禁書は好きだけど、この展開には不安を隠せない…、
このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう…等々。
作品へ不満は募るが、期待は止められない。
そんな愛ゆえの鬱憤が溜まってしまった人たちの為の嘆きスレです。
★あくまで作品への愚痴スレであり、アンチスレではありません。
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
次スレは>>980が立てること。
前スレ
とある魔術の禁書目録 愚痴スレ25
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1411356877/
新たなネタが投げられない限りは一方通行絡みが多いと思う
あとは最新巻からみさきち関連
なんでアイツの贖罪がそこまでピックアップされるのかが分からない
贖罪自体がすでに形骸化してるし
もう一方通行は出てこない形でいいよみんな不満だらけで出れば出るだけバッシングされてるんだし
信者だけがもちあげてるだけで普通の禁書ファンはみんな一方に飽き飽きしてる
あと一方通行の言動や行動を打ち止め、芳川、黄泉川以外のキャラにフォローさせるのもやめてほしい
一方通行の贖罪（爆笑）アピールのためだけに出てくるなら
打ち止めも黄泉川とかも二度と出てこなくていいよ
どうせ出てきても一方擁護しかしないしそんなことのためにしか存在できないキャラなんて消えて構わない
しなけりゃ贖罪する気がないクズだ糞だと言われるしww
そりゃかまちーも面倒でぶん投げたくなるわなw
人殺しは人殺しとみんな割り切ってんのに
一番の極悪人がいい子の振りしてみんなから可哀想可哀想されてるからイラつく
そんなに贖罪したいなら死ねよマジでさ
オマエも加害者すらも荒んだ環境にいる屑な悪役だからで大して叩かれなかった
もう後戻りはできないからいまからこうすればいいとかは難しい、スピンオフで余計に
黄泉川家に戻るのは打ち止め番外だけで良かったと思う
日常エンジョイしてる場合じゃないよ
立場をわきまえ暗部で暗躍キャラにしておけばこうも叩かれなかったろうに
どっかで見たが不快感があるのは打ち止め含めた妹達を守ってやってる感と甘やかし感があるからで、番外の発言のまま妹達の意思に憎しみが芽生え初めている、しかし何かと危険な自分達の安全確保のために仕方なく生かしてやってる、という明確な上下関係を作れば緩和されると
もうそんな形にはしないのは間違いないから後の祭だが
あくまで贖罪や償いと言い張るなら演算無しにシスターズに誠心誠意尽くすべきだし難しい
毎回出てきては贖罪アピール
敵と戦っては可哀想な俺アピール
上条さんとは戦う気すらない
なんでこいつ生きてんの？価値ないじゃん
芳川って寄生以上のことしたっけ
ただの言い訳ばかりの無能で残念だった女王
キャーリサとか読んでる最中はただ先走った馬鹿だと思ってたけど
最後のインデックスの首輪の責任逃れと
ヴィリを見捨てた事に対する「本当は助けるつもりだった」で良判断とまで言わないけど
ああいう行動に出るのも仕方ないと思った。最新刊だとアホ発言から大統領に任せきりだったし
悪人のくせに聖人扱いされ得る一方通行よりマシだな
聖人ってのは人なんか殺さねぇんだよ
平気で人を殺す一方通行の何処が聖人何ですかかまち先生？人殺しですよ？
最低の人殺しだけどお気に入りだからって優遇するの辞めてほしい
一方カスのせいで読者離れは加速してるしな
俺も一方通行が聖人だなんて全く思わないし、寧ろ嫌悪感が強いけど
あからさまな人はアンチスレに行った方が幸せになれると思う
俺自身もアンチだから本当にイラって来たときはあっちで憂さ晴らしする方が賢明
お前は何でもかんでも一方通行だな
いい加減にアンチスレ行けよ
悪いことは言わないから一方通行アンチスレに行った方が良い
このスレの荒しがしたいのならまた別だが
なんぼなんでも死ねだのカスだの言ってるのは巣でやってくれよ。
ここは叩きスレじゃありませんよ
愚痴効くのが嫌なら愚痴スレから出て行ってどうぞ一方擁護厨の居場所はここじゃないよ
ここは愚痴スレだから消えろや
一方通行のケツでも舐めてろやwww
一人悪目立ちしてるのが分からんみたいだが
が最近のパターンなのね
愚痴スレとアンチスレを混同してる奴が居るからだろ
愚痴は勝手だし「そんな事より一方通行のが重罪人だ！」と言おうが勝手だが、死ねとかカスとか糞と書かんでも良いことわざわざ言い出したらただのアンチじゃね？
普通の禁書ファンがうっとおしいと思うぐらい粘着しすぎてるのに気づけよ
前のスレにもいたが自分に反論するのは全部信者という病気はいい加減治してくれ
大体の禁書ファンは君が思うほどに、一方通行の存在なんて気にしてないよ
かまちー曰く「理想の統治者」なんだよなぁ・・・
でもその『理想の統治者』っていうのは人によって感覚変わるからなんとも言えんな
アニメ漫画ゲーム小説読んで誰が一番理想の統治者ですか？って聞かれてもかなり困る
まあ一方通行の聖人の件といいかまちーの感覚は一般とは少し離れてるような気もするが
かまちー的には全て完璧に説明されているから、こうやってファンが置いてきぼりにされてても「行間が読めないなんて」って思うんだろうか
新約になってからそういう無傷の黒幕枠に犬木原とか増えてるし
贖罪を終えたとも
あまりに頻出でもうこのネタ飽きてきたけど
それよりパズデックス本当許せない
あんなのが禁書の名前負わないでほしい
バランス調整してバランス破壊してる
もうほんとだいっきらいあのゲーム
削除ォ！削除ォ！したい
いい運営のゲームやってたからソシャゲなんてクソだってすっかり忘れてマジ泣き
本当に何も残らないなソシャゲは
心の穴が大きくなるだけ
打ち止め、芳川、黄泉川はともかく番外個体の「妹達全体の悪意の代表」みたいな設定は活用しないともったいない気がする
だけど今の番外個体が一方通行の事を責めても一方通行じゃなくて番外個体の方が悪者にされそうなのと、新約3巻の「ツンデレ」発言の所為でどうせ本気で言ってる訳じゃないんだろうなぁって感じになりそうだから
個人的には打ち止めが妹達の代表としての立場を総体に譲った様に番外個体も妹達の悪意の代表としての立場は新キャラに譲ってほしい
>>17
＞何かと危険な自分達の安全確保のために仕方なく生かしてやってる、という明確な上下関係を作れば緩和される
それだとなんか妹達が悪者にされてるみたいだし、「妹達に使役されてる一方通行が可哀想」みたいな台詞を誰かに言わせたりしそうだから個人的には嫌だな
それに妹達が一方通行の命を握ってると言っても一方通行のそばには上位個体の打ち止めがいるんだしほぼ無意味だと思う
脳障害が罰的な意味も兼ねてるなら完治まで行かなくても良いからせめて打ち止め一人だけでも代理演算できるように改良してほしい
なんで一方通行だけ養護されてんの？いみわかんね
>>46
上のほうで擁護すんなとか言ってる奴はそうだろうな
流石にわざとらしい
×番外個体はなんであんな事になつったのか
○番外個体はなんでああなったのか
それだけみんな不満爆発してんのに
一方通行は悪く言うな！とか通用せんよ
反省の一つもしてない大量殺人鬼が可哀想な奴扱いとか
舐めてるにも程が有るし贖罪アピールどうにかしろ！と言われてもしょうがない
必死にごまかしても無駄
あのね、そんなことは誰ひとりとして言ってないよw
日本語も空気も読めない人なのね
あーごめん
一方通行信者くんとは話すことないから死んでどうぞ
もう一方にそういうアピールは求めてない
>>51
イラつくのは分かるけど煽りに対して煽り返すと自分も同類だと思われるから気をつけたほうがいいよ
余計なお世話だったらごめんだけど
「こいつ嫌いじゃないしむしろ好きだけど、この行動がちょっと……こうすれば良いのに」って言う愚痴スレじゃないの？
むしろファンが来るところであって、アンチはお呼びではない
>>49
一方通行が嫌いなのはよく分かったから落ち着け
別に一方通行の虐殺や贖罪を誰も信者のように肯定してない
好き嫌いとか抜きで愚痴を書くこともあるな
どちらにせよ作品が好きだから愚痴を書いてるってことに変わりないが
ファンスレより愚痴スレの方が楽しい
やったらやったで浜面なんかいつでも殺す事ができた＝浜面が活躍できなくなる。
むしろ活躍させまくれるんじゃね？
無に返せるならどんな超展開も出来るんだしさ
今度はどうやって引きこむんだ？
そしてたくさんのキャラが空気になる
本編で出来るようになったらもう一方通行と垣根くらいしか科学じゃ勝てるの居ないじゃん
そもそもあの設定何の為に出てきたんだ？
特に続報無いはず
あれゲームだし本編に出るかはわからん
そんな謎能力使わなくても麦野がなぜか一方通行の反射突破して倒してたりする不思議な世界だからな
原子崩しの可能性の一端ってとこか
0次元使えるなら地球どころか太陽系まとめてどこかに弾き飛ばせるから垣根は勝ててるわけないし
ベクトル無さそうだから一方通行の反射も効かないだろう
あの麦野倒すなら暗殺するしかない
一番可能性が高いのは、作者が忘れてることだと思う
ちょっと酷くないか、せめて手塩には勝ってほしかった
７巻は何だったのか、とは思ったな
そういや超電で御坂が研究所に侵入した時に麦野やフレンダと戦ってたけど、御坂殺していいの？
☆のお気に入りじゃないの？
「殺さないように」っていう依頼内容じゃなかったから殺して良いんだろうけど、なんなの妹達生産したらお払い箱？
そりゃあ確かにスクール召喚されるよりはマシだし御坂なら麦野を攻略出来る可能性はあったけど、危険すぎるだろ
あと御坂への精神攻撃の効く効かないの基準が分からん
レベル５で精神系能力最高峰の食蜂の能力は効きません、でもレベル３の人の能力や食蜂のコピーな幻生の能力は効きますってなんだよ
滝壺のことも読心能力かって言ってたし
食蜂の能力が効かないのも、食蜂のはリモコン使ってるから電波飛ばすタイプだったからなんだなと思ってたけど精神系は水分操ってるらしいし
よく分からん
単純に相性の問題
AIMを介した精神操作も可能だと思うし念動能力のように直接作用するものもあるだろう
げんなまのはなんでだっけ？
あれやこれややり過ぎて多分かまちーも分からんようになってるんだろ
どーせ魔術使いまくっても爆死なんてしないんだろうしさ
後、上条さんが９巻で誰にも頼らず、誰の助けも借りずに一人で戦わなければならない相手(オティヌス)と戦うための試練の一つだと思う。
最終的に雲川先輩の椅子で済んだのも幸運。
魔術のリスクが事実上死に設定になったから
ギリギリってイメージはもはやない
嵌められて暴走して失業して雇い主が変わっただけ
オリアナは元々ボロボロだったから仕方ない
暗部の土御門はずっと噛ませポジだからな
>そういや超電で御坂が研究所に侵入した時に麦野やフレンダと戦ってたけど、御坂殺していいの？
そんなことまでこの作者が考えてるわけないだろ
アウレオルス戦や一方戦の上条だって普通に考えれば死んでるくらいの戦力差があったのに
何の言及もなく上条がプランに必要だったことになったし
個人的には番外個体の妹達の悪意の塊みたいな設定が死に設定になってる事の方が気になる
番外個体は妹達の悪意の塊みたいな立場にいるのになんで妹達を一万人以上虐殺した張本人の一方通行と一緒に暮らせてるんだ？
せめてさ魔術が暴走して死なないにはしてもしばらく再起不能なダメージ食らうくらいはあってよかったんじゃね？
生きるか死ぬかの大博打の割にすぐに回復するようなダメージばっかりで説得力がなさすぎ
実はオートリバースLV5ナンじゃね？ってくらい回復早いしな
それは難癖だろｗ
もしかしたら竜王がなんとかしたかもだし、垣根と同じ冷蔵庫化で解決したかもしれない
どっちも原作で出てる以上、いくらなんでも読解力なさ過ぎ
これはさすがに仕方がないだろ。
本当に唐突だったんだから
御坂に関しては唐突すぎる気はしたけど
☆が今後、絶対生き残ってくれないと困る計画を立ててたなら文句も言っていいけど
まあ一方の場合はスペアの垣根とか学園個人になれる可能性がある滝壺がいるから別に死んでもあまり困らなそうだけど
そういえば垣根の事を一方が半殺しにした事については黄泉川とか他のアンチスキルはどう処理したんだろう？
垣根の方が悪いから一方がしたのはただの正当防衛って事にしたんだろうか？
１：正当防衛じゃん！
２：一方通行が可哀想じゃん！ あいつも被害者じゃん！ 一方通行だけを責めるのはダメじゃん！
３：相手が誰なのか判別出来ないじゃん！
４：ん？ なんのことじゃん？
５：あの一方通行は正気じゃなかったじゃん！ 打ち止めが来てくれて良かったじゃん！
６：実は作中の外で怒ってるじゃん
７：そんなことより勝手にどっか行った事のが問題じゃん
８：一方通行は正義じゃん！ あいつが悪いことするわけないじゃん！
９：子供の罪を許さない教師が居るか……居ないじゃん！
１０：垣根？ それよりも一方通行が大事じゃん……
好きなの選べばいいじゃん？
どんな理由があっても一応殺しはいけないじゃんくらいは一応言ってるだろうけど
11:悪いのは垣根の方で一方通行は正当防衛しただけじゃん！だから一方通行は無罪じゃん！
まあどちらにせよ一方は垣根を殺したんじゃなくて半殺しにしただけだし別に注意とかはしてなさそうだ
半殺しとは一方通行含めてあの辺りにいた全員が理解してないだろ
黄泉川が一方通行に注意するシーンなんて無理に入れたらテンポ悪くなるからそこは仕方ない気はする
地の文でそういうことがあったくらいは書かれてたほうが自然なのは確かだが
尻振って誘ってんのかっていったからには性欲もあるだろ
性欲ゆえの下ネタではなかったんだろ
先生や両親の前では聞き分けの良い優等生で大人からちやほやされてるが
いざ大人の目が離れると暴虐の限りを尽くす感じ
実際敵に襲われても打ち止めとか知り合いがいる時は
「めんどくせー」みたいな感じで
身に降りかかる火の粉を払うくらいでつまらなそうに撃退するけどさ
でも、12巻で一人の時襲撃されたときはさ
「あー楽しい楽しいw」と暴力めっちゃ楽しむからな
だから黄泉川あたりが一方通行を悪く言わないのもわかる
そういう最悪の側面を一方通行は親しいやつには隠して接するからな
黄泉川が一方通行を叱っているかどうかは、今までうやむやになっていて連載終了後も描写されそうにない設定同様
このまま永久に描写されないだろうな
いや、黄泉川や打ち止めや知り合い達からしたら
「口は悪いけど根は優しい人」に見えてもしょうがないと思う
根っからの悪人じゃない、単にひねくれてるだけだよーってね
黄泉川はまさかマジキチ顔で猟犬部隊嬲り殺しにする奴をとは思ってないんだな
垣根戦での黄泉川のセリフみるとよくわかる
これが鎌池の価値観だしもうどうしようもない
黄泉川など悪意なく接してくれる人に対しては優しく
垣根など攻撃してくる敵にはマジキチ虐殺
まさしく反射の人。と思えばまあキャラとして筋は通ってるw
・・・やっぱ黄泉川は一方通行が殺人も平気でするようなガイキチって知らないんじゃね？
超電磁砲で選手宣誓のスカウトにきた奴をやつあたりでボコボコにしてたから端に性格のせいだろ。
第一、ベクトルを操作できるなら反射じゃなくてエネルギーを分散して限りなくエネルギーを0にするようにすればいいから
そういう価値観についていけなくて切ったけど、好きなキャラがいたりするから
結局ここや禁書板に出入りしてしまっているのは俺だけではないハズ
いやいや だから何でもかんでも反射じゃないって事。
妊婦を一方通行が助けたときも彼氏がお礼をしようとしたけど「消えろ」だし。
どうみても反射じゃない
同じく。そういう価値観についていけず切った
しかしキャラは捨てがたくこの禁書板以外に二次創作に走ってしまった俺ガイル
もうだいぶ記憶が薄れてるんだけど、そもそも黄泉川は一方・打ち止め・芳川の3人がどういう関係なのか知ってるんだっけ？
何も知らないんだっけ？知ってるかどうか描写があったかどうかすら覚えてない
もし知らないんだったら、一方と芳川が一万人殺した大罪人で、それを知ってて懐いてる打ち止めも頭おかしい子なことに
ショックを受けてノイローゼになって欲しいけど、この作者はまずやらないだろうなあ
それ以外のキャラ(特に打ち止め以外の妹達や善人キャラ)が一方通行をフォローする展開はなんか違和感あるからもうやめてほしい
アニレーを考慮に入れた場合（入れていいのか分かんないけど）、一期で美琴と面識持ったわけだから、仮に何も知らなくても何の疑問も抱かないってのはなんか変だよね…
それでも離れてかないんだから魅力はあるんだろうな禁書
あるいはお気にキャラへの執心か
どれだけ酷くてもいいからただそれだけを願ってる
打ち止めのこと？
初春だって気づいてないんだから黄泉川が気づくわけ無いだろ
性格も雰囲気も違うから仕方ない
アニレーっていや、キャパシティダウンってレールガンだけのものなんかね
そんなの有るなら猟犬とか実装すれば良かったのに
っていうか能力者対策ってちゃんと有るんじゃないの？
そりゃあ確かにレベル５は規格外だけど、レベル４を押さえる武装くらい作れよと
そんなんだから黒子になめられてんだよ警備員
以前の名残で反射の人っぽい言動が多いけど、厳密に反射の人だったのは絶対能力進化実験前
けど口癖が「ミサカはミサカは〜」だよ？
親戚なのかどうかくらい普通なら疑問に思うんじゃない？
友人（のはず）の初春ですら変なアホ毛の子で済ませてしまうんだから
ちょっとした知り合い程度の黄泉川じゃ疑問にすら思わんだろ
全ては安易な後付のせい・・・って
漫画の超電磁砲だと黄泉川と美琴って絡み合ったっけ？
そういえばアニメの方でも視聴者から一方のそういう側面を隠そうとしてたな(ミサカ10031号のグロ死体とか猟犬部隊の末路とか)
それに影響でも受けたのか原作の方でも一方のそういう側面が描写される事がなくなったように感じる
３巻でカエルのケツから爆破みたいな事言ってたのもその一端で、妹達や猟犬に対するアレはその延長線
ああいうのは自分が完全安全圏に居て相手が歯向かって来ない来ても平気って分かってるからやるんだろ
つまり能力ゲットした時くらいから性格がひねくれただけで、その他はなにも成長してない
だから実験が終わってからがやっと一方通行の成長期
御坂や上条への八つ当たりも中途半端に知識付けたガキが成長するまでの経過……だとおもってる
つまり聖者云々は有り得ないと思ってる、自分は
あと贖罪じゃなくて一方通行がやってるのは「反省もどき」だと思ってる
てかアニレーとの矛盾でかまちー責めるのはちと酷じゃないかなあ
監修してるとはいえ
美琴は黄泉川と全く関係がない
＞つまり能力ゲットした時くらいから性格がひねくれただけ
カエル医者にも一方通行の本質は悪だとか言われてるし一方通行のあの性格は元々だと思う
＞だから実験が終わってからがやっと一方通行の成長期
＞御坂や上条への八つ当たりも中途半端に知識付けたガキが成長するまでの経過
普通に実験が始まる前に一方通行の成長期は終わってると思う
あと個人的には一方通行には成長も贖罪も期待してないから
一方通行の成長の経過とか贖罪アピールは別にいらないかな
どうせなら猟犬部隊を容赦なく始末してた頃の性格に戻してほしい
他の内容に関しては概ね同意
なんか巨乳がたくさん（と普通が一人）いる店だなぁ・・・程度の認識しかない
2次でやると冷たく感じるなｗ
そのせいでインデックスと御坂は一応二大ヒロインなのにいつまで経っても碌に関わりが無いし、
御坂は目の前にいた打ち止めの存在を認識できないしで、話の停滞感がすごいことになってる
もしかして作中での時間経過が短いのも、そういった理由からだったりするのかも
いや、単純に時間経過させると作品の寿命が減るからだよ
上条さんもそうだけどインデックスとかも只の記号みたいな扱いになってるし
例えば上条の台詞や作中での評価に説得力を持たせる為に精神的に成長させたり、上条の強さや作中での評価に説得力を持たせる為に肉体的にも能力的にも成長させたり、
非難される事がある上条のデリカシーに欠けてる一面とかインデックス、御坂の暴力的な一面を治したり、絡みが少ない上条、インデックス、御坂の三人の絡みを増やしたり、出番の少ないインデックスの出番を増やしたりとかさ
物語の為にキャラクターが存在している
だからこういう物語にしたい！って考えたら
その物語を進めるためにはキャラクター同士の関係性なんかは無視される
例えば因縁深いライバル同士がいたとして
そのライバルの共闘を物語の中に入れたい！って考えたら
因縁とか置いといてと共闘をさせる
因縁あるから本来いろいろめんどくさいはずなんだけど
共闘をさせるって物語の展開のためには適当にするーしてしまう
だから禁書キャラは知り合いなのに無視するとか
知っているはずななに忘れてるという現象が起こる
幾ら作者だと言っても自分の書いた過去の経緯を無視して今書きたい事だけを書くのは
素人と何が違うんだろう。そういう所をきちんと描けるからプロなんじゃないか？
一方の贖罪関連は黄泉川家の中だけで完結しといてほしいから
個人的にはもう無理に美琴を打ち止めにからませなくても別にいいと思ってる
正直美琴には番外みたいな事にはなってほしくないし
「ふつう」の学生が、人を救うためにって鍛えたりするかよ
そういうのは今やってる運命夜なアニメの主人公がやるもので、上条がやるわけないじゃん
強くなった、強い、という部分と事実が必要なのであって過程はどうでもいい
ここを弱いだの普通だのこだわるから上条は補正だと言われ不憫になり作者はアホと言われ散々な状態
できれば和解フラグなんて立てる事なく無事に退場してほしいけど...
もう旧三巻の「最強VS最弱」って今から思うとギャグにしか思えないよね
全然最弱じゃないしね
だけど一方通行みたいに過去の悪事を仕方なかった事にしようとする過去を追加するのはやめてほしいな
例えば「一方通行自身は御坂1号を殺すつもりはなかったのに御坂1号が一方通行に発砲したから御坂1号は死んだ」みたいな奴
なんかアレだと御坂1号が死んだのは一方通行が悪いんじゃなくて一方通行に発砲した御坂1号が悪いみたいな事にされたみたいでかなり嫌だった
最強（レベル5・第1位）ｖｓ最弱（レベル0・無能力者）って意味だし、それは別に間違ってはいないと思うけど
一号がどうだろうと、二号以降も殺してた事実は変わらんよ
>>135
実際のところは『当たれば死ぬし回避したことないモヤシVSなんかよく分からん暗部組織撃破経験者』だけどね
何にせよ、体力も無いわモヤシだわ運動能力も無いわの一方通行にとって上条の能力は天敵だったんだが
そういえば今の一方通行を誰も狙わないのな
旧５巻じゃ『レベル０に倒されたらしいぜ！！』でスキルアウトに狙われまくってたのに
今の一方通行なら人海戦術の時間稼ぎか、でなくても後ろからの投石一発で死ねるだろ
上条さん狙われ始めたから情報操作しとく間外に出とけってのが旧約4巻の話でしょ
能力者の美琴をあしらうことと能力を使わない武装集団のデッドロックから食蜂を守りきることは全然話が違うだろ
グーでパーに勝つくらい無茶だよ
>>136
>一号がどうだろうと、二号以降も殺してた事実は変わらんよ
一号死なせたばっかりにそれ以降の実験もずるずる続けてしまった・・・
みたいな感じに見えたな。その部分は>>134の言うことは理解できる
個人的には、実験の終了条件を黙って一方に殺し合いをさせてた科学者連中にもっとぶちぎれて全員半殺しにするのが
一方通行のキャラらしい反応なんじゃないの？と思うけど
そのお偉いさんが直々に情報統制をして上条さんに外行ってろと指示したんだっけ
不良たちが学園都市最強となった上条さんをスルーして一方通行狙ったのも情報統制の賜物なんだろうな
関係者全員の記憶を消さないととても無理だろっていうレベルの事まで完璧に統制してるけど、
禁書世界の記憶消去はハリーポッターの忘却魔法みたいに一般魔法使いでもできるものでもないレア技術っぽいし、
よく分からん
でも上条さんは強化しなきゃならんのかねえ
前兆の感知で異能相手に強いのは問題ないと思ってる
食蜂が知らない事になってたのが謎
レベル0ならきっとあの人の事だわ☆みたいな思い込みの激しさならさすがに痛い
情報統制前は上条さん個人が特定されてて狙われてたし
アンダーラインでできるのは情報収集だけだろ
>>145
異能相手以外にも話の都合で強くなったりするからね
後付だからしょうがない・・・
あんなに11巻でベタぼれで記憶失っても前向きなこといてたのに
その後の接触が大覇星祭くらいしか無いとか
上条さんが置かれてる状況を全く感知してないとか
実は惚れてるのなんてウソでなんとも思ってないって言ったほうがしっくり来るレベル
だけど悪人だった一方通行を根は良い人でしたって事にする為に「本当は止めてほしかった」って事にしたのはアレだったな
二万人の妹達を殺す実験に参加したり、一万人以上の妹達を虐殺したり、妹達の人肉を食べたりしといてそれはないと思った
特にこれなんてどこをどう解釈したら「本当は止めてほしかった」とか「本当はやりたくなかった」なんて解釈に繋がるんだ
↓
御坂妹は、死体となって転がっていた。
彼女は四角く切り取られた紫色の空を眺めるように、仰向けに倒れていた。
血の海だった。一体人間にはどれほどの血が詰まっているんだと疑問に思ってしまうほどの血の海がそこにあった。
地面だけではない。両の壁には、上条の目の高さまでが赤い色彩で塗り潰されている。
まるで人間の体を搾って根こそぎ奪ったように見えた。
赤色の爆心地には一人の少女。
半袖やスカートから飛び出した手足はズタズタに引き裂かれていた。
おそらく目に見えない、服の中も同じようになっているだろう。
彼女の制服は元の色が分からなくなるほど紅に染まり、けれど、全身を引き裂かれているのに衣服には傷の一つも存在しなかった。
まるで全身の血管の中に細いワイヤーを通して、そのワイヤーを無理矢理に引きずり出したように―――血管の流れに沿って体が内面から引き裂かれている。
切り開かれた腕はカエルの解剖図を連想させた。切り開かれた少女に『顔』と呼べるモノはなく、まるで花が開くように、ゆで卵の殻を剥くように、
そこにはただ赤黒い空洞とピンク色の筋肉の束と黄色いぶよぶよした脂肪が置いてあるだけだった。
(中略)
スカートの中、両足の間から、何かがはみ出していた。
ピンク色の表面に、うっすら紫色のかかった、ぶよぶよしたそれは――――
「解答者には安らかな死を♪」とか言って、ある程度どうなるのか分かってる逆流を実行しちゃったらもうね
勘だが、三巻の段階ではまだマジの悪役だったけど、読者に人気出たとか編集に「面白いじゃん、もっと出そう」とか言われたから無理矢理方向転換したんじゃないか
で、かまちーの中で、だったらダークヒーローとして出そう→ダークヒーローといえば守るものがある→一方通行には居ない……そうだ、妹達を出そう！→弱くて小さい子にしたらウケる！、となったとか
実は良い人ってのもダークヒーローにはよくある事だし（ただ目的の為に手段選んでないだけで
ただ一方通行が自分から言い出すのもアレだから、一方通行の自分では気付いてなかった部分を自覚してないならイケる！ みたいな
勘だが
止めて欲しかっただのが正解だったとしても、それは最初の数人数十人時代であって
個人的には今後一方が妹達から許されるような展開が来ないかどうか不安だな
妹達は殺された記憶を共有してるだけであって実際に殺された御坂1号〜御坂10031号じゃない訳だし
特に御坂10031号の殺され方は可哀想すぎる
↓
御坂妹は、死体となって転がっていた。
482 名前：■■■■[sage] 投稿日：2014/10/21(火) 19:21:22 ID:sf4.vo7M [2/3]
素直に妹達じゃなくて打ち止めを攫わせておけば良かったのに
>>478
なんか打ち止めは一方通行の行動や発言を好意的に解釈してる感じがするし
仮に一方通行以外の人に助けられた後に一方通行と知り合っても「本当はやりたくなかったんだよね？」みたいな台詞は言うと思う
あと個人的には打ち止めがこれをどう好意的に解釈したのか気になる
↓
御坂妹は、死体となって転がっていた。
見覚えがあるから過去ログ見たんだが
二十日の一、二ヶ月おきにそのコピペを貼らないといけない理由とかあるの？
別にいいんだけど、三回日にちが被ってると必然性でもあるのかと
食蜂とか一方通行もそうだけど
本来丁寧に描くべき部分を描かないんだよな
一方通行だったら完全な悪役描写したけど
主人公再度に組み入れたいから「実はやりたくなかったんです」という理由つけて
いきなり幼女を守るヒーローになったし
食蜂だったら上条さんと恋愛させたいから
「過去に救われていました」って設定つけて
原作初登場からいきなり上条ハーレムの一員に加える
一方通行も食蜂も「すぐに物語に使いたい」から段階的な描写省いていきなりヒーローヒロインに
だから薄っぺらいと言われるんだよな
何巻にも渡って気持ちの変化や心の変化を描いてきたキャラに比べて非常に薄い
上条さんを好きな期間好きな時間は食蜂や雲川が他者より長いのに
インデックスや御坂、五和より気持ちが嘘っぽく見えるのはそのせい
いくら御大層な「設定」を与えても長く蓄積した「描写」に比べればへのつっぱりもならない
何十年思ってましたと言ういきなりな設定より
何十冊分の数ヶ月の思いの方が遥かに濃い
＞せめて軽く心臓や脳に一発くらいで済ませてたらまだ納得出来たんだけどな
一方外伝の方でそれと似たような内容の後付けをされないと良いけどな
「一方通行が笑顔で妹達を虐殺していた」って過去をなかった事にしてまで「一方通行は根は良い人」って事にしないでほしい
あとどこかで「打ち止めは一方通行を主人公化させる為に登場させた」みたいな事が書かれてたハズ
そのソースがどこだったのかまでは覚えてないから信憑性に欠けるけど
>>155
>>152の旧約3巻の本文の一部は自分で1から書き写すのが面倒だったから>>482からコピペしただけだから別に必然性とかはない
コピってわざわざ保存してる奴がいるってことかw
一方通行も長く出してるわりに薄ペラいよな
実は最初からやりたくなかった！とか手抜きするから顰蹙買うんだ
いろいろ経験して過去を振り返って、次第にあれは間違いだったと気付く…で良かったのに
まあ面倒臭いんだろうな かまちー
一方通行については本当に方向転換の後付けらしいな
三巻のあとも登場予定はあっただろうけどヒーローとかはまるっきり後付けなんだと
他作品の話を例に出すがペニスマンのカニバルマンは虐殺やカニバ行為をしてたものの味方になるわけだが
その後に叩かれず擁護もされず敵を殺しつつ子供を守ったりする
一方通行もあんな感じだったら良かったのにと本当に思う
二次創作（笑）を真に受けたのかってレベル
味方は打ち止めだけ、暗部のまま
たったこれだけで発言から何から全部違う
あれ 別の人なの。てっきり同一人物が月一ぐらいでこれをどうしてもコピペしたい欲求を持っているのかと
>>158
何人も保存してるんじゃねえかな
でも作中の時間経過のし方じゃ無理か
打ち止め助けたことが転機となって徐々に行動が変わっていく・・・みたいな丁寧な描写されてたら違ってたな
いきなり善人扱いで周りのみんなもフォローばっかりって甘えた環境がまずかった
上の方でもでてるけど禁書はいきなり性格や設定変えて実はこうでした！って後付がひどすぎる
雲川とか15巻の土御門の台詞がバカバカしくて笑えてくるわ
>いきなり性格や設定変えて実はこうでした！って後付がひどすぎる
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これは・・・
むしろ鎌池せんせーは本音を言えばそうしたいけど、読者がいつまでも一方通行の過去のことをしつこくウダウダ言ってるとか思ってそう
そして問題はそういうキャラが一方通行１人だけではないこと
気にしてるのは
禁書に関して言えば、最終回がまだまだ見えない段階なのに
納得いかない展開が既に多々あるからなあ・・・
煽って読者のイマジネーションを刺激するのも限界があると思うよ
眠っていた殺人衝動が開拓されて止まらなくなったってところやろ
実験初期に限った話を実験全体における話のように
打ち止めに話させるから作者と読者の温度差が生まれた
その後の「何だかタノシクなってきた」とか「弾けるようなカイホウカンを抑えられない」みたいな一方通行の心理描写とか
顔半分を吹き飛ばされて倒れてる猟犬部隊の女を「おしゃぶり上手なツラになりやがって」って罵倒した後に腹を何度も蹴るシーンとか色々カットされてるし
アニメ版の一方通行しか知らないファンと原作の一方通行も知ってるファンとの間にも結構な温度差がありそうだな
まあ、そういう表現は今のアニメでは表現NGになっているしな
今はもうはいむらキャラのおかげで話が成り立ってるよな
１１巻なんて大人気キャラの話でなかったらクソミソだしさ
はいむらが降りたら禁書終了レベルになってきてる
アレは表現NGだったからとかじゃなくて一方通行の「実は良い人」みたいな一面を強調する為に一方通行の狂気的な一面を隠そうとしてるだけの様な気がしたな
あと原作で一方通行の狂気的な一面が描かれる事がなくなったのは作者がアニメの狂気的な一面が削られた一方通行に影響を受けたからなんじゃないかって思った
まあ実際の所はどうなのか分からないから個人的にはそう感じたってだけでしかないけど
漫レーにないのにそこ追加してたじゃん
>>179が最新の映像作品ではきちんと描写されてるっていうんだけど・・・
超電磁砲アニメだと一方は敵キャラでしかないから残虐要素マシマシとかじゃね？
まぁ単に尺の都合とかかもだけど
垣根ミンチも出来なそう
p247のステイルの台詞「人の記憶を消すのが許せないなら、同じく人の記憶を改ざんするのがどれだけの非道か、そんな事も分からなくなるほど追い詰められたのか、アイツは」
p249の地の文「優れた洗脳能力を持つ人間は、周囲にいるすべての人々が笑顔だっても、決してそれを幸せだと思わない。何故ならば、その笑顔さえ洗脳者は指先一つで生み出す事ができるのだから。極上の笑顔を見ても、『指先一つ動かす程度』と思う事しかできない。」
・・・鎌池先生、食蜂のキャラはどういうつもりで考えたんだろう。
「やっぱり人間、洗脳されてようと幸せに感じてるんなら別にそれでもいいな」と宗旨替えしたんだろうか。
まあそれはあり得ないとして、洗脳されるのをよしとしてる自分を疑ったりはしないもんなのかね
小学生の頃は嫌われていたはずなのに、中学生になってから何が起きてるんだか
すごいブーメランを見た気がする
>>184
その辺りを疑わないように調節してるんじゃね
食蜂って小学生の頃嫌われてたの？
どこにそんな描写あったっけ？
>その辺りを疑わないように調節してるんじゃね
最新刊を見る限りだと、調節とかはしてないけど、洗脳されてても犯罪を犯したり人殺しをしなきゃ別にいいんじゃねって風に受け入れられてるように思える。
上条は「目の前で泣いてる女の子を救えるなら洗脳されてようと自分の意思じゃなかろうとどうでもいい」と啖呵を切ってさもカッコいい姿であるかのように描かれてたけど、
俺は一切共感できなかったので、デッドロックの食蜂が無意識のうちに洗脳してる説が結局正しかったんじゃないかと思った。
派閥メンバーに「駒になる覚悟のある者だけ集めて」と号令する所がもやもやした
その『覚悟』が怪しいんだからいっそ問答無用で操る方がいいなと
超電のドリーとの過去で『私の能力は嫌われやすいしぃ』とか言ってた
そういえば一期でも御坂10031号の死体描写(>>152)を改変したり一方通行が人(御坂10031号？)の指を食べて味の感想を言うシーンとかもカットされてたな
>>182
アウレオルスにステイルが人肉プラネタリウムにされるシーンはカットされてなかったし下顎を吹き飛ばすくらいなら普通に描写できたんじゃないか？
それも高レベルとなれば尚更だろうし
いやらしい肉体とフェロモンを得て周りがレズだらけになったんだろ
多分最初はそういう性格がめちゃくちゃ悪い敵キャラを想定してたんだと思うよ
ところが人気が出たんでお得意の善玉サイドへの転換をやろうとしたけど
能力的に悪役同然なんでボロが出まくってる感じ
ビームおばさんじゃあるまいし見た目の段階で結構可愛いから「おっ」って思ったヤツ居るだろうし
食蜂が善玉サイドに行くのは最初から折り込み済みだと思うな
最初から敵キャラとしては設定されてなかっただろ
美琴のライバルが精々だわ
上条ハーレム入り当確してたならまず禁書目録で出したと思うんだよ
心理掌握って能力自体が悪役想定して作られたって思うんだよね
美琴のライバルっていうか美琴の宿敵としてさ
だから仲間や友人を洗脳で作ってる食蜂操祈が常盤台の女王だったんじゃない？
どう考えても周りの取り巻きが心から従ってるっておかしすぎるからな
これで一方通行に出たら分かるが
初期の設定と歪が出てるんじゃないの？超電磁砲にせよ禁書にせよ、本人が本格的に
登場する前から人気が先行してた段階で歪んだ意図が介在してるのは見え見えだろ？
洗脳なんかも編集部が売り出し易いように都合よく設定を改ざんしてるんじゃない？
禁書より超電磁の方で食蜂が先に本格始動したのも鎌池より冬川の方が編集部の
考えを押し付けやすかったんじゃないのかな？大王本誌の時よりコミックになる段階で
露骨な食蜂押しが行われたように。
初期との設定って、なんかあったっけ？
最初の段階から、最大派閥の長、御坂に喧嘩売ってる、平気で人を洗脳してるってやらかしてるじゃん
で、冷静に見れば酷いことしてるの基本的に御坂に対してだけで、他は自分に逆らわないや邪魔しない限りなにもしてない（仕返しもガキっぽい
御坂が食蜂に頼ろうとしたけど「ついでに色々されそう」って諦めたのがあったが、今（主に御坂の視点から）見てもやらかしそう
洗脳頼りなのも、能力の都合上人間不信（例外上条）なところがあるからって思えばそう変でもない
もちろんそれが倫理的にどうなのかっていうのは別な、キャラクターとしてどうかって話
容姿なんてアレ程度あれば可愛いって思うヤツ居るじゃん
常磐台の子大体キャラデザ可愛いし
今となってはそういう意図だろうけど、最初からそんなこと考えてたとは考えにくいだろ
例えば一方通行みたいに笑いながら大量殺人や食人みたいな悪戯とか軽犯罪では済まないレベルの悪行を重ねてたキャラが「根は良い人なんです」って事になったのに加えて
複数巻に渡って何度も過去に犯した悪行のフォロー(打ち止めの「本当はやりたくなかったんだと思う」とか数々の罵倒は実はもう嫌だって言ってほしかったからとか)を入れられたりしてたら歪な事になってるとは思うけど
超電磁砲から引っぱって一巻丸々使った割には特に上条さんと深い関係性があった訳でも無く
助けられたのが一巻以前だっただけなのが残念
食蜂への不満じゃなくて過去編だったのに右手の秘密とか
一切触れずだった事への不満だけどさ
＞冷静に見れば酷いことしてるの基本的に御坂に対してだけで
えっ・・・？
その一巻後に>>183が出る辺り、この時はそこまで深く考えずに設定出しちゃったんじゃないかという気がしてならないんだよなあ
その次に心理掌握の設定が出たのは>>199の「ついでに色々されそう」って諦めた、16巻だったっけ？
その時点には旧約2巻で書いた事忘れて、精神操作で取り巻きを作ってる女王様って設定を考えてたんじゃないかな
上条との関係はどの時点で考えたのかは知らないけど、個人的には超電の大覇星祭まで思いついてなかったという気がしてる
>>202
他人の記憶を勝手に読んで、周りの生徒を操ってる時点で十分酷いよなｗ
『人間不信だから〜』で片付くようなのばっかりじゃん
過去見たとか思考読んだ操ったとか、それ自体は別に問題ないし能力がそういうものなんだから文句言っても仕方ない
そこに文句言われたらもう能力使うな人間不信のまま孤立してろとしか言えんよ
これで操った人間を火の中に飛び込ませるとか平気でやってたら性格悪いって言えるが
縦ロールのエクレア食いもまだ悪戯レベル、御坂の前で図書館の生徒を操ったのは御坂がだからって反撃して怪我させる人間じゃないって分かってるから
能力のヤバさを思えばやってる事は結構程度が低い
ドリー妹での涙や新約11巻でそのイメージが崩れたな
>過去見たとか思考読んだ操ったとか、それ自体は別に問題ないし
問題あるでしょ・・・日記を赤の他人に勝手に読まれたら普通とても不愉快だし、旧約2巻の時のステイルも「人の記憶を改ざんするのがどれだけの非道か」って言ってるよ（作者が忘れてたら今はもう言わないかもしれないけど）
>能力がそういうものなんだから文句言っても仕方ない
そういうのは琴浦さんとか斎木楠雄みたいに無差別に発動してしまう能力者に限った話だよ
食蜂には「使うな」って普通なら文句言われると思うよ
周り中何らかの能力者で誰でも他人を傷つける機会はある訳だし
精神系だけ特別って訳でもないだろう
いやいやいやいや
他人操ってエクレア無理やり食わせるとか微笑ましいイタズラで済ませて良いレベルじゃねぇよｗ
ってか縦ロールって取り巻きの中でも筆頭的なあつかいだろ？
そんな親しいはずのやつですら戯れで精神操って見せ物にするとか精神ネジ曲がってるそちか思えない・・・
>精神系だけ特別って訳でもないだろう
心理掌握は使うだけで他人のプライバシーや人間としての尊厳を傷つけるような能力だし、
他の能力と一緒にするのは違うと思うんだ
その意味だと固法先輩の透視もプライバシー侵害でかなりヤバイ能力だけどね
男でも女でも、裸を見られたくない人なら普通は固法先輩の前に立てないと思う
禁書はこういう風に、周りから見た場合どういう風に写るかというのをよく考えてなさげなところがある
食蜂も禁書キャラとしては普通のノリで特別歪んでるって訳でもないと思う
美琴は能力使ってハッキングしてるその気になれば他人のプライバシーを侵し放題
黒子の能力を使えば鍵が掛かってようが好きなところに出入り可能で他人のプライバシーを侵し放題
他の能力者だってレベル３以上あればその気になれば色々できるだろう
例えば発火能力者が他人に火傷を負わせるのは尊厳を傷つけることにならないのか？
なのに食蜂だけに文句付けるのはおかしいかろ
言うなら能力者全員に対してじゃなきゃ理にかなわない
レベル３どころか２もあれば人殺しも可能で、１だって場合によっては大怪我させられる、なのにそんなのが平然と放置されてる
警備員にしろ風紀委員にしろ、教師と生徒なので平日の授業中放置
レベル０迫害のイジメがあってもなんにもおかしくないんだよね、起きてるけど
能力の使用に肯定的なのも当たり前なんじゃない
それに人を傷つけるだけなら能力の有り無しなんて関係無いし
美琴はともかく黒子はできるけど「やらない」んだよ
普通の感覚ならそういうことしちゃダメってわかるだろ？だからやらない
能力者じゃないけど初春だってハッキングしたりしないしさ
それが常識
食蜂はその常識ってやつを持ってないんだよな
記憶をいじられたり記憶を奪われることが人間にとってどれだけ嫌なことか知らないはずないし
実際自分がやられてたら切れてただろ？
自分の時は良くもやってくれたな！！と怒るくせに
他人は平然と操るのは性格悪いとか意地悪っていう次元超えてる・・・
>>215
どう考えてもエクレアドカ食いのシーンでは食蜂は操ってもそれが当然ってキャラで
最新刊辺りでは人を操るのにそれ相応の理由が必要ってキャラになったんだろうな
結局キャラが犠牲になったってわけよ
>例えば発火能力者が他人に火傷を負わせるのは尊厳を傷つけることにならないのか？
ハッキングはネットセキュリティで、瞬間移動での不法侵入は監視カメラや見張りがあれば防ぐことが一応可能だろうし、
他人に外傷を負わせるのは、犯人が誰なのかハッキリした形で判明してしまうからそれが牽制になって下手に他人を傷つけられないけど、
読心や洗脳や透視は特に証拠を残さず、予め防止することもできないのが恐ろしい所なんだよ
（固法先輩は私利私欲で透視を使ってないが、食蜂の場合は>>215の言うとおり実際に他人を傷つけてるからこういうことを言うんだけど）
デッドロックは「無意識に洗脳してる可能性があるから殺すしかない」って言ってたけど、
無意識だろうと自覚的だろうと、洗脳なんてしてないと食蜂以外の人間が断言することは不可能なんだから、
洗脳が危ないから殺すと言う事に無意識がどうとか持ち出すのは腑に落ちなかったな
洗脳能力がある時点で問答無用で殺しにかかればいいだろと
禁書はそういうのとは違うから
食蜂ばっかり言われてるけど、御坂の自動販売機の件も結構酷いよね
食蜂の場合はまだ範囲指定して被害最小限も出来るが御坂の能力って使うたびに周りに迷惑かけてるし
超電で能力使って、周りの人の端末ぶっ壊すとか、アニメ１話で落雷や放電を起こして交通機関や電化製品破壊してる
でもそんな御坂だって自分が同じことされたら怒るんだろ？
悪意有る無しの問題じゃなくね？
一方通行だって猟犬女の家族に打ち止め捕まえられて「お前がやったのはこういう事だよ」って打ち止めの顎破壊されたらキレるんだろうし
基本的に（主に）高位能力者は自分のやったことと同じ事を仕返しされるって思考が無いんだと思う
美琴は元々はそう言う奴だったからな
超電磁砲でいい子ちゃん描写が目立ってるけど
旧一巻あたりだとあからさまに無能力者見下してるし
あんなの一般人より上くらいの身体能力だろ
上条とか、仮に食蜂の記憶が戻ったとしてもエクレアの刑とか図書室で大勢操って盾にしたこととか
知ったらどう思うんだろうね。普通なら好意どころかドン引きするんじゃないかな。
黄泉川が一方と芳川のやった事を知らないみたいに、いつまで経ってもその辺の事を上条が知ることは無いんだろうけど。
一方や浜面と普通に接してるんだし何とも思わないでしょ
一方通行もオティヌスも平気で許す上条さんなら
食蜂がいたずらで人の精神破壊して再起不能にしたとしても笑って許すよ
その場合、操られてる取り巻き達の事は一切気にせず
放置するんだろうなという変な信頼感がある
新約11とか最後に助けに来たけど
何のカタルシスもなかった
マンネリワンパターンでも以前は上条さんかっけー！だったんだけど
むしろ以前より守られっぷりは強化していってるような
上条は本編の中で精神的にも肉体的にも成長していく姿をしっかり描写してほしいし、インデックスはもう少し本編での出番を増やしてほしい
とある科学の一方通行スレよりも、このスレの方が一方について語られることが非常に多い件
一方、あっちのスレは・・・・・・
>上条は〜本編の中で肉体的精神的〜
それ言う人多いけど、かまちがそんなことやるわけないやん
かまちの中では全部やれてるつもりなんだよ
普通ならそれは読者にも伝わって『なるほど』ってなるもんだけど、かまちの場合は『つもり』なだけで伝わってないのが多い
かまちからしたら上条は『ふつうの学生』であってドラゴンボールの世界のキャラクターではないから、鍛えるとかしたところでダイエットレベルだろ
まあこの世界ではもやしでもちょっと鍛えただけで強くなれるんだけどな
インデックスについては同意
>>235
一方スピンオフの枠がSS2やSPみたいなオムニバス形式だったら出来そうだな
俺としてはそっちの方がいい
作者の引き出しの少なさが感じられてしまうよな
もしかしたら「話はゴムひもの如く引き伸ばせる」発言は「今は引き伸ばしてるだけでやろうと思えばいつでも話を進められるもんね」
と、引き出しが少ないせいでこれまでと違う展開を書けないことを誤魔化してるつもりだったんだろうか
これはいい事なのか悪い事なのか？
なんか最近の出来を見ると駄目なんじゃないかと思う
2年ごとにスピンオフ入れ替えれば新人育成できるな
トライガンのヴァッシュとか切嗣とか士郎とかが終生費やしてなお叶えきれなかった
誰も彼も救えて人を殺さないヒーローの在り方を中3か高１にしてほぼ実現してるんだからな
他作品の主人公はもっと見習ってほしい
上条さんが（食蜂のせいで）救出に間に合わなかった蜜蟻→自殺未遂のすえ闇堕ち
上条さんが差し伸べた救いの手を自ら振り払った恋査→ババア共々死ぬより悲惨な目に
なんかもうヒーローというより自分がいなければ誰も幸福になれないよう強いてる傲慢な存在って感じがするな
というか愚痴スレをageるなよ。わざとらしい
自分で選択して、命をちゃんと使いきってる印象があって救済の必要があるように思えないな
上条さんが勝手に同情して勝手に落ち込んでる感じ
まあ優しい性格ってことなんだろうが・・・
蜜蟻は救出されても他者への依存が邪魔して幸せになれなさそう
絵柄が全く受け付けない。
一方スピンオフに関しては、俺もほぼ同意見だけど
一応スレあるから続きはこっちでやろうぜ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1411036707/l50
生まれ持った才能のおかげってのが更に凄い
長い鍛錬や努力や多くの経験なんていらない
強敵と戦えばすぐにレベルアップして熟練の戦士となり
いく百幾千の凡夫共を遥かに凌駕してしまう
まさに史上最強最高の主人公だな
お前皮肉下手やな
いくら鎌池が上条ageしても意味ないんだよなぁ
死なないのが不幸！とかいう超理論で
それを無理矢理不幸にしてるだけで
実際は超幸運体質なんだよな
上条は旧約一巻の時点でケンカ慣れしてるって書かれてたし魔術師はともかくスキルアウトや能力者と戦う機会は昔から多かったと思うけどな
仮に記憶を失う前の体験をなかった事にしたとしても旧約七巻の上条の口振りを見た感じだと記憶を失った以降も本編内で描写されてないだけで能力者と戦う機会は普通にあったみたいだし
まぁだけど「上条は戦い慣れてる」って設定だけだと上条が強敵相手に勝つ時に説得力が足りない気がするから「昔からスキルアウトや能力者と戦う機会が多かったから多少は鍛えてた」ぐらいの過去設定はほしいな
あとそれだけで終わるのもアレだから本編で上条が自分の力不足を自覚して強くなろうと努力するとか幻想殺しについて理解を深めようとする展開もやってほしい
もう「上条はあくまでも普通の人間だから」みたいなアピールと「一方通行は実験の事を反省してるし贖罪したいと思ってます」みたいなアピールはもうやめてほしい
スキルアウトとか能力者とは戦ったことないんじゃない？
流石にそこら変の連中と豊富な戦闘経験あるなら
かなり有名人のはずだし
旧約7巻では能力者や武装した不良相手とも戦闘経験豊富になった
「普通の高校生」アピールのためか相手の質では無く数の問題で三人以上と戦うのは無理と強調された
新約11巻の過去話では武装した三十人相手に立ち向かっていってた
もう普通アピールしたいのかしたくないのかよく分からんのよね
武装する不良集団に立ち向かうほどの勇敢さと
能力者とも戦闘経験豊富で
何人もの人を救ってきたヒーローの少年が一人の少女を救うって
すっげーどうでもいいお話になりつつあるよな
まあ長期連載にはよくあること・・・なのかもしれない
上条の巻き込まれ体質は昔からみたいだし記憶を失う前からスキルアウトや能力者と戦う機会はあったと思うけどな
一応上条は御坂に何度かケンカを挑まれた事があったって過去設定は旧約一巻の時点で出てるし
>>260
仮に作者が上条の普通アピールをやめて成長させていく方針に変えてくれたんだとしたら嬉しいんだけどね
あと一方通行の贖罪アピールもやめて一方通行の性格を猟犬部隊を相手にした時みたいな狂気的な一面があった頃に戻してほしい
上条にとってインデックスが特別な存在である理由が霧散した感じ
ただでさえタイトル位でしか存在感を示せなかったのに、有象無象のヒロインどもと同レベルにまで格下げされてしまったような気がした
>>266
>仮に作者が上条の普通アピールをやめて成長させていく方針に変えてくれたんだとしたら嬉しいんだけどね
最新刊でも未だに普通アピールしてるから無理じゃね？
記憶喪失リセットがあるって気楽に考えてて、読者にここまで突っ込まれるなんて夢にも思わなかったんだろう
たぶん小萌先生や雲川先輩も本当はなんでもないのに読者が勝手に意味深に受け取ってるだけなんだろうな
そもそも上条の場合は旧約二巻で身体の中からドラゴンが出て来た時点で「普通の人間じゃない」って事はもう分かってるんだし無理に「普通」を強調する必要はないと思う
一方通行の場合は旧約十三巻で猟犬部隊を楽しそうに虐殺してる時点でカエル医者にも言われてる様に「本質は悪」だって事は分かってるんだし無理に「聖者」だとか「贖罪者」だとかを強調する必要はないと思う
>>261
今更だけど愚痴スレを上げるなよ。もしかしてわざとやってるのか？
雲川先輩はまだ分からんでもないけど、本気で小萌先生にフラグが立ってると思ってる人がいるのが理解できない
そもそも生徒に手を出すような駄目教師じゃないと思うんだけど
看板を背負えるくらいには売れてるけど、どんどん落ちていってね(売上げとか)
いずれね...
終わった後もここで不満が出てきそう
なにかわからねえや。あずみか？
あれ未だにネットじゃ紛糾してるし、綺麗に終わったとも言いがたいんじゃね？
ま、どんな作品でも賛否両論でるもんだと思うけど
30巻以上も続いてる長期連載で過去を知る女が出てきたら
そら主人公自身の過去も絡めて語られると期待すると思うんだけどな
ただ単に1巻以前に救われたヒロインの一人ってだけなのが残念
禁書のほうがはるかに格下
本編のような活躍を昔からしてたんだよーとかそういうことになると
一巻の禁書目録の件は上条当麻の本の日常の一コマになっちまうんだよな
ヒーローがいつものようにヒロインを救う・・・ただそれだけ
それが始まりなんじゃなくてもっとずっと前から始まってて
そこは単なる通過点にすぎなくなる
上条当麻の始まりとして一巻を読むのと
上条当麻の通過点として一巻を読むのとジャ印象違うよな
食蜂や雲川のために初期の話をぶち壊しにするだけの価値が有るのか？
記憶を失う前から人助けや強敵相手に戦闘を繰り返した過去があっても別におかしくないと思うけどな
むしろ上条の性格や巻き込まれ体質も踏まえて考えるとインデックスと出会うまで人助けをした事や強敵と戦う事はなかったって方が違和感ある
というか超能力が日常に溶け込んでる学園都市に住む上条の元に超能力とは異なる異能を扱う魔術師がやってきたってだけでも非日常的な出来事なんじゃないか？
全然延びてなくてワロタw
書き込み少な過ぎるなこれ。
上条さんは戦闘経験ほとんどないんじゃないか？
ケンカの経験はあっても戦闘経験があるように思えない
二巻以降の戦闘をみても素人に毛が生えた程度の動きで
土御門相手じゃ全く通用してないし
猟犬部隊相手でも全くダメダメだしさ
経験的な記憶は消えてないはずななにこの程度の動きってことは
少なくとも武道を嗜んでるような奴や、武装した敵との交戦はほぼ無いと考えていいんじゃない？
経験的な記憶も消えてる可能性はレールガンの回避で否定されるし
武道を崇拝しすぎるない、余程熟練しない限りはガチンコの喧嘩出来るのには殆ど無意味だから
ってことはじつは上条って物凄い雑魚？
率先して鍛えたり覚えたがるような部類なのに
武装したのはそりゃいないだろ学生だもの
熟練した武術を持ってる手塩＞＞＞＞武術もかじってる土御門＞＞＞＞喧嘩百段上条
ってことは土御門が一般的な不良レベルってことになるだろ？
そんな土御門に手も足も出せないんじゃ不良相手にボコられるレベルなんじゃない？
食蜂の時には実際そうなったしね
デッドロックが不良3人より弱かったなら分かるけどｗ
というかなんで上条だけこんなに普通設定を強調されるんだ。これだと強敵相手に勝利してもなんか成長した感じがしないから本当にやめてほしい
>>284
記憶を失う前の上条の経験は無意識の部分で活かされてるんじゃないか？
前兆の感知も上条が意識して行ってる訳じゃなくて無自覚で行ってるみたいだし
そして初期条さんは(一番苦手な武装タイプの)デッドロック達から女生徒を大した怪我をさせずにたすけるレベルの強さ。
？
空手の有段者だろうと体格に余程の差が無い限りは三人相手は困難というかまず無理だ、武器なんか持ってたら問題外
まぁ二キロ近く走ったけどまだ八人も残ってるみたいに書かれてたから最初はもっといたのかもしれないけど
というかあのシーンに関しては除外だと思う。そもそもアレは不良と戦う目的で声をかけた訳じゃないんだし
まあ、キレた神裂にボコボコにされても殴り返すくらいだしな
ていう基本ラインをずっと変えずにやり続けるのはただでさえ難しいのに
超人的身体能力で活躍するけど地の文や後書きで普通を連呼するだけっていう
雑な処理の仕方だから延々ツッコミ入れられるんだろうな
相手の能力を逆手に取って逆転みたいな。
でも敵がアックアあたりから強すぎてもう普通の学生っていう設定には流石に無理が出て来てるよね。
→上条の事を普通と評価するキャラもいれば異常って評価するキャラもいるって事で納得できる(レッサーやバードウェイなど)
上条が自分の事を普通だと自称(上条視点での地の文も含む)
→元々上条の自己評価は低い方だから仲間達と比べたら自分は(幻想殺しの件を除いては)普通なんだと思ってる
だけど内心では「自分は何なんだ」って疑問も抱えてるから「自分は普通なんだ」と思ってる背景には「そうであってほしい」っていう上条の願望も含まれてるんだって事で納得できる(オッレルスとの会話など)
と個人的には上条が自分の事を普通だと自称したり周りから普通だと評価される事があるのに関しては納得できる部分もある
だけど強敵相手に勝利した後に「身体能力は普通なんだ」みたいな低い評価を地の文や後書きに書かれるとなんかモヤモヤする部分も出てくるから出来ればそういうのはやめてほしい
やっぱり真正面から強敵と戦って勝利した時に説得力を持たせる為にも肉体的にも精神的にも成長してる感じを書いてほしい
初期上条スペック
1VS1ならLV5も撃破できる
武装集団相手に一人で立ち向かい壊滅させられる
何人もの人間を救い出している
しかし、誰にも知られていない無名の存在
・・・・・・え？これまじで一巻の上条？
しかも持ってる能力が無効化だけってなったら、ますます難しいな
結局近づいて殴るしかないし
舞台設定なんかはよく評価されてるんだから、それこそジョジョみたいに
世界観は一緒だけど主人公をポンポン変えていくスタイルだったら良かったんじゃないだろうか
一応旧約一巻の時点で上条は御坂に何度ケンカを挑まれても一度も負けなかったって過去設定は書かれてたしね
>>298 >>392
上条は今でさえ強敵に勝っても接待バトルだって非難される事があるんだからそろそろ消去や干渉以外の力も身に着けてほしいな
せっかくかなり初期の頃から上条や上条の能力に関しては伏線(竜王の顎とか)張ってるんだし強化イベントの二つや三つあっても良いと思う
まぁ別人格が同居しててソイツがやった事にするとかな
あれって美琴の全力に勝利したと考えていいのかな？
超電磁砲の能力をフルに使って挑んでくるレベル5相手に何度も勝利した
だとすれば上条さんの戦闘力は一巻の時点でレベル5を凌駕していると考えていい
一方通行戦が全然最強vs最弱じゃなくなるが
実は良い人ってことにする為に「本当はやりたくなかった」みたいなことになった一方通行と比べれば
初登場時の上条や美琴の差異なんて大したことないように思える
なんで橋の上でハッタリなんてかましたんだ？
普通ん倒せばええやんいつものようにさ
いや普通に超電磁砲交わして美琴無効化すりゃいいだけの話だろ？
上条当麻にそれだけの実力があるならいちいちそんな逃げに徹する必要ないやん
実際そのせいで学園都市大停電しちゃったしさ・・・
そんなことになる前に美琴無力化したほうが良かったのに
女性に暴力を振るわないのさ
勝ち負けとかの話じゃねーよアホか
なんで記憶喪失後の話してんだ
一巻冒頭の橋の上の話だろうが
別に最強VS最弱はそういう意味で使った訳じゃないと思う
>>307
旧約一巻の時もいつもの対処法を取ってる
他の敵みたいにボコレと言いたいのか？ それとも美琴をいつものように倒せと言っているのか？
前者だとしたらその程度でいちいち上条さんが手をあげると思っているのか
後者だとしても今までそんなことはないだろと
どちらにしても 原作読んでればわかるだろ
『上条当麻が御坂美琴を倒しているならなぜ橋の上ではハッタリかまして逃げたの？』
って疑問なのにお前本当にダメダメダメ×20なやつだなぁ
つまりあの逃げの一手がいつもの上条当麻のやり過ごし方で
超電磁砲を『倒した』ことなど一度もなかったんじゃないか？ってことだよ
あとは逃亡
御坂からすれば相手は正体不明な能力持ちだし、本気でやったのはあの橋の上や河川敷くらいであって他は御坂はそこまででも？って感じだろ
「超電磁砲を倒した」よりも「超電磁砲をかわした」が正しいんじゃないか
キャッチボールで言えばボール受けてるだけ、投げ返してない
「いつものように」がどんな対処法だったのかは旧約一巻や旧約三巻、超電磁砲の御坂VS上条を見れば分かる事だしね
>>319
旧約一巻の冒頭シーンや超電磁砲の上条戦の時の御坂の様子を見た感じだと他も全力で戦ってた感じがする
>>320
二人とも「御坂の方から攻撃を仕掛ける事はあったけど上条の方から攻撃を仕掛ける事はなかった」みたいな事を言ってたしな
ちゃんと文章読めてる？ 簡単にする？
(307)Q.「上条は何故美琴を倒さない」
(318)A.言葉足らずで色々と取れるが、今まで原作で倒した事あったか？ 原作を読め。
これが一連の流れ。 貴方の>>318と返答は同じだけど、理解できない？
これでも理解できなかったら「お前本当にダメダメダメ×20なやつ だなぁ」だけど
愚痴ですらねえ
頭使ったと思ったら木原神拳だから理屈以上のものを期待するだけ無駄だと思う
>>322
言いたい事は分かるがお前までガキの返しし始めてどうするんだよ
ここでだったか前にも言われてたな
社会的立場は底辺の不良主人公がやたらと身内から賞賛されまくるのは確かにヤンキー漫画っぽいな
ステイル戦のスプリンクラーから水出てルーン剥がすとか、ああいあ頭脳戦はジョジョの影響がでかそう。
言うだけなら頻繁にインデックスが言ってるけどね
言われても上条さん聞かないから
個人的にはそういう風に非難される事がある上条の不満点を解消して上条をマンセーとか補正とか感じさせないくらい成長させてくれたら嬉しいんだけどな
>>332
今の時点でもサブ主人公の一方通行、浜面の二人にも似たような不満は出てるしな
まあ最近は出番が少ないおかげで浜面はここでは話題に出にくいけど
幻想殺しとか魔術異能は型月だし（生きてるのなら神様だって〜とかインデックス御坂とかも被ってるような）
科学知識による危機離脱は9S（主人公の名前が被っててヒロインはSF版インデックスみたいなやつってのもある）
銃弾反射、敵意反射とかは古橋のラノベで見たし麦野一方と被ってる要素があるキャラもいたし全時間を巻き戻したやつもいた
まあ一概にそうとは言えんけどな
僧正がオティヌスが死んで幻想殺しが変質する事を恐れて位相介入したけど
上条さんは僧正に介入されないとそれをコントロール出来なかったのかな？
自分は上条さんならオティヌスが死んでも乗り越えてくれると思ってたんだけど
結局、僧正に介入されたって事は、上条さんの行動全てが僧正の掌の上で踊ってただけって事なのかな？
あとここ愚痴スレだからageないでくれ
例を挙げると
型月
・何でも殺せる能力を持つ主人公
・生きているなら神だって殺せるという発言をした主人公
・イギリス人で食いしん坊で極太ビームが必殺技の同居人
・を戦わせまいとする主人公
・指先からエネルギー弾を発射するツンデレ風のサブヒロ
・に追い回される主人公
9S
・主人公の名前の読みが八割近く被ってる
・主人公は特殊な小刀で物質ならば何でも切れる
・ヒロインは作中の危険なSF技術の知識をすべて知っているため監禁されている
・が自力で脱出する
・ヒロインはSF兵器と闘うときにその知識を使って倒したり主人公に助言したりする
・触れた物質の固有振動数を解析しそれを打ち消す振動を放つ兵器がある
古橋
・触れられただけで相手の運動ベクトルを制御し相手を吹き飛ばす柔術を使い
鏡面の精神で敵意・殺意・精神波を反射し相手を自滅させる主人公
・ライフルによる遠距離狙撃を呪術で反射し弾を狙撃手に返した魔術士
・その魔術士は魔術行使によって片目、片腕を失いサイボーグ義眼とエネルギー腕になる
・四方八方からの銃撃の嵐をすべて体表で反射して返り討ち
・完全な未来予測が出来るシミュレータ機能を持ったキャラがいる
・オカルト寄りな存在だが予言機械もある
他一方関連での細かい被りなど
ちなみにここまででゲーム二本と小説三、四冊
スレチならすまん
一方通行の反射能力だって、
最強の能力かどうしよう→幻想殺しを天敵にしたい→でも御坂とかには負けない能力にしたい→防御特化？→いやそれじゃ負けなくても勝てないね
→いっそ反射しちゃう？→幻想殺しには勝てないけど超電磁砲には勝てる→この能力頼りの体力へなちょこもやしにすれば良くね？
→全身を反射バリアーが覆ってるとか→でも科学っぽくしないと→そうだ、ベクトルを操る能力ってことにしよう！
というような考えで行着いてたって別におかしくないし
ゲームでだって、ただ防御するくらいなら属性反射や属性吸収の能力持ってた方が楽だから、反射を候補に入れててもパクリとは思わないかな
これで直死とか投影とかまんまなのしてたら笑い話だけど
まあ俺は作者本人じゃないから本当の所はわからないけど多少は影響うけてるのかもな
その魔術士のパートナーは複製された魔女の魂が入った人形義体なんだけどそれが最終製造個体だったり
同じ能力と思考を持った人を万単位で殺してたり
銃弾を反射するときに地の文でベクトルが反転って書いてあったり
都市の公安から送られてきた部隊をグロく殺したり
天使みたいな存在になったり
男女の特徴を持った存在になったり（ふたなりだが）
極悪人だけど人々を人造天使の超爆発から守ったり（一方の聖人化路線はこれのせいじゃないかと思ってる）
ちなみにこれ全部一冊の中の出来事ね
前は気付かなかったんだけど麦野の焼きごて刑のセリフでいろいろ被ってることに気付いた
この魔術士が焼き入れるとか言ってエネルギーで出来た腕を女の股間に突っ込んでたシーンあったし
そのとき魔術士は片目サイボーグ義眼片腕エネルギー体になってたから
これが被ってるなら他のシーンも影響受けてるんじゃないかと思ってね
古橋って何よ
はいはい禁書はパクリ禁書はパクリ
ちなみに何てタイトル？
なんで煽るの？
電撃文庫のブライトライツ・ホーリーランド
オカルト＝科学な世界にある積層都市ケイオスヘキサを舞台にしたブラックロッドシリーズ三部作の三部作目
話が独立してるから単体でも読めるけどこれは前二部読んでないとわからんシーンがちょっとだけあるから読むなら注意
サンクス
禁書は銃使わなくなったとか木原くんが運動神経無いとか
こういう捏造しまくってる人と同種かな
13巻の時能力を最小限に使用する戦い方覚えたんじゃなかったのか？
相手の恐怖心煽ったりすることで自滅させたりすることで
能力全開でなくとも一方的に相手を蹂躙できる戦い方をできるようになったって
カエル医者が「アイツ天才だからお前らもう終わりだ、死ななければ治してやるから」って言うレベルだったのに
その後その戦い方は全くやってないよな？
使い分け・・・してんのかなぁ？
雑魚倒すのも強敵倒すのも能力フルパワーでぶっ倒してばっかりだし
結局アレは何だったんだ状態で
フルパワー使える状況ならそりゃそのまんま能力で戦うでしょ
有利だもの
結局電力問題とかそういう制限的なバトルはめんどくさくなったのかね
そりゃ思考停止で能力ブッパの方が楽だろうけどさ
まあ一方通行とも静雄ぶつかってたけど
静雄とすら正面から上条さんツエー！がしたいだけなんじゃね？
ボコボコにされるけど諦めずに立ち上がる上条さんスゲー！がしたいんだよ
>>363
電力問題は弱点として用意したみたいだけど制限時間を過ぎても使える力を出したり、制限時間を延ばしたり、妨害電波は遮断出来る様にしたりともう弱点としては機能しなくてなってるしね。
正直加害者の一方の脳障害のサポートを被害者遺族の妹達にやらせてる現状って何か胸糞悪いから一方の脳障害は早く完治させてほしい。
>>365
本当に好きならもう接待バトルなんて馬鹿にされない様にする為にもちゃんと強くしてあげてほしい。
性格的な意味含め
>>368
同じ話題しつこい、げんなりする、友達いないでしょ？
つかお前みたいに言いたい奴は何やっても言うから
不良何十人相手でもボコレルくらい強くなるのは勘弁、普通に魅力無くなるわ
いつもの事だろうに
またこいつかよ何度も何度も同じ内容を…ってこの人の執念ぶり怖くなる
個人的には身体を鍛える為に努力したりする描写もなくいきなり上条が数十人以上の不良相手に勝てる様になったら魅力なく感じるけど。
ちゃんとそうやって身体を鍛えたりする所を描写した上で上条が数十人以上の不良相手に勝てる様になるなら別に魅力とかはなくならないと思う。
あと作品内で改善されでもしない限りは似たような内容の愚痴が出るのはある意味仕方ない事なんじゃ？別にスレ内のルールに反してる事でもないし。
★あくまで作品への愚痴スレであり、アンチスレではありません。
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
15巻が一方サイドと視点を別けたから色々と描写不足で唐突な印象なんだよな
浜面が滝壺に惚れたのも急だったし、滝壺なんて五和並にいつ落ちたのか分からない
好きだったから庇ったのか、助けられたから好きになったのか
もうデッドロック３０人撃退してた事になったしなぁ・・・
上条「でも不良数人には勝てない普通の高校生なんですよ俺」
食蜂が能力使って潰していくのに、手が回らなかったのを相手してただけで
それでも複数ではあるけれど
それじゃデッドロックとの戦いについてはどう記憶してるんだ？
まさか関連する記憶まで全部なくなってるなんてことになってるのか？
上条自身は「三人以上が相手だったら逃げる」みたいな事言ってたけど上条の自己評価は基本的に低いから当てにならないし
実際は普通の不良数十人くらいならボロボロになっても何とか撃退できるくらいの強さはあったとしてもおかしくない気がする
>>385
多分「デッドロックって名乗る集団と戦ったけど何で戦う事になったのかは思い出せない」って感じじゃないか？
あの戦闘で心理掌握は完全にメタられてたから食蜂は戦力外だったんじゃねえの？
実質上条さん一人で倒したみたいなものだろ
だとすると自己評価が低すぎて逆にいやみったらしく思えてくるよな
武装集団壊滅させてレベル5も余裕なくせにさ
リモコン使って応戦してる
迎撃できなかった分を上条さんが押さえてる
249頁読み返してみるといいよ
食蜂の記憶の件に目をつぶってもアラが目立つ
そろそろ禁書目録プログレッシブやりそうな感じ
相手が三人以上になると無理ってのは地の文でもしつこく書かれてたぞ
本文に食蜂が能力で人数減らしたって書かれてるのに実質もなにもないわ
デッドロックが異常に弱かったっていう可能性も捨てきれない・・・
全員能力なしの一方通行くらいの実力とか
能力を使っても、手動から自動に設定が変わるだけで意味がないって書かれてあたったじゃん 。
何で追い詰められたかわかってるの？
>>394へのレスだよな
「食蜂もリモコンを使って応戦した。
敵同士で潰し合うような構図を作ったり、その認識を歪めて見当違いな方へ突撃させたり。
全周を包囲されて一斉に突撃された中でも、的確にその数を減らしていく事の成功した。
だけど、足りない。
そして迎撃できなかった分は、上条当麻がその体でもって無理矢理に押さえつけてくれた。」
実際に書かれてるのになんで無視してんの
食蜂の能力と相性悪いって言ってたのに結局効くのかって話なら分かるけど
なんかID変わってるけど398=394です
アンチスレと勘違いしてないか
>>397も>>398も実際作中に書いてあることだから、食蜂の能力が簒奪の槍に効くのか効かないのか
作者以外誰にも分からない。ひょっとしたら作者にも分かってないのかもしれない。
スクールとかブロックとかにしたって噛ませだし
みさきちは上条さんをよく知ってて心酔してるのに旧上条さんは心理掌握と面識がない理由の方がありえねーと感じたな
まさか上条さんが脳に障害を負ってみさきちだけを認識できないようになっていたなんてご都合主義な展開にも程があるだろと
俺もその設定だけは納得いかないんだよな
「上条の記憶を壊したのはペンデックスだけど、上条と食蜂の思い出を壊したのはペンデックスの仕業ではありません」
って設定のためだけに都合よく作られた設定のような気がして
まさかの超展開だったな
個人的には木原神拳と並ぶレベル
旧一巻の上条さんの記憶喪失の下りが汚されたように感じるのは俺だけだろか？
自己評価が低い上条の主観が混ざった地の文だからそれもあまり当てにならないと思う
>>407
個人的には旧約14巻で上条が旧約一巻以前にも記憶を失っていた可能性が示唆された時に
上条もインデックスと同じ様に定期的に記憶を弄られてるんじゃないかって思ってたから別に汚されたとは思わないな
ただ上条が事件の後遺症で食蜂の事を記憶する事が出来なくなったっていうのは俺も>>404と同じ様に流石に無理があると思ったから
幼少の頃に上条が受けた迫害の件みたいに何処かで実はそうなる様に誰かが仕組んでいた可能性を匂わせてほしい
全てプラン通りだとかで
しかしどこぞの新本格ミステリのトリックにありそうだな
なんか新訳に入ってからご都合主義やら地の文やらが酷い気がする。
本人が自分のブランド？に酔ってるみたい。
テッラが言ってた幻想殺しの本来の性能云々の話かと
いやみんなあれネタで言ってんだろ？
一巻以前の上条さんがその事知ってたかどうかは不明だからなんとも
神の右=幻想殺しって考えて
だからフィアンマと同じことができるはずなのに
本来の神の右の性能を出さないから怪しんだだけでさ
ようはテッラのその台詞『だけ』抜き出して騒いでるだけなんだよね
「？」
「その幻想殺しも、時代や神話のターニングポイントにこそ効果を発揮するという事さ」
……読者の方が？だよな
これってテッラは人材としてはフィアンマより優秀でアリましたってだけだよなぁ
残念ながらテッラは何も知らなかったと言えてしまうな
幻想殺しを研究していたなら『正体に近かった人材』なんだけど
テッラは幻想殺しについて研究していたわけでもなければ
その正体を知っているわけでもない
ただ、神の子を人の手で処刑する術式は
幻想殺しに近しい術式らしい
だから『正体を知るために近かった』って表現なんだろうな
>>418の説明を挟まないほうがすんなり読めるという
結局言いたいことはフィアンマは幻想殺しの正体を探って間違えたけど
テッラなら正体に近づけた可能性はあるよねってことでしょ？
なんでその程度のことを妙な言い回しで言うんだよ余計わけわからなく成るわ
テッラの正体云々の台詞も結局伏せられたままだし知ってるか知らないか断定できるほど情報ないと思うけど
伏せられたままってより
その後のフィアンマにつながってる台詞だからあれ
テッラ＝右席は幻想殺しについて情報を知っているっていう伏線だよあれは
結局その情報は間違ってて十字教では推し量れないものだったっていうオチ
あんな未完成の術式でドヤ顔してるのおかしいしな
ま、幻想殺しの真の性能は未完成の光の処刑で十分に対処可能なもの・・・ってことかもしれないが
それはそれでショボすぎる
メインヒロイン魔道書図書館なのに、いくらなんでも設定活かせてないよな
あれ何がどうしてオルソラのが正しい読み方みたいに認識されちゃったの？
インデックス以外にも読み方の研究とかした人居ただろうに
オッレルスがフィアンマの話聞いてるなら十字教だけで説明出来ないらしいってのを把握してるだろうし
その上で一番近かったって言ってるんだからそれ以上の物があるって風に自分は読んだんだよね
そう考えた理由に神の子を殺す矛盾っていうのも挙げてるし
まあ自分はこう思うって話ね、今の所どっちと言えるほどでもないと思う
それ以上のものを知っていたら矛盾出まくりだからなぁ
上にもでてる通りそんな幻想殺し相手に未完成の光の処刑で自信満々
十字教を否定する力をテッラが知識として身につけるはずがないし
十字教至上主義者で十字教が世界最高十字教と以外は死ねって人が
十字教より上位の力についてすでに知り得ているってのも変な話だし
何より上条さんの異常を訴えたのがテッラのみってのも変だよね
オッレルスも特にそれを疑問に思ってないし真の使い方を知らないことに言及もしていない
今のところどっち・・・ってよりテッラがそんなん知識持ってることはあり得ない話
だから真の使い方なんて知らないだろうしむしろそういう事を調べてる段階なんだろうし
十字教より上位ってのは☆の話でテッラとしてはそんな認識してなかっただけじゃないの
十字教でなければ人間じゃないって言うように十字教ではない物や敵対する物もあるとは思ってたんだし
あと本当に十字教と思ってたなら身内としての評価も少しはあってもよさそうだけど何でもかんでも消させれて努力が否定されるようだって冷ややかなコメントだけだし
前のレスでも書いたけど右方のフィアンマと比較して力関係の矛盾の術式を評価してたんだから個人的にはそういう見方もあると思うんだよね
こっちが正しいって訳じゃないと言うか、どっちもあり得ると思うからありえないとまでは言えないってのが考えかな
長くなったし多分このレスも無駄だろうから最後にする
やっぱ理解不足じゃないかwwwww
フィアンマと同じでフォーマットの違いを認識出来てないって認めてるやない
根性ないんじゃない？ってバカにするくせに
自分より高位の敵にはても足も出せないし
根性すらみせずすぐにやられるよな？
実績ゼロだけど、やたら持ち上げられてるキャラ
なんか禁書の能力者って基本的に『能力があって相手より強い自分』が大前提で見下しが多い気がする
初期の御坂もそうだし、黒子も『どうせ弱いんだから引っ込んでろ』みたいな感じで警備員見下してるし
横須賀みたいのが本当の根性だろ
作者がめんどくさいから描写してないだけで
>>442
禁書の大前提が何の特別な力もない普通の高校生の上条さんがエリート超能力者や強力な魔術師を格好良くぶちのめしてその思いあがりを矯正するってストーリーだからな
モブも含めてそういったキャラ造形になるのはやむなし
「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春20１３年4月4日号
ttp://oilpeak.exblog.jp/20216160/
ttp://oilpeak.exblog.jp/20280892/
メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権
毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円もの税金の無駄使い
メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能
「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人
青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師
青山繁晴は武士ではなく詐欺師です
つかスキルアウトの時点で糞だから雑魚厨の説得力は０
というか一応ここ愚痴スレだからageてる人はsageてくれ
修行っても己を鍛えたりするんじゃないからな
そこ勘違いしてる人いるけどさ
山にこもって滝に打たれたら新たな能力に目覚めるとかなら話は別だけど
禁書の能力はそんなんじゃないからな
<New> 軍覇は超能力使い
独自解釈にも程があるわ
上条さんと一緒
＞軍覇は超能力使い
え・・・軍覇超能力者じゃないの！？初耳だ・・・
じゃあなんでアイツナンバーセブンとか言われてレベル5に名を連ねてるんだ？
腕無くなっても生えてくるし
前言翻したり反故にしたりがちょいちょいあるね
本当にレベル１でも立ち向かったのか
御坂のあの自信満々な態度って自分がレベル５になる努力家だからってのが理由なんだろうけど、レベル１だったらそれが無い
能力も弱いから立ち向かうのは難しい
御坂に素養格付を見せるとどんな反応するんだろう
削板にせよ上条にせよ他人に説教したところで「（すごい力がある）お前に言われても」って感じがあるんだよね
一方や御坂は言うに及ばず、浜面は努力しないで勝手にドロップアウトした人だから「不良に説教されても」でたとえ説教したとしての説得力無い
本気で無能力者で実は凄い力有るとかじゃなくて、凄いのは周りの人達だけって状況の佐天辺りならまあ分からんでもという感じ
それはそうと禁書の時間軸ってかなりキツキツなんだな
何か縛り入れてるの？
漫画見てておいおいって感想だったし
上条はカス見たいな能力で右手の通用しない場面でも無茶苦茶するから禁書あたりがそう評価しても違和感はないが美琴の自画自賛みたくなっちゃってるしあのシーン
仮定だったら好きなように言えるし
そもそも努力とか根性とかって脳の機能なんだけどな
よく幻想殺しでなく上条当麻という人間がスゴイ！って言われてるけど
その凄さは幻想殺しってものを持ってるから凄い人間になってるだけで・・・
例えばガチの無能力者ガチのレベル0だとしてインデックスを救えたのか？
あるいはアウレオルスを倒せたのか？一方通行倒せるのか？
そもそも御坂にも食蜂にも興味を持たれたのか？
そう考えると結局幻想殺しが凄いってなっちゃうんだよな・・・
まあアニメしか見てない人とかにわか知識しかない人が愚痴を書いちゃいけないってルールはないから仕方ないのかもしれないが
>>460
俺は普通に漫画通りの台詞にしてほしかったな
最近その手のレス多いけど
読んでないって批判するならちゃんと原作ではこうですよって指摘すりゃいいのに
本スレならともかくここは愚痴スレだし直接は触れたくない
そういう気がないなら荒れる要因だから次からは心に閉まって文章には出さないでね
上条さんをdisられて悔しいんだろうけど言い返せなくて涙目になってるだけだろ
基本的には俺の言ってる事が図星でもない限りスルーするだろう
「本当に読んでるのか？」ってレスにはアンカーつけてないんだから
まあ不快にさせたなら謝るよゴメン
見てて不快にはなったけど
まぁ軍覇を最強と思ってんだろうなｗ
とりあえずレベル5にしとこうって感じだな
超能力使いって別におかしかないだろ
ってか内容的に軍覇はイメージされてるキャラじゃないって指摘のレスじゃない？
超能力使いｗｗｗｗｗｗ
どんだけにわかなんだよｗｗｗｗｗｗ
それなら良いんだが、呼ばれてないのに脳内設定を作るのは良くないぞ
削板の言う根性は通常の意味で使われる根性とはまた違う気がする
いや本人的には同じなんだろうけど
本当の根性キャラが禁書に居ないからかまちーの中の根性ってのが削板でＦＡかもしれないが
そりゃ軍覇は『超能力使い』だもんげ
超能力の使い手なんだからアイツの根性は全部アイツの使う超能力のおかげ
根性も実力も全て超能力に依存している
っていうか上条さんが根性キャラじゃないかどっちかといえば
それに比べたら軍覇って根性が口癖なだけじゃないかなとも思うわ
だとすると無能力者に「お前能力ねぇやつだなぁ」って言ってのけるとんだ糞野郎に
でもモツ鍋さんオッレルス上条さんそれぞれへの初見セリフからは見下し臭は感じる
モツ鍋さんレベルでも実力見てから速攻で掌クルリンするから悪い印象引きずらないが
根性は一応痛覚は人並みにあってその上で明らかな格上でも立ち向かえるし、まあ
だから超能力者と超能力使いの違いは何だよ
原作に出たならともかく新しい用語を作るなってば
努力でレベル5になった超能力者は一応御坂美琴だけだからな
ってことは軍覇は努力して解析不能な能力を手に入れた訳じゃないって考えられる
ただ原石ってことで学園都市で能力開発受けた訳じゃないから
その辺普通の能力者と考え方が違うのかもしれないとは思うけど
やっぱ軍覇のやってること単なる弱いものいじめだからなぁ・・・
モツ鍋がいいやつだから許されてるけど
>>482
知らんよ最初に使った奴に聞けよ
能力者って書こう思ったら間違っただけじゃね？
造語だ！って目くじら立てるほどのものでもないじゃない？
流石に他にはいないんじゃないか？
御坂は努力してレベル5まで上り詰めたって有名人なわけだし
他にもケースがあるならそいつの話題もでるだろ？
御坂さんと誰々さんは努力して〜ってな感じでさ
それが出なくて御坂だけが努力家ともてはやされるなら
少なくとも現在のレベル5のなかでは御坂だけなんじゃないかな？
あと1、2、4位は暗部で表沙汰にできない有名人だろうし
少なくとも原石として発掘された軍覇は違うんじゃね？
レベル1解析不能とかいみわからんし・・・
作中で最強の原石扱いされてるけど何をもって最強と言われてるのかもわからんし
そもそも原石自体ピーキーな能力だから
単純に数値化できる能力者として最強なんじゃね？
姫神の吸血殺しとかああいうのに比べたら非常にわかりやすいし
個人のやる気でどうこうなるものじゃないからなぁ
もっともだけど
正直その主張代表格の佐天さんは勉強とか最低限の努力すら怠ってるからなぁ
仮に才能同じ人間が数人居たとしたら普通はより頑張ってる方＝やる気がある人間だし
レベル１なのか０最上位なのかはともかく才能完全になしじゃないし
佐天さんも美琴や初春に頼み込むとかしてその上でダメならともかくね
単純に「投薬しようが金掛けようがコイツやる気無いな」と思われただけじゃない？っていう
一般的なレベル０ってどんなのなんだろうな
でもさ、消しゴムしか念動力で浮かせられなかったのが
必死に努力したおかげで卵を浮かせられるようになったって感じだったら
俺だったらやる気なくすわ
卵を浮かせるのは高等技術なんだぜ
力加減が難しくてすぐ割れるから
もし出来たら自分なら喜ぶ、って人だっているよ？
教育者からやる気がある。教え甲斐がある。才能を感じる。
と評価されるのはわずかな進歩を喜べる人間じゃないかな
そこで満足して努力を止める、もしくは結局高位能力者を羨んで幻想諸手に手を出した。だと思うなあ
「レベルが２なら努力した」という憶測もあればこちらもありえるでしょう
そこがスキルアウトになるかならんかの差かもね
少しでも能力が伸びたことに喜びを感じる奴は低レベルでも頑張れるけど
その現実を受け入れられなくてドロップアウトする奴もいるだろう
スプーンすら曲げられないレベル0からレベル1になるのがまず大変そうだけど
>>496
レベル0でも自分が何系統の能力かは最初のシステムスキャンでわかる
「必死にやったけど単語5個しか覚えられない」「リフティング9回から進まない」
これだと努力したのに出来ないとか言われても「はあそうですねあなたは頑張ったつもりなのね」としか言えない
あの世界一応は知識も能力に必要でそれは勉強で補える物
そして美琴は上条さんですら「解けなかった問題」を解ける段階まで教えてくれる
初春はその美琴並のハッキング能力を持っている以上知識面ではかなりの物
この好条件で努力が出来ないは言い訳でしか無いと思う
そこそこの能力者になるには本人の努力ではどうしようもないくらい先天的な要因が必要になってくるんじゃないか
レベル０全員が吹寄程度の勉強した上でダメなら通るけど
少なくとも佐天さんはやってないよね
学園都市では高レベルになれるかは最初から決まってるんやで
カスはどんなに努力してもカスのままなんや・・・
いかにオカルトが排他された科学の街と言えど精神論の横行は止められないんやね…
ナチュラルに学生のやる気を削ぐのは学園都市クオリティ
とりあえず超電磁砲1巻読んでみたら？
あえてレスアンカーはつけないけどなｗ
言われてたよ？
禁書や超電読んでるとそんな感覚無いけど、実際はレベル０がほとんどなんだよね
ああ？そりゃ俺のことかよ
おまえ素養格付けってのがあるのも知らないのか？お前のほうこそ読んでるのか疑問だな
もう一回ロシア編の最後の方読みなおしてみろや
六割も無能力のままの世界で高レベルが努力と語るのはさぞかしありがたいお言葉だろう
被害妄想乙と言いたいが、急にキレるなよ
変な事言った覚えが無いならああいうの触っちゃダメ
禁書はたまに努力の大切さをうちだす割りに、努力がどんなものか、
真っ当なレベルの成長がどんな風に起こるのか特に描かれないよね。
最初はカスみたいな能力だったやつが勉強なり訓練なりで強い能力に
成長するって場面を少しは描けばいいのに。
おかげで「努力は大切」って上っ面のことだけ言ってるように見える。
上条なんて幻想殺しじゃなかったら見向きもされない確率高いですし（少なくとも御坂と食蜂
まあそれ言ったら、能力無かったらただのコミュ障の一方通行なんてアレだが
そもそも禁書でまともに努力してるキャラ居ないし
キャラが出たかと思えばお嬢様だのレベル４だの、努力してるかはともかくレベル高いのばっかり
レベルアッパー編でようやく、能力上がらなくて苦悩してる人達の姿が出たり麦野が浜面に負けたり、
大覇で狩りとか調子こいてたレベル４の人がレベル０や２の人に負けたりしたが、基本的に活躍するのはレベル高くて大して努力しなくても良いのばっかり
泡浮や湾内の活躍は面白かったがあの二人も学園都市的にはエリート扱いのレベル３
レベル０が全体の六割なのに活躍するのが高位ばっかりじゃ、今のところ努力なにそれ美味しいの？だよ
とりあえず「例え能力がなくても〜」みたいな事を書かれた事がある上条、御坂辺りは努力をしてる描写を入れて欲しいな
やっぱりそういう努力を積み重ねてる描写を入れた方が作中の強さにも説得力が出ると思うし
原文
あたしもさ自分の能力って何だろう
あたしにはどんな力が秘められてるんだろうって
ここに来る前日はドキドキして寝れなかったよ
それが最初の身体検査で「あなたには全く才能がありません」だもん
正直ヘコンだぜ
この言い回しで教師に言われたと受け取る訳か〜
国語力低すぎないですかね？佐天さんのマネっこ？
コロコロ読者でも物の例えで言ってると理解出来るよ？
あ、それとも自分が読んでない又聞きでした♪ってオチかなあ？
一体どこの場面だろう？佐天さんが勝手に嫉妬したり自己嫌悪して幻想諸手に手を出した場面はあるけど・・・
あ、勉強してるシーンは多少あったねｗすぐ遊びに走るけど
自分で言ってる以外ないよ？
アニオリでは友達のスキルアウトへの文句でも自分へのイジメだと脳内変換してたけど
あ、美琴の事内心ではレベル5だから友達じゃないって見下してたという高度な心理描写だったのかな
『全く』が付かないにしても似たような事を言われてるからこそ出る発言だと思うけどね
でもとりあえずID:CP/3DSP2が触っちゃいけない人だということはよく分かった
冬休みってこんなに早かったっけ？
貴方はレベル0ですって言われたのを「全く才能がない」って解釈したんじゃないかね意味は同じだし
さすがに「お前全く才能ない」なんて面と向かっていうなんてこと学園都市でもせんだろ
もしかしたらたまたま運悪くはっきりモノ言う検査官だった可能性もあるが・・・
ともかく本人はどうせ才能ないからとあまり真面目に努力してる感じはしないな
まぁ・・・確かに努力してもレベル0がレベル1になるくらいだとは思うが
そう考えると御坂美琴って能力者は実に学園都市に取って都合のいい人物だよな
努力の結果レベル5になったって実績は
低レベル者にも「もしかしたら」って希望を与える役目にはなってると思うしさ
レベル3以上の何割くらいが元々レベル0だったのかによって、「努力」でどの程度レベルが上がるのか
才能がどの程度重要なのか分かるだろうけど、そういう情報が読者に出され無いんだもんな
レベル0からはかなり少ないんでない？
御坂だってレベル1からだったし
無能力って名称からしてかなり絶望的な感じ
もしそうだとすると、レベル1からして全体の4割以下しかいないし、
やっぱり上位陣に入るためにはある程度才能が必要で、
努力どうこうの問題じゃなくなってしまう気がするんだよな・・・
バトルもので能力のレベル分けなんてそう珍しい設定でもないのに、
「努力によってレベルは上がる」なんて設定まで付与したせいで
こんなおかしなことになってしまったんだろうか
・素養格付で最初からlevel5確定で、ツリーダイアグラムの言うとおりにするだけでなれる。
・食蜂みたいに機材をつぎ込めバなれる。
努力ってなんなんだろうな
美琴の努力は否定しない
本人はそんなの知らないからまじめに努力してたんだろうとは思う
・・・ただ、最初から超電磁砲となることは確定してるわけだから
普通の一般人とはそもそもスタートラインも走るレーンも違ってたとは予想がつく
ID:A/Xzg2cc「佐天さんは最初からレベル２だったら努力したに違いない」「原作で教師から全く才能ないって言われてたから佐天さん悪くない」
とかいう捏造連発しまくって都合悪くなると
ID:Q81X8MbQ「美琴だって努力してない、原作の設定も描写も関係無いボクがそう思うから」だってさあ？
しかし佐天さんに関する愚痴が出ると必ず美琴叩きするねえ
まあ「佐天さんが能力開発の努力してる」なんて知的障害レベルの妄言言わないだけマシだと思おうかな？
まるで勉強してない人間が成績良い人間に
「私より立派な塾に通ってて参考書も持ってるから差が出てる」と言ってるようなものだよね
才能を財力に置き換えればカンタン、ただの僻みで言い訳
それにしても黒子や婚后さんとか食蜂も高位能力なのに当たり散らさないのはなんでだろう？
ID:CP/3DSP2は美琴
佐天さんのファン＝美琴アンチ
別に佐天贔屓してるわけでもないし御坂叩きしてるわけでもないんだが……
レベル２だったらっていうのも、今よりやる気は有ったんじゃないのって話だし
仮にそうでも御坂と比べてレベルアッパーには突撃しそうだが
佐天の努力描写が見えないだけに、本当に努力してるのかしてないのかは分からん
ところで財力云々、要は稼ぐ努力もしてないくせに何が金無い金無いだふざけんな、と言いたいのかな？
最初から決まってる才能と後からなんとか出来る財力じゃ話が違うと思うけど
佐天は一合目御坂は四合目から登山をした、御坂は優秀な補助付きで頂上近くまで登ってる
佐天は補助無しでしかも高い山だから本人諦めちゃった、くらいの言い方した方が良いんじゃない？
煽りにしても内容が幼稚すぎるぞ
皆の同意が得たいならもっとまともな文章にした方が良いよ？
あと連投もやめた方が良い
佐天さんも美琴も始めは低レベル０ならい１を目指せば良いし１の美琴は２をまず目指す
それなのに佐天さんは０の中でも最底辺で留まってるよね？勉強は誰でも出来るよね？
じゃあ、なんでやんないの？って話
それにしても財力を後からなんとでも出来ると仰るID:A/Xzg2ccは超やり手の社長さんなんでしょうね羨ましい
○佐天さんは０ならまず１を目指して、美琴は１から２を目指す
まあ、普通は出来る範囲の努力はするよね？って話
佐天さん勉強は途中で放っぽりだす描写が多いし、それで才能の差がーとか言われても
君の大嫌いなキャラを思う存分叩くのを阻害しちゃってるよね・・・
ホントゴメンネ超電磁砲のモブの愚痴言っちゃってスレチだったよ
もう触らない方が良いと思うわ
なんか荒らしと論破（）がしたいだけらしいし
ところで食蜂と蜜蟻の件を考えると、他のレベル５にも同じ事が起きてるんかね
一方通行や垣根は代えがきかなそうだが、御坂の能力って食蜂と同じくらい多いものみたいだし、一人二人くらい候補が居てもなにも不思議じゃないが
レベル１から上がりましたっていう都合の良い実例が欲しかったのかな
それともDNAマップを狙った段階からレベル５にするのが確定してたのか
あの年齢でもうレベル５になってたっけ？
一方通行コミック2巻の話で暗部の過激派がやり過ぎたので疎まれて
ジャッジメントをけしかけられて戦ってるシーンがあるんだ
暗部の戦車っぽい機動兵器によってジャッジメントが何人か胴体千切れて死亡者が出てきてるってのは
まあ一方通行サイドだしよくある話しなんだろうが、問題は遺族感情
警察に当たる人材がテロリストに何人も殺されて、遺体が人の形を保っていないような状態で
遺族がどういう感情を学園都市に持つのかもうちょっと突き詰めてほしいわ
これがメキシコとかロアナプラなら何も言わねえけど、一応日本で都市ぐるみで運動会したり観光客も普通にいるとこで
警察官が殉職するような戦闘が繰り広げられてるのを指摘されない社会ってどうなってんだよ
学園都市側が情報封鎖するにしても、死亡原因と遺体損壊と遺族の情報発信全てを封じてるんなら
とんでもないディストピア都市だよ
しかも一月単位で魔術絡みの怪現象も起きたりするし、戦闘とかよりも社会情勢とかもっと大事な描写をしたほうがいいんじゃないか
住んでる奴ら全員鈍感過ぎだろ 軌道エレベーターだってテロ対象にされてたんだぞ
暗部の存在が極端すぎるんだよな
平和な街と両立させるには無理があるわ
意見としては同意だけど、ジャッジメントではなくアンチスキルな
作者も整合性をとる気はないみたいだしその辺は無視して楽しむのが正しいかまちーファンのありかたなんだろ
他の作品でもツッコミどころが多いのは共通してるし
でなきゃインデックスをあそこまでひとりで放置はできまい
日常パートの平和で安全な街と戦闘パートの敵が攻め込んできてバンバン人が死ぬ街
の乖離が進んでいくから
御坂ママが色々と根回しをしたにせよ、その程度で回収が収束しちゃうような学園都市の生徒の親やその周辺なんてお察しでしょ
長点上機の親だって糞が多いみたいだし
生徒の六割はレベル０なのに、有名校とかレベルとか関係無く競技を組まれてレベル０は基本蹂躙される側に回るしかないような大覇星祭を平然と中継しちゃうし
親がまともな神経してるわけがない
公開処刑ってレベルじゃない、人権大問題になるわ
ろくに描写されないモブ生徒やその親なんてそもそも存在しないんだよ
いや、超電10巻で美琴に「学園都市がロクでもない面があるのは分かってる」とは言ってた。
「お前と俺で少しずつでも学園都市を変えていこうぜ」とも言ってたが、
結局上条も美琴もその後学園都市を変えるような行動を何もしないし、学園都市が悪だなんて考えすらしないから、
なんかその場その場でカッコつけてるだけのように見えてしまう
まぁだけど上条と御坂は基本的には善人で学園都市のロクでもない一面を知ってる立場にいるんだし
そういう学園都市を変えようと何か行動している描写とかその為に何らかの努力をしてる描写は欲しい
上条さんは場当たり的な事しかしないし
30冊も出てるの主人公に目標も目的もないってある意味すごい作品だよな
暗部の解体とかで
それなら実験止めた上条や御坂は十分変えてると思うが
どうやって変えていくだとかそういう描写が描けないのか、
それとも学園都市およびアレイスターのような面々を今後も甘やかすつもりなのか
「少しずつ変えていく」なんて地道な描写には期待できないかな
いや結局トカゲの尻尾切りじゃないかなと思って
暗部解体ウェーイｗｗｗとか言っても
すぐに木原とかアノへんの連中が動くんじゃ何もしてないのと一緒だと思ってよ
学園生活を満喫する主人公を見ると、「君、自分とこの学園が大犯罪犯してるのにそんな呑気でいいの？」
「君の友人もそのうち学園の被害に遭うかもしれないのにその可能性は考えないの？」
「君自身やばい秘密を知って学園にいつか消される恐れもあるのに何も備えなくていいの？」ってなっちゃう
>>551
>所々台詞がカットされたり改変されたりしてるな
ごめん。うろ覚えで書いてたからであって、特に意図は無いんだ
悪手だとは思わないけど主人公達が知るのが早すぎたんだろうな
引き伸ばしの為か学園都市での日常から戦闘パートっていうフォーマット崩さないから色々スルー気味に見える
あれだけの騒動だった土御門兄妹も無事学園生活送ってるし
上条さん周りの日常はまだまだ変化なさそう
ありゃ正規軍だろ
そもそも暗部ってのは後ろ暗い組織全部含んでるわけじゃないから
誰がごねようと暗部はもうないのよ
だけど暗部の仕事だったものはなくなってないし裏稼業の連中はいまだに存在してる
そもそも一方は学園都市を変えたかったわけじゃなくて自分たちの自由のために暗部をつぶしたんだし
そのあとはノータッチだよ
暗部という名前がなくなっただけでやってることとやってる人間は変わらないんだよな
結局そのあとでも一方通行自身が動いてるってことは潰せてないってことじゃ...
暗部潰しても構造は変わらないから野に散った構成員は元のような仕事してんじゃないかと
っていうか暗部解体を飲んだ経緯からしても上層部にとって暗部は特にこだわるようなところじゃないってことでしょ
新入生も勝手に動いてるだけだしな
上条さんとか未だに行き当たりばったりな目的ばかりで
長期的な目的がわからない
幻想殺しの謎を知りたいならそれを達成するために動くべきだし
魔術科学以外の第三極を目指すなら作るために動くべきだし
ここ愚痴スレだから基本的にはsageてくれ。
逆に明確な目的・・・例えば魔王を倒す！とか王国を救う！とかそういうものを持っちゃうとさ
寄り道したり余計なことしたりして引き伸ばすのも一苦労だろ？
そういうのやっちゃうと物語進めないといけなくなるから
多分あえてそういうのぼかしてやってるんだと思う・・・延命のため
下に沈んで見えなくなるし
アレイスター倒すあたりが妥当だと思うが、統括理事会が悪だなんて余りにも今更だし、
世界消滅レベルの危機なんて既にありふれてるし、何をどうやったら上条さんのやる気が出るのか分からん
「えっ、今までスルーしてたのにそんなんでやる気になっちゃうの？ならもっと早い内からやれば良かったのに」
って言われそう
魔術や超能力の使いすぎで世界がヤバい！（臨界点的な感じで）
上条が覚醒した幻想殺しの力ですべての異能を消去、その身を犠牲にして世界を救う
上条がいなくなり悲しみに暮れる知人たち
そこに上条がひょっこりと姿を表す
なんやかんやの理由で助かったらしい
怒ったインデックスと美琴に追い掛けられて不幸だーっもしくはその逆を叫びエンド
で目的のためなら多少の犠牲は仕方ないと嘯くアレイスターに上条が説教
あるいは実は禁書世界はアレイスターが作り出したシミュレーター世界だった、とかいうマトリックス的なオチになるのも面白そう
たまに女の子救ってイチャイチャしながらも
ヒーローとかの自覚は持たずに何の責任もない普通の高校生の身分をエンジョイし続ける事が何よりも尊い
何かになるとか何かを成し遂げるってのはない
禁書で異能者が一人もいなくなったら登場人物の大半が無能になってしまいそうな
科学知識が豊富な学園都市勢はまだしも、魔術師連中は職無しで食っていくにも困りそう
白いもやし男なんて無能力者から仕返しされて数日でスクラップになりそうだな
ぐだるか、投げっぱなしになると思うね、「とある」は
途中でぶん投げても明らかに設定が破綻してても上条さんスゲー！とか感動した！とか言ってくれるよ
アレイスターなんて名前も知らないんじゃないの
もう少しつじつま合わせしろよと言われ続けてやはり無駄
都合悪そうなのは一切スルーだったしね
マジで？ソースは？
「姫神の伏線は既に全て回収済み」という発言はどっかで見たことあるが、それのこと？
貝積は善人だが雲川がいるから信用ならん・・・って土御門が警戒するようなやつで
原石についても物知りげでいわゆる裏の大物風吹かせた登場だったはずなのに・・・
今や単なるハーレムその1だからな
っていうかそれ以上の役割を与えられてないハーレム要因以外の何者でもないって・・・
最初からそんな意味ありげな台詞言うんじゃないって言いたい
上条の過去を知る人物の一人でもあるって設定なんだから掘り下げれば面白そうな感じもするんだけどな
雲川が上条に惚れてる事に関しては「何があったのか気になるから過去編やってくれないかなぁ」って思ったけど
雲川が魔術に関して何も知らなかったって事に関しては株が下がった様に感じたな
せめて「世界には超能力とは異なる異能の力が存在してるらしい」程度の知識は持っててほしかった
その程度の役割の為に存在してるとか哀れだな・・・
でも放っておいても☆がやりそうだよね
あとは上条さんの過去をそれとなく語る役
すでに一方撃破後に街中に知れ渡る有名人になったからなぁ
大事になって一旦外に出さされたけどあれが雲川の仕事だったんだろうか
それが雲川のやったことだとしても「へー・・・それで？」としか言いようが無いよな・・・
なんでいきなり雲川推しが始まったのかしら無いが
上条さんを常に見守ってきたポジションのヒロインにするには無理がありすぎるって・・・
騒動治めるために上が情報統制に動き出したって書き方だったよな
仮に雲川がやってたとしたらもっと早めに動けよと思ってしまう
あの実験からして極秘なのに乱入があっさりばれる
アレイスターがなんか流したんだっけ？
学園都市自体がかまちーにとって何もかも都合がいいようになる箱庭なんだよ
世界もやぞ
一方通行が最強である事が前提であって、それが最弱扱いのレベル０に負けると実験が破綻する、だっけ
でも上条が幻想殺し持ってる以上勝てても何の不思議は無いんだけどね
一方通行が一番安定してレベル６になる、っていうのも変わらないし
もしかしたら一方通行じゃなく垣根になったかもしれないし
まあ実験中止して妹達を世界中にばらまける言い訳になったから良いんじゃないの、べつに
無敵の一方通行さんが2万体倒せばレベルアップって計算なんだから
敗北して無敵じゃなくなったらもう一回再計算して何万体殺さなくちゃならんかやり直さなくちゃならない
・・・で、再計算に必要なツリーダイヤグラムはインデックスがぶっ壊してしまって再計算不能
だから実験取りやめって話じゃなかったか？
というか「第一位が二万人の妹達を殺せばレベル6になれる」って謎理論が前提にあるんだしそのくらいは有りだと思う
一方通行を倒したレベル0の存在を疑問に思わなかったのかとかツッコミ出したら切りがないな
再計算出来ないならなおのこと中止する理由はないし
研究者ではなくもっと上の方に不信感がでたんだろ
アレイスターや僧正たちに守られながらヒーローやってる男が上条だし
アレイスターとしては妹達を世界中にばらまきたかったから実験を凍結させる口実が出来て丁度良かった
一方通行を倒したレベル0の正体に関しては幻想殺しの情報を濁したい連中(アレイスターなど)が情報統制したから広まらなかった
とか色々と考察はできるがやっぱりそこら辺の説明は原作内ではっきりとやってほしかったな
一方通行の罵倒や食人、残忍な殺害方法は全部実は実験を止めてほしかったからやってたって事にする前にさ
まあ能力開発云々は学園都市くらいしかやってないとは思うが、そうなんじゃないか？
フィクションの科学力なんてアテにならんが
結果的に実験中止になって妹達が生き延びられたけど、実験が無くなったら
「使い道の無いクローンを生かすだけの費用や設備が無駄になるから全員一度に殺処分しよう」
という最悪の結果になる可能性を上条も美琴も全く考えなかったんだろうか
なんかこういうところで都合よく話が進むと（後で学園都市の思惑があったと判明しても）
すごくいきあたりばったりな主人公達だなって思うわ
一応そういう最悪の可能性を考慮する時間がなかったから上条も御坂も気付けなかったって解釈もできるな
美琴は打ち止めも番外の存在もスルーだし、そもそも妹達にしても軍事利用されてるのスルーじゃん
別に遺伝子使われたってだけで美琴には何の関係も責任もない訳だから別にいいんだけどさ
それなら実験もスルーで良かったんじゃないかと思わんでもない
それは超電で面識持っちゃって、しかも目の前で惨殺されたからでしょ？
知らなかったらスルーだよ
「自分と同じ顔のクローンが、第一位をレベル６にするための実験で今のところ一万体消費された」だけ知ってた場合は分からんが
助けた妹達のメンテナンスも管理も全部カエル先生が手配してくれてんだろ？
正直上条さんより先生のほうが恩人だよな・・・
>>624
＞禁書は基本キャッチアンドリリースだし
描写してないだけで実際は上条も御坂も妹達にちょくちょく会いに行ってるのかもしれないが
やっぱりそこら辺の補完もちゃんと本編内で描写してほしい
まぁそうなんだけど・・・
仕方ないとはいえ上条さんばかりが妹達の恩人としてピックアップされるのがなぁ
オルソラとかもそうだけど話の流れ的に上条さん「も」恩人って感じなのに
本編で優劣が付けられてしまってるからな・・・
ぶっちゃけ上条も話の流れ的には恩人の一人のハズなのに感謝されない事もあるし優劣が付けられてるっていうのは気にしすぎだと思う
まぁ作中で「○○よりも××の方が恩人」みたいに比較されてるなら優劣付けられてる感じはするけど
あからさまに態度違うし・・・
むしろ一番頑張ったの天草式で上条さんが後から来た感じなんだけども
それにオルソラは上条だけじゃなくて天草式とも付き合いは続いてるみたいだし普通に上条に対しても天草式に対しても同じ様に感謝してるだろう
あとこれは個人的な要望だけど誰かを助ける為に上条が頑張るけど上条は感謝されるどころか邪険に扱われて後から来た別の誰かが恩人として扱われる話とか見てみたいな
もう何度か新約でもそれっぽい話はやってるけどアレは感謝されてないだけで邪険には扱われてなかったし
もう長いことただの上条個人に対する愚痴ですらないいちゃもんし続けててちょっとワロタ
それともオルソラにとっては天草も上条すんも同じくらい大切な存在で差なんでありません！
というならもう何も言わないけど
最近の上条当麻ひどすぎるしなぁ
正直なんちゃらグールみたく主役交代でいいんちゃう？と思いつつもある
まぁ中にはいちゃもんとか難癖とかにしか見えないレスしてる人もちらほらいるが
>>635
>>631にも似たような事書いたけど態度が違うといっても別に天草式を邪険に扱ってる訳でもないし
普通にオルソラは上条に対しても天草式に対しても同じ様に感謝してるんじゃないか？
あとその差(？)が何を指してるのかは分からないけどオルソラにとっては天草式も上条も大切な存在な事には変わりないだろう
惚れた腫れたの話言ってるんじゃない？
つ>>164
嫌いな俺からしてもアノ没落ぶりは酷すぎて流石にちょっと・・・って思うくらいだ・・・
そういうのって大概最終的には飽きられるんだよな？
上条さんのことかな？
上条さんは未来予知（前兆の感知）持ってるから・・・
出番的な事か
もともと浜面って無能力者がラッキーだけで活躍してる事自体おかしいから出番ないのははまぁ妥当だよな
ただ流石にフレメアの件は自分の手で決着付けさせてやれよ・・・とは思ったな
一番関わりが深く接点の多かった完全な無能力者浜面が負傷退場とかなぁ
結局能力魔術がなくちゃ活躍は無理って言ってるようなもんだよな
かまちー「浜面が三下っぽい？だったら主人公にしてやんよ！」
というある意味、読者に対する反発から主人公にしたようなちょっと歪んだ経緯だったしな
しかしあらすじ詐欺プロローグ詐欺はいかんでしょ
読者の予想を外すだけなら誰だって出来る
予想通りでも読者を驚かす作品を目指すべきじゃないかなとも思うんだけどどうだろ？
レベル5全員に殺害命令出しといて一方が負けたらもう誰も戦わせないって、
だったら最初から殺害命令出すのは一方一人だけでよかったじゃねえか・・・
ていうか食蜂は命の恩人の上条が殺されるかもしれなかったのに結局何もしなかったのかよ
見たくもない
これで読者が喜ぶと思ったならちょっと
かまちー的には許されてはならない悪逆キャラ扱いなのかな
一方右席魔人等「自分たちには関係ないがな！！」
それでもレベル5VS上条って言ったらみんな期待はするわな
蓋を開けたら一方三戦目でしかもわざとやられるとか・・・
上条や一方みたいなマンセー受けて魅力無くなったとか何とか言って
興味ない人からしたら無闇にキャラDISや対立に使われて不快、垣根に罪が無いのは分かってるけど話題聞くのもげんなり
ぶっちゃけ今作品最高峰に不幸な扱い受けてるみたいな主張からして同意できないのに
「人気の割に」を付け加えられたらなおさらな
俺が言うのもなんだけど露骨なんだよなここにいるのがどういうキャラの層か
上条美琴一方は反論＝擁護扱いで封殺するけど
特定のキャラの愚痴はアンチ扱いだもの
総体が「本気じゃなかったんでしょ？」みたいなフォローとか「実はこういう目的があったんでしょ？」みたいな解説をする為に
貴重らしいチケットを使ってまで一方通行に会いに行ったのには違和感あった
何で一方通行の口から「本気じゃなかった」とか「実はこういう目的があった」って言わせなかったのか
だって俺一方通行も昔大好きだったのに擁護されすぎて完全に冷めたもん
これ以上好きだったことのあるキャラに冷たい感情を持つようになるのは避けたいから同じ末路を辿ってほしくない
自分で言うのがキャラに合わないとか、それ以前に説明臭くて違和感あるからじゃね？
まあ、上条さんに言わせても科学サイド相手だと空気化してたオティヌスに言わせても良かったかも知れないけど
今後総体呼んだ意味があるならいいんだろうけど
ところで>>666でどういうキャラ（のファン）の層か露骨とか言ってるけど具体的には？
自分の好きなキャラを嫌うのは自分の嫌いなキャラのファンだとでも思ってるのかね
美琴のキャラ自体はここでそれほど叩かれてない気もするが上条さんについて言われるのに関しちゃ的外れなのも多いから
そら反論されるだろと思うが
誰が言い訳するか以前に、そもそも具体的にどこで手を抜いてたのかさっぱり分からんからな・・・
まさかこの期に及んで作者は「上空から遠距離攻撃してなかったのが一方なりの手加減だ」と言いたかったんだろうか
その辺全然伝わってないから？？？ってなる
具体的に言っちゃうとただのアンチ叩きになっちゃうし、このスレだけでも流れ見てれば分かるんじゃね？
美琴は実験とか妹達とか間接的には今も多いけど上条さん一方、あと垣根よりは少ないか
確かに一方通行の口から言わせたくないのなら上条かオティヌスにそう推測させたり地の文とかで説明した方が良かった気がするな
俺があの場面に違和感感じてるのは総体がそういう一方通行をフォローする様な台詞を言ったからってのが大きいだろうし
具体的にどうぞと言ったつもりだけどねえ
じゃあ ID:htvfduiEが好きなキャラ層ってことでいいよ
多分作者的には一方通行は多くを語らない男・・・みたいな扱いなんじゃね？
本音を自分の口から言えない男・・・って設定もあるのかも
13巻でもインデックス助けるのに何か色々自分に言い訳してたし
そうやって逃げるのね
だけど麦野とか番外個体が一方通行をフォローするのは何か違う気がする
何回ループしてんだ
話すのが楽しいよ
相手が何を考えてるのか掲示板の文字だけでは伝え合うのが難しいものだけど
君みたいに分かりやすくて反応の良い人だと不透明からくる不安感も無い
>>684
かまちーって多分ものすごく理屈っぽい面があるんじゃないかな
一度決めた事はどこまでも貫こうとするタイプ
この部分にはこの理屈が働いてるから作中において正しい側の人間はその理屈に必ず引きずられるのが妥当という流れの一環
総体にお前は「裏ではなく表で生きろ」みたいなこと言われたけど、それってつまり(表の)社会に適応しろって事でしょう？
それなのにまったく適応しようとする努力を見ないんだが。言葉遣いや態度、生活習慣。
能力以外見たら駄目人間の見本じゃないか
とりあえず妹達に代理演算させてる現状はどうにかしてほしいな
理屈っぽいんじゃなくて理屈をすっ飛ばすタイプだろ
展開は思いつき重視っていうか勢い重視だけど
そこに何らかの理屈をつけようとはするものの処理が雑だから悪目立ちするっていうスパイラル
理詰めではない
しかし部分的に凝り過ぎる
誰でもそういう時あるだろ
俺も連投しちゃった
ならせめて打ち止め一人で一方通行の代理演算出来るように改良してほしい
風斬だって能力者ひとりじゃどうしようもないだろ？
インデックスの10万3000冊もそうだし、禁書はとりあえず数が大事
・魔術や宗教のように信者ひとりひとりの信仰がオカルト現象を引き起こしたり神の力になる〜みたいな形にしたい
・上記のことを利用していずれ科学と魔術を交差させたい
・元気玉みたいな感じで今後の一時的パワーアップ展開に使いたい
さあどれだ
妹達を一万人以上殺した加害者側の一方通行が自分のパワーアップの為に被害者側の妹達の力を使うのは何だか胸糞悪いし
一方の代理演算をできる様になる設定とかを追加すれば良いのに
打ち止めにできるなら他の妹達にも出来ないと辻褄合わなくなるしさすがにやらんだろうな
ヴァルヴレイヴとかギルクラみたいなクオリティになるんだよなぁ
かまちせんせいはそんな路線でほんまにええんですか？
ヒント：ヴァルヴレイブの副シリーズ構成と鎌池和馬の担当編集は同一人物
話題にさえなれば内容は気にしないし何してもいいって奴だから
そりゃ作者もめちゃくちゃやるだろう
実際話題にはなるし売れるし
そんなん関係なく愚痴が尽きないと思う
ただでさえ引き伸ばしが露骨だからねえ・・・
作者の意思じゃないかな？「ゴムひものようにいくらでも伸ばせます」なんて発言してるし、
編集に言われて嫌々・・・という印象は受けないな
他の作品は読んだ事無いし編集が誰なのかも知らないけど、どのシリーズも一つも未だに完結させてないらしいし
どこぞの席でかまち先生が原稿を！とかすでに数巻先の原稿持ってきて！とかさ
ぶっちゃけ鎌池和馬より速筆で仕事も早い作家いるけど
そういう人って別にそれ自慢もしないしアピールもしないよな・・・
なんか編集がやたらラノベ界随一の速筆！って宣伝してる感はある・・・
速筆とか言われてもただ書き散らかしているとしか思わん
速筆アピールなのか編集ノータッチアピールなのかｗ
新約なんてナンバリング変えたせいで余計な混乱起きてるし
だけどいろいろなシリーズを出していて１つも完結していないのは
完結しないのではなく、完結させることが『できない』のでは？と思ってしまうな
かまちーが書きたいなら書けば良いんじゃないの
続きが読みたいのに作者が出してくれないってワケじゃないんだからその辺りについてはどうでもいい
>>698
作者には一方通行に贖罪云々とかさせる前にまず一方通行の演算能力を補う為に妹達の力を利用してる現状から妹達を解放してほしいな
作者としてはそれはかっこいい事なのかもしれないけど個人的にはあれはかっこいいというよりもただ胸糞悪いだけだと思う
だってあれって例えるなら加害者に家族の半数以上を殺された被害者の遺族が加害者の今後の生活の為に働かされてる様なモノだし
だからそれは無理で結論ついてるから
そのために余計な設定追加したらまた矛盾するだろ
あいつらだって軍用ライフルぶっ放してガチ殺しにきてたんだから
一方通行の殺し方はアレかもしれないけど、1万人殺してるのはむしろ共同作業でお互い様だわ
問答無用で殺しにきたのであれば話は違うが
少なくともカエル医者には無理って段階で学園都市ではもう手の施しようがない
＝科学じゃどうにもならない
じゃあ魔術？って話になるけど魔術で補助したら爆死する
じゃあどうすんの
もしくは打ち止め一人でも一方通行の代理演算出来る様にするとか
>>717
今は妹達に代理演算させてるけど今後もずっとそのままだとは確定してないんじゃないか？
というかカエル医者なら妹達の力を使い続けなくても済む方法を模索しててもおかしくないと思う
>>718
あの実験は圧倒的に一方通行の方が有利な戦闘だったのに？
実験動物として造られて打ち止めの制御まであったんだからどう考えても対等な立場ではないな
科学者達と一方との共同作業っていうならともかく
打ち止め一人って・・・打ち止めは特別に能力が強い訳じゃないから
仮にそれが可能になったらクローンの前提が崩れる
それとも一方のためならその程度の設定は壊してもいいってこと？
今のままで十分だわ
>>716にも似たような事書いたけど妹達が一方通行の代理演算をやらされてる現状って
加害者に家族を殺された被害者遺族が加害者の今後の生活の為に働かされてるみたいで胸糞悪いし
別にいいんじゃね？
逆に言えば一方通行は妹達に生殺与奪権を与えられている状態だから
妹達ならいつでもぶっ殺せるってことだし
それが作中で言われてればまだ良いんだけど、言われてないからね
それってつまり、それが出来ない可能性や、しようとしても打ち止めを介さなきゃいけない可能性が有るってことじゃん
一方通行もそれ意識してるのかしてないのか分からないし
恩人の上条がその一方通行に襲われても放置だから、出来てもやる気あるのか不明
＞加害者に家族を殺された被害者遺族が加害者の今後の生活の為に働かされてるみたいで胸糞悪いし
気持ちはわからないでもない。
だけど、おそらくかまちーはそういう認識を全くしていないと思われ。
そもそもそういう実験の一番の元凶であるアレイスターが未だに無傷でのうのうと放置されてる時点でお察しくださいなのかもしれない
一方通行はバッテリーの制限時間が過ぎても黒翼は使えるから完全に無力化する事はできないだろうし
そもそも一方通行には妹達の上位個体の打ち止めが味方についてるんだから下位個体の妹達の命令は打ち止めに無効化されるんじゃないか？
というか一方通行の生殺与奪権を本当に妹達が握ってたとしても自分達の悪意を上手く認識できてない妹達が一方通行を殺そうとするとは思えない
じゃあ妹達も打ち止めがコントロール握ってるってことで納得するしかないな
↑でも言ってるけどかまちーがそんなことのためにわざわざなんかすることはないだろう
イヤダイヤダと言っても100％このままの状態が最終階まで続く
垣根だって彼に殺されかけた被害者ですよ〜（お互い様だが
いくら妹達援助が胸糞設定だからって、妹達以外なら何だっていいのか
知らんけど
一方は腐っても第一位だから侵食されにくいだろうし
それとも妹達にはさせたくないから垣根にその役を押し付けるつもり？
そんなら俺は垣根にはさせたくないから妹達がやれ！って言うわ
だよな
何で関係ない垣根がそこまでして一方の世話してやらなきゃいかんのさ
簡単に言うけど未元物質って断章のグリムの神狩屋みたいに自分の再生はなんの問題もなく出来るけど、他人の再生はほぼ例外なくハイリスクなんじゃねーの
妹達の代理演算も制限時間も何か死に設定になってるし
学園都市製スーパーコンピューターにお任せとかならいいのかも
・・・まぁ作者がこの設定変えるとは思えないけどね
かまちーも他の読者も気にしてないからな
本当に同じ話を同じ論調でループって、ボケ老人か
もはや興味が全くそそられない
やる義務も無いしそういう善意の関係でもないだろｗｗ
そういう意味じゃ打ち止めが面倒見てろって話
よく一方通行が加害者で妹達が被害者って話出るけど、一方通行はともかく妹達は被害者なのか？
加害者でないにしても一方的に被害者と言えるものでもないだろ
武器持って殺す意思もって挑んだ段階でちょっと微妙
まあそういう設定（かまちー的にも科学者的にも）なんだし、あれはそういう調教された犬が殺しに行ったようなもんだが
でも妹達が一方通行の代理演算するのはそこまでおかしくないだろ
打ち止めと妹達を守って頭怪我したお礼って思えば変じゃない
被害者遺族の親戚の子を助けた事で後遺症を負った加害者の今後の生活の為に
加害者に家族を大勢殺された被害者遺族が加害者に生活費を送り続けてる様なモノだから胸糞悪い
打ち止めが一方通行の代理演算し続ける事に関しては別におかしくないと思うけど
それは正しく例えるなら、
宗家の後継者なお姫様の命を救った連続殺人鬼のために、分家がそれなりに納得して協力してるっていうようなものだろ
外からどう見えようが妹達が嫌がってない段階でどうしようもない
ドリーとドリー妹が本人ではないけど本人と同じ認定されてるから、妹達的には誰が潰されようが同じなんだろ
嫌なやつのお世話を他のキャラに押し付けようとしてるだけだからな
そんなん共感得られんわ
その例えだと殺人鬼が人助けする数日前に分家の人達は殺人鬼に家族を一万人以上も殺されてるし
しかもその分家の人達は「自分の中にある憎悪を理解したり表現する事が出来ない」っていう精神疾患を抱えてる
あとドリー妹は自分がドリー本人だとは思ってない
>>751
よくよく考えたら垣根の未元物質を使うって案も被害者の財産が加害者の為に使われる様なモノだと思ったから
>>743で「妹達もダメで垣根もダメならやっぱり打ち止め一人で一方通行の代理演算出来る様にすれば良いと思う」って書いた
そもそも一方がいなきゃ生まれてすらいないゾ
鎌池先生はそういうどこか歪んだ関係が好きなのかもな
世界中にばら撒くのが真の目的ってなったんだからそこは一方関係ないな
本当に目的がそうだったんならその前の瑣末な出来事を省略したほうが賢いに決まってる
二万人量産して美琴に実験知られるより一万人を学園都市側の善意ということで世界に配ればそれでいいし
アレイスターが本気出したら上条のところに格闘戦のプロが行くし浜面はピッキングに失敗するし一方は即死するはず
クローン作ってるなんてバレたらそれこそやばすぎるでしょ
>>758
格闘戦のプロじゃやられる可能性あるでしょｗ
猟犬部隊みたいな連中を投入した方がいい
作者はアレイスターをどうしたいんだか不明過ぎて
本スレでも言われてるけど最早主人公上条当麻の方が大物感ある
最近の流れを見るに結局は上条さん（もしかしてローラ）あたりに説教されて改心な流れになりそう
死んだ娘が根底にある事は分かってたけど、実は可哀想な子パターンはもうお腹いっぱい
その点ビアージオは貫いた、小物だけど天晴れだわ
どちらも歪んではいるけど揺らぐ事のない信仰を持ってる、禁書では少ない純粋悪だったし
聞く耳持たないやつは退場させられて出番がなくなる
ビジュアルが判明した瞬間どういう結末になるのか容易に予想できた
オティヌスが惚れてハーレム入りだろ？
って冗談で言ってたらマジだった
もしかして番外は一方に実験で妹達を殺された事に関しては悪意とか感じてないのか？
クローン作って大量殺害実験してるようなキチガイがいて、それを止める事ができなかったとばれるより
クローンを大量に作ってるほうがなんぼもマシだと思う
同じ違法でもクローンを麻薬とか核兵器とかに置き換えて制御できてないなら、どっちがやばいという話しさ
一学生の浜面に素養格付を公表されると窮地に陥るという学園都市は矛盾してるよな
☆好きだし
バードウェイにおちょくられてブチ切れるんだもんなぁ…
データ流しても学園アンチが作ったデマですで済まされそう
回数を重ねるごとに一方通行の有利が減っていく仕様だぞ
後半の後半は一方通行も苦戦すると科学者が示唆していた
一万回でまるっきり学習してないような低能力者がどんどんレベル6に近づいてる最強→無敵を苦戦させるなんてマカ不思議
有利になるのはどう考えても一方通行にしか思えねえｗ
一方通行関連に限らず愚痴スレでも散々指摘されてる
影分身修行みたいな感じで
反射をスルー出来るレベルの電気を操れれば勝てるかも
でも一万犠牲にしてあの習熟度じゃ全然ダメだな
結局浜面はその二人と肩を並べるような主人公にはなれず結局能力者に頼るキャラになって
後にはそんな無能力者を異常に恐れる情けないアレイスターだけが残るというね
もう少し話の管理できないのか？
早く書かないでもう少しじっくり設定と今後の展開を煮詰めようぜ・・・
アレイスターの計画→浜面が大きく影響する
薬味の方が明らかに上だよな・・・
なまじ御坂や上条の能力より便利な辺りが
一方とか美琴とか麦野がいると全く役に立たないからさ
まるっきり
これで通じるか
また新兵器をくれる通りすがりの科学者が現れたらわからんが
よくやってるじゃん
実際浜ちゃん麦野くらいしかまともに勝ってないしさ
未元物質使ったスーツ着た学園都市からの追っ手をひとりで二人目までは倒してるだろ
自分のボスはきっちり決めてきてるんだから主役としてやることはやってる
いや、少なくとも浜ちゃんが主役立派に務めてるとかないわ
それならステイルとねーちんも主役だわ
浜面の周りみれば浜面関連のキャラだけで固められてる
これは浜面が独自に話を進めてきたからそうなってるんだしこれ以上に主人公の証明はない
あのまま垣根にリベンジしていく流れなら主人公として全うしたんだろうけどダブル主人公の悲しいところだな
ラスボスを一方通行が持っていった感じ
会わさないようににはしてるんだろうけど新約2巻とか見るにすげー雑だぜ？
打ち止め、番外は上条さんとご対面済みだけどなんともないし
インデックスも一方にご飯食べさせてもらったりしたけど、別にフラグが立つわけでなし
もちろん禁書の主人公なんだから
他作品の主人公と同格の筈ですよね〜？
いや主人公ならあたりまえでしょ？
それとも禁書の主人公は他のキャラと肩並べられんの？
主人公ってのは作品の顔なんだよ
つまり作者は浜面仕上は禁書の顔だと言ってるわけだからさ
一方通行はわりと出てくることあるけど
本当にこいつ主人公なん？って思うわ
どうみてもただのゲストキャラなんだが
かまちーが主人公といえばサブキャラでも主人公なんだよ
インデックスが禁書のヒロインだけど各巻ヒロインがいるのと同じ
主人公になる物語の展開もあるときゃあるって方向に落ち着いたのかもう主人公になることはないのかは知らん
その時に応じて使い分けられる便利な3主人公枠
それって『主人公』とは呼べないんだよなぁ・・・
例えばガンダムSEEDみたいにキラとアスラン（あともう一人）
ダブル主人公三人主人公でビジュアルも全面に押し出してるじゃん
これが『複数主人公』ってやつ
でもストーリー中主人公だけじゃなく掘り下げで他のキャラがピックアップされることあるじゃん？
鎌池和馬はそれを『主人公』ッて呼んでるんだよ・・・
こう言いたくはないけど・・・作家としてそういう基本的なこと知らないのかなって思う
スレチだけどさ、その（あともう一人）って言い方すごく腹立つんだが
禁書に関係ないキャラ貶めてどうすんだよ
よく見ろガンダムSEEDッて書いてあるだろ
もう一人はDestinyの主人公だ
一方通行や浜面とか暗部に係わりがあった奴らはまだ分かるけど
上条さんや美琴まで詳しいのはどうなんだ
学校で何教えてんだ
上条は理数系
御坂は能力の都合上で授業にそういうのが含まれてるとか、自分で調べたとか
話を煮詰めるってこと知らないの？
ちゃんと編集と話し合ってりゃ少なくとも10巻のサーシャみたいな事にはならんはずだわ
もしかしたらまたまたまたまた記憶喪失になってるとか言い出すかもだけどさ
そういえば初対面ネタで思い出したんだけど旧約12巻のこのシーンってアニメとか超電磁砲ではどうしたんだっけ？
御坂「確か……初春飾利さん、だっけ？」
初春「わあ、覚えててくれたんですね！」
とか書いてるんだから言い訳の余地はなさそう
サーシャの方も記憶喪失で事前にその事書いてないとテーマとして成り立たないような・・・
書いてあったっけ？あとがきって新約10巻のあとがきの事で良いんだよね？
アニメではその台詞は無かったことになった
美琴と初春はそこまで深い友人でないからこそ
15巻で打ち止めと美琴の関係性に全く気づかなかった理由になってるのに
これアニメ三期やったら初春単なるアホだよな・・・
散々世話になってる友人と似たような子でおまけにミサカはミサカはって語尾してんのに
御坂美琴関係と露ほどにも思わないってなっちゃうし
死なないほうがおかしいレベルでボコボコにされてるんだからさっさと切り落として差し出せよとやや白けてたけど、
超電の大覇星祭の後だと、どうせ後から右腕生えるんだから完全に茶番としか思えなくなったな
鎌池がどの程度超電に絡んでるのか知らないけど、超電の作者は間違いなく16巻の内容忘れてる
ああそうなのかありがとう
あと個人的にはアニメ三期やるとしたらその時は
初春は天然な所があるから打ち止めと美琴の関係性には気付けなかったって事でも良いと思う
ぶっちゃけあそこで初春に打ち止めと美琴の関係性に感づかれても色々と厄介な事になるだけだし
しかもなんか一流の悪とか
ただの中二拗らせた人にしか見えない
脳はパンクしないしインデックスはもう助かってるし最強の能力より無効化能力のが強いし
上条さんも出す必要なかったし、出すなら通りすがりのちょい役で十分なのにガッツリ前に出てるしな
右手からドラゴン出ても全く気にしてないのはすごい
記憶失って覚えてないのかな？
別に一方通行はそういうキャラでも良いんじゃないか？
個人的には一方通行には旧約13巻の頃の性格に戻ってほしい
>>831
大覇星祭編で問題だったのはページ数が少ない月刊誌で多視点にしたからで
別に禁書や上条と絡める事に関しては問題ないと思う(コミックで読んだら普通に面白かったし)
>>832
ドラゴンが見えてたかどうかは上条：不明、御坂：多分見えてない、削板：見えてるだからまだなんとも言えないな
個人的にはそろそろ本編でもそこら辺には触れてほしいが
それ抜きでもモゲた腕が生えてきて軽く流せるのは異常だけど
上条と美琴に軽く流させたんだろうけど（それでも16巻には影響出てるが）、
そのせいで二人がとてつもなく異常な人間になってるな。
ひとまず二人ともレベル6化とかドラゴン出すとかとんでもない事が体に起きたんだから、例え無駄だとしても
すぐ病院に行って異常が無いか診てもらうべきだと思うんだが。
呑気に運動会楽しんでる場合じゃねーだろ・・・。
重要そうな情報小出ししてきてリアクションとらすけど
場面転換する何事も無かったように流されていっちゃうよね
ドラゴンスルーはともかくむしろ超電磁砲はフォローしてる面が多いんじゃないか
結局そういう愚痴が出てくるのは描写や説明が不足してて色々と不明瞭な部分が多いからだと思う
14巻も意味不明じゃね？
右手が生えてくるとか変なもの出るとか自覚してんなら
テッラの本当の使い方にも別のリアクションとったろ
大覇星祭編で謎の現象目撃してんだから・・・
あの時の上条さんはマジで右手から咲で異能消す以外の機能を全く知らない感じだったけど
ドラゴンの件、右手再生の件を目の当たりにしてるならそんな態度にはならない
新約のよろしくないところはそこ
登場人物多すぎて面倒くさいし、本筋に関係あるヒロイン以外は登場巻だけのゲストでいいんじゃないかとも思うんだ
ボンドガールやシティーハンターみたいにさ
でもそうは思ってもシェリーやオルソラが出るとうれしいし、難しいね
今更三主人公やめたところでキャラも設定もさばき切れなくなる
旧約後半みたいに巻ごとに主人公ローテーションがベストだと思うんだけどなぁ
最近のかまちー１巻あたりに登場人物ぶちこみすぎなんだよなぁ
最近だとボスラッシュとか
新約5巻6巻も打ち止めとフロイラインの絡みいらんだろ
つか主人公集合させる必要なかったわ
そのあとずっとグダグダじゃん
1巻は普通に浜面一方やって2巻から上条帰還をきっちりやりゃよかったのに
主人公とその周りだけで組み立てられるのは大きいんだな
人数多くなってもまとまる
3主人公やるとバラバラな人物が増えていくだけで駄目だ
いい加減もう三主人公制っていう『詐欺』はやめようぜ
結局主人公である上条さんが前に出てきたらほか二人の主人公もどきはサブキャラになるやん
新約7巻がいい例でしょ？本当に三主人公制ならあの展開にはならなかった
最後は正真正銘の主人公様が決めてしまう展開しかないじゃんね
今のメイン主人公：上条、サブ主人公：一方通行、浜面って感じのままでやってほしい
浜面や一方も主人公！ってのに固執して
やたら場面切り替えて読みづらくしてんのに
結局上条さんに帰結するんじゃ意味ないよな
最初から上条さんオンリー主人公で進めた方がいい
新約12巻も浜面と別々で話を勧めないで
浜面は上条さんのサポートに徹した方がいいと思う
浜面も主人公だと言うなら、あそこは浜面に決着させてやれよと
つまり一方サイドという無駄なキャラを出すのが問題なんだな
そこまでせんでもいいが
少なくとも新約7巻見て浜面が主人公と思う奴はいないと思う
お前はまだ三主人公制が見たいのかと
かつては主人公の立場で今は違うんだと思いたいわ
みんな「三主人公なんて書けやしない
お前にゃ無理だ諦めろかまちー」つってんでしょw
二人の主人公どちらが欠けても物語が成立しないし
どちらの主人公も成長してそれぞれドラマがあって
互いに助けあって行くような感じ
上条さんと残り二人の関係はそんなもんじゃないしね
上条さんだけいれば禁書は問題ないし
一方通行や浜面が次の巻で物語終了しても何ら問題ない
三主人公制は読みにくいし個人的にもあまり好きじゃないからやめてほしいってだけ
別に作者を貶してる訳でも挑発してる訳でもない
まぁ語尾に「w」ってつけてるし煽ってるだけなんだろうけど
そしてどんなキャラを出してもだいたい同じ性格（暴力暴言）になるという
かまちーは一回でもいいから一巻から読み直すべきだわ
打ち止め：1万人の妹達からなるミサカネットワークの司令塔→インデックス10万3000冊の管理人
滝壺：能力追跡、AIM拡散力場への干渉・強化→インデックス魔術探知、強制詠唱、10万3000冊で魔神を作れる
んでサブヒロインは3人とも電子系
比較が好きなのは分かるけど、いい加減同じことの繰り返しでこれ前も読んだって感想になる
微細構築
最後倒してないから主人公っぽくないだから主人公じゃない
的外れなんだよなあ
三主人公が読みにくいのは無駄に軸が増えて散漫になるからだ
新約3巻は上条すら物語をやれてない
最後倒さなくても主人公だけど
新約7巻の浜面仕上は単なるサブキャラ以上の何者でもない
7巻で主人公ぽくないから三主人公ではないと言いたいだけでしょ？
主人公じゃないから三主人公の問題は存在しないと？
主人公に引っかかってるなら言い換えるわ
一方浜面上条が揃って時別扱いされてる巻は読みにくい
最近は二人でもグダってるけどな
君的外れすぎてあさっての方向行ってるんだが・・・
もっとよく過去レス読んでから書かないと恥かくぜ
>>848-854あたり見なおしてみなよ
三主人公にこだわって切り替えが多いから読みづらいってみんなそう言ってるやん
かまちーが作家として鋭意努力すりゃ改善されるかもしれない
だが問題はそれより、かまちーの作る話は三主人公の意味がないってことだ
なんせ上条さんだけいりゃOKな展開だから
三主人公の問題はラベルではなく特別扱いされている3人だとみんな言ってるでしょ
上条サイドの話に一方サイド関わらせたせいで破綻してる
フロイラインと幼女が友達になってそれだけなんだよな
上条はフロイラインと同時に打ち止めも救ったわけだけど関わってないからなんの話もない
あれ何の意味があったんだ？
ただサイドを混ぜたかっただけで意味のないストーリーになったとしか思えん
フロイラインに狙われてるのをインデックスや御坂妹にしたら美琴ももっと動かせてまとまりでたんじゃねぇの？
後の展開に垣根が必要=垣根復活バトル書きたいから一方サイド出しただけな気がする
俺も混ぜるな分けろと思ったが
いや何か勘違いしてるけど
ようは三主人公なんて枠組み作って三人で物語回してるから読みづらいし理解しづらい
しかもそれでいて最後は上条当麻って主人公が決めてしまうような話じゃ
わざわざ三人主人公にして読みづらくするよりは最初から上条さん一人でいいんじゃない？
ってそういう話でラベルとか特別扱い何て一人しかこだわってない
ちなみにその一人はだれだかさすがにわかるとは思うが・・・
誰と話してるのかわからん
浜面が7巻で主人公ぽくなくても三主人公の問題は別もんだろ？
3巻を見ればわかるように三サイドを混ぜることが問題なんだろ
垣根絡みなら別にフロイラインとの絡みいらなくね
後の展開に垣根が必要、復活させよう
→垣根つえー科学サイド誰も勝てねーやりたいから第一位をかませに
→あいつ身内狙われんと動かんからフロイラインに打ち止め狙わせよ
これだけの理由じゃね >>一方サイドの出番
上条さんサイドと絡ませようってより、こっち優先な印象だった
最後の方は垣根に追われてたわけだしさ
打ち止め狙われれば動くだけならフロイラインでなくてもいいし
でもフロイラインの話と切り離したところで、また別の話と混合されるだけじゃね
垣根→カブトムシだけで一巻丸々使わないだろうし
俺も混ぜるなら旨くやれ、出来ないなら分けろと思う派よ
＞しかもそれでいて最後は上条当麻って主人公が決めてしまうような話じゃ
最後は他のキャラが終わらせる事もあるからその点に関しては別に良い
ただ何度も言うように三主人公制は読みにくいし個人的にもあまり好きじゃないからやめてほしいってだけ
正直最初から三主人公制でやってるなら一方通行や浜面の主人公としての出番も活躍も対等にしようとするのは分かるけど
別にそういう訳じゃないんだから無理して一方通行や浜面の主人公としての出番や活躍を増やす必要はないと思う
ネットワーク切断して一方の言語能力奪ったり、一方探す時にビビビってやったりしてるだけで具体的に活躍がないんだけど
後はヒューズカザキリとエイワス出現でダウンしただけ、総体の出現で上位固体の地位も危うい
今後も活躍する場があるような気がしないんだけど、これがどう頑張っても恋愛絡まないヒロインの限界なのか
新約7巻みたいなのを言ってんじゃない？
フレメアの話をあれだけやってきたのに
最終的に浜面は途中でフェードアウトしてしまい
上条さんが代わりに救うとか
それなら無駄に浜面の話をねじ込む必要性ないやんと
浜面は小説しかないからしゃあない
これで万事解決
新約じゃ一方さんは黒垣根とやりあって浜面はドラゴンライダーしかイメージない
新約12巻で活躍してくれればいいが
この二人は得意な分野が真逆だから入れ替えても面白いかもしれんな
美琴インちゃんとアイテムの絡みも見てみたい
ライダーは誰でも覚えれるインスタント記憶で浜面じゃなくてもいいじゃんって感じだからよくはない
正直言ってキャラの展開がどうというより、組み合わせを見せてほしいよね
「一方通行の代理演算を出来るのは打ち止めだけ」みたいな設定を追加すれば良いんじゃないか？
そうすれば打ち止め以外の妹達が一方通行の代理演算をしなくても済む様になるし打ち止めの重要性も増すと思う
>>888
フレメアは新約以前では駒場、新約一巻では服部、浜面、一方通行、絹旗、上条
新約六巻では白垣根、七巻では浜面、絹旗、上条、白垣根に助けられてるからフレメアに関しては別に浜面だけが助けに行くべきって気はしない
まぁ滝壺が危険に陥った時には浜面やアイテムが中心になって助けに行くべきだとは思うからその時には他サイドのキャラの出番は控えめにしてほしいかな
打ち止めでは到底無理
そんなの現状と何も変わらん、ただの一方通行の付属品じゃん
子供で人外臭かった初登場時の影もなくなって精神面にも味がなくなったし戦力は無いし恋愛方面にもエロ方面にも迎えない
あんな連中に何の思い入れもないのにいきなり出てきて話に絡まれても嫌悪感感じるだけだわ
打ち止めは戦闘面の能力を強化させるよりかはサポート面の能力を強化した方が良い気がするんだけどな
それに打ち止めは一人しかいない妹達の上位個体なんだしそれくらいの演算能力を持たされても別に良いと思う
>>897
打ち止めは実験が凍結されてからまだ日が浅いのに妹達を一万人以上殺害した一方通行と普通に接触したり
他にも「本当はやりたくなかったんだと思う」みたいな実験での一方通行の言動や行動を好意的に解釈してたりと
打ち止めは最初から一方通行の事を肯定する立場にいたから一方通行の付属品というか打ち止めが一方通行から離れるのは難しそうな気がする
実は研究者たちに体内に爆弾か何か仕掛けられて脅迫されて本当に嫌々やってたとか、
機械とか投薬とかで洗脳されてやってたとか、後付けでもいいから学園都市だけが悪いって構図にしてほしかった
本編の打ち止めには狂気しか感じないし、そんな打ち止めを受け入れてる一方にも気持ち悪さを感じる
打ち止めに悪意がないって説明あったから
打ち止めにはそう言う平気で人を殺す奴の心理がわかんないんじゃね？
なんか理由があるはずって超好意的に解釈して
あ、きっとやりたくなかったんだ・・・って結論に至るみたいな
どれとも本編で一方本人がそういう台詞あったっけ？
>打ち止めに悪意がないって説明あったから
ただ、とある科学の一方通行だと、エステルに嫉妬して一方の顔に弁当投げつけるという悪意満々な行動してるんだよな
単に鎌池が設定忘れてるだけなんだろうけど
>本編で一方本人がそういう台詞あったっけ？
この辺地の文と一方の心理が混じりあってて、本当にやりたくなかったのか（一方頭おかしい説）、やりたくてやってたのか（一方は純粋な殺人鬼で打ち止め的外れ説）、いまいちよく分からないんだよね
どっちにしろ片方の株は下がると思うから俺はどっちでもいいけど
私はやりたくなかったけどあなたも同じだよね？という傷の舐め合いを提案してる
これだと一方のところに行った訳も説明できる
打ち止めは被害者側の妹達の中で唯一加害者側に属する微妙な立場にいたから同じ加害者側の人物を求めていた
そこで一方通行に白羽の矢が立った
仮にそうだとすると打ち止めは馴れ合いと傷の舐めあいが大好きな幼女になるけどね
一方通行が打ち止めを受け入れてる理由は単純に自分のこと持ち上げてくれる人間だからってだけじゃないの
というかいまも馴れ合いじゃなかったら何なのさって感じだろ
罪を犯した男と幼女って組み合わせがやりたかっただけで
その辺の設定は多分超適当だと思う・・・
悪人と子供ってよくある組み合わせだし
やっぱ浅いんだろうねぇ
しかし、まるで全然！きちんとした設定には程遠いんだよねぇ！
描写と設定が矛盾しまくってるのに気付いて訳わかんなくなってくる
頑張って辻褄があうように補完しても、それが作者の意図と合致してるのか分からない
暗号の解読作業のような労力が必要
下手に登場回数増えるともれなくキャラ崩壊するし
量産期に入る前からいた奴はそうでもないけど
女性キャラを何が面白いのか変な属性つけてキャラ崩壊させて
新しく出てきた綺麗なキャラを優先しまくる
そりゃアニメスタッフだって大人気の綺麗なキャラ使いたいよね・・・
食蜂操祈とかオティヌス使いたいに決まってるよ
でも彼女たちが出てくるのは禁書5作目にでもならないと無理次回じゃ出せない
禁書3期範囲に出てくるキャラなんて今やキャラ崩壊して出番もないやつばっか
かと言って5期頃にはもうその二人もキャラ崩壊して新しいキャラにみんな夢中かもしれない
そんなんやりたくないわ
垣根はアニメで見たいな
あいつだけはまだ壊れてない
三期範囲の時のあいつだけは
むしろ顧客の方が物語の質より粗製乱造の粗悪品を求めてるってことだろうよ
オティヌスなんかキャラ崩壊の最前線だろ、妖精化でヒロインすら脱落してる
でもこのラノベが凄い！ってやつのランキングに載ってるレベルなんだぜ？
そりゃアニメ作る側もランキングに載ってる女性キャラを積極的に使いたいじゃん
ちなみにインデックス美琴オティヌス食蜂がランクインしてた
そいつらが他のキャラより綺麗だから人気があってランクインしたわけじゃないと思うけどな
インデックス美琴は初期から今まで出番があるから、オティヌスも食蜂も新作でメイン張ってたから
なんとなく票を入れただけって感じに個人的には思える
だから仮にアニメ3期で出番が増えたら五和とかがランクインするんじゃないか
よくよく見ると、出番が増えてもキャラ崩壊が激しくて、別に魅力を強化する方向には繋がってないんだけどな
作者もその辺は分かってるから新キャラ出して人気が出たらそいつメインで話を作ったりするけど、
話が思いつかなかったりキャラ崩壊したら出番が作れなくなってまた新キャラを作って・・・の自転車操業みたいになってると予想
読んでないからヒロインの名前も知らないけど
だからますますやりたくないんだろ
普通今旬なキャラを今の内にッて思うやん？
>>925が言うとおりかつては五和もランクインしてたけど
じゃあその五和さん今どのへんにランクされてんのよ？完全に圏外なじゃないの？
なんでそんなキャラをこれから大々的にピックアップせにゃならんのだ・・・って考えるだろ？
正直JCは禁書よりさっさと超電磁砲三期やりたくて仕方ないだろうな・・・
アニメやったとして評判はどうなるか
食蜂が上条の前でキメ顔ひとつすれば覇権だよ
そもそも続き物で三期って難しいでしょ
し、灼眼のシャナは3期やったし・・・
流石にそれ以上は厳しいだろうからロシア編で完結でいいよアニメシリーズ
実験（詳細不明）によって暴走して謎の力（詳細不明）を使う主人公を止めるために少年たち（1人はほとんどストーリーに絡みのないゲスト参戦）が挑んで
最終的には少年の謎の覚醒（原作で多少は分かる）による謎の力（詳細不明）によって事態は終息
主役の出番云々とはあんまり関係ないけどストーリーもこんな感じだからなあ
そもそも超電磁砲に至っては第１期（一番最初〜ポルターガイスト編）から半分以上がアニメオリジナルだったような・・・
あと御坂は新約に入ってからは禁書でも結構出番増えたし今の御坂は電磁の主人公兼ね禁書の準レギュラーって感じだと思う
>>938
御坂が暴走形態になってからは食蜂や黒子の戦いの描写の方が多かった印象がある
最後に投げっぱなしのドラゴンで締めたのは本当に酷かったな
コミックで多少は補完されたけど雑誌で読んでる時は本当にポカーンとした
一期でズル(幻想御手)はダメってやっておきながら、二期では本家のバカ息子のズル(補正＆接待)をそのまま垂れ流しだもん
こんなの誰が評価する？まともなファンはもうみんな超電磁砲を見限ったんじゃないかな
ヲタかアンチか知らんけどいつまで続けんだ
鎌池シリーズの愚痴はここで全部扱えばいいよ
とある関連だから多少話題に絡んでくるのは気にならないけど、ガッツリ愚痴られても鬱陶しいわ
愚痴くらい超電磁砲スレに書けばいいだろ、明らかなアンチ・悪口でなければ愚痴っちゃ駄目てことはないだろうさ
こっちに集約させた方が荒れない気もするけどなあ…
ここも元々新約愚痴スレだったのが旧約に対象広げたって経緯あるし
とある全般にしてもいいんじゃなかろうか
まあ個人的な意見だが
超電オリジナル話なんかはかまちー関係なさそうだしな
流石原作者がノータッチの回とか話すのはアウトだが・・・
っていうか作品のスレに投下するって間違いなく揉めるからやめるべき
超電磁砲の愚痴は聞きたくないってならもうスレ分けるしか無いな
確かに禁書には文句ありまくるが超電磁砲は一切文句無いですって人はいるかもしれないし
禁書には文句ないけど超電磁砲には言いたいことたくさんあるぞ！って人もいるかもだし・・・
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1413733835/
ずっと同じこと言ってるせいで自分の言ってることが正義な凝り固まったやつ多そうだし
本スレが愚痴スレに。まあ、あっちはもともとスレ主が立て逃げしたスレだったしな
元々登場キャラの良さやそれに絡んだストーリーで受けてたのに
1期の良い所を無くして2期じゃ禁書アニメで悪いとされた
（接待やハード（）路線)部分をふんだんに盛り込んだんじゃ落ちるに決まってる
現にその路線でやってる原作は8巻辺りから売上も人気も落ち始めた
スピンオフスレ見ればわかるけどあのキャラ出せだの周りをイケメンでかためろばかり
主人公に魅力がないから他のキャラを当てにしないとダメなんだろう
完オリにすれば片方が離れてバッシングだし新約のズッコケで熱が冷めきった後の映像化だもんもうどうしようもない
反対に、一方通行がタイトルだけ主人公になってるから早く出せとか
絵も話もいまひとつで禁書の名前に甘えてるだけの作品だとかいう意見も・・・
まあこれ以上はあっちのスレで、ってことで
垣根も他のキャラと一切絡まなかったらそりゃ人気のでようもなかっただろうし
単にいちゃもんつけてるだけにしか見えないけどな
と考えてみたが…結局あんま面白くないような気がするあの話
まだ決着してないから早計かもしらんが
かまちーが手広くあれこれ手を広げれば広げるほど禁書本編がつまんなくなってるような気がしないでもない
一方通行を早く出せなんて言ってる人なんて見たこと無いな
一方スレでは最近主人公が全然出ずにオリキャラばっか出てるのはどうなんだみたいな意見あるぞ
・・・それ面白いん？
俺一方通行読んでないけどさ
展開的にあと3〜4か月は出てきそうにない
たぶんキャラ信者が真っ先に脱落してると思われ
なんか勘違いしてんじゃないのかな作者
あくまでそれはだいぶ進んだ後での話だからな
まだ始まって時間経ってないのにもう主人公不在で話進めるって大丈夫なんか？
タイトルにキャラクターの名前が有るけど、そいつよりも相方ポジションが主人公らしいっていうのはリボーンなりネウロなりで見たことはある
でもじゃあ一方通行より主人公らしく成長したりするのが居るかっていうと居ない
しかも上記二作品の名前がタイトルになってる奴はその主人公らしい奴を補助したり成長させたりするけど、一方通行にその要素有るかっていうと……
しかも主人公は一方通行ですって推す、なのに肝心の一方通行は活躍しない
これじゃ悪い意味でタイトル詐欺だわ
話は面白いんじゃね
浜面サイドがやったらと想像したら面白そう
原作で一方通行の反射を破った奴数名って判明してるし、盛り上げるには この方法しかなかったんじゃない
一方通行の活躍が見たいから読んでる層はいなそうだし
読んでるのは鎌池原作ならとりあえず抑えときたいって層だけじゃね。
何人残るのやら
2巻の最終話以外は一方通行フル出演してるし
誰かよろしく
だが今やネット・Twitter見ても連載はおろかコミックスの話題も減。見限ったんじゃない？
次スレ立ててみる
____________________________________________________________________________________
とある魔術の禁書目録の愚痴を書き込むスレッドです。
禁書は好きだけど、この展開には不安を隠せない…、
このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう…等々。
作品へ不満は募るが、期待は止められない。
そんな愛ゆえの鬱憤が溜まってしまった人たちの為の嘆きスレです。
★あくまで作品への愚痴スレであり、アンチスレではありません。
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
次スレは>>980が立てること。
前スレ
とある魔術の禁書目録 愚痴スレ26
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1415763509/
いちおう貼っとく
次お願い
とある魔術の禁書目録 愚痴スレ27
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1421245638/
' :/: :/: : : : : : : : :/: : : : : : : : : :!: : : : :ﾄz: : : : :丶: .::.::.::.::.::.::.::.
i:ｲ : ′ : : : /: : :/: : : : :.:/: : : :│: : : i:| ㍉: : : .:i::.::.::.::.::.::.::.::.:'
ｉ |: :|: : : /: :|: : /: : : : : :/: : : : : |: : : :,i:| ∨＼:|::.::.::.::.::.::.::.::.:i
| |: i|: : ∧:/|: /|: /: : : /.: : :/: : j : : / :| 〉､: :!::.::.::.::.ヽ:.::.:: |
| |: i|: : |: /`ﾄ- |: |: : : '`＼/: : :/: :./ ﾘ ﾐ: : :|::.::.::.::.::.::';:.::│
|: i|: : |≧ミｌ- ＾:|.: :.:|: : :/ :＞=‐/- / }＼|::.::.::.::.::.::i|:.::│
V从:代ﾄ.ィi癶八: : |: :/＜ /:／ j: : :!::.::.::.::.::. i|::.::.|
ヽ八{ Vi:ﾘ ∨＼∨ 气半=≧ミ ﾙ'⌒Y::.::.::.:: i|.::.::| >>1000ならアイツと結婚する
∨ｉ ｀¨ 込.::(ｿ ≫ ノ') |::.::.::.::.:j|.::.::|
ﾘ".:.::::::: ¨¨｀ い ）:ｌ::.::.::.::.:ｌ|.::.::|
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人 ∠ ／ .::.::.::.::. ｌ|.::.ｉ:|
⌒＼ -( ,､_....::イ .::.::.::.::.::.::.::ｌ|.: 八
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|: : :|＼ イ |:.:.:.:.:ハ .::.::.::.::∧::.::ﾄ､!
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ノ |:八∨ ＼_＿__ ／ ∨.:j∧:.::.::| ヽ|