禁書は好きだけど、この展開には不安を隠せない…、
このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう…等々。
作品へ不満は募るが、期待は止められない。
そんな愛ゆえの鬱憤が溜まってしまった人たちの為の嘆きスレです。
★あくまで作品への愚痴スレであり、アンチスレではありません。
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
次スレは>>980が立てること。
前スレ
とある魔術の禁書目録 愚痴スレ26
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1415763509/
／:::::ﾆﾆﾆﾆﾆミ::ヽ:::::::::＼
／彡':::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::＼
〃::::::::::::::::::::::::::::::!: : ＼::::ヽ::::::::::::.
/::::::::::|::::::::::!::::!:::|:::!ヽ '::::::::::::::::::ハ
′!:l:::::l::::::::::!::::!:::l:::| ＼ '::::::::::::::':::∧
| ,:::|:::::|:::::::::|::::|::ﾅ:ﾅ￣ ヽ ':::::::::::::::/::::,
| !:::!ヽ:|:::::::::!::::!/_x禾芹ﾐ ' '::::/⌒;::::::::,
l:::! ｨ弋::::::|:::/ 〃 Vzツ ', Ⅳヒ }::::::::l
'，':::. x芹ミl/ ¨´ | ! ﾉ /:::::::::.
, l:::癶 ゞ ' 、 ''' !' r=彳::::::::::.
ハ!:::∧ ''' ノ ﾉ!从从:::|_::::::::::::.
,::::::::/r込、,_ -- ,ﾉ! 彡: : : :ヽ:::::l
,:::::::/: : :彡 爻从 从ﾘ 彡': : : : : : :.::::.
/:::::::!: : 从 VVV从 /／ 爻::.､: : : : : :.l:::::.
,::::::::::|: : !.:.爻 川| }// 爻.:.:.:.l: : : : : :.!::::::.
,:::::::::/!: :.i／} _∨ -ミ〈 彡'.:./.:.:.:.:!: : : : : :!::::::::.
i:::::::/::{:./ ´/ /ィ ヽ) 〉ヽ.:.:.l|.:.:.:.:.:|/: : : :.∧:::::::::.
|::::/:::::/ {__ハ o o }' ＼|.:.:.:.:.:.!: : : /:.}:∧::::::::l
|:::'::::::; 从ヽ rzｭ从 ,:.:.:.:.:.:.!: : : : /:'::∧:::::::.
|::::::::::| N l i !｀¨´/ ':.:.:.:.:.:.|: : : /!/::/::::l:::::::!
|::::::::::| 爻 川| 爻 ：L∴i:.:.:.:.:.:.:|: : /: |::/:::::::|::::::|
こいつらほんと期待を裏切らないな
>>1乙
色んな奴がいる
俺も一方厨には不快な目にあわされてきたけどさ
超電磁砲では暴れまわり漫画禁書ではカットして早く一方通行の出るところやれとか
自分の希望を口に出さないと気が済まないのかよと
現状もひでーがそこまでいくと目も当てられん
スピンオフは何がやりたいのかわからんけど
しかし一方通行は時期が悪すぎる
時期の都合上妹達以外のキャラとは絡ませにくい
一方通行が妹達関連の何かが無いと外をふらつく可能性が低い
そもそも性格上、他のキャラと仲良しな絡みがある可能性がすごく低い
これがまだ麦野なり食蜂なり垣根なりだったら若干期待は出来るんだが、コミュ障一方通行だし
なんであんな変な時期なのか分からん
他のキャラ視点とかじゃないと他キャラを動かせないだろ
しかも天井に撃たれた云々もたった一行、しかもやったのは二巻の内容でという初見苛め
超電でやったからなのか世界観すら説明してくれず、打ち止めも正体不明
更にはキャラクターの口調すら地味に間違ってるという暴挙
なんか、もうね
嫌だよ15巻に好きなキャラいるんだから
個人的には妹達が巻き込まれた事に関しても不満がある
一方サイドから誰かを敵にさらわせたいのなら打ち止めで良かった
そもそも妹達が実験で妹達を一万人以上殺害した張本人の一方通行に助けを求めるのも違和感ある
しかも実験が凍結されてからまだ一ヵ月も経ってない時期だしさ・・・
ちょっと自分の書き込み見返してみろよ
アイテムってフレンダが特出して人気あって
あとは麦野が多少知名度あるだけで
・・・後の二人は正直アニメの扱いがあれすぎて殆ど知名度がない
熱量のある黄泉川を使い出したのは正解だと思うが信者には受けが悪い様子
絹旗はVIPとかで人気だったがな
麦野の知名度はどう考えてもフレンダより上だろう
知名度の話じゃなくて、もしかしたらそのまま流れて来てくれたかもしれないって事
アイテムなんて知名度のない連中の話何を書いても売れないってことじゃない？
フレンダは活躍もないまま速攻死んだ印象しかない
禁書 もう終わりかな
既存ネタは何週もループしたから過疎るのもしゃーなしだな
麦のんだと一方美琴と揃うと剣呑になるんだろうけど絹旗じゃ駄目だったのか
まあ7巻への布石だろうけど、それにしても会って数日のドンパチやった相手海外まで連れていくなよ
かまちー「どうです？予想できなかったでしょう（ﾄﾞﾔｧ・・・」
ちなみにそれ以外は妥当どころかこてこてのメンバーだった模様
一方通行も浜面もついていった時点で黒夜だけおかしいという意味も分からん
あの場にいる連中が行っただけだろ
上条 → 幻想殺しの秘密を知るため（なお口だけで全く知るための行動はせず）
一方 → バードウェイに挑発されたから
浜面 → なんとなく
まあ前者は実は番外は妹達の悪意の影響をそこまで強く受けてる訳じゃないっていうんなら分からなくもないけど
それはフォローじゃなくて小バカにしてるんだと思うけど、黒夜をからかってたのと大差ないだろ
3巻で一番の突っ込み所は黒夜が魔術まがい（）を使った所だと思う
2巻のあの程度の説明で使えるもんなんだと唖然としたわ、小萌先生なんか泣きながら頑張っても無理だったのに
生命力を魔術に錬ったり方角がどうのとか魔術師の努力は何処行った、そりゃ偶然御使い堕しも起きるわｗ
しかも副作用で地面割れちゃったよ、なんで黒夜の時だけそんなに激しいの
土御門は毎回2〜3度続けて使っても生きてるし一方通行だって直後に羽生やして飛んでたのにさ
能力者が魔術を使えば死ぬかもってのは本当に死に設定になったわ
反射を魔術の副作用で突破ってアイデアは凄いと思ったんだけど
結局それっきり使われてない・・・
学園都市に喧嘩売ってるから対能力者対策は考えてるだろ
そんで先行攻撃部隊が能力者と交戦してるわけだから
すぐ対策できるのは不思議でもないだろう
今まではインデックスなり土御門なりの同行者が解説してたから目立たなかっただけかもしれんが
最早拒否反応による反動で大ダメージって既成事実と化してるからな
上条さんの仲間が拒否反応起こしても絶対死なないからな・・・
その他の二人が設定を軽くしちゃってる
まあ黒夜は一度の賭けに勝っただけだけど
そんな便利な設定があったのか
つっちーは魔術使ったら確実にボロボロになるしそれがあるから
ここぞという時にしか使えない切り札になってるけどね
むしろただダメージを与えるためだけの攻撃にしたせいでそこに覚悟も駆け引きもない軽い扱いになってる
それ突っ込むなら一方のほうじゃね
黒夜は魔術に対抗するために蠢いてた連中でしょ
更に意図的に使ったんだから指摘されるようなことはない
一方はまさに意図もなく無意識に発動してるんだからその指摘は一方にいうべき
土御門が無事なのはオートリバースがわずかながら動作しているおかげという話じゃ？
レベル0のくせに再生能力おかしくね？と思うけども・・・
>>53
ただ切り札使ってボロボロに成って再起不能ってわけじゃなくて
しばらくして戦線復帰したら意味ないんじゃね？共思うんだよなぁ
せめて入院するくらいのダメージは受けないとおかしくね？
それが縛りになって駆け引きと緊張感が生まれているんなら意味ないわけがない
反動先をある程度コントロール出来て重要器官は避けてる、みたいな事言ってる様に見えるけど
そんな設定ないよな？
悲劇は彼の前では起きないんだぜ？
ｄから土御門が反動で死ぬことは100％あり得ない
次のシーンにはピンピンして動きまわってるよ
上条の手に余るようなものは無理普通に死ぬ
実際薬味は救えなかったしインデックスが来なければフレイヤ達も助けられなかった
オティヌスの時だって救えないまま世界を繰り返し続けてるしな
>>51
＞土御門は魔術のエキスパートだから反動を熟知していて致命傷を避けているんだろうけど
そんな設定あったっけ？
>>63
普通に二巻の時点で目の前で人に死なれてるし三巻でも御坂10031号が一方通行に殺されるのを防げなかったしな
加群からも「あらゆる危機を解決できる訳じゃない」って言われてるし上条の前で悲劇は起こらないなんて設定はない
ぶっちゃけどいつも上条にとってどうでもいいキャラでしかないと思うなあ
作者視点だと知らんが、読者視点だとあらゆる危機を解決してるように見える
まて、悲劇は起きない設定は新約入ってからだぞ
まあ旧1巻みたいにインデックスがバッサリやられちゃったりすると、上条さんぷっつんで何かに覚醒しそうだけどｗ
悲劇が起きてるから助けるんじゃねーかｗ
最近本編読んでないのに居座る奴が居て困る・・・
アレイスターや魔人が上条さんがいるところでは悲劇がないようにしてるんでしょう。
敵の命は軽いけどｗ
ヘタ錬はインのために他の奴を巻き込んでやらかした
一方通行は自分のために他の奴を巻き込んでやらかした
なのにヘタ錬は記憶も顔も消されて放置
一方通行は頭に銃弾は受けても被害者から罵られずしかも被害者の一人へ罵倒、能力はむしろ向上、仲良し家族じゃん？
過去が可哀想だろうが一方通行の待遇は良すぎる
厚遇されてキャラとして死ぬくらいなら悪役のまま死んでほしいのがファンとしては正直な結論
打ち止めが一方通行が実験でした事を「本当はやりたくなかったんだと思う」みたいな好意的な見方をする立ち位置にいるならさ
>>73
黄泉川は一方通行がしてきた事を知らないから仕方ない
他は(妹達の悪意の代表らしい番外個体は特に)分からないけど
いくら子供に甘くて性善説で物を考えてるようなキャラとは言え、何か気に入るような要素あるか？
「心の奥底は優しい性格の子だから」とか打ち止めみたいに勝手に思い込んで更正させようとしてるんだっけ？
とある科学の一方通行の方でようやくその経緯が描かれるのかもしれないけど、
納得できそうな理由付けはあんま期待できそうもないなあ・・・
黄泉川は一方通行がしたこと知らないんだっけ？
旧8巻で一方通行と打ち止めが風呂場でじゃれあってる時に「俺は一万人の妹達をぶっ殺した〜」と一方通行の真似をしてる打ち止めの台詞を聞いてたじゃん
じゃあ黄泉川も他の同居人と一緒で一方通行の妹達殺しを知っててスルーしてるのか？
だとしたら黄泉川は仕方ないっていうのは撤回する
地味に小萌先生まで引き合わせたり
一方→味方がマンセーするようになる
浜面→運が良くなる
接待接待アンド接待
そうしないともう緊張感が生まれないきがする
キャラ人気で持たしてる作品だし、作者はポッと出キャラじゃないと作品から退場させたくないみたいだからなあ
舞夏みたいに大してストーリー上で役立つキャラとは思えないようなキャラでも殺させないし
個人的には、上条の不死身現象を即刻やめてほしいな
どれだけ傷ついてもオートリジェネがかかってるみたいにピンピンしてるし、
「骨が折れたかもしれない」なんて地の文で書かれても「どうせ脱臼すらしてないんだろ」としか思えないし
一応言っておくけど、俺が禁書を読んで思っただけの感想であって、
作者はこういう思考に違いないなんて書いたつもりはないんだけど
旧約2巻の時点で上条の回復力が異常な事とか身体の中に正体不明の何か(ドラゴン？)がいる事は匂わせてたんだし
そろそろそこら辺を掘り下げて素直に上条が成長してる描写を書いてほしい
死ぬべきキャラが主要キャラってだけで生きてるのがダメなんだよな
こいつが生きてるなら他も大丈夫だろうと思えるから緊張感がなくなる
こういう事をしたらどんなキャラでも報い受けるんだろうなと思えることが肝心
虚淵はここら辺のルール作りがうまいんだろう
モブがいっぱい死ぬ作品は多いけど虚淵みたいに言われる人はなかなかいないからな
しかも絶対絶命のピンチと盛り上げたのに妙にあっさり助かることが多い気がする
絶対ケガしないってキャラ決まってるしどうせピンチに覚醒するし
緊張感なんて期待するだけムダ
やるとしても作品がもうすぐ終わるってあたり
ゴールが見えてる作品じゃないからゴールが見えてる作品と比較するのは野暮だと思うな
特に強い設定ってわけでもない黄泉川だけ気絶で済んでる不自然
一方漫画の時間軸が原作より過去だから生き残るのは当然とは言え、
もう少しご都合を感じさせずに生存させることはできないんかね
御坂の事ですね
一方は死ななくていいから本編に一切出なくていいよ
スピンオフでひっそりやってくれ
そしてその漫画もいつの間にか終わってたでいいよ
これでもうキャラは死ななくても
出番は死んだようなもんだろ
すでにヴェント編で出ちゃってるから意味なかった
やっぱキャラとして死んでていいや
一方通行なんてザコどうでもいい
一方通行が同じ罰受けたらいまごろ芋虫みたいに這い回ってるぞ
こういうなあなあを罰()とか言っちゃう寒さが問題だ
作者と信者以外総スカン
上条さんのもとでマスコットとして暮らす罰
偽家族のもとでニート生活を楽しむ罰
普通の魔術師は明大女子大生クラスの犯罪者
オティヌスは麻原彰晃クラス
ぶっちゃけ元悪人キャラ達の殆どはそもそも罰する受けてないし
ただ一方通行みたいに贖罪アピールされると不快感があるな
というか一方通行には贖罪云々の前に自分の脳の代理演算を妹達にやらせてる現状をどうにかしてほしい
やったことはあのクズのほうがはるかにんだが
やたら守られたり肯定されたりしだすと元々好きだったキャラへの愛があっという間に薄れる
人殺しが持ち上げられてるのって見ていてあまり気持ちが良くない
俺個人としては悪人キャラは好きだけど周りの扱い次第でその価値が劇的に変わる
むしろなんの償いもしてないのに
ボクはみんなの仲間！面してるほうがムカつくんだが・・・
周りがアピールしてるじゃん？
一方アンチが言うには他のキャラの魅力が薄れる現象のようだけど
当人素知らぬ顔で周りがそうだからっていうなあなあな感じがね…
実験とは関係のないハズの麦野が一方通行を自分よりもマシだってフォローしたのも嫌だったな
周りからアピールされてるかぁ？
むしろ罪の意識すらなくないあいつ
イギリスの時計塔にでも自ら幽閉されるくらいしろや
俺に言えるのはこれだけ
昔の気持ちのいいキチガイだった一方通行だけは今でも好きだけど今はもう本当にどうでもいいや
モブばっかり罰を受けて主要メンバーは罰(笑)って...、おかしすぎる。
まったく関係ないが「罪と罰と罪の影」という力をくらってほしいわ
でも歯を食いしばって生きて償う←食いしばる必要が無いぬるま湯
刑務所？孤独？何それ？仲間（笑）に囲まれてます←辛い贖罪と罰です
アホか
あ、逆にこいつら絡ませればいいんじゃね？
妹達編の頃や0930事件編の猟犬部隊戦の時みたいな狂気的な一面が目立つキャラの方があってた気がしたな
あと妹達編の回想で実験の協力者の科学者達にも責任はあるって描写されたのは別に良かったけど
御坂一号が死んだのには御坂一号にも責任はあるみたいな描写されたのはなんか嫌だった
一号を不可抗力っぽく殺しただけならまだしも、その後の二号以降の実験も
科学者の言うままに従って淡々と殺し続けたのが駄目だった
結局一方は科学者には逆らえないみたいで、第1位（）の格落ち感が凄かったし、
一方以上に悪く描かれてた科学者が妹達編で何の報いも受けずに終わったから原作以上に結末が胸糞に感じた
逆らえるなら今頃学園都市なんかにくすぶってなくね？
離れたところで頼る場所無いしコミュ障だし見た目目立つから一般人にも混ざれない
いや、妹達に出会う前の最強無敵の一方通行様なら
学園都市の壁ぶっ壊して悠々と外に出てれんじゃん
いや、一方の実験参加の目的は最強のレベル6を目指すからだったから、逆らう理由は最初の時点ではないんだけどさ、
実験終了の条件がクローン全員殺害だったって知らされずに参加して、人殺しをしたくなかったんなら実験やめて科学者たちと縁を切れば良かったのに、
それをせずグダグダ実験を続けてたから、まるで科学者たちに逆らえずにやってるみたいに見えて一方が情けなく見えたんだよ
いや、だから元々学園都市の外にも行かないようなザコだったってことじゃない？
情けなく見えるも何も最強ｗとか言っときながら学園都市で飼われてる実験動物じゃん
元から大人の言いなり
うーん、実験に参加する前の段階じゃ別に一方が学園都市の外に出たり
学園都市に逆らう必要性は無いと思うんだが
一応レベル5にとっては快適に生活できる町ではあるみたいだし
実験に参加し続けたのは間違いなく一方通行自身の意志だし
『学園都市最強』狙いのチンピラウザいがレベル6への動機だから
なら学園都市の外に出ればいいって話なんじゃないの
一方通行は研究者たちがビビって俺をいろんな研究所でたらい回しにしたとドヤってたけど
それってようするに大人に命令された通りにあっち行ったりこっち行ったりしてきたってだけだしな
多少気に喰わないことがあって暴れたりはしても基本は大人に逆らわずに実験をこなしてきたみたいだし
絶対能力進化計画にしても大人に言われたからやりましたって感じなんじゃない
データが狂うから何か入った時痛くても抵抗しないでね^^って言われたら従うんだろうな〜
原作に書かれてもないことで叩くのはもはや愚痴じゃねえよw
それで一万人殺しやっちゃうのはアレだと思うけどな
お前は上条スレ住人が全員腐女子だと思ってんの？
本スレが荒れだしてからこっちの一方叩きが始まったし
土曜からの書き込みの半分は憂さ晴らしの自演じゃね
一方の話題はいつもの事だから全部とは言わんが
気に入らないキャラのスレでホモ嵐してんのは一方厨だろｗｗｗ
上条スレは知らんが。ならこいつ男ってこと？
なおさら気持ち悪いわw
一方通行は人殺しに関しては嫌悪感はなかったんだろう
実験の拒否権は科学者じゃなくて一方通行にあったんだし
程度の認識だったんじゃね？
て考えだよ
打ち止め理論も十分アレなんだよなあ
実験目的で作られたクローンなんだから、自分から実験やめたがるわけ無いって誰でも分かりそうなもんなんだが、
鎌池せんせーは自分で書いてて分からないもんなんかね？
その上での「ミサカ達は死んであげられない」なんじゃね？
布束先輩は「有り得ないことだが」と付けた上で一方通行が感情を持った妹達を殺すのを躊躇う可能性を考えてるということは
端から一方通行は残虐な人物って見えてるんだろ
でなくとも「実は殺したくなかった」なんて考えてるとは思ってない
打ち止めが一方通行に対して言った「アナタは本当は『実験』なんてしたくなかったと思う」は妹達全体の見解じゃなくて
あくまで一方通行の行動や言動を好意的に解釈してる打ち止め個人の見解って事なら個人的には納得できる
布束先輩だけじゃなくて、打ち止めも「実は殺したくなかった」なんて考えるのは変だと思うんだけどな
どう考えても楽しげに殺してたようにしか見えなかった
>>152
何で打ち止めが会ってもいない段階で一方を好意的に見るのか分からないんだよなあ。チョロインってレベルじゃないよ
ただ一応前スレの最後の方で、「打ち止めはクローンの中でも自分だけは殺されず実験を円滑に進める加害者的立場だったから、
同じ加害者の一方と傷の舐めあいをしたかったからじゃないか」って説が出てて、
それならまあ（打ち止めの気持ちの悪さを除けば）理解できなくもないって感じ
プライド高いのかしらんがミスはごまかす形にするし意地でも上条や一方の悪評を改善しようとはせず貫きたがるからどうにもならん
正直「魔神相手に健闘できても軍人には勝てません」みたいな事書かれると萎える
そういう「場合によっては強敵にも勝てるけど基本的には弱者にも負ける」みたいな役割は浜面に任せてほしい
一方通行の場合は贖罪アピールをやめてほしい
笑いながら人を殺せる一方通行が聖者とか贖罪者とか書かれると違和感がある
というか個人的には一方通行に贖罪アピールさせるよりも一方通行の代理演算を妹達にやらせてる現状を改善してほしい
アレって例えるなら加害者に家族を殺された被害者が加害者の今後の生活の為に働かされてる様なモンだし
>>153
あと何で打ち止めは上条や御坂、他の妹達じゃなくて一方通行に会いに行ったのかって疑問もある
恩人たちよりも先に自分達を殺し続けた加害者に会いに行く理由が分からない
同じこと何回も言って飽きないの？
そう感じた理由と出来ればこうしてほしいって要望を書いただけでそう言われてもな
前と似たような内容の愚痴になるのは禁書読んでて不満に感じてる部分が変わらないからだし
この人の同じ内容の書き込みが大量に抽出されてわらたわw
俺も似たような事は思うが、せめてそれまでのコメントの流れを汲んで欲しい
一方はまだともかく、上条全然関係無かったのにいきなり話題に出されたらかなり目立つし、
また同じ事言ってるって思われてもしょうがないよ
ここまで似ている文を何回も見ると...ねぇ？
>>156で個人的にその悪評の原因だと思ってる部分とそれに関して感じてる事を書いたつもりだったけど唐突すぎたかゴメン
じゃあ話を戻して「何で打ち止めは一方通行と直接会う前から一方通行の事を好意的に見てるのか」についてだけど
もしかしたら打ち止めは妹達の善意の代表みたいな設定が作者の中ではあるのかもしれない
仮にそうだとしたら打ち止めが一方通行の行動を好意的に解釈しようとしてたのも個人的には納得できる
いや、びっくりするほど同じ事しか言ってないよ
同一人物かは知らんが、同一人物としか思えないくらいに同じ事言ってる
打ち止めが一方通行を頼る理由が分からん
前に書いた時と同じ内容の不満に対する考えが変わらないんだから愚痴もそんなに変わらない
前に書いた時とは違う内容の不満に対する愚痴だったらそれに対する考えも違うから前とは異なる内容の愚痴になるだろうけど
確かに打ち止めが真っ先に一方通行を頼った理由は分からないな
とりあえず無視されても粘り強く話しかけてたんだから他に人がいないから仕方なく頼ったって訳でもなさそうだけど
全ては一方通行をヒーローにするための道程に過ぎないんだからいちいち整合性が取られるわけがない
世の中なんて考えてみれば納得出来ない事がある作品の方が遥かに多いくらいだ
目立つと愚痴が出るけどな……
一方通行関係は目立ち過ぎてる
どんな理由でも、同じ事を繰り返し何度も言われたらうんざりするよ
打ち止めは善人って言うより狂人にしか見えない
指食ったり全身バラバラにして1万人殺した男を好意的に捉えるってどういうメンタルなんだろう
あまりにもグロ映像を見せられて頭がおかしくなったと考えるほうがまだ納得いく
アホかと言いたくなるという点で読者の逆をことごとくついてくるかまちは流石だなー
打ち止めの推理は的を射てて妹達は打ち止めを助けたことに感謝してるんだ
描かれたことのありのままを認めるんだ
本当なら一方通行に殺されるハズだった一万人弱の他の妹達とは立場が違う
黒幕である☆対してはみんな案外寛容なのな。ぶっちゃけ全部コイツのせいなのに
保護先はおねえさまでも上条さんでも構わなかった打ち止めだが
たまたま一方通行が先に通りがかったって素直に考えていいのかもねw
そして一方通行は実験時間外にはむやみに妹達を殺さない
スタート開始をキチンと守る真面目さだ
実験中止になってるんだから殺されることもないよねって
ミサカはミサカはすなお〜な脳みそで思ったんだよ
子供に子供を殺させてた研究者とかも全スルーだしな
芳川なんか当事者二人+おまけと一緒に暮らしてるんだぜ
打ち止めにしろ妹たちにしろお姉さまには基本興味がないんだろう
総体も上条さんと一方にしか関心ないみたいだし
禁書じゃ罪とかそういうものより個人（主役級）の感情が優先されんだよ
作者も含めて周囲から変に擁護されてるからじゃないの？
☆も「本当はやりたくなかったんだよね？」とか言われ出したらアウトでしょ
ちゃんと黒幕やれよって不満ならもうあるけどｗ
多分打ち止めは自分の口から自分の現状を詳しく説明する気はないんだろうな
旧約12巻で上条と偶然会った時にも打ち止めは一方通行の事をあの人って呼んで誤魔化してたし
アニメだと目の前にいたのにお互いノーリアクションで滅茶苦茶シュールだった記憶があるんだが
初春とあってもリアクション薄いし
銭湯の時は黒子しか頭に浮かばないし
何処に行くにも黙って一人で行くし
レッサーと再開してもスルーしてるし
美琴なんてもとからそう言う淡白なキャラよ
作者がどう意図としてるかわからんけど
インデックスとの同棲に気が付かないのは今後の発覚イベントの為だろうなと予測すると
打ち止めが一方通行と一緒に暮らしてる→どういう事！？イベントがあるのかも
でも番外が一方と一緒のとこは既に見てるしな、あれ美琴的にはどう理解したんだろうな
ハワイは番外黒夜・一方バードウェイのセットにして
美琴の視界から番外一方をアウトさせたように見えた
書きたいことだけ書きたいかまちーの都合
御坂が「幼い頃の自分の生き写しが自分と瓜二つの人間を一万人以上も虐殺した殺人鬼に懐いてる」
なんて事を知ったら主に御坂の精神的な意味で色々とマズイからじゃないか？
それならそれで出会わせないよう徹底すればいいのに一つ場所に居合わせといてお互いスルーなんて
不自然な状況を作り出すのか分からんのよね
つってもその御坂さんが当の殺人鬼と再会しても特に気にもしてなさそうだったんですが・・・
絶賛されると思って作ったお話なのに読者の反応が想定外に悪い
これを繰り返してるだけで深い考えなんかないだろ
旧約12巻の打ち止めの件は「御坂に自分の素性を聞かれる前に逃げた」って解釈もできそうだけど新約3巻の番外個体の件は良く分からないな
打ち止めの時は一度も会話せずに終わったけど番外個体の時は聞きなれない新しい計画の事とか番外個体が一方通行と一緒に行動してる所とか見てる訳だし
>>186
「死ぬほど言いたい事があるけど、拘泥している場合じゃない」って言ってたし特に気にもしてないって訳ではないと思う
まあ「幼い頃の自分の生き写しが自分と瓜二つの人間を一万人以上も虐殺した殺人鬼に懐いてる」のは今も御坂の知らない所で続いてる事だけど
「殺人鬼が自分と瓜二つの人間を一万人以上も虐殺した」事はもう過去の事件で既に終わった出来事だから御坂は冷静でいられたのかもしれない
拘泥 喉が干上がる
気にはしてるけど優先事項があれば後回しにするレベルってことか
まぁすでに終わったことなんだろうな
あんだけ大騒ぎしといて・・・
ほぼ上条さんの実力の話しと一方通行とシスターズの話ししかとらんねｗ
何ヶ月間もで一方通行の罪がどうこうとか言い始めているようだ
禁書に対して思い出したかのように一方通行の贖罪の話しをしないといけない禁断症状持ちに見える
そりゃ聞き飽きるわ。友人にいたら何十回も同じ話し聞かされそう
106 名前：■■■■[sage] 投稿日：2014/09/29(月) 17:11:51 ID:k5l2gNBQ
仮に外伝の方で誰かに一方通行の妹達殺しをフォローさせるつもりならエステルにやらせてほしいな
個人的には妹達には一方通行の妹達殺しをフォローしてほしくない
一方通行の妹達殺しをフォローする妹達は打ち止め一人だけで十分足りてる
461 名前：■■■■[sage] 投稿日：2014/10/19(日) 22:18:24 ID:C0jHgM62 [2/2]
>>457
一方通行は妹達以外にも旧約13巻で猟犬部隊を虐殺したりしてるし別にそういうキャラのままで良い
だけど確かにそういうキャラがヒーロー扱いされてるのは何か嫌だから一方通行をヒーロー扱いするのもやめてほしいな
15 名前：■■■■[sage] 投稿日：2014/11/13(木) 05:38:07 ID:N93doDOM [2/2]
別に死ねとまでは思わないけど妹達に代理演算させてる現状はどうにかしてほしいな
妹達が自分の意志で一方を助けてそれで一方の生死を握ってるようなもんだからそれでいいじゃんと思うが
少なくとも今は復讐とか敵討ちをしたいとか考えてる訳ではないっぽいな
まあ個人的には変に和解とかさせずにあのくらいの距離を保っていた方が色んな意味でちょうど良いと思う
>>192
一貫して抱いてる不満とそれに対する愚痴に変化がないってだけ(それ以外の愚痴も書いてるけど)
別に一度書いた愚痴はもう書いちゃいけない訳でも抱いてる不満に対する考えを改めないといけない訳でもないし
たしかにそうだよなうんうん・・・って思えなくなってくるわ
コピペ的うっとうしさはある
昨日の敵は今日の味方は昔からあるけど
何のワンクッションもなく普通に接せられると読んでる方は置いてきぼり食らう感じ
言ってる事が間違いではない、共感できる内容であるとしても、
同じ事延々言ってもいいってわけじゃないぞ
極論すると、10レスに1レス同じ内容のレスがされたらスレチじゃなくても荒らし扱いされるだろ
打ち止めだけに演算とかのレスはそこまでの頻度でないにしろ、
既に人によっては荒らしに感じるかもしれないレベルまで繰り返し言われてるぞ
個人的には妹達は一方通行の生死を握ってるって感じはしないな
妹達は自分の中にある悪意を上手く認識できてないみたいだしそういう事を実行に移すとは思えない
そもそも妹達が自分の意志で一方通行の代理演算を中断しようとしても
一方通行の側には妹達の上位個体の打ち止めがいるんだからそういった行動は打ち止めに無効化されるんじゃないか？
>>195-197
常に同じ愚痴のみを書き込んでる訳じゃなくて複数回それ以外の愚痴も書き込んでるんだけど
前と同じ不満に対する愚痴でも内容が前と酷似しすぎてるとコピペ感があるから荒らしっぽく見られても仕方ないか
今度から前と似通った内容の不満に対する愚痴を書き込むにはもう少し内容に変化を加える様に気を付けるよ。ゴメン
愚痴を吐き出すのが目的の愚痴スレで同じ愚痴を云々言うのは無粋じゃね？
なんか気に食わない愚痴にケチつけて言葉狩りしてる様にも見える
まず妹達にそんな権限が与えられているのかどうかすら怪しい
皆は暴走御坂や八竜はどうなの？
個人的にはこれはどうなのって思ってるんだけど
本編でやれってのも見たことあるけど
この展開禁書の方でもやってほしくないんだよね
八竜どうせやるなら原作で、現在以降のネタで出して欲しかった
仮にレベル5全員がレベル6になって大合戦みたいなジャンプ展開になったらそっと切ると思う
八竜はなー、これは禁書にもいずれ出てくるんだろうけど正直一匹だけの方が良かったかな
かまちー的には何であれ数が多いのがいい事なんだろうね
そのうち喋り出したらまんま烈火の炎だわな
暴走御坂は一万人弱の妹達の力を利用して御坂をパワーアップさせたって感じだったから別に良いかなって思ってる
まぁだけど「レベル5全員をレベル6に」とか「浜面や佐天みたいな本当の意味での無能力者達をレベル4〜レベル5クラスの実力者に」みたいな展開はやってほしくない
発想が古いっていうか・・・90年代位のネタだよなあれ
あっさり握りつぶされて逃げまどうのを先に見ちゃったから微妙だな＞八竜
その龍すら潰す魔人→ラスボス感が出てかっこいいだろ(ﾄ"ﾔｧ
や やばい。オティヌスより格上ってどうやって上条さん戦わす！？ オティヌスでさえ龍潰したのに...、→そうだ龍を増やせば良い(ﾄ"ﾔｧ
って感じなんじゃない？
ただの俺の勘違いだったらゴメンだけど
打ち止めは上位個体でも生体コンソールにすぎない
個人の意志で妹達に強制することはできん
てか総体自ら、楽な道選ぼうものならお前を地獄に叩き込むと宣言してるんだから
どう見ても妹達全体で生死握ってる
仮に妹達が不利益な行動(この場合は一方通行の代理演算の拒否)をとろうとしても打ち止めにはそれを止める命令権みたいなモノがありそうだけどね
そもそも打ち止めは妹達の反乱を防ぐ為に作られた側面もある訳だしそういう権限を持たされてる可能性は高いと思う
ファイヤウオールとコンソールの「機能」な
5巻の時点で大きなミサカ（後の総体）の意思
打ち止めが一方通行個人に執着しだしたのは
妹達にバックアップしてた記憶戻した後からだし
わざわざ何か（忘れた）埋め込まれてた位だから強制的に命令はできるだろ
むしろ総体に何ができるのかが分からん
妹達全体を操れるんならそれこそ打ち止めいらんって事になっちゃう
電気的に信号使ってAIMネットワーク構築してるだけなのに
なんでそんな御大層な存在が出てくるんだよ
どんだけこいつらに後付設定モリモリ盛り込むつもりなん？
父親もアレイスターと何かあるみたいだし
総体はむしろ最近になってどんどん表に出てくるようになってんのな
普通は逆じゃね？
もうこれはあれだわ、10万3000冊の集合体としてペンデックスヒロイン回ｗがくるよね
妹達なんて世界中に一万人もいるんだから、今後その内の一人がさらわれて
またああいう事が起こる可能性ってゼロじゃないんじゃないの？
大覇星祭編自体話の流れがとっちらかっててなんだかよく分からない印象だったんだが、
なんかウイルス対策とかしてる描写あったっけ？
そもそも幻生と警策どうなった？豚箱入り？
妹達にウイルス打たれたら美琴は変化して打ち止めは全く感知しないっておかしいんだけどな
だからみさきちが狙われて犬も動いたんだろうからね
あれ、心理掌握ってレベルアッパーで誰でも使えるようになるんじゃないっけ
レベルアッパー自体が誰でも利用できるかは分からないが、今後誰も使えないとも言われてはないよね？
レベルアッパーは関係ないからならない
そもそもエクステリア事態秘匿物な上にもう破壊したから、大覇星祭の再現が出来るのは一人だけ
禁書の後付け設定はよくあること
全妹達の代表って感じはしなかったから新しく全妹達の代表として総体を登場させたのは良かったと思う
>>218
一度目は打ち止めを放置して何処かに行こうとしていた一方通行への忠告、
二度目は追い詰められて打つ手がなくなった上条の救援と、表に出てきた一度目と二度目の理由は納得できるんだけど三度目の理由だけは納得できない
三度目は一方通行が負けた事に対するフォロー、一方通行が取った行動の真意の解説とその行動を評価、自分達と向き合うつもりなら〜とアドバイスをする為に出てきた訳だけど
三つの台詞ともあの場で総体に言わせる必要性は感じないし、総体があのタイミングで出てこないといけない理由としても弱いと思う
そんな派閥争いみたいな設定あったか？
打ち止めは全ての妹達の上位固体だろ
『一方通行側についた妹達』の上位個体
じゃなくて
一方通行側についた『妹達の上位個体』
て言ってるんだと思うぞ
三度目のは、一方は普通に全力で上条を殺そうとしたのに実力で負けて、
一方も総体もその事は分かってるけど、
総体が「わざと負けるつもりだったんだから仕方ないよ。勝つつもりだったら勝てたんでしょ？」
って慰めてあげてるんだと解釈してた
その証拠に、総体がどこをどう判断して一方が手加減してたのかとか具体的な事一切言わなかったじゃん？
一方も地の文で普通に押し潰すつもりだったって書いてあるし
ここで完全に格付けされたら今後のバトルが盛り下がると考えてあえて本気じゃないって言わせたんだろ
本気出せばまだわかりませんよ！ってな感じでさ
実際はもう完全に噛ませ犬になってるけど
ってとこでしょーねw
まあその設定も一方通行と番外を一緒に暮らさせてる所為で妹達の悪意の塊(自称)って感じになってるが
打ち止めが一方通行に言った「アナタは本当は『実験』なんてしたくなかったと思う」を妹達全員の総意だとは思いたくない
そういうのが気持ち悪いんだろうな
打ち止めがそう推理したなら同じ遺伝子と記憶を持ってる他の妹達もそう推理しちゃう可能性が高いわけで
美琴も似たような考えになりそうだな
うわぁこういうのを一方厨というのか
妹達と一方通行の関係を気に入った作者が上条さんにもそういう関係構築させたいって言うんで
もしかしたらオティヌスが生まれたのかもな
だからああまでえこひいきされてるのもうなずける
この人こわすぎ
どうしたらここまで一方通行中心にものを考えられるのか
一方を肯定してる妹達が一番の一方厨なんだよなぁ
いや作者の次だから二番か
確かループ回数とかも妹のやつに合わせてたよな
他にもいろいろ被ってるとこあったと思うけど忘れた
ただでさえ何で打ち止めがこんな解釈したのか分からないのに打ち止め以外の妹達や番外個体、
総体や御坂まで打ち止めと似たような解釈しちゃったら余計に意味不明な事になる
というか胸糞悪い
だからと言って理解者だとかは意味がわからんしなんの免罪符にもならないし妹達が一方を打ち止めのように嫌悪しないかつ許すかも、等という理由には一切ならないけど
一方通行もオティヌスも
しかも平和でぬくぬくと幸せに生きるとか許せるわけないわ
だからそれを許してる奴らもムカつき始める
魔術師、浜面、麦野みたいに犯罪履歴があるけど平和に幸せに暮らしてるキャラは他にも複数いるし
ただ何度も「贖罪／反省してます」を繰り返したり、それを何度も複数のキャラにフォローさせたり、
「元悪人だけど贖罪／反省していてフォローもされてるから今は贖罪者／聖者だ」って事にされるのが嫌だ
悪人のレベルが違うだろ
オティヌスなんてISILよりも悪質な極悪テロリストだし
一方通行は大量殺人鬼だしさ
絶対に許さない！とは言わないけどさ
こいつらが無罪放免ってのは理解に苦しむ
じゃあアルカイダより極悪
オウム真理教より邪悪
どれがいい？
フィクションのキャラを現実の犯罪組織に例えてヘイトを煽るのがナンセンス
俺は我慢ならないけどな・・・正直次の巻で上条さんちでまたギャグかましてたりしたらマジで殺意覚えそう
お前のいるとこじゃねーからそこ
日常生活に支障が出過ぎる障害負ってる上に一方通行のような補助を受けてない
その上お前が言うな発言もしてないし元々人間でもないから嫌悪感は無い
そうかやっぱオティヌスは一方よりマシって認識なんか・・・やっぱズレてんのかな？
不死だとかなんとかいわれてもあアイツがそれで他人を不幸にしていい理由にはならないし
救われるべき人物にも思えなかった
死ねばいいとは言い過ぎかもしれないが少なくとも二度と表社会にはでないように封印されるくらいの罪は背負うべきだった
そういう考えなんだけどな
一方は贖罪贖罪贖罪で嫌われてるけど
俺にしてみれば贖罪も何も背負わないオティヌスのほうがはるかに下劣だと思う
まぁ俺がズレてるだけかもしてないが
少なくとも俺はもう何があってもオティヌスだけは好きになれんな
男だったら一方みたいに死ね死ねいいそうだな
フィクションならどうでもいいんだよそういうの
でも一方通行に対して嫌悪感覚えるのは周りからのこの子は可哀想アピールや
異常なまでの上から目線での他キャラの蔑み方の不愉快さゆえ
俺可哀想＞＜今いい子してる俺偉い＞＜な態度取らないで殺しましたが何か？って開き直ってりゃなんの引っ掛かりも覚えない
だからオティヌスは女とか抜きに不快にならない
ただ>>266は人が本来持つべき真っ当な感覚でいるんだろうとも思うよ
自首して罪を償おう！みたいなんが
ただフィクションのキャラに過剰な憎悪を向けてるのはなんか可笑しいわ
上条が打ち止めのようにされたのが嫌やね、もう取り返しつかないけど
打ち止めに「本当はやりたくなかったんでしょ？」と言われても悪態返しているし
一方通行が可哀想なんじゃなくて一方通行を可哀想キャラだと思ってるのが一方通行の周りを固めてるんじゃないの？
そういう意味じゃ上条の不幸普通アピールのが目玉津し
今のところオティは評価保留だが、12巻のあらすじ見たら
思った以上にほのぼの仲良し生活満喫っぽくてワロタ…
一方通行ってニートみたいなもんでしょ？
別に性別とか関係なしでそういう要素とか>>254で言った要素が目立つと嫌だってだけ
あと個人的には贖罪アピールとそのフォローが長い間続くと不快になる
>>271
言葉には出さないだけで内心納得してたと思うけど
好きな人は全く気にならないが嫌いな人はもう生理的に受け付けないレベル
ただでさえ10巻の救いに納得がいっていない人が多いのに
上条さんの近くに居座られるのに抵抗覚える人は多いと思うんだよね
あの家には上条さんとインデックスとスフィンクスってメンツで30巻もやってきて
たまに来客はあるものの二人と一匹の生活はそれこそ美琴や劇場版のアリサすら入れないものだったのに
いきなり現れたヒロインが4人？目として我が物顔で居座るのは気分いいもんじゃないだろ
30巻以上もの絆がモノのわずかで破壊されてその他のヒロインたちはナンだったんだ？って俺も思う
一方に限らず、ぶっちゃけこの作品ニートだらけよ
言葉では否定して悪態ついてたけど
↓
もし仮に、『実験』が始まる最初の最初。
まだ妹達が一人も犠牲になっていない、本当に最初の最初のその時に。
二万人の妹達が、みんなそろってそんな事はしたくないと脅える目で頼み込んでいたら。
彼は、どんな行動に出ていたんだろう？
きっと、彼はそれを望んでいた。
だからこそ、彼は問いを発した。何度も、何度も。それでも答えは返ってこないから、
少しずつ問いはエスカレートしていって、いつしか目を覆うほどの暴虐の嵐となってしまった。
自分を止めてくれる誰かが欲しかった。
立ち上がるための何かが欲しかった。
上条的には二冊で濃密な時間を過ごしたからしゃーない
それに腹たててる人もいるな
読者にとってはたった数十ページだし
文章だけで長い時を過ごした！とか言われても
そりゃふざけんな！って思われてもシャーない
だからまぁオティヌスにヘイト集まるのも仕方ない
あまりにも優遇されすぎだからな
まさにこれだわ
日常パートに異物が混ざった感じ、そこはきちんと分けて欲しかった
黄泉川家に番外個体が後から加入した例もあるし別に批判とかはするつもりはない
まぁオティヌス加入するなら一時期一緒に暮らしていたアリサも復活させていつかは上条家に加入させてあげてほしいとは思ったけど
黄泉川家っていうほど絡んで無くね？
一方通行なんかむしろ番外来てから絡み増えてるくらいだし
上条家新加入も別に気にならないんだけどそれがオティへの罰とか言われてもはぁ？としか思えない
この理屈よく聞くけど、2巻のうちの半分近く、作中時間的には一緒にいる時間の9割以上の間
敵対関係だったんだから、「長い間一緒にいたから仲間化するのは自然」という理屈に全然納得いかないんだけど
上条が戦いを介してオテの理解者になったんだろ
打ち止め式だ
え、コラボ小説ってデュラララと一緒のやつ？
まさかとは思うけど攫われた妹達を一方に救出させて「贖罪してますよー」なんて見え見えの展開やるつもりじゃないよな？
ただでさえ何で妹達が敵に攫われた事を上条や御坂じゃなくて一方に伝えに行ったのか分からないのにそんな事されたら色々萎えるんだが
kwsk
っていうか贖罪ぽいことって作中で全然やってないからなぁ
触れるかと思えば御坂に文句言うし
一話だったか二話だったかくらいで、ロボットの中から女の死体が出た時に反応してたけど
お前後々女を虐殺したり、前か後かで同年代くらいの結標を思いっきり楽しそうに顔面パンチしてるじゃんって思うわ
妹達が一方に言った件に関しては、その時一番近くに居る、関係者っていう理由だと思ってた
それより妹達の中では、自分達が一方によって10000体（中の何体かは虐殺）殺されてる＜＜一方が打ち止めを庇って怪我した
になってたのは胸糞だった
オティヌスはテイルズのロゼ化してきてるような感じ
上条「本当はやりたくなかったんだよね？」一方もそうだけど、お前らに自分の意志は無いのかと言いたくなるな・・・
あと、「本当は〜」が悪役のフォローとして成り立つなら、どんな悪者でもフォローできちゃうのが駄目だな
猟犬部隊とか木原君とかのゴミの様に殺された連中も、本当はやりたくなかったんじゃないの？一方とかはフォローされてるのに何で彼らは許されないの？ってなる
個人的に、一方を贖罪キャラにするとしたら、こういう一方と同レベルかそれ以下のどうしようもないクズに真摯に向き合って改心させる位無茶な事をしないといけないと思うんだけどな
何で偉そうに他の悪人を見下すようなガチクズにしてしまうんだろう
これは暗部連中に共通してるな
「大きなミサカ」は旧約5巻で打ち止め初登場から出てるけど
一方通行もオティヌスも『殺してしまった○○君に償うためにも精一杯幸せに生きていきたいと思います』ってのと変わらんだろ
後はちょっとこいつらとは気色が違うがフィアンマとかもそうか・・・
犠牲者が一人も出ませんでした！ってならまだ話は別だが
こいつらは自分勝手で身勝手な考えから多くの人間を不幸にしてしまった
死んだ人間も多かったしな第三次大戦にグレムリン騒動でも
自分勝手に行動して自分勝手に不幸を振りまいて今度は自分勝手に決めたルールで償いしてる
どこまでも自分勝手なやつらだよな
自分とグレムリンの過去はそのままで落とし前つけて殺されようとしたし
上条さんに引っぱられてったものの、自分が救われたら上条さんに類が及ぶと自滅選んだけどもな
そこまでは良かったけど、世界放送とか演説とかはエーだった
放送聞いてた世界のみなさんの反応も全く描かれてない
アレで世界がオティヌス許しました描写があったら投げ捨ててた
10巻は色々酷すぎたよな
いつの間にかオティヌスが世界から狙われるかわいそうな被害者になってたしｗ
作者の自己陶酔っていうのかな？それがあまりにもきつかった
アレイスターもソイツらと同類だよな
そもそもこのスレでよく伸びる一方絡みの元凶はアレイスター
ただアレイ☆が本当は〜とかこんな事情があって〜とか主人公と和解とかやれば完全にゴミになって同じヘイトを集めるだろうね
個人的には新約3巻で一方通行が御坂に悪態ついた事に関してはむしろ良かったと思うな
元々一方通行は敵を虐殺する事を楽しんだり人肉を食べるのに抵抗がなかったりするキャラだから贖罪行為よりも悪態ついてた方が一方通行らしい
まぁ一方通行の台詞がPSPの時の台詞よりも柔らかい表現になってたりその後に番外個体にフォローさせたりしたのは残念だったけど
＞妹達の中では、自分達が一方によって10000体（中の何体かは虐殺）殺されてる＜＜一方が打ち止めを庇って怪我したになってたのは胸糞だった
これもなぁ自分達も殺されるかもしれなかったのに打ち止めを庇って怪我した一方通行への負い目の方が強いってどういう事だって気持ちになった
>>298
個人的には「グレムリンが行ったテロ行為の責任全てがオティヌスにある訳じゃなくてもオティヌスは許せない」って被害者キャラは出して欲しいな
やっぱり無理に和解させずにずっとその罪を責め続ける被害者キャラは必要だと思う
フォローさせるから微妙に成るんだよな
悪ぶらせたいなら徹底させればいいんだよ
その代わりきちんと行動で示すキャラクターなら皆支持してくれるだろ
たいてい真意とか理由を他のキャラが説明してフォローする感じ
一方通行の事を好意的に見てる打ち止めにやらせるならまだしも妹達の悪意の代表らしい番外個体にやらせちゃ駄目だろう
あと一方通行に全妹達を守らせようとするのはやめて打ち止めだけを守らせてればそれで良いと思う
打ち止め以外の妹達を守るのは上条や御坂に、ドリー妹を守るのは食蜂や警策にって感じで分担して欲しい
虐殺や悪逆が一方通行らしいって、贖罪キャラ扱いされてるのも一方通行じゃん
本当はやりたくなかった！ でも、人を笑いながら殺すよ！ ってどう考えてもサイコパス
一人で言ってるだけの悪役ならともかくまるでそれが本当の事みたいに思ってるのが周囲を囲んでる事の方が問題だよ
だから一方通行なりオティヌスなりが受け入れられない
現状浜面サイドのメインヒロインがフレメアみたいになってるじゃないか
作者自らが贖罪キャラだと語ってるんだからどうしようもないね
打ち止め、芳川、黄泉川は一方通行の事を贖罪者だとか被害者だと思っているから一方通行の周囲を囲ってるんだろう
この三人は旧約13巻で一方通行が猟犬部隊を楽しそうに虐殺してた事なんて知らないし
あと個人的には一方通行を贖罪者扱いしているのは打ち止め、芳川、黄泉川の三人くらいって事ならまだ納得できるな
ただその「一方通行は贖罪者」って認識を打ち止め以外の妹達(特に総体)や善人キャラにまで広められると萎える
でもそのフレメアちゃんを最後に救いだしたのは上条当麻と垣根帝督
・・・何なんだこれ？
これでよかったよね
いや白垣根が一方通行擁護するのも正義一色キャラによる一方通行肯定って意味では思うところありすぎだが
打ち止めともお友達になったし今後も出てきそう
ニコ動のだがちゃんと調べたらしい。
主人公は常に一人だから問題ないな
バードウェイ
オティヌス
フレメア
（アニェーゼ）
ーーーーーーーーーーー
脱落：五和
すぐサイズ戻るかもね
それだとまたなんか言われまくりそう
麦野みたいに「ただ殺しただけの私と比べりゃ随分可愛いもんね。複雑で、難解で、言い訳の余地がある」って言って欲しくないな
というか垣根本人じゃないとはいえ黒垣根が妹達の残留思念を悪用して一方通行を追い詰める悪役にされたのもアレだった
罪を犯したヒロインと、それを受け入れる主人公！素晴らしい！
とか、マジで思ってそうだから
なんか「ある一定の条件で元に戻る」くらいはやりそうだな
その麦野の発言って結局どういうことなんだろうな
初めて実験を知った時はスライムぷちぷち潰してレベルアップかよとか言ってたのに
詳しくないけど
現実のマフィアとかでも
裏切ったりしたら殺されてりするんだろ？
なんで麦野死ねーなんて叩いたりする奴がいるんだ
一部でだけど
>>318
マジで？ じゃあ、かまちーは基礎もできてないってことか
垣根好きだからこの台詞にも引っかかるんだそうに違いないと思おうとしたけど
改めて見るとやっぱり酷い台詞だと思ってしまうなこれは……
包み隠さず言うとこれは最悪
原作読んでない奴にはわからんだろうけど
なぜかっていえば擁護されるほどに魅力が壊れていくから
旧約3の一方通行見ると清々しい気持ちになる
一方通行のマジキチスマイルと岡本さんの名演技は微笑みと生きる力を与える魔法だった
なのになんだよ……！
何が『ただ殺しただけの私よりマシ』だよ……！
ふざけるなよ……！ふざけるな！！
一方通行はクズだったろ！！
真性のクズだったからこそ歪な形でも家族めいた存在のために動くドラマに魅力があったんだろ……！！
なのになんだよ！
本当はいい奴だったけど可哀想だったから仕方なかった？
知るか！！そんな後付けされるほど……！後付けされるほど！！
どんどん無くなっていくんだよ！
陳腐になっていくんだよ！！
一方通行が積み上げてきたものの価値！一方通行の魅力！！求められてきた希望！！
全部……っ
壊れていくんだよ！！！
地盤が崩れていくんだよ！！！
言いたい事は分かるがなんかキモい
キモいって言い方はよろしくない
ただ読む気にはならんブログにでも書け
心境の変化でフレンダを殺した事とか実験の件に関しての考え方が変わったとか？
まぁどちらにしても何で麦野に「一方通行は自分よりマシだ」みたいな台詞を言わせたのかって疑問はあるが
>>335
垣根(白垣根や黒垣根も含む)が「一方通行は自分よりマシだ」みたいな台詞言ったらもっと酷い事になりそう
というか裏切り者を殺しただけの麦野よりも一万人以上の妹達を虐殺した一方通行の方がマシなのか？
正義感や優しさのある人物ほどクズに嫌悪感を持つのが妥当なのに何事もなかったかのように接して被害者側は無視でそれがさも本当の善人だか優しい女だかみたいなのは胸糞悪い
優遇されてる一部の人殺しキャラが悪目立ちするのは仕方がないのかもな
進研ゼミでも始めたんか
だから好きなキャラは主人公サイドに入るくらいなら死んだ方がマシなのかもな……
いい加減マシな扱いされてほしいけど中間点が無さそうだ
絹旗も滝壺も全く気にしてないし、絹旗に至っては墓参りんときも適当すぎる態度だったし
あれこだわってんの部外者の浜ちゃんだけなんだよな・・・
それは信頼関係とは言わない
お前消し炭にしたって浜面は謝りゃどうにかなるからワイは遠慮せんで？と言ってる
ちなどの変がヤンデレに感じる？
どうにもヤンデレキャラのキレっぷりとはベクトルが異なるように見えるんだよな
凶悪な感じはするけど病的な感じは全くないし
毒気が抜けたっていうか、浜面と滝壺をからかうくらいの余裕もあるし
新約になってからは精神的に病的で壊れてるイメージは全く無くなってるな・・・
病んでるって意味でのヤンデレとはもう言えないだろうとは思う
美琴がもうツンデレ卒業してるように
麦野もヤンデレ卒業したんだろう
あまり卒業とか成長とか期待してもしょうがない
成長してっから昔の事も全部オッケーやでみたいな空気も受け付けんし
かといってキャラ劣化は嫌だな
暴力キャラにされるとかな
基本的にはまともで善人みたいな設定がある主要人物とかは特に
転がってる上条さんの頭を美琴が蹴り飛ばすって誰得？嫌悪感しか湧かないんだけど
8巻でインデックスが柘榴になるまで噛みついたり鎌池はヒロインを読者から嫌わせたいのか
御坂ファン←不快
上条アンチ←大喜び
御坂アンチ←大喜び
かまちは真正のアホ
かまち「真のヒロインはオティヌスちゃんだったんです」
基本的にはまともだったり善人だったりするキャラに軽い冗談やツンデレじゃ済まないレベルの行動や発言を唐突にさせるのがアレなんだと思う
「……っつかよォ、俺はこのガキや体細胞クローンにゃそれなりの『義理』は感じちゃいるが、オリジナルのオマエにまで気ィ遣う必要はねェはずだよなァ。
他人の傷口に塩を塗る趣味はねェが、それなりに頭にゃあきてるンだ。オマエがDNAマップなンて提供しなきゃ、あンな悲劇は起きなかったンじゃねェかってなァ！！」
「チッオマエは気に入らねェが、このガキや他の体細胞クローンがいるのもオマエのおかげだその事だけは褒めてやる。そォでなけりゃ、今頃オマエは『血風船』だ」
コラボはマジそんな感じで萎えたわ、コラボは宣伝を兼ねてっぽいこと書かれてたけどそんなことしてたら他の鎌池作品なんかに手を出したくなるわけない
だからクソみたいな描写で『ほら、旧ヒロインはなんてひどいんでしょ！みんなオティヌスちゃんは優しくていい子だよ＾＾』
って他の連中をsageて意中の子をageまくってんじゃないかな？
上の方ででていた最新テイルズと同じやり口だな
まあとりあえず悪ノリも程々にしてほしいな
>>349
一応麦野はフレメアに対しては多少は悪いと思ってるんじゃないか？
フレメアは姉のフレンダを慕ってた訳だし
多少は・・・だけどな
だから別にフレメアへの贖罪がーとか言わないし
特に目をかけたりもしてないしな
浜面がフレメアと一緒にいてもスルーだし
一方通行が贖罪キャラ扱いされてるんじゃなきゃただのキチガイキャラの戯言で終わったんだけどね
ここに『贖罪』や『聖人』って付けちゃうから「はぁ？責任転嫁かよ」ってなるんだよ
>>376
まあ麦野が「贖罪がー」とか言い出したら違和感あるしね
でギャグシーンみたいにしてるのが気持ち悪かった
オティヌス出すのはやりすぎだろ
つい最近のキャラだしな・・・
時間稼ぎ〜なんて入れなくてもそのままバルドルが出てきて不自然はないシーン
ラストの上条さんを元の世界に戻す布石なんだろうけど
それだとそもそも初っ端無事に異世界に辿り着いたのは何でだよって話になる
いきはよいよい帰りはこわいなんて都合良過ぎるわ
あと一方通行をフォローさせたいなら素直に打ち止めや芳川とか使えば良いのに
「えっ？何でこのキャラが一方通行をフォローしてるんだ？」ってキャラに一方通行をフォローさせてるのが余計にアレなんだと思う
どうにも依怙贔屓に見えてしまうんだよな・・・
オティヌスへの鎌池和馬の愛情が全く隠れてない
それはそれで問題だと思うんだけどな・・・
ただオールスター小説は絶対死なないとか何故か勝つとか色々放棄した主人公達が同じような思考で戦って
同じようなヒロインを助けるだけの話しで全然面白くなかった
何も魅力を感じなかった
なんか今の番外個体見てると作者は「悪意の代表＝単に口や性格が悪いだけ」としか思ってない様に見える
コラボの感想の方は特別面白かったって訳じゃないけどそこそこ面白かったって感じ
贔屓のキャラがまるわかりになってしまう作風はどうにかならんかね
明らかに飽きたヒロインとお熱のヒロインの差があからさま過ぎて・・・
>「悪意の代表＝単に口や性格が悪いだけ」
他の妹達と大した違いが無いな
あいつら普通に口も悪いし特別善人って感じもしないし
愚痴スレのレスが当時とほとんど変わってないのな
何 も 改 善 さ れ な か っ た
という事なんだな……
愚痴スレをアンチスレ呼ばわりする信者も相変わらずだし
変わってないよ、むしろ一部前より酷くなったかもしれない
コラボ小説も全く売れていなくてワロタわｗ
>>1
生き残った一万人弱の妹達はせっかく実験から解放されたのに
今度は身内の敵の一方の代理演算をやらされたりとかしてるせいか
妹達は今も昔も被害者ってイメージがあるな
見たくもないし興味も無いし何も思いたくない
禁書に関してここで色々書いたけど正直なところはよ☆の話やってくれとしか思わない
好きなキャラがいい扱い受けることは不可能と確信してるしもしいい扱い受ければキャラとして死ぬんだろうと希望すら持てないしね
☆とプランと幻想殺しの全設定はよう
次巻についてはまた浜面サイドかよーってあらすじ時点でもうげんなりしてる
浜面はキャラとして嫌いじゃないけどすっかり劣化上条さんになってるしそもそも彼の物語を面白いと思えなかった
散々言われてるけど多視点展開苦手、そして一方サイドにも言えるが好みのヒロインが一人もいない
その上大体暗部ネタだから本当ゲンナリする
愚痴、以上！！
勝手に惰性で読んで、悶絶してる滑稽
愚痴愚痴言うのも趣味になってんじゃないの
まさに趣味でここに入り浸ってる
本スレよりこっちの方が見てて楽しい
完結待ってたら興味自体が無くなってるだろうし
惰性でここ居続けるんだろうなぁ…スマンね
好みは人それぞれだけど
兵器や魔術や技術の設定なんか見てるととにかく先っぽがヌルヌルするわけだ
けどなんかキャラの扱いや主人公やヒーローやらのメタい設定なんかについてはどうも相いれなくてな
長いシリーズでやることじゃないよ
実際は「一方通行をレベル6にする為に殺され続ける実験動物」みたいな立場から
「一方通行の演算能力をどちらかが死ぬまで補助し続ける電池」みたいな立場に変わっただけだけで
実験凍結前も実験凍結後も妹達は「一方通行の利益の為に使われている立場」からは全く解放されてないから不快でしかない
>>387
一応番外個体は他の妹達と違って自分の悪意を表現出来てるらしいし多少は他の妹達よりも番外個体の方が口や性格は悪いんじゃないか？
というか番外個体から「他の妹達よりも口や性格は悪い」って特徴なくしたらますます妹達の悪意の代表って肩書きが軽くなる
まぁ正直個人的には番外個体の妹達の悪意の代表って肩書きはもう意味をなしてないと思うから
どうせなら「他の妹達よりも口や性格が悪い」って特徴は残して「妹達の悪意の代表」って肩書きの方を取り上げて欲しい
妙に悲劇のヒロインに仕立て上げようとしてる奴はなんなの
ただ、それを理解し、表現するほどの『人間らしい感情の処理方法』が不完全であったため、表に出なかっただけ」
「『ミサカ達には憎悪の感情が存在しない』のではなく、『存在しているものの、それを表に出すための手段がない』だけ」
って言ってたし悪意を表に出せない妹達じゃ「一方通行の代理演算を拒否しよう」って思う事すら出来ないんじゃないか？
>☆とプランと幻想殺しの全設定はよう
個人的には、今更感あふれてるのもあって設定開示されても多分納得いかないだろうなあ
作者がちゃんと考えてるのかも疑わしいとすら思ってる
終わり方はもう決めてるとかいう話も聞いたことあるが、とても信用しきれない
感情を表に出すのと意思を伝えるのとはまた別だろ、妹達は初登場の時から意思表示は確りしてる
猫の飼い方について上条さんに文句も言ってるし自分の意思でダイエットもしている
代理演算嫌です、だけ言えないなんておかしいわ
壊れたテープレコーダーかよ
憎悪が増してきたら演算切って障害者に戻って打ち止めとお幸せって話、殺しはしないだろうから
打ち止めのためにどうしてもってなら日常生活の分だけ与えて能力は取り上げればいいし
妹達は憎悪の感情を表に出せない訳だから意思表示に憎悪の感情を絡める事はないんじゃないか？
例えば「○○は『嫌い』だから会いたくない」って場合だと妹達は○○に会いたくない理由の『嫌い』って憎悪の感情を表に出せない
そうなると妹達の認識では「○○に会いたくない」理由がなくなるから「別に○○に会っても構わない」って意思表示になるハズ
>>409
それだとなんか妹達が悪者にされてるみたいで可哀想になる
一方が上条さん殺そうとした時点で無意味になったな
総体の態度見る限り、イヤイヤ演算提供してるようには見えんわw
いつでも地獄に叩き落とせるぜ宣言してるくらいだし
番外の言う通り感情が発達してくればクソ野郎！死ね！演算ヤダ！って言う妹達が出てきてもなんの不思議もない
現実にもいるだろ悪気はないけど空気も読まない
思ったこと口に出しゃいいってもんじゃねーぞって奴
最近は開き直ってもうお気に入りと人気キャラで固めて
後の連中は「ほらほら出しましたよこれでいいでしょ？」ってなげやり的なのが見て取れる
垣根やら垣根、また垣根など
だってようやく妹達を一方通行に殺され続ける環境から助け出せたと思ったら
今度は妹達を一万人以上殺した一方通行の代理演算をやらされてるなんて胸糞悪いにも程があるだろう
というか実験の加害者は一方通行なのに何で被害者の妹達の方が悪者にされないといけないんだ
美琴は気になんかしないだろ
ロシアの雪原で軍用ライフル持ってうろついてるのと遭遇→ちょうどいいからパイロット扱い
ハワイで番外・一方と遭遇→ペアリング！ペアリング！
今更何を期待してるの？
ちゃんと読んでたらそのくらいわかるだろ
妹贔屓のし過ぎで公平な視点で見れなくなってるな
それで御坂が「そうなんだ」って簡単に納得して引き下がるとは思えないけどな
まぁ御坂が「妹達は憎悪の感情を表に出す手段を持ってない」って事を知らないままだったらいつもと同じ様にスルーしそうだけど
>>421
作者も御坂に妹達の現状を詳しく知られたら色々とマズイって思ってるからそこら辺は曖昧にしてるんじゃないの？
打ち止めの時は御坂に追求される前に逃亡、番外個体の時はもう終わった事だからって会話を打ち切らせたりと
徹底して妹達には自分達の現状を話させないし、御坂には妹達の現状を追求させないのはそういう事なんだろうなって思ってたけど
そもそもやらされるっていう感覚自体がないわけだしさ
鏡
身勝手な解釈をせず原作の描写をありのままに受け止めなさい
美琴はもう巻き込めない、上条さんは巻き込まざるを得ない
あれが日常シーンの数行ならカブトムシ05とセットで可愛らしく思えたかもしれないけど
あの局面でミサカはミサカはにゃあにゃあされると読むのがキツイ
打ち止めあんなクソガキキャラじゃなかったはずだが
フレメア様に合わせてああなったんだろうな
そうだったっけ。旧約でも赤の他人の初春にわがまま言ってあちこち連れ回したり、
漫画でも一方の顔に弁当投げつけたりで、初期から今までクソガキって印象しかないけど
漫画は後付だぞ
15巻ではそこまで嫌な感じはしなかったのは
初春の存在が大きいかな
正直フレメアとからませたのが間違いだと思う
子供二人で諫めるやつがいなかったら只々うるさいだけ
鎌池和馬はあれが可愛らしい子供の姿だと思ってんだろうか？
鏡
ロリコンじゃないから、新約6巻の打ち止めの突然の幼児退化に困惑した。
子どもの皮をかぶった何かに見えて気持ち悪かった
どいつもこいつもあんまり性格の差異を感じない
特にテッラなんて神格化されてるしｗ
別に話にも特に絡んでないと思うんだけど
新たなる光の出番を待ち望んでる人いるけど
鎌池和馬が気に入ってるのはレッサーであって
その他の三人なんて外伝で出してもらえたのが奇跡レベル
8巻なんかレッサーが何してたかも記憶に残らないレベル
サなんとかさん×２もたまにでいいから思い出してあげてください
普通にインデックスについても愚痴を言われる事はあるぞ
出番が少ないけど出るたびに株を下げるような言動もあるし
ヒロインっぽいこともしないからたまに言われてる
放っておけばいいと思うよ
前に比較的軽いぐらいの愚痴1つだけで袋叩きにされててびっくりした事がある
美琴か？
わかりやすい話のすり替えですな
本当にインデックス厨ばっかじゃん
あとここ愚痴スレだから下げてくれ
美琴だけは駄目っていうルールがあるから仕方ないね
いまいるファンもすでに諦めてるしな
インデックスも似たようなもん
本当に同じことばっか言ってんなイン厨は
はいそうですかとしか回答しようがないしなぁ・・・
一方通行は悪くない！被害者である！って言った方がレス稼げるな
インは彼女でもないくせに勝手に嫉妬して噛み付く辺りがやだ
御坂は物品を強盗したり被害無視して電撃放つ辺りがやだ
一方の善人扱いも気になるが、この二人は可哀想だからとか被害者だからとかでこのスレでもスルーされてるのが気になる
はい終了
此処って禁書のキャラアンチスレじゃないから、厨が厨が言っても無意味なんだけどね
これらすべてが一方厨のしわざということになっておりますw
327 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2015/02/26(木) 09:19:38.13 ID:NlBiSB/90
本スレや他所でインデックスファンと御坂ファンの対立を煽ったり
御坂ファンと食蜂ファンの対立煽ったり上条や垣根を貶したりとマジで胸糞悪い連中だな糞一方厨は
というかここアンチスレじゃなくて愚痴スレなんだからここで厨とかアンチとか連呼して無闇にファン煽るのやめてくれ
>>456
そんなルールはない
一体何の目的があるんですかねぇ
ほんとすげぇわ
熱膨張とかが代表格だけど、最新作でも「実は上条は旧約一巻前から脳障害を患っていたのだ」って、
読者を馬鹿にしてんのかって言いたくなるほどの後付け設定だった
正直豚と間違われて捨てられただけで、エリート一族の王子様だったっていうキン肉マンの後付の方がまだマシに見える
アレは俺もいまだに納得できていない
上条を記憶喪失にしたのはペンデックスだけど、食蜂に関することだけは違う
ってことに作者がしたいだけだと思った
「上条は過去にも脳障害を患っていた」とか「御坂の差別発言はただの挑発であって本意ではない」とか「実はフレンダには妹がいた」レベルの後付けなら別に気にしないな
ただ打ち止めの「アナタは本当は『実験』なんてしたくなかったと思う」みたいな悪役を主人公化する為の後付けは少し気になる
どうでもいいけど実は悟空はかなり初期の段階から実は宇宙人じゃねって言われてるんだよなぁ
別に食蜂のことを上条が知らない理由は、単純にペンのせいってので良かったと思う
今の流れから行くと最新巻の上条は当然食蜂のこと知らないし、今後その状態を改善しない限り「誰だそいつ」が続くのって
いくらなんでも食蜂が可哀想に見える
面と向かって合うのは初めてとかさ
いくらでもスムーズな展開は作れたはずなのになんでよりによって記憶喪失・・・
>>468の言うとおり「特別」な存在にしたかったんだろうけど
旧ファンからは顰蹙買うわ、何度も記憶喪失やって周りからは嘲笑されるわ
第一巻って記念すべき話をある意味馬鹿にしてるわ
食蜂さん一人のために多くを失いすぎ
あと麦野がフレンダを殺した事が後になって何故か重罪みたいに扱われだしたのも何か違和感ある
読者目線だと麦野は裏切り者を始末しただけだしどちらかというと麦野よりもフレンダの方に非が合った気がする
>>471
一応上条は「インデックスとの一件以外でも過去に記憶を失った事があるのでは？」みたいな事は示唆されてたから
インデックスと出会う前に食蜂の件以外にもいくつかインデックスと同じ様に記憶を何度か消されてるって事なら別に良い
だけどその過去の記憶喪失の一件を食蜂の件だけで終わりにするつもりなら他にも別の方法あったんじゃないのかなって感じになる
クズを優しく甘やかし許すのが正義（正義ではなくとも善）
ってのがあるんだろ、だから一方やらオティヌスや暗部やクソ魔術師の待遇やギャグに不快感を覚えるのが当然いるわけだ
>一応上条は「インデックスとの一件以外でも過去に記憶を失った事があるのでは？」みたいな事は示唆されてたから
そんなんどこで言われてた？
だけどあれだけだと伏線とかフラグとか書くにはかなり弱いと思ったから「みたいな事は示唆されてた」って書いた
まぁ要するに「個人的にはそういう解釈も出来るな」程度には思ってたってだけ
>>475
個人的にはオティヌスや警策辺りには何らかの罰を与えて欲しいな
この二人が今後ある程度は幸せな生活を送る事には不満はない(他にも罰を受けるべき奴は結構いるし)けど
多少は庇ってる側にも負担かけて良いから「自業自得な部分もあるけど流石に可哀想だな」って思えるくらいの制裁は与えて欲しい
テッラの話ならやたら荒れるんで話題に出さない方がいい
木原の時にも散々いろいろ言ってたんだから幸せになるのだけはやめてくれ。
"コードブレイカー"のようにな
いや、殺さないなら殺さないでもいいよ
納得の行く理由としっかりした設定で生き残ってくれればさ
納得の行く理由 → 上条さんを変質させたくなかったから
しっかりした設定 → 僧正達が一瞬でやってくれました
何これ読者馬鹿にしてんの？
総代的には「暗部に行くのは逃げ、しっかり表の世界でやってけ」だから……
死なない可能性が高い
というか最終巻ではそこまで悪人だと思われなくなる可能性がある、ベジータみたいに
後は新章で僧正達が上条とオティヌスにどう関わろうとするかによるな
個人的にはそこでオティヌスに何らかの罰を与えて、上条に何らかの負担をかけてくれれば文句はない
>>480-481
そうなると打ち止めが悲しむだろうし個人的にはアンハッピーで終わらせてくれとか死んでくれとは思わないな
ただ打ち止め以外の妹達や御坂に実験の事をフォローさせたり無理に和解させようとしたりするのは勘弁願いたいな
「アナタ(一方通行)は本当は『実験』なんてしたくなかったと思う」って思ってるのは打ち止め一人だけで十分
引っ張ってるだけかと思ってたけどこのまま説明ないまま終わりそうな悪寒
ダークヒーローでやった事がとんでもないんだから、それこそ意識はあっての植物人間とか凄惨なものを望む
上条の意識って「目の前の女を助けられれば後の事はどうでもいい」みたいな感じだけど、
お前が放置してる悪党のせいで、自分の知らないところで誰かが被害に遭うかもしれない
ってことまで考えが及ばないのかと言いたくなる
上条の場合は「目の前で苦しんでる誰かを助け出す事を最優先にしている」だけだと思う
そもそも上条は戦った悪党の身柄は何処かに引き渡すなり誰かに預けるなりしてるから放置はそんなにしてないハズ
>>488
それだと同時に全妹達が「一方通行が実験でやった事を許す」みたいな展開とかに持っていかれそうな悪寒がするな
別に幸せな生活は送っても構わないけど妹達や御坂とは和解フラグみたいなのは立てないで欲しい
>何処かに引き渡すなり誰かに預けるなりしてるから放置はそんなにしてないハズ
そういうイメージは全然無いな・・・ローラも統括理事会も気にしてる様子すら無いし、
超電10巻で学園都市にロクでも無い部分があるのは分かってると言ってるのに、具体的に対策を考えることもしない
あと、旧約3巻で一方倒した後も一方の事を警戒してる事も無いのがなあ
一方の無敗記録に土をつけたんだから、そのうち自分に復讐に来たり、御坂に八つ当たりしに来る可能性だってゼロでは無かったと思うんだが
せめて一方の居所くらい掴んでどういう考えなのか確認しておくべきだったと思う
オティヌス助けてる時周りのみんなは上条さんと戦うことで苦しんでるのに
平然と敵対してるんですがそれは・・・
あと個人的には「超電10巻で学園都市にロクでも無い部分があるのは分かってる」みたいな事を言ってたのは
そろそろ上条や御坂が具体的な対策を考えて学園都市で何か行動を起こすフラグであって欲しいって思ってる
上条や御坂は悪行を学園都市側に見逃してもらってる立場にいる訳じゃないんだしそろそろ何か行動を起こしても良いはず
というか3巻で一方通行を放置したのは御坂と妹達じゃなかったか？上条はその時気絶してたんだし
ことが起こってから動き出す
泣いてる女の子がいたら助ける
誰かが陰謀教えてくれたら乗り込む
それだけ
結構初期のうちに、（今の）学園都市は崩壊すると言ってたし＞かまちー
いつになるかはしらんけど最終的にはそーなるでしょ
悪の改造実験帝国だからなあ＞学園都市
>というか3巻で一方通行を放置したのは御坂と妹達じゃなかったか？上条はその時気絶してたんだし
気絶から覚めた後も退院した後も外部の海の家から帰った後も、一切気にせず放置し続けてただろ？
その後の同行についてあんま興味を示さないからな
終わった事件に対してはもう気にもしないみたいだし
だから人助けマシーンって揶揄されんだと思う
3巻でのバトル後の放置じゃなくてそれ以降での放置に関して言ってるならそれはどっちもどっちだと思う
上条も御坂も「妹達はこれからどうなるのか」については話してたけど「一方通行はどうなったのか」については話してないし
まぁだけど上条と御坂の中では「妹達の安否＞＞＞一方通行の生死」ってなってたんだとしたら一方通行の放置に関しては仕方ない気もする
>>499
上条は出番が多いのに加えて前とは全く関係のない事件と関わる事も多いからそう思われがちだけど
その後の動向について興味を示す事もあれば前に解決した事件について気にする事も普通にある
ただ助けた相手と再会させて話をさせるのが遅い事が多いのは気になる(風斬の場合は7巻後、妹達の場合は9巻後に再会)
遠い場所に住んでるキャラならともかく同じ学園都市内に住んでるキャラならもう少し絡みを増やしても良いと思う
>>499
基本的に、気絶・手当・入院中に裏方がやってくれるパターンだけど
例外がイギリス編と恋査編ぐらいで
後で知って花供えに行った帰りと脳内補完してたわ
あれ蜜蟻が自殺（未遂）した3日後だぞ
花は供えてないだろうけど認識としては>>503で合ってる
暗部入りで取り消されたから指名手配された事を黄泉川も知らないんじゃなかったかな
助けたキャラとの関わりがうっすいのが問題だと思うんだよな
例えばSAOなんかだと助けた後もつながり深いじゃん？
その場限りのつながりしか無い気がするんだよな
事件ががないと関わり合いになりすらしない
サーシャに至っては存在すら忘れてたしさ
そうだったか、サンクス
友達を無くして辛いはずなのに自分にやさしく振る舞ってくれた〜というのも食蜂が勝手に思ってるだけだし
黄泉川が知ってるのは垣根を半殺し(ほぼ死んでる)にした事ぐらいだけど多分正当防衛って事で処理されてると思う
>>508
学園都市外に住んでるキャラは仕方ないにしてもせめて学園都市内に住んでるキャラとはもう少し繋がり深めて欲しいな
わかる
蜜蟻を救えなかった可哀想な上条さんって印象にさせたそうな描写に見えたけど、
全然蜜蟻のことを悲しんでるように見えなくて、描写上すごくアンフェアというか
ぶっちゃけ上条は蜜蟻のことどうでもよかったようにしか見えなかった
むしろ蜜蟻が死んで数日しか経ってないはずなのに女子中学生のパンツや胸をからかってじゃれあってるし
あれで実は悲しんでたと言われても納得いかねぇ
まーた雲川パイセンかよ(笑
もう全部パイセンにやって貰えばええやん
具体的に何してる人かも覚えてない
蜜蟻自殺（未遂）は上条も知ってたはずだが
しかしまあ、上条にはこんな過去が〜って言われても全く説得力の無い話だよなあ
親父が話してた入学前に刺されたって件もそうだが、旧約一巻時点じゃ単なるお気楽学生にしか見えないのに
そんな修羅場があったとか後付感甚だしい
その辺の黒幕はシャチの中の人だろう
雲川センパイは切れ者設定だけど善人に毛が生えた程度だし
ツッチー飼うことにしたのも、上条さん絡みだろうか
>蜜蟻自殺（未遂）は上条も知ってたはずだが
そうだったか
「『彼』は人の死を許容できるほど強くはない」て言ってたから隠したのかと思ってた
流石に一方通行に殺人経験がある事くらいは分かってるんじゃないか？
まぁそれでも黄泉川は「一方通行は大人の被害者だから」って感じに思ってそうだけど
作中の上条さんの態度からして蜜蟻がシャチに偽の記憶を植え付けられてたとかの方がまだ納得がいく
蜜蟻自殺（ということになってる）後の上条さんの状態からそう言ったんだろう
共通の知り合いっぽいし
シルビア？とかヒル？とか
ヴァルキリー？だっけ？
誰かさんのためだけに作られた巻だからな
誰かさんが一番得するように作られてるから
上条さん周りでいろいらだけどろ不満出てもしゃーない
本来は食蜂巻だったんだろーけどトドメ刺しただけというか
かまちーが引導渡したというか
レベル5の一人に喧嘩を挑まれる事が日常化してる時点で単なるお気楽学生とは言えない気がする
まだ同年代の上条さんがセンパイすげーって言ってる分にはいいけど理事会のブレイン（）
・・・あのシーン読んで雲川スゲーってなった人いるのかな
やばい全然思い出せないんだけどそのシーン何巻にある？
読んだ直後はご都合主義にも程があると思ったけど
雲川が情報集めて展開予測して上条さんを投入したんだろうと思うことにした
問題は、今までの描写でソコまでの切れ者とは思えないってこと
まあいつものことなんだが やっぱネタ作品の範疇かな
新約7巻も大概だったけど
ありがとう
読んでないから思い出せる訳なかったわｗ
好きだってわりには上条さんの扱い雑だよね
今まで何やってたんだ感が増すからなぁ・・・
本当に大切に思ってるならさ
事件や面倒ごとから遠ざけようとするはずだよな
雲川あたりは率先して上条さんを死地に送ってるようにしか見えない
ご都合主義はあれだ、ヒーロー法則ってやつだ
って感じだな
今更強キャラにしようとしてもな・・・
完全にキャラが迷走しとるわ
☆がいろいろいじくりまわしているってことなんだろうな。
話術ですげーされようと思ったら作者に文章力がなきゃ駄目なんだよ
いくら地の文ですごいんですって主張されても読んでる方は白けるわ
＞最低でも芳川とアンチスキルは一方が殺人未遂で手配されてる事は知ってるから
＞これで黄泉川だけその事を知らないって事になったら芳川もアンチスキルも黄泉川にその事を隠してる事になる
見ると、車内無線に取り付けられている小型プリンターが作動しているようだった。葉書サイズの紙切れが吐き出されている。
「んっ……」
運転席でのびている黄泉川の上から腕を通すようにして、芳川はその紙切れを取った。
そして、そこで固まった。
紙切れにはこうあった。
『警備員(アンチスキル)第八四支部、鈴山高等学校所属、才郷良太から報告あり。
第五学区内、事件現場での証言を元に、「書庫(バンク)から照合」
一方通行(アクセラレータ)、この事件を殺人未遂事件の重要参考人として手配する』
一緒に吐き出された別の用紙には、見慣れた人物の顔写真があった。
人違いという可能性は、なかった。
見て見ぬふりでもしてるかのように見える
ハワイ動乱のレベル5大暴れで反学園都市勢力旗揚げも次巻でショボく集結し完スルー
グレムリン騒動でのオティヌスと上条指名手配も全世界放送もどうせスルーだろう
ご都合には便利なキャラがいてな
垣根は何をされようが無問題と言わんばかりの扱い見ればわかる
黄泉川は助けてもらった立場だし
あれで「うわ、人殺！」とは流石にならないだろう
それに殺しちゃあかんでーと言ったら止めたし
あれはむしれは「やっぱこいついい奴」っていう認識を与えるイベントだな
そこからの打ち止め＝最後の希望みたいな流れ
1位と2位の対決で手を抜けば自分が死ぬ事になるし過剰防衛って事はないだろ
あの場にいた人間からしたら黄泉川じゃなくても垣根かわいそうにはならないと思うわ
黄泉川の静止で思いとどまったってことは
黄泉川からしてみれば根はいいやつって認識をより強く印象づえただけだろうな
とは思うが、黄泉川はどんな生徒でも見捨てないが信条のキャラだというなら
垣根のこと気にするとか退院後に言及するとかさせたらどうよ鎌池
この事実はどうやっても覆せない。弁護するとしたら本人の理性が飛んでる事ぐらい
そんなんじゃもう何もできなくなっちまうわな
>>565-566の通り
確実にぶち殺しとかないとって思うのはしょうがなくね？
あいつの能力もチート級だって事を考慮すれば
わからなくはない
実際再生して再び現れたわけだしさ
贔屓目が入るのはまあわかる
主要キャラですら雑に済ますかまちーだから
メインでない黄泉川の整合性など些末でどーでもいいと思ってんだろ
それが当たり前だ。極悪人だからといって戦意喪失or拘束した奴をフルボッコにする警察はいないだろ。
いたとしても 今度はそいつが"過剰"な行為として罰せられる
上条「ガンコンバン」
あの時は大事な人間を傷つけられてキレてる状態だし
殺してやる！ッて思うのは別におかしかぁ無いな
先に無法を働いたのは垣根帝督だし無法には無法でお返しされても文句は言えない
フレンダと同じような扱いだろうと思うよ垣根の件は
それでも結局は黄泉川に止められたわけだからそれはそれでエエんじゃない？
取引価値もないと罪に問われるんだよな
ゲームの悪役とかアニレーＳのメガネーズとか蜜蟻とか
土御門も、新約7巻では誰か拾うだろと流したものの
誰にも拾われなかったから(上条さん敵に回したくない)雲川が飼うことにしたっぽい
黄泉川はキレてれば子供が子供を殺してもいいと思ってるクズだと言いたいのかい？
ISILに人を殺されたから無関係なイスラム人を殺し返す ぐらいに犯罪者特有の暴論だよそれ...。
どちらにしても一般ではそれを「過剰」という
だから止めようとしてたんじゃないか
そして一方通行はとどめを刺すこと無く止まった・・・
だから黄泉川的には一方通行はそういう奴なんだって認識ってことで問題ないやん
これがそれでも止まらずに垣根を息の音止めましたってのに
黄泉川が擁護してるなら確かにおかしいといえるけど
上記の流れで更生の余地ありと判断するのは間違いじゃないと思うぜ
多少前から見ていれば分かることなんだが....ID:nkjQRO4Aは理解力がないのか？
>>561
一度止まっても結局殺したじゃねーか
その件についてはその後一度の言及も無い
一方通行サイドに都合の悪いことは忘却するのか？
>>583は>>581宛て
黄泉川は善良教師ならもうちょっとな…もう一人の子供のこと気にかけて欲しかったてのはある
>>578
俺なら椅子椅子に自分や家族殺られそうって時
もし反撃手段あるなら過剰と言われようが必死んなって相手殺っちまうなw
異常ですかね…
ちょっとまってくれ・・・
これって垣根の件の話じゃないのか？
垣根ってあの時死んだん？
一方通行が無残にも殺したのさ
全く酷いやつだよコラ
「一方やりすぎだろ、頭おかしいんじゃねえの」でも「相手が殺しにきてたからしょうがない」でも
「仕事が忙しいからどうでもいい」でも「変な夢だった」でも、何でもいい
ただ、その認識が作中で全く描かれないのがとても不満
どう考えても省略すべきところじゃないだろうに、何も描写が無いと登場人物が何を考えてるか分からなくて不気味
キャラに共感できるかとか好悪の感情を抱くとかそれ以前の問題
>>557の話題振りから発展した以上黄泉川の反応についてが本題だろう
一方通行の垣根惨殺を正当化したいあまり他が見えていないことはよく分かったよ
思考停止して空回らないと話を進めなきゃならん
美琴がインデックスの事情にほぼ気づきながらも踏み込まないとか
ミニオティヌスも増えたってのにどーなるんだろーか
黄泉川もアンチスキル有志で動いている描写は新約7巻にあったけど
ゴージャスパレス復帰も含めて今後描かれるんかな
お約束ギャグのネタ作品ポジションを貫くならソレもありだが果たして
今話題になってるようなクソ外道も擁護してそれを優しい女だ良い女だみたいな評価をするのが禁書
一方でもっと救ってやれよと思うような悪は見て見ぬふりかスルーだとしても
マジレスすると
垣根は死んでないぞ
あいつ統括理事殺してるし復帰なんて無理だろ・・・
殺したも同然だ
機械使わなきゃ生体の維持が不可能で本来ならば絶対に再生不可能な状態に追い込むのは殺害と同義だ
科学技術の力に依存した状態で内臓の細胞が生存してさえいれば殺してないと言えるのかよ
マジレスするがそれでも殺人にはならない
過剰防衛とか法律を盾にするくせに
死んでない人間に対して殺害とか言うのはタブスタすぎるぞ
統括理事の地位は軽いし、傭兵に裏切り工作仕込んで返されたアホだからな
ゴージャスパレスも始末されずに学園都市の手先に収まってたし
立件前に取引されてたんじゃねーの、一方通行ほどじゃないにしろ
トマスだっけ？
アイツ下っ端中の下っ端そうだったもんな・・・
そう考えると学園都市って反抗してきた奴にやたら寛容だよなぁ
たいてい再利用してないか？
少なくとも殺したと一方通行黄泉川他ギャラリーの全員が判断するには十分だ
過剰防衛だよ
そもそも新約6を見れば結果として15巻の垣根はあの時死んだと言えると思うがな
それからマジレスすると人にダブスタというなら君も自分の書き込みを見直したほうがいい
あの時きっちり葬っときゃ良かったくらい思ってそうな一方通行w
結果的に死ななかっただけで垣根は殺す気満々で黄泉川傷つけてたんだからそりゃキレるわ
ずっと論点がズレてるよ
垣根の惨殺が正当なものと主張し続けるのは自分の思想通りの風潮を強めるために意識的にそうしてるのかな
黄泉川の問題と一方の問題はこの場合別問題なんじゃねーの
自分責める描写入れてもなぜ責めない一方擁護と叩かれるだろーさ
モンペとはどこで感じたんだ？
垣根の殺害の社会的正当性についてを言及した覚えはない
ただし黄泉川の主観として惨殺劇が行われた事は黄泉川というキャラクターの精神性を鑑みれば
本件の主体たる存在に対し何の言及もしないのは違和感があると書いているだけだ
いくらなんでもそりゃいちゃもんだわ
［名］(スル)むごたらしい方法で殺すこと。「凶悪犯に―される」
殺害
殺害（さつがい）とは、生物を殺すことで、殺すとは対象となる生物の生命を絶つ行為を指す。
人が行う行為かつ対象が人の場合は殺人（さつじん）という。
まぁ植物状態の人間でも心臓が動いてれば「生きてる」と判断されるわけだし
生命活動していればどんな状態だろうと生きている訳だから
垣根に対しては殺害には当たらないな
・・・殺害されてんなら新約で出てきた垣根は『生き返った』ってことになるからな
サリーは自分のカゴにビー玉を入れた
アンはサリーがいない間にビー玉を自分の箱の中に移した
サリーが戻ってきてビー玉を取り出したい時に最初に探すのはどこか
というアスペルガー診断テストがある
アスペルガーは箱を開けると回答するそうだ
読者は結果として垣根の臓器の生存から垣根は死亡していないと知っている
しかし一方通行は垣根の生存を15巻終了から当面は知らない、黄泉川も同様
この時黄泉川が垣根の生存を当然に知っていると解釈し一方通行に対し惨殺劇について言及をすることはありえないと考えるのは
サリーがビー玉を探すために真っ先にアンのカゴを開けると答えるのと何が異なるだろうか
美琴はインデックスの事情なんか全然気付いてないだろ、いい加減一緒に住んでる事くらいは気付けよとは思うけど
10万3000冊の魔道書がって言ってもオカルト信じてないから意味ないし記憶喪失の事も知らないし
上条さんの記憶喪失の原因なんて知ったらどんな反応するのかは楽しみだけどな
＞読者は結果として垣根の臓器の生存から垣根は死亡していないと知っている
じゃあ惨殺じゃないじゃないか（呆）
一方通行叩きたいのはよくわかるけど
こういう叩き方すると逆に叩いてるほうが頭おかしいと思われるからやめとけ
黄泉川の主観からしての惨殺劇と言ってるのがまだ分からないのか？
拘泥する箇所がおかしいよお前
ある人間の言動を判断するにおいてはその人間から見た時の状況と照らし合わせて考えるべきだろう
黄泉川、というか八方美人なキャラはそいつは庇う癖に他のは無視したりする、なのに良い女や教師評価するからダメで絡みが気持ち悪くなるんだよ
一方がどんなにクズでも実は血の繋がりがあるとか友人がどうたらとか、えこひいきする理由があって自分勝手な女って評価なら何も叩く必要は無い
しかし作中の扱いは明らかにそうでないからキャラクターの作中評価と扱いに虫酸が走るような違和感が出る、一方に限らない
6巻の帰ってきてくれる発言への反応やロード・トゥ・エンデミュオンの22ページとか
新約3巻の後は言及なし
アンの箱と書くべきところの誤記
>>613
その通りだな
本来ならこんな考えのキャラクターがいるというだけで流れるところをそれが世界の正解であるとばかりに記されるから
整合性のとれなさから目を背けられなくなる
汝の欲する所を為せ、それが汝の法とならんなんて言うけどキャラの行動が汝の法になってないんだよ
何かこう巨大な……作者の操り糸に縛られすぎておかしなことになってる
もしそうなら惨殺と呼べるけど
もしそういう描写がらないなら生きてると思っている可能性もある
その場合惨殺ではなくなるわけでしょ？
手元に15巻ないけど
黄泉川はどう認識してたんだ？
すごいね君の想像力
他に返す言葉が無かったから無理して絞り出したんだろうけど
一回ナイフ刺しただけならまだともかく何回も刺してたのを「殺してない」って言うのは無理ありすぎ
生きてる確率の方が低いだろ
仮に生きてたとしても「死んでないからノーカンじゃん！」って言ったらびっくりするわ
殺人とか惨殺とかしてなきゃ良いのかよって話になる
あの時に黄泉川はどっちかというと「一方通行が（私が怪我したせいで）暴走してるじゃん……でも私には止める方法が無いじゃん、悔しいじゃん」
って思ってそう
いや、その場合は殺人未遂であって惨殺じゃないだろ
殺人と殺人未遂じゃ全然違うでしょ？
それともそれは＝になる？
黄泉川が最後の一線は踏み堪えたと思っていたならそうおかしな事はなくない？
だからアレを黄泉川が「殺人」と確信している描写はないのかなって話
よく分からない価値観だな
手を下した一方通行自身が殺したと認識している事をどうやって黄泉川は生存と認識出来るのかな
黄泉川という人間はそれほどまでに楽観的な思考の持ち主だということかな？
オブラートに包まず言えばパーな領域に踏み込んでいるといいたいのか
それとも機械につながれて能力を吐き出し続けているという情報は黄泉川が分かるくらいにだだ漏れだったのかな
暗部で生きて様々な裏情報に触れてる一方通行は気付かないのにな
そもそもの話だけど機械に繋がれなければ生存不可能な状態に追い込む事は過剰な加害行為に値しないのかな
一生肉ですを地でいってるわけだけど脳を電気信号が走ってさえいれば罪が軽いとでも？
こういうのって殺害するよりもっと残虐
だって本当に地獄に落とすことと同義だからね
そうは思いませんか？ディアマイプリンセス
だから黄泉川自身が「一方通行が垣根を殺した」と「確信していた」描写は？
わざわざ、なんかいろいろ無駄なこと書いてるけど
たった一言で済む話よこれ？
ああ暖簾に腕押しとはこの事か
言葉が分からない、理屈を理解出来ない、そういう人間にはいかに言葉を尽くそうと無意味であるなどと言い切ることは出来ない
しかし我が手には負えないことなのだと今しがた確信することが出来ました
なんて無力なんだ……僕という人間の矮小さを感じます頑迷なるプリンセス
常人の思考から弾き出されるであろう解であれ描写が無ければ永久に納得出来ぬとする考えを改めるという発想を持たぬあなた様に
本件をご理解頂くよう述べる事はさながらモグラに地上での共同生活を強いるが如き諸行
あなた様があなた様である限り、また僕が僕である限りにはこの触れ合わぬ平行の関係を変化させることは叶わぬ夢
不可能というものなのだ
常人の思考を持たぬ理解せぬという事は確たるオリジナリティーを持つ事でもある
その自我を否定する権限は誰にも無い
ゆえに見限るという選択肢をもって僕はあなた様の個の形と自由を歓迎しよう
まとめ：思考の差が大きすぎるからこれ以上何を言っても水掛け論にしかならないようだね
垣根ファンを装ったアンチなのかってくらい株下げてるわ
一方通行叩きは構わないが、他のキャラまで巻き混むなってことですはい
鎌池の善悪感と善人像叩きに見えるんだけど黄泉川叩きが一方叩きなのか
惨殺されたのが垣根以外でも黄泉川の描き方が同じなら同じ事書いてたのにね？
いつものID切り替えまくりの人がレッテル貼りしてるのでもなきゃAPI関係で臭い本スレ民がここに増えたのかな
まあID:ap2o1Tdsもヒートアップしすぎだから少し落ち着いた方がいいと思う
常に悪ふざけと本音で書いてるだけだから
一方通行は彼女を助けた形なんだから
別に垣根心配する必要性がないだろ
むしろあの場面で垣根を心配して
一方通行を過剰防衛の人殺し！とか言う方がキチガイだわな
言及＝糾弾ってわけではあるまいに
一方通行が叩かれてるってヒスってるの？
スクリプトじゃないなら>>632の前半読んでくれよ
俺が言ってんのもそういう話なんだけど
ID:ap2o1Tdsはその態度や言動の悪さを直した方がいい
路上で脳味噌三分割だったら死亡確認だろーけど
しかし未元物質の強制生産の際に余剰なパーツを削ぎ落としたと考えれば
殺傷時の肉体の損壊は死亡に至らないレベルと解釈することは可能
ただし巨大な黒翼で時響きする程度に何度も打ちのめしたという表記あり
なおかつ垣根の能力による防御は不可能
生存させるためには意図的な動作が要求されるが一方通行の精神状態を考えるにその思考に至ることはない
死にかけの鼠に一心不乱に日本刀を振り下ろし続けたら鼠は粒の大きなジャムのようになると思わないか？
まあ確かに黄泉川は「一方だけじゃなくて自分を殺そうとした垣根の事も心配してました」って事にするよりも
「一方の事は心配だったけど自分を殺そうとした垣根の事は別に心配してない」って事の方が黄泉川のキャラとしては良いかもな
子供は天使！って思ってる感じ・・・極端だけども
実際何人も更生させてるし能力者相手に一歩も引かない自信もあったんだろう
しかし、垣根帝督ってやつは黄泉川が更生させてきた甘っちょろい連中とは桁が違っただけ
黄泉川もレベル4くらいなら鎮圧できるくらいな実力あるんだろうけど
レベル5は文字通り桁とレベルがあまりにも違いすぎた
警備員の無能力者程度の存在じゃ瞬きする間に殺される・・・
その結果一方通行に手を汚させて助けてもらうという無様な結果
それを思えば一方通行を被害者扱いに出来るのも納得出来なくはないが…
最大の問題はこの程度の事すら読者にやらせてるかまちーだと思うんですよ
考察するのは良いけど、自分の目の前で人を惨殺（に見えるけど実は生きてました）した人間と同棲してる善人キャラの気持ちくらい書いとけよと
ベタだが子供殺しの過去があってたことがあってソレを償おうとしてるっぽいが
まあラノベじゃどう転んでも脇役で主人公にはなれん
(一方通行外伝じゃミサカとも出会ってて)
なし崩しで番外も家にいるわけだが
クローン絡みについてまるっきり気付いてません展開が来るのか否か
そんな過去設定までこの作者が考えてるかね
あったとしても、もうとっくに設定の明かし時を逃してる気がするんだが
一応食蜂との絡みを超電で出して伏線っぽくしてた上条の過去ですら後付臭半端なかったのに、
黄泉川の過去まで考えてるだなんてとても思えない
美琴と接点多いのってアニレーじゃないか？
本編もしくは漫レーでそんなに接点あったっけ？
なんか胸のでかい人がいるなー程度にしか思ってないんだが・・・
本人も欠点と自覚してるようだが改める気はないんだろうな
呆れて脱落するか、諦めて斜め読むしかねーわ
あと個人的には黄泉川にまで複雑な過去とか求めてない
都合悪いと周りからは絶対伝わらないようになってるんだよなｗ
雲川あたりが上手いことやったんだよ
よくよく考えたら一方の犯罪履歴をわざわざ黄泉川に伝える必要もないしな
ただ寝所を提供すれば良い
オティヌス超平和な日々だわ
裏の人間どんだけ有名人揃いなんだよワロタｗｗ
胸糞悪すぎだな・・・
生きてるってだけはやめてくれよ
鎌池ならやりかねないし
悪人にぬるい世界だよなｗ
のうのうと無傷で学園都市の統括理事長やってる世界だからな
いまだに悪人やってる人間はなぜ存在するのかと言ってるようなものだぞ
☆については裁かれてから語るべきだ
一方絡みでスレが頻繁に伸びる割には元凶である☆に甘いというか、みんなあんまり触れなかった理由は
真の悪人ではないのって赦され展開……
あると思います！
垣根なんてずっと何度でも作品で虐げられ馬鹿にされ続けてるじゃないか
流石に二人とその支援者(オティヌスだったら上条)には流石に「これは可哀想」と思えるレベルの目には合わせて欲しいな
あと一方通行は代理演算を生き残った妹達にやらせるのやめてくれ
せっかく実験から解放されても自分達を殺し続けた一方通行から解放されないんじゃ意味ないだろう
>>661
アレイスターが諸悪の根源だったとしても実験の拒否権は一方通行にあったからな
二万人いた妹達の内一万人以上の妹達を虐殺し続けたのは一方通行自身の意志だって事には変わりない
って書いたら長文レス返ってきそう
気が済むも何も「自分が思う悪人達(もしくは犯罪行為をしたキャラ)のその後への不満や要望」を書いただけ
だから一方通行だけじゃなくてオティヌスや警策のその後についても触れてる
>>665に書いた悪人以外のその後について触れるなら垣根と薬味辺りかな
垣根はした事(黄泉川殺人未遂)に対して虐げられすぎだし、薬味は同情できる面も多いのに末路が悲惨すぎる
個人的にはこの二人はもう十分すぎるくらい罰を受けたと思うからいつかはこの二人にも救われる展開が来てほしい
>>667
自分の生に特別な価値なんてないと思ってた頃の妹達にそれは酷な話だろう
仮に妹達が一致団結して反乱を起こそうとしても科学者側に打ち止めがいる限り無意味だった訳だし
おまえ>>156と同一人物だろ
垣根が罰を受けるのは分かる
ただし描写見る限り過去に事情があったのは確かだろうに他の多くのキャラに比較して
特段惨い目にあわされ嘲笑の対象として描かれるべき道理が少しも理解出来ない
大人の都合の犠牲になりすぎている
薬味はもう言うまでもなく後味が悪すぎる
垣根については不明だが薬味は本人の過失点が皆無に思えることが明らかだからな
>>660
まだ☆はジャッジを受けてないから甘いも何も言えない
こいつの罪がどうたらは一方やオティヌスと同じ立場になってからだろ不快感なり愚痴なり出るのは
ちん子とか一方みたいに無罪放免って路線にならない可能性もある
オティヌスの名前の弄られ方が酷……原作でも行われてたな
って書いて思ったが一方通行ってそこまで悪い事したか？
実験の時に妹達に人権なんて無いし、全員の感覚的にモルモットに二万通りの方法で殺すのと変わらないじゃん
普通の感覚ではドン引きだが犯罪かっていうとちょっと微妙
一方通行の場合は自分で罪だ罪だ言ってるだけだと思う
実際、一方通行以外誰も責めてない
実験の罪滅ぼしとして一方の演算能力を補助させた方が後腐れも無くて良かったわな
軽い罰を受ける気配すらない今の芳川とか見てると特にそう思う
どちらかというと上条さんがローラにどう接するのかが気になる
18巻ラストで個人に対してじゃないとしても不信感を口にしてたのに
新約入ってからは特に触れてないし、まさかこのまま流すのか
個人的にはもう一方通行には贖罪とかは求めてないけど
流石に妹達惨殺がそこまで悪い事じゃないとか犯罪かどうか微妙って事にされるのはモヤモヤする
その辺現実と地続きな禁書世界でも普通に人殺しで犯罪でしょ
浜面ではないんだよな？この作品、大体のキャラの口調が画一的だから変な口癖でも無いと判断つかない・・・
あと、裏の人間が関わってない事を知らせないために表の人間が動いたって書いてあるけど、
学園都市において裏の人間がいるのがばれたとして、どういう不利益があるのか全然分からんな
どうせ警備員とかに知られても何の影響も無いだろうに、何をもったいぶって隠してんだとしか思えんかった
×裏の人間が関わってない事を知らせないために
○裏の人間が関わってる事を知らせないために
全く反省とかしなかったり裁かれてなかったりするようなド悪党には甘くて、
贖罪がどうとか言ってる中途半端な悪党には厳しい住民が多いイメージ
屑は屑として扱われてれば誰も引っかかりを覚えない
言動ブレブレで特に成長してるとかでもないのが叩かれる要因
わずか一巻くらいで死亡退場したのが残念でならなかった
そのせいで、自分の同僚を裏切って不意打ちで殺したアックアは正直相当なクソ野郎だなとしか思えなかった
後からどれだけ活躍の場面や過去の設定が追加されても、「でもこいつ味方が自分の気に入らないことやってたら
問答無用で背後から殺しにかかるような卑怯者なんでしょ？」と思えてならない
アックア「法王の勅命だぞ」
法王は殺す気はなかった（勅命はヴェントの強要によるもの）
だからアックァとの通信でそれででよかったと言ってるんだが
アックアがテッラ殺したのも麦のんがフレンダ殺したのも別に違和感ないし嫌悪感もないわ
垣根は「フレンダはウチと取引して逃げた」
って言ってるけどさこれって自分から命欲しさに言ったってことでいいの？
いや普通にそうだろ
そんなのどこに書いてあったっけ。アックアが勝手にテッラ殺して法王が黙認してたように見えたんだが。
>>694
フレンダは保身のために仲間を売った殺されて当然の人間だけど、
テッラはあくまでローマ正教徒のためにやってたんだから、アックアとか法王とか少なくとも同じローマ正教の人間に責められるいわれは無いだろ。フレンダと一緒にするなよ。
ましてや学園都市との戦争時なのにアックアは貴重な戦力をわざわざ削るとか馬鹿としか言いようが無い。アホな理由で科学に恨みを抱くヴェントは助けたくせに、この違いは何なんだと言いたくなる。
信仰を履き違えてるか履き違えてないかの違いだろう
テッラはこう言っちゃあれだが『十字教を曲解して私利私欲のために使っている』
十字教は信徒以外を惨殺してもいいなんて教義はないし
ましてや子供まで殺せなんて言っては居ない
ヴェントは逆に信心深い信徒でその辺は履き違えていない
『復讐よりも人工天使の抹殺を再優先にするくらいだからな』
それにアックアを責めるのはお門違い
ヴェントは『ローマ法王の命令書通り学園都市を破壊しに行った』だから失敗したがアックアに助けられた
テッラは『ローマ方法が排除を依頼した』だからテッラは殺された
アックアは単なる鉄砲玉で命令した組長が一番悪いな
>十字教は信徒以外を惨殺してもいいなんて教義はないし
>ましてや子供まで殺せなんて言っては居ない
もしそういう教義なら、まずテッラに「お前の行動は教義に即して無い異端だからやめろ」と警告して、
それでも従わないようなら罰するという段階を踏むのが普通だと思うんだけどな。
相手は一応同じ組織の人間なんだから、いきなり殺すような事しなくたっていいと思うんだが。
>ヴェントは逆に信心深い信徒でその辺は履き違えていない
信心深さならテッラも同様だと思うんだが。と言うか、ヴェントは自分の復讐のためにローマ正教を利用しているから、信心深さ以前に宗教家として見るのも疑問なんだけど（禁書の大抵のキャラが元々そんなもんだが）。
>テッラは『ローマ方法が排除を依頼した』だからテッラは殺された
ローマ法王が排除を依頼してるような場面あったっけ？
足が１ｍｍくらい長くなるのかな
いや、罰せられないからこそああいう結果だろ？
そして自分が助かりたいからと垣根に告げ口したせいで麦野にキレられたんだよ
超電でも舌が痺れてなければ言う直前だったし、自分>>麦野達三人なんじゃない？
麦野達なら言っても大丈夫大丈夫！って思ってる可能性もある
十字教に対する冒涜だってかなりキレて
あれの存在感は十字教として許せないと最優先で殺しに行ったし
十字教を利用していただけじゃなくて
普通に十字教を信奉している感じだよな
フィアンマも十字教ベースの思考から抜けられなかったからな
じゃあやっぱり教義とか関係無しにアックア（か法王）が単にテッラの事を気に入らないから勝手に殺したってだけじゃん
なにいってだこいつ・・・
アックアや、法王がそういう人物でも
テッラが殺されて当然な無能キチガイって事実は変わらんのやで
無能キチガイなのは禁書だと大して珍しくも無いし、
テッラが仲間から殺されて当然の奴とは思えないんだが。
イギリス清教や学園都市のような敵が殺すんなら分かるが。
新手の荒らし？
その組織なりのルールや倫理がふわふわしてるのは俺も感じるし
そう変な愚痴でもないような
安定のスルー
女王艦隊での自己犠牲もあるし、ある意味綺麗に禊してから味方になったからじゃない？
そのステイルも、上条さんと出会ってから後でも結構殺してるんだよな
ねーちんとオルソラ以外は相当数殺してるだろ
ブリテン・ザ・ハロウィンでイギリス側の死者は奇跡的にゼロだったけど
潜水艦ドバドバ沈められたおフランスもそうだったんかね
公式にはフランス軍じゃない扱いだからノーカウントか
ローマは「学園都市は人体実験してるような論理の外れた都市！能力開発許さん！」っていう立場なのに
どっかのアホローマ教徒が一般人を実験体にしてたなんて知られてみろ
どんだけ騒ぎになるかなんて馬鹿でもわかるだろ？
そんでそのアホは組織のトップですら無視して言うこと聞かない
もうその時点でそのアホは「ローマ正教にとって危険な存在」ってわけだ
そういう実利的な意味でテッラが邪魔だから排除したって事なら何も文句なんて言わないけど、
アックアはどう見ても「人体実験なんて酷い！異教徒でも可哀想！地獄に落ちろこの悪魔！」って理由で殺してるよね
大体20億人のトップがやってる秘密裏の実験が早々簡単にバレるとも思えないし、テッラが「組織のトップですら無視して言うこと聞かない」ような描写も無かったぞ
法王は表向きはローマ正教のトップだけど、神の右席のほうが「上」
法王をある程度でも尊重するのはアックァだけ
は、はあ・・・それは知ってるけど、その事が何で俺がロクに読んでないということに
繋がるのか分からないんだけど
もうちょっと伝わるように言ってくれよ
「俺はこう思う」「俺はそうは思わない」ていう普通の光景
>テッラが「組織のトップですら無視して言うこと聞かない」ような描写も無かったぞ
あっただろ
ローマ法王が諌めてもどこ吹く風だったじゃないか
同僚のアックアに対しても騎士様と違って〜ってんで全く持って仲間意識すらない
それは十分いうこと聞かないって描写といえる
逆に聞くけどその口ぶりじゃあテッラは法王に敬意払って法王のいうことは聞いてるのか？
それならその描写が何処にあったか答えてちょ
ローマ法王が止めろと言ったらお前の頭のなかのテッラは素直に言うこ聞くんだろ？
>それは十分いうこと聞かないって描写といえる
解釈が飛躍しすぎじゃないんですかね
もしかしたら万が一アックアか法王が「お前実験とか異教徒相手でも可哀想だからやめろよ」
って忠告してテッラが「それもそうだね。やめるよ」ってなる可能性も全くゼロとは断言できないだろ
せめて忠告した上でテッラが「絶対やめない！止めるならお前を殺す！」ってくらい反抗するなら殺されても仕方ないと思うけど、
アックアは「どうせこいつ俺のいう事聞かないだろうから忠告するのも面倒くさいし殺しておくか」って感じで殺したわけだろ？
もしアックアが警官になって、犯罪者を捕まえたとして、「こいつどうせ更正しないだろうから刑務所にぶち込むのも面倒だしこの場で殺すか」
って独断で殺してそうな、そんなイメージ
なんだこのキチガイ・・・
こわいよう
いい加減にしろ。いつまで俺理論の押し付けを続ける気だ
もしかしたらXXだったらと仮定して語られても
アホかと
彼の言いつけなら守ると言えるだけの証拠があるんだろう
我々が知らないだけで
何でそうなるんだ・・・俺がテッラは法王の言いつけなら守ると言えるだけの証拠があるだなんてこれまでのレスで言ったか？
あるわけないだろそんなの。それと同時に、言いつけを守らないと断言できるだけの根拠もないだろ。
まあ守らない可能性の方が高そうなのは認めるが、100％そうだと言い切れることも出来ないんだから、
アックアは一言「お前の実験やめてほしいんだけど、やめる気ある？」って聞けばよかったんだよ。
そんなちょっとした手間すら省いて味方を不意打ちで殺すようなやつのどこがヒーローなんだと作者に言いたいね。
「ヒロインの一人だからATMや掃除ロボ壊してもお咎め無し」みたいなキャラ贔屓と同じにおいがする。
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
辞めろ言う以前にもうすでに一般人手にかけてるし
説得とか話し合い以前に粛清対象だろ
テッラが素直に罪を償うなら死刑
テッラが抵抗するなら死刑
どのみち死の粛清ならさっさと殺したほうがいいな
アックアに同僚を死刑にできるような権限なんて無いだろ
神の右席だぞ
黙認とかじゃなくて殺した事すらスルーして柱折るなよとか言ってんだから
なんかこのまま続けてたら12巻の不満言えんな
もう、ここに入り浸っている人達は
発売日やフラゲ日にわざわざ買って読んで無いんだろうね。
今の段階で言えるのは麦のん絹旗コンビ可愛いって事かな
全然話題になってないし
来月かと思ってたわ
上条さん一家&アイテム&加納神華が共闘する場面とかパーティー総出でラスボスに挑むみたいなノリで盛り上がったのに
上条さんに少し煽られて脂汗流して焦りまくるとか小物過ぎて一気にテンション下がった
あとフレンダはもういい
フレンダ嫌いじゃないのに
むしろ好きなキャラなのに
何か勘違いしちゃったのかな
浜面がギャグっぽい台詞で流してるけど麦野も何をしても許される組に入ったのか？
ただなんでもないように日常復帰してる土御門（近くに先輩いるし死亡偽装してたんじゃ）と
上条さんと敵の戦う意義がメタなのか必然なのかいい加減わからんとこが問題
上条の不幸の半分が自業自得だろ
一期一話の最初で御坂に雷降らされたとかは可哀想だが（一番可哀想なのは無関係な周りの住人だけどな
実はこんな子でしたとかいいよ
フレンダ関係は妹いるだろ
御坂と食蜂も必要なかった
挿絵もどうしても1枚入れなきゃならないんだ
特になにも用事なくても出てくるぞ
挿絵はファンを増やすためのもの
このキャラいつも無意味に挿絵あるなー、もっと見せ場のシーンあるからそっち絵にしたらいいのにって思ったこと何度もあるし
そのキャラ自体は好きでも見せ場でもないのに毎度挿絵枠取ってたりするからゲンナリする
禁書ファンで一番金払いがいいのが美琴ファンだろ
正直4万もする特大フィギュアとかアホかと思うけどな
あんなのじゃなくてアレイスターとかローラあたりを入れればよかったのに
食蜂と御坂は超電磁砲で見れるからいいよ
挿絵じゃなくても他に描いてもらえる機会なんていくらでもあるんだし
戦闘シーンとか分かりずらい時あるからもっとそっちに使ってほしい
人気キャラの挿絵をいれることで
既存のファンも満足させさらに新規ファンもつける
露骨な巻いくつかあるだろ？
なんか痛快な反撃みたいな感じだったけど具体的に何やったかさっぱりだし魔神たちほとんど何もやってないし
アレイスターが凄いってより向こうがアホっぽく見える
なんか最近敵が勝手に弱体化っていうか・・・アホなことして弱くなる感じじゃない？
描写の積み重ねをサボる傾向がマシマシだからなあ
ぽっと出の加納きゅんは悪役からも正義役からも主人公に祭り上げられただけだし
それでも新約9-10巻の茶番劇よりはこっちの路線の方が好きだし感情移入できる
アックアみたいに単純に強い奴の方が絶望感あったな。
能力なくても強い奴って上条の天敵だし。
アックア、フィアンマあたりが盛り上がったのは
どうやって勝つのか結末がわからないって部分あったと思う
逆にオティヌスとか
キャラデザ出た瞬間上条フラグが立つ結末がまるわかりで
盛り上がりに欠けていた
上条と仲間が組んでも「どうやって勝つのか？」という期待じゃなくて「どう考えても勝ち目ないしなぁ」って感じになって盛り上がりに欠ける
敵の強さをサンジェルマンクラスまで落とすか上条と仲間が組んだ時の強さを魔神クラスまで上げるかすれば今よりは盛り上がれる気がするんだけど…
終盤の覚えたから避けられるはビルを真上にから落とすだけで死ぬだろって思いながら読んでたけど
こっから先はなあ、上で言われてるけどどうせぽっと出の新兵器で勝手に弱体化するんだろって気がなあ
もっと話に織り込まぜながら研究、発展してるものだったら盛り上がるんだけどな
何故か精神戦なのに物理的な肉弾戦に感じる
麦野は保身の為に自分達を敵に売った裏切り者を殺しただけなのに
というか浜面はフレンダが何で麦野に殺されたのか知ってるのか？
知ってるならあの一件はフレンダを殺した麦野よりも自分達を裏切ったフレンダの方に非があると分かるはずだけど
もしかして超電磁砲と連携取れてないんじゃない
あっちだと美琴に破れたらすぐ保身のため口割ろうとしてて
麦野だけじゃなく絹旗からもあんま信用されてないような感じだったし
しかも無能力者をいたぶってるような描写もあるしさ
とてもいいやつには見えないんだよな・・・
ホント良キャラをクソキャラに変える天才だと思うわ
今１５巻が手元に無いんだが、確か１５巻終わった時点では知らないかと
絹旗が逃がしてくれたから逃げて、麦野ＶＳ垣根してる時に垣根が言ってたような
15巻で知ってるはず
麦野がフレンダの上半身もちながら滝壺と浜面の前に現れて
「裏切ったから、さっくり粛正しておいた」
そう言えばそんなのあったね
フレンダ殺した麦野酷いって展開にするんだったら、フレンダを下衆なキャラにした意図がさっぱり分からんな
「フレンダは仲間想いでいい奴だけど、任務に失敗したとかで麦野に無能扱いされて粛清された」って事ならまだ麦野酷いって展開に繋がるのも理解できるんだが
（初登場巻で既に仲間を裏切ってるから、今更いい奴アピールするのも手遅れかもしれないけど）
これが鎌池クオリティ
実際はものすごく不快感を買いやすい難しいことなのに連発、カスみたいなことが魅力のキャラを本物のカスキャラにしてどうするのよ
描写すっ飛ばしすぎと人格別レベルで言動変わるのがアレなんだよ
お手軽すぎて作者の気分で展開なんていくらでも変わるんだなって気にさせられる
そしてお気に入りや売上上がる人気キャラ以外はどうせ出番無いんだろうな思う
後者を選んだ絹旗の方がまだいいヤツ
何だよプレゼントって…
フレンダは屑の方が魅力あったよなぁ
もう何度も唐突なの見たし今さらフレンダでやる意味も分からん
浜面にとって特に大きい存在だったとかでも無いのに
でももう今の一方通行は何の魅力も無い
どうして元の魅力を破壊するのか本当に理解出来ない
キャラ作るのは本当に上手いのになんで自分で壊してしまうんだよ
垣根麦野はその際たる被害者だと思うわ
麦野なんて旧約の強烈なシーンが未だに印象に残ってるけどさ
新約以降で印象薄いんだよな・・・
旧約19巻で再登場した時はマジで鳥肌立ったしさ・・・
今はもうあの頃の輝きは失われて何を目的としてんのかすらよくわからないお助けキャラになってるし
だとしたら本当最悪
でも一方通行みたいになるのも嫌だし何の希望も持てない
量産型噛ませばっかり
アニメに出れば超えるキャラも出てくるかもしれないし
正直新約で人気の敵キャラっているか？
どいつもこいつも印象薄いぞ・・・
そもそも人気ってどこ調べなんだろｗ
いやそいつラ味方側やん・・・トールとか特に
例えばかつてのような垣根帝督木原数多フレンダ麦野沈利左方のテッラみたいな感じのキャラ
印象に残ってんのマリオンくらいしか思い浮かばない・・・
垣根は一方通行や麦野のコース辿ってキャラとして死ぬ
数多はもっとキャラ崩壊することになりそうだ
この中じゃテッラはまだマシな方にいきそうだが
キャラが変形する改変は二次創作物の中だけで十分すぎる
元々垣根はそういう背景があってもおかしくない描写はされてたし
だけど一方みたく自分の悪行を複数のキャラにフォローさせるのは勘弁
事件を起こしてはいるけど、それがどう自分の利益につながるんだろうか
金とか権力でも手に入るのか？
いくらでも設定広げられるし、もっと面白く出来たと思う。
一方通行が暗部解体した直後の黒夜みたいな、「闇の中でしか生きられない人間」をもっと掘り下げてほしかったな。
それこそ上条さんにあっさり論破出来ないような闇を持ったキャラとかさ…。
実際のまとめ方やキャラ同士の絡みにはがっかりって所あるからなあ
そういうのを求めて暗部に魅力を覚えてたけど旧約ラストでいつの間にか暗部壊滅してから
暗部編ツマンネからイラネとしか思わんくなったわ
「妹達の悪意の代表」のはずの番外が一万人以上の妹達を殺した一方と一緒に平然と暮らしてるのが残念
全ては作者さんの気分と話の都合です
フィクションなのでキャラクターの自立的な行動などは存在しません
ちょっとスレチな話かもしれないけど、そういう闇とかを求めるなら
新約になったら突然暗部解体ってことになったから、二次創作に行かざるをえない状態になってしまったのかもしれない
新約になってからの突然の暗部解体といい、暗部関係の扱いは二次創作よりも雑な印象がある
比べるような物じゃないし、二次が原作だと思っちゃう人は原作読まない方がいい
複数冊にまたがって学園都市の闇との戦いを描くとかさ
なんだよ一方通行に脅されて解体って
あんだけ散々引っ張ってきた闇とはナンだっｔん
漫画家とかのインタビューでたまに「話を考えてるとキャラが勝手に動き出してくる」とかいう発言があるけど、
鎌池せんせーは全くそういうの無さそう
やりたい展開のためにキャラを駒にしてる感が半端無い
番外の場合は妹達を大勢殺した一方と一緒に平然と暮らしてる時点でもう「妹達の悪意の代表」とは言えないから
「妹達の悪意の代表」から「他の妹達よりも悪意が表に出やすい」くらいの設定に変えた方が良いと思う
だけど「闇の中でしか生きられない人間」とか「妹達の悪意の代表」って設定自体は良いと思うから
黒夜や番外とかじゃない新キャラ(黒夜の場合は暗部出身者とか番外の場合は新しい妹達とか)に流用してくれたら嬉しい
もちろんその時には黒夜や番外みたいに「だった」事にはせずに最後までその設定を貫いてほしい
そんな似たような二番煎じキャラ増やされてもな…
今さら過ぎて
多分気が向いたらまた出すんだろうけど
「作者の筆力が上がった今なら」みたいに聞こえるけど
その辺のキャラ崩壊悪癖変わってないんだから同じ事の繰り返しにしかならないだろうよ
結局仲間にした後放置やん番外も黒夜も
たいしいた出番もないハーレム要員じゃ悲しくなる
総体にやらせろよ
妹達はそもそもそんな感情ありはしない
本来妹達がやるべきことを新キャラに押し付けてやらせてるだけの妥協の産物だろ
その妥協ですら一方通行を攻めきれずに妥協した
番外のあとに総体を出したのにまたフォローに回す始末
どんだけ同じこと繰り返すんだよ
これ以上は忘れるか逃げずに妹達にきちんとやらせるかしかないわ
○一方通行に都合の良い設定
一方通行と妹の対立を避けたいだけの卑怯な手段だろ
第三次大戦の責任は？
サローニャに言った話はどうしたん？ってあたりさ
結局どいつもこいつも責任取らないで逃げ回ってるチキン野郎にしか見えない
妹達に復讐心を持たせろとまでは言わないけど「出来れば一方とは関わりたくない」程度の嫌悪感は持たせても良いと思う
まあ個人的には打ち止めは初登場時と同じく「アナタ(一方)は本当は『実験』なんてしたくなかったと思う」ってスタンスのままでも構わないけど
それなのに外部の代弁者なんて訳のわからないものを立てちゃうからまるで弁護士と加害者の個人的な問題のようになってしまう
被害者と加害者はなあなあなのに部外者がいきり立ってるだけに見える
だからこれはいくら新キャラを立てても無駄
大甘だが一方とそのハーレムとも距離を置くといった総体には期待してたんだけどな
番外なんかよりよっぽど当事者だったのに
コレが全てだと思う
御坂と黄泉川は一方の事を責めないんじゃなくて知らないだけ
>>820
総体には一方の代理演算を止めさせるくらいは期待してたんだけどな
というか本当なら一方の代理演算をどうにかするのは被害者の妹達じゃなくて共犯者だった芳川達の役目だろう
芳川は一方に人殺しさせた事は悪いと思ってるみたいだけど殺された妹達に対しては何の負い目もないのか？
なんで総体がそんなコトするんだよｗする意味が無いだろ
まさかあの場面でフクシュウ（笑）しろって？
それこそお笑いだわ・・・そんな馬鹿げた話５流作家でもやりませんよ
と言ってもわかんねーんだろうな
上条さんへの八つ当たり・・・スルー
もう代理演算止める機会なんて無いって
命を奪ったのが一方なら救ったのも一方だし
ま、納得はいかないかもだけど
そういう善の側面があるなら代理演算するのは問題ないだろう
打ち止めを助けてもらった恩を返す形で一度だけ一方の事を助けるとかなら別におかしくはないとは思う
だけど下手したら一方が死ぬか妹達が全滅するかまで一方が負った後遺症を妹達がサポートし続ける事になるのは流石におかしくないか？
>>825
そういうのを全部スルーしてる妹達を見るたび「妹達は一方の動向なんて把握できてるのか？」って疑問に思う
これからも踏み石になってもらうつもりでいるんじゃねw
彼女ら、上条さんやみこっちゃんには迷惑かけられないと思ってるからね
これでおあいこねなら追求なしなのも納得いくしな
バイバイサヨナラお元気で
↓↓↓以下その話題には触れず次の話題どうぞ↓↓↓
もうそんだけ長いこと続いてんだから割り切れと思う
ヨロヨロな所にさらに上条さんがダメ押し、からの一撃で全然ヒーローに見えない
負ける理由が見つからないで「え？え？？」ってなった
敵も味方もお膳立てしてくれてのことでコイツだからできたって印象はない
上条さんが譲ってあげてるって普通に傲慢だと思うんだけどね
何よりフレンダとサンジェルマンに何の関係もないせいで、ヒーローの動機すら怪しかった
フレンダのこと言われて終始混乱してキレてただけじゃん
結局サンジェルマンも魔神と上条さんにしか拘りなかったし、今後出てくる意味のないキャラが
ヒーローするなんも二次オリキャラの創作って感じ
数少ないショタキャラってのはロシアに一人しかいないのでいいかもしれんけどね
そうすれば加納もフレンダは麦野に殺されても仕方ない事をした事は頭では理解できるだろうし（感情面では無理だろうけど）
>>828
命綱握ってるって言われるとまるで妹達が悪者にされてるみたいで何だかな
そもそも一方の側に上位個体の打ち止めがいる限り妹達が一方よりも優位に立てるとは思えない
そんなこと言ったらここにいる奴みんなもう見なくていいんじゃねw
書き方のせいか加納からはヒーローってイメージは全く見れなかった
なんだろ、子供のお遊戯って言ったらいいかな
ヒーローって言うあらかじめ敷かれたレールを走ってるだけみたいな
そんな感じに見えた
>>838
禁書世界でのヒーローって行動じゃなくて動機で定義されてるから（エイワスの言葉を信じるならだけど）
人を救ったかではなく、どのような動機の元に行動するかが問題だとかまちーは考えてるのでは
譲るとかは俺もちょっと引っ掛かったわ
あとがきでも出過ぎる所から成長したとか言われててそれは良い事だと思うけど逆に今までそんな事考えてたのかとも思った
そんな事言えるのはよっぽど今までの事件がイージーでチョロいんだろうなあって
シミュレーションのボスを削って最後の一撃を取らせる経験値稼ぎじゃ無いんだからさ
譲った方も譲られた方も感じ悪すぎ
止めを譲られた加納はフレンダと関わりがあってサンジェルマンに利用されかけていたキャラでもあるんだし別に良いと思うけどね
ただ加納が最後までフレンダが敵に仲間の命を売って生き延びようとして殺されたって事を知らないままで終わったのは残念
どこのVIP様だよ
相手散々弱ったところにヘロヘロパンチでドヤ顔されてもな
正直やってることダサすぎだよな・・・
って作者がやりたいだけだったしな
そういうのってもっと立場とか居場所とか大切なものじゃなきゃ譲ったなんて言わないよな
敵を殴る場面なんか経験しても楽しいもんじゃないだろ
加納にもサンジェルマンを殴る理由は十分あると思うけどな
多分ぽっと出の一発キャラですた禁書じゃ主人公になれるんです！とかやりたかったのかもしれんが
結局加納くんに勝ちを湯ずる上条さんかっけー！だからな・・・・・・
でも1巻よりは7巻のフレメアの方が近いというか
話的にも大量のヒーローの裏がサンジェルマンの方がしっくり来る気がするんだけど
どの辺りが1巻に対応してたんだろうか
☆も魔神もすぐ決着つけるわけでもなさそうだし
魔神とかそっち方向が敵？
ゴムの引き伸ばしっていうかゴールとは別方向に線路敷き続ける感じだね
数年後にはレベル６どころか７や８の第○位とかアホみたいな延命要素出てくるんじゃないのｗ
☆とかプラン終わらない限り絶対退場しない安全圏だろ
プラン編やってから魔神だったらチート同士どっちが勝つかわからない戦いが出来たのに
魔神いじめの方法とか本当にお手軽だよな
設定では凄い事でも体感的には小パンでやられるようなもんだぜ
それまでの内容がクッソ長いだけだって分かるんだが、
禁書は主人公や黒幕含めて誰がどういう理由で何をしたいのか、いまいち目的が定まってない感じで
読者のモチベーション維持が大変になってくる
12巻で早々に魔神弱体化、アレイスターに続いてローラ始動で風呂敷まとめ始めた気がする
もうないと思われたクリスマスendもあるんじゃないか？
セルフツッコミで畳むよ
神の右席が出てきたころもそんなこと言ってたんだけどなぁ・・・
上で言われてるけど結局キャラクターたちは何考えてるのか何がしたいのか何か成長したのかよく分からんし
大量のキャラは使い捨てられたままたまに入る誰もがヒーローとか軽い軽いフォローで終わりだし
『こいつ何だったの？』って新キャラの増える速度の方が
既存キャラの掘り下げ・回収されるのより早いからね
ポッと出てパッと死ぬ連中ばっかりなら死人掘り下げても仕方ないと思えるけど
割と生きてる奴(特に女キャラ）多いからなあ
今回も居てもいなくてもいいようなポジションだったじゃないか・・・
後はあとがきで適当に成長したって書けばok
浜面抹消しちゃうとアイテム・黒夜まで道連れなのが痛い
まあいても浜面以外とは絡まないんだけど
そういうあとがきフォローで非難出まくってるのがこのスレのアイドルの一方通行なんですが……
他の話題でも何でもかんでも一方通行絡めてくる奴はうざい
こういうタイプが一番粘着質だからな
「それよりも一方通行の贖罪の方が問題だよ！」とか言うときあるしな
というか一方通行は素直に「俺だけが悪い訳じゃない」って開き直ってれば良かったのに
なんで打ち止めに「本当はやりたくなかったんだよね？」みたいなフォローされてるんだ
お前みたいなのがうざいって話題だけどな
この流れでその書き込みできるのはある意味すごいわ
>>868
個人的には超電磁砲での結標の掘り下げは何か萎えた
ネタ扱いされてた結標のショタコン設定を公式化する必要性がいまいち分からない
>>869
麦野はレベル5だし多少は出番ありそう
俺も結標のやつ萎えた
元からあった設定なのかどうかはわからないけどあそこまで露骨なショタコン描写だと
二次創作みたいでうんざりした
二次創作みたいな黄泉川家でも萎えた
ガチショタなら上条さんはストライクゾーンから外れてんだろ
助けてくれたからとか恩があるからとか年下が好みだからとか理由があるなら多少は好意を持つのも納得できるけど
特にそんな接点すらないショタ相手にあんなガチの変態みたいな反応してたらネタじゃなくて完全に不審者だとしか思えない
黄泉川家の方は一家全員で一方の犯罪歴(妹達虐殺、垣根半殺しなど)の事はスルーしてるから一方に対してああいう態度をとってるんだと思ってる
新約12の、絹旗とステファニーの初対面のような扱い
読者が覚えていることを、作者は忘れたりするものなのだろうか？
それとも、無かったことにしたい理由でもあるのだろうか？
禁書最大の謎は、過去に起きた出来事が突然無くなるところにあるのではないだろうか
旧約一巻の中だけでさえ、神裂がインデックスをぶった切って放置するという行動をとらせたのを忘れて
神裂にとってインデックスが大事な友達って設定にするくらいだし、執筆中に記憶を定期的に失う病にかかってるんじゃなかろうか
歩く教会があるからだろ
あれは聖人の攻撃でも防御できる代物だし
ってインデックスの予想が当たってたかどうかは不明だけど
そもそも絶対防御ならぶった切る意味もないよな
牽制する意味合いでスパッとやったらマジで切れちゃって
それでも逃げていくんで追いかけたら第三者がいたんで
仕方なくステイルが回収に向かった感じじゃないか？
59,557部 08/11/06 *11日 とある魔術の禁書目録 ＳＳ ２
100,616部 09/03/05 *11日 とある魔術の禁書目録 １７
100,356部 09/07/08 *12日 とある魔術の禁書目録 １８
96,381部 09/11/05 *11日 とある魔術の禁書目録 １９
137,471部 10/03/09 *13日 とある魔術の禁書目録 ２０
139,897部 10/08/05 *11日 とある魔術の禁書目録 ２１
149,408部 10/10/06 *12日 とある魔術の禁書目録 ２２
152,949部 11/03/08 *13日 新約 とある魔術の禁書目録
197,282部 11/08/10 *12日 新約 とある魔術の禁書目録 2
174,743部 11/12/10 **9日 新約 とある魔術の禁書目録 3
143,001部 12/03/10 **9日 新約 とある魔術の禁書目録 4
143,999部 12/10/10 **12日 新約 とある魔術の禁書目録 5
131,700部 13/01/10 *11日 新約 とある魔術の禁書目録 6
131,311部 13/05/10 **10日 新約 とある魔術の禁書目録 7
135,661部 13/09/10 **13日 新約 とある魔術の禁書目録 8
117,639部 14/01/10 **10日 新約 とある魔術の禁書目録 9
115,978部 14/05/10 ***9日 新約 とある魔術の禁書目録 10
115,099部 14/10/10 **10日 新約 とある魔術の禁書目録 11
114,317部 15/03/10 **13日 新約 とある魔術の禁書目録 12
100,616部 09/03/05 *11日 とある魔術の禁書目録 １７ →アニメ第一期放映中
100,356部 09/07/08 *12日 とある魔術の禁書目録 １８
96,381部 09/11/05 *11日 とある魔術の禁書目録 １９ →レールガン一期放映中
137,471部 10/03/09 *13日 とある魔術の禁書目録 ２０ →レールガン一期放映中
139,897部 10/08/05 *11日 とある魔術の禁書目録 ２１
149,408部 10/10/06 *12日 とある魔術の禁書目録 ２２ →アニメ二期放映中
152,949部 11/03/08 *13日 新約 とある魔術の禁書目録 →アニメ二期放映中
197,282部 11/08/10 *12日 新約 とある魔術の禁書目録 2
174,743部 11/12/10 **9日 新約 とある魔術の禁書目録 3
143,001部 12/03/10 **9日 新約 とある魔術の禁書目録 4
143,999部 12/10/10 **12日 新約 とある魔術の禁書目録 5
131,700部 13/01/10 *11日 新約 とある魔術の禁書目録 6
131,311部 13/05/10 **10日 新約 とある魔術の禁書目録 7 →レールガン二期放映中
135,661部 13/09/10 **13日 新約 とある魔術の禁書目録 8
117,639部 14/01/10 **10日 新約 とある魔術の禁書目録 9
115,978部 14/05/10 ***9日 新約 とある魔術の禁書目録 10
115,099部 14/10/10 **10日 新約 とある魔術の禁書目録 11
114,317部 15/03/10 **13日 新約 とある魔術の禁書目録 12
こうしてみるとやはりとある科学の超電磁砲効果で急に原作が売れ出して
アニメやらなくなったら急激に落ちてきてる状態だな
斬った後は保護する前に逃げられて見失ったんだろ
で、ステイルが先に見つけて上条さんと鉢合わせ
ん？優先ってどういうことだ？
インデックスを放置したのは上条さんを誘いだすっためってと？>>891からすると
ってどんでん返しありきのものであって、整合性なんか考えるだけ無駄だろ
神裂とインデックスの運動能力には天地の差があるんだから、
逃げられてもすぐ追いつけるだろうから逃がすはず無いし、素手でもいくらでも羽交い絞めにできるだろうから刀なんて使う必要無いしで
切った後ステイルに任せてどっか行くのも完全に話が破綻してる
そう考えると、やりたい展開のためにキャラをアホにしてしまう悪癖は最初からだったと言える
刀で斬撃したほうが安全だろう
ゴリラじゃあるまいに、そんな力加減できない設定なんて無かったじゃん
だから1年近くあの二人から逃げることができたとかなんとか
物語の都合上もあるだろうが
それだけ長いことあの二人の追跡を躱して学園都市にきてるんだから
そう簡単にとっ捕まえられるものでもないんだろう
似たような設定の9Sの由宇はちゃんと描写あるのに
不自然と言われればそれまでだな俺はあんま気にしないけど
ってか旧一巻の頃から文句あんのによくいままで見てられるなｗ
本編中で結構機敏な動きしてるよなインデックス
>ってか旧一巻の頃から文句あんのによくいままで見てられるなｗ
俺の場合、昔から流し読みしてたけど最近なんかおかしくねって思うようになってきて
昔のをよく読み返してみたら、おかしいのは最近だけじゃなかったんだなあって思うようになった感じ
昔から文句があった訳じゃない
さすがにそこまで行くと・・・もう禁書卒業じゃないかな？
昔のことすらおかしい・・・って思ったら次の巻なんて夢も希望もないんじゃない？
実際「やりたい展開のためにキャラをアホにしてしまう悪癖は最初からだったと言える」って感じてるみたいだし・・・
次の巻でいきなり鎌池和馬が大覚醒してその悪癖を解消する確率って0だと思うしさ
まあその通り期待感はほぼゼロに等しいけど、最終的に禁書がどうなるのか（って言うか鎌池先生がどう畳むつもりなのか）気になるし、
ここまで時間かけて読んだんだから途中で断念するのも勿体無い気がするし、文句言いながらも最後まで読むつもりだよ
逃げられるのはインデックスが天才だからだって
ある意味金払って苦痛を味わうわけだし
俺にはそんな修行僧みたいなこと無理だわ
こうすればもっと面白くなりそうなのになーと愚痴るのも楽しいっちゃ楽しい
設定がいいだけに話の粗が惜しい
わざわざ刀で切りつけた後どっかに行っちゃうという神裂の変な行動は別に説明できてないがな
>>907
>>908
つ図書館
上条がさんがいたからじゃない？
上条さんがいたから、何なん？
どっか行ったなんて書いてないぞ、そこれそお前の想像だろ
1年の実績があるんだからこの時だって逃げられても不自然じゃないだろ
倒れるような切傷負って
聖人から逃げられるほどインデックスって身体能力凄かったっけ
どう考えても斬った方が手当てもしないし捕獲もしないで
（まったく行動が理解できないけど）立ち去ったようにしか読めないんだよなあ
あと上条が居たからって何の説明になってんのか気になるわｗ
殺さんとあかんやん上条さん
はっきり言って上条の無茶苦茶なこじつけ主人公補正レベル
一巻は、というか禁書はもうそういうもんだと思って無視する以外無いだろ、作者がそう設定したらそうなんだ
殺す必要がどこにある？
ま、そういう方針だったんだろ必要悪の教会のさ
ステイルがど素人に負けるはずがないし
そう考えるなら別に不思議でもなんでもない
愚痴のレベル超えてるぞ
肝心の上条さんがどんどんよく分からない舞台装置になってきちゃったけど
その重箱の隅突っつくような真似して辻褄合わない！とか言うなら
もう見ないほうが気分的にいいんじゃない？
一巻から>>916みたいな感想で鎌池和馬のそういうスタイルが気に入らないなら
そもそもの話し禁書向いてないんじゃないかな・・・？
本スレのテンプレにも三巻まで見て合わないなら読まないほうがいいって書いてあるしさ
そういう細かいところをきちんと描いてくれる作家の方が呼んでて楽しいと思うよ
基本的なキャラ設定が気に入らないなら何が面白くて読んでるの？
舞台設定？世界観？
イライラしながら読むくらいなら止めたら
嫌なら見るなとか愚痴スレで言うなよどいつもどっこいだよ
いやいや無視するくらいなら無理しなくていいんじゃない？
いっそ作品そのものを無視するってのはどうよ
いちいち気にしてたら読んでらんないよ
少なくとも>>916みたいな感性の持ち主はちょっと違うんじゃないかなと思うんだよね
出たよ嫌なら見るなブーメラン
愚痴見るの嫌でしょ？
愚痴スレ見るのやめたら？
15巻が今の不満に繋がるターニングポイントだったと思える
正直文章が酷くて読めたもんじゃなかった
最近のほうがまだマシ
文章もヒドイし展開もありきたりだけど
それでも光る何かがあるからこそ今でも見てるんだけどな
今いる人はそれも全て否定しまくって何が楽しくてよんでんだろうと思う・・・
ぶっちゃけ最近の方がレベル高いくらいだよ
やっぱ勢いあった頃は補正されるんだな
この禁書が読みたかったんだよなとワクワクしながら読んでたけど結局アレだった
あらすじ見て面白そう！ってなってるんだから途中から話の流れ変えるのやめてほしいわ
その結果ストーリーは支離滅裂でキャラが崩壊していても読者は上条さんスゲーやヒロイン萌で勝手に盛り上がってくれる
はっきり言って馬鹿にされてんだよ
この程度でも読者は満足するんだなって
新約10をはじめて読んだ時、自分の目を疑ったわ
地の文でどうどうと、上条とサーシャは面識がないなんて書かれているんだから
他の作品に手を出すようになってから、禁書の品質は確実に劣化しているよ
でも三主人公とかヒーローとかわけわかんないマンセーとメタいネタで大いに萎えだした根元が15巻
オサレ闇モドキもここからだし
15巻だけなら暗部ネタも面白かったのに新約以降はまたかよとしか言えない
こっちの言いたいことを理解してくれてるのか甚だ疑問になってきたんだが
ステイルが上条殺そうとしたのは上条がステイルに襲い掛かってきたからであって、
神裂がインデックス切って放置したこととは何の因果関係も無いだろ？
上条に会う前に上条を殺そうとするメリットも、死に掛けのインデックスを放置することがどう上条を殺すことと繋がるのかも、全く分からんのだけど
今更一巻に文句言ってるとかキチガイかよw
10年遅いって
スルーすれば良いだろ
意訳:
『これからもどんどん愚痴はアンチ発言として弾圧・言論統制するぞ
嫌なら見るな』
気に入らないならスルーしろってお前
スレの主旨通りのレスに文句つける「荒らし」が言っていい言葉じゃないんですけど
最近のは良くて初期のは駄目って意味分からんし
これまで一方関連の愚痴に関しては初期の事も結構言われてたのに別に問題視されてなかったし
（同じ愚痴を繰り返し言われてる事について文句は出てたが、別に初期の愚痴だからって理由で文句言われてた訳ではない）
別に一方通行はクッソどうでもいいけど
問題は『作者そのものの方向性に対すること』だな
第一巻の頃から問題！もう無視するしかない！ってのは愚痴じゃないんじゃない？
そんなんファンとしたらむかつきますわ
作者の作風？が合わないなら読むなって言うしかないわな
中断してるんだけど、最新刊では秘密明かされてますのん？
まったく進んでない、というか禁書終わらす気がなさそう
１．オティヌスの小人化は、シリアス場面での緊張感をそぐ
2．エレベータシャフトを飛び降りて、骨折すらしない普通の高校生の上条の頑丈さは相変わらず不自然
3．ポンプ運転中の水道管の点検口を開けたら、水が噴出して中に入ることなんてできない
4．惚れた女のためならば、命の恩人を殺そうとしてもいいのか
5．上条VS浜面は浜面が勝ったのに、その後直ぐ合流して戦う意味がなくなっている
6．旧約19で殺し合いをした絹旗とステファニーが、初対面
7．上条と浜面以外のアイテムとの会話が、不自然なほどない
8．魔神共が、マヌケな集団になっている
9．ヒーローネタがしつこい
10．フレンダネタがしつこい
11．浜面の、根拠不明の謎スキルが主人公補正を強調している
12．加納は、まず麦野から殺すべきだろう
13．上条は、精神戦は強くなっているが、肉弾戦は弱くなっている
14．結局、サンジェルマンとは何だったのか
自分の中の都合のいいフレンダ像だけで満足してそれ以外はガン無視するようになった
だから麦野とも一切関わらない
っていうかフレンダというキャラそのものを否定するような描き方だよ
禁書ワールドでは加納が正しいんだよ
少なくとも一番最初の上条当麻はそんな人間じゃなかった・・・
そんな自己中心的な思考でインデックス助けてなかったからな・・・
まぁ麦野をスルーした加納には違和感あったけど
上条や御坂などの味方側は自分以外の誰かを守る為にそれを防ごうとしてる訳だからそれを自己満足って言われると違和感ある(実際に自分以外の誰かが救われてるならなおさら)
まぁだけど味方側(？)でも加群や加納の復讐は完全に自己満足でしかないと思う(加納は未遂だけど)
個人的には復讐含め「死んだ誰かの為に」って前提が付く行動の殆どは誰かの為というよりも自分の為の行動って感じがする
特別扱いするつもになかったのに一個忘れてた
15．今更たいして売上げ変わらないんだから、美琴に特別枠設けるのいい加減やめろ
ID:01A/FBge
このお方垣根の人と主張が九分久里変わりませんねえ〜
いやあ上条厨は垣根厨だったという事ですねえ〜
相変わらずのアンチにどうぞ叩いて荒らして下さいと言わんばかりの文章力は流石っすわｗ
別にここアンチや厨について語る場じゃないんだけど
持ってこられたくなかったら出てくんなｋｓ
俺も愚痴があるときはここ使ってんだから棲み分けろキチガイ
まぁレスの内容からしてわざと上げてるんだろうけど
自分だけは正しいことを言ってると勘違いしているアンチさんですか
本スレと両方見てる奴は多いだろう
そもそもここはファンが作品に対する愚痴を書き込むスレであって他人への罵倒を書き込むスレではないんだけど
ヲチスレでも作ってそこでこそこそ叩いてたらいいんじゃない？
だからって関係ない所に愚痴話題持ち出しちゃダメだわ
お互いに「信者のマンセーキモイ」と「アンチの言いがかりキモイ」で平行線なんだから
本スレでここに書かれてた内容の愚痴っぽい事が書かれてもおかしくはないと思うけどな
愚痴スレじゃない本スレで愚痴以外のレスは一切しないとかなら荒らし認定されても仕方ないけど
やっぱ上条と垣根アンチは例のキャラ信者だったかｗ
なんで売り上げが下がる・・・読者が理解できない
1位 上条当麻 1284
2位 浜面仕上 515
浜面自身は、何の伏線も張られていないただのチンピラ
なぜこんなにコイツの出番を確保する必要があるのか？
他にもっと魅力的なキャラがいっぱいいるんだから、そっちに回すことはできないのか？
まさに禁書最大の謎だよ
正直よく言われる一方のオマエも加害者とか微々たる物で
初登場キャラの大統領（おっさん）の一番の大活躍とボスが雑魚＋外道＋小物＋改心なし
というコンボのが問題だよなあ
活躍を既存キャラに割り振って、大統領にボスやって貰う・・・それは微妙か
俺としては禁書は好きでアンチでもないし
楽しい話題したいときにグチグチされるのは嫌、逆に愚痴吐き場で愚痴にいちゃもん付けられるのも
はっきり言って禁書ファンってしつこいし相手が折れるまで止めないから延々に続く
序盤だから仕方ない部分もあるけど新約の序盤は若干展開に盛り上がりに欠けてたのが少し残念だった
>>989
気持ちは分かるけどそれは相手のレスに反応しなければ良い話なんじゃないか？
あと妄想に突っかかって議論（）に持ち込んで流れても流れても繰り返したり
怖いのはシカトして話してても強引に割って入るタイプの禁書厨
自分の意見が正しいと認めるor相手が間違ってる事にするまで
何度でも遠投レスしたりで流れ戻してくる
毎度毎度出てきてももうお腹いっぱいだよ
やってる事に目新しさもないしさ
浜面主人公化の時点でそうだったけど、読者への反発心みたいなのがあるんじゃないかな
そういうことしても得られるものなんて無いでしょう