禁書は好きだけど、この展開には不安を隠せない…、
このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう…等々。
作品へ不満は募るが、期待は止められない。
そんな愛ゆえの鬱憤が溜まってしまった人たちの為の嘆きスレです。
★あくまで作品への愚痴スレであり、アンチスレではありません。
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
次スレは>>980が立てること。
前スレ
とある魔術の禁書目録 愚痴スレ28
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1427930207/
前スレ1000見て思ったけど、御坂クローン2万人の数の意味って何だったんだろう
一方が殺害していくのも、半分を全世界に配備するのも、数多すぎて時間や手間がかかり過ぎるだろって思うんだが
200人とか20人位に減らした方が現実的だったんじゃないのか？
大小の差はめちゃ大きいが平均的に5〜10人ぐらいずついればいいんじゃないの
という訳でアバウトだが適正は1000人〜2000人だと思う
魔神ならそんな面倒くさい事しなくても
容易に世界の改変が出来るんだよな・・・
アレイスターさんは魔術捨てた意味あるんですかね？
魔神については世界をいくら歪めることができても
結局は世界には勝てない（新約10巻で明記されてた）のが証明されちゃっただけで
旧約までならアレイスターはそんな壮大な計画を！って思ったけど
今だと何分不相応なこと考えてんだ？って感じだわ・・・
アレイスターは本格的に動き出す前から弄られ過ぎてて真面目に受け取りづらくなってる
やり過ぎた結果アレイスターがどんどん小物化雑魚化していってるんだよな・・・
敵が大物であれば大物であるほどそれに挑む主人公の良さが際立つのに
これじゃ最終決戦で上条さんが相対してもなんのカタルシスすもないわ・・・
ラストまでこの調子で行ったらあと何年かかるか知らないけどね
畳み方も知らないで悪戯に風呂敷を広げた結果収拾がつかなくなってしまっている
ボスキャラは一回毎に強くならなければ話は盛り上がらないものだけど
その結果ラスボスと目されてた☆が陳腐化してしまったんだと思う
やりたいネタがあっても無理に禁書でやらずに終わらせてから違う物語で試しても良かったんじゃないかな
物語の核心に近づいていっているが進行が遅い、というのならまだ解るけど
ず〜っとサイドストーリーを語っているだけにしか見えんからな
まだ序盤から魔神打倒がアレイスターの目的の一つだってことにして、アレイスターより魔神の方が格上だと早い内から示しておけば
かませにされても「伏線回収来た！」と思えるのに、
本編のはあれだけ散々大物ぶっといたくせに今更そりゃねーよってなる
食蜂フレンダ美琴って続け様に出してきてあからさまだし
魔神をあっさり退場させるし
あれいつもならあと数巻は引き延ばしてたと思うんだよな
ソードマスター並みの展開で一気に潰したのは意外だった
魔神戦が延々続くと思った人は手を挙げてーとか書いてるし
読者の裏をかいたつもりなんじゃないの
ソードマスターヤマトをリアルにやる奴がいるとは思わなかった・・・
わかるけど何これって感じ
本気で面白いと思って書いてるんだろうか魔神一捻りTUEEEEアレイスターそんなの知らないよYOEEEE
読者に呼びかけて「せーの、おまえが言うなーー！」と逆ツッコミを入れるところまで込みで
確かに分かるんだけど魔神達がマジでこれで退場なんてなるのは勘弁だな
まだ13巻はあの後書きだけしか読んでないけど、作者のドヤ顔が目に浮かぶような一言だなあと思った。
何であんなこと書くんだろう。誰が考えても余計な一言だと思うんだが。
読者の裏をかく＝面白い って思い込んでる作者だからね
例え王道でもやり方や描き方次第で面白く出来るはずなのに読者の想像を遥かに上回るのではなく裏をかく事ばかりに主眼をおく
勢いのあったころは誤魔化しの効いていたことも勢いが落ちた事でボロが出まくっている感じだね
後付けの設定を考えて誤魔化すのではなく既存の設定や布石をもっと大事にした物語つくりをして欲しいかな
もう風呂敷を広げる時期は終わっていると思うんだけどね 正直新キャラもういらないと俺は思うよ
禁書と超電磁砲がメディアミックスで成功したおかげで出せば一定数は売れるようになったから
適当に思いついた事をそのまま書き連ねてるだけなんじゃねーのっていうクオリティ
他の小説で得たノウハウを禁書にも活かしてくれたら嬉しいんだけどなぁ
まぁ個人的には楽しめたけどやっぱり釈然としない部分もあるからここら辺は次巻に期待しとく
愚痴スレの絶望はとどまることを知らない
何書いてもファンが殴り合ってばっかりの修羅道ラノベなんてもう書きたくないと思って当然だな
書きたくないならさっさと終わらせろよ
書きたくないけどこれからも続けるよってどんだけ馬鹿なん？
ごめんそうだよな・・・
どんなに嫌でも書き続けないとお金にならないしな・・・
作者もこんな作品さっさと終わらせたいけど
生活のためだもん長引かせないとだもんな・・・
と思ったが
作中での色んな分野に対する非マニア具合(wikiとかコンビニで売ってる書籍から持ってきたような感じ)
を見ると、特定の趣味に深く入れ込むって事無さそうだしなー
レールガン三期はやりそうだけど・・・
さすにレールガンは次やらないととあるシリーズに全く出てないのに10週年でコメント出した声優が可哀想過ぎる
本編たった数分しか仕事してない浅倉杏美の寄贈メッセージがあって笑える
このまま行くと浅倉の禁書シリーズ最後の仕事がコレになるなｗ
両方読んでいるせいで気づけないのかも知れないけど大覇星祭編のどこら辺が原作読んでないと理解できないのか教えて貰えるかな？
横からだが、
黒子車椅子、ショチトル、天使の存在、上条のドラゴン、幻生のその後
あたりかな
後ろの2つ原作読んでても分からんのだが・・・
というのが公式見解らしいから（超電磁砲編集Twitter）いまさら超電磁砲オンリーのファンに配慮したりはしないだろう
一期で超電のファンになった人達のほとんどが二期で脱落していったと言われているけど、そんな中、原作買って大王読んで編集のツイッターまでチェックしてくれてるファンに対して、この受け答えはあんまりだと思うな
こういうことしてるから読者がどんどん逃げていくんだよ
俺は禁書も電磁も読んでるから大抵の事は分かるけど最低限のフォロー位はして欲しい
まあ確かに小説まで読まなきゃ分からんとも思うけど更にハードル高いよなそれ
「外伝しか読んでない人のことも考えろ！」と言われましても、その、なんだ、困る。はいくらなんでも露骨に酷過ぎる
編集の本音と言うか傲慢さがにじみ出ていた
少なくとも超電磁砲の初期は禁書知らない人でも楽しめるよう丁寧な作りになってたと思うんだよな
能力者と学園都市の紹介→学園のヒエラルキーの存在と高レベル能力者への憧憬→そして幻想御手と
流れるように世界観に浸ることができた
あれは作品の設定質問をするコーナーで便所の落書き気分で批判や展開要望を書いた悪い
無視するのが一番だったが答えるとしたらそりゃ「困る」としか言えないだろ、やはり無視するのが一番だが
最近始まった訳ではないけど、名有り名無し限らずモブに尺使いすぎなのが困る
美絵と強盗大学生とか吹寄とかの既存キャラでやればいいのにね、ただこれはまだマシな方で
特に新約9巻とか田中ワイバーンだの無ければステイル達ｖｓグレムリンも出来ただろ・・・と悔やまずにいられん
ロシア編の頃はクライマックスの総集編感あったからむしろ良かったんだけどな
上条のドラゴンはアウレオルス戦のを下敷きにして出したんだと思う。個人的にはあれを伏線だったと言われても全く納得できないけど。
幻生のその後はやっぱり編集者のツイッターで説明してるが、そこで新約7巻の描写で例えを出してきている。未読の人には結構なネタバレになってるしどうかと思った。
>>53
一方漫画なんて第1話から新規読者はもちろん超電磁砲読者まで置いてけぼりにしてたな。
いくらなんでも調子こきすぎだろって思ったわ。
エステルの目的も敵の目的も明らかにしないまま意味不明な単語を羅列して読者を煙に巻いたと思ったら
魅力も個性もない暗部メンバーを一人一話使ってじっくり紹介する謎展開
編集か作画担当か誰か一人くらい「これつまんないな…」と気づけなかったのか
一応原作では上条が「あのドラゴンはアウレオルスとは関係ないんじゃないか」って疑問に思うシーンがあったけど
アニメ版ではそのシーンはカットされてるし漫画版ではアウレオルス編そのものがカットされてるから知らない人も多いと思う
別に一方通行に対して復讐心を持ってくれとまでは思わないけどだからといって妹達と和解させる必要はないと思う
禁書漫画は進むのが遅いのが玉にキズで超電磁砲は作画担当の人の眼が心配
あの雑誌かなりヤバイから・・・
和解も何も妹達は別になんとも思ってないからな
もう既に和解しているとも言える・・・
一方通行に対するマイナスな感情はないそういうふうに調整されてるから
憤怒の感情はおそらく抱かせないようにしてるんじゃないだろうか？
これが軍覇なら敵も強くてギャグ要素もあって面白いのにな
本編ですら空気以下の雑魚専門なのに
軍覇の名前出すと上条信者が嫉妬で狂い出す
わかりやすいね
まあ軍覇に限らず、上条や浜面のような接待前提のキャラを主役に据えるよりは、レベル５の誰かを主役に据えた方が展開も多様化出来るし、読者の需要もあるだろう
上条浜面のようなのびしろのないキャラは一発ネタには向いてるが長編向きではないんだよ。一発当てたからといってズルズル引っ張ってはいけない
あの全てを自称だけの根性と説明できない能力で片付けるのを延々とやられても困る
しかも長編ハーレムで？一方のがマシだわ
無能力者を無意識に見下してるし
そこを改善せんと主人公なんて無理だろ
主役であればとあるの主人公という補正と呪いがかかり相応のストーリーを歩まされる運命。あくまでも原作者、プロットは鎌池なのだ
扱いの悪い出番のない一方通行って感じ
仮に軍覇外伝やっても結局は一方外伝と同じ問題抱えるだろう
ギャグシーンや脇で派手に暴れる分には楽しいけど本当に主人公にすると駄目になるでしょ
挫けない折れない心を持つ軍覇が求められてるんだよ
まぁいつもの対立厨なんだろうけど
最近はそんなのばっかりだけど
昔から思ってたんだが、垣根ってホモっぽくね？
入らない事情とかって本編で説明されたっけ？
されてないなら、「人助けがしたいって言ってもその程度なんだな」って感じちゃうよ
どう見ても校外でも活動してるじゃん
超電磁砲1巻に書いてあるから読んでみるといいよ
単に目の前の事に首突っ込んでるだけのイメージだったわ
黒子のやってることは風紀委員として本来ありえない
あくまで風紀委員だからな
実際にやることはクソ地味な活動
前々から思ってたけど、学校外での活動の描写が殆ど（＝全く黒子が反省してない）である以上、
実質的に何の効果も無い処罰だよね、それ
それだとそのときの感想を見たところ、読者にツマンネと言われるだけだろうしなぁ・・・
そもそも風紀委員の設定や出番自体新約以降は期待できない状態だしな。
今後もそのへんの謎や設定を明かす気はなさそう。
超電磁砲1巻1話で「路地裏に女性が連れ込まれた」って通報受けて黒子出動してるんだよね
美琴に「事件に首を突っ込むな」と言ってるけど本来黒子にも「校外の事件に首を突っ込む権利」はないんだよね
風紀委員と警備員は連携してるから当然
ヴェントの手配書も回ってきてたろ？
でもそれは風紀委員に解決しろ！と言ってるわけじゃない
そもそも初春とか通報受けてもどうしようもないし
きのこみたいに原案に回って虚淵とか成田さんに描いてもらった方がクオリティ高くなりそう
フェイクもゼロもあくまで外伝だぞ
外伝じゃない型月本シナリオは全てきのこが執筆している
「上条信者には程遠い感性」などとわざわざ書かなくてもいいこと書いちゃったせいで正体バレバレの>>68
お前らほんとわかりやすいわｗ
超電で軍覇登場した時のあの好意的なレスの嵐。逆に上条さん登場した時の信者アンチ入り乱れての罵りあい
まあ悔しいのはわかるけど、それを他キャラ憎し他信者憎しに転化するのはやめようよ。仮にも上条さんは主役なんだから。主役のファンならもっと堂々としとかないとな
まーだ軍覇で引っ張ってんのかよ・・・
主人公になるなら「無能力者以外の名有りの強敵倒してからにしような」
だからいまだに軍覇に関してのことは、お茶を濁す感じで、この先明かす気もないんだろう
確かに軍覇は持て余してる感があるな
某編集がTwitterで「軍覇の能力については鎌池さんから解説を受けた上で作画しております」とか言っていたから設定は決まっているんだろうけど
だったら出し惜しみは止めて早く明らかにして欲しいな
今の根性とわめきながら解析不能パワーでぶっ飛ばすだけのキャラだと面白味がない
軍覇が主人公やスピンオフなら最高なんて妄想に流石にそれはねーよと考えると上条信者で嫉妬でアンチってどういうことなの…
むしろやたら軍覇外伝！って主張してる奴らが嫌われてる感じだ
上でも出てるが、その編集「外伝しか読んでない人のことも考えろ！」と言われましても〜とか言っちゃうせいで印象良く無いのもあって、
本当に解説なんて受けたのかと疑わしい気がしちゃうんだよな。個人的には話半分って感じ。
大体、軍覇の能力なんて「よく分からない」ということくらいしか分かってないんだから、解説受けて無くても
大覇星祭みたいな描写になったとしてもおかしくないと思う。大覇星祭でも大して具体的な描写してなかったし。
例えるなら機動戦士ガンダム外伝シリーズで
「外伝しかやらない人のことを考えてアムロやシャアの名前は出すな！」とか言ってるようなもん
原作漫画も途中からアニオリ設定を取り入れるなど、アニレー準拠へとシフトしていった
終始一貫一見さんお断りの姿勢で通していたならともかく、門戸は開くもおもてなしの体制が一切出来ていない、あるいは途中で放棄している
しかも30巻超の本編を読んでいるの前提とか、読んだはいいけどそのほとんどが超電磁砲とは無関係な脇筋ばかり。これじゃ叩かれて当然。明らかに運営側が悪い
そういう方針ならこっちからは良いも悪いも言えんだろ
まあかなりの数のお客様が振り落とされるのは確実だけど
禁書自体売り上げ落ちまくってるのにそれ必須扱いなんだから当然だよな
でも円盤特典は普通に禁書のSSなんですがそれは・・・
>>107
＞しかも30巻超の本編を読んでいるの前提とか、読んだはいいけどそのほとんどが超電磁砲とは無関係な脇筋ばかり。これじゃ叩かれて当然。明らかに運営側が悪い
ただ原作読めば細かい設定(幻想猛獣やアステカのお嬢さん等)も分かるよってだけで別にそこまで読んでるのが前提って訳でもない気がする
まぁお蔵入りにした木山先生のその後(漫画版)や幻生のその後はしっかり描いた方が良かったんじゃないかなって思うけど
つーか暴走に関しては原作読んでも意味分からないままぶん投げられたんだが
一応初期の頃に美琴が上条の力について勘ぐるシーン(原作の一場面の掘り下げ？)みたいなのはあったけどあれだけじゃ伏線としては弱いだろうし
あと暴走に関しては「第一候補（メインプラン）の影に隠れたアレイスター君のお気に入り」云々も初耳だったな
それとも俺が気付いてないだけで原作の方でもそういう事を匂わせる様な発言や描写ってあったのかな？
アレイスターが第三位いついてなんか言及したことは一度もない
その辺の伏線を鎌池先生が回収する日は来るんだろうか
流石に可能性0％とは言わんが、甘く見ても数％程度なんじゃないかって気がしてしまう
ネット上で正しく使われているところを滅多に見ない
そもそもお気に入りが御坂でなく上条さんを指していた説と
御坂妹たちのことと勘違いしていた説と
爺がボケて変なコト口走った説がある
「第一候補（メインプラン）の影に隠れたアレイスター君のお気に入り…
その眠れる力を覚醒させる起爆剤に使うのはどうだろう？御坂君の体を器にしてね」
という台詞だったから、上条を指していた説は無いと思う
後二つはあり得ないとは言わないけど、何か「それでいいのか？」感のある説な気が
御坂くんを器にしてアレイスターのお気に入りの力を引き出そうとしてるように感じるが
美琴を暴走させて上条さんの力を覚醒させる餌にしたんじゃないかって話
むしろどこからどう見ても上条さんを指しているようにしか見えないだろ
そして幻生曰く、あの実験では上条さんは「干渉」を想定する程度
覚醒するナニかは謎のまんま、器は御坂くんの体、だろ
美琴の身体に入ってったＭＮＷの黒い力が単なる起爆剤なら、覚醒するの自分の力しかないじゃん
幻生の台詞も「身体」を器に「中身（力）」を覚醒させる、って言ってるだけ
上条さんと中の人が分けて考えられてるみたいに
ちなみに雑誌掲載時のあらすじこれな
ttp://2d.moe.hm/index/img/index5735.jpg
言いたいことは分かったが、上条のことを指すとして、上条の「眠れる力」って何？右手のドラゴンのことだと言いたいのか？
何で美琴がドラゴンの起爆剤になるんだよ。単に上条の右手吹っ飛ばすのが目的なら、チェーンソー持たせたスキルアウトでも上条に突っ込ませた方が手っ取り早いじゃん
大体、レベル6化した美琴は上条をぶっ殺そうとしたり、学園都市ごと消滅させそうだったんだから、幻生は上条を覚醒させるのが目的だったとか言われても説得力が全く無いぞ
「そもそもお気に入りが御坂でなく上条さんを指していた説」に対してだけはやけに否定的なんだな
まぁ個人的には幻生が言ってた「第一候補(メインプラン)」は一方通行だけを指していて上条は含まれていない
だけど「アレイスター君のお気に入り」は上条の事じゃなくてあらすじ通りに御坂の事を指してるんじゃないかなって思ってるけど
チェーンソー持ったオッサンぶっ倒せる力になんの意味があるんだ？
学園都市を崩壊させるほどの暴走したLV6相手にどれほどの性能出せるかの実験だったんだろ
荒らし認定するぞ、俺様が
この板、もう愚痴スレとバレスレの二つ以外は完全に死んでるだろ
やりたい放題やったツケが今回ってきている
時既に時間切れ
アンチはスレ違い、テンプレくらい読め
最終巻まで買うつもりです
で、>>144や>>145は買わないの？お布施とか言ってるし
買わないで文句言ってんの？ｗ
長いこと読み続けると、切るタイミングが難しいんだよ
だから、さっさと完結させてほしいということになる
ドンマイ
涙ふけよ＾＾
ふるい落とししているような感じはする
ファンとしてはもう少し売り上げ回復してくれると嬉しい
あとそろそろ魔術サイドの旧キャラ達も見たい
今までずっとそういう調子だし魔神雑処分したアレイスターの計画を崩すもう一人の
右手（唐突）とか見切りつけられそう感凄いし
前巻の出来の影響で数字変わるなら次もやばそう
何様なのかね
買ってない人間に声を出して愚痴る資格なんてあるわけ無いだろ
矛盾を感じるけどねえ…そこまで苦痛なら読むの止めればいいのにと
それだけ好きだからだろう？
ただ何やられても」かまちーすげー！」「上条さんすげー！」で終わりにできない
そこは違うだろ！なんでそうなるんだ！おかしいだろ！
って疑問に思う人もいるわけで
ついでに言うと思い上がりも半端じゃないしな
共に作品をもりあげて行こうという姿勢が全く見えない稀有な例だよ 禁書は
最初にそれやったのは鎌池なんだろうけどな
もういいや・・・って考えたら最後
買わなくなって終わり
そういう人も多いと思うわ
無条件に持ち上げる盲目な狂信者と違って無条件に最終巻まで着いて行ってくれるわけじゃない
どんな作品も愚痴スレ伸び出すと一定のタイムラグで売り上げが下降しはじまる
ガクッと落ちるまでタイムラグがあるから愚痴られ始めの段階で手を打たない作者が多いけど
客をキープするなら愚痴の出始めで手を打ち始めないと間に合わないよ
亀ですまんけど、実際その通りだと思うわ
妹達編はそういう話だから仕方ないって思って見てたけど
大覇星祭編でも本編と変わらないことやっていかに本編とリンクさせることしか
考えてないような内容だったし。
主人公闇墜ちっぽく暴走させてヒーローに惚れ直しました！だけで終わらせたのは「は？」ってなった
かまちーの上条信者っぷりは少し改めた方がいい
お人形さんですわ
だけど禁書の場合勢い重視で出番が増える程キャラの歪みも増す
そのへんがスピンオフの限界なんだろう。本編を上回ってはいけないという。
もう一つのスピンオフも然り。
個人的にはそれらに関しては別に良かったと思うけど
黒幕の幻生があの後どうなったのか作中では放置されてたのが気になったな(一応編集のTwitterには載ってた)
まぁ超電磁砲の主人公は美琴なんだしそろそろ美琴だけが活躍する話を漫画の超電磁砲の方でも見たいな
あと大覇星祭編みたいに話の中心にいるならともかく旧約15巻や旧約19巻みたいに主人公が全く出ない話とかは流石に勘弁
なんでとあるシリーズはこうも
今となっては勢いで筆が走ったとしか思えないけど
最近だと信者は絶賛してたけど一番愚痴スレが伸びた新約10巻が結構大きかったかな
レベル6詐欺とオティヌスのガッカリオチ
「二度目の死・・・？普通に生きてたようにしか見えないけど、まさかまた記憶を失ってる？
それとも1回死んだ後で生き返ったとか？」みたいな深読みされてたりしたなあ
結局「死んだかに思われてたけど助かってました」とかいうガッカリオチだったけど
大体、あの状況で具体的説明無しに「鳥道が何とかしてくれました」って理由のみで
助かってたなんて強引なオチってだけでも批判の的なのに、何で越えれもしないハードルを自ら上げるような真似をするんだか
だってもう旧約終わってから5年だろう
ブチ切れた時やシリアスモードとのギャップ狙いなんだろうけど
小物にしか見えないし緊張感なくなる
こいつらは使い捨ての敵ってわけでもないし、単純に冷静に振舞ってた時の方が格好良かったのに、
何であんな二重人格みたいに豹変させちゃうんだか
このセリフにムカついたわ
一方通行なんで昔好きだったんだろう……
超絶余裕こいてたけど手痛い反撃受けてぶち切れとか
それまで魔神の精神の特殊性とか書いてたけど結局テンプレ小物パターンじゃん
一方は旧約13巻の頃みたいな虐殺が楽しくて止められないっていう狂気じみた一面をもう少し残して欲しかったな
そう短時間では変われなかったりするのかも
もう進級した？
と言うか、未だに学園都市に住んでる理由もよく分からんけど
アレイスターが学園都市って箱庭で外道なことも込みで好き勝手やらかしてることを
いまだに知りませんしですしおすし（震え声）
そろそろこの二人にはそこら辺の事情もある程度は知ってほしいんだけどな
超電磁砲のその辺の描写はシャドウメタルと同じで冬川先生がノリで書いただけなんじゃないかと思う
禁書では一切気にしてる素振りは見せないし
あるいはもう切り込む気がないのかもしれないと思った
学園都市のシステム切り込みは一方か浜面まかせにしそう
二人とも学園都市の内情に深く関わらせず他のキャラ任せにするってのは何だか色々と釈然としないな
学園都市の闇を知ろうだとか学園都市を変えていこうだなんて大局的な考えは一切ない
美琴は妹達の事があったにも関わらず新約に入っても学園都市の研究に普通に協力してる
心理描写もほぼ上条さんに関わることしかないテンプレツンデレキャラに成り下がってる
一方通行は新約で学園都市の闇？にやっと気付きそうになるフラグを立てたと思ったら即総体が出てきて「お前はそんな事に関わるな」と釘を差される安定の引き伸ばし展開
学園都市の変革をやるとしても最終巻で数ページ費やすだけになりそう
もしくは一切触れずにウヤムヤに終わらせるかだな
すっかり忘れ去られたのか
本人が生存することを望んでないのに誰かさんの我侭であんな状態で生かされてるって
死ぬよりつらいんでない？
よしんば復活できたとしても底には薬味がいないから何の希望もない
本当に恋査を救いたかったら薬味も救うべきだったのにね
これこそ「典型的な偽善」だろう
恋査のためじゃなくて上条が自己満足するための善行
相手の都合なんてぜんぜん考えてない
>>200
妹達の事件以外にも上条と御坂は学園都市の闇を見てきてるんだし
そろそろ本編の方でも学園都市を変えていこうっていう目的を持ってほしいんだけどな
あと上条が助けた人の大半は学園都市の外の住人だから自分から会いに行きにくいのは分かるんだけど
妹達は学園都市内に住んでるのにも関わらず上条も御坂も妹達と絡まなすぎ
>>201
最新刊では僧正の話を聞いて薬味や恋査の件の事も思い出してたから忘れてはないと思う
助けられた奴→勿論会いに行かない。自分を庇った学生の大怪我を目の当たりにしても治療費等シカト
鎌池ワールドの住人にまともな思考を期待しても無駄だぞ
まあ、少なくともステイルと神裂はインデックスの生活費くらいは毎月上条に払ってやれよとは思うが
ネセサリウスがよっぽどの薄給なのか？
金出すいわれはないと言われればそれまでなんじゃ
イギリスに帰れば衣食住イギリス清教が全部面倒みるんだし
ノリで書いてるのは確かだろうね。超電の方でも禁書と同じく
大覇星祭以降も御坂は以前と全く変わらず学園都市の闇とか一切気にしてないからなあ。
あれ、超電しか読んでない人はどう思ったんだろう。「おいおい、学園都市の闇を少しずつでも
変えていくって話じゃなかったの？何で今まで通りなんだよ？」ってビックリしたんじゃないだろうか。
上条さんが超電磁砲のアニメで治療費もバカにならないって言ってたし、
もしかしたら完治してないけど日常生活での支障がない程度まで治ったら退院するんじゃないか
偶然出会ったり連絡が繋がった時に初めて思い出したかのように礼を言うとか冷静に考えると酷すぎて笑える
自分のために流血打撲裂傷でぶっ倒れたのを財布やハンカチ拾って貰ったのと同列に考えてるレベル
婚后さんは一学期から居なかったし
原作開始前後の時系列もおかしいし
アニレーは一部原作を無視した独自設置があるのも確か
こういう人ってちょくちょく見るけど婚后さんは元々原作じゃ名前だけのキャラだったから
アニメで出てこなかったらその後出てくる事もなかったし
冬川の本来の設定を逸脱した妹達編のアイテム投入や特に大きなトラブルがなかったはずの大覇星祭が
学園都市消滅の危機になった事について言及してるのを見た事がない
>>211の言ってるアニレーの設定は認めない！って人かも
>>214>>215は流石にキチガイすぎる
それ以外の評価を下す奴は心が病んでいる
被害妄想凄いな
設置の矛盾を指摘する事すらアニレー厨にとっては不当な叩きなんだろう
初登場は妹達編終了後だったような気がするけど
それはそうと、原作とアニメ対立に夢中になりすぎてそろそろスレチになってね？
正直絹旗のキャラデザに不満持ってたし
関係者が原作に忠実にしました！
って言うから納得はしたけど
婚后や食蜂の登場がサプライズじゃなかったら
同じこと言うのかな
あと布束のキャラデザ
他のスレで頻繁に言われてる３期とか絶対無理だわな
10周年企画に食蜂の声優捻じ込んできてたし
やったとしても何年後だよ
とにかく俺の好きなようにしろ、それが正しいっていうのがファンの主流だからな
禁書(映画)のあと かも知れないぞ
どうも3期やるメリットあまりないから
劇場版でお茶にごすような気もする
そうすれば禁書ファンも超電磁砲ファンもいいとこ取りできてお互いWinWinだろ
つーか原作読んでても謎の力が！謎の実験が！謎の覚醒が！…この答えは先延ばしだグッバイ！って状態だけど
禁書も次でフィアンマまでやるかどうか分からんけど
仮にロシア編までやったとしてそこで提示された新たな謎が10巻以上出ても一向に明かされないしね
そりゃ作り手側も続編躊躇するわ
明日は我が身だな
禁書だったら1年経ってそこからさらに続くぜ
鎌池スレだけなら黙殺でいいが他所のスレでもあの調子で吹いててタチ悪い
鎌池
「あ〜、まぁね〜、出てくるよ〜〜人間の闇！ 世界の破滅！ すべての崩壊の時は近いよ〜〜！！
でも、すべての崩壊なんておれ描けねーし！
よくわかんないし！ だけど煽るよ〜〜！ 煽ると読者が喜ぶから！ 勝手にね♪」
三木
「そしてどんどん本は売れます!!」
鎌池
「読者の豊かなイマジネーションを刺激してるんだよ！ 作者の俺よりもっと優れているところにいってるよ、奴らは！」
明らかに流れ星タイプだよなぁ
何も考えずにとりあえず意味深な伏線作る感じの人
他の作品ではあまり感じることがなかった
「この作者は伏線や謎をちりばめるけど、それを回収したり解明する気がない」
と、感じることが多いのは
ひらめいた！ってアイデアが出たらそれを即採用して作品に出来る
それ自体は凄い才能だと思うんだけど・・・
・・・ただ、そのひらめきに対してちゃんと精査して設定をすり合わせる能力が致命的に欠如してる
本来なら不得意な部分を編集がフォローするべきなんだろうけど
三木が全く機能してない
逆に考えるんだ、三木がフォローしまくった結果生まれたのが禁書であって、
手を加える前の文章はもはや日本語の体裁を成してないレベルなのかもしれない
そんな奴をデビューさせる電撃文庫はどれだけ人材不足なんだよって話だけどな！
それが鎌池先生の速筆の秘密だったのか！
なんてね
三木は速筆アピールしてばんばん売りに出す
どっちも打ち合わせやる気ないんじゃないかな…
既に崇拝してる奴しか喜んでない気がするんだが
どれだけ話が破綻していようとファンは絶賛して「鎌池さま編集さま、いつもおもしろい話をありがとうございます〜」だからな
原稿読んで「はい、じゃ出しときますねー」なんて中学生でもできる
『編集』って文字がついてる以上誤字脱字のチェックから
内容の精査までやらなくちゃいけない
設定がぐちゃぐちゃになったりするのは作者の物覚えの問題でもあるし
作品を管理し出来てない無能編集のせいでもある
そんなとき君なら・・・どうする？」と意味深なこと美琴に言ってたけど、
これは深読みすれば「学園都市の暗部や闇を放置することは脅威となりうるが、排除すれば学園都市の住人たちに更に脅威を産み出すんですよ、彼らは必要悪なんですよ」って言いたいのか？
今更美琴や上条が学園都市を放置して気にもかけないことをフォローできるとは到底思えないが、万が一を期待しといてやるか
大覇星祭が終わってからもう見てないんだ
読めよアホ
未来予知のショタとか夢を自在に見れる脱法装置の日常話があったくらいで
大した事件も進展も起きてねーよ
理由作っても放置する事の葛藤すら今まで全く書いてないし言い訳がましいだけだと思うなあ
可能性の話なら放置する事選んでも同じだしどうするも何もない気がするけど
細かいことは考えてないぜよ
二人が学園都市のロクでもない面を放置してる理由は自分なりに勝手に納得させてきたけど
やっぱりそろそろ上条も美琴も学園都市のそういう問題を解決する為の行動を何か起こさせて欲しい
小出しの情報与えてそれなりにリアクション取らせるのにその回終わると
さっぱり頭から消えていってるんだよなぁ…
ただ単にそういうことは作者が上条や御坂にやらせたくないだけなんだろうな
インデックス周辺の環境も然り
目の前でなんか起こったんなら首突っ込むかもしれないけど
関知していないところのトラブル探してまで関わるわけないだろ
それともあれは暴走って理由で綺麗サッパリ忘れたのか
脳障害を負ったせいで学園都市の闇を認識しても
すぐに忘れてしまうようになってるから・・・（震え声）
学園都市の闇を認識したら忘れる仕掛けが☆がバラまいてるアンダーラインには施されているのかも
上条さんや御坂は後半、黒子達がピンチになってから参戦だよ
また上条さんかよ・・・この作品外伝じゃないのか？
>>269
出来ればやらせたくない訳じゃなくてまだやる予定じゃないだけであって欲しいな
流石にそこら辺の事情(妹達関連や暗部関連など)を他のキャラ達(一方通行や浜面など)に全部丸投げってのは勘弁
一ヶ月に一冊書く偉大な大先生の都合で
禁書は「何の力もない普通の高校生」でも拳一つで世界を救うヒーローになれるというコンセプトの物語だからな
え、浜面？
浮かれてどんちゃん騒ぎか恋愛しか考えてないぞあいつら
だったら超電10巻で「学園都市の闇は少しずつ変えていこうぜ」なんてカッコよさげに書かなきゃいいのに
キャラの一貫性を考慮するなら、あそこで出るべき台詞は「イチ学生の俺達が学園都市の闇をどうこうできるわけないんだから
全部忘れて楽しく過ごそうぜ」だよね。全く主人公でもヒーローでもない台詞だけど
浜面は交渉材料である素養格付持ってるしぃ（震え声）
本当に上条を「何の力もない普通の高校生」として描いてるつもりは流石にないと思うけどな
>>283
＞だったら超電10巻で「学園都市の闇は少しずつ変えていこうぜ」なんてカッコよさげに書かなきゃいいのに
そういう台詞を上条に言わせたって事はかまち―の中では>>282に書いてある様な事にはなってないんだろう
まぁ上にも書いてある様にそもそもかまちーは本気で上条の事を普通の高校生として描いてるつもり自体ない気がするけど
というか普通の高校生云々で説明ついちゃうなら普通の中学生じゃない美琴が学園都市のロクでもない面を放置し続けてる理由は何なんだ
てっきり最終的に食蜂が記憶消すからあえて学園都市の闇に触れたのかと思ってたよ
学園都市を救う事も突然思い出すんじゃないかなあ、突然
建前「学園都市の闇は少しずつ変えていこうぜ」
本音「イチ学生の俺達が学園都市の闇をどうこうできるわけない」
ってことかもしれない。
それを公表してしまうと物語の主人公としては、かっこ悪いから決して出さないだけであって。
鎌池「イチ学生が学園都市の闇をどうこうできるわけない」
って感じかな
必要悪の教会の暗部すらスルーしてる状態だしな
大事な大事なインデックスがおもちゃにされっぱなしなのにいいのか
とにかく他のキャラに丸投げってのは本当にやらないで欲しいな
いつも通りボスキャラが現れて都合良く問題提起してそれを説教して解決って寸法よ
早めに決意表明しちゃうと今度は「動かない理由」が必要になってくるな
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/n/i/r/niray/20100227021947662.jpg
ttp://i.imgur.com/1hqOFuZ.jpg
ttp://articleimage.nicoblomaga.jp/image/34/2013/0/4/046cb7d7373d5e700db842278da4dda7f7173a701359817212.jpg
ttp://blog-imgs-43-origin.fc2.com/b/a/r/barukanlog/lib307769_convert_20101028191421.jpg
ついでに希望的（？）観測の画像も貼っときます
ttp://futalog.com/pic/m/150129/1422534951548.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/318/25/N000/000/000/124247943016116209157_1216220497168.jpg
使い捨てのキャラにご都合主義満載のシナリオ
適当に書いてる様がありありと伝わってきてもう期待すらできない
黒幕ポジの☆やローラや木原犬の高みの見物を気取った偉そうな会話にもいい加減飽きてきた
こいつらはこのまま最後の最後まで放置っぽいし
おっ学園都市vsイギリスがついに始まるのか？と思ってたから
新約１３巻のローラ「ククク、理想送りが動いたぞアレイスター」
まーだ傍観者ポジなのかよ！と思ってしまった
こいつらカッコつけてても作者が適当に弱体化させて小物みたいに喚いて負けるんだろうな
って気分で読んでしまう、今までこれのパターン多いし
そして作者様はどうです読めない展開でしょう？と言いたげなのにゲンナリする
負けたとしてもすかさずフォローを入れたり実は良い人設定を付けたりしそう
ほんそれ
女性キャラな時点でどういう結末になるかは9割型予想がつく
ロリではないが、かまちーの気が向いたらいつぞやのバードウェイのごとくまたゴリ押しヒロイン化が始まるかもしれん
むしろあれは仕方ない事だったんだーって接点が加わるかもしれん
先祖代々魔術師だから生まれつき魔術を学ぶのか、そのへんからしてよくわからんのだが。
同じように、垣根や麦野、滝壺とかが暗部になった事情も特に描かれてないよね？
まあ書かれても一方みたくなりそうだけど・・・
そういやそうだった。
しかし魔術が（一応）一般的に認められてない世界観なのにどうやって魔術の存在を知るんだろう。
才能ないやつは無駄な時間と金と労力を馬鹿みたいに浪費してくだらない成果を上げて終わる
努力の頂点はステイル、バードウェイ辺り
聖人、神の右席、オッレルスやインデックス、魔神は才能の領域なんだろうなーと
そもそも、魔術っていう常軌を逸したモノを使おうと思うほどの出来事に遭遇する事から始まるんじゃないか？
禁書の魔術師は高位の存在じゃなくてむしろ堕ちた存在というべきなんだ
魔術は淘汰されていくんだろうね
よし、じゃあ最強超能力者軍団と最強魔術師軍団で戦わせよう（ゲス顔）
魔術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞科学
というイメージを持っている人が多い気がする
新13まで読んでああこれ作者の気分でどうとでもなるんだなって思った人結構居るんじゃないかなあ
脈絡は元々無いけどバランスも無くなってるよ
実際そうじゃね？
だって今のところ最強クラスの能力者が「一方垣根削板」だぜ？
魔術サイドからしたら鼻で笑ってしまう面子やん
ヒューズ風斬だって大天使に勝てないレベルの存在だし・・・
インフレし過ぎて割り食ってる感じはする
レベル6 美琴じゃん。未知数じゃん？
レベル6美琴って完全覚醒したら耐え切れず自滅するやん・・・
完全にこれ
だよな、レベル6で安定できるのはセロリらしいし
なにしろ出番もらえないし
たまに出ても上条さんマンセーしてるだけだし
上条さんが活躍できなるからだよな
アレイスター近辺以外はちょっと芽を出すとアレイスターに潰される
シャチみたいに
そのアレイスター・クロウリーさんがめっちゃしょぼいんですが・・・
正直こっちとしては萎えてるってばよ
まだ禁書のキャラは好きだけどもう作品としては魅力を感じてない
しかもよく分からない強さ
強すぎるけど必殺の弱体化パワーで弱体化しましたーってのが面倒で投げてるようにしか見えない
正直その辺の感覚は幻想殺しのせいで結構前から感じてた。「どんだけ強い術でもどうせ打ち消して終了でしょ」っていう
新約で更に「どんだけ強い攻撃でも耐えるんでしょ」「どんだけ速い攻撃でも避けるんでしょ」が追加された
もう何が強いんだか訳わからねーんだよな
もちろん相性や得意な場面もあるだろうけどそういうレベルを越えてる
世界を消す力を持ってると同時にどんな状況も攻撃法も自在に操れる奴よりもその辺の腕の立つ奴に苦戦するってなんやねん
同意。
なので禁書板から結局離れられない俺・・・
もし、上里もなにか心に闇抱えていて
上条さんがぶん殴って説教 → 改心して仲間に！って展開になったら
流石にドロップアウトするわ・・・
何でもホモにしたがるお前のようなマヌケは見つかったがな
読者が受け取っているものの剥離
上里が男装少女で、上条に負けたことがきっかけでフラグが立つ、まで覚悟しておくべき
何でもいいよ、話が進むなら
こいつも1年半ぐらい何もやってなくてもう飽きたのか？って思ってたし
そこに犬や☆が介入してくるなら進みそうではあるけど
完全発動前に禁書目録からの制御止まったからそこまでのことはないんだろーな
ない
・・・・・・って多分上条さんとフラグ立てて姉妹で取り合うって未来しか浮かばないが
新約に入ってから出番の減った旧約キャラ達の出番も増えてると嬉しい
>>342
とりあえずそろそろ上条の身体能力は異常な所があるって事を誰かに指摘させるなり上条に自覚させるなりして欲しいな
あと強敵相手に善戦した後にそこまで強くない相手に凄い苦戦されると萎えるから上条の実力もまともに成長させて欲しい
あまり強くし過ぎると浜面の存在意義がなくなるからNG
どんな強い敵でも最終的に能力が封印されるか露骨な弱点が判明して上条、浜面が戦えるレベルに弱体化するから問題無い
その浜面の存在意義(？)に拘る事で上条をまともに成長させないって問題が発生する位ならなくしても良いと思う
浜面はそういう他キャラの足枷みたい役割とは無縁の他方面で頑張ってくれれば良い
かまちーにとっては予定通りだよ
かまちーサイドで問題ないと捉えるなら別にかまわん、禁書の面白くない部分が増えるだけ
↓
身体能力と反応とタフさは怪物に描かれる
↓
いや普通の高校生だよ？パワーアップしてないよ？作品終わるよ？(すっとぼけ※30巻以上)
いつもの鎌池だな、もう呆れ果ててるが
上里の口から「平凡な高校生」だって名乗らせたりとついにそこら辺の問題も解消されるんじゃないかなって期待してるけど
これで本当に「上里は理想送り以外は平凡な高校生でした」ってやったら流石にガッカリする
>>370
安易だろうが何だろうが上条含め今まで成長させて貰えなかったキャラ達(御坂など)は素直に強化して欲しい
というか禁書にもパワーアップをしてきたキャラだって何人かいるんだし別に良いと思う
以前も出たけど、その浜面を主人公格にしたこと自体が
鎌池先生が一部の読者に対する反発心から行ったようなものだからな
つっても秘めた力とかバンバンやってるし既に力の無い少年の精神力がうんたらとか寒いぐらいだと思うが
上条は結構初期の頃からそういう伏線を張られたりフラグ立てられたりしてるんだから強化くらい別に良いと思うけどな
あと最近の事だとはいえ御坂だって超電磁砲の方で強化に使えそうな要素が追加されたり禁書の新刊で成長フラグ立てられたりしてるし御坂も強化されても良いと思う
毎回竜でも出して戦えば満足なんかい
今まで強化されてきたキャラ達と同じ様に強化して欲しいってだけ
主要キャラだったり強化に使えそうな要素もちゃんとある上条や御坂は特に
レベル6に到達する可能性持ってるのは一方通行だけって設定を破壊してまでやる必要があるのかって
もちろん超電磁砲みたく覚醒するけど死にますってのも論外だし
だからハーレム要員が増えることはあってもキャラの関係性が特に変ったりする様な事はないし、
黒翼や右手のドラゴンみたいに覚醒しても何が出来て何が出来ないのか不明で十全に活かせない状態をキープするし、
たぶんキャラを変えて話を作るのが面倒くさいんじゃないかという気がしてる
・敵が強大だから相対的に凄く見えるだけ
・オティヌスに特化しただけで一般魔術師には通用しない
・一般兵士に勝てたらシリーズおしまい
強化するにしても最後の最後だろうね
弱体化されないだけありがたく思えとか冗談飛ばせるレベルだと思うわ
オティヌスとの一件が全世界に配信されても上条さんの普通の高校生活は揺るがないくらいだしな（特に説明もなく）
一方通行を倒した時は上層部が情報統制で上条さんの存在を隠蔽してくれたという説明があったけどその程度の理由付けさえしなくなったし
上条さんがどんな事件を経験しようと次の巻では全て忘れたかのように日常生活に戻っている
帳尻合わせが面倒くさいから各エピソードごとにリセットしたいというのが作者の本音じゃないのか
最近だけど「安定して辿り着けるのは」って設定が追加されたんだし御坂の強化もそれなりには期待できるんじゃないか？
>>384
それなら極悪非道なキャラクターって設定した一方通行を善人化させて主人公化させたり
そこまで重要じゃない不良キャラだった浜面を三人目の主人公に抜擢したりとかしない気がする
>>385
妹達が一方戦の経験を活かす事が出来る様に上条もオティヌス戦の経験を活かす事が出来る様になっても良いと思うんだけどな
あと今まで戦ってきた相手は一般兵士よりも強い相手ばかりなのに後書きで「この辺(一般兵士)を考えなしで」云々って書いたのは余計だと思った
この作者は本来やって当然なはずの【主人公補正に見せないための努力】を全くやってない
それどころかエスカレートさせてるんだぞ？読者をバカにしてるように見えるこの行為を30巻以上だ
もし次巻に強くなった上条がいてもそれはまた作者自身に否定される
どう考えても戦車なのにポンコツの軽車って言い張るこの行為は読者の反応を笑ってるとしか思えないね
どうせラスボス候補の連中はそれらしく一時最強になるんだろうし
殆ど同意だけど内心諦めかけていてもそれでも期待を捨てきれないからここで愚痴書いてる
あと作者が書いてる他作品では禁書で感じる事が多い不満点もいくつか解消されてる様な話を聞く度に
その他作品を書く事で得たノウハウを禁書の方でも活かしてくれれば良いのにって多々思う
上条さんに惚れてるはずのヒロイン達が必要以上に絡んでこない不自然さを解消できるし
禁書では避けてることちゃんとやってる面白いと思った時期もあったけど
禁書以上に超展開とループ・リセット多様で真面目に読むの止めて
即買いもせずネタバレ上等で情報入ってから流し読み
キャラ描写のとこだけちゃんと読むようになった
いまんとこ、禁書だけは当日解禁前に読んで電子書籍も買ってるけど
☆と木原ーズとモブ出演キャラ目当てになってきた
ヒロイン達というか上条は男女共に学園都市外に住んでる魔術サイドのキャラと知り合う事の方が多い事もあって
単に絡ませにくいってだけだから知り会ったキャラとその後絡みが少ないのはそこまで不自然ではないと思う(他も似た様なモンだし)
ただ同じ学園都市内に住んでる妹達や風斬とはもう少し絡んでも良い気がするな
それに限らず色んな事が積み重なってかなり歪になってる気がする
学園都市に住んでるキャラ同士もそんなに絡みが多いとは思わんけどなあ
特に食蜂と雲川は上条に惚れててそれなりの権力持ってるはずなのに、
序盤の事件で上条が殺されかけてても完全スルーだったという不自然さが
二人は上条が関わった事件の全てを把握してる訳じゃないからすぐに対処するのは難しいんだろう(雲川は魔術の事を殆ど知らなかったし)
>>396
まぁ不自然か否かを抜きにして考えたら科学サイドのキャラだけじゃなくて
学園都市外に住んでる魔術サイドのキャラともまた何度か絡ませて欲しいかな(特に神裂やステイル、天草式など)
あと個人的には絹旗がステファニーを完全スルーしたり加納が麦野を完全スルーしてた事に歪というかなんか違和感あった
特に面識ないキャラ同士なら落ち着いて会話する場面でもないからある程度の会話がない事はまだ分かるんだけど
ふたりとも情報通な設定なのに
作者が面倒臭がってキャラを絡ませないことで逆にどんどん歪な関係になってる
描写するのを面倒くさがってる所為で歪な所が増えてるのは他にも多数あるから
出来れば他作品を書く事で得たノウハウとか活かして改善していって欲しいけど
惚れてる設定自体後付なんだからそのへん突っ込んだら可哀想だろ
雲川とかあからさまにキャラ変更されてるし
他作品で得たノウハウってなんのことだろう
キャラの使い捨てとご都合主義な設定・展開は禁書より酷いと思うが
上条さんとインデックス/魔術は☆直轄案件だろうし
暗部wに踏み込んでるほどアンタッチャブルなんだろーけど 少しは描写しろよとは思う
SS3辺りで、WW3後の各地の日常描写でフォローするだろと思ってた時期もあったけど
いや巻カウント的にそろそろなのか＞新約SS
後の展開のための帳尻合わせはもちろん一々描写する事すら面倒臭いからねしょうがないね
美琴がインデックスの同棲に薄々気付いてる描写なんてあったっけ？
大覇星祭の頃からさんざん疑問に思ってんじゃん
普通自分が好きな高校生男児が女の子を部屋に連れ込んで囲ってるかも、なんて思わないよ
>>407
劇場版特典でも、晩飯の買い物帰りに出くわしてひと悶着あった
「見てわからんのか間抜け?」「見たままに判断して良いんだな！」
宇宙ニンジンや防虫レタスの自由研究で胡麻化したが
どこでどんな出会い方したのかとか、そもそもインデックスがどういう人間なのかとか（通う学校とか能力の種類とか）
そういうのを本気で気にしてるように見えないんだよなー
この作品が悪い意味でハーレムものっぽく感じないのは、ハーレム要員の女の子同士の掛け合いが疎かだからじゃないかという気がしてる
ん〜説明が難しいところではあるんだけど、普通のハーレムものってハーレム集団全員が同じ部活とか同じ家に住んでるとかで
主人公抜きのやり取りも多いじゃん？インデックスが引きこもりニートなせいなのが大きいんだろうけど、
インデックスが御坂とか五和とかバードウェイとか同居してるオティヌスすらもどう思ってるのかよく分からないんだよね
一応いちゃついてたら怒るくらいはするけど、対象が上条だけで相手の女の事は目に入ってない感じ
バトルもので例えると、敵が大勢いるのに紳士的にわざわざ一対一の戦いを繰り返すばかりで、他の連中は棒立ちで見てるだけ、みたいな
上条に惚れる女が大勢いることをあまり活かせてないと思う
ぶっちゃけハーレム要員(？)の女の子同士云々以外でも一方通行の指名手配がなかった事になってたりと不自然なスルーとか多いし
出来れば不自然なスルーとかさせずにそういう描写を面倒臭がらずにちゃんと描写して欲しい(主人公の上条やメインヒロインのインデックスの周辺とかは特に)
まぁだけど御坂に関しては作者が更に状況を悪化させる(御坂が妹達の現状を受け入れるとか)可能性があるから個人的には知らないままでも良い気もするけど
>>402
>>392にも似た様な事を書いたけど「作者が書いてる他作品では禁書で感じる事が多い不満点もいくつか解消されてる様な話を聞く」事もあるから
それが本当ならその他作品を書く事で得た経験というかノウハウを禁書の方でも活かしてくれれば良いのにって話(人間関係とかならインテリとか)
新約2巻
風斬は上条もインデックスも同じくらい大事に思ってると思うけどな
結標や獣少女もハーレム要員だと思ってんの？
別にあの場にいたからって上条LOVEではないだろ
実は上条とインデックスのことをあまり詮索させないためだったのかもな
インデックス自身科学サイドでは親しい人物いまだにあんまりいないし
というか描けないだけだと思うけど…キャラ数考えたらキリが無いしな
大覇星祭の時は普通に接していたけどな
>>421
いやそもそもキャラ数が多くなりすぎて
上条当麻と僅かな人間以外の描写がどんどんおざなりになってるだけだと思う
実際は瑣末過ぎてどうでもいいと思ってるだけかもしれんがこれはこれで全然よくない
インデックスと美琴が仲良いのが見たい
巻き込み防止もあって人間関係むやみに広げるとヤバい、という設定はあるやろ
小萌（汚染済み監視対象）、舞夏(土御門仕込み)、姫神(魔術サイド庇護下)
風斬（☆の思惑）ぐらい、6巻でほぼ確立、10-11巻で上条クラスと面識ぐらいしか描写ないけど
例えば打ち止めと初春が友達とかすっかり忘れてそう
そのせいか、インデックスの誰とでも友達になれる設定が死に設定になっているね
>>423
その2人が仲良くなってしまうと作者が面倒臭がっている関係性を描写しないといけなくなるからな
ぼっちが言うと説得力があるな
そんな設定あったか？特に気にせずグイグイ話しかけてると思うが
旧1巻の時はステイル達が追い回したから、巻き込まれないように配慮してたってだけだろ
そんな設定あったっけって思ってたのが俺だけじゃなくて安心したｗ
小萌が監視対象なんて全然覚えが無いし、舞夏が土御門仕込みなんてインデックス知らんだろって思ったし、
本当に設定あるならどこに書いてあるのか教えて欲しいレベル
あたかも原作に書いてあったかのように語るから困るんだよな
読んでりゃそれぐらいわかるだろ〜と思ったが
画集2SSでも、美琴に魔術案件に巻き込みかけた迷惑料払おうとしてる
いや、そんな設定どこにも書いてないよｗ
それお前が勝手にそう解釈したってだけだろ
人間関係広げないようにしてるなんてどこに書いてあったよ
むしろ逆に、どちらかといえば魔術ＰＲがっつりやっちゃってる気もするｗ
歩く魔導書図書館なだけに
真面目な話だから原典と相性が良いんじゃないか？
新約9巻のオメガ世界でさらっと出た、「科学側と魔術側が和解したから学園都市を囲む壁が無くなったんだ」って箇所も、
絶対勢いで適当なこと書いたんだろうなーと一読して思った
意味不明な箇所はミスではなくて仕様
そもそもノリと勢いで書いてる物語なのだから整合性が取れていないと愚痴を言うのはスジ違い
不自然な点には目をつぶってどこまでもかまちーに付いて行くのが正しいファンの在り方よ
それならもっと読者がパッと見て興味を引けるような展開にしてくれないかなと思った
グレムリンとか魔神とか、引き伸ばし勢はどうにもポッと出感が強くて乗り切れないわ
>>447
どうせこの細かい設定群もすぐに忘れられるんだろうなあ・・・と思うとなんだか切ない気になるね
引き伸ばしはいいんだけど
さんざん引き伸ばしてさぁ最終決戦だって盛り上がりからのクソみたいな結末
オティヌスと魔神達との決着が駄目すぎて結局全体がダメに見える
つ>>298-299
新たなシリーズが始まります
作中での一年分は引っ張るのさどうせ
んで最後は黙示録よ
イースターは１巻より時間軸前だしやってないも何もないだろ
クリスマスまで行きつくにはあと10巻ぐらいのペースだなあ
多分ID:H1vc5P6gが言いたいのはそういうことじゃないと思う
最近よくある��とにゃーんはなんかウザイ
ｋｗｓｋ
スルーしとけばいいよ
スレの速さんてくだらないこと、他の作家はもっと遅い
って方にシフトしたよ
本編とスピンオフのシリアスに挟めないからギャグにして日常ですよ本当は悪くない人ですよってまだやりたいのだろうか…？
スピンオフ共々掲載雑誌を間違えてるとしか思えん
萌え豚ご用達の大王だぞ大王
大王だと豚媚び圧力で腐と意識高い系が逃げる
いやスピンオフがあまりにも一方のファン層に受けなかったから女ウケ良さそうな緩い方に舵を切ったのかな
何個連載してんだよ馬鹿じゃないの？
つくづく掲載誌間違ってる
漫画担当は高橋ヒロシとその仲間たち、または小幡文生や渡邉ダイスケあたりで如何でしょうか？
ないんだろうな、今更禁書スピンオフとかそこまで魅力のある仕事でもないし
他のスレから荒らしに来るな自演野郎
いくらなんでも無茶苦茶すぎる
日常モノなら適当にキャラ同士をイチャつかせておけば固定ファンのウケは狙えるし
構成もあまり練らなくていいから低コスト低リスクで始められるだろうし
かえって右肩に拍車をかけただけなんじゃないの…
禁書12カ月連続！とかやったら目立ったかもしんないけど作者のブランド力あんまりないからね
一方厨以外喜ばねえぞ
ただそれが売り上げにどう影響したのかどうかとかは知らない(良い影響出てると良いなぁ程度に考えてる)
禁書のここ最近のクオリティ見るに速さだけ見せられてもなぁって感じ
じっくり時間をかけて話を練っても変わってなかったのかもしれないけど
ただ本スレでの評判を聞いた感じだと割と他作品にも好評な部分があるみたいだしそれを禁書にも活かしてくれたりしたら嬉しい
迷走してるな
出版社としちゃアンパイの企画なのだろう
既存の作品をちゃんと練ってクオリティ上げて、どうぞ
しかも一方通行って外伝の方の人気がいまいちじゃん
それに頼ってギャグでもう一本とか誰だよこんなもんOKだしたの・・・
まだ超電磁砲人気頼って黒子とか辺りで風紀員物4コマとかにしたほうが需要あるぞ
一方通行の外伝と一方通行の四コマは爆死しろ
ホモ展開おなしゃす
よりいんでっくすさんの出番が増える
そういう利点だって有り得るから歓迎
普通に考えてコラボ効果狙って登場回数増えるでしょ
増えて欲しくはないが
肩揉み機を試してもらおう
↓
おっぱい揉ませて
って話の流れがおかしくね？って思った
細かいけど、こういう風に会話シーンが面白くないのがこの作者の弱点じゃないだろうか
ごめん肩揉ませてだったな
けど何で肩揉み機じゃなくて上条たちが揉むことになってんだと思った
ストーリーの中核に自己増殖性がある。たとえば、人跡未踏の秘境にこれこれの性質を持った一族がいて、
その末裔が……となれば、登場人物の血筋はどんどん入り組んでゆかざるを得ない。私は、自己増殖をしないようなネタでは
面白い伝奇小説にならないと思っている。
その意味で伝奇小説最大のキャラクターは、悪魔妖怪の類だろう。生まれ変わり死に変わり、彼等の物語は今も続いている。
一度死んだはずのフランケンシュタインやドラキュラの物語が何時でも任意に再開できるのは、
彼等のキャラクターとしてのネタがそれだけ優れているからである。
だから伝奇小説の面白さのひとつは、ストーリーが次々に膨れ上がって行く面白さである。
書き続ければ実際の社会と同じ広さ長さにだってなりかねない。
伝奇小説が長いのも、登場人物などがむやみやたらに多かったりするのも、そのせいであろう。
したがって、「蔦葛木曽桟」「神州纐纈城」が未完の形で残っていることを、私はさほど残念には思えない。
もし国枝さんが両作品の未完である事を残念に思って逝かれたとしたら、そのことのほうを私は残念に思う。
国枝さんはついに「終わることが出来ぬほど面白い」伝奇小説を御書きになったのである――
↑は言い訳になる、か……？
通販で肩揉み機買ってそうな吹寄に
肩揉み機の効果を使って試したいから貸して（揉まして）って話だから、あれ
それは分かるんだが、だったら「（肩揉み機）使って」とか「試させて」って言うだろって思うんだよね
まあ上条たちがアホな事を言う→吹寄が鉄拳制裁する っていう流れのギャグだってのも分かるんだが、
持って生き方が強引すぎてちっとも笑えなかった
何が悲しくて好きでもないキャラクターの活躍見なくちゃいけないんだ
一通とか浜面はSSで補完しろよ
以上、叶うことのない愚痴でした
売り上げに直接ダメージ与えにくるとかアンチかよ
営業妨害ｗｗｗ
久々にワロタ
こういうおもしろ発言が出るのが昔の愚痴スレなんだよな
今の新参は昔の愚痴スレを知らないから困る
次代→時代
つまんないからな浜面、一方の話って
ﾌﾟｯ
うん
つまらないね
新約以降何のために出てきてんだこいつらって感じだ
これからは役割いっぱい能力sugeeeeの上里さんがヒーロ入り
・必要悪の教会の連中
・天草式
・アニェーゼ隊の面々
・新たなる光
・神の右席
・風紀委員コンビ
・アステカ
・グループの残り
一部同意はできるが、お前がそいつら嫌いなことはわかった
役に立つわけでもなく居なくてもokなキャラと
とうにお役御免なキャラがひしめき合ってるな
>>520の面々はもう日の目を見ることはなさそう・・・
主人公が未だに何がしたいのかすら不明だからな
目的もなく40冊近くすすめるって有る意味すごくね？
学園都市を変えるとかは一方や浜面の仕事になりそう
>>528-529
「今の平穏な生活を守りたい」ってのは上条だけでなく主人公たち全員(御坂も含む)に共通してる目標だろうな
「学園都市を変える」とかも現状だと全員「学園都市を変えたいと思っている部分もある」程度だと思う
まぁ上条も御坂も学園都市には散々利用されてきてるんだし「学園都市を変える」役目を一方や浜面の二人だけに押し付けたりせずに
上条と御坂の二人にも超電磁砲の話で言及してた様に「学園都市を変えよう」っていう具体的な目標をはっきりと持たせてほしいけど
一方スピンオフ（両方）はvipのＳＳや二次創作のようなもの・・・として見るのが正しいのかもしれない
笑い話にもならない実験から半年も経過してないのにこのネタはいかんでしょ
公式でやるのは真面目な設定でやって欲しいわ
誰得だよとは思うが
というか日常モノはいんでっくすさんで十分間に合ってると思うんだけどなぁ
なんで憂鬱になるの？
ここでヘヴィオの外伝持ってこないとこに編集部の力量が見て取れるな
禁書ってコンテンツをしゃぶりつくすことしか考えてないんだろう
もう何度も出汁取りまくって味なんて出てこないのに・・・
ヘヴィオも禁書くらい大きな作品にするぞー！なんて気持ちのかけらも見えてこないな
あんなに突発で原稿落とす作家ばっかりの雑誌見たことない
同人作家上がりでプロ意識が欠如しているし
月刊連載になれてないからな・・・
そのあたりにも黒い噂があるがまぁ噂の域は出てない
その見返りとして電撃文庫の挿絵依頼や漫画の依頼をしている・・・って言う噂
『私は編集スタイルとしては「描き上げてから死ね」派なので、休載は極力しないようにしているのですが、今回は問題部位が『眼』でして……。』
とか平気でツイートするあたり冬川クラスの作家でもモノ扱いされてるのがひしひしと伝わってくる
ひくわ
同人誌はそれなりに読んでるけどそれらしい奴とかあるか？
ラノベの同人書いてる作家は頼まれなくても描くようなのしかいない
そっか？最近は一方絡みか食蜂絡みばかりの様な気がするけどな
特別超電磁砲の同人が多いって事は無い気がする
だが金稼げなくなったらイナゴは逃げるからね
最後に総集編出して、次の売れ線にトンズラだよw
時間が数年前から止まってる人なんだよ、ほんとのこと言うと過呼吸してしまうゾ
そりゃ悪い意味で同人誌じゃないやね……同人業界は金払って商品扱いになってからアレになっちまったんや。
本当に同人誌だってんならさ、無償無料で配布してお客もタダで入れろって話だ
・・・とホンキで思ってるんだろう
特定キャラのゴリ押しが酷いすぎるからな
剛力あやめが不人気なのと同じ理屈
そういう不満持てるならまだ楽しめてるんじゃないか
売られたと思ってる人がここで愚痴ってるわけでな
ファンが代替わりしながら何世代も続く作品じゃねーし
もう作品の旬は過ぎてるだろ
読者の予想を裏切る事に必死になりすぎで
ストーリー犠牲になってないかとは思ってる
やっぱりファンの予想を裏切るのと期待を裏切るのとでは天と地ほどの差があると思うんだ
予想を良い意味で裏切ってくれるのは全然構わないんだけど期待を悪い意味で裏切られたりすると正直キツイ
主人公とヒロイン達の再会の適当さ
第二主人公のすごいブーメラン
旧キャラを貶めたり蔑ろにしたりな展開の数々
とんでもないハイパーインフレ
いつまでも終わりが見えない不安
旧来からのファンの高齢化と多忙化
王道外しのモヤりストーリー
売り上げが下がるのは自然な流れだな
後からアニメや漫画で一方通行は実は良い人みたいに描き過ぎたからあの発言に反感覚える人もいたんだと思う
贖罪を終えた聖者とまで言われてんだぞ
そしてあれ
ギャグかな？
聖者（）とか作者しか認めてない設定を強引に付けられた一方通行にはさすがに及ばないが
黄泉川家なら一方通行の事を善人や贖罪者、聖者として見ていてもおかしくないだろうし
まぁだけど打ち止め以外の妹達や御坂まで一方通行の事が贖罪し続ける聖者に見えるって事にされたらもう色んな意味で最悪だけど
一方はかつての行いがあってその上に擁護されまくってるけど
フレンダの場合はかつての悪行は事実上全て無かったことになってる
仲間を裏切ったこともチャラ
とにかく身勝手な奴でしたって話だったわ
プレゼント用意したれば好い人だと(笑)詐欺師の鴨だな
・性格はお調子者で何事にも楽観的だが人を殺す事をとても軽く観ており、仲間付き合いも広く浅くの冷酷で軽薄な人物
↓
軽く1000人は超える程の友人達に宛てた誕生日を祝うプレゼントを大量に保管するほどのマメな人物
・胸は平坦（黒子並）
↓
すぐにブラがきつくなって頻繁に買い換えないといけなくなった（死亡する数日前）
今のところ「麦野」「垣根」「フレンダ」は間違いなく失敗している
特に前者二人は派手に散っていれば名脇役であっただろうに至極残念
一方通行の代理演算をよりによって実験から解放されて何とか生き残る事が出来た妹達にさせ続けたり
後から最初に一方通行が殺した御坂1号は一方通行自身の意志で殺した訳じゃない事にしたり
一方通行に虐殺され続けた妹達の記憶を共有している打ち止めに一方通行を擁護させたりとか一方通行も十分酷いと思うけどな
まあ下の打ち止めの擁護に関しては「この擁護は打ち止め個人の意見であって妹達の総意って訳じゃない」って事なら納得できなくもないけど
打ち止めと番外は一方通行バイアス強い
一方通行外伝だとin総体でないミサカとの接触もある
確認の幻想を壊さないように好きに読めばいい
魔神編はインフレ的な意味で失敗だったとは思うけど
一方通行にしても不連打にしてもそういう側面があったというだけだし
新約の中では3巻、12巻はまだマシな方だと思ってる
まあ一通関連すべてかまちーの総意だとも言えるw
それについてけないのは愚痴スレの総意か
ってブレずに主張して実験のことは引きずらない方がよかったろ
見解の相違とか価値観の違いで済むしな
贖罪なんて掲げるからこうも叩かれるんだよ一方通行は
エステルに一方通行の事を良い奴みたいに言わせるのはまだしも今の展開だと妹達にまでそういう事言わせそうで不安
後付けがはかどるな
妹達が大勢一方のファンなのを見て真っ先にこのスレのことを連想してしまった
まあギャグだし好き勝手やればいいと思うけど
超電磁砲
フレンダと佐天さんが前々から友達だったという見事な後付も凄いが、
「科学者の頭の中は文書化できない領域が大きい」
「だからピンセットの技術をインディアンポーカーで記録して保存されてる」という
展開も凄い強引だなあと思った
科学技術のノウハウが文書化できないって、この作者は一体何を言ってるんだろう・・・
それとも殺人実験後の世界で妹達をキチガイにするタブーをやらかしてるの？
お前は登場人物全員最初に釣書でも出さないと納得できないの？
リアルの知り合いでも共通の知人がいたら「そんな後付け！」って騒ぐんだろうな
もうむちゃくちゃだよな・・・・
鎌池は疲れてんだよ、多分
リアルと漫画をごっちゃにするなよ・・・
>>589
レベル6シフト計画がある一人の少年によって頓挫した後の話だって明言されてるから、
殺人実験後の世界で妹達をキチガイにするタブーをやってるってことだろうね
作者がやらかしたとしてもそれをOKしたのは編集部なのは間違いないけどな
編集部の異常なまでの一方通行推しはどうなんだろうな
そのうち御坂までとかやらかすんじゃない？最近編集はやたらと御坂とのツーショットを売りにしてる位だからな
まずレベル5メインって時点でネットSS感が凄い、どうせ魔術側は一切出番なしだろうし
そんなの電撃大王の表紙だけで十分だろうが……
超電磁砲の本編のアイテム推しといい
主人公誰やねんと……
お前1話のラストで意味深に出てきたくせに、2話で1コマも出てなかったのは何なんだよ
＞フレンダと佐天さんが前々から友達だった
ええ・・・（困惑）
ぶっちゃけこの二人が友人でも ほーん、で？って感じだよな
一人は今後絶対出番がない死人、一人は本編での出番は絶望的な一般人だもんな
最後まで不明と思われたフレンダの能力が判明しそうなのは嬉しい
友達というより鯖缶絡みの押しかけられ腐れ縁だし
暗部の人間であることいい、性格といい、この後の死因といい、今回の佐天さんとの関わり方といい、
コミュ力が高いというよりも極めて自分勝手な人物という印象が強い
そんな分かり易い台詞じゃなくて、能力で敵を皆殺しにしただけの一方に
「あなたは力も凄いが、何よりも心が強い」などという意味不明な発言をしたのが・・・
そう考えると、一方通行さまの、テレビで一方の顔を見ただけでフラグを立てたエステルは割りと原作通りのキャラなのかもしれない
エステルの見知った限りでもそこまで思えるような事あったかなと思えて
きちんと踏襲してると言えるなw
作者の気分に合わせて何でも決まるし
でももうかまちー劣化しとるな
本当にこんな内容なのかよ
妹達をファンにしたってことは間接的に一方派妹達？
これはあれだな、科学は勿論魔術サイドの女や浜面ヒロインにもキャーキャー言わせるのも時間の問題だな、殺してるのに
特に酷い最低系SSそのものを公式で出しちゃうのか
なんか今の「一方は他の妹達も助けてます」的な展開は超電磁砲の妹達編の過去回想の時と同じで
加害者の一方の悪人としてのイメージを払拭させる為に被害者の妹達が使われてるみたいで気味が悪い
ネタに向いてないよね
贖罪だ償いだと言い出したあたりからゴミ
そもそも本編の方でも一方の大量虐殺から生き延びる事が出来た妹達を
実験凍結から一ヵ月も経たない内に今度は一方の代理演算をさせるってのもかなり酷い
それなのに新しい方でのスピンオフではそんな妹達に一方がアイドルとして活動する為の手伝いまでさせるという
ギャグ漫画にしたいのかどうかは知らないけどこれに関してはどちらにしても最低すぎて笑えない
に、にげろー！
何回同じ事繰り返してんだ？
実はこいつ一方通行大好きだろ？
また話は変わるけど人気が出たからって無理に敵キャラを善人化させたり美化したりするのもどうかと思う
フレンダはまだセーフ(今後の超電磁砲の新展開次第)だと思うけど一方や垣根に関してはやりすぎ
特に垣根はもう改心したとかそういうレベルじゃなくて新キャラと人格が入れ替わった様なモンだし
むしろ作者サイドに問題とすら思われてなさそうだからそれと関連した色々な愚痴や不満が愚痴スレに書き込まれていく訳で
今新しく不安なのはフレンダが超電磁砲の方でこれ以上美化されないかどうかとかだけどこれも作者サイドは別に問題だとは思ってないだろうし
しつこすぎるんだよ
何回同じ話してるんだって話だ
あまりにしつこすぎて一方通行が気の毒に思えてくるレベル
チンピラが精一杯で悪のカリスマみたいなキャラは無理
世間一般も気にしてないしね
幻生はなんかチンピラ的なキャラというよりもマッドサイエンティストとしての印象の方が強い
>>632
その話題に少しでも触れて欲しくないならスルーするか別の愚痴に触れるか自分から別の話題を振るかすれば良いと思うけどな
こっちだって別に代理演算に関する愚痴しか書き込んでない訳じゃなくて自分以外の人の愚痴に触れたり他の愚痴も結構書き込んだりしてるんだから
打ち止め以外の妹達ガ〜〜って愚痴
番外個体の悪意ガ〜〜って愚痴
別に自分が今まで書いた愚痴の全てを書くつもりはないけどID:epfRAoDgへのただの返答を除けば
今日書いた他のレスは「一方番外への愚痴(3行)」、「新しいスピンオフへの愚痴(2行)」、
「人気が出た敵キャラの善人化への愚痴(3行)」、「作者が愚痴を重く考えているかどうかに対する意見(2行)」、
「超電磁砲でフレンダがこれ以上美化されないかどうかの不安(1行)」、「作者が書く悪キャラに対する好意的な意見(2行)」の六つなのに何でそれはスルーしてるんだ？
あとパワーアップ関連は上条、一方、浜面といった主人公勢だけだと不平等だと思ってるから
ちゃんとろくに強化して貰えてない他の主要キャラ(御坂や麦野など)とかもパワーアップさせてほしい
ああまたこの人か…とは思う
愚痴るなとは言わんが
流石に「佐天を庇って垣根達に捕まった」とか「実は密かに生き延びてました」みたいな展開はないと思うけど
>>639
昨日俺が代理演算の件について少し触れた(2行)のは>>619のレスを読んで
自分がデリケートに扱うべきだと思ってる事を書き込んだ時だけなんだけどな(後半には別の愚痴も書き込んでる)
というか>>627にある様な「に、にげろー！ 」みたいな煽りがなければその話は>>626で終わってた
その証拠に俺は作品への愚痴じゃない自分に向けられたレスへの返信を書く時も別の内容の愚痴も一緒に書いてた
だから別の内容の愚痴に触れてくれるか自分で新しく作品への愚痴を書き込むかしてくれればこっちも別の話が出来るのに何で人に対する愚痴しか書かないんだ
『しつこい』って自分自身で証明して回ってるも同じだ
を必ず使うから自分をアピールをしてるようにも見える
一方や妹達に対して似た内容の愚痴があってもそっちは何も言われんだろ
これからは煽られても律儀に全員にレスを返したりせずスルーしてそのまま別の愚痴を書く様にするよ
マジレスしても疲れるだけで話にならんし無視すんのが一番だろ
なんか作者の倫理観ってどこか変な所があるよな
そういうのであって欲しいがどうしてそうしたのか説明が全く無いんだもの
どうでもいいことは語って墓穴掘るのに
かつてゴミのように殺した連中に頼って無様に生きる姿とか滑稽以外の何物でもないし
生殺与奪権利を妹達に握られてるって自業自得の状態やん
もし妹達に自我が芽生えて姉妹を殺した一方に恨み持ったら
あのカスは哀れ身動きの取れないガイジになるんだしな
しかも一人とか二人とかじゃなくて一万人近い生き残り全員で
憎悪の感情示してんのは今んとこ、憎むように作られて密結合してなくて総体から別扱いされてる番外だけ
自分の感情を押し付けてそうじゃないからおかしいというのは勝手だけど
シスターズは普通の人間繋いだのではなく、フラットな個体で構成された集合知性体だからメンタルが常人とだいぶ異なる
実際握ってるのは一方通行大好きの打ち止めだからな。
他の妹達が異議を唱えても打ち止めが了承しなければ無理なんじゃね？
打ち止めもそう考えるとかなり外道だよな
結局妹達が余計なこと考えないようあいつが調整してるわけだろ？
なんというか上条さんが妹達も人間だ！みたいな感じで助けたのに
作中のキャラがどいつもこいつも妹達をクローンとしか扱ってない
上条当麻ですら・・・
まあ全部毎回巻末で偉そうなコメント垂れる☆とかいう引きこもりのせいなんですがね
打ち止めはあくまでコンソールで、打ち止めの意思には優先権はないんだが
御坂妹が個人でダイエットとかしてる個体見つけて
ラストオーダーの管理が甘いんじゃないか？って文句言ってるシーン無かったっけ？
ふざけた真似しようものなら、地獄見せたるわ と総体が言えるからには
しっかり生殺与奪権握ってるんだと思われ。
と言うか思ってる読者が存在するのかってくらいあり得なくね
多くの日本人は親米的
妹達と一方通行もそんな感じなのかと、たまに想像する
殺しありのバトルもある意味コミュニケーションというか
脱糞厨がさわいでるだけだろ、いつものこと
☆や木原が「贖罪する聖者」と評されたら同じくらいぶっ叩かれると思うよ？
同じ悪党やクズな設定のキャラに実はいい人でした設定を
後付けされる方が気にくわないって人が多いのかも
仮にそういう展開が今後起こったとしても超電磁砲でリメイクされた妹達編みたく
妹達にも非がある様な描写や一方通行に同情を引かせる様な描写がされそうなのがなぁ
幻生「私が間違っていた、これからは犠牲にしてしまった子どもたちの分まで平穏な暮らしをしていくよ」
なんて言ったら叩かれるだろう
幻生「私が間違っていた、これからは間違いを改良するため新しい実験体（子供）を探すよ」
って言う感じだから逆に叩かれない
悪が悪の道を進んでいるのに苦情なんて言わないからな
どう見ても悪が正義のフリしてるから文句言われる
中途半端に聖人
中途半端に贖罪
中途半端に善人
中途半端に外道
中途半端に最強
それが一方通行
「理想送りは上条と同じジョーカー。これまでの敵とは違ってあっさり殺されるかもしれない」であーハイハイ凄いですねーって投げやりな気分になった。
オッレルスも「グレムリンは幻想殺し狙いじゃないから上条が無闇に介入するとあっさり殺されるかもしれない」って脅かしてたくせに
結局オティヌスの狙いは幻想殺しで、なかなか殺されなかったから、もうこの手の「今回の敵は今までとは違う」って台詞は発言者の格を落とすだけだわ。
悪い意味で何も信用できない。
あとオッレルスは後半の「無闇に介入すると〜」云々は言ってなかった気がする
>>669
登場というか悪行を犯した巻で何か悪人にも事情がありそうな感じが描写されてるなら良いけど
そういう描写とかなかったのに後の巻で悪人が犯した過去の悪行が「あれは仕方がない事だったんだ」って事にされるのも何か複雑
読ん出る方もぶっとばしていいのか？って気持ちになるし
何か事情がある敵ばかりだとそういうのがあるから出来ればビアージオ、木原、テッラみたいに敵キャラとの戦いも見たいな
同情する余地もない外道な悪人相手なら倒した時の爽快感もそんなになくならないしモヤモヤせずに済む
>あとオッレルスは後半の「無闇に介入すると〜」云々は言ってなかった気がする
新約5巻p37
>信用するも何もそれらは推測でしかないんだから参考程度に思ってれば良いんじゃないか？
たぶん上手く伝わってないから書き直すが、信用ってのは読者から作者への信用のことな
もう地の文であっても「どうせ特に理由も説明も無いままちゃぶ台返しされるんだろ」ってレベルまで近づきつつあるから、どれだけビックリする展開でも「ふーん」で終わっちゃうってことだよ
>もう地の文であっても「どうせ特に理由も説明も無いままちゃぶ台返しされるんだろ」ってレベルまで近づきつつある
信用できないってのはあるなー
>新約5巻p37
確認した。確かにそんな感じの事も書いてあるね
>信用ってのは読者から作者への信用のことな
まぁ作者というか作中で書かれた事の全部(特にキャラの心情の混じった地の文)を信用できないってのは確かにあるな
いくつか本当の事も書かれてるけど嘘の事も一緒に書かれてるからどこまで信じていいのかって思う(サンジェルマンの話とか特に)
今僧正との追いかけっこ始めた辺りなんだけど何これ、テンションだけで話進める気ですかｗ
真グレムリンが上条さんに付きまとう動機に説得力なくて目が滑る
おまえ上条さんはどこにでもいる普通の高校生だぞ？
魔神たちに狙われて当たり前だろ
>>681
上条は常人なら発狂間違い無しの無間地獄をクリアしてオティヌスの理解者になる様な奴だから
オティヌスと同じ魔神達が所属する真グレムリンが上条に付きまとう動機としては説得力あると思う
ただその話の中でも出てるけど魔神達は条件さえ満たしていれば別に付きまとう相手は上条じゃなくても良いからな
後で分かる事だけど真グレムリンにとっての上条は自分達に命の危機が迫れば大した葛藤もする事なく見捨てる程度の存在でしかない
前巻で完全状態のゾンビが殺されてるの見た後でも余裕だったのに
弱体化後の僧正殺された途端慌てだすのもよく分からんかったな
前半キャラが一切ついていけず空気化するっていうね
魔術サイドなんかもうインデックスくらいしかまともにインフレについて行けないんじゃないの？
伏線回収すればそこそこ良い線いきそうなキャラは何人かいるけど多分まだその伏線も回収されないだろうし
まぁインフレとかそういうの抜きにしても新約に入ってから出番がほぼなくなった旧約のキャラ達(主に魔術サイド)の活躍がそろそろ見たい
>>685
余裕なフリしてただけで内心はゾンビやられて焦ってたんじゃないの？
そういう世界なんだよあの世界は
魔神を含む全魔術師の願いの集積体の理想送りを持つ上里ならまだしも初春や佐天が魔神に勝ったら流石に…
まぁあくまで極端な例だけど
結局なんだかんだ理由つけて（弱体化とか）佐天さんのバットでぶん殴って終了とか
そういう展開絶対ありえないと言い切れないものが有る
まとめサイトの話で悪いが、『漫画・アニメにおける「主人公補正」最強の主人公って誰だ？』ってスレタイの最近の記事で
原作ラノベなのに真っ先に上条の画像が出てて、まあそりゃこういう認識されるよなーって思った
何というか、俺が上条の敵だったら絶対簡単に上条殺せてるよって言いたくなるような状況多くてストレス溜まる
そういう話題が何処かで出る度に禁書も「敵が○○してたら上条は負けていた」っていう展開を出来るだけなくしてくれないかなって思う様になったな
「普通の高校生」っていう足枷を付け続けて外野に補正だご都合主義だって馬鹿にされるぐらいなら素直に強化してくれた方がスッキリする
浜面もそうだけど
最低系２次最強主人公のハーレムとかさぁ
上里ハーレムあまりにも誰得 こんなサービス嬉しくない…
毎度毎度掘り下げって言葉から程遠いやり方だなと思う
オティヌスのいう新しい力や分かりやすい攻撃力が上条に圧倒的に足りてないからだって事を分かってないんじゃないかって不安になった
あと最後の最後で上里の上条評が変わってなかったり後書きでまで執拗に平凡な高校生を強調されてたら今以上に萎えてた
つーか上条と上里の対決に期待してたのにそれは殆ど描写無しってのもどういうことなんだ
別にバードウェイもパトリシアも嫌いじゃないけどさ。今回はもっと幻想殺しと理想送りの対決に焦点を絞ってほしかった
新約8巻でステイル達のVSグレムリンがカットされた時も思ったけど描写して欲しい所がちゃんと描写されないってのは読んでてキツイ
最後のほうのみお金を支払う価値があるような感じ
だけどやっぱりこの先の展開はどうなっていくのかって部分に関しては期待よりも不安の方がデカい
買う前から不安だなおい・・・
適当なキャラを無理やりあてがうとかそういうんじゃないだろ？
ここに反応がほとんど無いっていうのは
やっぱり新刊が大好評だからなのか？
それとも、今の鎌池先生には合わないから切った人が大半で
残った人が大絶賛って流れなのか？
上条どんどん自分のこと棚に上げた綺麗事ブ－メラン人形化が進んでるし
俺はもともと上条キンモーでとあるシリーズ避けてたからあんま幻滅せずにネタとして読めてるけど
ちゃんと読んだら新約7巻までは上条にも結構感情移入できてたけど9巻以後は駄目だわ
お犬様や木原、ぶっちゃけ過ぎのアイテム関連のほうが楽しめる
見所が無く、だらだらとつまらないコメディーパートが続く
少しだけあったバトルは適当で、キャラのバカな部分がやたらと目立つ
特に読むのが苦痛なのが150ページある第二章
1度目は我慢して読むけど、二度と読みたくない感じ
別にそういう風には思わないけど上条は人間味よりも異常性の方が目立ちすぎてる印象だな
たぶん「平凡な高校生」と同じでわざとそうしてるんだろうけどそろそろ軌道修正してくれないと気が滅入る
あと今回は上里の方に感情移入しやすい様に心掛けたんだろうけど終始イライラした
これで上里も主人公として活躍するようになりすますよーってなったら流石にふざけんなって言いたくなる
ここまで来たら改善望むよりスッパリ諦めるだろうし
正直脇キャラに好きなやついっぱいいるから旧約の脇キャラが活躍もなしにかませにされて、でも上条さんはすごいみたいな感じがモヤモヤする
13巻のフィアンマとか本人的には面白いと思ってるか知らんけどまじでがっかりしたわ
バトルも上条さんばっかで魔術師同士とか脇のバトル描写ほとんどないし全然熱くならん
その上条さんの戦いすら肝心な部分をカットして
上里とやらのハーレム描写をキッチリやるんだぜ？
なんとなく浜面の失敗をこいつで取り戻そうtか思ってそう
今回は上条さんがぽっと出の新米ヒーローに格の違いを見せつける話だったしな
細かい描写はさておき上条さんスゲーーー！してれば満足な読者が多いんじゃないか
新約の面白さは、上条教に入れるかどうかだ
犠牲を出さずにパトリシアを救おうとしたのに結局はネフテュスを犠牲にしてしまったり
自分の能力の力の源の大半を新キャラに持ってかれ幻想殺しは理想送り以下の能力って事にされたりしてるから大分モヤモヤするけどな
現状何をやっても主人公補正のケチがついて回るウンコみたいな状態を数十巻も継続中
と言っても一方も浜面も読者の反応や創作の傾向見る限り自己投影対象のようであんまり変わらんと思うが重要なのは豚を釣るヒロインのほう
上条の主人公補正と呼ばれる点に関する点も含めていつか改善してくれてると信じてるけど
その「いつか」がどれだけ待っても来ないのが読んでて本当に辛い
あと今巻で自己投影しやすく設定されたキャラは上里なんだろうけど
それでも上里ハーレムのパートが必要以上に長く感じた
いや、あんなポッとでのやつに自己投影なんか出来るか普通？
そういうのやるより根幹的な話や劇中時間を進展させて戴ける方が
よっぽど最優先課題だろう、と思えてならんのは私だけなんでしょうか。
上里？ ああいうことはそれこそ作者お得意の新規タイトル速筆で何とかしてよって話で
御座いまして。ちょうどインテリビレッジも完結することですし、それに合わせてもさ。
もともと自分勝手なプランだかなんだかのために親に捨てられた子供たちの脳を切り刻んで殺す実験とかを進めてきた悪の総本山みたいな奴だったのに
それが今更「これじゃあ魔神どもと何も変わらないじゃないかああああああああああああああああああああああ！！」とか？
むしろその程度の自覚も覚悟も無く他者を踏みにじっていたのかよと驚いた
大げさに絶叫させて読者の同情を誘おうって狙いなんだろうけどこれで☆も実は良い奴みたいに許された感じになるのは嫌だなぁ
なんか禁書って決定的に加害者意識が欠如してるキャラが多すぎる
作者にその意識があるのかどうか不安なんだよなあ
敵役ポジションだしキャラとして叩く訳じゃないがサイコパスにしか見えんわ
もうアレイスター出て来んなよマジでさ
どうしようもないレベルの小物じゃんこいつ
やることなすこと裏目の裏目部下は勝手に動くし自分の支配領域すらまともに運営できない
挙句の果てに今までの行いを今更後悔とか
もう次の感で上条さんに殴られて改心（笑）でいいじゃん
どうでもいいなら黙ってろよ
>>735
だから一方が悪くないとは一言も言っていないし、それで奴の罪が消えるわけでもないよ
今更そんなこと言われても何だが。。。
隠れて運命に干渉して世界を歪めてきた魔神とやってることが同じだとショックを受けるなんて今更だよな
隠世って位相に引き籠ってたのだって世界に与える悪影響を少なくする為だったし(アレイスターに破壊されたけど)
>>737
「悪人だって悪意しか持ってない訳じゃない」ってのなら納得いくんだけどだからといって悪人全員が許されるのは納得いかない
悪を貫いたほうが方がカッコイイしな
中途半端に「実はやりたくなかった」とか「こんなの俺の望んだ道じゃなかった・・・」とか
ダサすぎてしょうがないやん・・・
俺は！俺が想うまま！俺が望むまま！邪悪であったぞ！
っていてのけるくらいの悪役の方が主人公が挑むべき敵！って感じがする
最新刊の最後の演出はスベってるようにしか感じなかったな
一方通行とアレイスターの関係性じゃなくて個々の描き方が愚痴になってるのに
相対的に上条さんカッケーになるしな
実は良い人設定後付けされた元悪役キャラのツケを他のキャラ(主に被害者や善人キャラ)が払わされる事があるのも嫌だ
今回は相手が相手だからたいして思わなかったが恋査の白翼＆音速特攻回避の時みたいな意味不明な補正はめっちゃ萎えた
なんか表情から動き読み取れるとか経験則からの前兆の感知とか言われても上条さんすげーじゃなくて敵よえーとしか思えなくなってきた
鎌池はわざと上条に酷い主人公補正を加えたままになのは読者の反応を面白がってるんじゃねってレベル
普通やらねえよキャラクターを大事に思うならな
アリと恐竜を戦わせて良い勝負になる時点でまともじゃないし修正する気もないお粗末さ
正直それはそれこれはこれだしこの条件で主人公活躍させようとするから変になるんだが
変な事になってるのはそんなキャラを頑なに地の文で「普通の高校生」だとか「平凡な高校生」だとかって強調してた所為
超人が平凡な高校生呼ばわりされるのも悪人が贖罪者だとか聖者呼ばわりされるのもそうだけど地の文に書かれてる事と描写されてきた事に大きなズレが生じると萎える
で、ここで書かれてることに毎回反発してるのではないかとも
いや・・その頃は例えば電撃は馬鹿正直に真正面にしか撃ってこないから真正面に構えることで回避できていたとか
幻想殺しで能力発生時に無意識に発生させる僅かな変化を感じ取って先読みできていたんじゃないか？とか
色々説明はされていたような気はする
今？上条さんには前兆の感知という予知能力敵神スキルが備わってるし
御坂と知り合った時にはもう数々の事件を解決しているスペシャリストだったから回避できて当然よ
本編の方でも普通なら反応すら出来ない様な攻撃に対処出来てるのは別に良い
前兆の感知があっても幻想殺しで打ち消せなきゃ意味がない
上里がそうであるように、上条さんも幻想殺しがなければただの高校生なんだよ
幻想殺しがあるんだから、ただの高校生じゃないわね ってことにならんか
ホント口で言ってるだけ
「普通の高校生」じゃなくて「人間」だって事を主張してるならまだ納得できるんだけどな
まぁ今回の話で上条も上里も>>756に書いた様な理由で未だに普通の高校生を主張し続けてるんだろうなとは思ったけど
それでもやっぱり作中で「普通」だとか「平凡」だとか無駄にスペック下げる様な事を書かれると何かガックリくる
重箱の隅をつつくようで申し訳ないが、無能力集団ではなく犯罪者集団では？
オティヌスと無限空間で何万回と殺り合うとかあの世界の高校生なら誰でも出来る普通のレベルなんだよ
まあ真グレムリンの魔神株も大暴落だし、考えてみればおかしかったんだでひっくり返りそうだが
旧約1巻の厨二ネタ、神浄倒魔が最近のキーワードってもうネタとして生暖かく見守るわ
やったぜねーちん
普通の高校生と言う事にテーマとか信念を感じないんだよね
そこになんらかの意味があるから主張してるということなんだけど
作品として、それを主張するキャラ人格も必要性も全然感じない
上里は自己評価が低く最近力を手に入れたとかでギリギリ理解できなくもないが
激戦繰り返してる上条さんが自分を平凡だとか言ってんのは、別になんかの障害でもあるんじゃってレベルだわ
まあかまちー的には普通の人が世界を救ったりするのが好きかもしれんが
それはキャラじゃなく作者の都合なんだよなあ
異能の右手を持っているだけの少年ならまだよかたんだけども
1巻より前から人助けしてフラグ立てまくってる根っからのヒーローじゃん
そんな奴が不幸だ・・・とか普通の高校生って言っても
上から目線にしか見えんのよな
世界が幸せなら自分が死んでもしょうがないと思っていて
ヒーロー成り立てをルーキーと呼ぶぐらいにヒーローとしての
自覚と実力と実績を兼ね揃えている自称普通の高校生
入院する度に脳に薬でも打ち込まれてるとしか思えんな
ヒーローと高校生は両立してても構わんが、普通と言い張る理由はなんだよ
オティヌスに余計な力を持つと逆に弱くなるとか言われるし
これって武器だけじゃなくて組織とか作ってもダメなんじゃねえか
時系列はたいして進んでねえけど、どこまでも成長しないのは作者の都合以外なんの理由もないだろ
凄まじい身体能力と戦いぶりと異常さをみせた後に作者が普通とほざくんだからもうどうしようもない
例えばワンピでもるろ剣でもなんでもそうだけど主人公補正って本来作者がそう見えないように努力して頭捻って作り上げた話でそれでも物語の都合でそう見えてしまうってもの
上条は違う、作者がどう見ても主人公補正になるように、どうやっても敵はチート＆上条の強さを否定し続けながら数十巻っていう異常を通り越して頭おかしい構成にしてわざわざ描いてる
炎上商法とでもいうか、初期でそういう反応を当然貰って有名になったまではそういう狙いがあったのかもと思える
物語と作者としては最低にも程があるし今はただただクソの極みの禁書の伝統芸のような扱いっていう
セリフが全く一貫せずブレブレ
「余計な力を持つと弱くなる」云々は上条に変わって欲しくないって思ってるオティヌスの発言だしなぁ
別に強い力を持っていても上手くやってる奴はちゃんといるし上条が新しい力を手に入れた所で本当に弱くなるのかどうかはかなり微妙
>>769
あそこまで地の文や後書きで「上条は『普通』だとか『平凡』」だとかって強調されるともう主人公に対する嫌がらせに近い気がする
ただ本編の方でもやっと「上条にとっての『普通』は一般人にとっての『普通』とはズレてる」って事が判明したのは良い傾向だと思うから
後はまた地の文や後書きで「上条は『普通』だとか『平凡』」だとかって強調してスペックを低くみせようとしないでくれれば大分マシになる
作品そのもので判らせる勝負する自信ないんだろーなー、と思ってしまうここ数巻
>>770
記憶もだけど思考も感情もおかしいのが、異常な理解者を得てどんどん進行中
ワザと描いてると思いたいけど果たして
上条の立ち位置が安定してない(場合によっては過去に敵対していた相手の味方に回る事もある)から
台詞に一貫性がない様に見える事があるってだけで基本的な考えはそんなにブレてないと思う
ただ最近は上条の心情に共感させようって部分が疎かになってる印象があるな
前からそういう傾向は上条を含んだメインキャラ達にもあったけど最新刊は特にそう感じた
幻想殺しの秘密を知りたいんじゃなかったのか？
その場その場で都合のいいこと行ってけむにまく
どちらかと言えば話術サイドに通じるキャラだと思う
ナンカ上条さん凄いことしそう！と思わせといて実際何もしない
都合良すぎだな…敵キャラと主人公の強さを調整して…主人公補正に見えないように上手く作らなきゃ！
鎌池
あかん主人公強く描写しすぎたわ…せや！主人公を後書きと地の文で弱いままにしたろ！敵キャラは勿論好き勝手に書くやで！読書の批判と整合性はﾎﾟｲｰで
幻想殺しに関しては色々と知る事もできたみたいだけどどっちも今のところは「そういう考えも持ってる」ってだけなんだろう
まぁ作中ではまだそういう考えが出てから一ヵ月位しか経ってないって事を考慮しても個人的にはもっと積極的に動いてほしいが
超電磁砲で上条や美琴が学園都市の問題をどうにかしたいって考えを持ってるって事が描写された時も思ったけど
作中での元から善人寄りだったメインキャラ達の大半の目標に対する行動力が消極的すぎてモヤモヤする
そもそもとある魔術の禁書目録は割と暗いストーリー
シリアスパートの流れを茶化す事も多くて萎える
ギャグパートやコメディパートばかりに気を取られて肝心のシリアスパートがお粗末な事になるなんて本末転倒にも程がある
何したいのかもまだよく分からん主人公って凄くないか？
世界を平和にしたいのか？
学園都市を解放したいのか？
魔術と科学の争いを平定したいのか？
ただただ目の前の問題を片付けしてるだけなんだよなぁ
当麻
「はい、ずばりお答えしましょう。俺も分かりません！」
「目標もなくダラダラ続けるもんじゃね〜よ、まったく……
いっそどっかで"俺はこの世界の不幸の避雷針になる！"とか
言っときゃあ良かったかなぁ……あ、そうしよう」
「そんなわけで>>781さん、とある魔術の禁書目録のゴールは"避雷針になる！"です」
5年前ワンピをご都合主義バトルと罵りNARUTOを主人公マンセー作品と嘲笑い禁書こそジャンプ漫画そのものと宣った信者達も真っ青の上条接待バトルかつ上条マンセーの新約
せめてワンピみたいに主人公自体を強化していくかNARUTOみたいに主人公が努力して周りからの信頼を勝ち取るかのどちらかにしてくれ
もう「どこにでもいる普通の高校生」にはうんざり
主人公がもっと納得のいくキャラであってほしいってのはあるな
というか仮にそんな事してる連中がいたとしても他のファンから煙たがられてる
幻想殺しも前兆のなんちゃらも異常な精神力も才能やん
努力もせず才能だけで世界を救って才能だけでヒーローになってるから嫌味に感じるのかも
学園都市に住んでる連中と戦ってきたっていう過去背景はある(前兆の感知もその過程で身に付けた)
ただ「上条はどこにでもいる普通の高校生」みたいな事を地の文や後書きで強調しすぎてる所為で
せっかくの「上条が強敵相手にも何とか渡り合えてる」理由にもケチがついてる
そんな所に禁書の魅力（一種のカタルシス？）があるんだ
と、作者編集サイドは思っているのだろう
そもそも前兆の感知なんてスキル覚える自体すでに凄まじい才能じゃないか？
過去設定を矛盾しまくりの後付けでやられて
ピンポイント記憶障害、って失笑するだけだけどもな
最新刊の後書きで、そこズバリ書いてる
別に言うほど接待バトルもマンセーもされてないと思うけどな
最近はむしろ負けた勝負はちゃんと描写されてる一方で勝ったり引き分けた勝負は最後まで描写されなかったり
身内や敵に対するフォローはあっても上条に対するフォローはなかったりとモヤモヤする展開ばっか
後半の「せめて〜もう「どこにでもいる普通の高校生」にはうんざり 」までに関しては同意
地の文で上条が「普通」だとか「平凡」だとか書かれる度に読む気力が削がれる
>>791
美琴に何度も喧嘩を売られてた事とか学園都市内で喧嘩慣れしてるって設定は旧約1巻の頃からあったハズ
まぁピンポイント記憶障害に関してはあれだけだと不十分すぎて何か別の説得力のある理由を付けてくれないと全然納得できないけど
美琴に何度も喧嘩売られている時点ですでに前兆の感知を所得していたわけだが
そうなると上条当麻はどこで経験積んだんだ？
不良と喧嘩してると覚えられんの？
学園都市の不良の中には能力者もいただろうし普通に能力者相手に経験積んだんじゃないか？
デッドロック戦を乗り切ったことと、食蜂に関する記憶を代償にして、前兆の感知を獲得した
・・・ってことはさすがにないか
>>797みたいに噛みつかれたりするから書き込むのやめとこうかなと思ったら案の定だ
アックアとかねーちんなんて更に上位の超スキル獲得していてもおかしくないよな
と、するとやっぱり才能ってことなんだろうな
傾国の女やキャーリサにも先読みに用いる予兆みたいなモノがあるらしいけどこれも才能がなければ会得できてないだろうし
ストーリーがちゃんと進むか、上条さん以外（出番あるから）でファンとなってる
キャラが活躍するかどうかぐらいしか興味がないってことに
新キャラとか出てきても、たいして興味持つ奴もういないだろ
上里とかアレイスターの計画が産んだ禁書最重要ライバルキャラなんて期待してる奴いるのかよ？
どうせ今まで通り、ただ突飛なだけのどうでもいいキャラと同じだろ
役割果たしたら生きてても死んでもフェードアウトして、元の進まない禁書時空になるだけ
まあ魔神消して話しを進めてるとこは意味あるキャラかもしれんが、前から何かやってたにしろ
能力手に入れて数日の普通の高校生が、１００人ばかりの魔術師と超能力混合の仲間を
用意できる時点でタケノコみたいに敵組織が生まれる都合いい世界観だし
地の文とかで強調されてきた上条の平凡要素(新約11巻終盤の地の文に書かれてた事とか)を
上里が「お前(上条)の何処が平凡なんだ」って否定して上条もその事を自覚し始めてくれたら大分スッキリする
それが本当に実行されるなら嬉しいけど多分また忘れられる
嫌な方の予想を作者が綺麗に裏切ってくれる可能性を期待したくなる
上条宅が襲撃されても都合よく目撃者がいなく近隣住民が騒ぎもしない
次の巻では何ごともなかったかのように日常ギャグに戻れる程度の騒動しか起こしていないのに
あとがきで聖域に手を出すことができたのは自分にとって大きな成長と自画自賛してるのには呆れ果てた
あとそれに関する細かい矛盾とか描写とかも面倒臭がらずに書いて欲しい
ttp://go.ascii.jp/gbe
どうせ人気キャラは最終的に甘い扱いで茶濁すんだろうな
あとそれ以外の既存キャラを死なせるにしても「死ぬ必要あったの？」って感じになる死に方とかされるのは嫌だ
娯楽作品でそこまでやるのもどうかと同時に思ったりするな
浜面より出番なくね？
逆に浜面は自分が主人公の外伝がないから本編での活躍が多くなってるのかも
>>818
言われてみれば確かにそっちの方がリアルな死って気はするな
何か特別な意味のある死とかドラマチックな死に方なんて現実では滅多にないだろうし
外伝送りであっちで仲良くやってるな
11巻は結局何だったんだ・・・・・・
外伝で点火した人気を原作で消火してしまうかまちー
あらすじ読んだ時は「ついに上条の過去編やるのか。食蜂が出るって事はそこら辺を大きく掘り下げるのかな？」って正直ワクワクしてたけど
実物を読み終えた後は「過去編パートが短すぎるし肝心の上条と食蜂の関係をダイジェストで紹介して終了ってそりゃないだろ……
あと上条がインデックスと出会う前に記憶を失っていたって事は別に良いとしてもその失った理由が滅茶苦茶過ぎて全然納得できないんだけど」って思った
ただ最新刊の話と同じ様に良かったと思う部分も結構あるから今後の展開でおかしな所(食蜂だけ思い出せない記憶障害とか)がフォローされてほしい
蓋を開ければ何時ものベタ惚れヒロイン何号かに収まるって訳よ
あんだけキャラいるのに実際回してるのは数人なんだもんさ
飼い殺しが多すぎるでしょ・・・
って勘ぐるくらい彼女周りの雑さは目立つな
初期の気だるそうな女王気質とか一体どこに行ってしまったのか・・・
いや・・・最初から出すなよ・・・それ
雑も何も食蜂が本編でまともに活躍したのは新約11巻のみだけどな
まぁ逆に言えば食蜂はその巻でしかまともな活躍をしてないから雑な所が悪目立ちしてるのかもだけど
(期待を)盛り上げすぎちゃったのは全員引導渡し済み、ってことやで
美琴厨はみんな思ってます
別にみさきちは去年の投票から票数減ってないんだぜ
1年大きな話が何もなくても現状維持できるキャラってことだな
なんか変な話だよな
ほぼ漫画のキャラでゲスト的な扱いで本編に出てきただけで
ラノベキャラとしてラノベランキングに君臨とかちょっと違うんじゃないかなッて思うんだが
強いて言うなら巫女服が似合う旧二巻で出てきた黒髪の美少女がヒロイン
■■
鈍感だったり空気読めない所は旧約の頃からあったけど新約からは特にその傾向が強くなってる気がする
個人的には多少ならまだ良いと思うけどそれが今みたく「人の気持ちを理解できてなくてイライラする」ってレベルにまでなると不快
出来れば今後そういう点について触れていって改善していくって予定なら嬉しいんだけど
どっちでも似た様な言葉を使ってる所為でまぎらわしい事になってる様な印象がある
不快さや違和感や補正を感じる部分を作者が改善する気もなけりゃわざとやってる傾向まであるんじゃもうどうにもならんわ
「この違和感はいつか伏線として回収してくれるハズ」と信じてるからまだ読み続けてる
だけどその「いつか」がいつまで経っても来ないから脱落していく人が年々増えてる
やりたい事だけが先行してキャラはただの傀儡
物語としての方向性もないから口だけピエロ
新約9巻の無間地獄でのオティヌスの言葉攻めはまだ「上条の精神を追い詰める為のものだから」という事で納得できた
だけど新約14巻で上里が訴えてた「右手と女の子の関係説(？)」に関しては何か納得いかない
というか主人公になった途端に女性から好感持たれやすくなった一方や浜面はどうなるんだ
インデックス「赤い糸も無効化しちゃうからご縁がないんだよ」
その割には原作前からモテモテだったようですが
僧正と話し合うべきだった、救うべきだったと
都合よく全部うまく行っちゃう取り戻せちゃう甘ちゃんの戯言
ワンちゃんと上里が魔神皆殺しにしてなかったら学園都市皆殺しだってのに
上条さんを意のままに誘導するために。オティヌス妖精化生存とか
娘々が自棄で学園都市滅ぼそうとしてネフも黙認とか知るこたないんだろうなあ
美琴ちゃん大ショックだけでなく、上条ちゃん大ショックもやってくれねえと見切る
最後まで読むけど、上条に魅力感じねえわ
感情が昂ぶった時の台詞にも大分感情移入できたし、オティヌスとの対話で時折みせたあの何処か達観してる感じも良かった
なにより今まで異常性ばかりが目立って人間らしさが薄まってた上条の「人間らしい内面」がしっかりと書かれてたのが良かったと思う
だけど今の上条は「平凡」を強調されすぎてる所為で心身共に成長してるって感じが薄まってるし
昔以上に人の善性を信じすぎて子供の戯言というか人を疑う事を知らない聖人君子みたいになってる時がある所為で人間らしさが前よりもなくなってきてる
ただ新約では上条の異常性に関しては何度か言及されてきてるしいつかは掘り下げてくれるんじゃないかなって期待もあるにはあるんだけどスルーされそうで不安
10巻からの急転直下のダメっぷりは正直投げたくなるレベル
無いのがインデックスを助けた代償ならまだよかった
けど記憶を失う前から人助けを生命に変えてもしたい衝動みたいなのがあって
過去を描写する時ですら理由が明かされてない
血も神も関係なく人を助ける機械のような生き方を繰り返してる
そこに理由はない
悪いことに今更そこを描写されても、後付とか作者の言い訳みたいに捉えてしまう
そういう作者だと納得できてしまう
ホント悪い意味で主人公として在り得ないよ
オティヌス以外に人間関係の積み重ねを一切感じない
辛うじてインデックスと美琴ぐらいかなあ……
上条の場合はそのバックボーンを用意できそうな背景がしっかりとあるだけに勿体ないと思う
その背景も旧約4巻とかなり早い段階で出てるのに殆ど触れられてない
新訳になってからの禁書を一言で言い表すと
「もう、訳ワカンナイ。」
「鎌池和馬が飽きたら終わるよ」とだけ言っといた
だけど流石にいつまで経ってもそういう点を改善していく姿勢が作中で見えてこないと辛くて仕方がないから
次巻か次々巻辺りで「どうせ上条の非難されてる点は改善なんてされないんだろうな」って不安を裏切って欲しい
ほとんどの人がこれだよなぁ
売上も急降下してるし、まだまだ下がっていきそう
個人的には読者の期待になるべく応えつつ(良い予想をなるべく裏切らない)読者の不安を取り除きながら進めていく(悪い予想を裏切っていく)ストーリー展開が理想的だと思う
どうせ読者の予想を裏切るなら良い予想(期待)の方じゃなくて悪い予想(不安)の方を裏切って欲しいんだけどここ最近は期待するだけ無駄なのかなって不安になりつつある
「次巻はどんな展開になるんだろうか」って不安の方がデカいけどそれでも期待するのを止められないからここにいる
新約になって学園都市全体どころか世界全てが危機に陥ること何度もあったけど
旧約ほど大ピンチ！って思えなくなってきてるんだよな
やっぱり実際に世界に何らかの大きな影響が出ていると大ピンチって感じがする
とりあえず上条の右腕が吹っ飛ばされた事はスルーされそうだ
禁書の場合完全に断線してるから何やってもチグハグなんだと思う
相当上手い手を打てなきゃはっきり言って手遅れだと思う
俺は旧13巻の絶望感が一番凄かったな
あの雰囲気はもう二度と出せないと思う今の鎌池和馬では
しかし、今思うと前方のヴェント程度にあの体たらくって信じられないんだが・・・
虚数学区展開で弱体化してたし･･･
そもそも虚数学区なんて展開するほど追いつめられるとは思えん
アレイスターが自分が出るしか無いか・・・とかつぶやいてたけど
木原数多と猟犬部隊なんて雑魚共出してもう駒がない・・・わけないよな？
天罰効かない善悪の概念が狂ってる木原一族なら普通に対抗できたろうし
ヒューズカザキリを試したかったからあんな感じになったんじゃない？
統括理事会のメンバーは何人か殺されたみたいだけど☆にとっては替えが効く人材みたいだからそんなに痛手は負ってない
まぁ後付だからで済む話なんだけど
そう考えるとあんだけ活躍した犬とか木原一族って全部新約以降に考えられたキャラなんだよなぁ
一応木原一族の設定は新約以前に作られた設定だったハズ
あ、テレスティーナもか
ただ、あの頃はあくまで科学を変にこじらせた一族って感じで
アレイスターの計画とは別ラインだった
俺は9巻からもうついて行けなくなったけどな
8巻までは良かった
恋査やサンジェルマンは理解できるけど魔神はフーンとしか
最近の上条さんはアイアンリーガー後半のマグナムエースのように
正しいのかもしれんけどおかしい
土御門がプロのように見えて結局年相応のガキに過ぎなかったり
打ち止めが単にウザいガキになってる新約のヒネ具合は個人的には大好きなんで
上条さんもガキの感性に戻ってほしい
オティヌスとの対話で時折見せたあの何処か達観してる感じも良かった
作中での周囲の反応から考えても今後の展開の為にわざとやってる(だと思いたい)んだろうけど
最近の上条は前にも増して人間味がなくなってきてる印象がある
どうしても仲間に加えたくなってあれこれ考えたのかもしれないけど
死んだのに敵側の力で復活とかいう斜め上の展開の上
そこまでして引き入れた仲間としての役割がインデックスとかぶりまくってるって
すごい適当すぎる・・・
上里も幻想殺しを背景とした能力者だし
今回の「上条は安易な力や新しい力を手に入れたら弱くなる」云々に関しては不満しか感じなかったな
あれ読んで上条が「主人公補正」なんて難癖つけられるのはその力が全然足りてない所為だって事を分かってないんじゃないかって不安になった
あと上条のスペックを貶めるだけの「普通や平凡アピール」も上条が「主人公補正」って難癖つけられる要因の一つになってると思う
しかもかなり酷いタイプの
反論する気にもならない
補正がぶっちゃけあからさますぎるし主人公補正とか接待バトルって言われても仕方ないと思うわ
作中で上条のスペックを「普通」だとか「平凡」だとか強調してるのが足枷になってるってだけで
>>890
上条はバトル物の主人公にしてはあまりにも戦い方が地味すぎるしね
他キャラと同じ様にもう少し派手めな技とかも使える様になってくれないと飽きる
例えば灼眼のシャナみたいに何気ない日常シーンに特訓してるシーンとか
いろいろ周りから戦闘を教えてもらって身につけるような描写入れてもいいと思うんだよな
そう言うの無しでなんか戦闘するたびに経験値が入って強くなるよ！って
RPGみたいな成長方法取らせるから補正マシマシに見える
相手のスケールがあまりにも違い過ぎるんだからいっぱい戦ったから中身の力で強くなりました〜でいい
でも期待なんかするだけムダ
今までのこの作者のやり方を見てきただろう？
主人公補正に見せないような当然の作りじゃなくて
どうやっても主人公補正に見せる努力を最大限にやってきてる
こっちがファンでもアンチでも補正って騒ぐだけ喜んでるに過ぎない
今までトレーニングなんか無縁だったのに今更？ってなるし
力を手に入れる事自体も散々否定してたのに今更？だし
その血が覚醒してパワーアップするだろうしな
でも普段は力が封印されてるから
普通の高校生なんです
まあだけど確かに上条にも何気ない日常シーンに特訓してるシーンとか
いろいろ周りから戦闘を教えてもらって身につけるような描写とか入れても良い気はするな
上でも言われてるけど今まで本当に何もしてなかったからなあ
覚醒ならともかく特訓しようとかお前今まで何やってたんだって感が出ちゃう気がする
作中説明あったっけ？
ご都合主義の修正もそうだがせめて勧善懲悪だけはしっかりとして欲しい
今更感あってもやらないよりかはやった方が大分マシになると思う
相互依存にしか見えないように描かれてるからな こうあってほしいエゴの押し付け
トールやオッレルスのほうがオティヌスのことはわかってるし
猛獣に襲われると怯えて訴え続けても、子猫とジャれて遊んでるだけ認識
これぐらい仕返ししてもいいだろ認識ならまだわかるけど…わざとこういうゆがんだ描写してるんだよな?
>>903
この作品じゃ過去はどうあれ誰かを守るために戦えるようになればヒーローだし
過去や目的がどうあれ誰かを踏みにじろうとしたらアクメツされるのだ
そういった勧善懲悪に関してはほとんど諦めてる人が多いんじゃね？
統括理事長といい、必要悪の最大教主といい、ああいうのがのうのうとふんぞり返っている時点で・・・
それはない
そんな訳ないだろ
オッレルス以上に神を理解できる普通の高校生SUGEEEがやりたかっただけだよ
実際、上条さんオティヌスの悩みや望みはほとんどスルーだったやん
自分のエゴ、死なずに罪償えを押し付けてただけ
今の上条にもそういう「このまま(弱いまま)じゃ絶対にダメだ」ってはっきりと思わせる様なイベントがあれば特訓や鍛錬をする動機につながると思う
>>904
エゴの押し付けなんて言ったらオティヌスの「新しい力なんて得ようとするな」云々も十分エゴだと思うけどな
あと上条よりも「トールやオッレルスのほうがオティヌスのことはわかってる」というよりかは
上条とオティヌスは互いに理解者ではあってもだからといって相手の事を全て理解出来てるって訳じゃないって感じがする
主人公補正を笑われたら敵を強化して主人公は弱い普通とわざわざ作中で強調するを今の今まで繰り返してるんだからな
主人公補正だと反応されることに存在価値があるとでもお考えなのだろう鎌池大先生は
たった一巻の出来事で理解者面されてもなぁ・・・
え？実は何百年も時間を経過してるって？
読者にとっちゃほんの数時間の出来事だよ
読者の方が遥かに上条当麻とつきあいが長いよな・・・
むしろぽっと出のオティヌスがマシなレベルだぞ
ヒューマンドラマをつくる気は全く無い
勧善懲悪は必要ないけど
価値観の多様性を認めない作風なのが問題に拍車をかけてる印象
例えば一方通行とかは善人化させる為に後から実は妹達を虐殺する実験に乗り気じゃなかったって事にされてるし(打ち止めのフォローや超電磁砲での過去回想)
最近の禁書の話や超電磁砲での話の展開からして今度はフレンダがそうなりそうな予感
そしたら出番なくなるし
>作中時間が短い
進級はアカン！ 命取りになるで！
「それってその子が出るより前の巻いらなくねｗｗｗ」って爆笑していた
まぁ普通の人からしたらそういう感覚になるよな
ネットで「上条がオティヌスの理解者になる」ってネタバレくらって、実際に読んでるうちに
「この後オティヌスが元の世界に固執するようになったきっかけが判明すんだろうな」「最低でも魔神になった経緯は分かるんだろう」と予想していたが、
全くそんなこと無くいつの間にか分かり合ってるような雰囲気になってビックリした
まあインデックスがどういう経緯で魔道図書館になったのかも未だに一切気にしない男だし、女の過去とかどうでもいいのかもしれんが、
読者の方はこんな訳の分からん女にどうやって共感すりゃいいんだ・・・と思った
上条当麻はインデックスが大量の魔導知識を保有していることは知っているが
首輪のこととかマイナス面のことは一切知らないからしょうがない
いやそれ以前に、完全記憶能力は生まれつきのものか後天的なものなのか、
もし前者ならどういう風にネセサリウスに能力を見出されたのか、後者ならどこの誰が何でインデックスに植え付けたのかとか、
魔道図書館になる前はどういう生活しててどんな出生で家族はいたのかとか、
ずっと一緒に暮らしてたら普通気になってきてステイルなり神裂なりに聞くんじゃないかと思うんだよな
まあぶっちゃけ作者が設定の明かし時を逃してるのか、まだ何も考えてないかのどっちかだと思うが
インデックスの記憶消去と魔道書の因果関係だって理解しているだろ
遠隔操作やらなんやら目の前で見てるのに気付いてなかったらさすがに脳障害深刻すぎる
上条さん自身記憶なくなる前の自分に興味がない
旧2巻で記憶が戻ったらの仮定の話で動揺するくらいインデックスの過去には消極的
上条さんの希望としては改善や解明ではなく現状維持なんだろ
イギリスクーデター編の最後のとこで、フィアンマとエリザード女王にいろいろ言われてるわな
ステイルに、本当に信用できるのはお前だけと言うぐらいには認識してた
>>918
インデックスがそうなったりしてな 遠隔操作霊装とは関係なく
>>922
上条さんが元の世界を取り戻したい、のと同じということなんだろうけど、それを感情移入できるように描こうとはしてなかったわな
サンジェルマンの動機もぼかして描かなかったけど、そっちのほうはまだ嫉妬と嫌がらせでまだ分かりやすい
それはコミック限定な
原作とアニメでは、手紙読んだのインデックスだけで
上条さんはステイルたちがカエル顔の医者に説明した、また聞きのみ
旧約1巻範囲では、コミックのほうが納得がいくようにはなってるとは思う
後付けで旧約13巻までは、医者はアレイスターに最も近かった協力者ということになったが
キャラの掘り下げがされてるのって、死んだフレンダと駒場ぐらいだわな
本編で生い立ちが最初から描かれたのって、アニェーゼとアンジェレネぐらい
アレやローラは中途半端に改心した(と作者が決めつけている)連中と違って最後に悪役として筋を通して散るから大丈夫だろ
ローラは性別的に「本当はやりたくなかった」ルートになりそうだが
かまちーが考えるのが面倒くさいんだろうなあ
いま放送中のHO見てるけど、ずーっと戦場ばっかりで、日常場面一切無し、主要キャラが普段どんな生活してるのか何も描写無しなのを見て、
これも未来世界の日常風景を考えるのが面倒くさいからだろうなーって思った
「ヒーローとは〜」「普通の高校生とは〜」みたいなメタ理論ばっかりやられてもついていけない
しかも何が言いたいのかさっぱり分からないし
分からない俺が悪いの？
でもこれこれこうでこんなふうだから普通の高校生なんです
って説明してもらう主人公ってなんなんだよｗ
ヒーローヒーロー言われてるのに未だに学園都市上層部やローラのこと放置して何とも思ってない人間のことはぶっちゃけヒーローだと納得しがたいわ
トールに煽られて実在するかどうかも分からない人間を助けに窓の無いビルに乗り込むくらいなら、もう上層部が真っ黒だって分かった直後には単身で乗り込むとか、美琴を誘って乗り込むくらいしてもおかしくなさそうなんだが
そっちは一方・はまづらで描写するんだろう
言うだけ言ってその後の葛藤とか描かれてもいないのはアレだが
（恋査のとこでちょっとだけあったが）
美琴を誘うなんてした時点でそれは上条さんじゃない
そしてやったら二人とも冷蔵庫行き
しかし、打ち止めと美琴関連は超電磁砲でやるんだろうと思ってたけど
0930は完スルーだったなあ
大覇星祭であれだけ色んな謎パワーが横行して街だってヤバかったのに完全スルーはどうなの
0930やるならどう頑張っても出さないわけにはいかんだろし、こぎのんとまる被りになっちゃう
罰ゲームだけでその後美琴スルーならありかもしれんが
アレは比較的少ないけど元が元だから限度あるし
雷様や八竜のビックリ仕込んだら仕込んだで、本編で全く触れられないという矛盾
まあ生暖かく楽しむけどね
むしろ素材そのまんま、あまり調理せずに出してる印象
超電磁砲は、作画担当で1行を数ページに膨らませたりキャラ入れ替え打診したりすることはある
とある一方は演出止まりでそこまで行ってないんじゃないかな
ガイドラインと監修のみなんじゃないかな
一方外伝も1行を数ページに膨らませてるじゃないか
一方通行がキレるだけのシーンで5pとかw
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ , -'"/////////////////////＼
///////////////////////////ヽ
//////////////／川/ ノ川 ﾉﾉ||//ﾐ
{////// // レ ノ／ レソ//||ﾐﾐ
k////""” ||//ﾐﾐ
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| 楽@天 固. | | 楽@天 固. |
|. 非 . | |. 非 . |
| .≡≡≡≡≡≡≡..| | .≡≡≡≡≡≡≡..|
|___＿＿＿＿＿_＿＿| |___＿＿＿＿_＿＿＿| と思ってる間にも
{ | < .. ..> ｝ ８秒に一人申し込んでるんです！
{ | ''''''' |
| ,,_ _,, ゝ |
￣￣￣￣￣ . /
＼ 丶 """"" ／ /
|＼ 丶 / ／
|＼.＼ ／／|
/ ＼、ヽ――― ／ |
上条さんがローラの最大の理解者になったにも関わらずローラは死亡
しかし奇跡が起きてローラは妖精となって復活して上条家に居候
とかいう展開だったら凄いどんでん返しだな
性別的に考えると女のローラよりも一方通行と同じ性別のアレイスターの方が「本当はやりたくなかった」って事にされそうだけどな
一方通行は本編では打ち止めを始めとした何人かのキャラ達に実験や素行に関してフォローされたり
スピンオフの方では過去回想で「最初は殺すつもりなんてなかった(むしろ妹達の方に非がある様な描き方)」ってエピソードを後付けされたりしてるし
新約のインデックスとの再会の場面は糞以下の何物でもなかったわ
旧約+αで終わらせておけば良かったのに
同意。アレはいまだに俺も納得できていない。
「インデックスのせいで上条が食蜂に関する記憶を失った」って形を作りたくなかっただけで
ああいう設定にしたとしか思えなかった
あんなインデックスの気持ちを無下にするようなことをしておいてヒーローぶるのはあり得ないと思うの
浜面「酒でも飲んでテンション上げてけよ」 上条「分かった」 → いやそれはダメだろ
正直これ最初に読んだ時は期待を裏切られた感が凄かった
新約1巻のインデックスとの再会時といい、新約10巻でのインデックスとバードウェイへの対応といい
これも上条の「人間らしさ」を薄める為なのかどうかは分からないけどいい加減に上条の人の心の機微に疎い鈍感な性格を改善して欲しい
もしくは食蜂操祈と直接対面したことはないとか・・・
記憶喪失でしたーってのはどう考えても最悪手だよな
なんか理由あったとしても一年放置されてりゃ興味も失せるわ
きっと本編で大活躍中ですよね
設定やらキャラ付けは上手いんやけど キャラの掘り下げが苦手なのがな〜 本人もそれわかってるのか知らんけど 基本的に一巻一ヒロインでやったのに今度はキャラが多くなりすぎてにっちもさっちも行かなくなってるし
じゃあ さっさと終わらせればいいけど 伏線回収が上手いわけでもないからこっから風呂敷を畳むにはかなり無理がある展開にならざるおえないやろうし
終わらせるにしても 禁書は各ヒロインファン同士の争いが激しいから特定ヒロインendにしようものなら炎上不可避やし かと言ってハーレムendにしても炎上不可避やし
もう禁書がこれ以上良くなるのは無理かもな
いくら編集が良くても かまちーも偉くなりすぎて編集の言うことなんて絶対に聞かないやろうし(いくらネットでくそって言われてようとも 売れ上げはあるからかまちーは屁でもないというのもあるだろうけど)
ゲストにJC STAFFとメイン声優二人来たんだが
「こんなに長く続いたシリーズはシャナだけですね！」って言ったらしいぞ・・・
ゲストの皆さん他の長期シリーズにも出てらっしゃいますよね？
>>969
いや食蜂の記憶が旧約一巻冒頭時点であったら、読者から
「何で訳のわからん魔術師に襲われたときに食蜂頼らなかったんだよ。食蜂なら神裂にだって勝てたんじゃねえのか」って突っ込まれるからじゃないの？（神裂達に勝ったからって事態が好転するとは思わないけど）
そういう作者の都合が見え見えだから酷いと思うんだよなあ。個人的にはニセコイキムチ事件が可愛く思えるほどに強引。
>>980
次スレよろしく
食蜂と親しいのにあー！脳科学に詳しい人居ないかなあ！とか脳みそ壊れてますわ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1449499566/
乙
ドリーと食蜂とかとの関係性好きだったのに上条との思い出がその関係と同列以上とかって言われて冷めた
この作品は誰かかんかのハーレムに入らんと本編で活躍できんのかほんと
別のヒロイン達の扱いを見たらわかる
例えば御坂は禁書の踏み台扱いで五和に人気が出たらマイナスにしかならん描写をわざわざ入れてオルソラは隔離で神裂は都合のいい女扱い
今更女キャラにあれこれ求めるのは諦めた方がいいぞ
※オティヌスや鳥道のような作者贔屓キャラは除く
インデックスが責められるなんてことないだろ
やったのは自動書記で仕向けたのはイギリス清教
ドリーがそもそも使い捨てだろうから問題ないな（白目）
単純に特別な悲劇性を演出したかっただけだと思うぞ
インデックスのせい云々言うなら美琴や雲川も同様なんだし
他女キャラに最初からチャンスはなくバードウェイ、オティヌス、食蜂のように
因縁深くしても、勘違いされないように引導渡してるけどさ
本当それ
ハーレム入るためにそれまでのキャラクター構成が踏み台にされるのは本当に勘弁してほしい
お前の言い分を鵜呑みにすると、まるでインデックスが非の打ち所のない女神のように書かれているのかと錯覚するわｗ
しっ！触っちゃいけません！