハブられてもなんのダメージにもならないんですがそれはｗｗｗ
あのフラグ体質っておかしな右手の影響ってこと？
ていうか、それならちゃんと説明してほしい。
性染色体ＸＸに対して反応する性質なのか
禁書世界を創ったのが女神か母性であるために
幻想殺しが感応しているのか
それとも単に右手の力を多くの優秀な女性に受け継がせようとする
生殖本能によるフェロモン体質みたいなものなのか？
というか色々と台無しになるからそういうオチは本当に止めて欲しい
>>313
フラグ体質は父親譲りのモノだろうけど
事件への異常な遭遇率は右手の影響なんじゃない？
あとアレイスターとかに事件押し付けられてるせい
魔神全滅、科学サイドで不必要な悲劇を抑えてきたお犬様退場
ゆりかごの時代のおわり、って
一方や浜面も上条のフラグ体質が遺伝したような感じするけれど
やっぱりなんか違う。
恐怖映画のモンスター化した女性と戦ってズタズタにしたり
精神崩壊引き起こされたり
女子ばかりのグループで最底辺の扱い受けたり
大切な人を護る為に手を汚してより闇の深くに沈んでいったり
目の前で仲間だった少女の切断死体見させられたりと
闇の中での少女達との羨ましくない繋がりや関わりに
見ている分には「そうだよね、そんなもんだよね。」っていう風になって
上条のどこか都合がよすぎるフラグ体質の状況に違和感を感じざるを得ない。
それにいままでどんな理不尽に巻き込まれても最終的には平穏な日常に戻ってきてるし都合のいい環境には間違いないだろう
みんな☆とローラ(と雲川センパイ)が後始末してくれるおかげみたいな話に見えるな
後始末しきれなくなってきてるとはいえ、その体制はそんな変化してないし
上条さんの場合平穏な日常の方が出血量が多い気がするw
上条は「ヒーローなのに何で助けてくれないんだ」みたいな理不尽な事を言われて危うく殺されかけた事もある
それに人を助けた事で助けた人に好意を持たれたり最終的に日常に戻ってきてるのは一方も浜面も同じじゃないか
そもそも浜面も一方も元々のクズ度を見れば妥当な場所から日常に女連れで返り咲いとるし全部ご都合
どっちがマシもクソもねえよ
失ったのは最初だけで結局そっからね
人の命を助けたけど感謝されるどころか憎まれましたなんてなる方が珍しいと思うし
彼が大多数の人を占める悲劇に抗わずに立ちすくむ玉無しか
やがてツケを払わされる愚行に勤しむ道化あるいは愚者か
物語の最期で倒されてその歩みを止められてしまう『悪』かそれとも……
それはまだ、この登場巻じゃ保留、と、いったところでしょうか。
まさに自分だけの現実ｗ
浜面は両方やってて見捨てない方針に転換したときは麦野や黒夜ですらハーレム入り
一方通行は切り捨てる場合が多いが見捨てなかった番外個体はハーレム入り
フランスの魔術サイドで名前というか呼称があるのって傾国の女ぐらいで
首脳会談に出てたし人手がなかっただけじゃね
ろくな戦力残ってないんでは
サンドリヨンのように負け組嫌がって離反したのまでいる
ロシアも勝者側になったワシリーサとサーシャしか出してない
果たしてあの右手（異能）やフラグ体質を与えるに
相応しいのか不相応なのかはまだよく分からないかな？
チャントヨンデマスカー
まあこの設定は後で変わるかもしれないから暫定的意見ですたい。ちなみにフラグ体質についても勘違いしてそうだぜい。
右手の力もらえなくてもその内浜面的なヒーローになってそう
ttp://dengekibunko.jp/newreleases/978-4-04-865827-0/
かまちーがどんなに頑張っても月一しか使う機会ないし
+2ヶ月は決まってる訳だが
２月は真早さんとの新作？
３月はまだだったっけ？
3月に新作だよ
禁書は春以降だな…
禁書世界は『魔神』の陣取りゲームや輪もめなんかで
作られたり壊されたり変えられたりしているようなもの故に、
禁書世界の「科学」や（つまりはそれに起因する『超能力』が）
歴史、人間の本質の性善性なんかには
読者側の世界での認識との「ズレ」があるってわけか。
と、なると。
その「魔神」をも巻き込んで、綻びを生み出し続けて
制作者すらも絶望させる「プラン」の果てには。
この「とある魔術の禁書目録」の物語の果てには、
一体世界はどうなり、誰のものになるのだろう？
禁書世界の非萌えキャラの使い捨てぶりは
清々しくすら感じる。
☆のプランはキャンバスそのものをいじろうとしている。
人間の本質はともかく歴史に関してはもっと楽な考えでいいよ。
お話の中で出てくる人や場所ストーリーを異世界の力を使って再現出来るのが禁書世界で
地脈･龍脈の影響で生まれた原石の超能力や宗教的奇跡を自分の手にしたいと生まれたのが魔術
禁書世界の科学に関しては異世界ではなく禁書世界そのものの物理法則に従ってるので差異は無いに等しいと思われる。
禁書世界の歴史上の一部の偉人達は上記の異能を持っていた(可能性がある)とされるので読書側の歴史の考え方とは違う。
設定の参考になってたりするんだろうか
自分たちを科学だと主張し己自身を信仰する自己啓発のような手法を用いて
特に上級の信者は自分の思い描いたことを現実に出来るって話
救われてしまう場合、どうするか」というものだったけれど
僧上の示したテーゼは「自分が動いたせいで多くの被害が出てしまうとしても
世界の支配権を掴むのかどうか」というものだから
的確な能力や人脈を持ったヒロインの力で被害を出さないようにするというのは
根本的にズレている気がする。
危険極まりない作業をする際の「大きなミスを犯して被害が出たらどうする」という
心配に対して「ミスを絶対するつもりはないし周りが被害が出ないように
的確に対処してくれると信じている」という感じ。
オティヌスのは上条さんにとって究極の選択だったけど
僧正のはそうでなかったってことじゃないかなぁ、テーゼとして受けとられてないんだと思う
「そんな都合の良い話乗れるか(裏に何があるか分かったもんじゃない)、被害も防ぐぞ」
って単なるワガママかと
ズレも何もまともに話(テーゼ)に乗ろうとはしてない感じ
浜面みたいな煮ても焼いても食えないキャラを偏愛してるし
萌えとか関係なくて、鎌池の趣味に尽きると思うぞ
普通に浜面が全キャラで1番好きな俺もいるので
個人的なキャラ観を全員の意見のように言われても困る
自分の趣味がニッチだとは思わないのか？
お世辞にも浜面は待遇の割に人気キャラとは言えないぞ
キャラアンチスレでやっとけ
しかも普通は本スレかキャラアンチスレでやる話題を堂々と
>>357が言い出して
>>359が浜面好きだと返したら
>>359と>>359が無駄に噛み付いてないか？
>>357が言い出して
>>359が浜面好きだと返したら
>>359と>>360が無駄に噛み付いてないか？
おっと、引用ミス
これ以上は続けるなよ。やりたきゃ鎌池総合本スレで
なんか納得
叩きを続ける浜面アンチがいることもよくわかる流れ
本スレで「浜面がいたから禁書を読み始めた。浜面がいなかったら禁書は読まない」と喚きだした時は流石に引いた
禁書読むの辞めればいいと思うぞマジで
発売日前以外は過疎過疎のスレでアンチやらなくても…
主役もヒロインも取れないからってさすがに引くわ
美琴のアンチはみんなそう言うよね
■その他のネタバレスレ■
鎌池和馬・書籍総合【禁書・HO・バレ可】 part3
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1284037255/
ttp://imepic.jp/20160208/587070
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10周年サイト？
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org296088.jpg
現実世界では手に入らない知識や経験できない冒険、そして魔法。
それら人類の夢と希望の詰まった世界『グランズニール』。誰でも簡単に
サインインで飛び込めるその『異世界』には、今日も多くの人間が訪れていた。
そんなグランズニールでうっかり剣と魔法を極めてしまった結果、あまりにも
最強過ぎてボッチとなってしまった。【剣聖女】ベアトリーチェ。友達となった
ミニチュアオークとの別れを迎えた日、また会う時までに、最高のぶーぶーに
なってねと約束したのだが――。
二年後、一体どうしてこうなった！？
激闘から一夜明け、『右手』を巡る因縁の相手、
上条と上里は同じ学食で献立片手に睨み合う！？
一方、街に現れる半裸レインコートの少女。
その正体は上里も恐れる妹で──！？
---
上里引っ張って次の日の話かい。また過密スケジュール……
ttp://s1.gazo.cc/up/175730.jpg
出るときはまだ悩んでたり力得ようとして何かやろうとしてたりだと思うんだけど
上里は中の人がどうだろうと悩む理由はないし
普通の高校生であろうとしてるから魔神いなくなった後に日常送るのは普通だし
怪我治せる人材くらい勢力にいるだろう
メインヒロインなのに登場無しとかあり得ねえだろ
>>401
メインヒロイン断言のソースは？ 原作にあったっけ
煽ってるわけじゃなく、たいていのかまちーインタビュー雑誌持ってるから裏とりたい
写真撮影禁止エリアだったから画像では出てこないだろうけど
インデックスのイラストに
「メインヒロインを王将の位置におきたがるせいでなかなか活躍させてあげられない子」ってあった
なるほどねー
メインヒロインと王将は印象深かったので確か
俺は411じゃないんで他にもあるかもしれない
上里妹は半裸レインコートか
クラスメイトの暮亜がイラストでは裸エプロン状態だったことを考えると
上里の出身地のファッションセンスどうなってんだ
レベル5の方が人気だし
著者／鎌池和馬
イラスト／はいむらきよたか
定価／未定
2016年4月10日発売
ISBN 978-4-04-865884-3
激闘から一夜明け、『右手』を巡る因縁の相手、上条と上里は同じ学食で献立片手に睨み合う!? 一方、街に現れる半裸レインコートの少女。その正体は上里も恐れる妹で――!?
超電磁砲という活躍の場が用意されているのだから、
少しくらい姫神や吹寄や海外の魔術勢に出番を譲ってやって欲しい。
毎回毎回大活躍してんのにまだ活躍させ足りないのか
他のキャラの何十倍活躍してんだよ
他のキャラなどしょせん十把一絡げの枝豆です>かまちー
というか美琴の出番を他のキャラに譲って欲しいと言われたからって上条に当たるなよ
対立でも煽りたいのか？
美琴叩いたらヒロイン落ち免れると思ってる辺りがすげー姑息
ワロタ
どう見ても対立煽りだろう
スルーしろよ
他の作品はここまで酷くはなさそう
未だにカトリックとかの区別付かないからそもそもインさんエンドって結婚出来るのか分からん
一緒にいること自体がアレなわけで ごく初期には危惧する勢力もちょっかい出してたけどすっかり黙認状態
表向きは学園都市とイギリスの協力体制だけど、☆とローラは潰し合う気満々だし
シスター云々はサウンド・オブ・ミュージックやら1ポンドの福音やら前例いっぱい
反発食らうの目に見えてるのに
ドラクエ5のビアンカVSフローラとか
FF7のエアリスVSティファとかヤバいぞ
イン厨の自演だろ
美琴のせいにするな
前々から>425みたいなこという奴はいたじゃん
インちゃんに何の恨みがあんのかね
内容に触れず発言にかみつく奴なんてほっておけ
インテリ的に考えて、最後は上インが結ばれて終わりだと思うから
不相応に高望みする他ヒロインファンはこの先禁書読むの辛くなるだけだと思う
煽りじゃなく真面目に
あらすじ見るとダブル右手コンビの会話と妹の視点、別々に書かれそうね。
妹が学園内のキャラ達と絡むなら更に面白くなりそうね。☆さんは何を考えてるのか気になるぜ
その二人が一緒の方が周りから見たらまだ安心なんじゃなかった？
インデックスが魔術師と共にいる方が遥かにやばい
初期に危惧されたのは上条勢力であってインデックスが単独で傍にいる分には別に
バードウェイが足止めしたのは禁書目録が魔神封じの知識を得たら更に危険視されるからだったし
…僧正があの辺つじつま合わせした時に、その辺も弄ったんかね
設定ではインデックスとオティヌスの同居は危険かもしれないけどその辺のことがツッコまれる事は無いだろうな
オティヌスと上条さんの一件が世界中に放映されても顔見知りを含め誰からも何も言われないくらいだし
上条さんの平穏な日常に組み込まれたオティヌスはもう安泰
食費だとか上条の寝室が風呂場だとかいうことは、このまま一切触れる気はないんだろうな
主軸は結局、世界を滅ぼす魔神をただの女の子って呼ぶとかお兄ちゃん何も変わってねえってことで
>>450
放映されたって言っても細かい事情は一切知らされてないけどもね･･･
まあ触れられてもどうせいっちゅーねんという感じではあるけどな…w
これ防犯オリエンテーション続いてんじゃね
14巻がその晩、15巻は翌日
インテリみたいに物語は終わるけどちょっとした事件は続いていくみたいな
世間的にはどっちも魔神に至る知識でどっちも魔力ないから変わんない扱いでは
みんな本物の魔神について禁書目録で理解出来ない領域があることすら知らない
危険性知らずにグングニル複製出来たりで理解出来たつもりになってる
まあ異能消滅EDでもない限り水戸黄門形式でいくらでも続けられるわな
「吸血殺し」みたいな極端なメタ能力性や登場の仕方
なんかから
彼は作中、魔神編を終わらせる為の
デウス・エクス・マキナとして作られた感じするから
いっそ14巻で出番（役割）終了にした方がすっきりした位なんだけれど
さて、どこまで暴れてくれるか。
＞デウス・エクス・マキナとして作られた感じするから
その役割ならお犬様の方がしっくりくるんだ
上里出さない方が綺麗にできる
むしろ「魔神編終わりだと思った？ 残念でした！」
みたいなことやりそうな……勘繰りすぎとは思うけど
新約14巻や15巻のあらすじを見る感じだとそれすら有耶無耶に終わりそうなのがなんとも
オティヌスが助かったのも上条さんのために魔神が介入した結果だということも知らないままグレムリン全滅しちゃったし
まぁだけど上里は上条に「自分が気付いてないだけで自分は色々と異常なんだ」って事を気付かせるには良い立ち位置にいると思う
集団を一纏めで助けたのを除くと誰かを助けるために行動したのは全部女絡みだったような
浜面は助けてたっけ？いちおう共闘って体だったような
作中では「目についた登場人物を片っ端から救い上げる性質」に対し上里は「女の形をしていれば何でも救ってしまうクソったれの性質」
そういう意味だと「目についた登場人物を片っ端から救い上げる性質」は両方を内包してるように思えるね、対象の立ち位置が善悪関係なく。
こう推論するといわゆる"方向性"も無関係ではないと勘ぐってしまう
闇咲の時は闇咲本人じゃなくて闇咲の大切な女性を助けるためだったからちょっと違う感じだし
やっぱり命懸けで敵に立ち向かうときは全部美少女絡みだったような
闇咲が助けてないって定義するのはあまりにも可哀想だ。
上条さんがいつ土御門を助けたんだ？
土御門の死を偽装して禊を済ませたのは雲川姉だろ
それに闇咲と戦ったのはインデックスを守るためだったから闇咲を助けるために何かしたって印象がないんだよな
戦った後に事情を聞いて女性を助けるために外へ行った流れだし
そのちょっと前だ、人的資源。土御門兄妹を命だけじゃなく、本当の意味で助けるために動いてる
いや人的資源を阻止するために上条さんが奔放した事が土御門を助けるためだったっていうのはちょっと無理がないか
舞夏の命は救えても舞夏には土御門が必要だから死なせるなと貝積に釘を刺してはいたけど
なるほど・・・つまり男性は誰も救っておらず「目についた登場人物を片っ端から救い上げる性質」は少女にしか適用されてないと。案外次巻で分かるかもしれないですね勉強になります
新約7巻は土御門じゃなくてフレメアを助けるためだったという方がしっくり来るし
屁理屈こねてるのが凄い気持ち悪い
女が救いを求めたわけでもないし
特に何もできなかったけど
青ピだとそういうシュチュエーションにならないけど
>>491
スキルアウトは団体様だしマモレナカッタ枠でもあるんじゃね
助けるために動けたかどうかが混ざってるな
「目についた登場人物を片っ端から救い上げる性質」に男性は含まれてるでFA
＞美少女を片っ端から助けてる上条さんに
＞疑問符を突きつけるる役割もあるはずなんだけどな
上条さんというより読者に、だろうけど
それ自体は新約10β世界で上条さんの結論は出てる気がするので
それ突き付けてもどーもならんと思ってた
インテリ忍の「みんななかよし」思い出すみたいな
上条さんの根幹に関わってることではないってことだし
読者に対して「やっぱおかしい」と引っ掛ける意味はあっても
メタネタなんでヴァル婚みたいなギャグじゃないと展開できなさそう
魔神はヒロインが助かるという結果や状況作りに介入したりしてても
裁定者に相応しい魂には勝手に生まれてきたみたいなスタンスだった
異常性についてはヒーローだとか大きなうねりに繋がる種だとか上条当麻を利用しようとする側が色々突きつけてる
上条当麻の方向性が歪まないように僧正がオティヌスを生き返らせたりしてたから
上条さんの人助け人格の形成と魔神の影響は無関係ではないだろう
魔神やら☆のプランの介入があって今の上条さんがあるのにそれに本人が無自覚なまま人助けをしてヒーローと讃えられたり誰であっても迷いなく助ける上条さんスゲーと言われてる現状はやっぱり歪よ
上里の出現で上条さんがその歪さに気付く展開になるといいが
人格の歪さなら新約だと何度か突きつけられてるぜ
浜面やバードウェイからイカれてる扱いされたり
ヒーローと一纏めにされて科学技術で利用出来る性質として扱われたり
救い上げる性質持ってるから助けて当然な扱いされたり
理に適わないその行動はレベル５に操られてるなんて扱いされたり
本人が操られてようがイカれてようが助ける側に回れるならそれでいいって結論をもう出しちまってる
介入されたって申告してるあいつのことを
やっぱりみんなに好かれるヒーローなんじゃないかって肯定的に考える流れになってる
こいつと同類だと気付くとなると現状の肯定にしかならんような
いや人格の歪さじゃなくて魔神やら☆やらの介入に無自覚なまま人助けをして周囲から賞賛を得てる構造の歪さってことよ
結局そのイカれてるって評価は「それでこそ上条当麻」と一目置かれる要員にしかなってないし
短期間で事件を解決しまくって助けた女の子達から惚れられるなんて異常だとメタ的なツッコミを入れる上里を出したんだから
ただ上条さんが上里より格上のヒーローってオチで終わらせるんじゃなくてもうちょっとその設定を掘り下げてるんじゃないかなーと新刊に期待してる
それももう僧正から説明聞いてる
儂ら真なるグレムリンの介入で世界の中心に立てるようにけしかけて担ぎ上げたって
上条さんが一番凄いよやっぱ
説明聞いてると言うほど深く突っ込んだ話はしなかったしちゃんと認識してないんじゃないか
上条さんノーリアクションのまま採点者の話に移ってそっちの方にしか反論してなかったし
何で介入したのか運命がどうとかってとこまで突っ込んで話してなかった？
要は幸せ世界と同じって話をしてて具体的な話は新約９巻で散々突きつけられて体験済み
というか本人視点だと自分のやってることは平凡な高校生なら当たり前
そんな感覚狂ってる異常者にどう伝えれば響いたのかという疑問が
最初から自分を特別と思ってないのに他の誰かのお陰なんて話にそもそも関心持てるのか
周りのお膳立てのお陰で上条当麻は平凡ってのは本人が主張してる
「じゃが上条当麻よ、お主が世界のほぼ中心近くにいるというのはあながち誤った認識でもないぞ」
「中心に立つとはお主の自発的な行動や何かの偶然が重なった結果、だけとは限らんじゃろう。例えば誰かがそうなるようにけしかけ、お主を担ぎ上げたとしたら？ そう、それこそ世界なんていう訳の分からないスケールの定義を指先一つで破壊できるような連中が、じゃ」
「やっと気づいたかね」
「つまりは、儂ら真なる『グレムリン』のことじゃよ」
で、この後「上条当麻を魔神の採点者として祭り上げる」方に話がシフトしていって上条さんそっちにしか反応してないから
何にしろオティヌスが助かったのが僧正のおかけだって事も知らないままだし魔神なんかの影響で都合よくヒーローやれてたって風には理解できてないだろう
「誰かがそうなるようにけしかけ、お主を担ぎ上げた」っていうのは幻想殺し誕生の切っ掛けに魔神達が関わってる(魔術サイドの解釈)事について言及してるだけな気がするけどな
最後に上条と対峙した時にだって僧正は上条が自分達のおかげでヒーローやれてるみたいな事は言わずに上条本人の資質の問題みたいに言ってたし
そもそも「今まで上条が活躍できてたのは魔神達のおかげです」なんてオチ胸糞悪すぎて納得いかない
まぁもう魔神達の大半が死ぬか新天地に飛ばされたかしていなくなったんだから↑みたいなオチではないと思うけど
喜ぶのはアンチだけで旧約からなにから全て茶番になる
上条は救うシチュエーションは用意されても自分から助けるように行動して尽力したことに変わりは無いし魔神が気付かないよう後ろからかめはめ波でも撃って敵の撃破に力添えしたわけでもない
魔神が最後までプランを完遂できて初めてその主張は認められる
途中で不慮の事態によって退場させられたのなら完全に制御できてなかったことになる
そういえば記憶喪失も魔神の操作によるものなのかな
旧約の頃から☆の加護とかあったけどね
☆の手から離れたと思ったら実は魔神も干渉してましたって事になったけど
上里の「魔神の影響でヒーローになって女の子達が寄ってくるようになった」っていう主張に対する上条さんの答えが
「俺はどうか知らないけど女の子達は元からお前が好きだったんじゃないのか？ 魔神に感謝しろ」「困ってる奴が居たらいつでもヒーローになれるのが普通の高校生」っていうものだったから
実際魔神が上条さんのためにオティヌス生き返らせたするほど介入してるのを知ってる読者としては不完全燃焼に感じるんだよな
まぁ次も上里が出るみたいだからまだ何かあるんだろう
魔神が都合よく世界を動かせることなんて新約９巻で散々体験したじゃない
むしろ誰より理解してるだろう
ネフテュスに助けてもらうことも経験した
立ち上がることがヒーローな価値観の人に結果に介入された話しても助かったってだけの話では
まぁ「事が魔神に絡むと儂らの他に解決手段があるとは思えん」って台詞からして魔神が絡んでこなかった他の事件にも真グレムリンが干渉してたとは考えにくいけど
あとこれは余談なんだけど>>516ってID:f3H1cgpA？
迷走して色々やらかして上条さんに尻拭いしてもらってるのはどっちだよっていう
最後に帳尻合わせしただけで俺達のお陰なんておこがましいと思わんかね
胸糞悪いくらいのことはあっても、操られてること自体を排除するためには動かない
(そういや元々は面倒臭がり設定あったな)
操られてるせいで誰かが我慢するようなことがあれば動くけども
魔神ばっかり見ててもしゃーないしな、☆やローラの方がおそらく面倒そうだし
そういったシチュエーションも魔神の影響や☆によってお膳立てされた上に成り立っているのが何だかな
上里の言によるとそういった女の子達が集まってきて自分に惚れるようになったのも魔神の影響かもしれないのに
それを頭っから否定して「魔神に感謝すべき」では済まされない問題だよな
上条さんは魔神が神様ってのが実感で分かったし、単純に切り捨てられんだけ
大して知りもしない魔神より、もっと周りの女の子達のことちゃんと見ろってのは別におかしくなかろ
「かもしれない」→「原因(魔神)を潰せばいい」ってのは短絡ってかその前にやることあるだろって
女の子達ちゃんと見ろってのが上条さんにブーメランとかいうなら分かるが
「女の子達が集まってきて自分に惚れるようになったのも魔神の影響かもしれない」というのは不確定な要素でしかないけどな
というか本当にそういう事にしたらアンチが良い思いするだけでファン側が得する事なんて何もないからやめて欲しい
かもしれないとは言ったけど上里ハーレムは明らかに異常な風に描写されてたからな
異常さに気付いてる上里と対比するように上条さんもヒロイン達と無自覚にイチャついてる描写を入れて
その後に上条さんに個性的な女の子達が寄ってくるなんておかしくないかと突き付けた答えが「女の子が普通の高校生を好きになったら行けないのか？背中を押してくれた魔神に感謝しろ」だからな
その異常な好意が魔神の影響で歪められたものだったかもしれないという話なのに落とし所としてそれで良いのかよ…と思うのよ
他の奴らは関係ないし増して功績が薄れるなんてあり得ない
あれは「女の子達をちゃんと見ろ」というか恋愛感情か否かは別として
「好意を寄せてくれている人達の気持ちを偽物扱いするな」って感じの方が近い気がするな
>>527
上条の日常を上里が知らない様に上里の日常を上条は知らないんだから
仮に上里ハーレムが本当に異常だったとしても上条がそれに気づくのは難しいだろう
あのハーレム対比はむしろ違いを際だててる感じがしたけどな
恋愛とは別の愛情込みだが基本ロクなこと言われない上条さんと
ひたすら恋愛？的接触と崇拝を受けてる上里
上里の方の崇拝は不自然すぎると思うけど
上条さんの方にはあんなのないからな
ただ双方のハーレムを不自然と見るにしたって
相応の経緯があったからこそのもの(上里の経緯は詳しくはまだ分からんが)
その経緯の責任は魔神に操られようが、結局最後は自業自得の面が大きい
自分の責任(女の子たちとちゃんと話しろ)の部分まで魔神に押しつけてんじゃねえ、ってことじゃ
＞その異常な好意が魔神の影響で歪められたものだったかもしれないという話
これかまちーの釣りだと思うんだよなぁ、基本上里が言ってるだけだし
あとがきの
「上里翔流の生い立ちを説明する上でいったんの納得をしてもらった上で、
でも、実はそうではないんだよと打ち壊してしまうのが今回の醍醐味かなと思っています」
「いったんの納得」のところでムキになってる感じがする
無論極端な崇拝とかそれだけで終わらんだろうってのもあるけど、
それは次回以降だろう
個人的には魔神がいない今もう一段奥の操り手がいる？みたいな妄想してる
>>529
「偽物扱い」もそうだと思うけど、上里自身の責任放棄してんじゃねえ、みたいな感じが
「俺はどうかわからないけど」と自分のことは軽く流して上里を煽る一方だったから本当のところどうだったのかが中途半端になってるんだよな
上条さんが魔神の介入やなんかを受けてる事は事実なんだから有耶無耶のままにしたら拙い所なのに
上条さんは自覚してないけど全幅の信頼を寄せられたり崇拝に近い思いを抱かれたりもしてるし（食蜂とか五和とか）
一方だろうが浜面だろうが御坂だろうが神裂だろうが全員例外は無い、そいつらがマインドコントロールされてない限りどうでもいい
ここがもし精神操作されて慕うように操られていたなら問題を通り越して糞の塊になるがやはり喜ぶのは上条個人が嫌いな奴だけだな
むしろ崇拝のように慕ったり情熱を持て余して暴走したりするもんだと思うがなあ
落ち着いてキチンと恋愛感情を自分の中で処理できる方がかえって違和感あるわ
そもそも自分の人生を実際に見てきた訳でもないほぼ初対面の相手に「都合よく事件を解決して美少女が寄ってくるなんておかしいと思わなかったのか」なんて言われても納得なんて出来る訳がない
しかもその相手が自分の友人に手を出したり大切な人を消そうとしてる様な奴ならなおさらの事
でも魔神当人の言によると魔神は状況だけ作って基本は神浄の魂の成果みたいに言われてる
上里もそれに匹敵する魂持ちの扱い
右手の特異性に怯えて気付いてないだけでヒーローの片鱗かつ本質があると地の文に書かれてるから
ヒロインの元に駆けつけて、レベル５に逆転勝利しやすくなるヒーローの性質も素で持ってる
平凡なんて思ってるの本人達だけで、２人とも魔神とは別に本人が特異な性質持ってる風な書かれ方
食蜂関連なんて魔神が担ぎ上げたがる世界の中心でもないし
脳幹先生に潰させてるからプランでもないし
上条さんのヒーロー特性のせいで外野はほとんど関係なかったんじゃないの
都合の良い記憶喪失については作為がありそうだが
今のところ上条さんの活躍がプランでお膳立てされた上でのものだったり魔神の影響があることは確定してるけど上条さん本人は事件の裏にあるものを意識せず助けた後のヒロイン達がどう思っているかにも無関心だし
さらに「誰かに騙されていようが操られていようが女の子を守る側に立てれば本望」っていう思想で表面的な事件以外を知ることを放棄してる節すらあるから
上条さんが活躍するように起きた事件を無頓着に解決して個性的な美少女達に思いを寄せられるようになるって図式がそのまま当てはまる形になってる
ただ上条さんは真のヒーローで終わらせられる問題でもなくてそろそろ右手が生み出す影響とかヒロイン達の気持ちとかと向き合っていかなきゃならない段階に来てるんだろう
何度も告白されたりラブレターを貰うような慣れが無いと自分はモテてるなんて普通考えないし禁書女性は一切そういった直接的なアプローチをしないから自業自得な部分が強い
ハーレムは読者視点からそう見えるって話で実際は今の状況であいつ俺に惚れてるのかと考えたりしようもんなら気色悪いことこの上ない
とか本当になんとしても上条の事を貶めたいんだな
そういった手放しで賞賛できない状況にいるのが上条さんじゃん
お膳立てで上条の力では無いとか☆のおかげなんてニュアンスではなかったわな
こういった主張をする人を別の場所でもよく見るのは気のせいじゃないね
そういったお膳立てに無自覚なまま活躍してヒーローと賞賛されたりヒロインに惚れられる現状は歪んでいるから改善して欲しいけど上条さんがプランとかに気づいたら話が進むからやり辛いんだろうな
自業自得とはいえ哀れだな
巣にカエレ
・周りの人を見ているようでそこまで自分含めた関係は見ていない
・大局を考えはするけど基本関係ない、つらい顔見たくないだけ
上条さんの歪みつか根っこ？ってこーゆーのだと思うけど
賞賛されようが惚れられようがプランに気づこうが、結局のところ関係ないんだよねぇ
好意を寄せられてもLoveの方じゃなくてLikeの方の好きだと思うだろうしね
まぁどっちにしろ>>544の歪みとは関係ないけど
>>543
そもそも☆のプランや魔神の影響を受けてるのは何も上条だけに限定された話じゃないしな
インデックスの好意については少々特殊で記憶を失う前の自分へのものだと思ってそう
14巻では魔神を庇ったんだっけ？
ネフテュスを気に入ったから？
ローマ正教の黒幕に敵認定されたけど、ローマ正教みんなが悪い奴な訳じゃない
僧正が無茶するからなんとかしたけど、魔神全部が敵な訳じゃない
そこ自体は上条さんも大して変わらんのでは？
命張ってやれる事はやってはいるけど
投げられた側の都合でなんとかなってるのはホントかと
他はクズじゃん
そもそもアフターケア的な事を自分以外の人に任せるのは何も上条だけに限った話じゃないし
その後どうなるかとか具体的にどうするかとか一切考えてないし
無責任に思える
上条さんが巻き込まれた形の事件は大体周りが動いてくれる
たまにイチャつくくらいでその後の境遇のフォローはしてた覚えがないが
>>565
上条一人で何でも解決しようと動いてる訳でもないしね
行く場所が無い奴を放り出したりしたんならまだしも
連絡もとれず向こうからの接触も無し、下手すりゃお礼も無し
そんな連中にもっと世話焼けよかまえよって赤ん坊かなにかか
面倒な後始末はモブキャラの役目って事でかまちーの中で割り振られてるんだろう
適材適所よ
普通は自分から積極的に礼したり体調を心配て連絡するのにそんなものはほぼないｗ
というか上条は新約4巻や7巻みたいに積極的に後始末を行う描写もあるんだから何のフォローもしてない訳じゃないだろ
ボロボロになりながらも戦うのが大変と言ってもダメージ描写が大げさなだけで次のシーンでは何も無かったかのように元気に動きまわってるしなぁ
「自分を犠牲にしてまで人を救おうとする上条さん凄い」アピールがしたいだけなんだろうっていう作者の意図が透けて見えて萎えるわ
あと新約4巻で積極的に後始末なんてしてないよな
7巻は一応恋査の脳を医者に預けてたけど
上条のみにやたら執着してるあたり余程気に入らないようだが愚痴スレやアンチスレ行こうと考える脳みそも無いの？
どう考えてもおかしい
なぜか敵が追撃してこないだけで
例えばヤクザに脅されてる人がいてそこにいるヤクザをボコってその場を凌いだとしても
現実だったらもっと酷い報復がそのあとにある
最後まで面倒を見切れないなら最初から手を出すな、ってのはあらゆる創作物で描かれてきたことだろ
だからスレチのキチガイモーランｗ
イン、無様なり…
なぜかも何も基本は自分のバックにも組織がいる状態で事件に関わってるからだろ
ヤクザに脅されてるだけなんていう従ってればある種安定するような平和な状況には関わらん
インデックスの道具扱いみたいな脅しで済む程度のことは逆らわずに脅されたまま
戦うのは主にガチで殺しにかかったり戦争仕掛けたりの向こうから安定崩しに来てる相手
味方組織が問題視して介入して来るレベルの案件
無様だねえ 君が
一方通行出て誰が喜ぶんだよw
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ラッコの能力に関するあらゆる予想を外してきたな
おれ
そりゃ簡単に新しいの補充して終わりになるわ
エリート校に在籍していてスクールの正規構成員なんだから高レベルでもおかしくないんだし
先月の追跡描写は普通に能力っぽかったしかまちーお馴染みの読者の予想を裏切るネタってだけなんだろう
足跡をたどるとかトラップを見破るとか明らかにただの特技というレベルではなかったのに、
何の説明もないまま退場したな
もうフレンダの道具を大量に持ってるのもただの特技なんじゃねって思った
ちなみに史実でも諸説ある術の一つで対象の歩幅や姿勢、呼吸などを完全にコピーすることでクロウリーが行った動作をコピーした人も行ってしまう
カエル先生は木原の始祖の同志だった８人目の身内（ｏｒ幼馴染）
現在の通称はカザキリ
ヒューズカザキリの「お馬鹿なくらいのお人好し」な人格？は8人目であり、
アレイスターの妻でもある人間 風斬氷華（仮名）のヒトコネクトーム(神経回路
のネットワークマップ）のデジタル化移植技術ーそういう思考実験ネタがあります
ますーでできている。
つまり、広い意味でヒューズカザキリはアレイスターの妻の生まれ変わりとも
言える
付記 アレイスターが過去に妻をエイワスと接触するための器として用いたと
という記述が旧７巻 法の書の説明シーンにあります
アレイスターの娘、リリスの亡骸をベースにローラ スチュワートが造り上げた
た特殊生命体 それがインデックス
魔神を含め、無限の可能性を内包した素材になるためには、肉体的に１度死ななければ
なければいけない、というのは新訳１２巻などを参照
ご精読ありがとうございました
sug.pw/57EX
著者／鎌池和馬
イラスト／はいむらきよたか
定価／（本体650円＋税）
2016年4月9日発売
ISBN 978-4-04-865884-3
転校先にも、右手に『理想送り』を持つ上里は現れた。
『上条の日常』が、音を立てて崩れていく――！
「ぼくの『理想送り（ワールドリジェクター）』ときみの『幻想殺し（イマジンブレイカー）』。ぶつかったらどっちが勝つのかな？」
神をも凌駕する右手を持つ少年二人の激突から一夜明け。
上条当麻と上里翔流は、譲れない想いを胸に、学校の食堂で献立片手に睨み合う!?
説明しよう。魔神・僧正の暴走により学校を破壊された上条は、留年阻止のため別の学校に通うことに。そこには非常に頼りないミニマム生徒会長女子・ビクビクウサギさんと、因縁の相手である上里がいて……!?
世界を賭けた戦いよりも留年の脅威を感じ、それどころではない上条。一方の上里も、なぜかフレンドリーに接してくる。これは意外にも熱き友情路線にルート変更か？ と感じた刹那。
街に半裸レインコートの少女が現れた。
少女は、圧倒的な力で学園都市の超能力者（レベル５）たちを手玉に取っていく……！
その半裸少女の正体は、謎の第三勢力……ではなく、あの上里さえも畏怖する妹・去鳴（サロメ）で――!?
とある魔術の電脳戦機（バーチャロン）
著者／鎌池和馬
イラスト／カトキハジメ
キャラクターデザイン／はいむらきよたか・カトキハジメ ほか
定価／未定 2016年5月10日発売 ISBN 978-4-04-865945-1
伝説のアーケードゲームと『禁書目録』が奇跡のコラボレーション！ 鎌池和馬が小説を書き、メカデザイナーのカトキハジメが挿絵を描く！ 完全新作ストーリー！
ビクビクウサギさんの正体は藍花悦
左の子がビクビクウサギちゃんか
新約聖書ではサロメという名は記されていないが父母等の名が聖書の記事と一致する
(それをあえて新約で登場させることに意味があるのかも？)
・雑物語
ヘロディアの娘=サロメ
サロメの母=ヘロディア
サロメの父=ヘロデ王
ヨハネ「結婚、ダメ絶対」
ヘロデ王「は？捕まえろ」
〜王、誕生日パーティ〜
サロメ「ふしぎなおどり」
ヘロデ王「素晴らしい、なんでも望むものをやるゾ」
サロメ「まみー、どうするンゴ？」
ヘロディア「ヨハネの首」
サロメ「首ください」
ヘロデ王「どうぞ」
・サロメについて
彼女の容姿+ビクビクウサギちゃんから想像するに史実から「月」のイメージを持ってきたと推察できる(とは言え、母を含め太陽の属性もあると言われてるためごにょごにょ)
そして性格については多数の解釈があるが、首に下げているものがペンダント型の手鏡だった場合「ナルシスト」属性のになる可能性がある。
「月」+ナルシスト属性になった場合、月が死を連想させ、死亡フラグが立つ可能性もある。(実際に死亡するお話有)
ヨハネを愛していた解釈を持ってきた場合、「ヤンデレ」属性になる。逆にあらすじから判断すると「純粋」属性の望みが薄い
(ヨハネに恋をし、首だけの彼にキスをし、それを見たヘロデ王が怒り彼女を殺す命令するお話有)
残念ながら禁書サロメのもう一つの"持ち物"については材料が少なすぎるため判断不明です。
これ上里はグルなんじゃないか
上里ヒロインは上里に忠実のようだから妹が勝手に動いてるとは思えない
上条さんにフレンドリーな態度なのも怪しい
上里は学園都市に敵対するつもりのようだから
例えば妹をレベル５にぶつけて注目集めてる隙に何かをやる気とかな
ローラもそこに関わってくるのかも
妹が喋らんと何もわからんよ
ヤンデレ属性がついたのは大体オスカー・ワイルドのせい
上里は身近な人が自分の都合良く動くように変わったことに悩んでたから
自分で制御出来ない恐るべき存在が家族という身近にいたままというのがあり得るのかと思ってな
インテリ渚みたいな最恐ヤンデレ属性だったら？ 分からんて
ずっとそばにいる妹が変わらないのは当然じゃないか
上里が何考えてるのかわからんのは同意
何でも知っていて敵なのか味方なのかはっきりしないオッレルス的なキャラだよな
オッレルスに似たところはあるな
母体組織の元メンバー （母体組織についてはとあるSPを参照）
黄金に潜入した組織が魔術に傾倒していくのに失望して離脱した
ヘロデ大王=ベツヘレムの星に深く関与且つ逆五芒星の由来とも言われているので旧約に残されてる謎を明かしてくれるといいね
神の子は科学サイド的解釈ではこう
２０００年前に存在した当時世界最高の原石
つまり、削板軍覇は2000年ぶりに現れた神の子
より強く望めば１つの世界の中でどんなことでも実現できる力
神の子の力の一端が使える聖人の特性
強力な魔術が使えるようになりたい、と望み修行すれば、あり得ない速度で
上達する
超常の身体能力を望み、鍛えればすぐに身につけられる
神の子の処刑で使われた槍（ロンギヌスの槍）がその時代のイマジン
ブレイカ―
神の子の処刑後、その魂が神霊化した存在 それがエイワス
失敗作よばわりされていたのは、このときの損傷の影響によるもの
魔神狩りのとき、おもわせぶりにでてきたアガードラームを検索してほしい
あれはエイワスが損傷を修復し完全体になることの暗喩や伏線のようなもの
だと思う
ちなみに、聖母マリアが処女受胎によって神の子イエスを生んだというエピソード
ードはエジプト神話の主審オシリスの妹にして妻のイシスがホルスを
生んだエピソードのパクリという説がある
天邪鬼サンジェルマンが大量発生する日だ
なんで十字教が始まりみたいに言ってんだ。
神の子と同等の存在ならまず生まれから奇跡の連発になる。聖人のようにな
そして原石の力ではなく天使の力を使うべきなんだよ。それも世界を導く程の莫大な量で。
この世で最も大規模な「天使の力が」人に宿ったのは言うまでもなく受胎告知その時である。
「神の子」の総量、つまりこの世界を支え導くほどの絶大な「天使の力」を胎に収めた場合、通常なら間違いなく爆死する。
これ実際に原作で出た文章な
エイプリルフールネタの嘘バレのつもりだったんじゃね
１つの例としてあげるなら、新約６、８でファイアンマほどの力を有している
存在でも、魔神を含め誰にも悟られない術を使って身を隠していただろ？
あの当時、オッレルスとアレイスターの間に取引があったんじゃないかな
オッレルスは魔神弱体化の術式を
アレイスターは旧垣根の抜け殻と隠身の秘術をそれぞれ提供し合った
旧２２のラスでオッレルスとファイアンマの初対面のとき、アレイスターの
力のことを尋ねていた
新約５のラスでこういうのがあったよ
窓のないビルのスパコン「おかえりなさいませ、アレイスター様」
このとき会っていたんじゃないかな？
完全状態の真グレムリン弱体化出来る術式をオッレルスが用意出来るなら５０％オティヌスに使えばよかった
真グレに防がれてオティヌスに利用されて幻想殺しでも解除可能な妖精化より有用
妖精化には対応出来た真グレがアレイスターの弱体化術式は全く分からなかったようだし
人工知能の発言「お帰りなさいませ」＝外出は結果を急ぎすぎてる。
リーディングトートの接続を解除して何らかのアクションをしてるならともかく
生命維持装置から出たらアレイスター専門のサーチに引っかかってしまう。
一般的なフラグや前振り回収だって出来てないのに
神の子の力の一端ってどれぐらいなんだろうね
神の子の処刑に使われた道具とか、聖遺物のレプリカに宿る力は通常、
本物の〇．〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇一％未満、
レプリカの中でも伝説級の『聖なる飼い葉桶』でさえ数％が限界で、
本物の一％でも『十二使徒クラス』に匹敵するらしいけど
u.xsm.jp/cGoU
その点だけ見ると世界を救う力を自在に使える状態のフィアンマは破格だった。
この言い方だと神の子そのものって訳でもなさそうだし結局こいつは何なんだ
軽く素材をおいておこう
・血をトリガーとして登場
─死─(無理矢理に力を使い続けた反動+竜王の殺息)
VSアウレオルス(肩口から出現*1匹*竜のシルエット有*学園都市内)
VSPhase5.3(腕*8匹*シルエット有*内)
VSフィアンマ(肩*2匹*シルエット無*外)
（VS大天使ミーシャ？(不明)）
─2度目の死─
VS新約4黒歴史(手首*シルエット無*外)
VS上里(腕or肩?*不明*シルエット不明*内)
●新約9：拳の損壊によって右の拳へ何かが集結
●新約13：右腕の辺りからピシリと亀裂の走るような音(御坂美琴視点)
・対象の異能を中心に攻撃?
アウレオルス=精神(精神的ダメージ?)
上里=右腕(物理的ダメージ)
●｢ANGEL｣で召喚された人工天使の攻撃も学園都市外の魔術師は物理精神両方にダメージを負っていた
ttp://imepic.jp/20160407/731460
ネタバレ来ないかもな
前回は前日20時頃にようやくバレ来たが、はてさて
早く内容知りたいわ
あ
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ttp://i.imgur.com/YGgISWb.jpg
あ
１枚目の絵はつい笑ってしまった
つい、笑うのはなんでだろ
乱高下しまくってる株の動向が気になる
つかサロメが首だけってどういうことよ…
しかしみこっちゃんフェイズネクストは正確には違うけど闇落ち形態２つ目か
まさかこんなドストレートにくるなんてワクワクする
そうか対魔術式駆動鎧かあれ
膨大なシステムかどうとか地の文にあったが
つまりアレイスターの力の中継地点に美琴が選ばれて、しかもサロメを首だけにしたのも美琴なのかな
無傷バリアではついに解けたか
ttp://i.imgur.com/bQsyrwe.jpg
ttp://i.imgur.com/VQYcY7e.jpg
あ
ttp://i.imgur.com/i6Yn6PQ.jpg
あ
ttp://i.imgur.com/PnN2mTg.jpg
あ
美琴が上里妹と絡むのか
鼻血は能力者が魔術を使用した時のアレかな
ttp://i.imgur.com/DZYdbqQ.jpg
ttp://i.imgur.com/FhnMj5a.jpg
あ
終わり
右手の中のやつがパワーアップしてたぐらい
正直放置されると思ってた
アレイスターは最後天の誰に向かって毒づいてるんだこれ
しかもプラン全体を阻害するレベルなのか？
あとはっきりとアレイスターの口から必要なのはクローンでオリジナルじゃないと明言されたのは初めてだな
あの後だから隠す気にならないのか
一方出たよ
円周ちゃんも出たよ
円周ちゃん出たのか！楽しみだ
垣根は残念だが
もう片方の案件ってなんなのん
普通に考えたら上里か美琴かじゃないの
やっぱりアレイスターの隠れたお気に入りはネットワークのほうでそれを美琴の体を器で試したってってのがあの発言の正解か
ここまでアンチの餌になりそうな巻は初めてだ
むしろどの作品のファンもこういう展開は心痛めながらもすげぇ喜んじゃうものだゾ
闇落ち+暴走パワーアップフラグの上に想定ラスボスから潰す宣言されるって
まあ一切ケガとかしてほしくないとか言う人種からしたらアレだが
サロメはいわば絡め手系魔術師ぽく見えるが果たして
特に禁書は人数多すぎて登場すら危ういんだから
やっぱ落とすときは容赦なく落とすなかまちーは
しかし、かまちーはみこっちゃんに対してやっぱどSだわ
ところで白井さんもう追い付く無理のだよねこれ
でもこれ☆本人がガチで潰しに来たら誰もどうしようもねーぞ
昔の本線に絡めない時代からしたら格段の進歩、アンチなんぞ屁でもない
一方を襲うのは☆にとっても都合悪そうだし
美琴が最強で最重要人物で大切にされて当然と思ってる人には痛いかもな
そういう美琴好きとは話が合わないしアンチ扱いされるんだろうけど
美琴みたいに主人公気質持ちで今まで負け知らずだった人物が
挫折から闇落ちしてもなおあがく姿にロマンがあると思ってるんで
40冊近くなってやっとこのターンがきたかって俺は楽しみにしてる
単純なパワーアップとか良いことには絶対ならないと思うけど
一瞬息苦しくなった程度で血ヘド吐くわけでもノーバウンドでも欠損でもなかったから
消費者センターに訴えるタイプの美琴ファンに遠慮したのかと思ってたわ
闇落ち展開予定してたからあの程度で済ませてたんだなかまちー
大覇星祭で雷神化したときのは完全に巻き込まれただけだったしね
各学区にAAAは保管されているから美琴が偶然見付けたのか探し出したのか
まぁ絡ませようが無いしな
幻生にミサカネットワークと接続して暴走させられたのと近い状態にされたのかな？
あのとき出てきた中の人が今回も出てきて違いが言及されたりするのかね
駆動鎧は別口
唯一は普通に会話できる円周の力を借り、自分の知らない脳幹に迫り、上里の学校の生徒会長に化け、隙をついて上里の右手を切断しサンプルジョゴスの力で強引に自分の体に取り込み理想送りの力で魔神の力を使い復讐しようとする
戦闘中に美琴は脳幹のAAAのスペア保管庫に吹っ飛ばされる。そこで美琴はAAAを使い唯一を吹き飛ばす
善悪で善で好悪で悪を滅ぼすとか
正しい奴をクズが嫌いだからって殺すって意味じゃん
側近がそんなんでいいのか？☆
脳幹さんに唯一の木原としての有り方はあんま好きじゃない言われてたし
魔神、理想送り、AAA、美琴、唯一と繋がってる話なのね
明日読むのが楽しみだ
１３・１４・１５巻と3部構成でもこの章終わる気がしないんだが
まあ理想送りって魔神達の願いによって誕生した様なものだしな…
というかそう考えると切断された所で幻想殺しの様に再生するよな
システムには謎の多いアレイスターの力があり、その力を美琴は「空白」と称している
それでも空白部分を含めて理解できないまでもAAAの膨大なシステムは美琴の頭の中に入った
AAAが無くともAAAに使われていたシステムを美琴はこれから解き明かして自分の力に転化しようとしている
AAAと接触してからの美琴の思考はこんなところか
それだと流血は副作用か
解決？
それが気になる
それとも他に決定的な何かが起こるのか
美琴とかどうでもええねん
魔道書じゃないにしろアレイスターの秘術が使用されているAAAのシステムを解読しようとするならマジで美琴やばいな
もしアレイスター関連の魔道書を目にした魔術師が辿った悲惨な結末とやらを美琴で描写するならかまちードSもドSだな
屋上
まぁ上条さんは強くなるとかいって英語の勉強始める人やし
みこっちゃんはずれてると言わざるを得ない
なんで英語勉強しないかな
サポート役が必要やで
イラストしか見てないから解らないけど
＞科学の街には似合わない、そんな言葉さえ自然と脳裏に浮かぶ。
結局美琴はどんな心情なのかさっぱりだな
力を手に入れて支離滅裂にハイになってるだけか？
説明を受けた浜面でさえ「魔術…？」レベルだし
作中の都合で考えるならアレイスターにとって能力者は部品で強い必要はないしむしろ噛みつかれて困るんだろう
2位 この程度かよ世界は、壁の低さに絶望した
3位 限界など知らない☆
何故すぐ調子に乗るのか
7位 力の大きさに問題じゃねーんだよ！
世の中、凄い奴ばっかりだ、根性を鍛え直すとしますかね
アレイスター関係なく魔道書の知識ってのは宗教防壁なしに「異なる世界の人間」が触れたらそれだけで脳がアウトなんだよ
インデックス曰く「コンピュータのOSに対応していないプログラムを無理矢理に走らせるようなもの」
それでも人間を超えようと自ら常識（げんかい）を超え、発狂する（たどりつく）事を望んでいる者も居る
それが魔術師って奴だよ
電磁砲の時は主役迷子状態でいまいち受けが良くなかったが今回はどうかね
まさかここまではっきり言われるとはなー
御坂厨息してない
アレイスターにとってはデータ漏洩みたいなもんだろう
殴らんやろ。
今回、美琴が明確な意思で唯一を殺すつもりで攻撃したのは上条さんが目の前で殺されそうになったからだし、むしろ責任感じて旧約三巻みたいにノーガード説得しそう
わかる
明後日まで入荷されないからい
右手を失った上里は唯一と決着をつけるっていってるから、今回は繋ぎの巻なのかな？ 13巻から話が続きっぱなしだし次回でひと段落か？
読了したけどなんか……普通だな
木原唯一が理想送り奪うまですごい話が平坦すぎるだろ……
アレイスター「アバズレ、上里か美琴どっちも倒すから好きなほう選んでどうぞ」くびしめー
唯一「おｋお前も殺すけどな」
こんな感じ
なんやねんこいつ
ひとりごちていた
ってこれ誤植か？
色々と種を撒いて次の章に持ち越しって感じの展開だった
新約１１から１５巻までずっと準備巻続けてたみたいな
木原唯一：磁性制御モニター、サンジェルマンウィルス、ショゴス、理想送りを取り込んで参戦
何やら理想送りの真の価値に気付いて☆含む全てを壊すために研究開始
美琴：対魔術式駆動鎧と接触することで☆にとって脅威となる何かが芽生えて壊れ始める
上里：理想送りを失ったが上里勢力を真に受け入れて、唯一と戦う決意をする
アレイスター：引きこもりをやめて外に出る決意をする。美琴と上里勢力の撃破に動く
ローラ：☆の様子を確認して何かを確信した
上条：去鳴の忠告を受けて美琴の様子に不安を覚える
今回は全部前哨戦で
それぞれに戦う理由作って本番は次回以降って流れ
ひとりごとを言うって意味だな
確かに、上里が右手を奪われるまでは退屈だったな。でも今回は上下巻の上巻なんじゃね？
☆と唯一が上里と美琴を殺す為に動き始めたし、次巻で一気に話が動きそうではある。ワンチャン、☆と上条さんがカチ合う可能性もでてきたしそうなりゃ中条さんにも何かしら触れるだろ。
ご丁寧に今回の冒頭でフラグ立ててるし
木原唯一の技がオリジナルでそのコピーだった
真・木原神拳めっちゃ強かった
上里、本格的にヒーロー化するわけか
それはありそう
アレイスターが時間余裕ないから唯一と手分けして動くって話だから
次巻はまた同じ日か次の日の話になりそうな気配
けどみこっちゃんの聖域はガッツリ破壊されたんだなドSすぎる
あとがき読んだけど今回他にも色々細い聖域ぶっこわしてそう大型金庫とか
空を見上げて、ローラのセリフも反応っぽいから多分そう
>> 星々の祝福が待っている
科学の街には似合わない、そんな言葉さえ自然と脳裏に浮かぶ。
ここ本当に御坂らしくないなぁって思った。旧約3巻で星を作りたいとか言ってたのに。
考え過ぎだろうか…。
あそこに傍点しっかりあるの不吉すぎる…
１６２ページの美琴はすごいトールっぽかった
経験値求めてサロメと戦うって思考してたわ
現状全てがローラの掌の上臭いが果たしてどうなるか
唯一にも命狙われるとか
サロメが可笑しい事には変わりないけど、読者が思ってる事全て言ってくれた感が有る。上条さんに手を出すのは八つ当たりだとか色々。
まぁ色々言いたいことはあるけど16巻が楽しみです先生(気が早い)
浜面はもう安定してんな
上里勢力の中でサロメだけは正気だったな
狂人なのは生まれつきで
今の上里が間違ってると逆らえるちゃんと生きた人間
他の上里勢力は完全に消費アイテムだわ
他人のせいっすか、パネェすね
４文字でもルビ打ちでもないし
あとオティヌスが結構出てきてよかった
てかやっぱり上里関係含めて「魔神編」だよなぁ
キメラは男だったのね
男 僧正 キメラ テスカトポリカ ヌアザ
女 娘娘 ネフティス ゾンビ プロセルピナ ＋ オティヌス
一方さん、カワイイ名前、この連想される名前といえば…
ヒロイン 闇落ち 主人公が救出
16巻は総力戦かな。いよいよ
そりゃヤバいと分かってても上条さん助けるためならしゃーないわな美琴
「星々の祝福が待っている」はむしろ(昔の？)☆のセリフっぽい感も、魔道書汚染っぽい感
案外前半戦楽しかったな、メガネくんいいキャラしとるわ
それにしても新約以降の伏線叩きこみまくっとるのぉ
なんだろう空虚な狂気というか
この先には何もないぞみたいな
・上条さんの傍にいられなくなるのを自覚したうえで木原に手を出して闇落ち
・アレイスターからクローン以外はいらない子扱いされる
今回いい所ないっすね第3位さん…
どこらへんに？
御坂さんはあくまでサブヒロインの一人だからな…
聖域を失くすってのも不穏な感じ
銀の腕があるヌアザ、99%がそこにあるネフテュスがいないとか考えてみれば全てがおかしかったんだね
＞最近は主人公が挫折すると注意書きのあるラノベが売られてるらしいし
これまじ？キモ過ぎて寒気がするんですけど
さんざんめちゃくちゃやってきたかまちーにこいつがメインだからサブだからみたいな考えなんて無い
・エレクトロマスターとしてこの先成長してもドン詰まりだと自覚
もあったな
・ｱﾚｲｽﾀｰが引きこもりをやめた
つまり安全地帯をぶっ壊し始めた。
おう上条さんが唯一キッスで上里の二の舞寸前やったやんけ
本スレは熱い展開だぞ〜ってやったら盛り上がるって言って怖い展開だぞ〜って煽ったら恐ろしいって言う素直な集団だし
次回はメインになるだろうけど
そろそろ告白展開くるか？
キャラが闇堕ちするのが嫌だって人も一定数いるのかな？
俺は闇堕ち大好きだからなんとも思わないけど
その人のID見れば分かるけど偏ってる人だよ
これが敵役になったり能力消失でもしたら驚くけど
一番いい方法は上条さんが知り合い全員呼んで美琴も呼んで飲み会する事だと思う
ほぼ全員が言ってるからなぁ…
はまづらがそうだったように
しょーじき御坂絡みでしか一喜一憂できないって事の方がよっぽど深刻なんだがね
今回全体的に読みにくかった
急いで読んだから読み逃してるかもしれん
学校も美琴も☆も異能の手もローラも唯一も金庫も全員禁書お約束の聖域からでちゃったしこっから畳みにはいりそうじゃぞ
なお建宮さん
lv5 が超ファイブオーバ―と合体ね。ある意味ロマンだな。
ないよ
まあ一方通行のことだから上里勢力の奴ら片っ端から殺したんじゃね？
どっちかっつーと絶対能力計画んときの一方通行の方が近いような
サロメに上里勢力の足止めに使われただけ
殺したんなら終盤のサロメブーストは何なんだよ
今回の巻は色々怖かった
あれとは別じゃないの？
上里がなんか沢山名前言ってたじゃん
一方通行の攻撃から生き残った奴とかあの場に居なかった別働隊とか
まあ描写ないからなんとも言えんが
土御門はわざわざ2回上条さんに心配させてるしまた裏で何かやってるんだろう
浜面がもう完成されててちょっと笑った
サロメが予想してたよりずっと良いキャラでよかった
放置される一方通行
サロメVS唯一を心の中で実況する上条さん
クラスの雰囲気がギスギスした時はちょっと嗚咽が出たちゃった 怖い
そんな力に関係なく自分の周りにいてくれた
完全に主人公ですわ
つかラストの青ピのセリフずるいわ
そうむしろ４００超えなのに今回はすらすら読めた
☆が上里担当
唯一が美琴担当じゃね
上里と唯一ならまたかってなるし
近いうちにもう一歩踏み込むのは間違いなさそうだけど
唯一が理想送り奪うまでなんか微妙だった気がしたけど
面白いというか今回の精神的にくる感じが好きなんだな
美琴とサロメが出会って、上条さんが教室でクラスメイトと不穏な空気になるところとか惹き込まれた
やっぱり熱心な読者減ってるんだなあ
それをマジキチ扱いしてる上里達の気持ち悪さのがじわじわくるわ
一瞬で口説き落とす上条さんはやはりマトモじゃない、親父の血が凄いのかもしれんがw
完全に振り切ってる分上里ハーレムからの影響が無かったんだろうな
なんとなくインテリ渚と青行灯を足して２で割った感じがした
行間の時系列わからんかったんで焼却場はサロメの仕掛けかと思ってたよ
今日本屋で買いに行ってもそれを感じたな
SAOの新刊が平積みでずらーっと何列にも置いてあるのに
禁書新刊が平積みで2つ分しか置いてないっていう
昔はSAOみたいにめっちゃ並んでたのに
にあるのが通例だったのに無かった
美琴が脅威扱いされたのは空白が読み解かれる可能性があるからかね
円周が隔離されてたのも同じ理由で脳幹の再現から読み解かれるのを警戒してたからだったみたいだし
旧約でフィアンマの羊皮紙を処分しようとしてた件もそうだけどアレイスターはやっぱり相当警戒して情報を遮断してるね
禁書は新刊並べられる前の箱の中のを取ってきたw
もっとも棚に鎌池作品ほぼ全部揃ってるありがたい店(旧約1だけ無かった)
あと土御門と舞夏はマジでどうなった。上里と土御門は何かの計画のために14巻で結託していたとかはない、か。
何が確定したんだろ
☆さんに時間がないことか、章題的には計画を阻害できる丁度いいコマが増えたこととか
唯一と☆の会話を聞いて何かつかんだんだろうけど、前者っぽいかね
体が欠損しても平気みたいだけど
やっぱ禁書は構想力がすごいね
壮大な物語の小説って最近少ないからわくわくするわ
今回は戦闘描写が良かった。特にビル街での美琴空中戦は妄想してたからやってくれて嬉しかったｗ
新約11巻以降の上条さんの戦績を。12巻は加納くんが、13巻は脳幹先生、14巻は上里に敗北、15巻で御坂が
上条さん勝ってなくね？
俺の住んでるとこ田舎だから、近所の本屋でまだ売ってないんだ。
誰か読んでない人にもわかるように、説明してください！
だから最近の禁書はつまらないのか
説教と男女平等パンチがないから物足りない
美琴は次回は御坂美琴ではない別の何かになる予定なんだけ
別の何かて何？
別の何かになるって書いてあったっけ？
もしかしたら、闇落ちしかけてるみこっちゃんにそげぶすんのかなとか妄想したり
後気になったのが、上条さんにとっての聖域って勿論学校もそうだけどインちゃんもそうだよね？次辺りなんかインちゃんにぶっこんできそうで怖いわ。というかインちゃんに手を出したら上条さんがマジ切れしそうではあるけど。
上条だけじゃなくステイル神裂も黙ってないな
「早く帰ってくるんだよ」っていう台詞で、何かほんわかしたからインちゃんだけは無事でいてほしいというか何と言うか。
唯一美琴関連にカタがついてメデタシメデタシ……と思ったら引っくり返し
なやり方してくる気がする、同時平行したらややこしくなりすぎるし
とはいえインテリ7はループもあって上手くハマったけど…行間使ってくるかねぇ？
ずっとプランに悪影響しか言ってねぇぞ
揚げ足取りはともかく
エイワスがお隠れになってるからな、今度出てきたら本番かと
まあ、その前に美琴に助けが入りそうだが…
どうにか引きずりあげようとはするだろうが
多くの読者が本当に嫌うような展開にだけは持ち込まないから、
最終的には美琴は復活するだろうな。
（誰かに救われるか、自分で立ち直るかはわからないが…）
責任感じたりどっちもダメージのある展開になりそう。ほんとかまちー美琴関連ドＳだわ
次はどうやって御坂救い出すか、と考えたが実は上里が救い出してNTR、二人は幸せなキスをして終了。
御坂が上里にNTR展開見たい、見たくない？
っていうか一方通行好きな奴ってこんなことばっかりいってるよな
上里勢力の大事さに気づいた上里が仲間を裏切るとは思えない。じゃあ上里じゃなくてもいいや★
つーか上里さんは唯一との決戦やからそんな余裕あるわけねえだろ読み直せ
普通に上条さんが御坂にそげぶする展開が見たいわ、と思ったけどああなったのには上条さんが原因の一つを担ってるからそげぶはできないかな。
サロメちゃんかちょっとアックアさんに掘られてくる
御坂を上条から遠ざけたいとレスしている奴は禁書板衰退戦犯終身名誉死刑囚のそげぶDX君だぞ
そういう奴に限って自分の好きなキャラが同じ事されたら怒り狂うから困る
ex)インデックスが一方通行にNTRれる
次はコレだな
インデックスとオティヌスのこと知ってカチコミ→遠隔制御霊装発動で返り討ちで最終章突入でいいよもう
美琴は特別なんだしこのまま終わる訳ない
立ててきたぞ。
あの一枚絵はすげえかっこよかった
今もやってるけどさｗ
つうか一方通行の信者は何で上条サイドの話に割り込みたがるんだろうな
打ち止めじゃあかんのか
AAAのデザインは別の人なんやで
作者もよくわかってないかもだけど。
魔神が出てくるのもその魔神がこじんまりと始末されるのも今の勢力図が動かせないことの現れだし
魔神なんかアレイスターやローラを自由にしてからやったほうが面白くなっただろうに
終わりそうな気配はある。
美琴がいい意味でも悪い意味でも大化けしそうだし。新約としては
最終章かな。
しかし、意外にかわいい本名ってどんなんだろ一通さん
精子にしかみえないんだよなぁこれ
。〜
第二位 時代は変わったんだよ
第三位 可能性はどこにでもある！
何ですぐレベル5調子に乗るん？
パーソナルリアリティ＝自分だけの現実
もともと思い込みの激しさがレベル5の条件だから
レベル6に近づけば近づくほどそうなっていくんだろうな