禁書は好きだけど、この展開には不安を隠せない…、
このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう…等々。
作品へ不満は募るが、期待は止められない。
そんな愛ゆえの鬱憤が溜まってしまった人たちの為の嘆きスレです。
★あくまで作品への愚痴スレであり、アンチスレではありません。
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
次スレは>>980が立てること。
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とある魔術の禁書目録 愚痴スレ27
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今月のガンガンで、アニェーゼをどうやって助けるのか話してる最中に
上条が「なぁ建宮、勝算とか戦略とか、もういいんじゃねぇか？」「あいつを助ける為なら、俺１人でも行くぞ」って言ってたけどさ・・・。
上条に「で、お前一人でどうやって助けに行くの？」って誰か一人くらい突っ込んでくれないかな・・・って思った。
なんか上条、助ける気持ちが人一倍強い自分なら作戦なしでも成功する、他の助けなんて必要ないとでも言いたげだけど、
建宮もアンジェレネもアニェーゼを助けたいからこそその作戦を真剣に討議してるんだろうに、
そういう気持ちを全然汲まずに、まるで他の連中を臆病者のように言い放つ姿がイラっとした。
ついでに建宮が「美味しいところ持っていかれちまった」って上条を称えてるのもイラっとした。
あれはルチア達が海底にコースターを作って艦隊を足止めできるかもしれないと言ったことに対して、建宮が一隻二隻止めたって仕方ないだろうと悲観的な発言をしたから、勝算だとか戦略の云々じゃなくてルチア達のアニェーゼを助けたいっていう意思を尊重してやれよっていう流れのはず
ガンガンはかなり前後の台詞が削られてるから、旧約11を見直した方がいい
今思うと神の右席編はサブキャラのバトルがいっぱいあったから楽しめてたんだなあって思った
敵は女ばかり＋上条のバトルばっかだわで退屈すぎる
魔神編もこいつのバトルメインなのかなあ・・・
いやガンガンにもその流れはあったよ。
そのくだりも読んだ上で「悲観的どうこうじゃなくて、ちゃんとまじめに戦略を考えろよ」って上条に言いたくなったんだ。
駄目な作戦に駄目だししただけなのに、建宮のやる気を疑う上条の気が知れない。
助けたいからどうやって助けるか考えてるんだって言い返せよと思ったな
紙っぺらから船が出てきたのは別の意味でびっくりしたが…
わざとやってるのかはわからんが
それとは別に上条さんが毎度毎度いい加減な事言って説得してくるのは疑問だけど
解決した後一切関わろうとも思い出しもしないのに
あと事件を解決した後もその解決した事件が次の事件に繋がったり影響したりしてそこで前に解決した事件の事を思い出したりとかしてる
>>4
まあ普通にあの前の流れからして上条は建宮のダメ出しを聞いてルチアとアンジェレネが
「たとえ外部から協力を得られなくても自分達だけでもアニェーゼを助けに行く」ってなったから建宮に対してああ言ったんだろうしな
というか「他の助けなんて必要ないとでも言いたげ」とか「他の連中を臆病者の様に言い放つ」とか色々と悪意を持って見過ぎなんじゃ…
ローラとか学園都市統括理事とか旧約3巻後の一方とか旧約6巻後のシェリーとか
少なくとも加害者のその後については何の関心も無さそうだけどな
どっかでまた事件を起こす可能性とか全く考えて無さそう
というか上条に限らず殆どのキャラ達は加害者や被害者のその後について関心持ってる描写が省かれてる事は多い気がする
例えば一方に半殺し(元の人格は殆ど死んだ)にされた垣根の事を気にする様子もない黄泉川とか
まああの場合は加害者が自分が預かってる一方だったから殺されかけた垣根のその後については触れないだけなのかもしれないけど
いちいち描写してたらキリないしそんなもんだろ
加害者については一応魔術側に任せてるし、科学側はアンチスキルなり大人がなんとかすると思ってるんじゃね
言うてもたかだか中高生だし
魔術側はイギリス清教に任せてるし
今思えばページがかさんでもそういう描写を入れさせて行くべきだったな・・・
だからキャラ同士の絡みに不自然な事が多くなるんだよ
今や再会したキャラ同士の心情すら面倒くさいから省き始めただろ？
そんなのインデックス、ステイルが散々やってるんだが
いい加減にしろよお前らｗ
上条がインデックスやステイルに説教されてそれを素直に聞き入れたり反省するような描写が
これまでにあったか？
「早く助けなきゃ！」「もちつけ」みたいな感じで
ファン集まる所で「発言の自由」だの「マンセー以外認めない信者ｶﾞｰ」だのさせない為の場所なんだから
死ねとか出すなとかまで行くとアンチ行けと言いたくはなるが、不毛なんだから一々反論するなや
そんな事よりここに来た目的おもいだして愚痴ってったらどうだ？嫌いな話題も流れるし一石二鳥よ
諫めてくれるのは土御門、茶化しながら反省を促す
インデックスは首を突っ込むな、黙って出て行くなで笑って誤魔化される
こんな感じの印象、健宮はあの場面で説教する方がおかしいし
ただ「ノープランのくせして上条が偉そう」以外は言いがかりのアンチに感じるわな正直
ノープランは俺も感じるけど若い子供のミスと考えれば普通、愚痴りたい人の邪魔はしないが
大人の作戦会議に場違いなお子ちゃま脳が一人混じっていたとする。本来なら嘲笑の的になるところだが、それが身内の者ではなく一夜限りの客人だったとしたらどうだろう。時間もないことだし、部外者相手に一から諭すより、おだてて機嫌とっておとなしくさせるのが選択肢としては一番無難なんじゃないかな
禁書に出てくる指導者的ポジションのキャラってみんな説得力のない変なのばっかだけど、今回の建宮の対応に関しては別に間違ってはいなかったと思う。上条を称えているととるより、ていよくあしらったととるべきだと思う
あの場面は「若者を軽くあしらう建宮かっけー」と言うよりは「勝ち目が無くても一人で助けに行く上条かっけー」というつもりで
作者が書いてるようにしか見えなかったけどな
それを置いても、建宮はそれでいいとして、他の周りの連中は何してるんだって感じ
暗に「（お前の協力無しでも）俺は一人で助けに行く」とナチュラルに上条に無視されたアンジェレネとか、
普段諌めてるのにこういう場面で上条の無謀をスルーしちゃうインデックスとか、彼らの立場が無いよ
学園都市の治安を守るアンチスキルに所属してる友人の家に匿ってもらえば安全とか思ったのかな？
あと一方に殺されかけて行方不明になった垣根の事を黄泉川がどう思っていたのかも気になる
>>22
まぁわざわざ悪意のある言葉を選んでバカにしてる様に見えるしな
普通にあの場面では建宮のダメ出し食らって「自分達だけでも」ってなったルチアやアンジェレネの反応を見てああ言っただけだろうに
そもそもあの時点ではアニェーゼを助け出す為の作戦会議じゃなくて夕食時の軽い情報整理でしかないから
アニェーゼを助けに行くのに否定的な意見ばかり出す建宮を見て「助けに行く気はないのか？」って思うのは別におかしくない
たしかに原作に関してはあなたの言ってることのほうが正解かもしれない。でも漫画版に関しては俺の解釈も間違ってはいないと思う
｢美味しいところ持っていかれちまった」という台詞は原作には見当たらない漫画版オリジナル。これを入れることで原作読んだときに感じられた建宮の小者っぷりが薄らいでいる
漫画は原作より読者の幅が広いからね。原作派のほとんどは読者＝上条なんだろうけど、漫画の読者はそうとは限らない。そういうのをふまえた良い修正だと思う
良い修正が入っている所は高く評価されている
漫画やアニメは小説と違って地の文を入れる事が出来ないから
それを補う為にキャラの台詞を追加したりするのは良い改善だよな
芳川は無職で家賃払えないんだから察しろ
たいして不自然でもない
職探ししてはいるらしいけど、何ヶ月も経ってるんだからもういい加減再就職しろよって思っちゃうな
インデックスもそうだけど、せめて家事を一手に引き受けてるって設定にしても誰も文句は言わないと思うんだが、
そういう設定にするのが嫌な理由でもあるんかね？それとも単に鎌池先生が「ラノベなんだから家事や生活費なんてどうでもいいだろ」としか思ってないのか？
上条「1とりあえずインデックスに風呂掃除からさせてみようと思うんだ」
無職のタカリみたいに言ってるが、銃で撃たれて瀕死から三ヶ月、
芳川はガキどもの飯の世話してますぜ。
そして現在大学の臨時講師だ
連続刊行なんて、下手な鉄砲も数打ちゃあたるみたいで何の自慢にもならん
まずは、きっちりと禁書を仕上げてくれ
他の作品を読むかどうかを検討するのはそれからだ
まだなんぼか将来性ある新作を推したいんじゃね 商売だし
HO＋インテリ＋未踏＋他作の売上げ合計してもまだ禁書未満だが、いずれ逆転もあり得る
っと思ったがその起爆剤として投下されたのが食蜂操祈だったな・・・
もうプランの内容とか幻想殺しの謎とか第6位の正体とか、温存してたネタを放出して話を進めないとどうにもならない気がするなあ
いい加減ゴムの引き伸ばしにも限界来てるだろ
シリーズ続けるだけなら、ドラゴンボールみたいにその章の伏線を全部消化して後付けのエピソードを継ぎ足す方がまだ話に矛盾が出ないだろうし、新規読者も入りやすいと思うんだが
作者的には伏線を回収するのがシリーズを終らせる時だと考えてるんだろうか
5分枠のショートアニメで良いからいんでっくすさんをアニメ化させたりしてさ
というか15万はもう無理だと思う
巻が多すぎるから
上がったら上がったで、天狗になって調子にのるだけなんだから
禁書ファンがいるからこそ、他の作品の発売が可能なんだと作者はちゃんと自覚するべきだよ
作者は別作品に注力することになるだろうし、編集は違う作者に乗り換えるだけだよ
あんまいいたかないが
三木はもうSAOと劣等生に切り替えてると思うんだよなぁ
編集部のやる気の無さは感じられるな・・・
問題点満載の物件から問題点満載の物件に乗り換えただけ＆鎌池と禁書の惨状放置、か……
いったい編集とは何なんだろうな？ 明らかに間違ってないかね。
三木にとってはいつものことだぞ
売れそうな作品を極端に宣伝しまくる
↓
売れに売れて三木の功績になる
↓
流石に人気に陰りが見え始める
↓
見切りをつけて次の作品に目をつける
人気が上がってるうちはガンガン口出しして
宣伝も打ちまくって売りまくるが
頭打ちになると急に作家と距離取り始めて「先生の好きにさせてます―」とかいいつつ
次の獲物にロックオンしてそっちに心血を注ぐ
まぁその御蔭で876とかめっちゃのびのび完結までかけてたから逆に良かったのかもしれないが
「1巻ヒロインがシスターだったから2巻は巫女にしよう」とか、そんなもんだったんだろうか
その幻想は打ち殺されないのですか
だめです
葉っぱ水着妖怪女が「ただの荷物拾いのアルバイトなのに何で死亡率が９０％に設定されているのかしら？」と不思議がっていたが、
読者からすれば「何で死亡率９０％のアルバイトなのにみんなノリノリで参加してるの？」って事のほうがよっぽど不思議なんだけど。
死亡率０％のバイトを避けるのも突っ込みどころ満載だが、そんなもん選ぶくらいならまだ死亡率３０％の山で石を切り出すとか、死亡率５０％で塩作りの方がまだ安全じゃないかと思うんだが。
というか、厳寒地開拓の死亡率が４０％で塩作りよりも安全とか、意味が分からないんだが、この辺鎌池先生は真面目に考えてるのか？
まともな判断力が働いてなかったんじゃねーの？
漫画見る限り全然そんな風に見えなかったから、作者のいつもの悪癖で単にキャラの頭がおかしくなったのかもしれんけど
「90％｣の「9」の部分がかすれて見えなくなってたから0％だと勘違いしたとか、
他のバイトが超低賃金だったから仕方なくとか、そういう理由があったら良かったのに
最近は説明もすり合わせもすっ飛ばしがちよね
＞葉っぱ水着妖怪女
乳が妖怪級なんですね。わかります
この場面、言ってみれば「90％の方が30％より大きいという事が分からない」ということだから、ギャグなのかどうかすら
判断できないくらい意味不明なんだよ
ここ、原作じゃどうなってるんだ？いくら何でも漫画オリジナルの描写だと思いたいんだが・・・
というか仕事の内容ばかりを気にしていて、死亡率を気にしてる奴はほとんどいなかった
作品内容を理解する上でノイズにしかなってないわ
大した場面でないとは言え、登場人物達の正気を疑うところからスタートしないといけないんだもん
今更だけど、その部分だけ原作読んだよ
漫画版と全く違わず、登場人物達の頭がおかしいだけだった・・・
不死すらいるから気にしなかったんだと思う
普通の人である上条や御坂はどういうつもりでこのやりとりを聞いていたんだよ・・・
普通の人の方が少ないって理由になってるのか？
その先の原作を読めば分かるけど、あのパーティーの中では上条さんもミコっちゃんも普通の神経してないぞ
いや、それ以前に禁書や超電磁砲を読んでてその二人が普通の高校生と中学生の思考してるって思ってるなら一から読み直すことを強くお勧めする
それもまた愛なのでは？
え、いやマジレスするけど、普通の人っていうのは不死の怪物とかじゃなくて普通に死んじゃう人間って意味なんだけど
あの場面で嬉々として死亡率90％の仕事を選んじゃうのは、普通の神経以前に小学生レベルの危機意識も無いと思うよ
例えるなら、道路に出たら信号と横断歩道の関係も分からず車に轢かれるとかそのレベルのやばさって印象
最初読んだとき、自分の目が信じられない位ビックリしたもん
さらば上条当麻・・・
まさか助かったわけじゃないよな？
身体的な点を考慮したら馬鹿二人、忍、安西さんに比べたらなんらかの異能の力を有してる時点で普通じゃない
死亡率はそこそこだけど労力の高い仕事
死亡率は低いけどネクロ系の仕事
死亡率は高いけど「人のためになる」仕事
上条さんだったらこの中で一番下を選択するのは割と自然だと思うけどなあ
そもそもどの主人公も普段からどう考えても死亡率が相当高い事件に首を突っ込んだり巻き込まれたりしてる以上、逆に今更死亡率云々を気にする方が違和感あるわｗ
こんなことにまで噛みつくとかいよいよ末期だなこのスレ
ここはアンチスレだぞ何言ってんだ
アンチスレで悪口言うのは当たり前なんだよなぁ
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
やべえ、テンプレすら読まない馬鹿まで出始めて来たぜｗｗｗｗｗｗ
その何十巻もの長い歴史分色々言われる機会も多いのさ
てか板自体が廃墟に近づきつつあるような気がする
禁書人口も減ったが2ちゃん自体順調に死に向かってる
こうして静かに終わっていくのだろう
終わりというか話題がないんだよね
いや、ちゃんと本出してるじゃん！って言うけど
以前に比べて本が出ない間に語り合う人が極端に少なくなっている
すっかり勢いがなくなって作品もファンもマンネリ化してきてるんだろうなと
惰性で買い続けてるファン層がだいぶ多くなってきた感じ
一応テコ入れで人気だそうとしているのは見て取れるけど
肝いりでメインキャラにしたオティヌスが逆に顰蹙買ってる部分もあって起爆剤にはならず
食蜂操祈もメインシナリオ書いてみたもののそろそろ飽きられてきてるし
作者は後何十巻続ける気かわからないけど
そろそろウソでもいいから『最終章突入！』くらいやらんとまずいんじゃないかな
愚痴も言われてるうちが花だったんだね
しょせん別作品だから無理か
超電磁砲アニメ二期放映ですらあまり効果がなかったのに
HOじゃ盛り上がりに欠ける気もする
良くも悪くもアニメの影響はでかいから
単に続編だから新規が入りづらかっただけでしょ
前半は暗い雰囲気で美琴以外の三人組出番少なかったから
アニメ組からはかなり不評だったって聞いたな
ここまでしか知らないな。以降で上がったの？
とある科学の超電磁砲S 【全8巻】
巻数 初動 2週計 累計 発売日
BD(DVD) BD(DVD) BD(DVD)
01巻 14,646(*2,074) 15,657(**,***) 16,727(**,***) 13.07.24 ※合計 18,801枚
02巻 13,626(*2,382) 14,438(**,***) 15,004(**,***) 13.08.28 ※合計 17,386枚
03巻 12,769(*2,161) 13,840(**,***) 14,551(**,***) 13.09.25 ※合計 16,712枚
04巻 12,384(*2,081) 13,640(**,***) 14,344(**,***) 13.10.23 ※合計 16,425枚
05巻 13,196(*2,254) 14,049(**,***) **,***(**,***) 13.11.27 ※合計 16,303枚
06巻 12,598(*2,117) 13,432(**,***) 14,097(**,***) 13.12.25 ※合計 16,214枚
07巻 12,437(*2,077) 13,194(**,***) 13,772(**,***) 14.01.29 ※合計 15,849枚
08巻 12,421(*2,050) 13,210(**,***) 13,571(**,***) 14.02.26 ※合計 15,621枚
それであのていたらくだったからなぁ
そりゃ担当も見捨てる罠
「信者がやたら面白い面白い言ってるのにオリジナルのほうがうれてるじゃん」
ってやたら草生やした人が煽ってきてたの見ただけだった
直接売上見たわけじゃないんだ
とはいえ愚痴スレなだけに、ここが伸びるときはだいたいロクなことじゃないんだよな・・・
そっか。ありがと
なんかアニレー推し組にも、原作推し組にも
両者1クール分の不満が…となったのが残念だったな
脱落者もラストだけは気になるって奴らいるから
最終巻くらいは買う人いるかもね
もう誰もが知ってる作品なんだからサプライズで客を呼べる段階は終わってる
今は安定して10万以上を維持するためにきっちり練って書くことを重視したほうがいい
三主人公にこだわって新約前半みたいな失敗を犯したり
せっかく盛り上がってきたのにボスラッシュなんてやって自ら盛り下げたりをやめれば徐々に上向いてくるだろ
空いた枠にスピンオフぶち込みまくってたら超電磁砲のような爆発力ある作品が生まれるかもしれん
そうなったら禁書にも超電磁砲にも新規入ってくるでしょ
これで巨乳美少女＋イケメン枠が埋まる
ってまた科学ばっかだなw
超電磁砲とは真逆に訴えかけたほうがいい
暗部はもう受けが悪いだろ
旧約ラスト〜新約で粉がかかったようなもん
垣根の過去描くってんなら昔の学園都市が見れる分面白そうだけど希望/zero
ホモがいっぱい釣れそう
魔術関係はスピンオフできるくらいの人気者が居ない
実態が判明しちゃった一方通行より人気者なんていくらでもいそうだけど
新規入れるなら今までの人気なんて関係ないわけだしポテンシャルの問題じゃね
主人公として扱ったとき誰が爆発するかなら新鮮味がある魔術側舞台のほうが可能性は高い
難しく考える必要はない。３主人公はリストラ。新主人公に美琴をすえるだけでいいい。それでは電磁と同じではないかと言われそうだが、VS魔術ということなら電磁との差別化も図れる
軍覇との２主人公制でもいい。軍覇のサポートに元３主人公を配置したホモパートと、美琴のサポートにアニレー組や食蜂派閥を配置した百合パート。新規獲得に必要なのはこういうわかりやすい構図だよ
そんなもん超電磁砲でやれ
その二人ですら一方通行の人気には一歩どころか十歩くらい離れてるのに
一方通行スピンオフがあの体たらくじゃどうにもならんだろう
単純につまんねえからだろ
主人公で釣っておいてろくに出さない詐欺漫画だし誰も興味無いモブパート長いし絵が萌えない
あれホントにかまちー監修ってかどこまで面倒見てんだろ
一方通行はパワーアップに次ぐパワーアップ、プラン、主人公扱いと人気を稼ぐために優遇されつくしたキャラ
ほかのキャラも同じだけやったらどうなるかわからんからその比較は無駄だぞ
それにそんなに離れてるとも思えんし
>>121
主人公なんてそんなもんだ
上条も美琴も前半まったく出なかったり役立たずなんてしょっちゅうだし
そこで周りのキャラを立てなきゃ作品全体が盛り上がってこないだろ
>>122
暗部自体陰気じゃないの
やってることは「美少女がピンチ！→ヒーローは遅れてやってくる！こっから先は一方通行だァ」っていうバカの一つ覚え
一方通行を出し惜しみしてもカタルシスなんて感じないんだからもっとテンポよく話し進めてくれればいいのに
万能過ぎるし学園都市の中で敵を自由に作れない
魔術と本格的に絡み倒すと矛盾出るしほいほい苦戦しまくってもやっぱり矛盾が出る
とはいえおっこれパラレルワールドか？ってくらい徹底的に魔術絡んで重傷負って
最終的にお決まりの記憶喪失起こせばなんとかなるだろうけどな
もうあの漫画は読もうとは思わんが
本編の中身で勝負しろ
キャラの人気に頼るな
ひとつの作品に集中しろ
作家としてのプライドを持て
読者に突っ込まれないことだけを意識して書け
無駄無駄無駄無駄無駄無理無理無理無理無理
禁書の不満の大半は長くなりすぎたことの弊害なんじゃないか
鎌池先生禁書に熱意もう無いんだろう
旧約より色んな部分が雑になったと思うし他作品の方が書いてて楽しそうだとすごく感じる
それも仕方ないんだよ
もう十分金になったからこれ以上読者捕まえる必要無いし面倒な信者にも飽き飽きしてんだろ
読者が何を言っても消えた情熱は戻らない
自分もこれまで色々愚痴言ってきたけど全部無駄なのも本当は分かってるから早く完結してほしい
までシフトしたからそれは無い
ほんとに完結してほしいんだよ
終わりどころを失って駄作になっていった作品いっぱいあんだろ
禁書にそうなってほしいのかよ
本編に一番人気のあるキャラぶっ込んで、そこそこ人気はあるけど本編では使いどころのないキャラをスピンオフで使えばいいんだよ。てことで美琴は本編の主人公に昇格、上条一方浜面はリストラかスピンオフへ左遷。これが正解
キャラ同士の関係も把握しきれて無さそうだし不自然スルーも目立つ
多人数入り乱れての群像劇スタイルは本当止めた方がいいわ
だとしたら鎌池特有のムラで大ハズレシナリオを渡されて書いてるのかもしれん
どっちみち掲載雑誌の合わなさと絵の酷さで落ち込んでいたかもしれんが
禁書だけでいい
いまだに10万人以上が楽しんでるんだからお前が楽しめないから終われなんてどうでもいいよ
一方厨て自分が気に入らないと他のファン否定してひたすら粘着するからキモイ
御坂信者も一方信者と変わらないね
30巻以上出てて主人公変えても読者増えることなんてないだろ
だったらラノベ版とある科学の超電磁砲新しく作った方がいい
>>136
鎌池が文章って形で出したシナリオを丁寧に漫画化してるからダメなんだと思う
作画の人がもっと鎌池と議論すべき
俺らは内部なんて解かりようないんだから決め付けはやめたほうがいんじゃね
>>133
どちらも結果残してるんだから変える必要ないわ
スピンオフはお互いに相乗効果があるから外に出すんだよ
なんのために外へ外へ広げていくと思ってるんだ
そりゃそうだすまん
漫画一方通行の一番の不満が話進むのが遅いことなんだよなー
２倍速で進めてほしい
あっちは他にもキャラがいるからそれでごまかせてる感じ
一方外伝は主人公不在でも回せるようなキャラが居ないのにそれをやってるからだめなんだよな
禁書や超電磁砲と同じ感覚でやっちゃってるのが問題
そんな考えでどうやって「他のキャラ」を育てる気なんだか
使い捨てにするから育てる必要もないと？
一方さんだけが俺TUEEEをして人気キャラは禁書で育ったキャラを使えばいいというキャラ厨目線のファンしかいないということなんだな
良い作品ではなくキャラのイメージビデオじみたものが見たいだけなんだな
一方漫画にはいい脇役がいないんじゃなくていい脇役が出来るまで待てるようなファンがいないだけだったんだな
信者の必死こいた戦犯探しがうっとおしいだけ
あれが悪いこれが悪いってそんなわけねーだろとそこは仕方ない話だろと
その点、美琴は佐天さんに食蜂さんに今売り出し中の縦ロールさんと豪華な脇役陣。そしてこのキャラを忘れてはいけない主役にしたいアニメキャラアンケート堂々の１位白井黒子
美琴を主役に据えれば、電磁は好きだけど禁書は読まないと公言しているこれら脇キャラファンを禁書に取り込めること間違いなし。美琴本編でも主人公来たなこれ
作品を長い目で見た時に新キャラ育成期間だからしょうがないって意見と
一話一話の盛り上がりが大事なんだから既存キャラでテコ入れしろよって意見で割れてるのかな
こういうのって本気でやってるのか
まぁ本気じゃないとしても話題そらしたい意図があるって事は一方信者なんだろうけど
的外れな戦犯探しを諫めてるだけじゃね
でも育ってないサブキャラにメイン物語引っ張らせてどうすんだってことだよ
まずは主役と一緒に良いキャラに育ててから大役任せるべきだろ？
一方外伝はいきなり出てきたポットでの魔術師にその対訳任せてしまったのが悪い
一方スピンオフって失敗作なのか？
どこもかしこも過疎気味だから鬱憤が溜まってるのだろうか
エステルとか、一応ヒロインのはずなのにどんな素性なのかすら全く分からない上に、その事を作中の誰も気にしてないし、全く話が進んでる気がしない
さぁ？
俺がどうの言うことじゃないしなぁ
お前らが失敗だと思ってるからテコ入れだのといってるんだろ？
鎌池をもう一度見直して、ラノベ界の神と崇め奉ろう
それもあるだろうけど、昔から禁書板はどこのスレでも喧嘩腰な書き込みをする悪癖のある住民が多い
キャラ叩きというより俺は悪くねぇあいつが悪いという原因の押し付けに新キャラが巻き込まれてるだけじゃね
それはそれでかわいそうだが
売れる作品というのは1話の引きがすごいんだよね
個人的には一方に殺された一万人強の妹達の為にも生き残った一万人弱の妹達や総体には中立の立場のままでいてほしいから
妹達と一方に和解フラグとかは立てないでほしい(一方に殺される予定のなかった打ち止めは別として)
というか妹達が攫われた事を上条、御坂、打ち止めには隠しといて何故か一方にだけは教えるっていうのも違和感ある
打ち止め攫わせたらそれこそ上条、美琴案件だろｗｗｗ
一方通行「だけ」に関わらせるなら妹達で問題ないだろうよ
打ち止めが何者かに攫われて一方だけに救助を頼むとか違和感どころのはなしじゃなくなるし
可哀相可哀相なんて話にさえしなければ
上条さんは風斬編〜法の書あたり、美琴は学芸都市編じゃなかったっけ
助けを呼ぼうにも探すの大変ww
実際8巻では御坂妹が上条に残骸の件を知らせに行ってるし
え、平日学校行ってるの？
つか、とある一方内の事件だから一方に教えた ただそれだけやろ
作者は深い意味なんも考えてないと思われ
末尾の2人はそっちかもしれんが
そもそも妹達なんか上条と全然絡みないし、このままだと総体も怪しい
まぁ上条と御坂の都合が悪かったか単に作者が何にも考えずに一方にだけ伝えさせたかのどちらかだろうけど
喉元過ぎれば〜でほぼ元通りの日常戻って来るなら
第三次世界大戦とかグレムリンの世界テロとかやった意味なくね？と思ってしまう
襲われーの助けーのってヒロイン枠で使われてるのは事実
好意とか関係なしに
なのでクローンよりオリジナル出した方が盛り上がるんだけどな
それもこんな作品自体にアンチ寄りのスレまで来て何が楽しいんだろう
そもそも一方通行の障害は実験での行いに罪悪感を持ってる芳川が解決すべき問題だろうに
さすがにそれは言いがかりじゃないかな
だからあの一派は嫌悪されるのというのを理解できないのかね
御坂と一方通行が性的に意識し合ってる描写っていったい何処にあってんだ？
妹達に永続的に一方の演算補助をさせ続けるのは流石にどうかと思うけどな
永続的かはわからんよ？最終巻前にサクッと死なす可能性も0ではない
個人の妄想と違うのは当たり前でしょ・・・・
そりゃ溝ができて当たり前なんだよなぁ
もしかして永続的＝一生(意味は「生まれてから死ぬまでの間」)だと勘違いしてないか？
>>201
まぁ確かに最終巻前にサクッと死なす可能性もなくはないと思うけど
出来れば一方を死なせる事なく妹達に演算補助をさせ続けている現状を解消して欲しいな
長いイベントとかはなくて良いから「カエル医者や芳川が妹達に頼らなくても済む解決方法を見つけてくれました」みたいな感じで
一方通行の障害をわざわざ手間暇かけて誰が解決してくれるというのかw
その度に諌められてるけど時間が経つとまた主張し始める
そういう病気の人なんだろう
基地外はスルー安定
一方の脳の障害の方も現状の科学では無理みたいな事は言ってなかったような気がする
長いけどコピペw
722 ：■■■■：2014/12/24(水) 17:49:34 ID:mTgJf00U
>>721
少なくともカエル医者には無理って段階で学園都市ではもう手の施しようがない
＝科学じゃどうにもならない
じゃあ魔術？って話になるけど魔術で補助したら爆死する
じゃあどうすんの
724 ：■■■■：2014/12/24(水) 18:22:20 ID:2.VUI/IE
垣根の未元物質とか使えば良いんじゃないの？
もしくは打ち止め一人でも一方通行の代理演算出来る様にするとか
>>717
今は妹達に代理演算させてるけど今後もずっとそのままだとは確定してないんじゃないか？
というかカエル医者なら妹達の力を使い続けなくても済む方法を模索しててもおかしくないと思う
>>718
あの実験は圧倒的に一方通行の方が有利な戦闘だったのに？
727 ：■■■■：2014/12/24(水) 19:56:03 ID:tYhZeaSU
一方通行のためにわざわざ新たになんか設定するような優遇はもういらないだろ
今のままで十分だわ
728 ：■■■■：2014/12/24(水) 20:22:58 ID:2.VUI/IE
「一方通行の為」というよりも「妹達の為」に何とかしてほしいって感じ
>>716にも似たような事書いたけど妹達が一方通行の代理演算をやらされてる現状って
加害者に家族を殺された被害者遺族が加害者の今後の生活の為に働かされてるみたいで胸糞悪いし
735 ：■■■■：2014/12/25(木) 03:28:48 ID:F1R8.AFE
なんで垣根が未元物質で助けなあかんのやw
垣根だって彼に殺されかけた被害者ですよ〜（お互い様だが
いくら妹達援助が胸糞設定だからって、妹達以外なら何だっていいのか
740 ：■■■■：2014/12/25(木) 10:08:33 ID:8MsDXgZw
垣根を巻き込まないでくれよ・・・
それとも妹達にはさせたくないから垣根にその役を押し付けるつもり？
そんなら俺は垣根にはさせたくないから妹達がやれ！って言うわ
741 ：■■■■：2014/12/25(木) 10:28:33 ID:axfQJmoE
>>740
だよな
何で関係ない垣根がそこまでして一方の世話してやらなきゃいかんのさ
簡単に言うけど未元物質って断章のグリムの神狩屋みたいに自分の再生はなんの問題もなく出来るけど、他人の再生はほぼ例外なくハイリスクなんじゃねーの
742 ：■■■■：2014/12/25(木) 11:26:30 ID:9TCGG4pg
俺も垣根は好きだが妹達がやるより構造的にマシかなと思ってる
743 ：■■■■：2014/12/25(木) 12:50:25 ID:D8p8oNc6
妹達もダメで垣根もダメならやっぱり打ち止め一人で一方通行の代理演算出来る様にすれば良いと思う
744 ：■■■■：2014/12/25(木) 14:56:38 ID:ME2tvlKU
介護の押し付け合いになってて笑ったｗ
妹達の代理演算も制限時間も何か死に設定になってるし
学園都市製スーパーコンピューターにお任せとかならいいのかも
・・・まぁ作者がこの設定変えるとは思えないけどね
745 ：■■■■：2014/12/25(木) 15:04:24 ID:9k/ifAWE
まあ正直こんな事に拘ってるのはここで同じことを繰り返してる極一部だけで
かまちーも他の読者も気にしてないからな
本当に同じ話を同じ論調でループって、ボケ老人か
このままずっと妹達に一方通行の代理演算をさせるつもりはないと思うけどな
優しいのではなく甘い
主人公の上条さんも被害者の妹達も一方通行の虐殺はもう忘れたかのようにスルーしてくれるし
一方通行を責める奴は極悪人として退場するオマケ付き
出れば噛ませいいところなし 上条には毎回やられるピエロ
ヒロイン増えず見向きもされず 打ち止めも一方のピンチより屋台とカブトムシに夢中
総体さんいわく地獄に落としたろか
まあこのへんで溜飲下げてくれw
美琴だって完全に犯罪やってるのに一切お咎め無しだし
人を操ってる食蜂操祈が手下から心から慕われていたりとか
麦野が完全に元通りになって日常暮らせていたりとか
逆に主人公サイドに加わっていない垣根はあのざま
特に禊もなく第2位満喫してるようだしな
黒だけがあの有様
かといって黒垣根が主人公サイド入るとなったら微妙だけど…
まあ改心＝キャラ改悪みたいなところがあるが
確実に不満しか抱かないから
死ぬ死ぬ詐欺じゃなくて、本当の死を
死んでるのは、悪やモブばっかじゃねえか
この作家は、絶対に善のキャラは死なせないんだよなあ
ついでに、3巻以上出番のあるレギュラーキャラも死なない
死なないキャラ前提のバトルは、ホント緊張感がなくて困る
土御門があれだけやって元通りなのは萎えた
一切怪我しないの？
上条さんとの差別化のつもりなんじゃね
上条さんの怪我も本人が不死身属性なせいで大して戦闘に影響してないから
敵の攻撃が大したこと無いように見える点は同じになっちゃってるけど
原作では五体満足無傷で上条当麻と再開してるから
麦野の原子崩しはかすらせることすら許されないという接待戦闘
御坂や上条に限らず単にとあるのバトルでは怪我を負ってもそれが戦闘に大きく影響を与える事が少ないだけな気がする
そういう長期治療なケガは番外個体のギプスくらいだしな
真面目な戦闘シーンで重傷を負っても次のシーンでは問題なく動きまわってたり最後にちょっと入院すれば治るとかギャグ漫画かよ
幼少期に虐待受けてたなんて過去設定あったっけ？
過去に何らかの悲劇に巻き込まれた可能性が示唆されてたのは覚えてるけど
ご都合ラノベの主人公比較って現実バカにしすぎだろ
上条当麻じゃなくて作者が逃げてるんじゃない？
どうも愛着のあるキャラを退場させられない病気にかかってる感じだ
>>237
スコアじゃなくて不死身度でね
あのおっさんも全治2ヶ月のとこ1周間で元気に出撃とかしてたし
上条当麻の再生力も人間としてありえなくはない・・・ってレベル
仮に上条が一方のような失いがあろうと人気は上がらん、ビジュアルとスペックからして無理、むしろここが優れてるからこその一方の人気
一方のビジュアルとスペックが上条並ならゴミのような評価だったろう
能力制限実質死に設定でもっと強力な能力と仲間モドキとヒロインと家族に平和も追加されとんぞ
失うってから最低限番外や黄泉川あたりが死なんと
一方通行の魅力は今や本当にビジュアルとスペックだけだ
いやこれ以外に元々何の魅力があったのかもわからなくなってきてる
悪役の時は確かに魅力があったんだがヒーロー扱いされるようになってからはビジュアルとスペック以外何も無い
岡本さんの演技があるアニメだと魅力があるかのように魔法をかけられるけどそれがなきゃなんかもう失笑
単に悪人が幼女を守ってるって構図がある層にウケただけで特別ビジュアルとスペックが優れてる印象とかはない
>>242
アニメだと一方に殺された御坂10031号のグロ死体の描写を緩くしたり
御坂妹の目の前で一方が人肉食べながら味の感想を言うシーンをカットしたりと一方の外道な一面を薄めたりしてるしな
つーか一方通行は失ってきた側じゃなくて奪ってきた側じゃね？
“一方通行”なだけに？
そりゃあ大人気よ
１ 車両などの通行を道路の一方向に限って許すこと。一方交通。
２ ある一方からの伝達が行われて、その逆の伝達が行われないこと。
でも、漫禁読んで一方通行好きになったって人は結構いると思う
どうだろそれ
同意を得られないのなら仕方がない
厨は暗部やロシア編にキャー言うてんだから ふつうに原作ではまってんだと思ったが
根拠を示せばいいぞ
こぎのん版が出てくるまでは人気がなかったん？
これほど何もかも全部的外れな意見も珍しいな
アニメや漫画で描かれた範疇でしか一方通行を知らないファンが、一方通行人気を上積みしているものだとばかり思っていたのだが違うのか？
原作の一方なんてただの勘違い糞野郎。暗部編以降一方通行のファンが激減したっていうならわかるけど、あれでファンが増えたなんて俺には信じられないな
断っておくが俺が話しているのは一般層のファンの増減の話。厨とか信者とかの気持ちは正直よくわからない
>>256
アニメや漫画の人気投票で上条が一方通行になぜ勝てないのかについての俺の説がどう的外れなのか？ ご教示いただけると有難い。個人的には上条の方がまだ人気あると思っていたのだが実際は違ってた。打ち止め編のインパクトが最大の要因かと。その後一方通行も上条と同じくハーレム接待補正と惰眠を貪ることになるわけだけど、それは当時の投票者には反映されていないと思う
いや、その一行目の根拠となるデータ出したら同意もくるんじゃない？って言ったのよ
俺がそう思うから！！と言いたいだけなら別にええけど
いくつかある意見の通り最強能力最強設定赤目白髪に幼女を守る口の悪い悪役の構図がライト層を大漁に引き込んだ成功例だろう
そのまんまの容姿設定強さの上条が一方モドキの思考だったところで人気が上回っていたとはとてもじゃないが考えられんな
後半の意見には賛同しかねるけど前半の意見には同意できる部分もあるな
実際ライト層には一方通行が女の人肉を食べた事とか知らない人結構多いだろうし
一部の基地が多重投票してるだけじゃね
最も禁書勢もその他も多重投票してないなんてことは絶対ありえないが
ってなるわけでキリないんじゃね
というかそういう疑いは他の投票数多いキャラ達にも言える事な訳で
そういうのは一方通行じゃね？
知名度高いこのラノは禁書ローカルの投票より一人一人の力は弱くなるだろうし
むしろこのラノのほうが信用度としては高いっしょ
大体基地ファンがいたとしてなんで禁書ローカルのときだけ頑張らないんだよｗ
よく一方通行のファンの話になるとライト層とか女ファンとかいうけどどこのデータなんだ？
一方通行のファンてむしろディープだと思うが
禁書読んでる俺ですらわからないお前らどこでその共通認識育んでるんだよって話してる奴ばっかりじゃね
禁書原作を読み込んで大ファンだと言うのはディープ層だろうけど一方の一番脂の乗った良いエピソードだけを知ってる層が一方の人気を支えてるのは確かだろうな
絵や反応なんかを追う限りはね
あんな楽しそうに虐殺してた奴がなにいきなりいい奴になってんだ！って
あまりにも唐突過ぎて批判が多かった
かまちーは各方面に感謝しないといけないなw
その漫画だけアニメだけなファンがもう空想の中にいるファンを勝手に語ってるだけでしょ
思い込み激しくね？
＞一方通行が女の人肉を食べた事とか知らない人結構多いだろうし
製作者サイドからしたら、それはもう“なかったこと”になってるんだろうな
むしろ「せっかくなかったことにしたのに、粘着質なクソ読者ウゼェ」とか思ってそう
あと超電磁砲Sで指食ってただろ
人肉読んでれば一方が人気なんてありえないはず！
人気あるってことはファンは原作読んでないはず！
アニメ漫画もそのシーンカットしてなきゃ一方人気なんて出なかったはず！
気にさわる！
という愚痴なんですかね皆さんw
そうだライト層がいっぱい付いてることにしよう！
俺たちが知らないところでは盛り上がってるんだ！
もちろん帰ってこなくていいからね
このラノはヒロインとヒーローを分けて投票出来るからヒロインに流れていた票が全部戻ってくる
禁書のキャラ投票みたいに男女ごちゃ混ぜだとヒロインの競争が優先されて主人公なんかに入れてる場合じゃねぇとなるから票が割れるだけ
しつこいなあ
人気キャラ考察のスレで
いつまで一方人気なんていってんだよ
そのままずっと罵り合っていておくれ
まともな知能してたら目立つほど変な行動取らないからね
そう言いたいんですねわかります
ただ外伝で主役貼らせるレベルじゃない
作者も編集側も多分美琴のような扱いしたかったんだろうけど
劇中の実力はともかく現実の人気じゃ足元にも及ばない
だから、人気キャラを語るスレでも作って
二人で永遠と議論してろよ
そもそもスレ違いのアンチが嬉々として人気の話振った流れじゃねぇか
根底断たずに隔離スレとか意味ねぇ
アンチ出て行けですむ話
はい、終了
なんで作品や作者自体に愚痴言うスレにわざわざ派閥の貶し合いみたいな連中が乗り込んで来るんだ
ぶっちゃけ作者も持て余してんじゃないか？
最近いつもそんな感じやん
事件には関わるが対処しきれなくて後を上条さんに託す主人公
そもそも浜面を主人公に据えること自体が、かまちーから読者への反発心みたいなものだからな
読者「浜面？ただの不良じゃね？」
かまちー「アァン？だったら主人公にしてやんよ」
という感じで
読者「浜面かっけーさすが禁書の主人公だぜ！」
かまちー「うわ・・・出番減らそ」
モブだった浜面を意識してた奴なんていないだろｗ
こいつが主役になるとは思わないだろって奴を主役にしたんだろ
一方通行という前例もあるし浜面だけではない
新刊だと迷いのある上条さんに勝たせて貰ったくらいで大した活躍してないんだよな浜面
フレンダの遺品を見つけてきて加納を止めたのも上条さんだし他のキャラクターに心情の変化を引き起こすような行動が一切出来てない
ただの賑やかし要員に終始しててこれで主人公格の一人！とか言われてもはぁ？って感じ
いろいろ言われてるが新約7巻がやはりターニングポイントだったと思うわ
フレメアの話の決着を上条当麻にやらせた時点でこうなるのは目に見えていた
結局の所浜面仕上なんてキャラを活躍させるなんて作者の作風からは無理なんだよね
今となっては三主人公とか言ってたの完全に黒歴史だろ・・・・・・
ただ結局この小説特別な能力なきゃ見せ場作れないんだよなあ
あれで差別化してたのに結局単なる劣化上条さんになっちゃったし
新約以降の浜面は作者に振り回されてどんどんおかしくなっていってる感じ
1巻でハーレム状態になった当たりから迷走が始まり
2巻以降フレメア登場と優遇に反比例するように滝壺の扱いが悪くなり浜面との絡みもなくなっていく
3巻はアレだけ仲間とかアイテムの絆を強調していたのに一人でハワイに行った挙句ほとんど何もせず
5巻あたりになるともう浜面滝壺にフレメアって三人固まって行動しちゃうようになって
6巻では上条も一方も前線で戦ってんのに一人後方で芳川より役に立ってない
そして7巻では散々フレメアと絡ませといて途中で戦線離脱、決着は上条さんと白垣根の手で
正直「もういい！もう休め！」って言ってあげたい気分
浜面じゃなくて作者な
浜面の話は一方と同じくロシア編でほぼ終了してるんだし
新約入って一方通行が主人公の話なんか1本もないし、浜面もせいぜい新約1巻くらい
上条の引き立て役、マンセー要員に入ったようにしか見えない
正直三主人公体制を新約まで引き延ばしたりしなくても良かったと思う
やたら読者の読みを外そうと躍起になってた感あるしな
結構今はふっきれてるようだが、その頃の負の遺産が残ってしまってる
かまちーは我が道を往って、ついてこれない読者を振り落とすぐらいが丁度いい
ロシア編のぶつ切り感はやばい
マンセーされてるロシア編をそんなに面白いと思わない
上条さん単独主人公巻の方が結局楽しい
イラッとくるし場面戻ったと思えば見たいシーン省略されて白けるし
水をさす行為としか思えないんだが
新約９巻や１０巻が視点がほぼ最後まで固定されてたから、すっごく読みやすい
この人バトル漫画みたいなのをラノベでやりたいんだなあ、って印象
多人数(勢力)が戦うならブツ切りとかも結構あるし、
度々ネタにされる轟ッとかガンゴンバキンみたいな擬音も『漫画』なら普通
でもそれ文章だけでやられてもわかりづらいしイメージ沸かない
夢枕獏なんかは拳とか打の一文字だけで格闘戦を描いたりするけど
そういうベテランや巨匠と比べると……
一応初期の頃から強化に使えそうな伏線は張ってあるんだしさ
普通の神経やキャラクター愛があったらこんな無茶苦茶でキャラそのものを冒涜してるような設定を叩かれまくりの惨状で続けねえよ
だけど未だに苦手な相手とはまともに戦う事すら出来ないままにしてるのが残念
だって「平凡な人間」が「超越者を超える」ことにどうやらカタルシスを感じてるみたいだし（例：浜面）
上条当麻自身を超越者にはさせないと思うんだよね
だからあくまでもどこにでもいる超人的な精神力と強靭な肉体と天才的戦闘センスと唯一無二の能力を持った平凡な少年は変えないんじゃないかな
だって平凡じゃないからそれ。平凡が聞いたら怒るわw
プランがあるから大きく変えられない禁書世界といいちょっと膠着しすぎなんじゃないか
変化が必要だろ
一方通行の聖者云々も打ち止め個人がそう思ってるだけって事なら納得いかなくもないし
思っているのは作者だけでは
どっちも作者があとがき解説してるんだからどうしようもないよ
なんか上条自身は強くないってのを自慢気に説明してるけど良い見せ場の取りっぷりは正にウルトラヒーローなんだけどなあ
上条の「平凡な人間」設定といい、一方の「聖者」設定といい、読者への反発心からの「浜面主人公化」といい
浜面に負けさせたのは興醒めだけど
鎌地「どうだお前らの大好きな主人公補正だぞ！ほ〜ら面白いだろ？あれだけ笑い者にしたんだからな！！(震え声)」
こうですか。ありそうで怖い
これほど誰特でアンチしか作らないようなこだわりを30巻以上も、それも主人公で続けるとは、これも読者の逆をいくというやつか
周りがすごい！天才だ！普通じゃない！って言っていながら
「やれやれ、上条さんはちょっと成績の悪い普通の高校生なんですよ？」って言ってる感じ
まぁそれ抜きにしても上条は凄い事をしてもそれを普通だと思ってるからその事に実感が湧きにくいタイプなんだろうな
他にもレベル5の第三位なのに自分の事を「周りとちょっと違うらしい」くらいにしか思ってない御坂みたいなタイプもいるし
かまちーが普通の高校生って言ったなら音速でカウンターを決めようとも血袋になるまで滅多打ちにされてすぐに回復しようとも普通の高校生なんだよ
かまちー都合いいな〜と感じるようでは信者にはなれんのだろう
読者がどんな反応をするのか試しているんだろう
普通主人公補正ってのは作者がどうにか自然になるように話を作ってそれでもちょっと都合良すぎじゃないかと読者からツッコまれるものでベタだけどまあしょうがないと言われるような作者の努力の末の評価
作者が念を押して身体能力は普通というキャラクターを音速神速広範囲攻撃のキャラクターと戦わせるのが既にもう異常で最初から読者に主人公補正だと思わせるような作りにしてあるのが上条って犠牲者
鎌池的には>>332のつもりで描いてるんじゃないか？(というかそっちの方が納得できる)
上条さんの普通の高校生アピールは傲慢な感じがする
強化するにしてもラスト寸前でだと思う
上から目線カッケーと思ってんだろw
あと後書きに書かれた事がこの先絶対破られることが無いとは限らないと思う
というかアレイスター直属の学園都市暗部組織なんて軍人よりも凄そうな肩書き持っておきながら
能力未使用の一方に簡単に虐殺された猟犬部隊の件もあるんだし上条が軍人相手と渡り合える様になったって別に良い気がする
そんなもんただのラベルに過ぎないし
すごいことしても次の瞬間必ずあれはできないこれも出来ないってマイナス補正付けたがる方が怖いわ
ぼやかしとけばええやないの
なんでそこまで主人公を下げたがるんだ
普通の高校生の俺でもできたことを何でお前たちがやらないんだと上から目線で説教しつづけるためにも今のポジションからは成長させないんだろうな
まぁ上条の普通アピール、一方の贖罪アピール、三主人公体制とかはもう続けないで欲しいけど
アレはどっちかというと「戦いに慣れてしまった自分」を自覚する感じじゃない？
実際何もできてないし、何もできない
たいして役にも立たない変な右腕を持ってるだけだろ
1人じゃ何もできないから
周囲の人間を利用しごまかして、どうにか生きながらえているだけだ
切断された右手からドラゴンが出てくるのが普通とか
あなた幻竜王ドラムさんですか？
いつもの上条アンチか
相手にしなきゃよかったwwwwww
息子を大学生でも無いのにマンションで一人暮らしさせて
節約すれば大飯ぐらいの外人女を養える程度には生活費送ってる
どんな甘やかされたボンボンだよ
これで不幸なら
世界中の人間の内七割くらいが『不幸』以下になるわ
両親健在で云々を言うなら学園都市の生徒たちの殆どに当てはまるぞ
学園都市の学生は人体実験のモルモットだから金を支給されている、生活費はここから
原作どころかアニメすら見てないのか
そもそもモルモット扱いも言ってるだけなところあるから実感しづらいところではあるよな（特に上条さんの日常周りでは）
マンションと学生寮じゃ全然違うけど、節約すれば一人養える金があるのは確かだ（ここは上条さんが無趣味かどうかでその苦労度は変わるけど）
だから不幸じゃないって言うわけじゃないけど。不幸か幸福かは本人の感じ方次第ではあるよね
勝手に不幸と決め付けんなよ！とか旧四巻で言ってたよね
生徒のほとんどに当てはまるって記述どっかにあったっけ？
置き去りみたいな捨て子出身は居るけど
散々不幸だって叫んだり地の文でアピールしといてこれじゃなぁと思っただけだよ
これで不幸に見えるって読者はどんだけ甘やかされた子供なのかな
学生寮だから不幸って話じゃなくて>>362がにわかですらないから訂正してるだけだろ？
人気→補正→普通→不幸→？
次はハーレムと予想しておく
っていうか、主人公の愚痴ばっかだな
ヒロインの愚痴はないんかい
インデックスがかわいそすぎるぞ！
建設的な意見はまるでないな
建設的な意見？愚痴スレで？
と思うがまあ聞いてやろうじゃないか
言ってみろよ
最近インデックスは恵まれてる方だと思うようになった
適度に距離置かれてるから変にヘイトが集まることもないし
オティヌスにヘイト集まって批判の的になってるから
最近はあんまアンチにも絡まれないしな
周辺住民から苛めを受け、テレビで晒され、実際にその風評で死にかけ
甘えたい盛りの年で両親と離れて暮さなければならなかった
現代日本が舞台の作品としては十二分に不幸な生い立ち
(その頃の記憶)ないじゃん
マンションの件、アニメ版のことを言ってるのなら同感。学生寮とは思えないほどの高級感だもんな。あれじゃ親のすねかじってるスネ夫君と思われても仕方ないわな
上条はドラえもんでたとえると、のび太ジャイアンスネ夫ドラえもんそれぞれの共感できる部分とうらやま設定だけ集めたいいとこどりキャラって感じだな。一部の人達から絶大な支持が集まるのわかる気がするわ
幼少期に親に捨てられて体を売って生活費を稼いでて、工場長だったり、冷蔵庫だったり、一方さんにはケツ掘られたり、最終的にバレーボールとか
涙なしには語れない
そこで永遠と語ってくれ
何がしたいの？楽しいの？？
というか結局なんで>>362と>>367でID違うんだ？
ジャンプでは許されてるってので「ベジータ、飛影、キルア、クロコダイル」とかは言われてないと思うんだ
で、ジャンプでも叩かれてるのは「選挙編以降のキルア、銀魂の見廻り組2人」
やっぱり共通してるのは責任を受け止めてるか否か、誰かに庇わせたりしてないか。だった
一方通行が叩かれてるは「俺は悪くない（または俺より悪い奴いるじゃン学園都市とかオリジナルとかさァ）」が原因だと思われる
仮に「俺は罪を受け止める」だったらｸｯｻとは言われるが今よりはマシ「ああン悪行上等これからも外道行為やめねェよヒャッハー」なら名悪役として好評だったと思う
だけど上にも上げたように責任転嫁キャラは案外多い所を見るに、責任転嫁萌えという一種のジャンルとして確立されつつあるのでは？と思ったんだがどうよ
責任転嫁萌えっても明らかに「そういう奴」扱いをされてるとゲスキャラというジャンルになるので
あくまで作中では全員で悪い所を触れないようにして庇って「実は良い奴」というキャラにしようとするのを対象とする
①ごちゃごちゃしすぎてて解りづらい
②キャラが多すぎて長い間一コマも出てこない味方がいる
③新しい仲間が軒並み不評
④ムダに長いが惰性で読んでる奴が多いので売上は好評
⑤敵がどんどん小物化
>>387
個人的には一方の旧約13巻での猟犬部隊虐殺や新約3巻での御坂に対しての台詞は良かったと思ったけど
旧約5巻の打ち止めみたいなフォローを複数人(黄泉川家は除く)のキャラにさせるのはマズイ気がするな
トールは仲間じゃないだろｗ
オティヌス人気あるか？
反発が物凄い多くてアンチも急激に増えてるけど本当人気あるんですかね？
本スレですらメインキャラ化に不満持つ層がいるレベルだしな
上条さんにいきなりわけのわからんインネン付けてきて暴力振るった頭のおかしいやつの印象しかない
言ってることはゴミだけどイケメンだからかな？
正直、一部の硬派厨が言うように渋いおっさんキャラなんか出しても人気でない
オティヌスは好きだけど幸せな世界を眺めるのが罰ってどうなのよ？て感じ
他のキャラにはなかなか見られないタイプで個性がある
一戦目の上条バトルに勝った後、オティヌスのことは俺に任せろといいながら何もしなかったのが致命的
これはトールがどうのこうのという前に作者の問題
この作者は全体的に何もかもがいい加減すぎる
無駄な場面無駄のセリフがものすごく多い
読者が伏線と感じるようなことを平気で放置する
読者の楽しみをとにかく奪う
禁書がまだ10万部以上売れているのが不思議なレベル
伏線バラマキ放置は確信犯だろ
やっぱりキャラデザなのかな
女みたいな見た目の男のデザイン生理的に苦手なんで中身の粗しか見えない
自虐ネタとか考えてないと思うけどな
読者の裏をかくのに必死で結果期待外れになるいつものパターンじゃね
問題は言わせる台詞とか、キャラを生かすシナリオが陳腐ってこと
１ビジュアルは良いし２溶断ブレードも久々に戦闘向け魔術でカッコイイ
３特殊な才能ナシの魔術師で戦い方も才能で足りない分身体に負担が掛かる戦法で実際に腕も折れる辛勝っぷりが熱い
４相手にしたら迷惑だけど強くなりたいって気持ちが本物でその為の努力も本人なりにやってて好印象
５それでいて自分より実力が上の連中がいくらでもいる事を自覚して慢心しないストイックさも良い
が、これが新約10巻だと、本人も自覚アリの査楽くんの魔術版全能神
トール独自感は薄く全能術式とかいうチートオブチートで２と３の魅力が潰れる
さらに「グレムリンだと弱すぎてオティヌスじゃ勝てないわー経験値稼げなくてつれーわー」
このセリフでストイックな努力家というより、ゲームでレート上げられなくて愚痴ってる駄々っ子になってしまった
すると残った４の魅力もただ迷惑なだけの奴という印象が強まる
キャラブレ・崩壊があまりなく魅力がなくなってる凄い奴
個人的に一番デカイのは溶断ブレード無くしたことだね、これ無くさなかったらライブ感で突っ切れた
物語の流れ次第で、キャラの特徴がコロコロ変わる
場合によっては、過去あった出来事がなくなる
とりあえず儲かっているから細かいことは適当でいいや、と考えているようにしか見えない
あと個人的には上条の強化なり幻想殺しの設定を掘り下げるなりして上条をトールの言う「次の踏み台」に成長させてから全能トールと再戦して欲しかった
たぶん溶断ブレードもまだ使える、全能術式は普段封印なんだからこれから挽回は可能
次でオッレルスか魔神に喧嘩売れば口先野郎ではなくなり勝敗問わず株は爆上げよ！
結局魔神クラス相手にはビビってる印象しかない
禁書はこのパターン多すぎて嫌味を通り越して不快感のあるギャグになっている
一方が最強（今となっては学園都市内ですら最強ではない）だったり
物壊すわケンカのノリで殺しに掛かるわのビリビリがツンデレヒロイン（DQNすぎ）だったり
もう初期メンバーからして看板に偽りありまくりだからね
いつまで経っても魔神がどうのでアレイスターを主人公達でどうにかする話にならないし
もうゴムひも伸ばしすぎで千切れかかってませんかね
まぁ個人的にはその事件内でもっと悲惨な目にあってくれても良いと思うけど
一方の場合は元々最強の超能力者(表向き)だと思ってたし別にいいや
それよりも贖罪アピールしたり妹達と和解フラグを立てようとすんのをやめてほしい
なんだろ・・・本当に不幸な人たちからするとなんか違うカンジがするんだよな
例えば某デンジャラスなDさんと上条当麻どっちが不幸？って言ったら
前者のほうがどう考えても不幸に思えるんだよな
上条さんのほうが物凄いハードなことされてるはずなのに
この設定自体は悪くはない
余計なギャグ描写が不幸体質の印象を和らげているのは否定できないが
そこまでいちいち突っ込みを入れるのはいささか酷というもの
多かれ少なかれどんな作品も矛盾を完全に0にすることはできないだから
インデックスの「幻想殺しのせいで神の加護が消されてるから」って推論で、はあ？ってなった覚えがある
禁書世界では万人に神の加護が降り注いでて、そのおかげで幸運になるって世界観なのは、まあそういう設定なんだと納得してやってもいいが、
その理屈でいくと世界で唯一神の加護が皆無の上条が世界で一番不幸な人間ということになると思うんだが、全くそうは思えない
親の顔すら知らないインデックスとか故郷が壊滅した姫神とか、こいつらの方がずっと不幸なんじゃないのかと言いたくなる
細かな？齟齬は黙ってスルーって作風だしあんまり期待できないな
それに甘えきって10年。今後改まるとは思えない
単に不運とかついてねぇって程度の口癖でよかったんだよ
この作品に不運ではなくても出生や環境が酷いのがわんさか出て来るんだから尚更
>>413
上条は他人の災難に気づく事が出来る自分の不幸体質には感謝してる部分もあるからな
それもあってか上条が「不幸だ」ってぼやくのは基本的にはギャグパートだけでぼやき方もギャグ口調だし
まぁ個人的にはまだ物足りないから過去編でも本編でも良いからもっと不幸な目に合って欲しいけど
>>415
土御門の推測も結局間違ってたしインデックスの推測も微妙に間違ってると思うけどな
そもそもインデックスの推測通りなら幸運(＋)が打ち消されてるだけだからそれで不幸体質(－)になるのはおかしい
考えるだけ無駄だよ
やりたい展開の為に設定は無視する
地の文と後書きでだけ何度も強調する
ずっとこのパターンじゃん
許すだけならともかく愚痴スレだとかに突撃して
愚痴に対する批判したりするからね
あいつらの心底アホだと思うのは
店側じゃなく客なのに「嫌なら見るな」「アンチだ！アンチスレに行け！」
で他の客追い出しておきながら
「過疎った」「二次創作も減った」
って嘆くとこ
その癖追い出した人の分まで作品作るわけでもなく
同じ書籍やグッズを買って金銭面で支えるわけでもない
やってる事が正にアンチの営業妨害だよ
上条が死にたがってるなら生きる＝不幸と言えるかもしれないがw
それこそ死んだ方がマシな状態（植物人間状態とか）なら話は別だけどさ
別に上条も「生きてた方が不幸」なんて自論は持ってないしな
死にたいと願ってたレディリー辺りはそういう思想持ってそうだけど
無理ありすぎ
アニメや劇場版とかのキャラを出すのは良いけど
みんなが見てる前提の話造りはNGだろう
既にレディリーとかアリサとかごく普通に重要設定に絡んで来てるが
アリサの能力が魔術、能力外の第三の異能に分類され始めてるし
その代表格みたいな扱いになってきてないか？
軍覇なら補正接待に頼る必要もなし。浜面もレベル５の軍覇との比較なら無能力者という設定もいきてくる。一方も軍覇となら敵対してもドリーム、組んでもドリーム
というふうにすべてにおいていいことずくめ。アンチは叩きどころがなくなって困りーだろうけどｗ
軍覇って無能力者と雑魚能力者にしか勝てないモブだっけ？
あんな奴じゃ役者不足だわ
せめて名ありキャラ倒してから主人公候補にしてくれ
今の軍覇は浜面の足下にすら及んでない
色んな意味でないわ
ﾌﾟｯ
禁書だけをかろうじて読んでいる俺には、時々あの勢いにはついていけない時がある
連続刊行とか、そんなに嬉しいものなのだろうか
作品の質が更に悪化していくようにしか思えないんだが
話自体は大して進んでるわけでもないし
新刊が出ただけでｷｬｯｷｬはしゃげるのは
盲目的な信者かネタが出来て嬉しいまとめアフィだけでしょ
昔から、チョンみたいな無条件愛国主義みたいなやつばっかりですが、なにか？
ただ禁書しか読んでない自分としては禁書に悪影響が及ばないかどうかが心配
なんて薄い期待してる
今んとこ後釜になるほど売れてないようだがな…
☆の話への関心が100なら僧正とかネフテュスが云々なんて2も無い
実際はサンジェルマンとかどうしようもないやつボコって終わりとか酷いもんだったが・・・
別に今回の話いら無かったよな？
加納もメインに絡むことないだろうし
何度目だよと思ったら興味も失せるわいな
弱体化展開何回やってんだよ
ほぼ無敵、相手が勝手にダメージ受けて自滅、年齢もガキなので本人は心身ともに貧弱です
ってならまだ土壇場で動揺とかで判断ミスって負けるのわかるけどさ
数十年も魔術やら科学やら研究して殺し合いの経験も豊富ですって連中が
なんで毎回といっていいほど調子に乗ったりパニック起こしてミスるんだよ
これが主人公(あるいは仲間)補正や幸運じゃなくて何なんだ
まあアレイスター直属の学園都市暗部組織って何か凄そうな肩書き持ってたのに
能力未使用の一方通行一人にほぼ壊滅させられた猟犬部隊は擁護できないけど
過酷な現実を乗り越えて強くなりましたまるとか全然テーマ消化できてないと思うんだけどな
人間関係の面倒事にあえて触れる割には適当にぶん投げるよね
なんでいい人みたいな扱いなの？
あれじゃ加納が騙されてるようにしか思えない
浜面のためのアイテムヒロイン化
浜面のためのフレンダいいこちゃん後付設定
浜面のための上条敗北
新約11は食蜂のため
新約13が御坂のためだけの巻にならなければいいが
フレンダが仲間と情報売ったこと無くなってるんじゃね(笑)
鎌池和馬「フレンダは仲間を売ったりしません、超電磁砲は冬川が勝手に書いたものです」
垣根とかあんな悲惨に目にあってんのに、懲りなく何度も・・・
教科書に載せてもいいレベル
初登場
イケメンなルックスの割に小者じみたDTみたいな言動
凶悪な能力の割に底能力者ボコるは天使の翼生やすメルヘンやろうだわで「ネタ的な」人気が出る
旧20巻あたり
冷蔵庫みたいな物取り付けられてる発言から冷蔵庫キャラとして人気に
本人は全く登場していないのにさまざまなAAが作られる
新約序盤
全く登場していないにも関わらず人気は高い
すっかり本スレの人気者に
無理矢理なカップリングなんかも作られる
新約5巻
満を持して再登場、繭みたいなものに包まれていたためモスラAAが流行りスレのボルテージも上がる
新約6巻
まさかの白垣根と言う別個体が現れ交代
この頃はまだカブトムシwと草を生やす余裕はあったが
本来の垣根が蔑ろにされることに不満をもつ連中が現れる
新約7巻
白垣根が本格的に出番を貰えるがイマイチ
垣根AAネタもすっかりなりを潜める
新約8巻
あからさまに垣根を馬鹿にするシーンが増える
この頃から垣根に関して不満を述べる住人が急速に増える
垣根の話題は触れてはいけないような雰囲気
最新刊まで
垣根の話題で荒れる事が多くなり
本スレでも話題に出さないようになる
ぶっちゃけ旧約15巻で賞味期限切れてるキャラだからな、浜面
もう作者の意地のみで無理やり出してるようなもん
どうせなら上条もオティヌスと一緒に悲惨な目に合わせても良いから
>>456
一方とその代理演算を担当させられている妹達の関係みたいな出来れば早めに断ち切ってほしい人間関係とかもあるな
鎌池先生はそういう人間関係はどうでもいいとでも思ってんじゃね？
>>464-466
一応垣根も悲惨な過去を持ってる可能性は示唆されてるんだし
そろそろオリジナルの垣根にも何らかの救いがほしい
こいつの右に出るものはいないだろう
読者の誰もがメインヒロインであることを忘れている
メインヒロインといえば本来主人公並の出番があってもいいはずだが
完全にエアー化している
ギャアギャア騒いでいるキャラファンのことは基本どうでいいが
インデックスファンにだけは同情する
さすがにそれはないわ・・・・・・・・・釣りにしてはレベル低すぎ
代理演算君くらいやってみせろよ
ただ出番はあってもメインヒロインらしい描写がまだ少し足りない気がする
今新約4巻まで読んでるところだが、最近のインデックスの出番ってどんなもんなの？
その場にいるとか台詞があるとかそんなもんじゃないんだよね？
少なくとも登場しないと話が成り立たないくらいの活躍があるべきだと思うんだが
・・・ぶっちゃけなんで生きていてなんで上条家にいてなんでレギュラーになったのか良くわからん
居てもいなくても何にも大勢に影響がない
残ったのは読者の不満と対立だけだった
まぁオティヌスは新加入したばかりだし今後の展開でオティヌスと上条に垣根や薬味並にキツイ仕置きが待ってるなら特に文句はない
・・・それ、5巻に2回程度しかまともな活躍が無いって事なんじゃ・・・
そのペースだと14、15巻くらいまで次の活躍が無いんじゃないの？
出番が増えてきてそのペースって・・・
活躍したと言えるかどうかは微妙だけど新約9巻と新約10巻でも結構存在感はあった
あとインデックスは台詞があった程度の出番だけなら新約5巻以降はずっとある
そもそも旧時点でそんな感じじゃない？
大活躍回なんて5巻に一回程度のペースで処まえから
「メインヒロインなのに空気すぎ」って>>472の愚痴に「最近はそんなこともなくなってきた、出番が増えてきた」って
>>473-475で反論されてたから、どれほど増えたのかと思って質問したんだけど、
結局旧約と五十歩百歩だったんかね
新約前半の全く登場しないモブA扱いからは脱却したって意味だな
2年近くタイトルでしか見かけない状態から以前のように日常も出てくるしちゃんと事件にも係るようになった
いくらなんでもあそこまで出番ないのはヤバい
>>465
改めて見ればこりゃひでえわ
死んだ方が遥かにいい
垣根に救済展開あっても一方通行みたいにキャラとして死ぬだろうなと思うと本当に希望０
12巻でボスキャラを直接潰したりとかあそこまでやるのは旧約でもなかった
あと新3巻で置いて行かれなかったらサローニャの術式をさっさと看破してより被害が少なく話を終わらせられた気がするのと、新10巻はオティヌスのしでかしたことに気付いてたんだし上条と序盤のうちから協力しても良かったんじゃね？って思う
バードウェイの目的を考えたらNGだよ
アイツ以外は能力者が学園年の外で大暴れしてるって事実を作るのに必要だったわけだけど
あの無能力者はなんで連れて行ったんだ？何のお意味もなくね？
『インデックスの出番と物語上の役割』
1→言わずもがな
2→出番多め、上条との日常を謳歌、魔術の解析はするも対策できず
3→出番少なめだが超能力や科学サイドの目標についてよく理解する、また最後は持っていく
4→ある意味一番の被害者
5→魔術の解析や対策法を上条に伝授、さらわれるなど出番多め
6→友達ができる、一時的とはいえ戦闘に参加してゴーレムを無力化
7→ステイルや天草式をサポート、多人数と渡り合う、禁書目録としての面目躍如などそれなりに活躍
8→上条ともども出番少なめ
9、10→出番は少なくないが話の筋に絡むことなく美琴と対して変わらない扱い
11→前半はともかく後半はキャラが増えるのもあって影が薄いがそこそこ活躍
12→一方と絡む
13→天罰の解析、打ち止めと風斬の救助と大活躍
ss→日常シーンに出るのみ
14→（上条は出るのに）出番なし
15→上条ともども出番なし
ss2→出番なし
16→出番こそあったが特に活躍もせず同居生活における欠点が指摘される
17前半→前半殺されかけて上条がブチ切れ上条にとってインデックスが大切な存在であることがはっきりするが『熱膨張』ショックによってすべて上塗りされる
17後半、18→出番が少なくなり大した活躍もなかったが後半数章で遠隔制御霊装で昏睡状態に陥るなどしっかりと存在感を出す
19→上条ともども出番なし
20、21、22→出番そのものは少ないが上条の目的が彼女を救うことであり記憶喪失の件などメインヒロインとしての面目躍如する
新1→美琴ともども1シーンのみ
新2→魔術の説明を行うが、バードウェイの説明の補足、上条との再会をないがしろにされる、後半空気など扱いが悲惨
新3、4→（置いてかれて）出番なし
新5、6、7→セリフ数行のみオチ担当
新8→上条に積極的について行き、上条ひとりでは決して助けられなかったフレイヤ親子を救う
新9→『誰も上条のことを覚えてなくて上条がいなければ誰もが幸せでいられる世界』にて上条の心を折るのに一役買ってしまう
新10→☆や魔神たちを除けばオティヌスの世界改変に唯一気づく、バードウェイを一時的に準魔神レベルまで強化するもギャグで済まされる
新11→実質上条とみさきちの過去編なのでオティヌスともども出番少なめ
新12→出番こそ少ないがサンジェルマンを着実に追い詰めるなどオティヌスとともに活躍
間違いあったら教えて
sage忘れた
その場にいたからとりあえず浜面にも声をかけたんじゃないか？
おお、すごい
これを見ると、新約8以降は11以外はそれなりに存在感があるといえるのかな？
「タイトルにもなってるメインヒロイン」として釣り合った存在と言えるかはあれだけど
>>492
その理屈だったなら、インデックスにも声かけなきゃ変じゃね？
けど上条も浜面もインデックスも誰も疑問に思ってないよな
それはバードウェイ一人の事情であって、上条達がインデックスを連れて行かない理由にはなってないよねってこと
新10では「世界改変なんて誰も信じてもらえないし」by上条だからかな
え、上条さんが自主的に危険とわかってる場所にインデックス連れてくの？
キャラ崩壊じゃん
上にあるみたいに次会ったとしても初対面だね
0930の事はあまり思い出したくないから触れなかったって
わざわざ書くくらいだからかまちーが意識して避けてるんだろ
そうじゃなくて、「浜面に声はかけるのにインデックスはスルーするバードウェイ」に上条達はもっと疑問を持つべきだったんじゃないかってことだよ
つか、キャラ崩壊とか言ったら上条が自分を置いてまたどっか行っちゃうのに平然と見送るインデックスも大概だと思うんだが
上条とインデックスのやり取りは書かれていないので黙って行かせたのどうかなんかわからん
さんざん言われてたけど
一番面白いのは浜面クンほんの少し前まであんだけアイテムだの仲間だの強調しといて
『仲間』に何もしらせずハワイ行きだからな
そこまでしてハワイに行って浜面君はどんな活躍をしたのだろうと考えると・・・
なんか何気に新約で一番ひどいエピソードって新約3巻な気がしてきた
上条とインデックスのやり取りは新約2巻で書かれてなかったか？
インデックス「また厄介ごとに首を突っ込むのか」上条「今度は俺の右手が何なのか知りたいんだ」みたいなんじゃなかったっけ
結局右手の謎には一切触れてなかった上に、「なら私もついて行く」と言い出さなかったインデックスには違和感があったよ
上条も、碌に事情を知らない美琴やそもそも味方ですらない黒夜は連れて行くんだから、インデックスくらい連れて行けよと思った
黒夜に関しては誰が連れて行くのを決めたのかは良く分からないけど(多分浜面？)
だが浜面は新3でもアイテムを連れてこなかった理由はかたらず黒夜を連れてきた理由だけ説明してるからわけがわからない
待遇にかなりの差があるように感じるけど
公式発表はしないと思うけど、実質メインが入れ替わっているのかもしれないね
肩書きだけメインのライオンにとっては、かなり辛いんじゃないかな
黒夜を連れて行ったのも意味不明だったわ
どう考えても連れて行って造反されるリスクが大きいだろうと
預ける相手がいないとか書いてたが、子供にとって（都合の）良い教師の黄泉川とか
アイテムに押し付けるとか、いくらでもやりようがあっただろうに
「このキャラは今の推しメンなんですよ」って作者に言われてるようにしか思えなかった
まてまて
黒夜達はもともと対グレムリンの為に集められた能力者だぞ
そう考えるなら連中を叩きにいってもおかしな部分はない
実際本人もそう言っていた
・・・まぁハワイ以降グレムリンと戦ってない気もするが
消えっぷりが見事だったのは五和かな
ちょっと買い物出てる間くらいも面倒見きれてない黄泉川芳川（新約1巻）
に打ち止め預けていくとかありえないだろと思った
三主人公共メインヒロインは直接的な戦闘力なくて一緒に戦うより
俺が守る！タイプなんだからハワイに連れて行かないのは妥当だろ
まあ黒夜同伴した理由は分からんが
もっとも納得できる理由を描けない作者サイドに根源があるんだけど
美琴とか初期の言動が延々と叩かれてるし
でも人気投票とかで必ずトップとるし許している（もしくは見なかったことにしている）人の方が圧倒的におおいんじゃないか？
あと>>525のコメントは作中での扱いのことのつもりで書いたんよ
女キャラというより巻ごとのヒロインや人気キャラというべきだったが
叩きに行くほど熱心なアンチなんて男も女もそうはつかんだろ
一方通行ほど酷い擁護されない限りは
作中でも女だから許されるってより主人公マンセーになったら許されてるっつー感じ
マンセーしてんの女が大半じゃん
単に話題に上がらなくなったから叩かれる頻度が減ったってキャラが殆ど
いったい何年たったと思ってんだ
浜面達第三者が言う分にはまだ分かるんだけど上条さんもなんか自認してるし
ロシア編読み返しても上条さん的に戦争はほとんどおまけだったよね
基本ずっとインデックスがーって言ってて
インデックスを取り戻すのにフィアンマ倒せば結果的に戦争も終わるはずみたいな考えだったのに
今のノリだとまるで最初から戦争終わらせる為にロシアに行きました、みたいで違和感
それならもっと戦争のこと気にしてる描写すればよかったのに
実際戦争中は全く戦争の事は考えてなかったけど（フィアンマに世界を救おうなんて考えてる奴に世界は救えないなんて説教してたし）、
戦争終わって他の人から色々言われてる内に自分でもその気になってきた説
端的に言うとおだてられて調子に乗ってきたみたいな
上条自身自分一人の力で解決したって思ってる訳でもないんだし
そもそも本当に調子に乗ってるなら戦争を終わらせた見返りを求めてもおかしくない
ほんこれ
いや、巻き込まれてないよ
結局は自分から事件に突っ込んでいくことを巻き込まれたとは言わない
最初から最後まで巻き込まれただけって事は少ない気がするな
>>539も>>540も同じ事じゃん
基本的には学生したいってスタンスだからそれはやむ得ないんじゃね？
垣根は別にいいだろ？
いろんな方面で需要あるんだし
そうは言っても上条さん自身が「学園都市の闇は少しずつでも変えていこうぜ！」って言っちゃってるからなあ
つーか、時系列的に禁書最新刊よりずっと前の時の大覇星祭でこの台詞を後付けで言わせるとか、
「いやお前何ヶ月経っても少しも学園都市を変えようとしてないけど、一体何言ってんの？」って思ったわ
せめて禁書最新刊で言わせてりゃまだ今後学園都市を変えるような行動を期待できたのに、何で過去話で言わせるのか
まぁ禁書本編の方で上条と御坂が少しづつでも学園都市を変えていこうとする行動はそろそろ見たいと思うけど
まず秘密を明かしてくれ話はそれからだ
オティヌスに潰されるし、何も分かってないのに株下がりすぎてて
今更正体分かってもなあ・・・って感じ
握りつぶされた→ほ、本気じゃなかった
今見るとそりゃそうなるよなとは思う
フィアンマ戦の時は上条に助力拒否されたから引き下がった(上条と敵対関係にある訳じゃない？)
オティヌス戦の時は旧約2巻や旧約22巻の時と比べると状況が色々違ってたから普通に負けた(章タイトルの深刻な破損とかオッレルスの言う不幸が関係してる？)
とか一応弁明というか弁解みたいな事は出来る。まぁだけどそろそろ株上げる展開入れた方が良い気はするな
>>555
中の人(見えない何か)は上条に一喝される前に上条が中の人とは別の力を使って握り潰されてるんだし
別にガキの顔を立ててやったとかそんな上から目線な理由じゃないと思う
だいぶ古い漫画だけどまんまあんな感じだよね
ただあの竜王達の正体がまんま何処かの神話に出てきた竜って感じはしないが
整合性等細かいことは気にしないで読むのがいいらしい
最近はどでかい部分の整合性があやふやで
気にしない訳にはいかないレベルなんだよな
上条とサーシャが互いに面識がないみたいな感じになってたり
絹旗とステファニーの確執がスルーされてた所とかが気になってるけど
まぁ上三つとも後からそういう態度をとった事に対してある程度の理由を付けれる余地は残ってるけど
人間関係が滅茶滅茶なのがなぁ
後から確かにフォロー入るかもだが
今の時点では何が何だかわからない
例えば旧約4巻で、上条両親プラス従妹が上条一行と会ってたけど、
インデックスとステイル（の見た目の神裂）という身元不明の外国人二人が一緒にいるのに、
誰も上条に「あの人たち何なの？何でお前と一緒にいるの？」って聞くことすらしない辺りとか、ちょっとありえないくらいおかしいと思う
流石に漫画版でも変だと思ったのか、上条両親とインデックスが大覇星祭時のレストランで初めて会った時は
ちゃんと上条父にインデックスのことについて質問させて、上条も「近所の料理下手な子に料理を教えてる」という嘘をつかせている
かなり苦しい言い訳ではあるが、全くやらないよりはだいぶマシになっていた
原作ではそれすら出来てないから、改めて見ると相当ひどいと思う
かまちーにはそういう嗜好はわからないんだろうなきっと
個人的にはできれば断ち切ってほしい関係とかもあるけど一旦人間関係の整理とかしてほしい
>>570
原作でもそういうのをもう少し丁寧にやってくれても良いのにな
大覇星祭は原作にあるシーンなんだけど
>>572
主人公とメインヒロインの関係なんだしもっと大事に描写してくれても良いのにな
別作品のインテリビレッジって作品ではそれが上手く出来てるらしいから
それを上条とインデックスの関係にも上手く取り入れてくれないかなって期待してる
最愛さんはアニレーでは性別も変えられちゃってんじゃね？疑惑が・・・
原作でも漫画版でも別にボーイッシュじゃないよな・・・
さてはインテリビレッジのダイレクトマーケティングだな！
キャラ的に感心はないから多分読まないけど、かまちーがカップリング的要素を
書けるとは到底思えないぜ
関係という要素から誰よりも離れてる気しかしない
ボーイッシュっていうのは変だと思う
お前原作見たことないだろ？ｗ
あんな、ボサボサじゃないし
色も変に赤みがかってるしさ
はいむらのキャラデザ無視すんなよ
時系列がおかしいんだっけ
時系列自体は最終回だけ9月の第一週の出来事だから本当はおかしくなかったはず
ただ美琴の心情面がいろいろおかしくなってる
>>576
あーごめん見落としてた
原作は漫画版よりひどいみたいな意見は無かったことにして
しかし、海の家では何とかごまかされてたらしいが、一体何をどうやればごまかせるのか
外部の海の家での一家団欒の場について来た事はごまかされた癖に何で学園都市のレストランでは追求してくるのか
って点は突っ込み所として残るんじゃないだろうか
>>588
美琴の心情なんて原作の時点で（ｒｙ
佐天と二期だとフレンダの扱いの良さがどうも気になる
本気出した美琴一人いれば全部片がついて後は黒子がいれば役に立つなーくらいなのにさ
ってのはアニレーに限らず、とあるシリーズ全般に言えるような気がする
それはいいんだがこっちの場合結局最後は主人公スゲーばっかになる
どちらかというと新約12巻の最後は旧約8巻の最後に結標を倒しに来た一方通行みたいなパターンに近いと思う
あれ加納じゃなけれは倒せない！とか加納のおかげで勝てた！って訳じゃなかったし
さんざんのお膳立てがまさにみんなで協力！って感じじゃない？
上条さんが追い詰めてそのまま倒せる流れでそれまで戦闘に参加してなかった加納にトドメのパンチを譲ってあげただけだったし
そのくせ「お前は本当の敵を見誤った」だの「ただの少年でも世界を救う資格を持つ」だの加納を賞賛するから読んでて違和感がハンパ無かった
オティヌスがどうにかできないのかは疑問だが
インデックスがいなければ今回の事件は解決できなかった
加納の場面は蛇足に感じた
上条にサンジェルマンの正体を教えるくだりは別にインデックスでもよかったわけだし
知識もインデックスより上で
実力は上条さんより上
こんなキャラどうやっても使いようがない
その他の神話や宗教といった知識に関してはインデックスの方が上だと思う
あと妖精化した後のオティヌスは上条やインデックスどころかスフィンクスよりも弱いんじゃないか？
弱体化させたらあんまり役に立たず
そのまま出したら強すぎて話にならないって感じで悩んでんだろう
正直未だにどういう役目持たせるか試行錯誤中なんだろう
完全にインデックスと役割かぶってるけどインデックスはさすがに外せない
となると知識以外の部分で活躍させなきゃならないってところで色々やってる感じはする
オティヌスを批判覚悟で仲間にした意味が今のところ全くない
まぁそんなの仲間にする前に考えとかなきゃならん部分なわけだけども
ギャグパートではそれなりに動けてるけど
シリアスパートではイマイチ動かせてないよね
オティヌスが必要だから出しているのではなくて
オティヌスを出さなくちゃいけないから出しているように見える
やはりそのうち力取り戻して無双するような展開になるような気がする
仮に取り戻した時は他の魔神に噛まされそう
インデックス離別フラグだろ
つ一方通行
アイツももう殆ど全盛期の力取り戻してるも同じだからな
あんな感じになぁなぁでフルパワー出してくる可能性は十分あると思う
独自の役割は考えてると思いたい
さすがです、上条さま！
3期でハイジャック放送されたらこんなコメントされそう
ぶっちゃけそれでいいと思うんだが
今の妖精状態とか、誰も得しねーわ
いや、いかんでしょ
結局その時しか使ってないよな・・・あとは能力全開で相手をボコるだけ
フルパワーだすとバッテリーの消費が激しくてすぐに切れるはずなんだよ
いつの間にか無制限になってた
しかもその本家より酷い
妹達を殺し続けた一方の演算補助をやらされ続けてる一万人弱の妹達とか
元の人格に近い方を悪扱いされ別人格に乗っ取られた垣根とかさ
「妹達は自分の中の悪意には鈍感だから仕方ない」とか
「白垣根は垣根に元からあった善意の側面だから問題ない」とか言われても胸糞悪い事には変わりない
お察し下さいなのかもしれない
納得の上でお楽しみ下さいどうぞ
疑心暗鬼になってるな
仕返しに色々と悪意丸出しなレスを書くのはどうかと思うけどな
>>631
同じく
前は新刊のあらすじが発表される度に
どんな話になるのか楽しみにしてたのに
最近はどんな話になるのか不安で仕方ない
とりあえず美琴が掘り下げられるのかどうかが気になる
新約7のみさきちみたいなことにならなきゃいいんだが
（バトらなきゃ話が締まらないとはいえ）記憶喪失で顔を変えられるとか扱いが酷過ぎだよなあ・・・
話の都合でステイルはアホにされてアウレオルスは酷い目にあわせられて、かなり序盤から胸糞な節はあったな
好きだったキャラ逹に新約でどんどん失望していったからもう常に不安しかない
これ以上ガッカリしたくないから早く完結してほしい
アウレオウル、垣根、薬味などといったそこまで悪人じゃなかった連中の末路があまりにも悲惨だから何か救いが欲しいってのが主な不満だな
正直妹達が置かれてる現状の酷さに気づいてからはなんか冷めてきたけど
それでもやっぱり好きだって気持ちは残ってるからいつか改善してくれるんじゃないかって期待を捨てきれないでいる
>>634
新約13巻では上条と美琴の掘り下げに期待してるけどあらすじに書かれてる意外な人物の所為で色々と期待外れな事になりそうなのが怖いな
意外な人物の正体は別に意外じゃなくても構わないからとりあえず無難なキャラであってほしい
もうやめたら？期待
読むのはかまわんけど
と自分に言ってみるw
いやステイルが煽らなくても戦ってただろ
全てを捨て、何を利用してでも救いたかった少女が救われてたんだぞ
上条ぶっ殺さないと気が済まない
>>638
代理演算は妹達に不満ないなら別にいいと思うなー
垣根、薬味はまだチャンスあるがアウレオルスは無理そう
というか禁書は「なぜその状況でそういう考えに至るんだ？」って疑問符の場面が多すぎる
妹達の脳波とリンクさせてるってのが気持ち悪い
あれってネットワーク繋ぐかの選択が出来るってことかな
演算やりたくない個体はネットワーク離脱すれば貸さずにすむの？
>>644
やりたくないって言えば多分やらなくていいんだろうけど
妹達には「代理演算やらないって考えに至る思考が存在しない」
クローンである程度思考が統一されているからさ
まぁダイエットしたりと言う多少の誤差はあるが
ぶっちゃけそんな自由意志を与えてしまったら
「自分がクローンであるということに耐えられない個体も出てくるからな」
だけど今はまだ誤差の範囲でも成長するにつれてその誤差が個性に変わる可能性は十分あると思う
>>641
妹達は負の感情を上手く表に出せてないらしいから不満を抱いてたとしてもその不満に気付く事はないと思う
第一妹達が最初からそういった負の感情を正しく認識できてたなら一致団結して科学者たちに反乱してたハズ
あとアウレオルスも一応まだ生きてるんだし垣根や薬味と同じくらいのチャンスはあるんじゃないか？
打ち止めが自由意志で演算ぶった切りとかしてたから
いざとなれば個体ごとに演算Noと言えるのかと思ったが
個性が出てきても自由意志ないままじゃ可哀想だよね…
そもそも何で嫌がる必要がるのかすらわからないだろうな
あんな残忍な方法で殺されたんだぞ！とか
悔しくないのか！悲しくないのか！って考えるだろうけど
そういう感情は全くない
あの実験も実は一番気にしてないのが当事者の妹達じゃないか
だから一方通行の代理演算をすることは何の感情もないんだろう
自分達を守るために命がけで戦ってくれてる一方通行に感謝はしてる
手間かけさせやがってとも思ってるようだし
お前らもっと叩くだろw
妹達の補助がなければただのゴミで打ち止めも守れない能力も使えないコーヒーも味わえないすぐに死ぬ
妹達(代理演算)の数守ることでゴキゲン取りして自分を演算する価値のある存在であるとアピールしなければならない
妹達と一方通行はこの現状でもお互いの保身のためにお互い利用し利用される関係でしかない
妹達に身の安全が保証されれば打ち止めのわがまま以外でこいつを生かしとくメリットも感情も妹達にはない
時々続きは一方スピンオフスレでやれよと思うこともあるけどな
遊園地のアトラクションの故障で弟が死んだ、私は科学が嫌いだ！赤の他人に迷惑かけたる
幼稚園児くらいの判断もつかない時、ＤＮＡマップを提供したのが原因でクローン1万人、私が殺したの！
え？
かまちー作品はそういうものだと割りきって読むしか無い
ヴェントが憎んでるのは自分自身じゃなかったっけ？
だから彼女の術式は自分自身を憎しみの対象とする天罰を使うと
自身を憎んでるとは思えないんですがそれは
学園都市ヘテロなんてしたっけ？ヴェントさん？
俺の読んでない巻があるのだろうか・・・？
そうだっけ、原作が手元にないからわからんが、遊園地で弟が死んで科学が憎いと言ったら
上条さんが「遊園地の人達だって、子供を喜ばしたいと思ったんじゃねーのかよ！」とか
真面目に説教してるのを読んで大笑いした記憶はある
一番憎んでる対象は自分自身だったって話じゃなかったか？
>>655
それは安心要素じゃなくてむしろ不安要素の一つなんですが
つーか一方に嫌悪感は抱かせないけど
感謝はさせますとか酷いにもほどがある
旧訳12-13巻
自分自身も科学も憎いって感じ
弟が殺された上に聖書に救いを求めたヴェントは科学に
宗教を冒涜されてるから科学は憎いって言ってる
広範囲かつ無差別に意識を失わせるって時点でテロ行為な能力でしょ
硬い路上で意識失って昏倒したら余裕で骨折するし打ち所悪かったら死ぬぞ
階段や高所で気絶→転落死の可能性高すぎるし
自分が一番憎いんだったらボランティアで贖罪するとか自殺するとか
少なくとも無関係の他人に危害加えまくってる行動は取らないよｗｗｗ
「遊園地のアトラクションの試運転で誤作動を起こしたおかげでね。幼い私は弟と一緒に、二人揃ってグチャグチャの塊になった。科学的には絶対に問題ないって言われてたのよ！ 何重もの安全装置、最新の軽量強化素材、全自動の速度管理プログラム！ そんな頼もしい単語ばかりがズラズラ並んでいたのに！！ 実際には何の役にも立たなかった！！」
「驚いたぁ？ 世界を統べる『神の右席』の一人が、こんな理由で戦ってるだなんて。でもね、私は『神の右席』を利用してでも科学を潰したいほど憎んでんのよ！！」
確かに読んでて「何言ってんだこいつ？」ってなったな
某国に置き換えたりしたらヴェントの怒りも分かりやすいかもな
「……私の弟は、某国によって殺された」
「某国の遊園地のアトラクションの試運転で誤作動を起こしたおかげでね。幼い私は弟と一緒に、二人揃ってグチャグチャの塊になった。
某国の宣伝文句では科学的には絶対に問題ないって言われてたのよ！ 何重もの安全装置、最新の軽量強化素材、全自動の速度管理プログラム！ そんな頼もしい単語ばかりがズラズラ並んでいたのに！！ 実際には何の役にも立たなかった！！」
「驚いたぁ？ 世界を統べる『神の右席』の一人が、こんな理由で戦ってるだなんて。でもね、私は『神の右席』を利用してでも某国を潰したいほど憎んでんのよ！！」
いやあれはれっきとした『ローマ正教の侵略行為でしょ』
テロなんて言ってヴェント一人のせいにしちゃダメよ
ローマ正教の正式な命令書による行動なんだからさ
その辺の話は13巻できっちり理由書いてあるんじゃないか？
学園都市にいる時点でもはや無関係ではない訳だな
流石に学園都市外の被害者には申し訳ないと思って田みたいだが
テロの定義を議論するつもりもないが宗教団体の命令で個人が無差別に市民に危害を加えるのは宗教テロと言うんじゃない？
ハマスの自爆テロみたいなものだ
あれヴェントが命令書を盾にされて仕方なく学園都市に行ったわけじゃないよね
そもそも教皇にヴェントが命令書を「書かせた」はずなんだけど
あと宗教がどうこうっていうならオウムの地下鉄事件なんかは完全にテロ扱いだよね
ヴェントが好きでしょうがないのはわかるけど無理やりな犯罪・犯罪者擁護はちょっとねえ
一気に科学が憎い、一気に神の右席とかなるのがヴェントさんの面白い所で
ところで科学が憎いヴェントさんの移動手段は魔法なんだろうね、車や電車に乗ったら科学が憎くいだろう
世の中科学だらけだから生活するのも難しそう
ところがローマ正教はその後学園都市と『戦争』に突入している
つまりヴェントのアレはローマ正教による『宣戦布告なしの先制攻撃』ってことさ
この作品におけるローマ正教はほぼ国家扱い
例えばアメリカが特殊部隊使って大規模な先制攻撃したとして
それは『米によるテロ』とは言わないだろ？米
それと同じでこれも単なる宗教のテロじゃなくて
国家間の問題でローマ正教による悪質な攻撃他ならない
例えば旧7巻で救われる立場だったオルソラだって言い換えれば『ただの一般公務員（ローマ正教の魔術師）だが核爆弾（魔導書）をなくすために許可なく管制室に入り込み（魔導書を盗み見て）核爆弾使用のための暗号（魔導書の暗号）を解読する』さらに『それがバレたんで処刑されると思い逃走、命惜しさに非公式の慈善団体（天草式）に自分を売り込んだけど信用できないから敵性国家（学園都市）に亡命しようとしてそこのほとんど何も知らない国民（上条さん）にまた別の国家（イギリス清教）の戸籍を偽造してもらう（十字架で洗礼をうける）ように誘導する』始末だし、禁書の魔術師はほとんどが子どもで自己中
禁書はそういうキャラしかいないよ
魔術サイドは私欲の塊（科学サイドは私欲の塊でないとは言っていない）
結局、チカラを持つ人たちは私欲に走りやすいって訳よ
その役割をきちんと果たしているとも言えるかもな
上条に心折られた時だけそういう難癖付けるのはどうかと思うけどな
>>683
逆に力がないからこそ私欲に走る場合もあるな
科学サイドから例を出すと幻想御手に手を出した学生達とかが当てはまる
読者 上条さんに信念を折られる敵がしょぼいと感じる
かなしいなぁ
上条が敵の信念折った時だけ敵がしょぼいって決め付けられるのは変ってだけ
あともう別の誰かが似たような事を指摘してるけど
魔術サイドの敵の大半が子供じみた理由で他人に危害を加えてるっていうなら
科学サイドの敵の大半も十分子供じみた理由で他人に危害を加えてると思う
本人は意識しておらずともキツい書き込みになってしまうことはよくある
魔術の敵sage科学の敵ageって流れじゃないだろ
何と戦ってんの君？
あといい加減に『お前らアンチ！アンチスレ行け！嫌なら読むな！』
みたいなバカの一つ覚え辞めない？
読んだ人間全てに一切の疑問や不満を持たせない
究極の文学作品ってわけじゃないだろ禁書は
信念を折られる奴らの方が（ｒｙ
まあこれは一部の大魔術や魔神のむちゃくちゃなチートっぷりのせいかもしれないが
信者が〜とか言い出す馬鹿がいるからだろ
アンチと信者はセットだよ
相手に言い返されてもその場で改心する事なく最後まで戦おうとするのが殆どだし
まぁだからとって信念折られたから小物、折られなかったから小物じゃないって判断も何か違う気がするが
あと個人的にはビアージオの評価に関しては特に思う所はなかったけどアウレオルスのヘタ錬呼ばわりには違和感あったな
なんでもやたらに小物扱いしたがる本スレのクズ共の言う事を気にするな
魔術は才能ない奴の力って完全に崩れてるよな
三巻で一方通行が出てきたことで
バランスは取れてたと思うんだけどな
能力者と魔術師でさ
あるいはこの程度で置いてけぼりにされる読者などいらないということか
西尾も漫画原作とか電撃に限らない作品展開してる
かまち先生はこんだけ速筆でいろんな作品出してるのに
電撃以外からお声がかからないのがお察しだよな
禁書ファンは喜んでたけど
俺妹ファンからの反応はイマイチだった
なんで伏見の方が鎌池の作風に合わせなきゃならないんだ？
って文句言われてたわ
ただでさえ真主人公の上条さんはキチガイ、
一方もキチガイ、浜面は描写が少ないってのに。
僧正だってもっと掘り下げれたのに…
ミリオンアーサーがあるぞ
盛り上げようとしてるんだろうけど
これが駄目な方向に行ってる気がする
あとは今後の上条や御坂とかの掘り下げに期待
どうせぽっと出の新技で倒されるんでしょとしか思えなくなった
ヘヴィノベルだな
・御坂を事件に巻き込むならもう少し自然な形にしてくれ
おまえもやられるから自転車に乗れでは、上条が御坂を危険に晒しているようにしかみえない
僧正の標的は上条のみなんだから
・モブストーリーとサイクルアーツ全集はいらない
ページの無駄遣い
・白カチュが何の意味もないなら出さないでくれ
考察した時間が無駄になった
・上里の件は個人的には不満ないが、賛否両論分かれるか
新約12がひどかったせいもあるが、全体的に満足している
一方と浜面のストーリーはなくていいから、このまま締めに向かってほしい
まとめに入ろうとしてるのか？
某ゴム海賊漫画が正にそれだな
つまり横道に逸れたりサブキャラストーリーやり出したら「ゴムゴムの引き伸ばし」をやり出した証拠か
さすがにこのソードマスターっぷりはないだろと思った
わがままかもしれないけど
簡単に真グレムリンの連中(特に娘々)を退場させたのは少しばかり不満だったな
まぁ追放されただけで完全に死んだって訳じゃないだろうからまだどうなるか分からんけど
まぁその二つの巻も面白かったと思うけど若干思ってたのと違った
ただこのまま真グレムリンを退場させたままにしとくのと上条以外の誰かに上里を倒させるのとかはやめて欲しい
正直こんなんやられてもすげーより雑だとしか思えないな
名前しか出てない神とか必要あったの？
今回はだめでも次回上条と合流して名誉挽回してくれれば良い
あと、いつもの関係ないところで皆の力がなんか作用して解決なんてパターンになるかと思いきやならなかったところとギャグパートも
でもグレムリン→真メンバー→オティヌスの下りをまたやったこと（今度のは話の本筋に絡むみたいだから別にいいんだが）無駄でさらにいつも以上に長いモブパートとメカ解説、フィアンマがひどいかませだったこと、さすがに御坂が学習能力なさすぎたことは酷いと思った
上里の存在に気づいていないのがマヌケすぎて
やっぱりお前ただのバカじゃねえかと思った
あんなの原作禁書しか読んでない奴からしたら御坂なんか関係あったかって違和感あるだけだと思うわ
禁書はメディアメックス下手糞
禁書の部数の倍超電磁砲は売れてんだからそりゃみんなみてると思うだろう
俺みてないからわからんかったはｗｗ
原作禁書と超電磁砲の読者層が丸かぶりなわけないだろうに、
そんな風に思うもんかね
まあそうとでも思ってないとこんな蛮行鎌池もしないだろうけど
どっちも読んでる事前提の描写は増えてると思う
危うく街破壊し掛けたとか事件としても精神的にも大事なのに今まで一切話に出てないもんな
どうでもいい難癖つけてばかりじゃね
しかも回収されないまま投げっぱなしで最終回を迎える事は確実だし
それ以下の聖人及び普通の魔術師たちはもう出番すらなくなるんじゃないかなと思ってきた・・・
最後は魔神級の連中と覚醒（笑）した一方御坂くらいしか引き連れないんじゃないだろうか・・・
>>740
個人的にはメカ解説を所々に挟んだのは良かったと思う
ただラブレター貰った後の上条の反応がオーバーリアクションすぎたのが気になったな
上げて落とす為ってのは分かってるけどもう少しリアクションを抑えて欲しかった
>>750
一応超電磁砲の方にはかなり初期の頃に上条はまだ何か能力を隠し持ってるんじゃないかって
御坂が訝しむ場面はあったけどもう少しそれに関する伏線張っといても良かったと思う
あと御坂の半レベル6化は禁書も合わせて読んでる読者にとっても予想外すぎたから少しでも良いから伏線欲しかったな
知ってた→やっぱり俺は見てなかったからわからなかったｗ→買ってるわけじゃない
とかもうね…
実際記憶障害かなんかじゃないの？
・・・まぁ激しい後付の被害者なだけだけど
禁書を読んでてもはっ！？だったよ
大覇星祭後も何度も命の危機があったのに、「やばくなったら右手のドラゴンで何とかしよう」って意識が全く無いんだから後付乙だし
>>752
>上条はまだ何か能力を隠し持ってるんじゃないかって御坂が訝しむ場面はあったけど
そんな場面あったっけ・・・？全く記憶に無いから教えて欲しい
>>755
＞一応超電磁砲での大覇星祭編の事は新約7巻でも少しだけ触れてなかったっけ？
おかっぱ乗っ取った食蜂が上条に
「大覇星祭でのことは余興力」とかなんとか
思わせぶりなことを言っただけだよ
横からだけど
二巻の「マジメにやってもいいんかよ？」で永久に能力封じられるかも・・・と怯えるシーンの事じゃね？
旧約一巻にもある右手のみの無効化を知らない段階での深読みだけど
鎌池がそんな古いのを覚えてるわけがない
中の人出したのアウレオルス、暴走御坂、フィアンマ、オティヌス戦だけで自分のときしか知らないんだから当たり前だろ
おまえまさかなんも知らねえで愚痴ってのか
あんまかわんねーだろそれ
バカなの？
偽倎から木原一族、那由多
ねーちんSSからブリュンヒルド、少年、グングニル
ステイルSSからバードウェイとの関係
学芸都市SSから…名前ど忘れ…
映画からアリサ、不老不死のやつ、エンデュミオン
超電磁砲からは食蜂の伏線のほとんど使用
これだけやってんのに今回にかぎって大騒ぎしてる単発バカが暴れてる理由がわからんな
しかもほんのちょっとの数文字の話だし
白痴かな？
本当に今更だな
>>755
やばくなったらも何も右腕吹き飛ばされないと中の人出てこれないじゃん
大覇星祭でドラゴンが出てきたのを自分で確認したのに
誰にも何にも相談もせず
なんのリアクションも起こさないのは不自然すぎる
このイベントやるためにいままで不自然なほどするーしてきたとやっと納得したが
まあかなり無理矢理だと思うけどな
まぁちゃんと二人にも見えてたのかどうか作中ではっきりと説明いれてほしかったけど
AIMバーストとかアニレーと漫画しか読んでねえやつはなんだあれ状態だろ
暴走原因が分からない、どういう力を使ってるのか分からない、中から何かが出たらしいけど分からない、それを抑えた竜の力も分からない
せめてその三つに関しての説明と上条tと御坂にも竜王の顎が見えてたのかどうか否かと
幻生の末路とかはしっかり作中内にも描いて欲しかった
>>759
一巻の頃に設定だけ出した魔神の事も覚えてたんだし一応覚えてるんじゃないか？
謎だけ増やしてあとは放置って姿勢がマズいような気がする
ああ、やっぱそこのつもりなのかな？
能力封じられるかもって単にビビってるのを「能力を隠し持ってる」とか「訝しむ」とか
明らかに作中描写と反してる表現をしてるから、>>752は何か勘違いしてるのか、もしくは全然別の場面なのか、一体どっちなんだろう
>>764
少なくともアックアには最初から右腕差し出せば良かったじゃん
天草式が必死になって戦ったのが何の意味も無くなった
そんなにムキにならなくてもいいだろうに
なんつーかそういう人物の悩みと関係性がが、事件の動機とかの舞台装置でしかないイメージが強い
*89,471部 *89,471部 15/03/10 ***6日 新約 とある魔術の禁書目録 12
*56,549部 *56,549部 15/07/10 ***3日 新約 とある魔術の禁書目録 13
下げ止まる気配が全くしないな
1万部切るのが早いか、完結するのが早いのかという問題か
（11巻も10日金曜なので純粋比較できる）
ファンとしてはそろそろ微減から微増に変わってほしい所だけど
・・・禁書売上で負ける可能性も出てきたな
ブームを起こすとまでは考えにくい
「あっ、ハイ知ってました」
なことだしなー……
もっと泥水啜るようなもの期待してた
どっちか釣ったら前の巻が影響してんじゃね？
正直サンジェルマンはひどすぎたから・・・
ただこのまま下がり続けると色々の難癖付けられそうだからそろそろ微増して欲しい
むしろまだキープ出来てる方じゃないかな
作者も編集もまだ余裕あるから割と自由にやってるんだろう
この内容だったら次も少なからず落としそうだしあんまり洒落にならなくなって来た気がする
つーてもヘヴィーオブジェクト新刊が初週で2万売上だぞ
次回も同じペースで禁書新刊が落ちた場合売り上げ的には1万差くらいになるし
さらにアニメ化でヘヴィーオブジェクトの売上が1〜2万くらい上がれば
逆転することも十分考えられるんじゃないか？
アニメ化乱発する理由もそれ
新約12がひどすぎたのか、御坂が嫌われているのか、どうなっているんだ
もうどのキャラを出しても下がっていくだけじゃね。キャラのせいじゃないわ
最終巻でも出せば上がるかもしれんけど
超電磁砲と連携してた11巻だって3000ぐらい上がっただけで12では落ちてるだけだったし
電磁2期終了後の9巻で大きく下がって10〜11巻は微減
11巻で減り幅がまた増えて今回一気に下がった
それ考えたら自然に読者が離れて行くのも当然だな
微増してたと思ったけど記憶違いか
初動だけ若干良かったのかもしれんが
美琴主人公の超電磁砲が禁書の2倍売れてんのにそれは無理あるぞ基地外
10年も時間経ってるんだからそりゃ・・・飽きるだろうと
美琴出せば売れるっていう時代はとうの昔に終わってる
作者や編集部が気づいてるかどうかはわからんが
【漫画】売上記録保管スレ2【書籍】
185 328,839 とある魔術の禁書目録外伝 とある科学の超電磁砲 10
125 353,580 とある魔術の禁書目録外伝 とある科学の超電磁砲 9
まあ下がったといえば下がったといえるが
一応、御坂が出ているからこそ、この程度の部数で抑えられているとも考えられるわけか
これはこれで、御坂が出ない時の次巻が恐ろしすぎるな
もう普通に「禁書目録のファンと鎌池和馬のファン」が買い支えてる感じ
つまり純粋なファン層だな
だから人気キャラ全面に出しても売上が伸びない
最大の問題はその純粋なファン層がジリジリ減ってるとこ
ジリジリ減るなんて連載なら当たり前だよ
信者並みに好きな人でもオススメ出来ないって思っちゃうような作風だし
もうかまちーはここまで引き伸ばせた事を編集と読者に感謝して潔く完結させるべき
単純に単巻レベルの面白さで引っ張るしかないのが辛い
それ以上になるとダレる
鎌池ファンなんか1〜2万しかおらんわドアホウ
無理だろうな
コアな御坂信者、一方信者ですらかなり離れ始めてる
食蜂などの信者も付けて盛り返そうとしたがたいした人気にならず出会い系ダンジョンの紐神みたいにブーム(つってもしょぼい)も一瞬で終わり
オティヌスなど人気キャラに見えるようで購買維持力0の声でかいだけなど…
上条、イン信者などは元々売り上げ貢献できるほど人気はない
作品自体に付いてるファン自体もどんどんどんどん離れて行ってる
本格的に禁書はオワコン化してる
電撃大王の方も黒子の話が長すぎてダレた
魔神も「作品内のリアリティ」としてかけ離れすぎてしっくりこないし
新しい展開をことごとく外してる感
食蜂は適当に書いたとしか思えないお粗末な辻褄合わせと
散々持ち上げといて結局単なるモブキャラになってるバランスの悪さが問題だと思う
鎌池作品は禁書以外だと平均1〜2万程度だから間違ってないし妄想でもない
御坂一方信者が減って新キャラ達でファン増やそうとしても増えなかったのも事実だろう
ある程度濃い信者ってのは購買力あるから売り上げに貢献するのもわかっててなにそんな怒ってんの？
どこを縦読み？
俺みたいな禁書しか鎌池作品を買ってない層はどこに入るんですかねぇ？
普通のファン層はこんなとこいねえよ
都合のいいときだけ普通のファンのふりすんなゴミ
ここまで横暴な態度とっといて悪びれもしないのか凄いなこの人
が言ってる
＞作品自体に付いてるファン自体もどんどんどんどん離れて行ってる
って科目もあるのにバカだから自分で外れにいくとかマジで自演単発のゴミ屑は日本語も理解出来ないみたいだな
本格的にこんなカスしか残らねえんじゃ禁書もやばいわな
別に論点すり替えた訳でも正義ぶってる訳でもない
本スレとかに
いいぞ、もっとやれ
いくつか超えて欲しくはない一線とか踏んで欲しくない地雷とかあるからそこが心配だな
逆に言えばその不安要素がなくなって不満要素もなくなってくれれば安心できるんだけど
それは人それぞれで勝手な願望だからやめるならやめるで勝手に消えればいい
インデックスファンにとってはいい流れじゃないか
そういうのいいです
なんでいつまでもラノベなんかに執着してるのか理解不能
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
初っ端から読む気失せるわ
冬川が丁寧作ったチャンスを盛大に使い潰したね
そりゃ冬川もやる気なくすよ
これしか鎌池はパターン無いからな
作者はまだ三主人公体制を続けるつもりなのかな
>>860
別にそうならなかった女キャラも多いしそれは偏見だと思う
浜面や一方メインで売上げが下がるのならまだしも、御坂で下がるとはね
作家も編集も信者もアンチも、これ予想外だろ
まあでも2週目で多少は上がるだろ
またあらすじ詐欺では?と様子見してた美琴好きいるようだし
基地外アンチが必死にこんなふうに騒ぐぐらいしか出来ない
さすがに食蜂ことだけ忘れて覚えられない都合のいい上条の脳みそに呆れ果てる人が多かったっぽいな
っていつも基地外みたいに合唱してたのにまた志向変えたのかｗ
「上条さんとの過去に何が？」ていうミステリー要素でわいわい盛り上がってたのも大きいからねえ
実際に過去回書かれちゃうと拍子抜けになったのかも
売り上げの話だけど何十巻と出てる連続ストーリー物で
人気キャラの出番だの表紙だのでそこまで数字が変動するとも思えないんだけどな
何かの政治活動でもしているつもりなのかな
実際は新規参入の読者が少ないから、減る事はあっても増える事はないってそれだけの話しなんだけどね
そういうメンタリティの奴が読者に多いからしゃーないな
ところが実際前の巻と次の巻より売れている巻ってのも確かに存在する
10巻：10万部 11巻：13万部 12巻：11万部 こんな感じにね
だから好きなキャラが表紙の時だけ、好きなキャラメインの話の時だけ買う層は侮れない購買力持ってる
>>872
新規参入を阻害しているのはあまりにも多すぎる巻数だと思うんだよなぁ
いまから新規に入るとしたら50冊近く読まないと追いつかないんだぜ？
新約でナンバリング振り直したのも今からすると悪手だったな
余計新規は混乱するだけだしさ
・・・まぁ新約はなかったことにして旧約できれいな思い出のまま終わらせられるってメリットもあるけど
ちゃんとデータに出てたのかスマンね
それにしても万単位で上下するとか思ってもみなかったわ
みさきち厨なんて嘘つきばっかだから信じるなよ
ハッタリばっかだぞそいつら
163,409部 14/05/10 新約 とある魔術の禁書目録 10
146,146部 14/10/10 新約 とある魔術の禁書目録 11
それ集計日数がちがくね
累計だからたいしてかわんねーよみさきち厨
てめえこそなんで中途半端な日数のしか出してねえんだよみさきち厨
自分に都合いいデータ(笑)なんかデータと呼ばん
そのまま返すけど>自分に都合いいデータ(笑)なんかデータと呼ばん
部数も適当な数字入れただけ
混乱させて申し訳ない
みさきち信者ってのは否定しないのか
つか売り上げなんか累計で図るのが普通だろ
おまえの中の普通が一般的普通なの？
集計に関わる要素が3割も違うのに随分と自信満々だな恐れ入る
**8,273部 140,454部 14/01/10 *24日 新約 とある魔術の禁書目録 9
**7,593部 138,702部 14/05/10 *23日 新約 とある魔術の禁書目録 10
**7,631部 137,641部 14/10/10 *24日 新約 とある魔術の禁書目録 11
**7,303部 133,753部 15/03/10 *27日 新約 とある魔術の禁書目録 12
はいどうぞ
普通は集計期間をそろえて語るもんだろ
キャラがどうとかそんな単純じゃないと思うけどね
売り上げで途中で比べるのなんかお前みたいに自分で都合いいものでしか使わない
発売日違っても基本的に累計を比べる
3割違うってのもお前の都合いいデータ(笑)どころか妄想だろ
集計期間揃ってねえじゃんｗｗ
一日でも違ったら違うってとんでもねえブーメランかましてんな売り上げ厨は
>累計なら今日とったとして3割も日数が違う
もっと以前に累計を集計したらもっと集計日数の差は大きくなると言ううのに
日数差3割って過程は都合のいいデータなの？
更に言えば累計で売り上げを考えるなら、巻数進むほど新しい巻ほど
売り上げ下がっていくんだからそれを考慮する出版の発行部数も徐々に減っていくことになるでしょうに
考えが浅すぎて眩暈がする
みさきち信者は売り上げ捏造までするのか
みさきち厨必死の熱弁もそもそものみさきち厨が出したデータとやらが捏造だったとかチョンかよw
キャラ出たから上がる下がるは眉唾ものだな
どん底にまで下がりきったらクライマックスに上がるかもしれんけど
キャラで上がる下がるなんて言ってんの新参のみさきち信者しかおらん
そういう意味では新参ちょっとは獲得してるのかもな基地外しかいねーけどｗ
あんなのネット売りの在庫が消えただけだろ
何か変な流れになってるのでここまでって事で
データ捏造して累計より捏造データが正しい！って基地外が騒いだだけだから別にお前が謝ることではない
指摘されたら発狂して逃げたけど
いやおまえなんか捏造データの方を支援してたろ
お前が頭おかしいわ
194,660部 11/03/08 新約 とある魔術の禁書目録 1
230,532部 11/08/10 新約 とある魔術の禁書目録 2
256,812部 11/12/10 新約 とある魔術の禁書目録 3
213,382部 12/03/10 新約 とある魔術の禁書目録 4
173,589部 12/10/10 新約 とある魔術の禁書目録 5
195,214部 13/01/10 新約 とある魔術の禁書目録 6
182,233部 13/05/10 新約 とある魔術の禁書目録 7
165,732部 13/09/10 新約 とある魔術の禁書目録 8
173,694部 14/01/10 新約 とある魔術の禁書目録 9
163,409部 14/05/10 新約 とある魔術の禁書目録 10
146,146部 14/10/10 新約 とある魔術の禁書目録 11
この基地外の言い分が正しければ古いほど売り上げが高くなければならない
が、そんなことはない
どっちにしろデータに論破されてる時点でみさきち厨の妄言でしかない
そっくりそのまま逃げてったって感じ
関係ないスレで嬉々として売り上げの話を延々としたり
売り上げのデータを即時に準備するキモい連中
大抵「二人一組で現れて自作自演煽りをする」
よくデータを比べてみるといいじゃないか
一部例外はあっても大体は以下にまとまる
・月ごとは年末になるにつれて数値が下がる
・年ごとには新しい期間になるほど数値が下がる
大体オリコンは年ごとの小説集計は公開してないだろ
因みにこれはCDの集計方だけど以下のようにオリコンのサイトでは書かれている
＊累計期間は「集計期間一覧」の「オリコン年間ランキング」の期間に準じます。
いろんなとこで同時に売り豚が暴れてる時点で同一人物だろ
しかも売り豚は御坂アンチとまで確定したのが今回の行動
やらおん様に取り上げてもらえるためやらチルは必死です
なんとなく信者とかアンチとは違うんだよなアフィカスは
かまちスレだけ専門にまとめてるアフィカスがいるんだよね
ツイッターで見つけたけどほんの些細な雑談から荒れた内容まで全部まとめてるアフィカスがいる
このスレにもこんな世間知らずの白痴がいるのか
教えてくれると有難い
半年ROMってろカス
アフィリエイトで稼いでるまとめブログのこと
アニメやゲームの話題を2ちゃん等から拾い上げて記事にしているといえば聞こえがいいが
スレの話題を面白おかしく懇意的に編集してアクセス数を稼ぐ
特にゲハみたいな過激な対立はアクセス数稼ぎに持って来いなので
自ら煽りスレ立てて対立を呼び込んだり
スレで自作自演して対立を煽るようなことをする
そうして荒れに荒れたスレをまとめてブログに掲載し馬鹿な読者がアクセスすることでアフィリエイト収入を得る
そういったことがあるためまとめブログ系は総じてアフィカスと呼ばれ脱兎のごとく嫌われている
もちろん中にはそういうことをしていないまとめサイトもいるが
アフィリエイトで広告収入を得ることをしているまとめは総じてアフィカスと称される
まあ本スレにも真性の以外にもなんかアフィカスくっさいのがやたら煽ってるな
どっから来たんだよこいつら
日本語がおぼつかないとこからだろ
最新刊で、ついに右腕の秘密明かされたの？
竜とか中の人とか散見して、んじゃ最新刊読んでみるかと
思った途絶中の者なんだけど。
最新刊って、自転車か何か乗ってる奴だよね？
とあるシリーズ何でも質問スレ5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1397734396/606-n
鎌池和馬総合スレッド 1782 [転載禁止]©2ch.net
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1437205053/930n-
小出しにそれらしい事書いて釣るだけで最終巻まで進展ないんじゃない
ありゃ、場違いスミマセンでした（> <）
>>927
ありがとうございました。じゃあまだ様子見かなぁ。。。
毎度の事だけど無駄なシーンで尺取りすぎ
食蜂フレンダ美琴という流れから察するに、作者はそのマイナスを普段禁書を読まない超電磁砲の読者層が穴埋めしてくれると期待していたのだろう
しかしその目論見は見事に外れたようだな。そりゃそうだよ。超電磁砲ファンが読みたいのはヒーローポジションの食蜂や美琴であって、上条のかませ役の食蜂や美琴ではないんだから。かまちーはそんなこともわからなくなってしまったんだね
というか長い
プランとかどうなってんだと
本筋は魔神とかでなくアレイスターと学園都市でなくちゃならんはず
新約になってからプランの話なんてほとんど出てきてないじゃん
結局魔神だなんだって言ってもその旧約で培ってきたおおまかな流れとは殆ど関係ない連中じゃん
新約は魔神との戦いがメインになってるからどうしても寄り道ストーリーにしか見えない
その寄り道にもう何年もつかってるから読者は飽きつつある
結局今回も魔神編終わりかとおもいきや上里なんて出して延長してるしな
あいかわらず明かす気がない謎を乱立してるし
プランにインなんとかとか全く関係ないから蚊帳の外だもの
本当キャラアンチって頭おかしい上にアホだな
もはや不安という概念を通り越し、10年以上続いた作品でソードマスターヤマト型の終わり方が見られるんじゃないかと
ちょっと期待している
頭悪いつーかキャラアンチみたいな基地外もこのスレにはまだいるんだな
つーか魔神一掃したからやっと終りにする気にはなったんじゃねーの？5.6年前に言ってた美琴の挫折イベントも消化したし
いやどう考えてもプランと幻想殺しが本筋だろ
すべての始まりはそこに起因してるわけだし
旧約は序盤から少しずつ少しずつアレイスターのプランに関しては情報が明らかになって行ってた
風斬氷華（もう忘れられてる）の存在から
法の書（もう忘れられてる）の解析の話が出てきて
ヒューズ・カザキリや虚数学区の存在（もう忘れられてる）が出てきて
最終的にフィアンマが近い事やろうとしたけどフォーマットが違いますってとこまで進んで
さぁいよいよその全貌が明らかになるかな？とみんな期待してからもう5年
アレイスター関係はそこで停滞したままって問題ってレベルじゃないよな
美琴ちゃんのラブコメ？
くだらねえ
ならどんな後付け、グレムリンの件でも本筋なんじゃないの？
一方信者はそこんとこどうなの？一方の後付けはよくて他はダメ？
チート敵あらわる→アイデアで攻略して説教→病院
だぞ
あとはおまけだぞ
どうぞどうぞ
おまえが考えた本筋じゃない脇道に10巻以上使ったラノベだ
さっさと脱落してくれ。その方が君のためだ
というかプラン以外の話のが多いんだが
禁書板ではよくあること
病院行ったのなんて数える程度なのにもしかして読んでない方ですか？
愚痴スレなんだから何が本筋とか何が脇道とか人それぞれでいいやん別に
発売直後は普通だったし
キミもしかして巻レベルで話してる？
本編だと入院したのは10回くらいで入院しないで終わることのほうが圧倒的に多い
しかもそのうち半分くらいは10巻くらいのうちに消化してる
入院ばっかりっていうのは序盤のイメージのせいで
実際のところそんなに入院ばっかりはしていない
大きな話の終わりには大体入院してる
初期は単巻で話が完結してたってだけ
10以降は次巻に続くって感じばっかりだし大ボスを倒したあとは入院してること多い
と、思うよ
ビアージオ戦
アックア戦
...終わり？
主人公自体大した目的も無くその場その場で行動してるだけだし、どうなれば完結するんだ
まとめかたがわからんのだろう
今更風斬とか一方とかアレイスターががドヤ顔して出てきて何するんだよ？
全員上里にひねり殺されて終わるんじゃない？
☆はむしろこれからだろ
2巻から散々引っ張ったんだから
アレイスター自身が全くインフレについてこれてないからな
今更虚数学区とか出されても「へ〜」としかならんやん
世界改変なんて魔神級なら大掛かりなことせずとも出来るみたいだしさ
真面目な話その辺の決着は一方外伝で・・・とか言い出しても俺は驚かない
って言うかやっぱ魔神がおかしい気がする
魔神のせいで科学サイドとか魔術サイドとか茶番劇になってる感じ
能力者？なにそれ
禁書目録？なんだっけそれ？
三位一体？人工天使？居ましたねそんなの
これじゃファンは離れますわ
魔神って作者のかんがえた屁理屈と能力がなきゃ無敵でやりたい放題のドラゴンボールそのものが相手みたいなもん
こんな奴らが出てきて今更能力戦やられても主人公は銃とマッチョで死ぬけど誰もやらんとかこんな状態だしなにこれってなるよ正直
そういう突っ込みを減らす為にも普通に主人公の事も強化してくれれば良いのに
敵はインフレさせまくるけど主人公の事は意地でも強化しませんってのは流石に勘弁して欲しい
>>970
禁書の三主人公と外伝の主人公の目的は基本的には自分達の日常を守るとか維持するとかそんな感じだしね
今立てれないから別のやつ頼む
上条さん強化はまあ同意なんだが匙加減が難しい
個人的に武装した軍人や聖人と対等に殴り合えるレベルの肉体面の強化はNO
対異能特化の強化なら嬉しい、正直新約からは幻想殺しの処理落ち増えてつまんないわ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1437657430/
上条「だけ」際限無く強くしたら
マジで最終巻は覚醒一方と覚醒美琴しか昔の仲間はいなさそう
あとは途中参加の神とか邪神とか宇宙人みたいな構成
あとは真・ペンデックスと復活オティヌス
イノケンティウスを一体化とかなんかしたステイル
チート霊装持ったねーちんとか誰かがお情けでワンチャン
浜面はミスターサタン枠
>>984 乙
ステイルは無理だな神裂さんも
その二人は上条さんたちが戦ってるのを遠くから見て「がんばれがんばれ」っていう重要なお仕事が回ってくる
というかまず主人公なんだし「相手が○○使ってれば負けてたじゃん」という突っ込みを受けずに済む様な改善をして欲しい
あとそれとは関係ないけどインデックスのメイン巻がそろそろ見たい
>>984乙
今なにしてるのかも不明だし
問題は、あえて名前は出さないがメインキャラとそんなに関わりがなく、作者が完全に忘れてそうなキャラ達
まあ、いずれにしろどちらも作者が出す気全くなさそうと言うのは同意だが…
とか言われてたような、そうでもないような…（例:黒子、ベイロープ）
あと新約の黒子は下手したら新約の五和よりもちょくちょく出番あったと思う
ならオルソラさんは上条のこと敵視してるのか・・・
ああそうか
それだとそんな変な理論になっちまうかゴメン
科学サイド限定なら…いや、あんま関係なさそうだからやめとこう
新約9にはいたよな
アレで出番ある方って他のキャラは一体・・・
ミサカとか絶対全部出せねえだろうし
１０００