禁書は好きだけど、この展開には不安を隠せない…、
このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう…等々。
作品へ不満は募るが、期待は止められない。
そんな愛ゆえの鬱憤が溜まってしまった人たちの為の嘆きスレです。
★あくまで作品への愚痴スレであり、アンチスレではありません。
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
次スレは>>980が立てること。
前スレ
とある魔術の禁書目録 愚痴スレ24
とある魔術の禁書目録の愚痴を書き込むスレッドです。
禁書は好きだけど、この展開には不安を隠せない…、
このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう…等々。
作品へ不満は募るが、期待は止められない。
そんな愛ゆえの鬱憤が溜まってしまった人たちの為の嘆きスレです。
★あくまで作品への愚痴スレであり、アンチスレではありません。
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
次スレは>>980が立てること。
前スレ
とある魔術の禁書目録 愚痴スレ23
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1403108457/
前スレ23になってるけど、アドレスは24です
ごめん！
専用スレあるからそこに行ったほうがよくない？
どうして鎌池さんは「向き合う」ことをちゃんと書かないのかなあ
遅ればせながら>>1ありがとう
あと前スレ990は期待してた者としての意見なんだがな
俺は上条さんと一方通行の共闘に興味を持ったことは一度も無い
上条さんと一方通行のバトルは初回が原点で頂点
他のものなんていらんと思ってる
でも新10巻のあれは要らんかったわ。そもそもなんで一方は衛星から飛ばされて来たの？
超音速旅客機でいいじゃん、どっちにしろ場所は衛星で確認してるんだろうし一緒だろ
そして何度読み返しても好きになれないオティヌス
萌えるポイントはどこですか？
そもそも向き合う必要なんてないと思う
一方が責任感じてるのは御坂に対してじゃなくて妹達に対してなんだから
あと打ち止め以外の妹達には「一方の事は責めもしないけど許しもしない」ってスタンスでいてほしい
一方の行動や言動を肯定する妹達は打ち止め一人で十分だと思うし
そのせいで、最初の衛星攻撃でもし二人が死んでたら一方通行は無駄足で
すごすご学園都市に帰ってたのかなあとか間抜けな光景が浮かんだよ
いつまでも贖罪が〜とかウダウダ言い続ける一方通行
いるんだかいないんだかよくわかんない浜面
新約は東京レイヴンズみたいに美琴に主人公交代がよかったんじゃないのか
今でさえほぼストーリーに関係ない存在なのに何させるんだよ
超電磁砲主人公 御坂美琴
これもうわかんねぇな
新約で人間味が薄れたとか言われたけど新約9でその辺りは払拭された
見た目と雷神としての魔術や戦闘凶な所は好きだし
一応フロイライン助ける事に理由付けて上条さんが動いたのは良かった
ただ、キチガイ染みた上条像の決めつけて殴りかかったり
「経験値欲しい」発言あった上でのオティんオッレルスとか勝てない奴がいる認識はあって
今回のかっこ悪い全能と小物臭い「オティじゃ勝てないしグレムリンズじゃ弱くてつまんない」で好きでは無くなった
でもトール自体はキャラ崩壊はしてない。と思うメッキが剥がれたというか・・・
少し好感度が下がっただけで
みたいな立ち位置になっているのがおかしいんだろ
本来なら一方やステイル土御門の立ち位置だろそこは
トールがポッと出なのは問題ないと思う（ベジータだって序盤登場ではないし）
(アックアも16巻の聞く耳持たぬキャラと過去描写で断絶はあるけど）
新約初出キャラで感情移入できたの黒夜とベルシと雲川妹ぐらいだったわ
いまだにわからんのだが、トールのオティヌス殺す発言が違和感あったなぁ
上条さんに本気出してもらう虚言というのもありえるが、弱体化しているほぼ人間のオティヌスを
殺す理由がたいしてトールにはなかった気がするわ
落とし前をつけるにしてもトールもそもそもグレムリンから浮いてて好き勝手やってたし
トールは何考えてんだ
トールはフルボッコにした残党の総意を引き継いだわけですよ
フロイライン争奪戦の時点でマリアン達を裏切って離脱、オッレルスと入れ替わって
オティヌスの最終的な裏切りを引き起こした張本人だけどな!
まあ、トールは初登場から芯の通ったようなことを言いつつも
自分が良ければ他は知ったことかなクズとして描かれてたとは思う
シルビアとの会話にあったような、守りたい誰かを得なかった、変わらないキャラ
禁書では好意的には描いてもらえない
むしろ意味不明な喧嘩ふっかけてくる迷惑な奴くらいの認識じゃないか
土御門は元々友人としての信頼があるし、ステイルもロシア編でインデックスを託すくらい信頼してる
そもそもの立ち位置が違うだろ
土御門→よく分からない事件にポイッされる。そして基本重要なことに関して説明なし。
トール→喧嘩しようぜ。
どんぐりのせいくらべだと思うけど
ステイル
・アウレオルスの命助けた時にいいヤツ認定 スキンシップ強行してホモ疑惑
・法の書事件では上条さんの身の安全のために十字架預けた
・インデックス最優先という意味で唯一任せられる相手
土御門
・お隣さん、デルタフォースの3バカ仲間
・御使堕し事件で親父のために命かけてくれた絶対的な信頼
・新約7巻では上条さん男泣き
いきなり上条の相棒的ライバルに収まるってさ
よく考えたらしょぼすぎるぞ・・・30冊も出てるような作品なのにそんな薄っぺらでいいの？
それでも、「理解者」の上条さんよりオティヌスの事よく判ってるというねpgr
ちゃんと描写の積み重ねがあった黒夜や雲川鞠亜のほうがなんぼかマシ
オッレルスに戦わずして協力したのが情けないな
戦闘狂とか言って言われてるけどそういうヘタレたところがあるから
単に自分が強くなることにしか興味ないんだろう的なイメージ
総体→便利キャラ
みさきち→販促キャラ
所詮この程度の扱いじゃないか？
どうしてこうなったんだろう
味方でも敵でも意味不明な行動原理で喧嘩吹っかけてくるだけだし
逆に、勝てる相手としか勝負しない時点で脇役街道
トールがそこまでする相手に出会えたら主人公化というかその巻のメインキャラ化するんじゃね？
新約5・6巻のメインキャラは白垣根であり麦のん
誰かを守るために動くキャラばっかりじゃ溜息が出る
特に何かを助けるために何かを犠牲にするのなんか少しも恰好良くない
俺も一人のために色んな奴ら踏み躙った事があるけど金のために暴力を振るうチンピラと殆ど変わらない
誰かにとって価値あるものを犠牲にした時点でヒーローと美化されるだけの価値は穢れてる
結局は劣化上条になるだけだしさ
たまには自分勝手で他人の荷物なんざ背負う義理はないって言いのける奴がいてもいいだろ
そして敵になった奴は必ず負けてドロップアウトするか考えを改め味方になる
劣化上条の出来上がり
禁書の一番嫌なところなんだよなこれ
主人公に認定された奴（特に2号）が守られまくってる件の不快さとは別ベクトルで愚痴要件
初登場時が一番輝いてるとか色んなキャラが言われまくるのはほぼこれのせい
妹達の悪意や憎悪の影響を受けやすい立場にいるハズの番外個体が一方通行達と一緒に暮らし始めたのには驚いた
妹達の負の感情の影響を受けやすいなら妹達を一万人以上殺した一方通行とまともに暮らせるハズないのに...
最近だと番外個体も打ち止めや芳川と同じで一方通行の事をフォローさせる為に登場させたんじゃないかと思うようになった
上条がらみで登場するキャラは上条マンセーのために出るだけ
一方通行がらみで登場するキャラは一方通行フォローのために出るだけ
ばっかりやな
違ったね
垣根が再登場する雰囲気になった時は垣根も誰かを守らなければならない病に罹患すると恐れた
結果想像を遥かに越えて失望したけど不自然に守られるキャラになるならそれもまた絶望
これだけ失望させてくれたんだからこれ以上何も起こらないようフェードを願うばかり
みんな改心して上条信者一方信者浜面信者のどれかになって終わりだもん
そりゃ主人公である上条当麻に隠れてしまうよな
主人公のライバルとか人気あるサブキャラっのは
たいてい主人公とは別の方向性のキャラクターな事が多い
だから禁書目録にはライバルらしいライバルも宿敵も存在しないんだよな
みんな上条さんのかませなんだもんさ
一方は人殺しをする、浜面はたった一人を助けるという上条さんとは違うベクトルのヒーローだったはずなのにいつの間にか同じ方向になってしまたんだよな
ステイルはインデックス一筋、土御門は舞夏一筋、加群は復讐一筋でブレてなくて良かった
旧約一巻でステイル初登場の時の、死に掛けのインデックスを前に平然と上条を挑発する姿が浮かんで、
未だに説得力感じねーって思ってしまう
いろいろわからんことだらけなのに、あんな迷惑行為を能力不明の一般人相手の戦闘を想定して謎の時間に仕込みおえているというギャグシーン
>>50
浜面も容赦しない殺しもいとわない系だったはずなんだけど
いつの間にか麦野に贖罪強要するような中途半端野郎になってたな
コンビニ強盗しようと店に入ると先客の強盗がいて追い出して感謝されて物資獲得
て流れが気持ち悪かったな
ワンパターン誤魔化すためにキャラ入れ替えまくってるけど
実際やってることは10年変わらず
でも御老公様は一年できちんと悪を裁いて旅を終わらせてるが
禁書はいつまで旅を続けてるんだよな・・・
結局次巻からはいつもの上条さんと愉快な仲間たちの人助け編が再開されちゃったし
麦野はただ仲間を売った裏切り者を始末したってだけなのに
何故か新約6巻では一方が実験で妹達を一万人以上殺したのと同等か
それ以上の大罪みたいに扱われてるのには違和感あったな
正直麦野が言ってた「複雑で、難解で、言い訳の余地がある」のは一方じゃなくて麦野の方なんじゃないかなと思った
>>57
それは禁書に限らず長期作品全般に言える事なんじゃないか？
あんなヤバい仕事やってる組織なら
身の危険を感じたらすぐにリスクをカットしないと生きていけないだろ
よく殺すのは流石にやりすぎって聴くけど
実際フレンダから情報が漏れたせいで滝壺が狙われたからな
ハマーそれ知らないだろ
フレンダがいる限り第三者に情報漏らす可能性が常に付きまとうし
それで被害受けるのはフレンダ以外のメンバーやん
むしろ殺して当然レベルなんだよな
いやまずお前御坂家に謝れよ土下座して
謝罪の言葉どころか「テメエも俺と同じ加害者」とディスった一方通行の悪口はそこまでだ！！
と言うか一方通行って巻き添えするのが好きだよね。木原くん、垣根、のび太、浜面、等全部「俺と同じ悪党」って...
レベルは違えどみな悪党じゃねえのw
クズがクズをクズ呼ばわりしてるわーとしか
ダサすぎて笑えない
あれって理屈とかは特にない単なる煽りでしょ？
麦野の性格からしたら一方の悩みなんて「ぶっちゃけどうでもいいわﾒﾝﾄﾞｸｾｰ」って思ってそうだし
アックアって出来た大人の様な扱いされてるけど、16巻の上条戦は説教に対しての反論すらないしかなり稚拙だよね。って思う
以後は助けたりもしてるから世界の危機だったから。補完してるけど、フィアンマの言う事鵜呑みにして不当に暴力ふるった印象が拭えない
「お前が悪いから右手出せ」の一点張り
元々一方は「自分も悪いけど悪いのは自分だけじゃない」ってスタンスのキャラだったし新約3巻のあの発言は一方らしくて良かったと思う
気になったのはその後に番外個体があれはツンデレだからとフォローした事
打ち止めがあれをフォローするなら別に違和感なかったけど妹達の悪意や憎悪を受けやすいハズの番外個体があれをフォローするのはなんか違和感あった
まさにそれ。
その上、何かある度に「悪党として〜」と自分の方が悪党として上と自慢ぽく言ったり、バカなのか反省してないのか、と
これは一方が中二病を発症してしまったということなんかなあと思った
かまちーですら後書きでバカにしてたじゃん
こいつそのうち義賊言い出すんじゃねwwつって
少しは殊勝の兆しが見えてきた？ってのも、せいぜい総体に怒られて以降
もろ妹達を殺した手をアピールしてますが
ものすごく同意
ドヤ顔正当化ぶりが受け付けなくて当時の一方通行の出番の部分は見たくない
罵倒としてのキモイとは違って本当に生理的な否定感情が湧く
三期は見たいけど一番嫌な頃の一方通行がメインだから半分嫌になってきてる
昨日やっと入手して読破したブラッドサインはいいぞ
ここで愚痴られてるような事が排除されてて非常に面白い
純粋に十全に鎌池ワールドを楽しめる
異様な擁護も無い、ヒーローヒーローも無い
余剰な脂肪が吸引されてるというか、禁書もこうであればと心から思った
少しは考える時間あったほうがいいと思う
ってか次も延期して休養入っても良いレベル
読んでないけどw
タイミングがもう絶望的に合ってないし
製作側としてははやいとこ超電磁砲三期やりたいだろうし
食蜂禁書三期じゃだせないしな・・
敵を痛めつけたり殺したりする事にためらいがない一方通行の狂気的な一面はしっかり残してほしかった
あの一方さんだし...。
どや顔で「俺は学園都市の裏側を知りつくしている」みたいな事を最初の頃は言ってたけど、まだまだ表面層で結局ただの無知だったし
これが無事禁書の後続になればいよいよ完結もあるかもな
鎌池ワールドを愛してるけど禁書を読むと諸々愚痴が出てくるってタイプにはたまらないと思う
召喚バトルが複雑と最初は思ったけど把握したら慣れればそれほどでもないし早くも禁書より好きになった
次の巻が待ち遠しい
個人的にだがヒロインsage合戦も起きないし垣根の件で鬱にならなくて済むって安心感もある
キャラの関係性のアレコレやら設定のアレコレをつつかれてる訳で
1巻のみとの比較は難しいでしょ
ブラッドサインをディスってる訳じゃなくてね念のため
そこは理解の上だが城山さんがある意味一方通行に近い立ち位置にありつつ血印内での立ち回りや描かれ方を事考えると
こっちは大丈夫なんじゃないかと思えてくる
普通詐欺とか言われて馬鹿にされることは今後も無いのが確定されてるわけだからなおのこと安心感がある
>>89
ビリヤードの棒で玉の塊を突いて転がして穴に入れた玉の数字に対応するポケモンを召喚する
というような感じ
鎌池は続刊重ねるごとに暴走して読者をふるい落とすタイプだからマジで早計だと思う
安心できるという信頼感が鎌池に本当にあるの？
ミサカと区別する為かとも思ったけど別に妹出てない巻でも美琴呼びの時もあるし、あれなんか意味あるの？
お前人間関係すら把握できてない作者と編集が
ヒロインの呼び方を統一できると思ってるん？
基本が美琴呼び
本人の前では馴れ馴れしくして電撃飛んできたら怖いので御坂呼び
ただ慌てたり素になってると本人の前でも美琴呼びになる
あまりに位の違う存在は庶民感覚過ぎてそのすごさを認識できないとか
けっこう世話になってるのに、カエル先生と病院との接点描写薄いんだよな＞上条さん
カエル先生のナース属性・分娩台趣味の同好の士扱いで警戒してんのか
そーいや、禁書でレギュラーの医療関係者ってカエル先生だけか
恋査も中の人切り替え式だし
一方通行と上条さんはプラン絡みもあって隔離状態なのかもしれんけど
インデックスは看護師の噂になってる描写あったけど
漫画の「俺より薄味だろうが」とか
なんなの否定してほしくてﾁﾗｯﾁﾗｯしてるの
って言うか散々世話になってんのに
感謝してる描写がほとんどないよな
もういい加減高校生が払える額じゃないと思うんだけど、ものすごい良心的な学生用保険とかがあるんだろうか
普通に考えれば親に請求行っててもおかしくないけど、それにしては両親ともに何のリアクションもないし
個人的には妹達には一方通行の妹達殺しをフォローしてほしくない
一方通行の妹達殺しをフォローする妹達は打ち止め一人だけで十分足りてる
入院費用払ってるからお金な言って話じゃなかった？
お金ないって言ってるだけで賄えてるんだろ？
普通に考えれば無理だろ、これだけ入退院繰り返してどんだけ治療費安いんだって話だわ
しかも上条さん毎回個室だし、まあこれは隔離されてるだけかもしれんけど
治療費だの入院費だのその他保健福祉税金全て特典として無料でも驚かないけど
そういう設定ないよね
嗜好品については税をかけても問題なし、という風潮がある。
代わりに学園都市では一般的に寮の家賃や学食などが
（学園都市の『試作品』という事もあるのだが）激安になるので結局プラマイゼロなのだった。』
という12巻の設定が有るから、学生負担の医療費も安いと見ていいのではないか
成人 医療費 8割負担 位なんじゃね？
警備員とかは特例で全額免除されてそうだけど
ものすごい費用がかかってんのに患者には費用請求しないと
旧約5巻のカエル医師と芳川との会話であったな
上条さんの治療は、記憶喪失の脳損傷も含めて
治験でも実験でもないんで通常請求なんだったりして
風紀委員や警備員がいない平日昼の治安維持
学生中心の街なのに何故か車や駐車場が多い
変な所で設定がと思っちゃう所
まあよくある話だが
そういやそれ気になるな
平日昼間は誰がやってるんだろ
毎日どっかの学校が休みでも限界あるのに
もう普通に警察、軍隊として配備しとけよって話だけど
治外法権にも程がないか
読者にとっての矛盾や違和感がゴロゴロ出てくるな
ま、作者の中では☆が何とかしてるって設定なんだろうけど
少年院とかあったし司法は一応あるんでしょ
>>120
「独立記念日」があるしバチカン的な立ち位置なんじゃね
一番そういうのに近いキャラのはずの黄泉川でも
「お前が善人か悪人かなんて関係ない」と
世の中のルールを無視した上で自分の信条を優先して一方通行を擁護するし
クローン殺害は何罪になるんだ？殺人罪？
ミサカネットワークと妹達世界配備、実際に軍事行動も起こしてるんで
バレたら一方通行云々以前に、学園都市討伐の世界大戦だろう
クローン殺害もやれるわけないから罪には問われないんじゃね？
某ガンダム0083の主人公のように
実際は罪を犯したのだけれどもその対象が存在しないことになってる以上罪も消えるみたいな
遺体の身元が分からなくても殺人罪は適用される
一方通行が殺人やその他もろもろ悪事を働いてるのを知っているのに
それをさらっとスルーして自分の家で匿う警備員は問題があるんじゃね？と思うな
禁書って良くも悪くも社会のルールより自分の都合を優先させるキャラしかいない
ってか黄泉川って一方通行が何万人ものクローンを殺害してること知ってるんだっけ？
あと駒場リーダーの殺害や木原くンの殺害まで把握していたっけか？
それ知っててかくまってたら黄泉川はまごうことなく犯罪幇助で警備員失格どころか
教職という立場についていてはいけないクズ女だな
もし知らないでかく待ってるとしたら・・・人のいい黄泉川を騙して居座ってる奴のほうがクズ
少なくとも垣根については直接目撃してるんだけどな
一方通行がクズと言っても黄泉川も一方通行が犯した悪事なんて自分は知らない、知る必要も無いというスタンスだし
一方通行の悪事をそこまで深く知ってないからこその甘い認識なんじゃない？
暗闇の五月計画とかああいう学園都市の事件を知ってるからさ
一方はその被験者、すなわち犠牲者なんだって思い込みが強くて
悪事もいわゆるそういう境遇にいたからちょっとひねくれてんだろ的な認識なんだろう
垣根の時は黄泉川が命を助けられる形になってたじゃん？
過剰暴力も誰かを守るために使ってんだろーみたいなさ・・・
実際は妹達をなぶり殺しにして
殺した相手の肉を喰ったり弄ぶやつだが
黒子「ジュース泥棒は犯罪だけど、お姉様は私の尊敬する先輩だからセーフ」
全く機能してないように見えるのは俺だけ？
黄泉川に限らず住人全員倫理観がおかしいんだろ
大量殺人者でもそんなのは関係ない、俺が助けたいから助ける！って展開も
フツーにいい人いい話と思って書いてそう
薬と電極は(設定では)科学的に証明されていて別に狂ったことではない。
現実でも麻薬とか医療に使われていた
けど佐天さんの親は脳をいじられることを心配してなかったっけ
学園都市に来た時点で一般的な倫理や感性が失われてるとでも解釈すべきなんかね
普通の思考をしてたら治療費だけでもと意地でも払おうとするはず、本当に感謝しているなら
こんな当たり前の常識も無いのが救われた女共、特に年上
うん、うん…
黄泉川の論理感狂ってるって本編中の出てきてなかったか？
男女関係に関してだけども
外部には「暗記術」とかの言葉でごまかしているから
薬と電極で能力開発は中の人間しか知らない事なんでしょ
なんか、内容が今までに無いほど不安なんだけど
どれだけ後付け盛り込んでくるか
悪いほうの想像は異様に勇敢な上条さんが人を助ける機械になりつつ続刊に続く
ゴロツキ相手の喧嘩くらいしかした事なかった前条さんが学園第5位のみさきちを助けるって
矛盾なく進めるなら自殺を止めましたくらいしか抜け道ないだろう
これでまさかの魔術師登場なら草も生えない
そうだよなぁ
散々お世話になったんだから金銭面援助くらいはしようとするべきだろ
特にどっかの白ニートと魔術師連中
打ち止めって自分を守るために一方通行が何人も虐殺してる件についてはどうでもいいのかな
垣根の件とか見てたはずなのに「迷子だもんね、仕方ないねかわいそう」ってくらいの気持ちなのか
一方が殺してるのは善人や妹達じゃないから別に良いと思ってるんじゃないか？
垣根の件に関しては「黄泉川を殺そうとした垣根が悪い。
だから一方に殺されかけても仕方なかった。一方は何も悪くない」って感じだと思う
リアルな話自分を庇って大怪我した恩人に入院費払わない気にもしないって奴に感謝の気持ちなんかあると思うだろうか
援助ではなく義務だと思うんだ、しかも学生、親御さんのことも考えるよね
まともな人ならね、まともな人なら
過去編は食蜂編だけに終わらず小萌先生編、雲川編やる可能性大だし
ただそこに関して言及すると歩く協会の修繕費用とかややこしくなるから今の状態が一番いいような気もする
>>155
そこをいかに矛盾なく納得の行く結末にできるかは興味あるな
これまでどおりどんな恐ろしい敵にも立ち向かう無敵のヒーローじゃ
第一巻の上条当麻につながらない可能性もあるし
しかも援軍や助っ人も全く当てにならないからな
あの時点じゃ土御門はタダのクラスメイトだし美琴は・・・多分遭遇してても命狙ってくる危ないやつだし
魔術師勢力とは関わってすらいない
この状況で下手に仲間出しちゃうとｇｄｇｄになること間違いない
金なんかもらったら不幸だーネタや貧乏コントができなくなっちゃうからね
正直俺はあんまり面白いと思ったこと無いネタだからさっさと金もらえばいいのにって思うけど
そう思うと打ち止めってなんだかんだで精神ぶっ壊れてるな
殺され過ぎてその辺り壊れてるのかね
番外個体には初登場時の時のままでいてほしかった
妹達も許す許さない以前に憎み悲しむ感情を与えられてないだけで
それに胡座かいて甘えてんのがあの加害者野郎
そういう意味で精神ぶっ壊れてるのは何も打ち止めに限った事じゃない
というか禁書キャラは作者が意図しない方向に話が転がらないように
作者にとって不都合なものには興味を持たないし、どんなに不自然でも何も無かったかのようにスルーする
キャラの精神の問題ではなくて鎌池作品がそもそもそういう仕様になってるってだけの話
すっごく同感。
今月の超電で食蜂の取り巻きの一人が百合百合な感じでゆる〜い日常回やってたけど、
取り巻きは単に洗脳されてるだけなんだから、本心では食蜂を憎悪しててもおかしくないんだよなー
美琴は知り合いが洗脳されてるのに何とも思わないのかなーって考えてたら、
凄い気持ち悪い描写だなって思えてきた。割と貴重な日常回なのに。
食蜂が派閥メンバーに対して自分に好感を抱くよう心理操作してるかどうかはまだわからないだろ
食蜂に対してどんな感情を抱いてるか描写されたのも縦ロールくらいだし
常盤台最大派閥に入ってレベル5の威光にあやかろうとしてるだけな連中もいるかもしれない
別に悪い事考えなくても、ちょっと太ったのかなとか、こういうとこ性格悪いよね
なんてつい思ったとこまで筒抜けになる相手に普通人は寄ってこれないよ
まあお嬢様方は悪意とかの感情がかなり薄そうなので、平気かもしんないけど
洗脳してるかしてないかで言うなら、してるほうが自然だとは思う
縦ロールはそれとは別に好意を持っててもおかしくはなさそうだが
自分の感情、思考のどこまでが本当に自分の物なのか分からないってすごい恐怖だよな
実際教師とかも操られてたけどどういう認識なんだろ？
自分達は操られないものとして認識歪められてるのか
精神操作される事も普通の事と受け止めるように認識歪められてるのか
禁書世界はそんなもんないな
というかどいつもこいちもあれだけ派手に魔術使っといて魔術が認知されてない世界ってもうギャグでしかないな
心理掌握未満の精神系能力者でも読心や洗脳ができる能力者はたくさんいる
一々疑心暗鬼になってたら切りがないし相手の良心に頼るしか無いんじゃないの
あの都市のヒエラルキーはレベルがそのまま適用されてるわけだからさ
嫌われたり避けられるのは最低編ヒエラルキーの連中だとおもうわ
真面目な話一般生徒視点からのレベル５第一位一方通行ってどんなのだろうな
スキルアウトに絡まれまくってるめんどくさい人か
何にせよあの性格じゃ同級生が百人居ようが全員レベル５だろうがぼっちになりそう
一部のメンヘラ女には好かれそう
でも学園都市にバンギャとかいなさそうだしアウトやね
アニレー1期の水着回みたいにみんなで集まってワイワイガヤガヤしょうもない事して遊んでいるイメージがついちゃったからな
たいてい遭遇する時は一人だし
ひたすら上から目線で空気読まずに気に入らなければビリビリいわせて威嚇、そりゃ敬遠もされる
自分の母親を常にアンタ呼びしてたり、ただのDQNだわ
あいつ趣味がカエルのマスコット集めと漫画の立ち読みと変なジュース買うこと
休日は暇になときに遊びで学園都市にハッキングしかけたりするやつだから
基本お嬢様学校の生徒とは全く趣向が会わないし
本人もあんま周りとつるみたくないんだろ
初春と佐天さんとで初対面で仲良くショッピングとかやってるからレベル5ゆえの孤独とか距離感とか
その時点で破綻してるわな
初春・・・飾利さんだっけ？
ずいぶんと記憶力ないな第三位
超電磁砲連載前の原作とはもう別人と考えた方がいい
銭湯に通うとなんかゲコ太ストラップかなんかもらえるキャンペーンで
一人さみしく銭湯通ってたけどさすがに一人じゃ限界あるから危険を承知で黒子誘おうかな〜って考えてたけど
あのシーンも非常に危険な黒子しか誘う相手候補に出てきてないからな
後輩の初春や佐天さんはもちろん同い年の友人婚后さんも出てこない
そっから漫画と特にアニメみたら同一人物に見えないかも知れんが
外伝を任せた時に違和感や設定違いがあれば指摘して正そうとするのがこだわる原作者だと思うけど超適当でいい加減なのは言い逃れできないですわ
発現した『能力』によってキャラの性格や方向性が変化するという考え、という人がいたなあ
例えば一方通行は発現した能力があのベクトルを自在に操る能力で
無意識にでも人を簡単に傷つける能力だったから、ああいう性格になったとか
全然かっこよくない…
一方通行は善意も敵意もお返しする性格だから反射という使い方がメインウェポンになった
麦野や削板は細かいことをちまちま考えるのを好まないからおおざっぱな能力の使い方をする
だから四人組でつるんでたり複数名と一緒にカレー作ってワイワイしてても一方では孤独…って、ありえないことじゃないと思う
御坂や食蜂を見てると、「他人の物を壊してはいけません」
「他人の嫌がることを無理やりさせてはいけません」レベルの常識も無さそうだし、
「自分の能力を好き勝手使って何が悪い」くらい思ってそう
せめて器物損壊や洗脳するならもっとコソコソやればいいのに、何故あんな堂々としてるんだ
>>165
子供時代に「私の能力は疎まれやすい」って言ってたから、その辺りは今も健在だろ
「この人能力で人縛るなんてサイテー」みたいな思考してる人間が居れば「まあそれが能力だし」辺りまで思考持ってくとか
それか能力の嫌な部分を意識させないようにしているとか
何にせよ、やりたい放題可能な能力なのにあの程度で済んでるんだから「高潔」ではないにしてもダメな人格ではないだろ
食蜂の発言から考えるに、心が読める人間なら信頼するってことだし
能力のことは気になるけど食蜂さんべつに悪い人じゃないしなーって感じじゃね
ごめん、俺には十分やりたい放題やってるように見えるし、かなり駄目な人格に思える
他作品の例であれだが、ハリーポッターなんかは洗脳魔法を他人に使ったら一発で終身刑って設定だし、
取り巻きにさせられてる生徒の内五人に一人位は食蜂に対して本気の殺意を持っててもおかしくない
くらい酷いことをやってるとすら思う
「ありがとう」と言っても「消えろ」って言う奴だぞ？
デフォルトで性格がゆがんでるとしか思えないけど
学舎の園は人脈形成のサロンがたくさんあるくらいだし
自主的にレベル5にお近づきになろうとする生徒も多いんじゃないか
能力のせいで本人も人間不信だからなぁ
でも食蜂ってそこまで悪質なことしてるか？
黒子達の記憶消したのは皆を守るためだし、御坂妹についてもそう
エクレアについてはダメって言われた仕返しとそこら辺に棒立ちされても迷惑だからとかじゃね
それも心理掌握なんていう強力で一部以外逆らえない能力持ちの仕返しにしてはかわいいもんだろ
まあ仮にしてたとしても、そこから発生する敵意や悪意もろもろは消されてるんだから、取り巻きに一定以上の反感を持つ奴は居ない
でなきゃ最大派閥なんて無理
>>194
善意も悪意も悪意で返しちゃうって意味じゃね
ツンデレだと捉えたとしても相当酷いし
一方通行基準ではましな反応
スキルアウトに対する半殺し・3/4殺しと比べたら…ねｗ
アイツ最初の登場時はかなり嫌な性格になってたんだが・・・
ロシア編ではわざわざロシアまで振られに行って新約3巻では空気読まない恋愛脳
8巻で共闘かと思いきや華麗にフェードアウトで結局インデックスの運搬係で終わり
10巻ではタコ殴りの頭突き、もう男同士の友情じゃん
超電磁砲だって最初の主人公は黒子想定してたけど美琴に変更したって話だし
禁書全体で見ると大した活躍もしてないキャラ出しさ
挙句美琴関係って設定ガバガバで整合性とるき全くないし
レールガン最新話で縦ロールさんとゲコ太トークですっかり意気投合しちゃっているから縦ロールさん誘えばいいじゃんってなっちゃうんだよな
確かに黒子とか妹達の時みたいな非常時なら仕方ないし、操った奴に犯罪をさせたりしてるわけではないけど、
どんな些細でも私欲で操った上全く罪悪感が無いって時点でもう擁護できないと感じる
薬や機械で洗脳してるのと何も変わらないじゃん
普通に人道に反する行為だと思う
友達と進んで付き合いするようなキャラじゃなかった
なんというか趣味も行動もズレてる女の子みたいな感じに描かれてたんだよね
それを超電磁砲で超能力をもった普通の女の子！みたいなキャラにしてしまったもんだから
原作とかけ離れてしまってる
自分のためを思って注意をしてくれた相手にあの仕返しはやり過ぎだと思う
特に、縦ロールさんが気にしてること（体重増加）をわざわざ選んでやってるわけでしょ
体重を気にしてる年頃の女の子にエクレア早食いの仕返しは悪ふざけの域を越えてる
それに、あの場にいられたら邪魔だって理由なら、別にエクレアじゃなくて他の指示すればいいだけだし
いい加減適当な事を書き込んでんじゃねぇよ。
大王側が禁書の漫画版やらせて
ガンガンでやるからダメ
じゃあ、美琴寄越せ
で決まった企画なんだから元々美琴主役。
超電磁砲をやる
っていうんでじゃあ黒子を主役でお話を一つってかまちーが勘違いして作って持って行った
っていうだけで端から美琴主役は決定済み。
まぁ、そんな経緯も忘れて食蜂プッシュな編集だがな……
だからみさきちプッシュなんだろけど、…まあ佐天さんレベルに留まるだろなあ
入らなかったらもっと広大に可能性が広がってた
いやそれ酷くね？
作者抜きで勝手に企画してたんかよ！？
編集「禁書漫画化はガンガンでやるからダメ？なら科学サイド・・・いや美琴を寄越せ」
鎌池「学園都市を舞台に漫画と聞かされ黒子主人公で書いてたら後から美琴でお願いと言われた」
編集が経緯をはしょって語ってるだけかもしれないのに
何でかまちーが勘違いしてたに違いないって思い込んでんの？
だから鎌池は最初黒子を主役にしたかったって話でしょ？
>>201は鎌池自体は美琴をプッシュする気ないんじゃねって言いたいんじゃないの
美琴でってお話。
つか、全て読もうゼ
と読み取ったんだけど
超電磁砲も黒子が主役の予定だったし人気キャラの美琴を推したいのは編集で鎌池は興味ないんじゃ？ってことだろ
ID:uIzrKCJIは何が言いたいんだ？
まぁ妹達全体の悪意や憎悪の影響を受けやすい立場にいるハズなのに
何故か一方通行と普通に暮らしてる番外個体の方は頭打ちになってる気がするけど
>>197
そういえば一方通行が黒翼で垣根を3/4殺しにした事って打ち止めは知ってたのかな？
死にかけてる垣根を知っててスルーしたのか知らずにスルーしたのかどっちなのか気になる
スレの流れ、って全体の総意みたいに言うのな
編集は美琴のつもりだったけど鎌池は黒子の話持ってちゃったってだけでしょ
なんでそこから鎌池は美琴に興味が無いなんて話に飛躍するのか
スレ内での話の流れって意味な
ID:uIzrKCJIが鎌池は美琴に対してそんなこと思ってないって反論するのかしないのかはっきりしないからレスの意味が分からんってこと
君みたいに「黒子主役うんぬんは単なる編集との相違で鎌池は美琴を嫌ってない」とか書けばいいのに
過去編なければいろいろと妄想する余地もあるやん
上条さんとの関係性がイマイチわからないからいろいろと妄想も捗るわけだしさ
それが上条と食蜂の過去の関係はこうでした！って明らかになったらそこで関係性が確定するしな
何と言うかその時点で他のヒロインとたいさなくなってしまうと思う
ID:uIzrKCJIも同じ事言ってると思うが
そもそも好き嫌いの話なんて誰もしてないだろう
結局ハーレムキャラ第何号に収まってしまうのかって個人的にがっかりしてた
まあまだ過去編見てないしな
番外はなんていうか超御愁傷様です
じゃあ最初から俺は嫌だって言えよそれが全体の総意みたいに語んな
全体の総意とは言ってないだろ
勝手な解釈するなよ
一方の妹達殺しを非難する為に出てきたのかと思ったらそれを非難したのは初登場の時だけだったし
一方を否定し続ける立場になるのかと思ったら一方と一緒に黄泉川家で暮らす平和な立場になってるし
正直今の番外見てると妹達の悪意や憎悪の影響を受けやすいって設定いらなかったんじゃないかなって思う
殺すには惜しくなったんで何かの役に立たないかと生き残らせて
試しに新約で使ってみたらいまいち扱いづらかったんで
とりあえず黄泉川家に置いといてる感じだと思う
良いとこは貫けない→気にいった敵を敵として魅力あるままに出来ない
自分は
暗部とかの汚いところとか知ってて、妹達と知識も変わらないのに、無害な幼女でーす アピールが気持ち悪い(新約6巻等)。
インデックスみたいに裏と表の顔を完全に使い分けてるイメージ
もしあれがセクシーボディの同年齢の女だとしたら？
女ファンの反応は完全に逆転します
アニメで声付きで聞くと一層イラっとくる
同意
インデックスには苛立ちを感じないけど打ち止めはなんかちょっとな
個人的にはむしろ中の人の力や動きが可愛いからアニメで見ると苛立たないけど活字だと駄目だ
昔一方通行をすげー好きだったけど当時から打ち止めは微塵も好きじゃなかった
こいつがいると一方通行がつまらないキャラになると思ってたから
「許さない」とか言っといて甘やかすだけ、都合良く動くだけで本当につまらない存在
そして何より人間味が無くて見てても全然魅力を感じない
もっと他に一方通行の尻を叩いてくれるヒロインが登場するのを渇望してたもんだ
遊びじゃないんだが
まあ自分だけは絶対に守ってもらえるっていう余裕だとは思うけど
以下ネタバレかもしれない
いっぱいいるラブコメ要員の海に埋没しなくて良かった
とある科学の一方通行で
見知らぬ女に嫉妬して一方の顔に弁当ぶん投げた後女の背中に隠れるくだりは
凄まじい基地外女と思ったよ
フレメアも
口調はウザいけどそんな事言ったら禁書キャラ大半が当て嵌まるし
でも新約2巻ではウザかったわ、打ち止めに限らず番外や他の奴らもウザかったけど
フレメアはまだ良い方。
打ち止め は裏と表の表裏がかなりある
最近はただウザい幼女になってる感じ
あれで一方通行に嫉妬する打ち止め無邪気でカワイイとか読者が感じるとでも思ったのだろうか
悪ふざけでキャラクターに変な属性つけまくる結果読者から嫌われる
打ち止めも最初の方はそこまで嫌らしくなかったけど
新約辺りから一気にクソガキ化していってるじゃないか
多分フレメアに引きずられてる感じだけど
だから穢れ無き新規キャラに人気がでるんだよ、まだ汚されてないから
ただ出番がないだけかもしれんが
小萌先生やあわきんや吹寄や風斬は大丈夫だよな
主人公と近すぎると壊れる傾向にあるらしい
垣根は垣根と呼べる人格の垣根はまだ歪んでないけど元の存在自体は全力で穢されていってる
そう思えばアニェーゼあたりはお気にいりなんだろうな
一体誰得なんだって初期から思ってたわ
白ニートの尺が長すぎて今じゃ誰が得するのか分からない存在になってるじゃん
でもそれならもうちょっと頑張って腹ペコと噛みつき以外も書けよかまちーと思ってしまう
んで当たったお金を上条さんが料理するため欲しがってたスチームオーブンをプレゼントしてたよ
なお初っ端から半ばまで腹ペコキャラであった模様
っていうか完全記憶能力活かせば大金稼ぐのなんてお茶の子さいさいのはずなんだが
本人が魔術しか知識がないのと上条が馬鹿すぎるんで全く活かせてないだけのような気もするな
金儲けに頭使えと上条に言えと？
おまけに首輪のせいで魔術使えない→自分で身を守れない→でも禁書目録狙われる、ってもう危険手当も払えよ
給料あるのかも分らんし、そもそも人間扱いなのか備品扱いなのか設定が10年経つのに分らん
絹旗の方が鎌池の愛を感じるんだよな
インデックスは普段はぞんざいな扱いながらターニングポイントではちゃんとヒロインしているからまあまだね
言いがかりに近いかもしれんが、スチームオーブンのプレゼントで喜ぶのは
上条よりもインデックス本人の方なんじゃ・・・
自分がオーブンの料理食べたいから買っただけじゃねーの？
あんまりプレゼントって感じがしないんだよなー
上条さんが頑張ってる裏でインデックスにこんな事がありました。なんやかんやあり、上条さんにオーブンをプレゼントしました。
普段上条さんに養なってもらってるのにこの程度で終わりかよっていうね...、上条さんを下僕か何かと勘違いしてませんかねインデックスは
基本普通に料理する程度の高校生でしかないのに居候も同然な家事もお金も何もくれない腹ペコ野郎に「スチームオーブンあげる！」って言われてもな
「スチームオーブンあげる！（だから私にもっと沢山つくってね！）」という裏しか見えない
これをかまちは「献身的！すてき！」って本気で思ってるなら末期だわ
打ち止めといい滝壺といいヒロインの勘違い具合がひどい
日常シーンにまでケチ付けるとかいくらなんでも愚痴の内容が下らなすぎるだろ
インデックスの知能的に
俺はそれ見て、何故本編でこの話やらないの？と思った
白ニートだとか穀潰しだとかいう心無い声も少しは収まりそうかなと思ったのに
ふざけんなよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
なんであの流れで三期じゃねえんだああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！
イベントの最初っからHOアニメ化っつっとけてんだよおおおあああああああああああああああああああああああああ
ただのアンチかなんかじゃないの
このスレ好き嫌いで偏った発言する人多いからな
ちなみにスチームオーブンの下りは舞夏曰く
「きっとスチームオーブンを使った料理を誰かに食べさせてあげたいんだろうなー」
みたいな事言ってインデックスが購入したので、どちらかとかじゃなく二人ともが喜ぶって話なんだ
そんな打算的なもんじゃないって
川田まみまで呼んでメドレーで盛り上げた挙句に
｢三期無くてごめんな☆｣だから本気で腹が立つ
禁書を最大限押し出す演出はなんなんだ
えっ、インデックス自分で料理なんてできるの？
自分が金出した調理器具で上条に料理させようってことじゃなくて？
そうだけど、上条さんもインデックスに新しい料理を作ってあげたいって思ってた話
悪く捉えすぎだろう
今更アニメ化しても既存のファンしか金落とさないだろうし
薬草料理を作れるよ
めぐりめぐって自分のためになると分かった上で他人を助けることは不純に感じてしまうなあ
まあ確かに悪く捉えてるとは自分でも思うが、それにしてもインデックスは
調理器具なんか買うより、いい加減家事手伝いくらいしてやった方が上条も喜ぶんじゃないかと思うんだよね
上条のために料理作ったり部屋の掃除してあげたりって事だったら、こんな愚痴なんてこぼさずに済んだのに
16巻・・・・・・・・・
ここって読んでそれを愚痴る人の場所だろ…
インデックスたんだっけ？ それでもメイドの服着て家事の手伝いをしようとする場面あったけど結局役に立ってない。
上条さんにとってインデックスはマイナスの方がでかいだろうな(本当に様々な理由で)
>>272
風呂掃除をしてたら浴槽を破壊したことなら知ってるよ。読んだから。
たった1回の失敗でその他の家事もしようとしない、次から失敗しないように勉強する気も無いんだから
結局どうしようもないキャラじゃん
わざわざ書くのが面倒だったから「料理作ったり部屋の掃除してあげたりって事だったら」としか
書かなかっただけなのに、読んでないとか決め付けないで欲しい
ほーん、で？
まあ、そこを言えば何で完全記憶能力使わないの？と言われることが多いが
それができない理由は、上条と会うまでは禁書目録としての役割でしか完全記憶能力使ってなかったからかもしれない
って流れが別の某スレみたいになったな。スマン
それはそうと１１巻への期待や不安はどう思う？
本当に下僕か何かか？
彼女じゃないし別に恋愛感情があるわけでもないんだから一方通行が女連れ込もうが打ち止めにごくつぶし呼ばわりされる言われは無いだろ
あれ投げたの打ち止めじゃなかったら確実に愉快なオブジェとやらにされてるんじゃないの
本当に卑しいななんでこんなにも性根が腐ってんだろ
お前が
ここのスレの概要わかってます？
最低でも作品に関することを話す場所なんですけど、まったく関係ないことを書きこまないでほしいですねぇ。
そんなに不快だったら否定すればいいじゃないですか。否定できないんですか？ ID:1481ztiYさん？
禁書 2期が終わってから結構たつけど
俺は気長に待つ
相手はレベル５かレベル４かレベル３しか居ませんっていう最強女子中
こっちはちらほら能力者は居てもせいぜいレベル２でほとんどレベル０
こんな試合を親どころか全世界生中継で見られるとか精神がどうかしちゃうんじゃないの
これで勝てれば良いが向こうは精鋭で挑んでくるし、とある高校でなくても悲惨にぼろ負けした学校はたくさんあるだろ
一般生徒のメンタルどうなってんの？
その代弁の代表格だった佐天さんや浜面はすっかりどうでもいい別のことに精を出しているし
これ以上やったらただウザいだけだわ
あれ外の世界側は見世物として楽しんでて超能力者も化け物扱いだけど
学園都市には毎年外部から新入生集まってくるとかいうよく分からない構図なんだよなー
少なくともキャラアンチしたけりゃアンチスレで思う存分語るべきとだけ言っておこう
>>285
あれ？とある高校と常磐台ってバトルしたっけ？
他校生のフリしてた上条と土御門がたまたま常盤台とバトルすることになってただけじゃなかった？
上条と土御門は中学生に扮して侵入した先が常盤台の対戦相手だから、
中学校同士の対決だね
>>285
しかもあれ200人の常盤台対2000人の低レベル者って超絶ハンデ状態だったからな
負けた場合は勿論、勝ったとしても低レベル側は胸を張れないんじゃないだろうか
あれ
ごめん、何かと勘違いしてたみたいだ
完全記憶能力があるから整理整頓不要、って旧約5巻にあったな
実力差と、とある高校側主要メンバー全員病み上がりでボコボコにされたとあるよ
カンニングも能力活用なら不問どころか推奨だし
あれも低能力者が対象だからあまり熱心に取り締まってなさそうだったし
今の学園都市は崩壊させるとか過去のインタビューで語ってたけど
全うに盛り上がって終わってりゃよかったのにズルズル引き伸ばすから
こんな設定どこで出た？
旧2巻冒頭のファーストフード店でのモブ女子高生の会話
あと旧5巻に本物海原は能力使ってカンニングして首席クラスの成績とってるって話もある
そんなつまんねー話ズルズル続けるような題材じゃねえだろ
と言っても人の噂や帰省した子供経由であっと言う間に日本中に広まって入学者減りそうなのにな
学園都市事体がアヴィニョンに軍隊派遣したり、日本政府無視して単独でロシアと戦争始めたり完全に狂っている
よく国連の制裁対象にならないよな
それがSSの帰還運動なんでしょ
リーダーの御坂母が殺されかけて運動も収束しちゃったみたいだし
「上条君が守ってくれるから大丈夫(ﾆｯｺﾘ」とかアホか
エツァリ「」
学園都市内に来てた保護者にはどうやって情報操作したんですかね・・・
あれを誤魔化せる程だったら、旧約15巻で幼稚園児や小学生が虐殺されてたとしても
情報操作で誤魔化せたんじゃないの？
無用な心配をしてた海原と一方通行がアホだったの？
相変わらず根暗な連中だな
君は長井に親でも殺されたの？
原作に描写の無い事を気にするのは普通でしょ？
さすがに人数多すぎだろ
演算の負荷でかすぎて頭パーンっていっちゃいそう
何故か食蜂は知らないんだよなぁ
情報操作をするまでもないんだろ
上条さんに夢中なくせに雲川も食蜂も何にも知らないし手助けも殆してくれないんだよな
0930の時とかあいつら何やってたん？インデックスですら命がけで戦ってたんだぜ
後付けでも流石にひどいレベルだな
よくマンセーとは言うが具体的な感謝が行動に出ない
御坂がかなりマシに見えるって相当だ
あんなのが一方通行と一緒に居たらとりあえず止めるべきだと思うんだが
これからも好き勝手やっていくなんて公言する作者に
読者から何言ったって無駄だろ
食蜂は後付け設定盛りすぎて意味わからんキャラになりつつあるよな
ベタ惚れキャラなのに全く上条さんに興味ないかのように何ヶ月もスルーだし
今回みたいな悲劇的な話の割りに大覇星祭の時は全く気にしたそぶりもないし
アヘ顔を晒したり美琴煽ったりかなり余裕
新約7巻はそれらしき描写あったけど
何がしたいのかどうしたいのかさっぱり分からん
あの機密保持全振りの状態でどうやって金や食料を手に入れてんだろ
ある程度の科学技術なんかは輸出してんじゃなかったっけ？
学園都市製の家電製品とか大人気っぽいし
741 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/08(水) 19:01:29.85 ID:9MGUdRUI
愚痴
スルーして
禁書板でみさきち嫌われすぎて心が痛い
それくらいなら別にいいんじゃないの
そういうこと書き込むお前が馬鹿だぞ
>転載は禁止
>転載は禁止
おい
猟犬へのアレを見てるとどうも嘘くさい
打ち止めはいったい何をどう見た結果そう思ったんだ
打ち止め自体が憎しみとかそういう負の感情を与えられてないから
一方通行の死体いじり趣味とかを理解する事ができてないだけ
だから『そういう行動はきっとこういうことなんだろう』って勝手に脳内変換して納得してる
理解できないんだから自分の理解できる範疇内で理解しようとした結果が『実はやりたくなかったんだろう』
一方通行は打ち止めや妹達がそういった感情を持ち合わせていないことをいいことに
彼女たちに甘えてるだけ
止めてくれる誰かが欲しかったとか書かれてるんだから
無意識下では『本当はやりたくなかった』事になってるんだろ
鎌池は面倒なことはあったことにして描写しない作家だから
作者の見せたいキャラクター像と読者の認識にギャップが広がっていくんだよな
なんか一方通行の虐殺行為は仕方のない事だったって扱いされてるみたいで気分が悪い
制御は完璧で実験がいつでも自分から断れたのはもうどうしようもない事実だからな
超電磁砲でそのあたり描写しなかったらまだ言い逃れも出来たけど手遅れすぎる
実験を承諾したのも科学者の言葉が自分に都合がよかったから
打ち止めがいなけりゃクローン殺しは人殺しじゃないって強く肯定するキャラが
上条さん以上のインパクトで現れたら手のひらを返すと思うわ
好きか嫌いかで言えばかなり好きなんだけど記号的なもんがはまってるんだろうな。
あとファンを続けてる年月
かまちーは設定とか超科学みたいなのはかなり考えてるんだろうがそこは凄いとは思わないし
やっぱりキャラの行動に経験から生まれたリアリティとか、作者が思考に思考を重ねて至った納得感みたいなのが欲しい
いわゆる面白いと言われている創作物ってそういうもんだと思うんだよね
よく言われるのはインデックスだけど、上条さんだって新約9巻でようやくって感じだし
主人公の心理描写さえおざなりなんだから、他キャラなんて推して知るべしだわな
このキャラだから言える台詞、迫力を感じる凄みみたいなのがいまいちないなと
漫画だとたまにそういうの感じるんだけど、小説だからできないってわけでもないと思うし、戦う司書では感じた事ある
新約以降おざなりになってる感じ
登場キャラが一巻ごとに多いから
上条ひとりにリソースさいてられなくなったんだとおもう
作者の作風が新キャラ出しまくることでマンネリ感を脱する作風なんだから無理だろ・・・
ただキャラを毎回変える事でマンネリを感じさせないだけで
諸国漫遊を終了してシリーズを終わらせるじゃないか
江戸に戻らず10年以上諸国漫遊続けてたらいくらなんでも飽きられるわ
あと5年なら頑張って読むよ10年は無理だけどね
そのくせ☆とかローラとかはノータッチでノーダメージなんだよな
上条は物語始まってから現在まで１度もこいつらと出会ってすらいないんじゃないかな？
実は合っているがその時の記憶だけが事故により失われているのだ
アレイスターのことも幻想殺しのことも昔事件に巻き込まれて忘れてるんだろう
きっとあと20人位記憶にはないがフラグ立てた女性がいるんだろうな
助けるときの衝撃でキオクを失って覚えてないんだよ
日常生活には全く影響ないがそのことだけピンポイントで完全に忘れてるんだ
新約で小物化して小娘はおろか最新刊で犬にまで小馬鹿にされてなんかなあと思ってしまう
・・・なんか盛り上がってないな
もうなんかこの話必要だったの？ラスト数Pは今後に繋がるんだろうけどさ
食蜂は可愛かったけど、こんなもんSSでやってくれ
していた層からしたらがっかりだよ
しかも食蜂が好きでないやつからしたら一つも面白く無い
旧約の頃より世界が狭くなった印象を受ける
さすがに無理のある展開だったわ
なんか全く関係ない知らない人の話みたいに感じられて少しも期待できない
神の右席が登場したときみたいなワクワク感が欲しい
確かにそう伏線のように思えるような描写があるっちゃあるけど、
どうしても後出しジャンケンっぽく思えちゃうんだよなあ
全然悲劇でもなんでもないよねこれｗ
片思いしてる相手に覚えてもらえない程度で悲劇ってお前・・・
一巻以前の人助けなんてろくにしていないだろう時に、蜜蟻さんは
なんで上条さんにめっちゃ期待してんの、ありえんだろ。
しかも助けてもらえなかった奴を一年以上は想い続けて実際に会ってもいないとかマジなんなの
過去設定にしても蜜蟻さんは何もかも狂いすぎ
かといって狂ってるキャラというほどでもないのがまたおかしい
食蜂派閥が食蜂に心酔してて、操られるのも問題ないと思ってるのは全員中二の中二病だからしょうがないんだろうな
だけど食蜂派閥の方は内心では食蜂に嫌々従ってるってキャラもいても良かった気がするな
まぁ個人的には一方の「本当はやりたくなかった」系の過去の悪事を擁護するような後付けされなければ別に良い
冷静になると単純にキモすぎる
インデックスは何だかんだ優遇されてると思う
本当に割を食ったのは総体登場で体のいい入れ物と化したミサカと、上位ってなんでしたっけな打ち止めだろう
11巻は唐突すぎて誰にも感情移入できなかったわ
蜜蟻なんて突然出てきて何言ってんのこの娘？状態だし、そもそも動機が意味不明
お前自分で飛び込んだんだろ（）
そこは素直に妹達じゃなくて打ち止めが敵サイドにさらわれましたって事にしとけば良かったのにと今でも思う
というか何で妹達は妹達がさらわれた事を一方通行には伝えてるのに
上条と御坂、上位個体の打ち止めには隠してるんだ？
旧約1巻の幻想殺し以外は普通の高校生でヤンキーとの喧嘩ぐらいしか経験していないって設定どこいったんだよ
学園都市の学生はレベル5でも実験動物でいいように扱われてますとか
蜜蟻と食蜂の私闘は全部誘導されたもので悪いオトナの思惑通りとか
上条さんって舞台装置化著しいなあとか
雲川センパイと犬がカッコ良かっただけだったなあとか
予想覆すのだけが目的というか、ハードル高いわ
個人的には新約はキャラ厨を振るい落として信者のみついてこいなのか
蜜蟻のダメなとこと救いの無さ、逆恨みは結構好きだけど
新約7巻の土御門と一方通行スピンアウトの自殺未遂女学生
足して割ってみました、って感じでネタ使いまわし
全部記憶障害で忘れてんだろ（呆）
なんか妹達の代表みたいなポジションは総体に譲った感じになってるしさ
あと番外には旧約20巻で初登場した頃みたいな妹達の悪意の代表みたいなポジションに戻ってほしい
>>376
いやそんな設定は少なくとも旧約一巻の時点ではなかったと思うけど
これはもう上条さん植物状態で完結かな（白目
ぶっちゃけアレフィアンマと同種の力と勘違いしてただけだと思うんだけど？
神の右席が幻想殺しについてなにか知っているってかもしれないって話の流れで
フィアンマが出てきて俺様の力と同種だっていって確証に変わり
22巻でそんなものでは推し量れないものだという流れで何の問題もない
先の展開知ってる人から見たらテッラは幻想殺しの真の力を知っているのだろうって考えるけど
14巻までしか知らない人が見たら普通に『十字教の天使にまつわる力なのか！』ッて思うだろ
それをなんかやたら騒ぐから作者もテッラなら気づけた『かもしれない』って説明してるのにさぁ
てか新5とか今更な時期に右方のフィアンマより近かったかもとかわざわざ言わせてるじゃん
伏線はどっかで拾うかもしれんけどテッラがオッレルスやオティヌスより詳しいとも思えん
別に狂人としては書いてないのかもしれんけど、行動指針は実質狂人なのに全然それっぽくない
上条さんが探偵主人公の逆みたいな存在になってるのが、歪めてる原因なんじゃないかこれ
どういう風に考えても、蜜蟻が食蜂の座を奪うにしても能力の剪定はともかくとして上条さんは関わる理由にならんだろ
よく知らないが人を助けるっぽい人物に携帯で自殺をほのめかす？ 連絡を取って
助けてもらえなかったら自殺未遂起こし、助けれなかった原因となった人間をぶっ殺しくなった
そうして助けてくれるはずだった人物を未だに求めてるって理屈も感情も何も通らん
とりあえず食蜂さんも上条さんも殺すが蜜蟻の立場じゃねえかな
人間心理の一つに浮気する彼氏に対して彼女のほうは、浮気する彼氏じゃなくて浮気相手の女を恨むなんてのは
確かにあるんだが、上条さんとの接点が文字通りゼロ過ぎて上条さんに絡ませるのが嫌なだけな気がすんだよね
その執着はどこからきてんのっていう、蜜蟻への意味不明さばかりが頭に残ったわ
過去条さん何をしたら見知らぬ女にそんな要求される普通の高校生なんだよって思う
正直過去だか前条さんの設定はもうぶっ壊れてるわ
特に意味も無いのに挙げてるだけってのはさすがに混乱するだけだからやらないんじゃないか？
神を殺す術式を研究していたからって具体的な理由まで出してるのに
まあ可能性の話ならわかるけど全否定するほどの根拠は無いと思うよ
自殺扱いで実験動物コースで歪み切って逆恨み
自覚はあるから上条さんに知られたくない
そういうのがわからないって幸せなことなんじゃね
1巻以前の上条さんに素直に接してたのってデルタフォースと小萌先生だけ
助けようとしたメンヘラ女は自殺、センパイはすごい人だけど本性は見せず
クラスメイト女子も吹寄以外は全員フラグ立ってたは後付だろうけど
しかし大怪我と入院は上条さん的にどう認識されたんだか
単なる巻き添えなのか、誰かを助けようとしたけど誰か覚えてないしどうなったかもわからないのか
助けようとした誰かに逃げられた認識なのか
ストーカーに理屈はいらないんだよ、目が合っただけで惚れてると思い込んだりするんだから
ふたりは実際に上条さんと接点があって助けらるなりしてるわけだし
これが現実世界なら誰にでもいい顔する上条さんにも問題があるって言われるパターンだ
上条さんと接触した期間こそ短くても自我が壊れかけた時に救い上げてくれたんだから惚れるのも納得
それ別に上条さんじゃなくても良かったってことだよなぁ・・・
有名でもない時に会ってもいない女がストーカーかけてくるわと設定変更にしてもどうなってんのか
いっそ一巻以前から人助けで有名になっていたとか地の文で書いてくれたら納得がいった
ただそれするとインデックス絡みも上条さんにとってはよくある一エピソードでしかなくなるんだが、実際その通り臭いのが困る
食蜂達のことを言うならそもそも上条さんだってインデックスへの執着の仕方がおかしいしな
記憶が全くない中で最初に出会った子だからわからないでもない
蜜蟻は上条と雲川が前々から接触してた奴なんだけど
後付キャラや無いですか・・・
設定が行方不明になってるのは色々突っ込みたいけどな
鎌池の場合後付けすればするほどキャラの魅力が損なわれてゆく気がする
しかも質の悪い事に本人だけでなく周りのキャラ全部に類が及ぶ所が問題だと思う
ステイルからは逃走しようとする勇気ある男
番外個体の「妹達の悪意や憎悪などの負の感情の影響を受けやすい」って設定はどこに行ったんだろうな
別に一方通行の事を否定し続けろとまでは言わないけどせめて一方通行への嫌悪感くらいは残してほしかった
そのバックボーンがあやふやだから軽く見えてしまう
物語の主人公にはみなそれがあるじゃん
まさか生まれついてのヒーロー体質とかクソ設定流石にないだろうし
それがないから機械的な人助けマシーンに見えるんだよな
後付と>>394の言ってることになんの関係が？
一方の事を責めはしないけど許しもしないって立ち位置にいてほしい
一方が妹達を一万人以上殺した事を許したり
自分達にも非があったみたいな事を言うのは打ち止めだけで十分
9月30日のビル投げは被害者０で終わったらしいけど、これ普通なら死傷者百人は居てもおかしくないよな
もしこれ被害者出てたら一方通行どうするつもりだったんだ？
打ち止め守る云々抜きで八つ当たりに近かったんだが、それで死んだ人間が居ても何も悪いとか思わなかったのかな
打ち止めや妹達は諦めたから、ちゃんと一方通行を糾弾する奴が出てほしい
ロシアでの上条さんへの八つ当たりもセットでな
一方通行好きだった頃も正直（うわっ）と思ってたけど今でも（うげっ）と思う
実験については学園都市の倫理観的な問題で美琴以外は糾弾せんでもいいのではと思うが
ブーメラン発言しても世界に肯定されちゃってんのはいただけない
上条さんは昔から手順さえ踏めば絶対救ってくれる人助け装置で
その連絡手段を一時的に断つなんて許されざる大罪で
その事で怒らない上条さんマジ底抜けのお人好し
とかさすがに気持ち悪すぎて受け付けなかったわ
「今度こそヒーローになる」って決めた上条当麻が初めてヒーローになって
記憶を失ったあともかつて存在した上条当麻って誰かを救えたヒーローになるため奮闘するって感じでさ
いっそのことどっかのエミヤみたいなタイプなら良かったんだろうけどな（お人好しで頼まれても嫌がらず断らない
なんか面倒臭い流れがあるから不満が出るんじゃないか
聖人だとか贖罪だとかフォローだとかはいらなかった
>>406
麦野いわく一方通行の虐殺行為は「複雑で、難解で、言い訳の余地がある」らしいけど
実験を断る事も簡単に出来た一方通行に言い訳の余地があるなんて思えないから何か納得いかない
むしろ「複雑で、難解で、言い訳の余地がある」のは一方通行の方じゃなくて麦野の方なんじゃないかって思う
あと番外個体が一方通行と黄泉川家で一緒に平然と暮らしてたりするせいで
なんか番外個体の「妹達の悪意や憎悪などの負の感情の影響を受けやすい」って設定がいらなくなってる気がする
というか何で黄泉川は一方通行が殺人未遂事件の容疑者になってる事とか知ってる癖にその事を追及しないんだ？
一応黄泉川って学園都市の犯罪者を取り締まるアンチスキルだよな？
キャラ達がじゃなくって、かまちーが
麦野にしろ垣根にしろ殺人を喜んでる感じではないしな
滝壺は「ここにしか居場所無いから」と言ってるし、フレンダもお金目当てに見える
後者二人に関しては条件さえ達成されれば暗部じゃなくても良いんだろう
一方通行の御坂へのあの暴言は何をどう考えた結果なんだろう
深い事情を知らないにしても一方通行が言える立場じゃない
一方通行視点では御坂は準備の片棒を担いでるように見えるんだろうが
その一方通行自身は悪党とか一流とかそういう言葉使っとけば良いみたいな感じで棚上げしてる感じ
っていうか妹達戦で妹達庇って勝てないのに敵側したり
「レベル６が先に出るのが嫌だからだろ？」に「妹だから」とか返されてるのに妹達の敵側に見えるのか
なんか相手の悪いところ探してドヤ顔してる人に見える
打ち止めは自分の側にいるから助けるわー他の妹達はただの非験体だけど打ち止めが助けてって言うから助けるわー
気に食わない奴は殺すわー周りからもクズ扱いされるし自分でもクズだと思うけど俺も周りのやつ馬鹿にしてるわー
というキャラなら何の問題も無い
旧1巻でもインデックスに出会う前に美琴から不良を助けようとしてるし、元々人助けみたいな事はしていたんでしょ
インデックスを助けたのが初めてって言うのはあくまでも右手の力で助けたのが初めてって意味だったはず
右手なんて何の役にも立たない、みたいな事言ってたし
デッドロックとやり合った時は前条さんは食蜂庇って肉弾戦だし、蜜蟻は詳細不明だから良く分からんが右手云々以前に助け損なってる
なので幻想殺しとしてはインデックスがスタート地点で間違いないと思うよ
記憶失う前から人助けが生きがいの変態やろーじゃねえか
でもインデックスのこと最初スルーしてたしなぁ
どこか別の場所で幸せになってもらおう・・・なんて言う性格に見えないんだよな
んで>>408の不自然さばかりが浮き彫りになる
それだよそれ
他作品の殺生丸やキルアが叩かれなくて一方通行が叩かれるのはそこなのよ
原作者が妙なこだわりでキャラに合わない属性を追加してキャラの魅力が殺されてる
もうなんかはいはいそ〜ですかすごいですね〜カミジョサン・・・って冷め始めてる
次の日の朝にはもう助けた相手の顔も覚えて無さそう
記憶喪失後ならともかく前ですら、助けたいから助ける以外の理由がなく、それで大体は助けれる不思議存在なので
人を助けるだけの機械なんだよね。
そこにいるだけでハッピーエンドになるような存在はデウス・エクス・マキナつーんだよ。上条さんマジ舞台装置
一方通行はPSPの個別ストーリーの方でも御坂に悪態ついてたし元から良い感情なんて持ってないんだろう
まあ個人的には一方通行は贖罪とかするよりも悪態ついてる方がキャラ的には合ってると思うから新約3巻のあの台詞に関しては別に文句はないな
ただ「妹達の悪意や憎悪などの負の感情の影響を受けやすい」ハズの番外個体が一方通行の発言をツンデレ扱いした事に関しては何か違和感があったけど
因みにPSPの一方の台詞がこれ↓
「……っつかよォ、俺はこのガキや体細胞クローンにゃそれなりの『義理』は感じちゃいるが、オリジナルのオマエにまで気ィ遣う必要はねェはずだよなァ。
他人の傷口に塩を塗る趣味はねェが、それなりに頭にゃあきてるンだ。
オマエがDNAマップなンて提供しなきゃ、あンな悲劇は起きなかったンじゃねェかってなァ！！」
「チッオマエは気に入らねェが、このガキや他の体細胞クローンがいるのもオマエのおかげだその事だけは褒めてやる。
そォでなけりゃ、今頃オマエは『血風船』だ」
上条当麻が助ける最大の理由は
「そうじゃないと話が進まないから」
ものすごくどの口が言うって感じだな
悲劇ってなんだ？
一万人も殺すはめになった俺が可哀想か、一万人も殺されるはめになった妹達可哀想か
何であれ悲劇ってほどのことあったっけ？
自分も贖罪云々より悪態ついてるのが一方通行らしいと思うけど、それとこれとは違うだろ
お前に御坂を責める権利一つも無いじゃん、って思うんだが
妹達や番外から言われるならまだ分かるけどよりによって最大の犯人から「お前のせい」と言われるのは御坂が可哀想すぎる（たとえ一方通行のツンデレでも
一方通行は自分のやったことを棚上げして人に文句言い過ぎ
人助けマシーンとよく言われるけど
俺的にはストーリーを遂行するための機械ってイメージだな
人間味が感じられないんだよ
「俺ァクローンどもにゃ借りを返すつもりだが、オリジナルのオマエにまで頭ァ下げるつもりはねェぞ。
あの『実験』に関しちゃ、オマエも加害者の側だっつゥのを都合良く忘れてンじゃねェだろォなァ？」
↑新約3巻ではこう発言してる事から考えると一方通行は「俺も悪いがお前も悪い」ってスタンスなんだと思う
多分一方通行の価値観で被害者扱いされてるのは妹達だけで他の関係者は全員自分と同じ穴の狢って感じなんだろう
まあPSPの台詞や他の台詞も含めて考えると内心では御坂や科学者達がいなければ自分はこんな事をせずに済んだのにって思ってそうだけど
>>428
一方通行がいなくても妹達は作られてたと思うぞ
絶対進化能力実験前は反射以外の手札はほとんどなかったし創造性は弱い
性格も戦い方も他人のまねごとをよくやるから、他人ありきになるくせが染みついてるのだと推測
旧約13巻、新約3巻等で(主に主犯なのに)周りにも責任を担がせようとした一方通行。
だから周りがフォローするような感じになっちゃう
多分意味的には>>429のような感じだと思うけど新約3巻の発言もあくまでツンデレだし
ツンデレどころじゃないけどね
といか言葉が足りないのは他のキャラにも言えるけど一方さんは過去の罪がでかすぎるから
どうしても火種になるな
二度と人は殺さないとかあるはずだよな
事件からたった数ヶ月で躊躇いさえ見せない段階で反省なんてしてないって事だろ？
割り切ってるとかじゃなく嬉々として殺ってるからな。
自分でよく考えて行動する
作者が贖罪だなんだとやらなかったら
こういう反省の仕方をしてるという逃げ道も
キルアはスッゲエ叩かれてるぞ、叩いてるのは一部のキチガイと思うけど一方通行叩くのはキチガイじゃないの？と言われたらもう好みの問題
殺生丸が叩かれないのは確かに改心とか変に美化してないからだと思う
後は、完全に反省してるデジモンカイザ-（）やベルゼブモンとか、前者は性格完全に変わってたけどｗ
現状は1巻の勇気を振り絞ってヒーローになる普通の少年は無かった事扱いと思うしか無い
番外のツンデレ扱いは理解出来ないが
ツンデレっていうのは対象への好意がある前提で、一方通行→打ち止め、御坂→上条なら理解出来る
けどこの二人に好意……無いだろ
一方通行の場合、妹達から拒否されるなり罵倒されるなりしても、それでも守れば評価はされるだろ
必要最低限殺さない、殺しても（特に女）フラッシュバックで吐く、でも「まだ清算が終わってねェ」くらいしてれば良いんじゃないの
そこを妹達の代表格な打ち止めに変なフォロー入れられたり、そもそも別に反省してない、自称で「一流の悪」とか垣根へのブーメラン言い出すから読者から文句言われる
ビル飛ばしで死傷者出てたら本当どうするつもりだったんだろうな
外伝でハサミの死体と妹達の死体が重なって狼狽える様子は見せてるけど、
原作の対猟犬であんなことしてるものだから読者に納得してもらえない
一巻の御坂と超電の御坂のレベル０への反応が違うってアンチされるようなもんだよな
ところで御坂はしょっちゅう能力をレベル０や上条に当てているけど、一巻の描写等を見るに無関係な他人巻き込んでるよな
超電アニメ一話でも、レベル０を倒すため程度で交通機関に一時的とはいえダメージ与えてるし
その辺りで文句言われたり賠償金払ったりしてるのか？
要は可哀相扱いされたり周りの人間多数に擁護されると叩かれるんだろう
賠償金なんて払ってないだろう
旧1巻で上条さんに突っかかって傍に居ただけの赤の他人の携帯ぶっ壊し
町中停電させても「ノイローゼ気味」で済まされお咎めなしだったんだぞ
基本禁書世界ではレベル5の連中が何やっても罪には問われないんだろ
あいつの性格なら直後に能力使って万札取り返してるか加減ミスって自販機ぶっ壊しておきながらとんずらした可能性が高いよね
簡単に侵入できる女子寮といい当時はガチお嬢様学校設定じゃなかったのかもしらんけど
自分でよく考えて行動しても禁書じゃろくな事にならんし
新約は、どん底から立ち上がる上条さん描くつもりなのかとちと期待してたけど
新約5巻でトールが上条さんぶん殴った時点でまともな物語組む気ないんだなと
そーゆー意味では見限ってキャラネタものとして生暖かく楽しむことにしたわ
停電じゃすまない、旧約1巻で上条宅の家電製品は落雷でぶっ壊れてた
イノケンに壊された寮設備と一緒に裏方がどーにかしたんかなアレ
上条さんや美琴を追い回すためだけに一般人を洗脳する時点でマズい
ビジュアルが良いから評価されるがフツーに考えれば展開も含めて頭おかしいし不愉快だった
感情任せでどこでもビリビリさせて、いい加減誰か取り締まるなり説教しろよと思ってしまう
新約8巻で上条どころかインデックス達ごとベンチふっ飛ばしたのとか本当に頭おかしいとしか言えない
前のことは引きづらない上条さんにしては珍しい
それでも、「理解者」の上条さんよりオティヌスのこと判ってるトール
この辺はけっこう皮肉でよかったと思う 上条さんの「理解者」は魔神としてのオティヌスでしかない
しょっちゅう黒子に小言は言われてるよね
「常盤台のエースとしての自覚を」って
一方通行が反省してるのは妹達を殺した事に関してだけであって人を殺す事に関しては別に反省なんてしてなそう
>>441
一方通行は贖罪なんてするよりもPSP、新約3巻の時みたいに悪態ついてる方が一方通行らしいと思うし一方通行は今のままで良い
あと妹達の代表としては新しく総体が入ったから打ち止めが一方通行の事をフォローするのも別に構わない
ただ一方通行の事を打ち止め以外の妹達や番外個体、総体にフォローさせるような事はやめてほしい
上条は自分がやられたことは根に持つタイプだよ
アックアに関してもボコボコにされた恨みからか苦手意識持ってるし
つまり一方通行は反省しないししても行動に出さないで悪態吐きまくるでいいってこと？
「俺も悪いけどお前も悪い！ 勘違いすんな、お前がDNA渡さなきゃ悲劇は起きなかった！」ってぬけぬけと言う輩でＯＫってこと？
なんかそういうクズがヒーローとか言われてもやだなぁ、今が正にそれだけど
前から思ってたけど一方通行って頭脳が大人なだけで精神はガキのまんまだよな
死体を弄んだり虐殺したり、これって小さい子がギャーギャー言いながらカエル爆破やアリの巣に水かけるのに似てる
大人になる機会が無かったといえばそうなんだが
自分から歩み寄る努力もしないで「レベル６になったらまた遊べるかもー」な幻想しちゃったんだろ
性格変わらなかったらレベル０だろうがレベル１００だろうがぼっちだって分かってるのかな、悪云々は抜きで
まぁ実際はそういうことだな実験に関しては描写でも分かるように反省はしてるけどそれ以外は単に多少丸くなっただけだろう
普通に人も殺すしクズな所は変わらん
クズがヒーローと言われてどう思うかは個人個人だが
あと確か一方通行がレベル6になろうとしたのは最強じゃなく無敵になれば自分に近寄る奴がいなくって
もう誰も傷つけないって思ったからじゃなかったっけ？
だから最初っからぼっちになる気でいたはず
愚痴スレだけど誤解になる批判は注意しとくぞ
おまえ全然読んでないだろｗ
超電でもう誰も傷付けてないと――のところだろ？
確かに傷付けないためにレベル６になろうとはしていたが、同時に誰かに構ってほしかったんだろ
でなきゃあのシーンで手繋いで同い年な子供と遊ぶ描写出ないよ
誰も傷付けてないの先に友達欲しいがあるんじゃないの
一方通行は妹達以外にも旧約13巻で猟犬部隊を虐殺したりしてるし別にそういうキャラのままで良い
だけど確かにそういうキャラがヒーロー扱いされてるのは何か嫌だから一方通行をヒーロー扱いするのもやめてほしいな
ヒーロー扱いする奴がいてもいいよ
賛否両論が成立するから
ヒーロー扱いが問題じゃなくてバランスが壊れてるのが問題
そいつは作品世界に否定される存在だがな
一方通行を批判するやつは死んで
上条さんを批判するやつは改心する
番外が一方をフォローする立場にいるのは何か違和感がある
妹達の悪意や憎悪とかはどこに行ったんだ
番外はそのせいで結局個性がなくなって埋没したからな
単に口が悪いだけのミサカになってしまった
相乗効果で二人の人気が上がっただろうにな
原作者の肉付の下手っぷりときたら
打ち止めが妹達の代表としての立ち位置を総体に譲った様に、番外個体も妹達の悪意や憎悪の代表としての立ち位置は別の妹達に譲った方が良いと思う
他作品のライバル的存在のキャラでも、ここまであれこれ言われるキャラっていなかった気がする
まあ、一方やその周辺があれこれ言われるような設定なのが一番の問題なんだが
スピンオフでさらに加速している
新約4巻から上条さんに集中した結果がコレ
上条６ 一方３ 浜面１
に変化はした
居着いてる住人自体が変わってるが
ライバルじゃなくて主人公の太鼓持ちAだな
最初のキャラを貫けばいいものを聖人だヒーローだツンデレだって変に美化するからなぁ
一方スピンオフで気になるのは妹達の一人が敵サイドにさらわれた事を
何で妹達は上条、御坂、打ち止めには隠して、一方通行には伝えたのかって所だな
というか打ち止めは妹達の上位個体なんだから真っ先に伝えるべき相手は打ち止めなんじゃないの？
理由はただそれだけだよww
そんなこと言ったら8巻で上条頼ったのも何でやって事になるだろう
お姉さまは巻き込めなくても他人の上条ならいいのか？
妹達（ただし番外、打ち止めは除く）の中での頼れる度合いって上条≧御坂なんじゃないか
なんだかんだ助けてくれたのは上条だし
ただこれを踏まえた一方通行の立場って上条≧御坂＞＞＞＞＞一方通行のはずなんだよね
妹達視点では一方通行は自分達を虐殺しまくってた相手だから、悪意を持たないにしても好意の持ちようがない
だから一方通行に頼るのは違和感がある
打ち止めは五巻で一方通行に会ったから一方通行を頼ってたけど、これが仮に御坂に会ってたらどうなったんだろう
御坂に会って天井関連から助けてもらって、その後で一方通行に会ってたとしても「本当はやりたくなかったんだよね？」は出るのか
別にそういうキャラではないと思うし妄想だが、一方通行に頼るしかないから一方通行を持ち上げてたんじゃないか？
それを占い師の占いのごとく一方通行が「そうかも」って思うからこじれた
まず一方通行を頼って後に御坂最後に上条だよな
御坂はちょうど学芸都市で忙しい頃
暇してるのは一方通行しかいない
何考えてるかまるわかりの上に何かあっても即無力化できる最高の手駒なわけだが
読み手が一方通行が嫌いだろうが妹達はあの時点では感情未発達で能率第一
>>478
なんか打ち止めは一方通行の行動や発言を好意的に解釈してる感じがするし
仮に一方通行以外の人に助けられた後に一方通行と知り合っても「本当はやりたくなかったんだよね？」みたいな台詞は言うと思う
あと個人的には打ち止めがこれをどう好意的に解釈したのか気になる
↓
御坂妹は、死体となって転がっていた。
彼女は四角く切り取られた紫色の空を眺めるように、仰向けに倒れていた。
血の海だった。一体人間にはどれほどの血が詰まっているんだと疑問に思ってしまうほどの血の海がそこにあった。
地面だけではない。両の壁には、上条の目の高さまでが赤い色彩で塗り潰されている。
まるで人間の体を搾って根こそぎ奪ったように見えた。
赤色の爆心地には一人の少女。
半袖やスカートから飛び出した手足はズタズタに引き裂かれていた。
おそらく目に見えない、服の中も同じようになっているだろう。
彼女の制服は元の色が分からなくなるほど紅に染まり、けれど、全身を引き裂かれているのに衣服には傷の一つも存在しなかった。
まるで全身の血管の中に細いワイヤーを通して、そのワイヤーを無理矢理に引きずり出したように―――血管の流れに沿って体が内面から引き裂かれている。
切り開かれた腕はカエルの解剖図を連想させた。切り開かれた少女に『顔』と呼べるモノはなく、まるで花が開くように、ゆで卵の殻を剥くように、
そこにはただ赤黒い空洞とピンク色の筋肉の束と黄色いぶよぶよした脂肪が置いてあるだけだった。
(中略)
スカートの中、両足の間から、何かがはみ出していた。
ピンク色の表面に、うっすら紫色のかかった、ぶよぶよしたそれは――――
上条さんや読者が感じたであろう嫌悪感、そもそも妹達は感じてなさげ
この攻撃じゃだめだったかーよし次行こってなもんじゃね>>グロへの解釈
>一方通行の代理演算してる以上
>何考えてるかまるわかりの上に何かあっても即無力化できる最高の手駒なわけだが
これが出来るならロシア編での上条への八つ当たり攻撃なんてさせてないでしょ
いや止められて手駒のように扱えるなら止めろよってシーン多過ぎなに今までずーっと傍観してんだよっていう
やろうと思えばネットワークぶちきりは出来るんじゃね
しないのは打ち止めの優しさとか？
統括はその辺は大きなミサカ、総体の領分でその出力は各個体に委ねられる
そして総体は一方通行も上条さんも甘やかしはしないし
一方通行が上条さんに勝てるわけ無いだろpgrなんじゃね、と思ってる
>>483-484
今は何とも思ってないって感じか
もういつでも無力化できる設定なんて使いどころ無いと思うんだけどな
そういえばそうだな
御坂母の件や新１０巻を含めると三回殺そうとしてるのか？
まあこの二回はちょっと微妙だが八つ当たりのやつは止められたはずなのに止めてない
近くに妹達がいないと一方が何やってるかなんてわかんねーんじゃねえの下手すると
能力を行使したことは代理演算でわかってても具体的に何を考えて何に使ったとか逐一わかってないんだろ
そこを無理やりほじくり返そうとするからキャラの人格が破綻してるだのと見当違いな愚痴が出てくるんだよな
いつの間にか無制限で使ってるよなあれ
それを愚痴スレで言い出したら何も愚痴できないのですがそれは
こんなの音速未満だろ
>>486
確かに妹達の誰かが一方通行を無力化しようとしたとしても
上位個体の打ち止めがそれを無効化するだろうし
打ち止め以外の妹達が一方通行を無力化するのは無理そうな気がするな
打ち止め個人の意志で個々の個体に命令・行動制御した描写ないし
一方通行への干渉も言語サポ止めのデモンストレーションぐらい
その辺は総体の管轄なんじゃねと思う
被害者の妹達にサポートさせてるってこと自体なんか胸糞悪い
快楽に走ったり日常満喫したり何にでも能力使うのもスルーで、一方通行が守ってあげてますみたいな書き方ときてるから
不快感を感じる根本はここだと思う
妹達（および打ち止め）が加害者の代表格な一方通行に無償奉仕してるように見えるのが問題、ってこと？
これで『お前の命綱はミサカが握っているから従え』
あるいは『有事に御坂や上条を頼るのはしのびないので便利役としてこいつの命綱握っておこう』みたいにしてれば良いのに放置で自由に遊ばせてる、と
そういや打ち止めは垣根や猟犬への虐殺知ってるのかな
あれは『本当はやりたくなかったんだよね？』のうちに入れられてるのか
言っても軍用クローンだからな〜
俺らが思うほど死体に忌避感ないんでないのあの子ら
正直打ち止めが一番得体しれなくておっかない
ちょっと人間に思えないとこある
精神的にも肉体的にも(クローンの電撃でも人間殺せるらしいし)
猟犬への虐殺は打ち止め早く助けないといけないしチョーカーの制限時間もあるから
さっさと立ち去った方がいいと頭の片隅で考えつつもなぶり殺しが楽しくなってきて止められない
ってシーンだったからねぇ……
俺も
他の妹達の方がもっとずっと人間らしい
となると「本当はやりたくなかった」っていう発言は打ち止めのただの思い込みか
全く純粋な幼女で善人（笑）ですみたいなことになってるから違和感を感じるなというほうが無理
止めてくれる誰かが欲しかったと地の文で書かれてるんだから打ち止めの思い込みではないね
そういや地の文でそんなのあったな
なんなの一方通行って家族云々よりも甘えさせてくれる母親ポジが欲しいのか
どちらにせよ猟犬を虐殺させた段階でその地の文は打ち止めの（打ち止め本人は意図していないが）誘導の結果に見える
占い聞いて「そうかも」って思ったみたいなの
というか五巻で実験の件について「止めてｒｙ」を思ったところで猟犬虐殺した時点で言い訳乙だろ
だいたい拒否権は一方通行にあったんだから止めても糞も無い
結局は自分優位からの虐殺大好きな人格破綻者で、そっから後は行動の基準が打ち止めになっただけ
打ち止めや妹達を守るナイト役か虐殺たのしーひゃっはー役のどっちか貫かせたら良いのに両方取ろうとするから中途半端になるんだよ
仮に打ち止めがその事を知ってたとしたら「ミサカを守る為に仕方なくやっただけで本当はやりたくなかったんだよね？」みたいに思ってそう
>>516
＞打ち止めや妹達を守るナイト役か虐殺たのしーひゃっはー役のどっちか貫かせたら良いのに両方取ろうとするから中途半端になるんだよ
一方通行は贖罪キャラよりも猟犬部隊を虐殺してる時の性格の方が一方通行らしいと思うから個人的には後者の方を貫き通してほしい
それだったらなかなか酷いなｗｗ
「ひどいことしたらダメだよってミサカはｒｙ」くらいはすると思うんだが……
猟犬部隊みたいなのをなぶり殺しにするのも大好きだけど
さすがに妹達を殺すのは気が引けたってだけなんじゃない？
殺したくない＝善人サイドってわけじゃなくて
単純に妹達に対しては興が乗らなかった手だけと考えると辻褄は合う
猟犬部隊の時みたいな残虐描写に関しては悪党には容赦しないカッコイイダークヒーローをアピールしてるだけで
ダークヒーロどころか
そのうちこいつ義賊名乗るんじゃねwとか自分でおちょくってたし
周囲の人間次第でどうにでも変わるキャラ
黄泉川のところの集まりが全員死んで
価値観に影響を与えるキャラが変われば
新しい一方通行が見れると思う
本編で復権するのは難しいだろう
でも本編でのアレだろ？
かまちーは一方通行をどうしたいんだ
>いわゆる『大きな罪』を犯した者が、その罪を贖うために苦難の道を進むタイプの人物像ですね。
旧約ラストの解説によると二面性のあるキャラとして描いてるんじゃね？
納得できるかどうかは別として
ttp://www.girlsheaven-job.net/5/rirakudoll/blog/
これはギャグかなにかか
キリストが十字架背負って歩いたみたいなの
自分の思う『苦難の道』とかまちーの思う『苦難の道』って違うみたいだ
大きな罪っていうのは妹達殺しだとして、一方通行は何か贖罪してたっけ？
だいたい事が起きてから打ち止めに頼まれるとかしないとやらない受け身しかしてないような
マジでこれ
これが作者以外の人は全然わからない切り口だと思われ。俺もさっぱりわからんし納得できない
トンチンカンさを露呈して余計に反感買ってる
ハワイに嬉々として乗り込んで暴れまわって逆に妹達を危険にさらしてましたが
さすが聖者さんですねヤること違います
贖罪とも言い難い行動言動に待遇で聖者なんて単語で更に追い討ちで不快感あたえてる
一方通行周りは愚痴りたい原因多すぎ
あともう一個言いたい
一方通行や浜面が劣化上条さんになったのが本当に残念でならない
俺は上条さんが好きだがそれは上条さんだからであって劣化模造品に興味なんて無い
主人公を模したものにならなきゃ幸せになれない世界なんていくらなんでも狭すぎる
各々違った人生歩んでて違った価値観があるから個性的で魅力的なキャラクターになるのに
なんでみんなどんどん顔が潰れていくんだよ
こんなに魅力的なキャラクターばっかりのラノベがあるのかって感動してこの作品に入ってきたのに
これほんと何度でも愚痴りたい
敵とも味方ともわからないポジションの方が良かったなとは今も思う
贖罪したいならるろうに剣心の剣心見たく徹底的にやればいいのに
能力使うのに何のためらいもないし人を殺すのに躊躇すらしない
それどころか殺戮を楽しんでるフシすらある
あまつさえ守る対象の妹達や打ち止め放り出して外国で大暴れ
贖罪ってキャラでもなければ聖者ってキャラでもない
でも作者がそう言う扱いしてるから問題なんだろう
キチ方面に妙に吹っ飛ばしておきながら「聖人」や「贖罪」という読者には「？」となる要素
キチになるのは勝手だがそれを後悔したりトラウマになったりする要素が無いと読者置いてきぼりだろ
いっそのこと二重人格にしといたら良かったんじゃないかな
HTFの軍人みたいなのにしとけば良いだろ、たぶん
少なくとも行動の意味不明さは説明できたと思うし
前から疑問だったんだが、禁書世界って皆妙にタフじゃないか？
主人公補正だって言われればそうなんだが、御坂にしろ麦野にしろ肉体強すぎだろ
一番凄い肉体改造なのは一方通行だが
最後に入院してるシーンが入るのもお約束的な定型句みたいなものだし
深く考える必要はない
これで打ち止め以外の妹達が「一方通行が一万人以上の妹達を虐殺した事を全面的に許しました」ってなったら嫌だし
個人的には打ち止め以外の妹達には「一方通行の事は責めもしないけど許しもしない」って立ち位置でいてほしい
あと打ち止め以外の妹達に一方通行の発言とか行動をフォローさせるのも勘弁してほしい
新約3巻での一方通行のあの台詞はPSPの方でも似たような発言してたし違和感なかったけどそれを番外個体がツンデレ扱いしたのには違和感しかなかった
一方通行の発言や行動をフォローさせたいなら打ち止めに任せてほしい
お前ここ数日同じことばっかり言ってるだろｗｗ
腹に食らった美琴はちょっと吐きそうになった程度だったからな
丸くなるのが早すぎる
東京喰種のジューゾーぐらいじっくりと描いてくれないと納得いかないわ
肉体は一方通行が(下から数えて)一番だな。いや、みさきちといい勝負？
>>540
人間を空中に数秒浮かすほどの蹴りだから大丈夫
まず自分の代理演算を妹達にさせてる現状をどうにかしたほうが良い気がする
フレメアはもっとドス黒い何かを感じる…にゃあ
新約１巻に気になる描写があったから、実は敵でしたっていうの大いにありそう
打ち止めもフレメアも科学関連の事は全て☆が計算して出会いや反応やらを演出してるだけだったら、一方も浜面もピエロなんだよなぁ
☆はようわからん
まぁフレメア自体浜面ヒーローを活躍させるために生まれた存在だし
浜面が消えていくなら一緒に消えていくだろう
☆からしたら浜面は行動予測が掴めない相手だから掌握するための駒というか…
いつも無傷なのもおかしいし垣根があそこまで引き寄せられるのも謎
AIM拡散力場がリアルに組み込まれてる原石中の原石な気がするんだよなぁ
フロイラインと打ち止めがやたら引き寄せられてるし、インさんが引き寄せられないのもなんだかわかる気がするんだ…
11巻なんて中見る必要すらないし
大好きな彼との思い出だゾ♪ って記憶を弄られる疑惑で絶叫激怒してるとこだと思う
記憶が大切なものだってちゃんと分かってるのに
他人の記憶は気軽にいじるってのがねー
だからこそ「Lv.5は人格破綻者」って評価になるんだろうけど
そういえばそのシーンって雑誌掲載版とコミック版で内容が変わってるみたいな話聞いたんだけど本当？
あの辺って単行本描き下ろしじゃね
絶対能力進化実験前は反射以外の技をほとんど使ってないっぽいし受動的
んで実験室から出ようと一方通行が扉壊すシーンはカット
あの辺てアンチスでは『一方通行は扉の弁償するのが嫌で
第1号殺すことにした』と解釈されてて
それ知った編集が直させたんじゃねえかな…と邪推w
AIMで無意識に上条さん操ってるかもってすごい狼狽えてたのに
派閥メンバーに対しては何の葛藤も無いのも気になった
あの場面は「お前が俺たちを無意識に操ってる可能性あるだろ責任取れ」だから
当麻以外、少なくともデッドロック連中には罪悪感を感じてた
地の文見る限り、優秀な自分が操る分にはアフターフォローも完璧で
仮に誰かに迷惑掛ければ責任も取れるけど、制御できてなかったら無理どうしよう？って考え
どっちにしても自己満足レベルの思考で操られる方からしたら何様？って感じだけどキャラ的にはまあ・・・
１１巻からスルー決めた俺は、脱落者じゃなく勝ち組なんじゃないかと
思えて来た……（苦笑
なるほど変更したんじゃなくて書き足したのかサンクス
>>560
だけどあれだと一方だけじゃなくて御坂1号にも過失があった事にされたみたいに感じるからあのシーンは書き足さない方が良かったんじゃないかなって思う
遅すぎだろとは思うが
10031で一方通行から教えてもらえるまで分かってないのはいくらなんでも遅すぎ
説得力ある説明できるならいいけどさ
ないもんだから1万回も戦って気付かないって一体…なことになる
だとしたら「本当はやりたくなかった」って結論に辿り着くのはおかしい気がするんだけど
完璧に読み切るには何回対戦すりゃいいんだろ？って考えると
かなり無理があるよな
妹達がそういうイキモノだってことだろ
それこそニュータイプでもない限り無理だな
あぁ、もしかして上条さんはニュータイプ能力に目覚めたんじゃない？
ー号で「隙をついた死角からの狙撃」〜〜〜九千なんとかで「隙をついた死角(足の裏から)の爆撃」って、こいつら馬鹿か。全然成長してない。
毎回馬鹿正直に一人一人やってたら一人一時間沖に攻撃してきても一年以上かかるだろ
一方に「本当はやりたくなかったんだよね？」みたいな事を言ったのは打ち止めだけで他の妹達はノーコメントじゃなかったか？
仮にそうでも驚かねえｗｗｗ
一度に二十体投入とかあったのかも
あの時に居た科学者はクローン目の前にして「自分のクローンとかやだｗｗ」とか言うのがよく分からんかった
なんかあの科学者を見るとフレンダを思い出す、フレンダも殺した直後に「なに買おっかなー☆」するタイプだったし
二万体で二万通りの戦場を再現だから
仮に集団戦があってもまとめて一気に殺すのは無いと思われ
むしろ暗部はそういった科学者やフレンダのようなタイプの方が普通なのかも
スレチだったらごめんなさい
オティヌスの攻撃を避ける理由としてはあまりにも稚拙過ぎる
まだ幻想殺しの覚醒の方がマシだったレベルの酷さ
普通の学生でもできる範囲でなんとかしたいと思ったんか知らんけど
結局は普通どころか天才的な描写になってしまってる
ナイワー
アニメでは一気に多人数殺した描写があったからな
第1002〜1051実験とかあったんだろ
対多人数戦闘が入ってない訳無いしね
というか右腕を切り落とされたらドラゴンが出てくるような奴が普通の人間だとは思わないから素直に強化してほしい
あと一方通行に>>526に書いてあるような聖者としての側面があるようにも
妹達を一万人以上殺した罪を贖うために苦難の道を進んでるようにも見えないから
そろそろ旧約13巻の頃のような非道な一面がある性格に戻してほしい
まだそれは右手の異能が凄いだけの普通の人間って感じでええやん
正直上条当麻がパワーアップし始めたらそれこそNARUTO的な展開になるだろうなぁ
なんで被害者側が加害者が抱えてる障害の面倒を見ないといけないんだ
それの原因は打ち止めだから仕方ないんじゃね
障害の原因が上条のそげぶぱんちや妹達の攻撃ならともかく、打ち止めひいては妹達助けるためだから
誰も覚えてないっぽいけどw
あまいか、それこそ科学者に言われた通り最終個体を殺せばよかったのに
主人公としての泊をつければつけるほど魅力がなくなってく
ずっとヒーロー活動してきた少年なんて
もう第一巻から『普通の学生じゃない』
強さや爽快感が全て超ド級の主人公補正扱いになるんだぜ、このネタをネタをわかっててわざとらしくやるような作者のやり方は上条が可哀相に思えて気分悪いわ
「被害者の家族を一万人以上殺害した加害者が
後日被害者の親族を助けた際に脳に障害を負ったので
その面倒は加害者に家族を殺害された被害者全員で見てください」
一万人の家族か…すげえよなあ…
首輪として機能してれば面白くなったかもしれないけど
実際は好き勝手に暴れて上条さんに八つ当たりまでするからなあ・・・
旧一巻じゃむしろ超人的な能力も鋼の根性もすごい人脈も持ちあわせてなかったようにみえる
でもあの上条当麻が良かったから見始めた作品だから
今の上条さんは救えて当たり前、守れて当然、戦うのが使命みたいになってて
そういう意味では主人公のための主人公みたいでどうにも魅力感じないね
それを第三者目線にすると、
「彼女達の家族は、彼本人の意思によって半数を殺されました。
しかし彼は彼女達の末の妹を守るために重症を負ったので、彼女達は彼のために力を使い今後の安全な生活に協力しなければなりません」
ふつーに考えて第三者なら「なんで？」なんだよなぁ
どんな経緯や思惑があったとしても、
・拒否する機会はいくらでもあったのに何千回も殺した
・そのうちの何回かでは苦痛を与えるのが目的としか思えない惨殺があった
っていうのは変わらないのに
あれかな、不良が子猫一匹拾ったらそれだけで罪免除な扱いになる感じ
一方通行と妹達からはともかく、黄泉川や吉川はどう見えるんだろう
一方通行のことも「大人の被害者」で可哀想に見えているのか
かまちーの言う通り「聖人」にしたいのなら、本人達がどうあれ周りは厳しくすればいいのに、中途半端に甘やかす
い、一応被害者だって実験に同意（むしろ推奨）してたから…
まぁ黄泉川は旧約13巻で一方通行が殺人未遂で指名手配されてる事や旧約15巻で一方通行が垣根を半殺しにした事とか見逃してるから仮に一方通行の詳しい事情とか知っても「大人の被害者」として扱いそうだけど
お咎めは一切無し
一方通行を本気で叱ってるシーンが皆無だから何もかも表面的で薄っぺらい関係に見える
ちょっとずつ負債を返すじゃん（笑）負債が溜まるのは仕方ないじゃん（笑）
そして言われ続けている一方絡みの問題のせいで、一方を擁護？している立場にある
打ち止めや黄泉川たちも一部の読者から白い目で見られるってのも痛いな
こういう関係に関して作者からはあんまりコメントないし
ってか最早一方のことしか話してないなｗ
それ以外の話題には異常に食いつきが悪い感じがする
もう一方通行ってキャラ自体が飽和していてこれ以上話の盛り上げようがないからだとはおもうけど
もうずっと同じことの繰り返しだからな
何回お前は後悔して何回お前は慰められれば気が済むんだって飽き飽きしてる
結局罪とか贖罪キャラってことに固執されすぎてそこからの脱却が全く測れないお粗末な奴になってる
せめて旧約でその呪縛を振りきって新しい話し始めればこうまで言われなかったろうな
結局新しくなってもグダグダずーっと贖罪の繰り返し
そんなんじゃ飽きるよ読者は
まぁそれぬきにしてもこの異常な粘着はちょっと怖いけどな・・・・・・
過去は仕方ないけどこれから過ちを積み重ねないように全く動いてないのが違和感バリバリなんだよ
都合良く慰めるだけの保護者なんて本当に読んで字の如く保護するだけの存在
珍獣の飼育員みたいだし家族なんてもんじゃない
同じ話題の繰り返しなのも同じ
それはともかくとして、禁書の能力者って全体的に能力の火力任せで頭使ってる人全然居ないよね
かろうじて超電でVS麦野またはフレンダで御坂がやってたことぐらい？
レベル低くても頭使って活躍する頭脳派って居ないのかなぁ
浜面もほとんど運任せだったり相手が暴発したり強いのが味方だったりするし
学園都市で一番頭良いはずの一方通行が「風車のモーターは特殊な磁場でナントカカントカと聞いたことがある」とか言い出すんだからお察しだが
「聞いたことがある」ってな……
昔はもう少し人が多くて意見も多種多様だった気がするが
愚痴るのにも飽きた人らは、次々と禁書から離れてるんだろうね
ここが過疎るにつれて徐々に売上げも…
いや上の方で別の話題出したけども
>>618
ワンピースと似たような感じではあるな
延々と同じ奴が買い支えてる感じ
面白い面白くない関係なく禁書目録だからとりあえず買おうって一定層いるから
徐々に減ることは会っても致命的に減ることはない
そりゃ見限るわな
＞レベル低くても頭使って活躍する頭脳派って居ないのかなぁ
そういうのは普通に難しいしな。しかも見せ方が悪いと「接待バトル」とか言われる始末
個人的には打ち止め、芳川、黄泉川の三人が一方通行に甘いのは一方通行の保護者的存在で一方通行をフォローする立場だからって事で納得できなくもない
だけど番外個体がそういう立ち位置にいるのはなんか納得できない。そもそも番外個体は妹達の悪意の代表的存在なのになんで普通に一緒に暮らしてるのか
それでも番外個体を一方通行をフォローする立場に置いときたいならせめて打ち止めが妹達の代表としての立ち位置を総体に譲った様に、番外個体も妹達の悪意の代表としての立ち位置を誰かに譲ってほしい
>>615
一方通行は妹達に贖罪したいって思ってるだけで虐殺行為とかは別に反省してないんじゃないか？猟犬部隊を虐殺する時も普通に楽しんでる様に見えたし
というか贖罪に関しては打ち止めを守る事が一方通行なりの贖罪なんだって事で良いからもう一方通行の事を打ち止め以外の妹達にフォローさせるのはやめてほしい
妹達の悪意の影響を受けやすいハズの番外個体が新約三巻の一方通行の台詞をツンデレ扱いしたり、総体が貴重なハズのチケットを使って一方通行がとった行動の意図を解説しに来たりしたのには違和感があった
打ち止めの「本当はやりたくなかったんだよね？」みたいな台詞は打ち止めは一方通行を肯定する立ち位置にいるからこそ出た台詞なんだって納得できるからこれからは打ち止めに一方通行の事をフォローさせてほしい
一方通行が虐殺を楽しんでいることも理解した上でそれを肯定して受け入れるべきだよな
それを「本当はやりたくなかったんだよね」と自分勝手に解釈してわかったつもりになってるだけだから
すごく歪なキャラに思えるんだよな
上条さんは箔をつけて持ち上げても問題ない
大多数は後追いで入ってきたファン
間違いなく見物の展開になる
そう言われて見れば居るよね
「○○は△△なんだよ！」の思い込みで理想と違った途端キレて刺しにくるの
打ち止めが刺しに来るとは思わんが
妹達に悪意が無かったのと同様に
そうする事が存在意義とされていた妹達が実験に同意していた
っていうのは責任のなすりつけでしかないよ。
そういう風に生まれてから洗脳されて続けていた様なモノだから
その程度の事も推察出来る頭が無い第一位でもあるまい？
だけどその為に黄泉川達を犠牲にするのはなんか胸糞悪いからその展開は勘弁してほしい
>>623
打ち止めは一方通行の行動や言動を自分なりに好意的に解釈してから肯定してるんだろうな
猟犬部隊を虐殺した件も垣根を半殺しにした件も打ち止めは「ミサカを守る為に仕方なくやったんだよね」みたいに思ってそう
まぁ個人的には打ち止め以外の妹達には「一方通行の事を責めはしないけど許しもしない」っていう立場にいてほしいから
一方通行の行動や言動を好意的に解釈して肯定する妹達は打ち止め一人だけにしといてほしい
逆に古いファンは興ざめだけどな
だから半分諦めの境地に至ってる
次は実はすごい血筋だったになるんやろなぁとさ
最弱VS最強の頃の幻想すら破壊される覚悟はもう出来てる
黄泉川家は作品の癌細胞になっている
速やかに取り除くのが最善
かまちーに黄泉川や吉川を殺せるかどうか疑問
吉川は格好つけてるだけのクズキャラだから別に死んだところで誰も困らんと思うけど
愚痴も行き過ぎはいかんぜよ
さすがにこういうのと一緒に思われたくないわ…
毎回何かがあるたびに「俺もだが、お前もだろ！！」って周りを巻き込もうとするし、13巻にいたっては「お前たちのせいだ」って自分の事は完全に棚上げで...、誰か説明して
「実験の加害者は自分も含めて全員許さない」って思ってるんじゃないか？
俺は前者よりも後者の方が一方らしくて良いと思う
かつて壊したいって言ってた安全地帯発生装置設定は
一巻以前からも発揮されてた事になってますます強化されてるように見えるし
というか一方通行は敵を楽しそうに虐殺するようなキャラなのに
なんでそういうキャラを贖罪者扱いしたりヒーロー扱いしたりするのか
それなら別にいいんだけど、その中に美琴も入っているからなぁ....
「俺強くなるから・・・」って悔しそうにつぶやいていた上条さんはもう何処にもいない
もういるのはただ機会的に困った人を助ける人助けマシーン上条当麻
その上条さんは旧約１巻で殺されたからな
一方通行にとっては御坂も加害者の一人なんだろう。PSP版と新約3巻での台詞を見ればそれが良く分かる
PSP版
「……っつかよォ、俺はこのガキや体細胞クローンにゃそれなりの『義理』は感じちゃいるが、オリジナルのオマエにまで気ィ遣う必要はねェはずだよなァ。
他人の傷口に塩を塗る趣味はねェが、それなりに頭にゃあきてるンだ。
オマエがDNAマップなンて提供しなきゃ、あンな悲劇は起きなかったンじゃねェかってなァ！！」
「チッオマエは気に入らねェが、このガキや他の体細胞クローンがいるのもオマエのおかげだその事だけは褒めてやる。
そォでなけりゃ、今頃オマエは『血風船』だよ」
新約3巻
「俺ァクローンどもにゃ借りを返すつもりだが、オリジナルのオマエにまで頭ァ下げるつもりはねェぞ。
あの『実験』に関しちゃ、オマエも加害者の側だっつゥのを都合良く忘れてンじゃねェだろォなァ？」
正に自分の過ちを咎められて言い訳をするガキそのモノ
自分の罪を認めようとせずその場を逃れるために必死に自己弁護している
まるで万引きで捕まって「俺だけじゃねえ」って言い訳するのと一緒
本当に反省しているなら他人の罪がどうこうじゃない
自分のしたことを悔いただただ謝罪するものだと思うんだけどな
他人の罪を鳴らすっていうのは結局本心から反省してない証拠じゃないのかな
やっぱりその一方通行の解釈は何度見ても屁理屈だとしか思えないな
上条やその辺りの第三者が言うならまだともかく、加害者の代表格が何言ってんの？って感じだな
しかも加害者か被害者かって言えばギリギリ加害者側になるかならないかってくらいの御坂相手だし
一方通行がやったのは目の前の的に安全距離からヒャッハーで何発も撃ったことで、御坂がやったのは的の材料になる木を提供しただけ
割りとマジで一方通行は実験関連については「俺が悪い」以外言わない方が良いだろ
一方通行的には同居人の吉川ってどうなんだろうね、御坂以上に加害者で自分にやらせてた側なんだけど
っていうか、そのゲームの方はやったことは無いんだが、発言おかしくないか？
御坂が居なきゃ打ち止め達が存在しないのと、御坂のせいで悲劇が起きたってのは関係無いだろ
後者についてはお前のせいじゃん、としか言い様が無い
実験について口を開けば問題発言しかしないんだがかまちーは本気で「聖者」だと思ってるのか
どうみても美琴は被害者側だろ。妹が10000人近く殺されてるんだぜ。
なのに、被害者側なのに、それを一人で背負い込もうとしているし
加害者でもあるだろ
殺された原因になった方からしてみれば騙されてて洋画なんだろうが
原因を作った奴は間違いなく加害者側だよ
少なくとも被害者なわけない
ただ幼い頃の話だし御坂本人は「病気の治療のため」という正義だと思って提供した、っていうのがあるからなんとも言えん
白か黒かっていうとギリギリ黒
少なくとも完全真っ黒な一方通行に御坂を責める権利は一切無い
実際新訳の問題発言には「その加害者の代表にこれみよがしに指摘されると腹立つんですけど？」って返してるし（その後ミサワのツンデレという謎フォロー
加害者側は加害者側でも「今度からは騙されないようにしろよ」って声かける程度のこと
それを思えばかまちーにも一方通行がアレな人だっていう自覚はあるのか？
少なくとも被害者ではあるが加害者かどうかは微妙ってのが普通の感覚だろ
番外個体の謎フォローには違和感あったけど個人的にはPSP版の台詞や新約3巻の台詞自体は一方通行らしくて良いと思う
やっぱり一方通行は変に善人っぽく描写するよりもこうやって悪態ついてた方がしっくりくる
加害者かどうかは微妙だけど
被害者は妹達で実際妹達が殺されることと美琴は何の関係もないんだよね
妹達が死んで美琴に何らかの不利益があるってなら話はわかるけどさ
実際のところ絶対能力進化計画で美琴になんか不利益あんのかっていったらないんだよね
だから妹達から見てみれば美琴は何の被害も被ってないんだよ
騙されたってことを考慮すれば一概に加害者と罵倒は出来ないけど
彼女も絶対能力進化計画の被害者とは到底言えないのも事実
自分の考えだけを一方的に吐き出す様、まるで一方通行のようではないか
遺伝情報の窃盗と悪用は普通に被害と考えていいと思うけど
自分と同じ姿形をしたモノが殺されて何も思わないとか……
面倒臭いから火の鳥でも読んでからどうぞ
そのことを知り精神的に多大な傷を負った人物
これは被害者か加害者か？
俺は被害者だと思う、御坂のケースは更に重い
御坂自身が自分の事を加害者だと思い込むのは様々な自責の念から分らないでもない。
でも、それを一方通行が美琴の責任を口にするのはオカシイだろ。
自らの非を顧みず他人の非を鳴らす段階でどうなんだろうな。
しかもその鳴らしている非自体が冤罪に近いモノなら尚更それを口にする人間の
幼稚さを表すものでしかないんじゃないかな。
その理屈だったらお前が買い物した金が巡り巡って、犯罪に使われたときお前も共犯者って言ってるようなものだけど。
一方通行並の屁理屈だよ
例え幼い時に騙された結果であったとしても。
だから御坂自身が自らを加害者として自責の念に囚われるのは構わない。
でも、それを言っていいのは御坂本人だけであり一方通行や第三者が御坂を
加害者呼ばわりするのは筋違いだってみんなは言ってるの。
その辺りが理解できないなら仕方がないけど。
言い換えれば自動車事故のすべてが運転手ではなく原材料提供者にあるっていう位の
難癖以外の何物でもないって事。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1379269393/
隔離場所あるんだからいい加減にしろお前ら
残念ながら少しでも一方通行に利する発言は全てたたかれるからな
たとえば御坂は絶対能力進化計画の被害者ではないだろ？
ある意味あいつ完全に部外者だし
そんな当たり前の発言すら一方通行並みの屁理屈だー！！だからなwww
そろそろ一方通行愚痴スレと分けるべきだろ
一方通行並みの迷惑者達にスレ占領されるのはどうにかしないとな
勝手に喧嘩売って来といて何だこいつら
無関係で被害者じゃないと強弁するなら加害者にだってならねえだろ
IDコロコロ変えて気持ちわりい連中
みんな加害者とは言い切れんといってるじゃをや
バカみたいに一方通行大好きで一方通行のお話ばかりしてる一方通行を24時間語りたい奴らが
仕切りに加害者加害者加害者加害者加害者加害者って言ってるだけでさ
だから住み分けしましょうっての
一方通行愚痴スレたてて
そこで毎日一方通行についてかたればええやん？
しかしまあ一方通行アンチが一番、一方通行を語りたがってるという事実w
毎回長文で熱いわね
お前もその一人だぞ
御坂の方も「それは分かってるけどお前が言うな」みたいな反応だったし
個人的にはあのやり取りに関しては別に文句はない(番外個体のツンデレ発言は除く)
もう後書きで色々説明したがるのは本当に止めた方がいいな
ロシア編終わって多少なり価値観変わったかと思いきや…だったから
鎌池はずっと言わせたかったんだろうけど言わせ時を間違えたって感じ
一方通行の価値観は特に変わったりしないと思う
というか変えないでほしい
一方通行は「打ち止めが側にいる時にだけ
聖者としての一面が見えてくる」ぐらいでちょうどいい
こっちで話題になってもしゃあないけどな
…最近は本編でも空気ぎみだけどな！
上条さんや一方通行は素材はいいのに作者の料理の仕方が終わってるから
愚痴ってもっとこうすればいいのに…って話が盛り上がるわけでな
一方通行みたいに子供のころからハードな環境にいる奴からすれば
幼かろうが第三位の人みたいに科学者の建前に引っかかる奴にはイラっとくるんだろう
無知は悪って考え方もあるしな
第三位の人は置き去りほど警戒心を強く持てない家庭環境だから
幼かったのも含めてしょうがないんだろうけど
そういうのを一方通行みたいに気に食わない奴だって0ではない
一方通行は問題山積みのキャラだけど
この部分に関してはもう少し多面的に見ようず
結局みんな助けるヒーローになっちゃったからね
学園都市では遺伝子情報を他人に渡しちゃいけないって決まりがあるんだよ
金銭のやりとりみたいなことと違って『遺伝情報の譲渡は駄目な行為』なんだよね
美琴はそれを承知で渡してしまったから一概に被害者と言えないんだ
もちろん騙されていたからって理由で一方的な加害者とはいえないかもしれないが
やってはいけないことをやってしまった彼女はやはり被害者とはいえない
それは何巻の何ページに載っているの？
その事自体は禁止事項でも決まりでもないけどな
美琴が小さい時そんな情報知ってたっていうソースどこよ？
あわきんは被害者の顔してていいみたいな事言ってるけどな
遺伝子情報が外部へ漏れるのは警戒してるように見えるけど
内部でのやりとりは不明だったと思うけど
それ盗まれて勝手に使われるのを防いでるって話であって
騙し取られようがどうだろうが一律で『遺伝情報の譲渡は駄目な行為』なのかは不明じゃね？
能力者のDNAはとんでもない価値がある
常盤台の理容室なんかは髪の毛一本に至るまで管理してるレベルなのに
能力者が適当にDNA渡せるわけないだろ
だから御坂はとんでもない罪悪感に苛まれてるんだよ
三巻にかいてあるだろ？
なおかつ一方通行がそれを言う権利があるとはとても思えないね
美琴の過去の行いは一般人から見て当然に加害者であると明白に言える行為には値しない
あの状況からのDNA提供が通常の注意をすればやりえなかった行為なんて言えないからな
当時の美琴の年齢を加味すればなおさらだ
もし妹達が「生み出されてしまったこと」で美琴を責めるならそれはしょうがないかもしれん
だがクローン一万人殺しにはなんの責任もないだろ
御坂自身が自分のせいだと思いこむのは勝手だし相応の善性があればそう考えて悩むのは妥当なこと
しかし第三者や実行犯が御坂を加害者、と考えるのはキチガイみたいな印象になる
作者がどう考えてるかは知らねーがろくなもんじゃねーのは確か
罪の意識につけ込んでるような不快感を感じる
もちろん妹達が言う分には問題なかったし、番外個体が言った場合は設定もちゃんと活きててむしろ納得だった
芳川以外の実験関係者や暗部の誰かがその理屈で責める分にも別に良い
でも一方通行だけは言っちゃいけない。実験に非をまるで感じていない屑ならともかく
トラウマになるほど悔いてるなら責任転嫁にしか見えないもん
当麻のヒーロー化は本人視点なら１，3巻であった葛藤もあったと解釈
デッドロックの理屈はそもそもみさきちの能力なんて右手でそげぶだし
今回何よりゆるせんのはオティヌスが上条家在住決定した事かな
姫神もこのパターンで結局上条宅入りしなかったし！
だから一方的な被害者ではないよね
でも、毎回終わりに家族面されるとイラッとする
かといって加害者側とは絶対に言えんね、本人がそう思っていたとしても
「騙されて」提供したという大前提がひっくりかえらんかぎり、被害者と言ってもいいぐらいだ
妹達が生み出されて以降の絶対能力進化実験での虐殺については言わずもがな
まあ一方の発言は、そんな深く考えなくても「お前が言うな」で片付く話だが
非常に極端な例だが、フィアンマが上条宅に同居しちゃうようなものか
アレキモかったからザマア
俺様「こいつ風を引いて周りから優しくされると味を占めるタイプだ、放っておけ」
それってつまり、親に向かって「なんで自分を産んだんだ」って言うようなもんだからな。
もし育児放棄してたら言われても仕方がない
妹達も美琴を憎いと思う気持ちが少しある位ならおかしくはない
厨とか言い出してる奴なんてお察し
まともな人間として美琴自身が産んでくれれば問題無いと思うけど
彼女たちの場合クローンだからなぁ・・・
彼女たちが悪意を持てばもちろん美琴への憎しみをもつ個体が出てきてもおかしくないとは思う
ここからさらに10巻も20巻も追いかけるのはさすがにキツいよ
そもそもそこ否定したら自己の存在の否定になるし
いまのとこ一方通行のことすら恨んでる奴がいる描写はないからな
どっちにせよ妹達は今のまま憎しみの感情も知らないまま生きていくほうがおりこうだとは思うぜ
ジャンプ漫画なら一度離れても復帰できるけど
ラノベはきつい
俺はあの台詞は別に良かったと思うけどな
一方通行はああやって他人に悪態ついてる方が一方通行らしくて良い
あえて文句を言うならそれを妹達の悪意の代表的立場にいるハズの番外個体にフォローさせた事ぐらいだ
というか楽しそうに猟犬部隊を虐殺したりしてる一方通行が贖罪者扱いされたり聖者扱いされてるのは違和感あったからもうそういう扱いはやめてほしい
>>718
憎しみの感情を知らないまま自分の家族を一万人以上殺害した加害者のサポートをさせられてる現状を考えると結構胸糞悪い気もするけどな
というか妹達の悪意の代表的立場にいる番外個体を加害者の代表的立場にいる一方通行と普通に暮らさせてるのはなんか違和感がある
実は番外個体は自分が妹達の悪意の代表的立場にいると思い込んでるだけで実際は違うって事なら納得できるんだけど
つまり一方通行は「お前が言うな」を地で行くクズキャラで良いってことだな
どっちにしたって、中途半端に良いとこ取りしようとするくらいならどっちかを貫いてほしいわ
食蜂って自分のことを高潔とか言ってるけど、普段やってる事は高潔じゃ済まないよな
レベル５らしいといえばらしいが
あー、むしろフィアンマ位の立ち位置なら納得できるわ
このままだと罰って何？状態なんだよな
あとオティヌスが住み着くなら今までのヒロインだって居候しても良かったじゃんって思ってしまう、せめて犬（猫）位さ
アレはそういう刑罰
俺もあの、上条家の日常にこれからアレが加わるかと思うと憂鬱ではある
なんのためにあんなにゴリ押ししてるのかさっぱり理解できないんだよな・・・禁書界の剛力かよ
そもそも番外個体は妹達の悪意の影響を受けやすいハズなのになんで平然と一方通行と一緒にいられるのか
>>720
一方通行はカエル医者にも本質は悪だって言われてるんだから別にそういうキャラで良いと思うぞ
というか人殺しを楽しんでるようなキャラを贖罪者や聖者として扱うのはかなり無理がある
>>722
フロイラインとか居候しそうな奴いたけど全部弾いてたのに
なんでオティヌスは？って疑問はずっとついて回るな
それよりオティヌスとバードウェイのキャラが被ってるけどどうするんだろう
あの二人は同時起用出来るのかな？
総体→お前だってぱっと出ヒロインだろ
食蜂→後付けで重要なキャラと言われても
レディリー→劇場版からのキャラなのに何故かストーリーに大きくかかわるようなキャラになっている
バードウェイ→外伝からのキャラなのに既存のキャラ差し置いて重要なポジションに収まっていて不快
そういえば何で黄泉川は一方通行の犯罪行為をスルーしてるんだ？
一方通行が妹達を一万人以上殺害した事や猟犬部隊を虐殺した事とかは知らないだろうけど
旧約13巻で一方通行が殺人未遂で指名手配された事とか垣根を半殺しにした事とかは把握してるハズだよな？
やっぱり黄泉川は自分の身内だからって事で一方通行の犯罪行為は上手く誤魔化してるのか？
ジャッジメントなのに御坂の窃盗・器物損壊・暴行を見逃す黒子に近いものがあるな
殺人未遂は無実でしたって上層部が処理したんだろ
垣根も…正当防衛なんだよ学園都市では
実際一方の殺戮シーン見てないからだろう
実際そのシーンを間近で見たのは垣根戦だけだが
その時は助けてもらってる立場だし黄泉川の言葉ちゃんと聞いたからな
あとは直接目撃した訳じゃない
だから『こいつは誤解されやすいだけ、利用されてるだけ』ってなってもおかしくはない
>>736
確かあそこって、
天井が一方通行を射撃（脳に障害
更に打ち止めを射撃しようとするも、一方通行に反射される
到着した芳川が天井を射撃
天井が芳川を射撃（ほぼ相討ち
負傷した芳川を一方通行が治療
だっけ？
ぱっと出って、ぱっと出てぱっと消えるのかｗ
総体は何かヒロインに見えないんだよな、実体がないからかな
RPGとかの偶に出てきて助言だけするキャラみたいな感じに見える
惨殺シーンとか実際に見たことある奴は根っから悪人だって言ってるけども
何故わざわざ過剰に甘えさせる環境を作って持ち上げた後に言わせたのか、挙げ句にギャグっぽく番外にツンデレコンビとか
見返してもやっぱ相当酷い
例えば番外個体が浮かれてる美琴に「お前も加害者だ」っていうのわかるんだけどね
ようはダークヒーロー（笑）演出なんじゃない？
悪っぽい部分を見せることで上条さんあたりとの違いを演出（ﾄﾞﾔｧ・・・）とかやりたかったんちゃうんかね？
おもいっきり滑ってるけど
ツンデレって普通相手に対する好意が前提だと思うんだが
作者はその辺適当だからさ・・・
>>733
打ち止めの「アナタは本当はやりたくなかったんだと思う」と同じで黄泉川も一方通行の事を好意的に解釈してるって感じか
>>740
番外個体にフォローさせるのだけは勘弁してほしかった
黄泉川って表面的な部分しか見てないからな
教師として悪い子供はいない的なテンプレ的思考していて
更に実験の被害者的なことほのめかして同情もしてるし
なおかつ日常の一方通行の姿見てるからそう思ってもしょうがない部分はある
絶対能力進化計画の詳細とか猟犬部隊の惨殺とか
そういう汚い部分を殆ど知らないからこそそんな甘いこと言ってられんだと思うよ
ぶっ飛ぶキャラ....上条さんなど
それでも一方ちゃんは悪くないのよ！とか言い出したらクズだが
そこで突き放して批判できるようならまともな大人といえる
元々どっちも好きだったのにな
好きだったキャラが再び失望の権化になろうものなら俺の中ではこの作品は終わる
垣根と一方通行が基準点と言える
またヒロインに代弁させてる糞野郎になるけどな
一方通行の行動や言動をフォローしたり肯定したりする妹達は打ち止めだけで十分
>>746
もう黄泉川は他の教師陣に一方通行をフォローする事を強要したりしなければ今のままで良いや
そういえば黄泉川は一方通行だけじゃなくて友達の芳川の犯罪行為とかも気付いてないのか？それとも知っててスルーしてんのかな？
>>751
番外個体じゃなくて打ち止めに代弁させてほしい
黄泉川も一方通行の虐殺行為は知ってる事になってるんじゃないかな
いまさら一方サイドの女達が一方通行を糾弾するなんて展開はなさそうだし
流石にそれを描写しないなんて作家として四流もいいとこだろ
いくらなんでも必要な場所を描写するのを面倒くさがるのは作家として最低じゃん
「忘れてた」ならまだともかく、「こんなの言わなくても分かるだろ？ 察しろよ」ってかなり酷いぞ
漫画でならよくある話だけど・・・あっちは絵の表現で理解してもらうこともできるから
細かいシーン省くってのもまぁ分からないでもないけど
文章のみで構成されるノベルでそんな感じじゃ作家としては落第レベルだと思う
＞黄泉川も一方通行の虐殺行為は知ってる事になってるんじゃないかな
個人的にはもうそういう事にされててもいいかな
今更一方サイドのキャラが一方通行を糾弾してもなんかアレだしやらないでほしい
それをやるくらいなら番外個体の「妹達の悪意の影響を受けやすい」って設定を番外個体がそう思い込んでるだけで実際はそこまで影響は受けてないって事にしてほしい
そうすれば番外個体が一方通行と暮らしていても平然としているのにも納得がいく
＞実際はそこまで影響は受けてないって事にしてほしい
そうなると学園都市さんサイドは何しに番外送り込んだんですかねぇ・・・
面識関係の齟齬とか巻によるキャラ観の食い違いとかはそのせい
速筆なのもそれで説明はつく
・・・が、あれだけ個性的な文章（婉曲表現）を書ける作家はそういないと思う
一方通行を追い詰める為とかじゃないの？
いや、そういう憎しみの感情を植え付けて一方通行への憎しみをもたせた個体で追い詰めたいくせに
実際は勘違いでそこまで影響受けない個体送ってどうすんだよと
双子の作家かもしれない
文体も三木がそれっぽく編集
常に複数の作家からの原稿提出を受け入れてる様な状態であれば執筆は速いし
平行して複数の作家が話作ってたとしても
適当に話の辻褄を合わせれば巻の前後、順番は問題にならないし
再登場時にはめんどくさい設定アレコレはスルーされがちよね
番外個体と一方通行に「番外個体はそういう個体なんだ」って信じ込ませる事が出来れば結局は同じ事なんじゃないか？
番外個体の主張が本当なのかどうかは番外個体と一方通行には確かめようがないんだし
>>755
最新刊でも、デッドロックの襲撃という窮地に上条と食蜂だけでどうするのか！？みたいな場面があったけど、
戦闘シーンほぼカットで「上条が死に掛けたけどどうにか助かりました」って結果だけ示されてたけどな
そのせいで、その程度で何とかなるなんてデッドロックの攻撃はよっぽどぬるかったのかと言いたくなった
作者あとがき書くな、悪を正義側に甘やかさせるな
アイドルだったらAKB、最近の漫画だったらナルトとbleach、同じラノベだったら....結構あるな...
その頃から命がけの戦闘経験をくりけしていたから経験値たまって
デッドロックとかいう連中の攻撃くらいなら全く戦闘できない足手まといと一緒でも生き残れたんだろう
・・・しかし夏休みに入るとすべての経験はリセットされ不良相手に逃亡しステイル相手にビビって逃げ腰になる
美琴も初期の頃はレベル0を見下す嫌味な性格だったのにいつの間にかそうじゃなくなってるしな
個人的に納得がいかないのは旧約15巻の猟犬部隊の件とかかな
超能力使用の一方通行相手に全滅させられるなら普通に納得できるけどなんでアイツら能力抜きの一方通行相手に全滅させられてるんだ？
あれだと猟犬部隊のアレイスター直属の学園都市暗部組織って肩書きが飾りにしか思えないんだけど
ステイルは初登場時は超能力でもない得体の知れない力を使う上に
普段やりあってる不良と違って殺しも厭わない犯罪者って認識だからビビるのは分かる
まあ新約１１のデッドロックに一切引かない上条さんの後の姿とは思えないけど
>>773
それならそれで、説得力を持たせるために、上条の戦闘力がいかに一般人離れしてるのかを強調しておくべきな気もするけどな
この期に及んで未だに食蜂に「上条はレベル0で大して強くも無いけどいつでも駆けつけてくれるからヒーローなんだ！」って言わせるくらいだから、
あくまで一般人なのに勇気があるから勝てるみたいな理論を未だに通そうとしているように見える
これは明らかに通そうとしてるでしょ
もう作者しか信じてないような理論だけど
上条はこういうところで作者による被害を最も受けているキャラクター
小萌先生んちに言ってインデックス治療した後
頼れる雲川先輩に相談しなかったのも謎だし
そりゃキャラによって評価なんて変わるだろうに・・・
ステイル美琴からの戦闘力評価は高くてみさきちからは低い。それだけ
ってか全員が全員高評価だったらマンセーとか俺TUEEEEE!!とかなる言い出すし
食蜂の上条ヒーロー発言はデッドロック戦の後に出たものだから、何で戦闘力評価低いままなんだよってなるけどね
>ってか全員が全員高評価だったらマンセーとか俺TUEEEEE!!とかなる言い出すし
ステイル美琴は戦闘力評価高い、食蜂はヒーロー扱いなんだから、その理屈だと結局マンセーなんじゃ・・・
既にヒーローだったってひどい話だよなぁ
本人が自覚ないだけで食蜂は救ってたし
おそらく雲川もだし、他にも救った存在がいる可能性があるんじゃさ
無自覚なヒーローが「ヒーローになる！」って言っても何の感動もないむしろムカつくわ
禁書は好きだけどそこはマジで不快な要素の一つだわ
一応上条は強化に使えそうな伏線とか張ってあるんだしそろそろ分かりやすい形で強化してほしい
あとは初期メンバーも強化してほしいな
>>782
別にその事に関してはムカつかないな
個人的にはそれよりも一万人以上の人を虐殺したり、抵抗が出来なくなった奴をいたぶったり、人肉を食べたりしたけど
それは全部「本当は誰かに止めてほしかったから」って事になった時の方がムカツク。あんだけ酷い事しといて「本当はやりたくなかった」はないだろ
というか一方通行の虐殺行為をどう解釈したら「本当はやりたくなかったんだよね？」みたいな結論に辿り着くんだ
そもそもなんで打ち止めは自分達を虐殺し続けたり人肉食べたりした相手に接触しようと思ったんだ？
普通に他の妹達、カエル医者、上条、御坂辺りに会っといた方が安全だと思うんだけど
まあ普通に考えてそうだよね
確かに味方に出来ればすごく心強いが、一方通行は自分達を虐殺しまくった張本人
たとえば自分の家族を目の前で殺した殺人鬼とバッタリ出会して助けてもらおうっておかしい
他の妹達に連絡して迎えに来てもらうなりすれば良かったのにね
少なくとも一方通行を頼るくらいならそこらの一般人頼った方が絶対良かった
いや、個人的には〜以降の繋がりが意味不明なんだけど？
別にムカついてるわけでもないし
一方通行関係ないよ？
そうせざるをえない状況だったならまだ納得できたけど別にそういうわけでもないしね
他の妹達は打ち止めが今どうしてるのかとか掴めてなかったのかな？
掴めてたら自分達の上位個体と自分達を虐殺し続けた相手の接触なんて危険すぎるから止めようとするだろうし
過去にまでそれを広げるのは辞めてほしい
第一巻や序盤の必死さはナンだったのか・・・・そう感じて虚しくなる
いいタイミングだったり欲しい言葉をかけてもらったりで心を救われたって話なら良かったけど
がっつり体張って命懸けで人助けしてるからなー
一巻でインデックスを送り出したのが冷たい対応だったかのようだよ
助けようと思うような取っ掛かりも入り組んでるしな
インデックスが襲われてるを見捨てたわけでもなしそういう感想出るかね
地獄の底まで〜って言ったけど答えられなかったシーンはあったな
・・・正直新約11の上条さんなら「もちろんだ！」て即答しそうな勢いではある・・・
だって自分が記憶操作されてようがされまいが、目の前の少女を助けれればそれでいいって言ってんだよ
変な宗教でも信じてんじゃねーかってレベル
食蜂も最初の段階で一緒に来てなんて言われたら今度なになるんじゃねーの
フード返さなかったのもそうだけど
家の前に戻ってきてるの確認した時なんかすっげーうきうきしてたしさ
お前はいらないからお前は間違ってるからと言われ続けてるのに食いついてるんだぞ
>>795
食蜂は蜜蟻の身代わりみたいなところあるからな
交差点で言われたら間違いなくスルーしてたなｗ
あいつらってどれぐらいのレベルの集団なんだ？
上条さんが過去でも「ヒーロー」って存在だったのかどうかがやはり問題だと思うんだよね一番
覚えてる覚えてないとかそういう話でなくて
上条さんは誰かを救うヒーローであったかどうかが問題なんだよな・・・
例えば・・・蜜蟻を救えなかったから偽善使いなんて名乗ってたとしてもだ
覚えてないだけで食蜂操祈は救うことが出来ただろ？
覚えてないだけで上条当麻はれっきとしたヒーローだったってことになる
そうなると偽善使いって言葉もまた違って聞こえるし
元からヒーロだという情報で旧一巻を見直すと全然上条当麻像が違ってくる
なんか上条に対するのって俺が思ってるのと違うばっかりだな
平凡じゃないとかさｗ
やっぱり妹達は打ち止めが何をしようとしているかとか何をしているのかとかみたいな情報を把握する事は出来ないのかな？
というか打ち止め以外の妹達も「本当はやりたくなかったんだよね」みたいに思ってたら嫌だなぁ
一方通行の虐殺行為を好意的に解釈してる妹達は打ち止めだけにしといてほしい
自分が報われてないと思ってるだけで
実際は報われてるっていうならやはりイメージは変わるんじゃないか？
蜜蟻みたいな中途半端な救いしか与えられなくて今度は！って奮起したならわかるけど
実際食蜂は完全に救ったわけやん？
上条さんは食蜂にとっちゃヒーローそのものなわけで
覚えてないだけで偽善使い・・・って自嘲されてもなぁ
自分の家族を虐殺したり食べたりした加害者相手に
「あなたは本当はやりたくなかったんだと思う」って被害者遺族がフォローしてるようなモンだよな
どっか頭打ったんじゃないか
一方通行のよく分からんところは、自分はクローンとか人形呼ばわりする癖に人には言わせないでキレる辺りかな
前から不満だったんだがこの世界というか学園都市はやばくないか？
学生の風紀委員と教師の警備員っていう志願者しか居ない
その風紀委員も規則を破る輩が「有能」みたいにされる
爆破事件でも通報から真っ先に来るのは盾持っただけの風紀委員、しかもそのうち一人はたかが透視の能力者で爆破をどうにか出来る能力者でもない
まだ黒子みたいな能力者の方がマシ
猟犬みたいなのが居るにしても、常駐の警察的組織が居ないと授業中はどうしようもないだろ
打ち止めは頭調整されまくってるからと思えば納得出来ないこともない
調整されまくりの人外思想のクローンに言われた事を一方通行が真に受けただけだと思うしかない
打ち止めに関してはまさにそうなんじゃないの？
妹達も打ち止めも一方通行への悪意を持たないように調整されてるから
どんなクソ行為もめちゃくちゃ行為的に捉えるって感じ
理解できない感情だから自分の持ってる情報でなんとかしてんだろ
一方通行への悪意を持たされると番外みたいになるんだろうが
あいつはあいつでもう悪意とかどうでもいい感じだが
自分のことは自分の力でやってこそだろ
自己満に人を付き合わせて私頑張ってるとか言われてもピンとこねえ
上条さん自身は「誰も結局救えてない・・・」ッて思ってるかもしれないけど
実際のところ食蜂操祈は救われたと思ってるし
おそらく雲川辺りも救われてるって考えると
本人がネガティブな考えなだけで実際はヒーローやってたって成るんじゃない？
このまま黄泉川家に在住させるつもりならせめて「妹達の悪意の塊」って肩書きを外してほしい
>>808
一方通行の脳障害を妹達に補助させてる現状はどうにかしてほしいな
個人的には打ち止め一人で一方通行の代理演算をできるようにしてほしい
1巻の部分はがんがん修正加えて正解
ノイジーマイノリティが騒いでるようにしか見えんｗ
上条さんのことは普通の高校生とかいうふざけた作者のこだわりさえなんとかすれば問題ない
一方通行関連の問題点を愚痴る方が建設的
この作品における偽善者ってどういうのを言うんだろうね
俺としては、デッドロックの言う事に全く耳を傾けずぶちのめして食蜂が無意識に洗脳してる可能性を放置するとか、
全く善後策を考えずに「とりあえず」で敵をぶん殴ればそれで済むと考える奴のことだけど、
多分作者としてはこういう人間のことを指している訳ではないだろうし
名誉や賞賛されたいがために他者を助けるような人間のことなんじゃない？偽善者
禁書のヒーロー像と逆の存在が偽善って考えるとそうなんじゃないかなとも思う
なんか人を痛めつけたり殺したりしてる犯罪者が捨てられてる猫拾っただけで周りから絶賛されてるのと似た感じがして嫌悪感が凄い
ころころ場面転換して過程すっ飛ばすのがデフォになってきたな
なのに話が進んでる感があまりないけど
結局一方通行も浜面も上条さんを持ち上げるだけのサブキャラ
実際さ、浜面と一方通行が一人だけで主人公やってる巻なんてないじゃん、いつもこいつらセットなんだよな
浜面仕上だけが主人公として一冊まるまる上条さんも一方通行も出てこないで話なんて作れない
それでよく主人公なんてデタラメが言えたもんだ
結局一方通行も専用の外伝用意されてそっちで主役だからな
上条当麻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一方通行＞＞＞＞＞＞＞＞浜面
こんなパワーバランスなのに三人主人公って一体何考えてたんだろうな・・・・・・
浜面はぶっちゃけ滝壺との恋愛要員以上の価値ない
初春「」
三主人公制はもはや黒歴史だろw
かまちーも新約序盤でいろいろ試行錯誤した結果が新約7巻じゃね？
結局上条さんが唯一無二の主人公で
浜面も一方通行も引き立て役に過ぎないと
特に浜面はもう活躍させる気がなさそう
浜面はアイテム自体に人気があるからどうにもならない
みんな上条さんマンセー要員だからしょうがない
魔人やら神やらでさえ、いずれそれに加わりそうな勢いよ
普通の高校生（笑）
あのサイドは不遇すぎる
一方以外をピックアップする気が皆無
デリカシーに欠けてる部分を治して
本編の中で肉体的にも精神的にも成長させていけばいける
一方は反省してますアピールと贖罪してますアピールとか
打ち止め以外の妹達(番外や総体も含む)に
一方の行動や言動をフォローさせるのをやめさせて
旧約13巻で猟犬部隊を相手にした時の悪人っぽい性格に戻せばいける
浜面はわからない
完全な無能力者が強敵相手に戦えるような話なんて難し過ぎる
どんどん普通からかけ離れた超人描写になっていってるだろ？
超人にしないともう話が書けないんだろうって思うよ
だから浜面は持て余しすぎてしまったと
つっても上条さんが忙しい裏でこんなことがありましたよって誰か助けたりはしそうだが
前にバイクで着てたスーツでも持ってたら普通に強そうなんだけど
浜面に出番が必要な敵だと話し進まなさそうなのは不安 絹旗には出てほしいんだけどなー
頼むから後ろ二人をメインになんかせんでくれ
マンキンの葉とか悟り開いてから性格別人だし
新しい魅力が出来た。といえば聞こえはいい、人気も増したのかもしらない
けど間違いなく最初の麻倉葉は存在しなくなったと思う
上条も1巻とは大分違うけど、面影はあると言えるレベルの変化
一方通行は能力ごり押し、上条は説教だけど
共通点は相手の都合の良い弱体化
>>829
黄泉川「アンタは被害者じゃん」
芳川「私も悪いのよ」
打ち止め「本当はやりたくなかったんだよねとミサカはミサカはｒｙ」
ミサワ「ツンデレ乙」
こんなんだししゃーない
>>830
一方通行に関してはもう虐殺大好きキチクズキャラにしたいなら主人公降格、主人公にしたいなら贖罪反省を全面推しにするしかない
後者はもちろん御坂にドヤ顔で「お前も悪い」の八つ当たりは無し、自称悪党も一流も抜きで殺人はストイックに
周囲から罵倒されようが優しくされようが徹底的に自分責めれば良い
前者にするならもうなんでもいいわ
主人公に倒される為にしか存在してないキチクズが誰を虐殺しようが御坂を責めようが読者は気にせんだろ
その場合周囲から罵倒されるなり上条辺りに毎回ぶちのめされるなりしとけば良い
どっちもは絶対に無理
自分はデリカシー欠ける部分も魅力だと思ってるけど
やっぱり前兆の感知一本だけで全体攻撃や音速攻撃防ぐのはおかしい
レッサーが示唆してたような隠し設定があるなら出して欲しいけど
[ 全体攻撃 ]手のひらから体への1m弱の距離の間で自分にせまる全ての攻撃の軌道を手を添えることにより変化。
→もしかして ベクトル操作
[ 音速攻撃 ] 音速で行動できる相手が上条のカウンターに行動がついていけないという謎理論。逆に音速に気合いでついてくる上条さん。
→もしかして 根...、世界最大の原石
こうですか わかりません
そんときついでに敵を虐殺するだろうから黄泉川が一方通行を「アンタはそんなことしちゃいけない」と叱る展開くらいあるんじゃないかな
って続きはとある科学の一方通行スレでしたほうがいいかもしれない
え！？叱るですむのかそれｗ
そrで叱って済ますやつなら教員免許剥奪した方が子どもたちのため
一方通行の周辺人物まで叩かれるのは悲しいな
いろいろ助けたことにしとく、妹達も助けたことにしとく
酷い
恋愛って難しいな（上条談）
番外個体は妹達の悪意の影響を強く受けてると思い込まされてるだけで実際はそこまで強い影響を受けてる訳じゃないって事にしてほしい
>>838
個人的には前者の方が一方通行らしいと思うし前者の方を全面的に推してほしいな
ぶっちゃけ妹達と猟犬部隊を楽しそうに虐殺するようなキャラが聖者扱いされたり贖罪者扱いされてるのは違和感あったし
>>841
黄泉川の方はそれで良いけど今回の一件で妹達と和解するようなフラグが立たない事を祈りたいな
個人的には打ち止め以外の妹達は一方通行に殺された御坂1号〜御坂10031号の為にも
「一方通行に復讐しようとしたり虐殺された事を責めたりはしないけど、一方通行と馴れ合う事もなければ虐殺された事を許したりもしない」って立場でいてほしい
というか素直に打ち止めをさらわせとけば良かったのになんで妹達をさらわせたんだ
てめぇ何度も同じ事言うんじゃねぇよ
ＩＤ変わっても見事に同じ事しか言わないからお前だけはすぐ分かるわ
打ち止め、黄泉川、芳川の三人は一方通行の保護者みたいな立場にいる人達だし別に今のままでも良いと思う
>>848
妹達関連が心配だから一応一方外伝も読んでる
「読んでも居ないのにデタラメ言うな！」ってうるさい人も多いからね
かといって読んでると「やっぱり好きなんすねぇｗｗｗ」って言われるんだけどもさ
ここのことも、たまにでいいから思い出してあげてください
一方通行とか浜面とか今どうなってんの？
一方通行 上条に負ける
浜面 浜ちゃんハーレム構築中、最近空気
ちょっと病的に思える…
前に書いたこと覚えてないのか
>>857
2人とも主人公降板。モブ同然
まあ一方通行関連は黄泉川家以外に悪影響出ないように調整すればある程度の非難は減るだろ
浜面も他人の助け無かったら勝てない子化してるし
そのうち削板が主人公化しそう、勘だが
御坂に素養格付見せたらどういう反応するのか気になる
5巻のゲストキャラで終わっても良かった気がするんだけど、原典持ってるし一応なんか絡んでくるのかな
三主人公で進める事がなくなった
>>851-852 >>859
自分の愚痴と他の人のレスに対して
自分が思った事をレスしただけのつもりだったんだけどなんかゴメン
ものすごい勢いで全く同じ事しか喋ってないの自覚無いってすげぇな
>>863
エツァリは上条勢力のアピールのためだけに出されたキャラだろ
それで、今までに登場したキャラで魔術サイドに縁があってかつ科学サイドにホイホイされる人物が居る都合の良い強技持ちのキャラというわけでエツァリと
土御門と被るけどな
そもそもグループを組ませるにあたってエツァリみたいなタイプの性格してるキャラも貴重
魔術と科学のキャラを半々にしたいってのもあったんじゃね
一方通行はフォローが云々かんぬんで要約すると死ね
あ、俺は上条さんマジで好きです（矛先逸らしの盾とストレス解消対立煽りの矛としてｗ）
コイツ禁書関連のだとどこでも現れるよね
全く関係ないキャラのファンスレでもどこでも
対立厨にしかみえんもの
似たような内容が重複したのと長文になりすぎたのは悪かった
今度からは内容が重複したり文が長くなりすぎたりしない様に気を付ける
>>866
＞コイツ禁書関連のだとどこでも現れるよね
＞全く関係ないキャラのファンスレでもどこでも
俺の事を言ってるんだとしたら悪いんだけどそれは人違い
掘り下げはしてほしいけれど味方になってほしくない（上記の理由で
禁書って全体的にキャラの上っ面ばっかり触って内心とか背景あんまり書いてくれないよね
だから各キャラのファンを量産して放置
食蜂と一方通行は放っておいても書いてくれそうだが、麦野と垣根は書いてもらえる気があまりしない
まぁ食蜂操祈ってキャラその物が優遇されまくってるから
どこかで気に入らないって感情があるからかもだけど
前その人扱いされた事あるけど自分の気にくわないこと言う奴はみんな同一人物と認定するのをやめてほしい
食蜂は初期設定からして無茶苦茶だと思うからもう出さないでほしい
「人殺しさえしなきゃ他人を操ってもいい」ってお前何様なの？
それを許してる常盤台や上条も一体何を考えてるの？って感じ
こいつが出るだけで他の連中の倫理観が無茶苦茶な馬鹿になってる
食蜂も自分の事は「高潔」とか思ってるし
だけで化け物、怖い、近付きたくない
と敬遠されてるんだが、喜んで操られますってそりゃあもう重度の洗脳入ってますわ
縦ロちゃんは美琴に謝ってる辺り、もし派閥以外の他人を操って遊んでる確信を得たら怒るとは思う
多分、エクレアの時と同じ程度の憤りだけど
けど、食蜂のは証拠を一切残さずいくらでも犯罪に使えるという恐ろしさがある
例えば気に入らない奴ら同士を操って殺し合わせたり、暇つぶしに他人を発狂させたり廃人にさせても誰にもばれない
だから教師にも警備員にも止められず、いくらでも悪用できてしまう
もうどっかに閉じ込めておくとか、せめてリモコンの没収くらいはしておけよ…
洗脳能力者がここまで堂々と自分の能力をひけらかしておきながら周りが殆ど危機感を持たない作品って、禁書以外見たこと無いぞ…
>>875
食蜂が高潔ってのは、「自分を悪だと気付いてない最もどす黒い悪」みたいなもんだと思った
そうでなくても水系能力だという事と自動操縦兵器使えう必要があるけど対処出来ない事は無い
むしろレベル５だし簡単に制圧可能な方が困るし
一般生徒が食蜂を怖いと思わないのをマジメに考察すると心理掌握で調整してるとかかな〜
食蜂ちゃんは美少女でよいこだから嫌われてないんです＞＜もありえるけど
○そうでなくても水系能力だという弱点があるし自動操縦兵器使えば対処出来ない事は無い
＞上条は普通アピールと平凡アピールをやめさせて
＞デリカシーに欠けてる部分を治して
＞本編の中で肉体的にも精神的にも成長させていけばいける
その辺が改善されると話が進まなくなるんだ……ってのは弁明になるのか
あの街じゃ正しい事とされてたから
表側の人達には知られてないからセーフってこと？
一般人が許容してるというわけではない
表側云々ではなく『実験でモルモットを一万匹殺しました』って感覚で捉えると人殺しではないよね、って話
そのモルモットがたまたま人の形をしていたというだけで
人殺しではなく実験をしていました、ってのが初期一方通行の考え方
それがクローン＝実験体からクローン＝人間になったというだけの話
諸悪の根元は打ち止めのあの発言だと思うんだ
あれが無かったら一方通行も御坂に変な言いがかり付ける事もひょっとすると無かったんじゃね？ と思う
まあ作者が『聖人』とか『苦悩』とか書いちゃう辺りどうしようもないが
全然で残念やわ
元々じゃん
一方通行って贖罪とか色々言われてるけど、具体的に何かしたっけ？
自称「ガキのお守り」くらい？
ご、語尾でわけてるから（震え声）
某屑姫みたいに人間じゃないからセーフ理論をごり押してくれれば支持した
ほんとがっかりだよ
あと打ち止めが一方通行の事をフォローするのは別に構わないけど他の妹達にはそういうのはやらせないでほしい
なんで？
打ち止めも刷り込みでない限りフォローする理由無いじゃん
はい、別の愚痴どうぞ
結末だけは知りたいという気持ちはあるが
早よ風呂敷たたんで終わってくれんかな
打ち止めは一方通行の事を善人だと思ってるからフォローしてるんじゃないの？
そうじゃないと「アナタは本当は『実験』なんてしたくなかったと思う」なんてフォローできないだろ
浜面の扱いがどうもなぁ・・・
なんでアイツ全面に出したんだよ
少なくとも完全に無能力者なんだから上条や一方と出したら見劣りするだろうに
何のために新約前半出張ったのか全く意味がわからない状況なんだよね
何かしら意味があった用に思えない・・・
浜面は最初からそういうキャラだからいいだろ？
それより一方通行の贖罪の方が大問題だわ
あいつの場合元々クズみたいなキャラなのに
まるで聖人扱いうけてんのは納得いかねーわ
贖罪って口に出してるだけで実際なにもしてないしな
打ち止めや妹達守るのなんて上条さんも御坂もやってることだしさ
確かにそれ系の罰は他作品でも見覚えあるが、オティヌス相当やらかしてたのに一番偉い奴だけほぼ無罪放免＋上条家へとか
あのテの罰されたキャラって「それが私の罰」とか言いながら世界を放浪してるイメージあるんだけどなぁ
禁書はそろそろ一人二人ヒロイン格殺した方が良いと思う
マモレナカッタ…からの上条の救いたい精神にも説得力出るんじゃないか
そんなことしたら「普通の学生」から外れるがもう今更じゃん
フレンダ？ あいつヒロイン格じゃないし上条側でもないから
他の自業自得な悪達も似たようなもんだ
クズが身の丈に合わない日常で慣れない平和（笑）を過ごすことが鎌池の考える一番苦しい罰なんだろう
これなあ、基本的にもっともやらかした奴程大したおとがめなしなんだなあ。アニェにキャーリサにその他もろもろ、具体的に責められたのなんかいたかね、大きな敵が悪のまま退場がいかに魅力なことか
ストーリー云々よりキャラを見ている（キャラしか見ていない？）人もいるみたいだし
大人の価値観ふりかざして読むに耐えるもんじゃないわ
中2設定やキャラをゆるく読み流せなくなったら卒業時かな
スピンオフの方で「贖罪してますよ」みたいな事やりそうなのが不安
妹達を贖罪アピールに巻き込むのは本当に勘弁してほしい
アウレオルスより遥かに酷い残虐行為働いてるのに
受けた罪はめちゃくちゃ軽いのはなんでなんだよ
もう離れたいと思うことは多々あるけど思い入れのあるキャラはいるし終わりが気になるし
世界観が好きだしでスパッと切れないからここにたむろしてんだよな
上条当麻の罪に対する認識がおかしいんだよな
根が善人ならどんな罪犯しても一発殴って笑って許せちゃうとかかなーり変だよな？
それが上条さん！恨みつらみは持ち越さない！って言うけど・・・明らかにおかしいと思うのは俺だけかな？
今やってる某型月アニメの主人公くらいかなりッ壊れてると思うんだけどさ
一方通行の犯罪行為を黄泉川が見逃してるからじゃないか？
実際黄泉川は一方通行が殺人未遂で指名手配されてる事とか垣根を半殺しにした事とかスルーしてるし
あっちは「おかしい」とか「壊れてる」とか言われてて、上条はあくまで「普通の学生」だけどね
>>916
そういやアレひどいな
へたれって確か顔面変えられて記憶も消されて放り出されたんだっけ？
「いくらなんでも酷すぎじゃね？」とは思った
そこを上条も大して文句言わないし
>>910
総体のあれは「闇とかいう楽な逃げ道走って自己満してんじゃねえ、きっちりとやった事のツケ払え」って意味だと思ってたんだが違うの？
悪逆なキャラが日常生活って、大抵責任や罪悪感とか感じながら苦労するもんだとは思うけど
禁書のキャラの苦労って「きゃっ、包丁で指切っちゃった……でもがんばろっ☆」程度にしか思えない
以下長いの失礼
個人的に、キャラの口調がおかしいのに「ん？」ってなる
一人二人おかしい程度ならまだ分かるし、妹達が「ミサカは〜」言ってるのも「この人達は特殊な人間なんだな」って思えて良かった
でもそういうのが何人も出てきてそこに「間違った日本語だから〜」とか言われると凄いモヤモヤする
やるなら大司教で止めて欲しかった
海外に居るがメインな日本の作品は沢山あるけど「こいつら何語しゃべってんだよｗｗ」と突っ込みはあっても具体的に突っ込もうとは思わない
なのに勉強しなきゃとか間違った日本語とか…
あと、キャラがキレた時の雰囲気がなんかワンパターンなのもモヤモヤする
たまには一人くらい不気味なくらい静かにキレるのとか居ても良いと思うんだが
なんというかこう、禁書って個性を乱発させすぎて突出して凄い個性のキャラは居ない感じ
そのくせ人気キャラだろうが何だろうがまともに掘り下げないで変なところの地盤がため（という名の墓穴掘り）ばっかりするし
ワンピースでも人気キャラの過去は描いてるっての
かまちーがどうしたいのかが分からない
続きは気になるから読むけど
禁書で言うと魔神ダース分より強いような存在が軽薄極まりない口調で個性も糞もなかったよ
強すぎる故にそういう存在になっている設定なんだろうけど、お前禁書のどっかでいただろっていう没個性的
日本人も外国人も神より強い存在もかまちー特有の比喩を言い始めるのが苦痛だ
☆とローラの過去はなんぼなんでも出てくると思うけど、インデックス放置だったらどうしよう
メインヒロイン謎のまま終わったらさすがに笑えない
＞日本人も外国人も神より強い存在もかまちー特有の比喩を言い始めるのが苦痛だ
これはあるなー
キャラがその作品世界の中でちゃんと生きてる存在として感じられなくて
ただ作者に喋らされてるだけの人形とか駒に見える
日常生活送ってて苦悩してる描写が無いから全然罰受けてるように見えないんだよな
あと不満はないけどキレ方のワンパターンさには同意するしかない
男女関係なくみんな同じキレ方
〜だろうがよおおおおお！！とか白垣根もそのうち叫ぶかな
それならちょっとは好きになれそう
だけど一方みたいに何度も「反省してるし後悔もしてます」みたいなアピール入れられるのもそれはそれでモヤモヤするからやめてほしい
新約３巻で実験以降初めて御坂と一方が出会ったんやったなぁたしか
あの時全然サラッとしとったのが滅茶苦茶嫌やった・・
なんかこうさぁ・・・もっとキャラが苦しんで欲しかったな
御坂『〜〜(一方通行に文句)』→一方『お前も同罪だ』
これだけやで？ふざけんなよ
御坂「（なんか言う）」
一方通行「協力するのはいいが、テメェも加害者だってこと都合よく忘れてんじゃねェだろうな？」
御坂「反省するのは当然だとして、その加害者の代表格に偉そうに言われると腹立つんですけど？」
ミサワ「ツンデレだから気にしないでね」
確かこんな感じに言ってたね
ミサワの発言が解せない
>>925
自分はむしろ嫌だった方だわ
一方通行と麦野のキレ方なんか同じだし
垣根までそういうキレ方しだしたら嫌
たかだか足捥いだくらいで、粋っているのも恥ずかしいよ。
其の癖聖人とか巫山戯んなよな。
聖人は供犠として自死するもんだぞ。キリストもそうじゃねえか。
死なずにのうのうと生きて謝罪なんて、まともな生活すら送れないヤツに
そんなこと出来るとでも思ってんのか。
臓掻き出して、切腹して詫びるくらいじゃあないとな。
死んだヤツに対する餞ってもんだよ。
生きる、というのは生者への奉仕なんだな。
殺人者なんて、奉仕する資格すらないよ。死者への奉仕だけが残るんだよな。
カマチーはなんも分かってねーよ
故に上から与えられるものになるんだから、奉仕させて頂くことは有り難い事という解釈になる。
殺人者はワガママで何かを奪ってきたんだな。
そんなヤツに奉仕させる、ということは間違いなんだよ。与えているんだから。
殺人者には死しかいらねえよ。なんにも無いから。
それでもキャラとして起動させるんだから、グールの鈴屋みたいにすればいいものの
ただの悔悟者に成り下がるんだから、訳がわからん。
初対面：妹達を殺そうとするゲス野郎をぶん殴ってはったおす
→この時点では一方通行は1万人以上クローンを殺してる単なるクズ
ニ回目：いきなり襲いかかって殺そうとしてくる
→どうやら打ち止めを助けようとしていることはわかるが詳細は不明
三回目：フレンドリーに「ひさしぶり」
やっぱ上条当麻の思考がさっぱりわからない・・・
ワンパなキレ方してた垣根の方が白垣根より好きだからってだけよ
マジで頼むから白垣根を垣根と呼ばんでくれ……
気持ちはわからないでもないが、そこまで作者の思想と相いれないなら素直に切ったほうがいいと思うよ
俺も>>930の前３行までは同意見だけど
知らねえよどう呼ぼうが勝手だろ
一方通行に対する反応ってみんなそんな感じじゃん
一方通行という存在がおかしいんだろう
でもまあ、アンチに成るよりよっぽどマシだしな。
スッパリ切った方が幸せになるよ
アンチなんてやった事ないしな。
俺の口調はキツかったけれど、そこまで深刻ではないからな。
アクセラが好きなんて人の勝手だろう。其処ら辺は弁えているよな。
まあ、処遇には異議ありなだけでな。
でも確かに>>933は気味悪いな
十巻だったか木原が出るやつとＳＳと打ち止めインデが迷子するやつでニアミスしたくらいか
因縁を持ち越さないっていうのは良い事だとは思うが、一万人殺してあはぎゃはしてた頃の一方通行しか知らないのによく親しげに出来るな
いや上条さんは浜面も二回目あったら「久しぶり」だからなｗ
普通少しは警戒してしかるべきなはずなんだけども・・・
ちょっと前にダイの大冒険読んだけど
あのダイですらバランと再開した時はめっちゃ警戒してたしな
父親で悪いやつではないって知ってても親友殺されかけたんだから当然
動機も理由も大それたもんじゃないし
またなにか悪いこと企んでる・・・って思わね普通？
あれから足を洗ったのかどうしたのかなんて知る由もないんだからさ
読んだのか？
浜面は追い詰められて依頼を飲まされただけで浜面がなにか企んだわけじゃないぞ
上条もちゃんと言い分聞いてわかってるしどこにそんな要素があるんだ
いや思うだろ普通・・・
言い分聞いてわかったってそれで無警戒なた挑みておかしくないなんて思うのは頭おかしいんじゃない
だけど「ひさしぶり」はないわな・・・
そんなフレンドリーに話す奴でもない
やはり上条さんはどこか壊れてるんだよな
「言い分聞いてわかったなんてのは頭おかしんじゃないかと思う」
浜面の抱えていた問題は上条たちに近いところにあるんだし街で見かけたらちょっと声かけてみるか程度の確執だろ
頭おかしい呼ばわりされるとは思わなかったわ
一方通行信者って他キャラ巻き込んでの擁護がねちっこいから相手したくない
みんな一方通行と絡んでほしくないっていうのがわかるわ
＞一方通行信者って他キャラ巻き込んでの擁護がねちっこいから相手したくない
＞みんな一方通行と絡んでほしくないっていうのがわかるわ
ひ、ひぇ〜・・・・・・・
一方通行はもう家族とだけ絡んでろよ
リーダー死んでにっちもさっち行かなくなり暗部の言いなりってのが近い？
上条さんが一方と親しいのはおかしいよなっていう問いかけに
ID:wbOrABTYは一方に絡むからおかしくなるんだ！！！！！！！！って言いたかったけど
俺が「いや浜面もそうだし上条さん自身の問題じゃね？」ってニュアンスのこと言っちゃったから
一方キチガイスイチ入っちゃったわけか・・・
もうアンチスレいけよ一方アンチは・・・
浜面たちがそこまで転がり落ちていったのはなぜなのか
事件起こしたのはそのせいだろ
もうこの手のネチネチした難癖の付け方がウザい
アンチに近い奴が入り浸って愚痴と言いつつアンチしてる奴いるしさ
一方通行関連の愚痴スレ立てるべきじゃね？もうさ
おまえらすぐアンチのレッテル貼りたがるけどそうやって他のキャラ巻き込むからみんなうんざりしてるだけだから
反論してもずっと揚げ足取りばかりめんどくさい
全員分作れば？
そもそも上条に対する的はずれなアンチから始まってんのに
いや誰も加害者発言のことなんて話題にすら出してないから（呆）
>>960
マジでちょっと分割も考えて欲しいかもしれない
そろそろ一方通行愚痴スレって作ってそちらで思う存分やって欲しい
一方通行の愚痴はいっちゃ駄目！ってことないけどさぁ
ちょっとでも意見通らないと擁護擁護って騒ぐのはさすがにね
相手が実際どうかは知らんけどね
過激なのがいることは確かだからなぁ・・・でも一度専用スレ作ると
「アイツも作れ」「こいつも作れ」って成るの目に見えてるといえば見えてるし難しいとこだ
二人とも消えて、どうぞ
ただ一方通行の愚痴って上条さんと違って新刊のネタとかもなしに同じこと言い続けるからつまらんね
別に俺を楽しませろってわけじゃないが、誰かと話す時でも同じ話ししかできないタイプばかりが愚痴言ってるようだ
実験と殺害、加害者、甘やかし、と聞き飽きた。みんなわかってるけど一方通行がどうでもいいだけなのに
別にスレを複数分ける必要性は感じないな
>>977
他のキャラだって新刊のネタありで愚痴を書かれる事もあれば
新刊のネタなしで愚痴を書かれる事もある
というか既に書いてあるけど別にID:PxBpWikUの為に愚痴書いてる訳じゃないから
つまらんとか言われても「そうなんだ」としか思えない
あとそろそろ次スレ
それと>>980は次スレをよろしく
よっぽどめんどくさい粘着が居るなら仕方ないとは思うが、ただ同じ話ループしてるだけってのは分ける理由にならん
そんなに同じ話したくないならつまらん愚痴言わないで自分で話題振れば良いし、ぼくちんの話題に着いて来てくれなかったー○○厨ガースレ分けろーってのはおかしい
そんなんこのスレがいつも同じ話題ループしてるのいつものことじゃん
愚痴スレであって、見る人をいつも新鮮な話題で楽しませるためのお前のためのスレじゃない
つまり同じ話題ばっかりでも諦めろ、としか言い様が無い
というわけで新スレ立てやってみる
流石に夜にいた奴はキチガイすぎるだろ・・・
あれが普通の愚痴言う奴には見えん・・・
キャラそのものを批判するのはダメじゃないの
一方通行の事加害者だ贖罪だなんだ言っても皆一方通行のこと好きなんだろ？
自分は好きだけどな、アレなところに目を瞑れば
>>980だがスレ立てしようとしてもなんか連続ですとかで一回ミスっただけでも弾かれるわ
良かったら夜くらいにまた試すが、出来る人居たら頼む
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1415763509/
ここも元は新約の愚痴スレだったがだいぶ変わってきたよな
初スレ立てた1はもう禁書から去ってしまったろうか…
むしろキャラは、好き放題かつ面倒くさいことはヤラネで済ます作者の被害者くらいに思ってるわw
話を見届けたいからまだ読む気でいるが
俺も別に嫌いなキャラはいないかな、一方さんも悪党の美学ｗｗｗとは思うけど嫌いじゃないよ
オティはしばらく荒野を一人で放浪して来いって思ってるけど
多分それで10巻後とかにふらっと現れたらオティ来たーーーー！って気分で迎え入れられるよ
恥ずかし
やっぱオティみたいなキャラは放浪してふらっと上条の危機に颯爽登場！してほしいね
御坂は被害者被害者ってよく言われるけど、実際そうか？
実験に巻き込まれたのは御坂自身の意思であって、一方通行に襲われたからとかじゃない
そもそも実験があったのは御坂がほいほいとDNAマップを渡しちゃったのが遠回しな原因（幼い頃だからとか治療の為にと騙されたからという擁護出来る部分は多々あるが
加害者ではないにしても、被害者でもないと思うぞ
御坂を被害者と言うなら自分から首突っ込みまくって怪我して帰ってくる上条も被害者になる
まあ一方通行に御坂を責める権利なんてないが
御坂が被害者云々の話が上に出たから言ってみただけだし