■掲示板に戻る■ ■過去ログ 倉庫一覧■
とある魔術の禁書目録 愚痴スレ24
-
とある魔術の禁書目録の愚痴を書き込むスレッドです。
禁書は好きだけど、この展開には不安を隠せない…、
このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう…等々。
作品へ不満は募るが、期待は止められない。
そんな愛ゆえの鬱憤が溜まってしまった人たちの為の嘆きスレです。
★あくまで作品への愚痴スレであり、アンチスレではありません。
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
次スレは>>980が立てること。
前スレ
とある魔術の禁書目録 愚痴スレ23
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1401011461/
-
乙
前スレ>>1000
流石にそんな区切りと読み取りされるとは思わんかったわw
-
乙んぽどれい
-
あまりいいたかないけど
一方や垣根関連の話を
まったく同じ内容でリピートしまくるのやめれほしい
アンチの方がよりウザイ状態に陥ってる
-
上条だろうが一方だろうが同じ内容リピートされ続けてるだけやろこのスレ
一方だけはするなと、そして垣根巻き込むなや
-
愚痴りたいやつが愚痴ればいいだけ
一方関連はスピンオフでまた妹達と絡みそうだから話題になってるだけだろ
>>4
というかアンチって何?ここはアンチスレではないぞ?
本スレみたいに不満や文句は許さないってスタンスに愚痴スレもなるのかい?
-
まぁいい加減ウザいってのはあるな
一方通行関連って毎回展開同じだし
妹達の件で責められて意気消沈したら励まされ擁護されて
また責められて意気消沈するの繰り返しだもん
-
ほんとそれだな
もう贖罪ごっこネタは飽きましたよと誰か言ってくれちーかま先生に
やればやるほど陳腐になっていく
黒垣根戦とか笑っちゃったよ
-
基本一方通行ってやること無いんだよな・・・
メインプランに絡むけどその話やっちゃったらメインシナリオが進んじゃうし
-
正直一方通行の話は第三次世界大戦でもう決着ついてたよて
-
新約になってから、文字、文章の所々にミスが多くなった。
なんか一文字足りない部分もあるし。
-
編集が仕事してないのは昔からじゃね?
特に鎌池和馬の担当はアイツだしまともに編集やってると思えない
-
外伝含めて4回アニメ化した上に劇場版までやれたのは編集のセールス力があったからだろ
今も十周年やら何やらで盛り上げてるし
-
まさか読まずに通してるんじゃないだろうな
-
サーシャと面識がないとか誰も気付かなかったのか
-
>>13
いや三木編集は黒い噂が絶えない
やらおん含むアフィカスとの癒着疑惑もあるし
1年前の2ch荒らしの件もあるしな
セールスばっかりに力入れてて中身は全く精査してないんじゃないかとも言われてる
-
でも売り上げ伸ばしてくれたからこそアニメも映画も成功したから恩義は感じる
そういうわけなのでこれからもお願いします
禁書三期!三期見たいんや!
-
>>15
それは俺も気になっていた
かまちーまさかのド忘れ?
-
伏線だよ(震え声)
忘れてたとは思いたくない
だとしたらいくらなんでもお粗末すぎる
-
新約10巻では「万能」トール、さらに全能の力発動中にミス、トールがオティヌスになっているというミスが。
新約9巻で7ヶ所、新約10巻で9ヶ所のミスがあるとか。
-
厳しいこと言うかもだが
曲がりなしにもプロだろ?編集も作家も
書いたものを読者に買ってもらってるわけだろ?
完璧とは言わないまでもキャラ名間違えてるとか
そんな中途半端なもん売りつけるなら時間かけて誤字脱字矛盾を修正してくれ
早く出すだけなら馬鹿でもできる、なんの自慢にもならない
-
いつからかあとがきに編集の名前が3人になった
三木がもう編集長となってうごけないため、
2人の新人?に引き継いでいるのだとは思うが、かなり実力不足なんだろな
-
オティヌスがああなったのはオティヌス自身の心の弱さがそうさせたんだから
オティヌスを止められなかったお前達が悪い上条理論には一方に肩入れし過ぎ
上条は聖人相手には最初から会話すら放棄する癖に、何で偉そうに講釈垂れてんだよ?
それを言うならまず聖人二人を止めてから言わないと説得力全く持てないんだよ
オティヌスも何か自分が救われる事ありきで被害者の事など何一つ考えてないから
結末は、レディリーや薬味みたいに後味悪い感じで、永久に苦しんで終わってほしかったわ
ま、薬味は木原の精神を植え付けられた被害者でもあるから情状酌量の余地はあるけどね
オティヌスは自分の意思でこの世界に戻って来たんだから、この世界のルールに乗っ取っとるのが当然
各国首脳の魔神だから特別扱いってのも気に食わない
だったら自由を奪って反省するまで永久に閉じ込めとけよ
事あるごとに他人を人間と強調して自分を特別視し、人間を見下してるのも本当に反省してんのか?ってすら思う
何かまた出て来そうな感じで終わり今までで一番胸糞悪い終わり方だった
どうしてこんな結末にした?
-
この世界のルール=魔術師は所属宗教に背かない限りは罰せられない
オチヌス無罪やな
-
次巻でオティヌスがスフィンクスの背に乗って、のほほんと学園都市生活送ってたら
俺もオイオイと思うだろうな
まあでも不確定要素で愚痴るのも何なのでオティヌスについては保留状態
-
確実に罰なんて受けないよ
味方サイドについた元悪役キャラの顛末を散々見てきただろ
日常もまともに送れないやつや周りから蔑まれて生きてるやつなんて一人もいない
上条さんが気にしてない被害者が求めてないの最強理論があるから
ついでにオティヌスには人間の価値観じゃ計れないというとんでもな言い訳さえ成り立たせてる
自己中心的な考えで周囲を傷つけて何でもやりたい放題してそれでも周りが手を差し伸べて助けてくれる幸せ世界
-
禁書ではそれが通常運行だからな
ただそれをオティヌス可愛いとか可哀想とか純粋に受け止めることが最近出来なくなってきた
禁書の結末は気になるがなんかモヤモヤしてる
-
なお中には火野やアウレオルス、テッラ、ビアージオのような例外もいる模様
全員そういう扱いならそういうものだとして不満も無いけど
例外がいるから結局依怙贔屓じゃないかと感じてしまうんだよなあ
-
人を10人殺せば断罪されるけど、人を10000人殺せば擁護されるのが禁書
-
微妙なラインのフィアンマが比較的気にならないのはあくまでも指名手配の追われる側+平穏や日常側にまだいない+擁護バカ女くっついてない+あまり描写されていない
一つでも欠けるとアウト
-
垣根の描かれ方がすごく気になるのはやたらめったらフォローされて日常入りしてるキャラとの格差が
あまりにも酷いからなんだよな
ただオティヌスは縮んでまともに生活出来ない上に不死身って冷静に見ればとんでもない状況なだけ全然マシ
-
>>29
一方さんが総体含む妹達全員や美琴から妹達殺しの件を擁護されたら
もう色んな意味で一方さんがダメになる気がするな(流石にそれはやらないと思うけど)
あと個人的には一方さんはそろそろ贖罪キャラを卒業しても良い頃だと思う
-
>>28
その4人中3人が非イケメン系なせいか「見た目でも決めてんじゃねえだろうな」という邪推が……
一方もイケメンとか言われてるし
-
オティヌスに比べたら薬味なんて子供のイタズラレベルの悪事じゃん
でも抹殺されたよな
-
薬味さんのはあまりにも酷いな
あの人はほとんど被害者
垣根も酷すぎるがまだこれからマシになる可能性はゼロではない
薬味さんは本当にどうしようもない
>>33
垣根、ザロキ、シルクロ「えっ?なんだって?」
-
上条さんの味方になる
上条に靡く
禁書で生き残るにはコレしか方法がないので
上条さんのカウンター的な存在作れば面白くなりそうなのに
-
上条さんはあんま好きじゃない
重要な場面じゃ絶対失敗しないから
後一歩及ばなくて救えなかった場面が一つもないのは冷める
よくここまで禁書読んでこられたなと自分でも思ってるけどね
10巻はかなりオイオイとなった
-
そこは☆や魔神達が「上条の今後に障るから」という理由で成功させているんでしょ。
-
魔神にかかれば熱膨張なんてちょちょいのちょいやで
-
>>38
大人に尻拭いしてもらえるヒーローってなんだか嫌だよな
-
それで作者自身が普通の高校生が誰にでも出来るけどやらなかった選択をして世界を救う話みたいに後書きで言っちゃったりするからもやもやするんだよなあ
-
上条に理由押し付けてオティヌス救済とかお寒い。インデックスの「そんなのいいよ」も同様
-
>>36
番外個体とかアイテムの面々とかを忘れてないか?
>>37
重要な場面で失敗しないのは別に上条さんだけに限った話じゃないと思うんだけど
-
上条さんの舎弟の女みたいな連中だから許されたんだよ
-
流石にキモいわ
-
いやその理屈はおかしい
-
>>36
上条さんに限らず主人公組をマンセーしなきゃ不幸になるみたいなのは禁書の一番苦手な所だわ
-
薬味のとこはさすがにイラッと来たな
恋査に救われる可能性残してるなら薬味も生存させなきゃ意味ねーだろと
-
流石にオティちゃんはだんざい
-
熱膨張が魔神達の仕業・・・なるほど!
-
オティヌスに関しては保留が妥当だな
このままフェードアウトするような感じならまだマシだが
今後も上条家に住んでスフィンクスに食べられそうになるギャグを繰り返されたら・・・どうしよう
-
と、いうかアンチ発言に近いのかもしれないけど
ここ数巻はマジでつまらない
8巻が決戦的な感じで良かったものの
9と10は正直途中から惰性的に読む感じだった
ロシア編に比べてあまりにもクオリティ落ちすぎてて・・・
むしろ自動書記や大天使や神の右席が出てきてたロシア編のほうが
ちゃんとボスラッシュしてたな
-
新約9は個人的に最高だったけど色んな意見があるんやね
逆にロシア編はあんまり…
三主人公制というか視点変更多いのが苦手だから
-
新約9巻10巻はどれだけ上条オティヌスに感情移入できてるかによるしな
完全にこの2人の自己満足の世界だからな
今まで共に歩んできた仲間に背を向けてこんな可哀想で悲劇的な2人なんですよーアピールについてこれるかどうか
-
>>54
これこれ
オティヌスに何の感情も湧いてない人からしたら10巻なんて苦痛でしか無い
9巻読んだだけじゃ別にオティヌス守る必要性無くね?としか思えんかったからな
少なくとも世界を敵に回してまで守るべきなのか?って・・・
特に可哀相とも思えなかったし・・・・・・
オティヌスに比べたら薬味や恋査の方が何倍も可哀想だったしさ
だからあそこまで上条が必死になることが理解できなかった・・・
最後は死んでしまって罪は償ったんだな・・・来世ではお幸せにって思った途端あれだったし
-
わかりやすいのがいるな
-
オティヌスにあんま魅力を感じないのは確かにあったかも
テンプレ金髪少女キャラはもうお腹いっぱいだし
コレ!というキャラクターの特徴も他のキャラを凌駕するようなもん持って無いし
敵として相対するならともかく
ヒロインにするってのは誤りだったんじゃないかしら
-
禁書における最強のヒロイン属性は
全世界を敵に回しても上条当麻に救おうと思わせる女キャラ
の事だから
上条さんのコンセプトの問題かねぇ
-
少し違ったな
×全世界を敵に回しても上条当麻に救おうと思わせる女キャラ
○絶対に救いようがない状況で上条当麻に救おうと思わせる女キャラ
-
オティヌスに関してはここでもここ以外でも結構言われてるね
敵を簡単に味方にするのはちょっと
長い期間をかけて利害の一致から協力したりするうちに味方のような立場になる、とかならわかるけど
敵として現れて世界を危機に陥れた癖にピンチになったら味方になってすぐ助けるってどうなのよ
主人公の体感時間なんて読んでる側からしたら無に等しいし
読んでる側にも相応の時間が与えられないと感情移入も出来ないわ
-
オティヌスがどうこうよりも新約9は単純に内容が好みだった
それまでの価値観の逆転や自己存在とか中二病にはたまらんね
オティヌスを助けようとするのも上条さんらしいとしか思わなかったからヒロイン云々はどうでもいい
それと自分勝手に人助けする上条さんが好きだからか
-
俺は8〜9巻の話自体は好き、ただし上条さんやその仲間との関係の掘り下げに関してであってオチンは不快
β世界の話と同じでオチンが悪いっていうかあの立場に立った以上どうしてもそう感じてしまうが・・・
オチンには世界戻したら後は程よく空気になっててくれたら最高だった
-
殺してフェードアウトだと発狂するのが結構いた感じだから
本当に殺した上でかわいい妖精化ではなく幽霊的な人魂にでもすれば良かったんだよ
GXの大徳寺先生みたいにさ、普段はスフィンクスの腹にいてたまーに出てくる位でさあ
-
妖精化はオデンのモチーフでなんかあったんじゃないか?
それとグレムリンの元ネタかけてるんだと思う
オティに関しては今後だな
監視者コースでフェードアウトするならいいけど
重要キャラ化すると大罪人だから贖罪()コースになってしまう気がする
-
>>60
敵でも困ってたら助けるってずっと前から言っとるやんけ
体感時間とか関係なく本物なのに本物じゃない世界に苦しんだ上条へ感情移入出来るならそれをそのままオチに当て嵌めるだけ
-
>>65
言ってるからなんなんだ
それを読む側が受け入れられるかは別問題でしょ
それに自分が言ってるのはオティヌスに対してであって上条に対してじゃない
-
>>64
もう贖罪すらしないでしょ
一番頭にくるのが幸せ世界を延々と見続ける刑だわ
さすがにこればっかりはいかに上条さんでも許せない
ラノベ読んでてここまで苛ついたのは初めてかも知れん
オティヌスが受け入れられないって人が多いのもその点じゃないのか?
いくら困ってるから助けるとはいえ事実上罪まで帳消しだろ?
そりゃねーよ!って思う人が居てもおかしくはない俺もそうだし
-
正直オティヌスの罪自体ピンとこない
こんだけ重要ポジでも普通に次でフェードアウトしそう
-
罪罪言うけど作中じゃテロリスト集団のリーダーなんで捕まえまーす魔神やばいんで捕まえまーすって感じだろ
読んでる側からするとオティヌス自体は大したことやってないんだよな
そもそも罪帳消しに不満持ってるやついるけど禁書世界で悪役がまともに裁かれたことあるのかよ
アニェーゼとか平然と出てきててイライラするわ
-
いや普通それだけで極悪人と思われてしかりだろ
-
>>67は一方さんみたいなタイプも無理なんだろうな
一万人以上の妹達を自分の意思で虐殺したけど
その事を打ち止め、芳川、麦野の三人にフォローされ
妹達の悪意の塊であるハズの番外個体からはもう恨まれる事はなく
一方さん本人は打ち止めと一緒に黄泉川一家で幸せに暮らしてるんだし
それにしても今後一方さんは打ち止め以外の妹達から
妹達を殺した事をフォローされたり許されたりするんだろうか?
-
悪人がヘラヘラ暮らすならそれでもいいが周りにフォローされすぎなのに
可哀想強調されてて不気味な上に本人が偉そうに他人見下すから一方通行は無理
オティヌスはまだそんなこと無いからこっちは平気だな俺は
-
今回は批判を受けがちな黄泉川や打ち止めの立場に上条がされてしまったからな、一方通行ポジにオティ
作者の善悪感の狂い方と気持ち悪さは敵味方両方次々に犠牲者になっていく
-
>>71
一方さんに悪意はないのだが、原作でしっかり描写されてるぶん
オティヌスより悪い事してる感はある
-
むしろ一方通行が悪そうに見えるのは
直接手を下してるからだな
オティヌスはグレムリン関係の首謀者なわけだから
実際はマリアンやらサローニャあたりがやってきた事も加味される
あいつらはあくまでオティヌスの指示で動いてたからな
勝手にやっていたわけではないし
だからイマイチピンとこないひともいるかもしれないが
バゲージシティにハワイに学園都市に日本
これらの都市を混乱させて死傷者を出したのは全てオティヌスに原因がある
-
オティヌスには一方さんと同じ贖罪ルートじゃなくて
改心はしたけど改心する前に犯した罪を複数のキャラから擁護される事はない麦野ルートに行ってほしいな
仮にオリジナルの垣根が復活する時がくるなら垣根にも麦野ルートの方に行ってほしい
贖罪ルートは一方さん一人で十分
-
>>75
自分の意志で従ってたんだろ?
それが通じるなら一方悪くないアレイスターが悪いって話になる
-
>>77
アレイスター「も」わるいって事じゃない
逆に一方通行が全て悪い!ってわけでもないだろ?
オティヌスはアレイスターの立場と考えれば
責めらるのも仕方なしだろう
-
だいたい神様みたいなやつを誰が裁くんだよっていう話。
上条も言及してるが、世界を滅ぼせるような奴をアメリカとイギリスが共同で処刑しましたって言ったところで、一般人には理解できるとは思えん。
結局は魔術サイド内々で行われた魔女裁判なんだから、正当性もくそもねえわw
-
>>79
別にいいじゃん一般人にはテロ首謀者を捕まえて極刑に処したって言えば
本当の事言う必要性はない
つか正当性がないってのはわかるが
じゃあ『平和な世界を云々罪は果たして正しいのか』っていったら
俺ははっきりと それは間違ってる ッて言うわ
-
仮に妖精オティヌス捕まえてこいつがテロ首謀者だって晒しあげてもなんじゃそらって話になるな
ある意味社会的に死んでる
-
まぁわざわざ首謀者魔神オティヌスを晒す必要は全くないわな
別にザロキとか辺りを替え玉にしても言い訳だし
-
一方通行みたいな精神力のないゴミを軍覇がボコボコにするシチュとかあれば溜飲も下がるんだが
-
アンチすれに
どうぞ
-
とは言っても本当に、一方通行は早く死ぬべきだったんだよ
いつまでも生きているから不快なものしかないし
どうせならドデカイことをやらかして退場した方が良かったんじゃないのかな?
-
じゃあ第三次世界大戦でテレズマ爆弾と相打ちで
-
>>85
最終決戦あたりでそうなるんじゃね
-
まあ、なんにしても一方通行のあの部分はねぼし同様失敗した部分だと思う。
一方が新約9巻のオティヌスの「幸せな世界」で精神攻撃される上条さんみたいになる伏線なら話は別だが。
-
>>85
アンチスレに
どうぞ
-
>>84>>89
ここってオティヌスに関しては言っても良いけど一方通行に不満を言うとアンチ扱い?
83の発言は兎も角、85の発言はよくグチとして出てる発言だと思うけど。
一方通行に対してグチを言うなって事なのかな?
-
アンチでもなんでもない
軍覇が一方見たら根性は根性でも歪んだ根性だなとか言いそう
-
>>90
『いつまでも生きているから 不 快 』はもう完全にアンチ発言だからアンチスレで好きなだけ語ってくれ
それはもう愚痴でも何でもない
-
軍覇は根性いうなら能力使わず喧嘩しろよ
レベル5の能力使っておきながら
低能力者相手に根性論とかバカにしてるように感じる
キャラ設定が無茶苦茶なんだよなぁ
根性キャラなのに超能力で無敵系とか全然合わない
-
普通に見てたら分かると思うが、根性出したら能力発動するんだが?
それ以前に銃で撃たれても死なないし勝手に発動してるだろ?
-
>>88
個人的にはもう一方さんにはそういう罰を受けるとか罪を償おうとするとかはやらなくていい
これ以上被害者や善人にフォローされたりしないなら打ち止めと一緒に幸せになったって構わない
-
>>94
根性で能力だしてんの?ソースは?
-
軍覇の能力は勝手に発動するタイプなのかそれとも任意発動なのかは謎だな
ただ攻撃系等の能力(凄いパンチ系)あれは明らかに任意で発動させてる
その発生プロセスは他の能力者と変わりないのではないかな原石といえど
-
根性だ!←いえ、オッレルスが認める程の原石の能力です
根性で耐えた!←いえ、チート級原石の能力です
根性ねえな!←いえ、原石の能力ありきの貴方が格下に言うなと
決まってるだろう、根性だ!←いえ、原石(ry
真面目に根性が関係したシーンとは
-
そこまで言うんなら、竜王の顎は根性だろw
根性系能力だろ?
-
根性(自己申告)
怪我や土壇場での苦しみを堪えて頑張るのが根性じゃないんですかね
-
中二条「くそっ何が超能力だ、そんなもん俺の右腕が目覚めれば…」
中二条「くっ鎮まれ俺の右腕!封印された竜王が目覚めてしまう!」
-
>>99
>そこまで言うんなら、竜王の顎は根性だろw
>>98は軍覇の事を言ってるんじゃないの?
-
むしろ無能力者でありながら軍覇の攻撃を耐えて何度も立ち向かうモツ鍋さんのほうがよっぽど根性あると思うのは俺だけ?
-
軍覇の能力って軍覇が勝手に根性だって思ってるだけで
なんも裏付けないよな…
-
ボロボロの上条浜面黒子あたりが歯を食い縛って立ち上がったのが根性だと思います
削板発言の根性に超能力ってルビふると納得
-
>>105
軍覇「お前超能力足りないんじゃねぇの?」
最低だなこのキャラw
-
超能力だ!←はい、オッレルスが認める程の原石の能力です
超能力で耐えた!←はい、チート級原石の能力です
超能力ねえな!←はい、原石の能力者の貴方から格下へ真っ当な発言です
決まってるだろう、超能力だ!←はい、原石(ry
うーんこの
-
いや、削板は元々超能力を根性とか言ってる変なキャラなんだよ
つまり勘違いなバカキャラ
それをファンがマジな根性キャラと勘違いと言うか読み違いしてるだけ
-
いやさすがに軍覇はネタキャラだってほとんどのファンだってわかってるだろ…
-
>>109
割とマジな根性キャラと思ってる奴多そうだけど
-
ねーよ
-
いや結構根性を本気で捉えてる奴居るぞ
上条さんと軍覇どっちの根性が・・・とか真面目に考察してる奴とかいるし
-
冗談が通用しねえ
-
>>113
あ、ジョウダンなのかwマジで根性で乗り切る系のキャラと勘違いしてるのかと思ったw
さすがにみんなアイツの根性は口だけだって理解はしてるんだな
-
口だけとまでは言わないけど軍ちゃん以上の根性もってるキャラは山ほどいると思う
モツ鍋先輩なんてただのすごパなら数発耐えられるとか、能力使ってないならすさまじい努力と根性だろ
-
そういう熱血系スポ根主人公のアンチテーゼみたいな存在だし
無根拠な熱血スポ根で戦う主人公の熱血スポ根部分を実際に異能力にしてキャラクター化したもの
-
メタネタの一種なだけであってアンチテーゼとまでいえるもんでもないだろ
-
軍覇は根性バカになった経緯も人助けをする理由も一切描写されてないし
ただ熱血キャラの記号を貼られただけの薄いキャラと思われてもしかたないのかもな
嫌いなキャラではないけど
-
ただやたら過大評価されてるフシはある
主にオッレルスの台詞のせいだと思うけど
-
別に対した活躍してないからな
倒した敵なんて横須賀と雑魚ヒーローくらいじゃん
オッレルス相手にはても足も出せなかったしな
それなのにスピンオフとか望んでる奴がいるのは異常な感じ
-
デュラ作者の外伝の影響かな
-
真性か煽りか知らんが他キャラsageによく持ち出されるよね>>91>>94みたいに
-
過大評価の雑魚一方通行とは違い、オッレルスが雑魚一方通行をスルーして
直接介入するぐらい影響がありそうなのが原石なんだよな
で、オッレルスは魔神組や☆以外で唯一、幻想殺しの事も知ってるんだよな
格付けするなら
軍覇>幻想殺し>原石>>>>>>>>雑魚一方通行
って感じか?
-
>>123
836 名前:イラストに騙された名無しさん@転載は禁止[] 投稿日:2014/06/28(土) 06:10:35.15 ID:C2Ga05V9
原石>>>>幻想殺し>>>>>☆のプラン
原石最強=削板軍覇
幻想殺し=上条当麻
☆のプランのパーツ=雑魚一方通行
見た目でも描写でも間違いないな
わかりやすすぎて草生えるわ
-
そのうち原石による組織とかでないかな・・・
-
ブリーチみたい
-
☆が若造呼ばわりされたときは少しショックだった。まあ、☆を一度ボコボコにした奴もいるくらいだし。
それによく考えれば☆より年上で、トールのように更なる高みに行く奴、行った奴がいても不思議ではない。
-
>>127
だってアレイスターってローラより年下だぞ
-
ローラも、数十年前からあの姿、以上の情報なかったような
-
☆の目的の落としどころって流れ考えると世界平和やら人類救済じゃなくて個人的なもんだろうし、あんまり若造呼ばわりに違和感なかった
-
史実通りの生まれなら、魔神連中より年下は当然
…バードウェイも上条さんを小僧呼ばわりしてるけど
ボス継承と同時に変なもん仕込まれたりしてるんだろーか
-
禁書って特に理由なく他人を見下すような連中ばっかですし
-
史実の☆もけっこう小物といえば小物だしなぁ…
-
少なくとも前法王が若い頃から変わらないって話だから
アレイスター存命中から姿が変わってないことになるな
-
☆が若造なら、上条さんは小僧、オティヌスは小娘かな。
-
いやオティヌスクソBBAやん
-
精神は子供
-
ロリババア力はかなり低いな
-
年齢的には下になるハズなんだがロリBBA力強そうなのはレティリーか小萌先生のイメージ強し
…スレチだったかな
>>125
どこかの二次創作で見たような見なかったようなw
-
次の巻では、9巻、10巻のようにとは言わないまでも、上条視点中心にして欲しいな
一方はまだしも浜面までがっつり描写が入るのは好きじゃない
旧約14、16、新約5みたいなノリが好みだからってのはある
-
一方通行も浜面ももういい本当
特に一方通行の話は堂々巡りで本気で飽き飽きしてる
贖罪とかもうどうでもいいから本当
そもそも贖罪なんてやってると思ったこともないけど
他人から慰めらて誘導してもらってその結果を自分の実力とばかりにドヤ顔して他人見下す一方通行なんてもう見たくない
-
頭ぶち抜かれたあと演算をネットワークに頼るんじゃなくて足かせを能力の時間制限だけにして
実験を主導していた統括理事会を疑問視して単独行動してりゃ良かったのに
-
一番問題なのは
制限時間設定をなぁなぁのうちに無くしたことかな
時間制限あり、サポートが無ければ戦えないってなら
妹達との関係性も広げられたかもだが
結局マイナス要素を無くしたせいで
関係性もどんどん希薄になってしまってる
作者は使い切れないなら最初からそんな設定作るなよ
-
使い切れないってよりアレやりたいからこの設定はなくしちゃえってのを平気でやる感じだ
-
上条さんのキャンセルアームもそろそろ一つ頭抜けてもいいころだと思う。
もう最近でもレベルとはほど遠くなってるが
-
>>144
難しい心情や設定が書けないのは贖罪()系のお粗末さで分かる
-
読者も難しい設定や心情なんて求めていない奴が大勢だからウィンウィンだな
本スレでそんな話を振ったらすぐにつまらない下ネタや禁書とは関係ない雑談で流されるし
-
求めて奴らは消えた減った
でんでん
-
そして跡地には萌豚が残った
-
今でも一方通行がつまらないキャラになった件は散々言われてるだろ
本スレで話せばアンチ扱いされて叩かれるから語られないだけ
-
>>147,150
>本スレ
その辺の様を此方に貼って貰えると、色々と役立つんですが……ダメ?
-
本スレで話題出してこいよ
-
前々から本スレから避難してきたって人、けっこういるよね
-
あのスレ気に食わないレスはすぐ同一人物・荒らし・アンチ認定するけど
2ちゃんはあれがデフォルトなのか?
他のスレじゃあんなに酷くないと記憶してたが
-
この板も似たようなもんじゃんw
-
この板の一部スレは自作自演が多い
-
実際俺が釣りでアンチレスした時はふつーにスルーされるのに
いつもの認定される人は即座に大漁にレスきてすぐ荒れるし
ファンだかアンチだかあるいは両方に成りすましてるのか知らんけど自演してるって疑ってもしょうが無いじゃん
-
一方関連の話してたら、贖罪が云々で一方は死ぬべき!ってアンチが釣れて
そこに腹立てたファンが上条さんの人気ディスりと御坂も加害者叩きからの関係ない他のdqn行動叩き
話そうとしたら待ってましたと言わんばかりにメンドクサイのきたら誰もしたがらんよ
-
つまり一方も上条も御坂も皆死んでしまえばいいんだよ(投げやり)
-
だな、永遠にインデックスのおっぱいの話してたらいい
-
ないものの話はできうわなにをするやめ
-
上条さんがもめる程度にはあるだろ!
-
でも上条は最近ついていけない事も多くなってきてる気がする
長くやってるからやっぱりマイナス面も目立つようになってるのかもしれないが
-
ネタ作品認識から入ってラノベ原作読んだら相当ハマったけど
新約9・10巻でまたネタ作品認識に戻ったかな?
新約は上条さんがレールから外れて成長する話かと思ってたけど
結局☆と魔神連中のコマで都合よく誘導されてましたがなにか、
ってのもブラックだな〜とは思ったけど
-
9・10でダメになったのに新約の他の巻までは良かったんかw
禁書も上条さんもダメ、付いてけない部分はスルーするしかない
そのダメな部分だけココで語って、ダメとしか感じられなくなったらアンチスレ行けば良い
-
ダメっていうかいくらなんでもおかしすぎるだろって点は多々あるな
そういう細かい部分が蓄積されて微妙な感じになってきてる
耐えば9巻とかさ、精神が強いとかそういう次元の話じゃなくなりつつあるし
-
上条さん、新約10巻では幻想殺しなきゃど〜にもならないの棚に上げて
マリアンやトールに説教カマしてたのは萎えた
SS1で浜面たちと戦った時はスキルアウト相手で幻想殺し役に立たなかったけど
ギリギリだったんだが
-
トールに言うのは違うが、マリアンは言っても良いと思う
いちおう上条さんの主張は浜面の「戦って駒場は死んだ」に対する反論通り
やろうとする行動が大切。でそれで失敗した事にケチは付けてないから筋は通ってる
-
レベル5に能力がなかったらどうにもならないの棚に上げて〜ってくらいどうでもいいわ
-
しょせん愚痴ですからね
俺も他人がどうでもいいと思ったり共感したりとかどうでも良くてここで気に入らないこと垂れ流してるし
-
上条は幻想殺しでオティヌスを止めたんじゃないだろ
-
すまん上げちゃったわ
愚痴ならかまわんけどただ難癖つけるために材料探してるやつ多くね
-
それこそどうでもよくね?っていう
難癖に見えるってことは愚痴スレに来る必要ない人間じゃね?っていう
-
>>171
幻想殺しがなくてもオティヌスをどうにかしちゃったのが残念ならない
あれじゃもう幻想殺しなんていらんやん
-
どうでもよくないだろ
わざとかしらんけど読み間違えてるんだから
愚痴とただの難癖は違うだろ?
-
>>174
意味がわからん
な?こうやって訂正するたびにわけのわからない切り口で難癖つけるだろ
-
愚痴と一口に言ってもある程度目立って批判される部分とそれまで全く言われんかったのを唐突に言い出してやたら浮くのは別モンだわな
キャラが嫌いで新しい叩き口を探している奴はどこでもいる
-
馬鹿なアンチを自演してる信者はわかりやすいな
さっき本スレでも暴れてた
-
馬鹿なアンチを演じてる信者を演じてる馬鹿なアンチである>>178さん?
-
>>176
上条当麻が前兆の感知なり超耐久力やら超絶的な精神力で強いなら
もうそれでいいじゃんってことだよ
幻想殺しがオマケ扱いになってきてるのがどうもね
本当の脅威は上条当麻自身でもいいけどあくまでそれは幻想殺しあってってことを逸脱しちゃダメだ
特に最近は幻想殺しなんて無くても〜ってな感じの本人の強さが強調されるようになってきて
そうじゃないだろ・・・って突っ込むことが多い
-
あ、ゴメンナサイレッテル貼りしちゃって・・・・
ホントレッテル貼りって最低な行為ですよね
頭悪くて程度が低い人間がすることですよねレッテル貼りって
以後気を付けます
-
>>180
ダメって理屈はないよ、別に問題ないことだし
俺が気に入らない、だから止めてほしい。ならなっとく
-
本人の強さ強調してかまわない
普通とかいう呪いの縛りさえなきゃあね
-
>>180
そんなこと俺に言われても知らんがな
オティヌスは上条という理解者を得た事でとまったトールたちはそれをしなかったんだろ?
上条の説教に幻想殺しは関係ねぇよ
-
>>182
いやもうじゃあそれでいいですはい・・・
>>183
本人が強いって描写はいくらやってもいいと思うんだけども
やりすぎてもう普通に見えないのが問題だってことなんだよなぁ
何処の世界に何万回も殺されて平然としていて尚且つ相手を許せるような強靭な普通の高校生が居るんだよって
だからこそ幻想殺しって能力をメインに戻すべきだと思ってんだけど
もうあの右手最近じゃ完全に蚊帳の外だからなぁ・・・
-
つまるところ幻想殺しって能力のおかげで上条は戦えているのか
幻想殺し関係なしに本人の資質なのか
そこを問題点としてるんじゃないか?
-
もう大分前から作者からして主人公補正ネタをわざとらしくキープしてる、作外の反応を知ってる以上もはやバカにしてるレベルだし新訳でようやく強くなったか→普通
このクソコンボはやられすぎて改善は無いだろうな
上条が不憫
-
上条当麻の強さってのがだんだんと厭らしくなってきてるのがね
上条当麻だけが持ち上条当麻だけが行使できることが多すぎ
それで普通を名乗るのがな・・・
-
作者の感覚的に「人間死ぬ木でやればこれくらいなら出来るでしょ?」ってのが伝わってくる行為と
上条さんにしか出来ない位置づけの行為が地味にごっちゃになってる気がする
前兆の感知でさえも禁書世界では鍛えれば誰にでも使えるらしいし
-
>前兆の感知でさえも禁書世界では鍛えれば誰にでも使えるらしい
そんな設定あったっけ?
-
本来誰しも持ってるとかはあった気がするけど
鍛えれば誰でも先読み回避できるは全く記憶になかったごめん
-
前兆の感知はだれでも持ってる能力でゴクフツウのことです
但し経験値を大量に積んだ上条さん以外使えません
-
>>191
じゃあ上条さん以外は誰が使えるん?
アックアさんクラスでも使えてないよな
-
この世界って良くも悪くも「大人」が居ないよな
主人公達を時には励まし時には厳しくっていう主人公達を成長させるためのポジションのキャラ
別に本物の大人でなくても精神的に大人だったら学生でいいし
基本的に「主人公のやる事は絶対! ダメ出しする奴は敵!」でやってる感じ
上条さんはまあともかく、一方通行はポジション的にそういうの必要だろ
-
主人公ら子供を導く大人ポジションのキャラね
子供を利用するかもしくは子供に好きにやらせるだけのダメな大人しかいない
そのせいですごく浅く見える
上条さんに関しては最近迷ったり悩んだりくじけそうになったりしてダメ出し受けてるけど
そういうのは説得力持たせるために大人にやらせてほしい
-
子供を導く大人でなく
上条さんに導かれる大人の多いこと多いこと
-
上条さんと限られた中心人物以外は老若男女問わず「その他大勢」だしな
-
上条父くらいだと思うんだよね禁書の大人キャラ
あとは何というか・・・子供キャラの延長線上って感じの奴しかいない
超凄い権力持ってるとか
あらゆる人脈を持つとか
ナンカの達人とか
伝説の魔術師とか
そういうのって結局のところ子供キャラに年齢っていうスパイス足しただけの存在だからな
いい例が大統領とか御坂父
力も権力もないし主人公みたいな特殊な立場でもない
それでも主人公を諭し道を正してくれるようなキャラは存在しないんだよなぁ・・・
-
>>196
立派な大人がいないのはわかるが上条さんに導かれる大人は闇咲さん以外思い浮かばん、しかも一日だけだし
風斬んときの小萌先生は大人な先生ぽかった
人間に感じるだけの現象だという現実を教えるのを忘れずに指示じゃなくて道を示すって感じ
大統領もエリ女王も活躍するときは空想のヒーローぽくて子供じみてるのに
ダメなところは現実にいそうな建前&言い訳のダメ大人なんだよなあ・・・
-
>>199
女王なんて最低の部類だからな
娘のことは議会の反対を押してでも助けてやるつもりだわ!とか抜かすくせに
禁書目録は基本的人権を守るためだから仕方ないだもんな
-
かまちーには無理なんじゃないかなあ
そういう魅力的な大人描けるのは程々以上の社会経験のある大人だけだと個人的に思ってるので
作者より頭いいキャラは出せないってやつに似てるけど
-
>>200
ダルマにして監禁より人権が云々カンヌンで首輪のがマシだから・・・
のせいでヴィリアン助けるつもり発言もなんかうそくせえ
>>201
社会に出ればわかるけどむしろ大人になった瞬間立派になる人間いないよ?
逆に小学生中学生でも頼みもしないのに面倒事やって責任取る子もいる
-
つ程々以上の社会経験
別にかまちーに限ったもんじゃないけど、一般的な感性を培ってないと思わせるんだよねぇ
-
最近見た某ガンダムだと
主人公の行動に大人たちが感化されて変わっていくけど
その大人たちに主人公が励まされいい方向に進んでる関係だったな
ああいうのが欲しいと思う
-
でも大人に説教されてしおらしくなる上条さんなんて見たくないだろ?
-
>>205
まぁそう言う作品じゃないからな
上条「さん」の在り方に疑問視を持つようになったらもう卒業の時期だと思うよ
-
>>194が出してるのはむしろ上条さんより一方通行に必要だろって話だ
ろ
吉川はまあ人の事言えないけど黄泉川は立場上ちゃんとやっとくべき
甘やかすだけじゃなんにも成長しない
>>198
世界最強の魔術師とか人脈とかそういう設定はどうでもいいんだよ
大事なことは今まで積み重ねた人生経験を、まだ若くて甘い主人公達に伝えられるだけの能力と説得力が有れば良い
有るんだったら別に世界最高の魔術師だろうが武道家だろうが関係ない
-
>>207
だからそういうのがなくただ「すげぇ!」「やべぇ!」大人しか出てこないって話じゃないの
-
御使堕としと大覇星祭の刀夜さんや助言してくれる小萌先生は大人ぽい
よく持ち上げられるアーックアは女王や大統領の負の部分が隠れてるだけで同類ぽい
-
でもアックアは最初登場の時上条に説教してたよな
ヴェントのことで知ったような口をきくから一喝されてた
-
アックアは持ち上げられかたの割りに読み込むとクズだから不快という禁書の代表
ジェットコースターで死んだ弟とかいう薄っぺらい個人的逆恨み>>>無関係の大量の善人の死と苦しみ
という素晴らしい考えをお持ちだ
-
>>211
え?ジェットコースターで死んだ弟の個人的恨みで行動したわけじゃないぞヴェントは
ローマ正教の正式な抹殺命令だろあれ
ローマ教皇の判子押してあるし責任は命令したマタイとか言うおっさんだろうな
いつのまにヴェントが個人的憎しみで行動したことになってんだ?
-
女王艦隊の話じゃない?
-
強行させるように半ば脅しのようにローマの教皇だかに迫ってなかったか?神を知らんだけの少年殺すのは…ってやつ。
-
天罰ってむしろヘタな広域魔術より被害少ないような・・・
-
そいや天罰で被害受けたのは沢山いるのか…目論見通りに遂行した場合の犠牲はそんなもんじゃないだろうけど。
-
目論見通りならむしろ上条禁書アレイスター頃して天罰解除だったんじゃね?
あの魔術学園都市だけでなくローマ側にも被害だしてて
本人かなり気にしてたしさ
-
科学死ねって言ってるのにか…上条禁書アレイスター死んではいおしまい、とかそういう個人レベルの話じゃないよね。その後何が起こるかわかんなーい犠牲は私のせいじゃないし関係無いし?って思考をしてない限りは…。
-
作中で書かれてない妄想としか言えない事で愚痴るのはやめようよ、好意悪意で変わるし不毛
-
>>212
科学への怨みが根幹にあるのは事実じゃないのか?
実際科学側の連中はどうなってもいいと思っての行動だと思うし
あの規模の攻撃で死人が一切出ない訳無いし
そうでなければ使徒十字のような方法をとるだろう
-
ヴェント自身があんま時間かけたら味方側も被害が大きくなるって言ってるからな〜
天罰は無差別過ぎて敵味方識別出来んし
少なくとも味方側の心配はしていた訳だしさっさと終わらせようとはしてたみたいだな
-
味方「コイツマジ顔キメエ・・・ウッ」
-
>>220
ヴェント自身は科学を憎んでることは確かだが
それ以上に自分自身が一番許せないって話じゃなかったっけ?
だからこそ天罰って術式使ってるっていう感じ
-
屁理屈どころじゃなくてワロタ
自分が憎いと復讐心での目的意識とか発言は全部無い扱いか
だからこその意味もわからんし一方通行のアレなフォローみたい
-
そこが禁書の良いところでもあり悪いところでもあるからな
敵キャラでも絶対悪が少なく何かしら読者に同情させる点がある
自分の欲望のままのキャラとか木原ぐらい
敵をスカッと爽快に倒しきる話はあまりない
だいたいフォロー入るので
-
>>224
まーた一方かよ・・・
最近ホントこの手でで直ぐ一方引き合いに出して意味不明な叩きする奴が増えたな・・・
もうただのアンチじゃんID:uSrvDyOA言うやつ、愚痴スレにいないでアンチスレに言ってどうぞ
-
アンチとか叩き扱いなのかこれはw
原作でんな解釈させてるようならよく愚痴られていた一方通行の謎フォロー並みにおいおいって話なんだかな
-
前方のヴェントに関しては復讐キチガイって側面よりも
十時教の熱心な信徒ってイメージが強いな
人工天使が現れた時には神への冒涜と怒って
最優先で破壊しに行ったし単なる復讐バカっわけでもないよな
-
>>227
まさかヴェントはジェットコースターで弟が死んだだけで科学に組んで学園都市の人間皆殺しに来たって勘違いしてるタイプ?
-
うっわ決めつけがきたよねーよもういいよお前さんが全部正しいよ正しい
ここ愚痴スレだよな
なんで大分前から違和感を吐いた人間に噛みつくスレになってんのか
-
>>230
ヴェントの生きる目的がが弟の復讐心であって
学園都市への侵攻は法の書事件から引き続くローマ正教との確執の末に起こった事件
そして目的は幻想殺しの抹殺とオマケで禁書目録の破壊と☆の暗殺
天罰は確実にターゲットぶっ殺すための手段であって学園都市侵入前から所有してる術式
何処もおかしな部分なんて無いのに『一方と同じニダ!!!』ってわけのわからんこと言うから馬鹿にされるのだよ
-
全部じゃないというだけで大きな動機の一つなのは確かだと思うがな〜、というか行動基準になってんじゃねーかww
ヴェントは復讐心に動かされてないと否定すんのもアンチ認定するのも見たことなかったわ
まあバカにしてるのはお互い様w
-
喧嘩すんなよガキじゃあるまいし
-
>>232
それの何処に草生やす要素があるのか全くわからん・・・
別にそれが行動指針でも復讐心の基でも別にええやん
それ笑うとこでもなければおかしな部分でもないんだけど
何そんなに必死になってんの?
-
わかったわかった、もういいって
-
>>235
どっちの味方でもないけど
意見があるなら言えば?相手は意見述べてんだから
もし本当に相手が正しいと思ってんなら素直に謝るべきだろう
-
もう俺の意見は殆ど言ってあるから平行線だろ、無駄無駄
一応言うなら復讐心が行動基準点にあるならそれが学園都市襲撃、半ば強引に許可を得る動機だろうというだけよ
-
ああつけ忘れた動機の一つ、な
全部が全部だと決めつけられてたまらん
-
uSrvDyOAがガキだということはよく分かった
話変えるけど、垣根の扱いってどうにかならんのだろうか
麦野や削板だってそれなりに良い出番貰えてるのに、垣根だけ扱いが明らかにおかしいような……
別に一方通行とやってること同じなのに扱いが違うとかどうのこうのじゃなくて
もうちょっと甘い汁吸わせてやっても良いんじゃないかな
-
つ白垣根
-
ヴェントが科学を憎むようになった大きなきっかけは間違いなくそれでしょ
ID:Y5I1PBEoが何を否定したいのかがわからん
アンチがどうのと言いだしたのもこいつだし
レスの付け方はアレだけどID:uSrvDyOAの言ってる事は何もおかしくはないと思うが
-
>>240
白垣根は垣根ではないと思ってる
-
本当垣根の扱いは言っちゃ悪いけどおかしい
作者は面白いと思ってるのかな
はっきり言って気分が悪い
特定のキャラクターはありえないくらいにフォローするのに垣根は一切許されず無残な扱い
禁書って諸々の事情で理不尽な展開になるのを否定する物語なんだろ
なのに悪質さじゃ他と比べて言うほどのこともしてないし極悪人ってほどでもないのに
垣根ばかり執拗に何度も嬲られてる描写ばかりで見てて非常に理不尽で不愉快なんだよね
本スレでこんなの書いたらキチガイ扱いされるから言えないけどさ
-
誰々の扱いを良くしろってのは愚痴じゃないだろ
ましてや敵キャラだし
-
あと俺も白垣根は垣根と人格違うから白垣根が優遇されても垣根が救われたとは思わないよ
悲劇で壊れたとか悪事に走ったとかそんな過去があるからこそ全部含めて本当の他の誰でもない垣根帝督だからさ
-
連投ごめん
>>244
扱いを良くしろって言ってんじゃないよ
理不尽さを感じるからとても不愉快だってこと
-
>>241
いや別にそれが大きなきっかけなんだろうけど
それが?一方のアレなフォローと同じって意味がわからないやん
過去の出来事で科学サイドを恨んでいるのは確かだけど
科学が憎いから学園都市襲撃しましたってのは嘘っぱちでしょう
そもそもヴェント学園都市を襲撃する目的じゃなくて幻想殺し抹殺が目的で
天罰がその手段だから学園都市全域を巻き込んだって話しだし
>>237の書き込みは的外れってのがよく分かる
-
>>247
それは>>223の
>ヴェント自身は科学を憎んでることは確かだが
>それ以上に自分自身が一番許せないって話じゃなかったっけ?
この部分やそれまでのヴェント個人の科学、学園都市への
憎しみに起因する敵意についてのレス>>212,223に対する意見じゃないの?
自分自身が〜のくだりで科学を憎んでの行動って部分を
うやむやにしてローマ正教の責任にしようとしている
それが責任を他者に押し付けるような描写になっている
一方通行の境遇に似てるなって話を>>224でしてたんじゃないのか
-
uSrvDyOAの意見が変だともアンチだとも思わないしY5I1PBEoが自信満々に的外れ扱いしてるほうが変に見えてるが
端から見れば両方ガキなのに片方だけガキと煽って話題変えとか露骨過ぎて誰でも察するだろこれ
-
つっても学園都市襲撃は科学憎し!の割りにぬる過ぎるよな
天罰で倒れてる警備員は殺さずスルーだし
学園都市の破壊も上条を煽る時くらいしかしてないし
むしろその前の女王艦隊の方がヤバイくらい
-
そもそもヴェントって科学を壊滅させるために学園都市を襲撃したんだっけ?
-
>>250
天罰の後、動けなくなった人たちを串刺しにする予定だったよ
学園都市の外に串刺し魔術使う魔術師がスタンバイしてた
土御門がぶちのめしてなければどうなっていたやら
-
>>252
学園都市何十万人だっけ?人口?
それをあれだけの手勢で全員串刺しとかwアホな奴だな
どんだけ時間かかるんだろうと考えると
神の右席とかいう癖に計画がガバガバで笑えるな
-
ろくに読んでもいない連中ばっかかよ
上条が絡んで死んだのが10031号だけだし
読み込んでもネタ作品認定にしかならねーけどさ
-
ヴェントさん科学を死ぬほどに組んでて科学サイドの人間ぶっ殺したいくせに
自分自身は天罰で周りの人間昏倒させるだけで
科学サイドの人間皆殺しは部下に任せるって・・・本当に恨んでるの?って言いたくなるんだが
自分の手で殺せよにっくき科学の待の人間なんだぞ
なんでそれを部下に任せて自分は標的だけ殺そうとしてんだよ・・・・・・
-
そりゃお前雑魚皆殺しにしてる間に上条が逃亡したらどうすんの?
学園都市を壊滅させても上条殺せなかったら作戦失敗だぞ
法王にあれだけ啖呵きっといて標的殺せませんでしたじゃ悲惨だろ?
だからまずはローマの敵でありターゲットの上条抹殺を最優先にしてんだろ
あれで結構熱心な十字教信徒だし
-
どちらかと言えばテッラに近いキャラ
科学憎しで宗教に走り
十字教の敵は皆殺し上等な奴だな
まぁ宗教基地キャラ
-
っていうかローマ正教の人間ってマジキチばっかりじゃん
一人の女の子のためならどんな犠牲も厭わない奴とか
無抵抗なシスターを袋詰めにしてリンチする連中とか
都市一つを強制的にローマ信徒にしようとか考えるとか
文明そのものを消し飛ばそうとするとか
男子高校生を本気で抹殺指令出してしかも都市の人間ごと抹殺しようとするとか
ローマ正教信徒以外の異教徒や無神論者のサルはどれだけ殺そうと何の問題もないと思ってる奴とか
世界を救済しようと考えるやつとか
こんだけのことやっといて今更善玉打ってるのが気に入らない
お前らキチガイ宗教団体だろうと・・・
-
初登場時はインパクト重視でマジキチチンピラ面を強調されてても
後から悲しい事情があったとかコメディパート入れたりとかでなんかうやむやになるのはいつもの事
-
ローマは人工天使はもう良いのか?
見て見ぬ振りすんの?
-
第三次大戦の敗戦国なんだから言える立場ではない・・・
って言いたいけど作者がそんなこと忘れてるだけじゃないかな
ロシア成教だって搾取されてるって話だけど10巻で何事も無く殲滅白書の連中協力してきてるしな
-
今更ローマが「人工天使ガー」とか文句付けても世界大戦起こすキッカケ作って負けて
どの面下げて言ってんの?ってなるだけじゃね
納得いかないからってもう一回戦争しかけるにも右席は居ないから最大戦力アニェーゼ部隊か?むりじゃね
-
別に騒動起こせとかって言うつもりはないけど
そういう確執が残ってるのに全くと言っていいほど話に絡ませないのがなぁ
科学の力で人工的に神の使いを生み出すなんて
それこそローマだけじゃなくあらゆる宗教への冒涜以外の何物でもないはずなんだけど
まぁ・・・風斬自体かまちが飽きたのかもう殆ど登場してないし
設定自体宙ぶらりんなんだけどさ
-
その辺は一部そういう奴居ましたって事でまとめんじゃね
10巻で連合はみんな世界平和願ってまーすって感じだったし
グレムリンと科学サイドを潰すために生まれた〜とかも3巻限りで全く出なかったしな
まあ元々縄張り争いかそいつが個人的に科学嫌いってだけで大半はどうとも思ってないし
むしろ利用しようと思ってるみたいだけど
-
むしろ逆に読者細かい所気にし過ぎとか思われてるかもな
-
よく読めば各勢力の今後の展開予想できますよー
とか作者が気にしてほしがってるせいでもある
-
そらどの作者だって設定とかストーリーは気にして欲しいと思うわ
「コレはこうに決まってる矛盾だ!」と決めつけて他の解釈放棄して叩いてくる奴はうぜえなとも思うだろう
どうせ納得いく説明されても「後付けだろ(逆ギレ)」とか言い出されるし、構いたくない
新刊、食蜂主役とか言ってるけど7巻みたいに終盤のメインが変わってたら笑うw
-
正直半年待って完全に過去編だったりするのは勘弁して欲しい
現在起きてる事件の発端が過去のみさきちとのエピソードってのが理想
そうなるとみさきちのメインは過去の回想だけになってもおかしくない
-
半年待って一方浜面サイドの話ならガックリくるけど上条さんの過去編ならすげー嬉しいよ俺は
今の上条さんが失った幻想殺しの情報が明かされるかもしれないし
-
元の上条さんも幻想殺しについて大したこと知らなかっただろ
-
知ってたかもしれんだろ(震え声)
俺の右手は神様の奇跡も打ち消すとか言ってたくらいだしその発言につながる何かを知ってたかも
-
>>271
かまちーがインタビューで上条さん適当言ってますとコメントしてたけどな
-
もうインタビュー答えるの止めよう(迫真)
-
>>272
そうだったの(泣)
-
異能であればなんでも打ち消すて超能力以外に消したことあんのかいって感じ
神様の奇跡云々は生きているのなら神様だって〜しか思い浮かばない
-
ていうか奇跡は消せても奇蹟は消せないって劇場版でやっちゃったってことは
幻想殺しじゃ神様消せないやん・・・
神様は奇蹟起こしてくるんやで?
-
不幸体質が原因で刺されたとかかなり無理矢理な上条さん可哀想設定があるけど
過去に右手が原因で人を不幸にしてしまった決定的な出来事があったのかな
それとも禁書世界の一般市民が迷信深くて愚かだからってだけなのか
-
無理矢理か?
それが無理矢理なら不幸体質自体が無理矢理ってことになると思うけど
-
不幸体質なんて雨男程度の目に見えないファクターじゃん?
それで殺されそうになるなんて結構無理矢理な話だと思うけど
-
刺された事よりもその後テレビに晒された事の方が無理矢理感あったな
-
なんでそんな超絶不幸が学園都市にきたら弱まったん?
-
その場の気分で運悪かったり良くなったりするから
-
その辺含めて新刊に期待、できるのかなあ
-
今までにしても不幸がどうにかなったとか特に言われてないし触れないんじゃね
-
死なないから上条さんは不幸!とか頭くるよな
死ぬのが最高の不幸に決まってんだろ
-
なんの話よ
-
上条さんを「不幸キャラ」にしたいんだろうけど
本編中は完全にラッキーマンじゃない
不幸体質が原因でピンチになるとか全く無いからな
不幸を呼び寄せるって設定全く生かせてないよ
-
不幸体質があるから不幸な人間の騒動に半強制的に巻き込まれて死にかけてんだろ…
不幸を吸い寄せるのではなく自分から不幸に近づくようにできてるから本人が幸せとか言っちゃってんだし
戦闘中に不幸発動させんならそれを踏み潰せるくらい圧倒的な戦闘力が無いと話にならん
-
人格が不幸
-
>>287
そもそも戦闘に陥ってる状態が不幸だと思うんだけど
-
ピンチをくぐり抜けてこれでうまくいくぞーってときにまたピンチが!みたいなんが欲しいな
-
>>290
なんていうか飛行機事故や自動車事故には会うけど
絶対死なないし重体にもならないみたいな・・・
それってラッキーやん
-
事件や戦闘に巻き込まれるのはバトル物主人公のお約束なんだから
読者としてはそこに「不幸キャラ」は感じとれんわな
-
それ言い出したらあれだけの事があって主人公が死なないのはラッキーだとか
いくらでも言えちゃうから不毛だぞ
そんな奴そもそも主人公にならずに生まれた直後に死んでる
-
幸運キャラの神裂さんは動けない程のダメージくらうけど
不幸キャラの上条さんだけピンピンしてるとかやるんだもん
-
無双できるパワーの代償に不運が起きやすいなら面白いのに相手がオーバースペックでこっちが不運で弱いとか話にならねえ
上条に限らず主役で勝つ側は例外なくラッキーマンだろ
-
>>292
そもそも本当についてる人はその事故にすら巻き込まれないからな
運があるか無いかの2択なら無いに分類されるんじゃね
-
>>294
とってもラッキーマンの「日本一ついてない中学生」の追手内洋一なんかはギャグキャラだけど
第1話の時点で死んでるし、それくらいのインパクトのある不幸設定は必要だったと思うよ
父親の1ページにも満たない過去説明位で不幸だったって言われても
「はあ、そうなんですか(今は別にそこまで不幸に見えないけど)」位しか思えない
-
>>298
壮絶な人生送ってるなあんた
-
充分ついてないと思うが強いて言うなら不幸ではなく不運というワードを使うべきだった、くらいのもん
-
その不幸エピソードとかもそうなんだけど
そういう場面を描かずに、短い地の文とか説明セリフでサラッと読まされても
ほんとに「へーそうなんだー」って感想しか抱けない
速筆ならそういう強調したい設定部分とかを
如実に表すシーン書いてくれてもいいと思うんだ
仮に新6の垣根が戦闘シーン全カットされて
凄まじい不死身っぷりをセリフでちょっと語られただけだったら
まるで実感わかないじゃん?
ちゃんと戦闘シーンが描かれたからチートぶりが伝わったわけで
書けるだろうに書かないで箇条書き並みの説明で済ませる辺り
かまちーが書くのめんどくさかったのかな?と思って正直萎える
手抜き商品を買ってしまった気分というか……
-
過去こんなことがあったとか言われても今現在の上条さんに不幸を感じない人にとっては
不幸少年という印象が薄まるんだろ
俺なら上条さんみたいな面倒そうな立場に絶対なりたくないし不幸に思うがな
-
訳の分からん組織に追われて親の記憶も無いインデックスとか
勝手に生み出されてすぐ殺される妹達とか
もっと不幸なキャラがいるというのも不幸設定と食い合わせが悪いなー
インデックスの推測通りなら、上条が世界一不幸な人間なはずなんだけど
今更だが、正直この設定必要無かったんじゃ?と思えてしまう
-
右手以外は普通で不幸な高校生がチート能力者相手に勝つ
って長期でやるには色々食い合わせが悪い
-
事件に巻き込まれたりするのが不幸なのはわかるけど
じゃあなんで事件解決中不幸体質が発動しないの?って疑問はあるわな
上条さんが不幸体質のせいでピンチになる展開なんて見たことないし
-
>>301
ただ単にそういうエピソードを描くのが苦手なのかもしれない
-
>>306
書くのがめんどくさいのと書くのが苦手なんて、
読者からすれば別に違いは無いんだけど
-
>>305
不幸体質のせいでピンチになったじゃないか
フィアンマ戦で足踏み外しそうになって立て直した事w
-
不注意少年
-
不運は運がないってことだが不幸は幸せじゃないってことだよな…
-
単に不幸体質に大して重きを置いてないだけだろ
不幸体質は他人を巻き込むのではなく他人の不幸に巻き込まれるのスタンスでそれ以上のものはねーな
ここまで読んだ今更どうでもいいんだよ
-
今になって戦闘で不幸だ〜とかやられるほうが冷めるわ、んなことより不幸に釣り合う戦闘能力にしろカス
-
つかそんなん不幸でもなんでもない
単なる主人公性質じゃね?
回数多いのは単純に冊数が多いからだしさ
例えばコブラとか事件に巻き込まれる、巻き起こした回数は上条さんより多けどさ
別に不幸体質ってわけじゃないしさ
-
コナンとか金田一なんかしょっちゅう殺人事件に巻き込まれるし
劣等生やSAOなんかも周りで事件起こりすぎだけど、
読者の大半は「主人公だからそれくらい普通」って思ってるだろうしなあ
上条さんの不幸体質って、本人の不幸アピールとか過去説明とか除いて
実際起きた不幸描写だけしか見なかったら、読者には伝わらないんじゃないだろうか
-
まあ実際不注意というか自業自得が多いよね
怪我だの何だのは大抵トラブルに首突っ込むからだし
補習は勉強をしてないからだし
金が無いのはバイトしてるわけでも無いのに居候とペット連れ込んでるからだし
殺す殺されるの揉め事に数ヶ月に何度も関わってれば普通死ぬ
勉強や出席してなければ留年退学もの
バイトもせずに猫と女を連れ込んで養うとか無理
幸運少年じゃねーか
-
最近じゃ不幸描写も無くなって来てるし
もう不幸体質自体が名前だけの称号と化してるよな
-
ストーリー的には事件の導入の為の設定でいいんじゃないの
不幸だと思ってる自分より辛い目に遭う人を見過ごせない。が基本でしょ
だから不幸描写は日常生活で車やバイクに轢かれかけたり、ATMが勝手に壊れたり
不良に絡まれたり、財布落としたりで十分かと
それと戦闘でも運悪い場面は多々あるし
乗り越えられるから不幸じゃない。はちょっと暴論
アンチスレじゃないから事実と違う(戦いではラッキーしか起きない)は否定しとく
-
>>317
戦闘で運悪い場面なんてそんなあったっけ?
-
イギリス編で幸運キャラよりもラッキーだったからその印象が強くてね
-
>>318
地の文でちょくちょくアピってるよ
-
戦闘中の不幸アピなんてそれこそフィアンマ戦くらいじゃね?
-
もう日常の不幸描写って御坂おちょくってビリビリ!くらいになってきてないか?
旧一巻が一番日常の不幸が濃かった
-
そもそも日常がないし…
-
上条当麻とは
無能力者である
・実際はEXクラスの能力者
普通の高校生である
・実際は超天才で人外の耐久力
不幸体質である
・実際は他作品主人公と大差ないレベルの不幸
作者も扱えない設定与えるのやめーや
-
上条を無理矢理活躍させたいが為に、魔神達や強いキャラの能力をデフレさせたり
絶妙のタイミングで助太刀とか無くせば
バトルも少しは面白くなるよ
簡単に言えば上条を魔神レベルまでインフレさせるか、上条にバトルをさせな
-
上条がいきなり覚醒して
音速機動で空を飛び回り
右手から八首龍をだして相手を攻撃し始めたら爆笑もん
-
いやいや敵を弱体化させないとストーリー作れないなら
いっそハイパーインフレの方がいいやww
-
上条を魔神クラスにしたら
ますますその他多勢のいる意味がなくなるのが最大の問題かな
上条さんだけで戦いを終わらせられるなら
数だけ多いキャラクターの存在意味がますますなくなる
-
>>327
右手の竜王を覚醒させちゃうと地球がもたないからセーブしないといけないとかそんな感じになりそう
そしてそんな竜王を手懐ける上条さんSUGEEEEEEEE!
-
超電磁砲での右手の竜大活躍を原作でもやってればよかったんだけどな
あっちだと速攻手懐けられて逃げ惑ってと印象しょぼい
-
とはいっても
あの作者が「弱い奴が強い奴に根性で逆転勝利」って展開が好きなわけだから
意地でもパワーアップなんてさせないとは思うな
-
まぁ、上条さんが魔神すら超える戦闘力持っちゃったら
魔神編が終わって一休み的な話になった時困るよな・・・
例えば普通の魔術師とか能力者が事件起こしたとして
上条さんが事件解決に乗り出したら完全に弱いものいじめになるしね
その時は能力が封印されている・・・みたいな状態にするんだろうけど
それにしてもレベル差が著しすぎるようになるとは思う
一度インフレさせてしまった主人公の戦闘力はもう戻せないからね
仮にパワーアップさせるならそこは考えてやって欲しい
-
対魔神編をやった後はそのまま対ローラ、対アレイスター編をやって完結してほしい
もういい加減結末を見せてくれ
-
オティが死んだら上条さんの中で絶対の存在になるからとか
上条さんが怪物になって世界滅ぼすからダメってのはおかしくね?と思う
死んだと思ってた段階では少し自分の行動に悩んでみたけど、別にそんな深刻に悩んでるようには見えないし
怪物になって世界滅ぶも死んだと思ってた段階でなってないもの
実際心折り世界のαβΩ以外の世界は殆ど覚えてない5億年ボタンみたいな物で
実際オティがやった事ってただのイジメ(上条さんの大切な人も含め)で
実はオティも受けてた地獄でしたーはまあ同情するし一応はオティのおかげで元の世界も取り戻せた(元凶もオティだけど)
だから後味悪いって感覚は理解出来るし、上条さんの行動として助けよう。ってのは分かる
でも、あの糞オナニーに付き合わされてオティを理解した。のは良いけどそれで大切な人ってのは変
死のうが生きようが次の日からはただの知り合いでも別に違和感ないし
-
だって長い年月を得た打ち止め以上のストックホルム症候群だもん、オティがクズなのも異常な思考なのも今更
作者の頭が悪すぎるから一番被害を被るのは主人公である上条なだけで
-
まあオティヌスに関してはここのスレでも散々言われてたように
オティ萌できない奴は基本置いてきぼりだったからな
あんだけやっといて「理解者が欲しかっただけ」とか言われてもポカーンだし
受け入れた上条さんも意味わからんわ
でも上条さんって元々不幸女子が好きじゃん、相談女に引っかかる男と同じだと理解した
-
新約2巻で見切って超電磁砲だけ読んでる俺勝ち組^^
22巻でローラがアレイスターが生きていることに気付いて
いよいよ科学と魔術の一大決戦かと思ったら
何延々10巻も第三勢力の話してんだよw
-
オティヌスは高威力の地雷だよなぁ
扱い間違えれば酷いことになるだろう
-
オティヌスはなんかアレな感じで世界戻したから
その辺明らかにせずに断罪するなってだけで
上条さんがパーソナルな意味でオティヌスを背負うかというと
そこまで考えが及んでないからな
予定通りオティヌス人間化して裁判したほうが上条さん歪んだんじゃねーかなと思ったり
-
オティヌスが仮に捕まっても俺会いに行くよってシーンが
DQNカップルにしかみえなかった・・・・・・
-
きっちり裁判やってそれでも死刑になる結末とかは考えてなさそうだったしな
-
でも上条宅入りって考えればキツイかも
上条さんとインちゃんてふたりっきりだとナチュラルにいちゃついてそうだし、馬鹿ップルの中に一人放り込まれる痛いわ
オティをステイルに置き換えれば泣けてくる状況じゃない?
-
でもオティヌスぐらい仲がいいと同じくらいナチュラルにくっついてそう
恋人+1ならアウェイ感凄いだろうけど、ハーレムっぽい感じになったりして
そもそも日常おくる暇もなさそうだけど
-
気持ち悪いな
-
学園都市の都市伝説になるな
-
個人的には今後一方が妹達から許されるような展開が来ないかどうか不安だな
妹達は殺された記憶を共有してるだけであって実際に殺された御坂1号〜御坂10031号じゃない訳だし
特に御坂10031号の殺され方は可哀想すぎる
↓
御坂妹は、死体となって転がっていた。
彼女は四角く切り取られた紫色の空を眺めるように、仰向けに倒れていた。
血の海だった。一体人間にはどれほどの血が詰まっているんだと疑問に思ってしまうほどの血の海がそこにあった。
地面だけではない。両の壁には、上条の目の高さまでが赤い色彩で塗り潰されている。
まるで人間の体を搾って根こそぎ奪ったように見えた。
赤色の爆心地には一人の少女。
半袖やスカートから飛び出した手足はズタズタに引き裂かれていた。
おそらく目に見えない、服の中も同じようになっているだろう。
彼女の制服は元の色が分からなくなるほど紅に染まり、けれど、全身を引き裂かれているのに衣服には傷の一つも存在しなかった。
まるで全身の血管の中に細いワイヤーを通して、そのワイヤーを無理矢理に引きずり出したように―――血管の流れに沿って体が内面から引き裂かれている。
切り開かれた腕はカエルの解剖図を連想させた。切り開かれた少女に『顔』と呼べるモノはなく、まるで花が開くように、ゆで卵の殻を?くように、
そこにはただ赤黒い空洞とピンク色の筋肉の束と黄色いぶよぶよした脂肪が置いてあるだけだった。
(中略)
スカートの中、両足の間から、何かがはみ出していた。
ピンク色の表面に、うっすら紫色のかかった、ぶよぶよしたそれは――――
-
もうほとんど許されてるようなもんじゃない?
番外個体もすっかりアレになっちゃったし
-
許すとか許さないとかどうでもいい
ただ悲劇の贖罪ヒーローごっこはつまらないってことだけ
-
なんていうか
読者も劇中のキャラももう誰一人気にしてないし終わったことなのに
何故か一人だけ「俺は許されない罪を・・・」とか思ってるから滑稽に見えるんだと思う
そういう意味で番外個体をあっさりギャグキャラに変えたのは明らかな失策だったな
-
たかがクローンと思ってる読者も一定数いるからな
贖罪路線は作者の技量的にも白髪厨二系キャラの活かし方としても失敗だった
-
たかがクローンとは思わないけどあの実験に普通に参加してる時は
殺されるために生まれてきたってずっと言って戦ってたのにいきなり心境変えて
一方通行のあれは罪とか級弾しだすのも理不尽に思う
大体一方通行の行動が罪ならそれ推進した科学者にもっと重い罪があるだろう
贖罪ごっこをするには一方通行の罪の形があやふや、誰も気にしない適当さ、擁護されすぎ、
そもそも贖罪らしい行動なんて取ってない、なんて部分が目に付きすぎて贖罪の体を成してない
-
幼少から洗脳されてそれが苦痛でありやりたくないと思いながらも
正しいと思い続けて死ぬ順番待ちをしてきた子供に対して
いきなりそんなこと言っても理不尽だ、なんて口が裂けても言えないわ
-
一方通行の側から見たら理不尽だろ
俺なら突然そんな態度取られたら殺し尽くしてやるぜえええって気分になる
-
正直立場だけ見れば一方通行には大いに同情出来るんだよ
学園都市なんて狂った街で実験実験の繰り返しで心がゆがんでるのもわかるし
本人の意志を無視して実験が開始して本気で相手が殺しかかってくるわけだし
標的も人間じゃなくてクローンだから割りきってしまうこともわかる
問題は3巻で明らかに殺しを楽しんで殺戮に酔いしれてるとこなんだよなぁ・・・
-
>本気で相手が殺しかかってくるわけだし
これ一方通行擁護する奴がよく言うけど
常に重装甲の鎧を着てて輪ゴム鉄砲で襲い掛かってくる子供相手じゃその理屈成立しないから
あと
>人間じゃなくてクローンだから
これもよく言うけど生物学的にも倫理的にもクローンは人間だから
-
本気で殺しにかかってくる、も結局断れた、誰も最強の自分を強制はできない。自分の目的の為に承諾したから攻撃してきた。自分は勝ち相手は死ぬ前提の戦闘力差
であってこの部分には同情の余地は全く無いんだよなあ
ガキのころに能力持っちゃったのが可哀相なのであって能力制御が完璧になってからはいくらでも努力は可能だったあたりがどうしても引っ掛かる
洗脳でも無いし他のレベル5はコミュニケーションとってるし
-
実験が全くコントロールできない一通の能力に必要で、妹達は日常に戻るために必要な犠牲だと言われて子供の時から殺した
なら学園都市の被害者としてかなり同情できた
実際は顔も知られておらず能力コントロールは完璧でコンビニやファミレスで笑顔で接客され金にも困らないという
しかも誘いをかけてくる連中がクズだってわかってたというとこで逃げ道が無い
-
もともと忌みキャラとして作られているのであって
問題多いキャラということには文句はないわ
ただそれを贖罪キャラとしてちゃんと転換させるだけの技量が作者にはなかった
かまちーにゃ分不相応なテーマだった
そう思うと一方通行も被害者ww
-
一通の不快さも上条の主人公補正も浜面(笑)も結局作者が考えたらずかわざとネタ化してるものだから
ダメになるのは作者が原因でキャラクターは総じて被害者
出番が多いほど被害は増える
-
>>356
そこなんだよな
妹達を殺さないで半死半生にすることだって出来ただろうし
せめて一撃のもと苦しまないように殺すことだって出来た
それを指くったりわざと残虐な殺し方をしたのは一切擁護も出来ないし同情の余地すらない
一番問題なのはその残虐性のはずなのに
いつの間にかその部分はスルーされてるのがどうにも納得出来ない
-
いやスルーというか恐怖心煽って妹達側から実験中止要請をさせるためとか理由付けは出てきたぞ
かえってみっともない事にはなったけど
-
かまちーもだろうけど「一通さん可哀想!上条より不幸!」とかいう層が喚いてたのにも原因ある
改心キャラとして打ち止め助けるのは良いし、上条さんも幸せ者の部類だと思うけどさ
「上条の不幸部分は全部自業自得」って主張がマルっとブーメランになるのが痛いわ
-
まあ妹達に関しては、当事者の美琴か妹達を好きかで割と変わるんじゃね
どうでもいいと思ってる人は一通さんも尖ってたなぁwでおしまいな印象
-
>>363
それでも>>346はかなり印象的だと思う
しかもその後一方は御坂妹の目の前で人(御坂10031号?)の指を食べたりしてるし
-
>>361
一方通行って妹達を単なるクローンとしか見てなかったじゃん
学園都市再興の頭脳持ってんのに妹達はそういう恐怖心とか持ち合わせてないから
何やったって彼女たちが攻撃をやめることないって10000回繰り返しても理解できなかったのかね・・・
-
旧約5巻で打ち止めにイロイロ言われてるけど
一方本人は意識してないし否定してるけどな
新約10巻は、一方戦とオティヌス戦が仕掛けたほうが負けるつもりの出来レースだったけど
それにしては両方ともやる気満々というかマジ過ぎで釈然としなかった
-
超電磁砲見る限り打ち止めの発言が外れてるとは思い難い
もう誰も傷つけたくないが実験のきっかけなのは確かで回想からすればミサカ1号を意図せず殺して
人形だと言われたからそう思い込もうとして実験を続けてたのも見て取れる
新約10のは上条さんなら死なないみたいな旧約3までの美琴みたいな心境かもしれない
-
一旦否定はしたけど
自分を止めてくれる誰かが欲しかったと地の文で書かれ
「……ちくしょうが」でしめてるんだからそういう事だったんでしょ
-
打ち止めの推測が当たってたとしたら>>365の言う様に頭の悪い人になるし(そもそもやりたくなかったなら自分からそう言えばよかった)、
外れてたとしたら単に楽しみのために指食ったり人体分解した異常者だしで、
どっちにしろ一方通行はどうしようもないキャラだという結論になりそうな気がしてる。
-
打ち止めだけに優しくてそれ以外はゴミ扱いなら筋も通ってるけど
優しくしてくれたら黄泉川でも芳川でもインデックスでも心開いてお気ながら
そのくせ頭の介護して貰ってトラウマになる程罪の意識を感じてる妹達はクローン呼ばわりってのがね・・・
打ち止めほどじゃないけど妹達には頭が上がらないんならまだ反省してる感じする
-
一方通行が実験以後に、打ち止め・番外以外の妹達にあった描写って
新約6巻の未現物質製の再現品と、新約10巻の総体入りだけじゃね?
-
一方通行は打ち止め以外の妹達ともう関わらないでいいと思う
個人的にはそろそろ贖罪キャラを卒業してほしいしさ
-
贖罪キャラっていうか今キャラが迷走してない?
-
一方と浜面は作者が持て余し気味になってきてるな
20巻辺りでは本気で三人を主軸にって考えてたフシがあるけど
新約以降試しにメインに回してみたらメチャクチャ動かしづらくて
結局上条主人公に回帰して一方は上条の持ち上げ役
浜面は単なる脇役という位置で今落ち着いてる感じ
-
お前ら好きだなこの話
-
>>356
実験が進めば進むほど一方通行と妹達の力関係の天秤が妹達に傾くんだがな
1号と戦ったときとオゾン攻撃食らったときじゃ手ごたえが違う
20000次実験が近い時期に上条が止めに入ってたら読者の心証変わると思うで
-
上条さん単一主人公に戻ってくれて本当に嬉しい
-
>>377
戻すにしても7巻はやりすぎだわ
新約からあんだけ散々浜面とフレメア絡ませといて最後上条さんが見事にフレメアを助け出す!だもん
浜面なんてフレメア優先してるから読者から顰蹙買うようになって
滝壺は変なヤンデレキャラみたいな扱いまで受けるようにキャラ改悪されて
そこまでしてフレメアを強引に浜面の人間関係にねじ込んどいて
最後の最後に浜面は外して満を持して上条さん登場!ってのは・・・ねぇ今までは何だったのかと
上条さんとフレメアの関係が希薄なのも拍車をかけてた
なんだかんだで新約楽しんでたけど7巻の酷さはもうシャレにならない
-
全部上条さんが主役じゃなくて旧約みたいに分ければ良いんじゃないの?
分けたうえで科学と魔術の要素を混ぜた話にすれば良いよ
3人一緒だと読みにくいしまた一方浜面イラネって流れになるし
普通に3主人公好きには嫌なんだよねあの流れ
-
>>378
新約じゃ1巻と7巻が一番好きだけどな
フレメアを浜面が助けたらフレメアの最後の宣言はなかったし
-
新約の七巻は序盤のダイレクトマーケティングのせいで不満があるな
あれまるまるいらなかったろ?
萌豚は喜ぶだろうけど
-
>>376
こういうif言う奴いるけど20000まで行く訳ないんだよ
頓挫する事が予定に組み込まれてんだから
-
>>381
食蜂が強姦魔騒動起こしたことか?
あれやることなすこと下品だったし、無駄に騒ぎを大きくした理由も「高慢チキな大人を振り回すのが快感」というクズいものだったし
逆に食蜂の株は下がっただけだと思うぞ
-
>>383
食蜂操祈ってキャラ出すために前半が存在してたからじゃない?
まぁ確かにあからさまに強引すぎるからなあのブッコミ
シリアスモードの土御門が学舎の園で時間稼ぎってのもちょっとねだし
-
>>371
一方スピンオフで妹達と会ってる
多分敵にさらわれた妹達を一方通行が助ける話とかやるつもりなんじゃないかな?
そもそも妹達がさらわれたのは一方通行が原因だし個人的にはやらないでほしいけど
-
>>382
>頓挫する事が予定に組み込まれてんだから
これどのへんまで公式設定なのかよく分からないけど(アレイスターのプランなんだっけ?)
美琴が偶然クローン計画を知って、偶然9982号と出会って、上条が偶然10031号と出会って、
百合娘で男嫌いの筈の黒子が上条を自分と美琴の部屋に上げて(外で会えばいいのに)
偶然上条がベッドの下に隠れて書類を見つけて、上条が一方通行との戦いで死なずに勝つ
という事まで完璧に読みきってたのか?強引じゃね?って思うんだけど。
-
強引なんだよ
やっと気づいたか
-
>>386
そーいうことじゃなくて、
いつでも木原数多投入で実験は止められた、ってことじゃ>頓挫
-
そういう一見イレギュラーに見える事柄も含めて
全ては☆のプラン()通りってことでは?
-
実験が20000まで行っても妹達を増産すればいいだけだから
実験が頓挫しようが完遂しようがアレイスターのプランの中の細かい分岐が変わるだけじゃね
-
風斬と最終信号と一方通行は三位一体とか言ってた頃が懐かしいな・・・
最近じゃもう風斬なんて文字通り消えてしまってるしな
-
もし風斬にうっかり上条が触っちゃったら?
もし天井の銃弾で一方通行が死んだら?
そもそも御坂美琴の両親が娘の学園都市入学を許可しなかったら?
これも全部アレイスターの計算のうちなんか?
-
垣根が言ってなかったっけ
アレイスターは予備のプランを沢山用意していて一個駄目になっても別ラインから繋げる事で起動修正されるって
流石に美琴に関しては学園都市に来るかどうかを読んだんじゃなくてあったものをプランに組み込んだんだろうよ
-
>>385
別に一方さん原因じゃなくね?
-
怪我でDA取り逃がしたから強いて言えば天井くんが原因かな・・・
アレイスターのプランは「アウレオルスの時点で困った事になった」発言
シェリーとかヴェントは嬉しいイレギュラー扱い
科学側のは上条さんにも抵抗したら冷蔵庫処置とか言ってたし
レベル5及びプラン中核もダメだったら脳みそと重要部位(右手とか)だけ道具として確保
他の第二希望に進める、て感じで納得できる
正直、あの街の技術なら一通さんに負けた場合でも上条さんと美琴は脳が死にきる前に回収くらい出来るだろ
-
>>394
一方通行が敵にちょっかい出さなければ妹達がさらわれる事はなかったと思う
-
>>396
でもあのまま放置してたら人皮ちゃんの体消滅してたし
目の前に怪しい敵がいるし今まさに何かやろうとしてるならちょっかい出さずにはいられないんじゃね
さすがに妹達がさらわれたのは一方さんのせいって言うのは言いがかりな気がする
あれは妹達が自分の意思で敵と戦ったしなにより妹達自身が一方さんに助け求めてる
-
いや普通に一方通行の落ち度だなあれ
-
うんまぁ一通があはぎゃはモードに入らず冷静に対処してたらああならなかったかなとは思う
時系列的に暗部入り前だから仕方ないっちゃ仕方ないのかもしれないけどさ
-
アレイスターが何通りものプランを用意して軌道修正できるなら
何で浜面みたいな真のレベル0が無能力者がレベル5を撃破してしまったときのプランを用意しておかなかったんだよ
とアレイスターに言いたくなるわ
-
>>398 >>399
うーんそうか
それならすまん
-
予備プランが有る(キリッ
0930以降プラン修復不可能
上条当麻が死んだと思ってブチ切れる
エイワスが勝手にやり始めてキレる
浜面がちょろっと動くだけで焦る
言ってることと劇中の描写が全く噛み合ってないんだよな
-
>>400
浜面が生理的に受け付けなかったから
いやマジでそれしか思いつかない
-
実際の所はどうであれ鳥道に煽られて髪切っちゃうとか
小物そのものな事やらかしたのが痛い
-
超電でアイテムの面々がドヤ顔で活躍してるのを見てなんか変な気持ちになった
御坂が主人公で御坂に肩入れしてるからなんだろうけど
本編人気キャラだからって悪役(しかも主人公視点からして悪事を働く)が活躍なのはイライラする
フレンダ好きには悪いけど、超電しか見てないのでフレンダが死んだのには「麦のんよくやった」と思ってる
麦のんと滝壺には何とも思ってないしむしろ好きな不思議
-
暗部のキャラなんてそんなもん
-
異常に底の浅い学園都市の闇
-
ロリはもういらない
-
一方通行とかは負けるのが分かってるし、しかも上条さんにボコボコにされるからまだいいんだけど
アイテムがドヤ顔で大活躍して、はっきり負けたとは言いがたい感じになるのが嫌
超電のフレンダと絹旗のドヤ顔がどうも一発殴れって思う
別にキャラとしては嫌いじゃないのにどうしてそこだけ嫌なのかは分からん
-
>>409
なんで絹旗なんだ・・・?
特にそんな嫌われるようなことしてたっけ?
フレンダは俺が麦野の立場だったら間違いなく殺してるからわかるけど
-
>>410
っ布束先輩
まああの流れに関しては初めて打ち止めの存在イラネって思ったんだが
行動上手くいってほしいって思ってハラハラして見てたのもあってショックだった
主人公側に肩入れすぎて主人公側の善行を妨害する奴が軒並み嫌いなだけだと思うわ
-
主役サイド至上主義きっもw
-
>>411
それで麦のはオッケーって理屈がわからん
単に絹旗が嫌いなだけなんじゃね?
-
>>413
知らん
絹旗が嫌いなだけかもしれない
麦野は別に勝ってほしいわけでもないが、ああいう分かりやすい激昂タイプは嫌いじゃない
-
>>414
麦のは好きなタイプだから許せる
絹旗は嫌いなタイプだから許さん
それなら邪魔くさく感じるのもしゃーないんじゃない?
-
むしろあの話に限ってじゃアイテムは全く悪人じゃないからな
学園都市が研究している施設に賊が入り込んで破壊するから警備してただけだし
本人たちもそういう命令受けたわけで個人的な事情云々があるのは麦野だけで
他の三人はその麦野の指示に従ってただけ
-
美琴に肩入れしてるから〜って本人も分かってるんだから
キャラが良い悪いは関係ないんじゃね
単に主役の敵は俺の敵ってタイプなんだろう
-
>>417
麦野と滝壺は妨害しても問題ない
絹旗は顔面ぶん殴られるべきフレンダは死んでよくやったと思ったって言ってるから
単純に絹旗フレンダが嫌いなだけじゃね?
-
流れ無関係の愚痴失礼。
主人公補正強過ぎて、もはや上条活躍させるために周りの行動が
決められているのが読んでて辛い。オティヌス編とかマジヒドイ。
ボスラッシュとか言ってるけど、何行儀良く順番に出て来てんの?
とか超白けた。ホントに相手を世界滅ぼすほどの相手だと認識しての
行動かそれ?という各国首脳のアホさ加減に萎えた。
インフレ込みでドンドン酷くなってんなぉぃとか思っていたけど、
もう拙い説教で上条さんありがとう改心ポロポロとか飽きたんだけど、
あとどれくらいで右手の秘密開示して終わってくれるのかな、これ。
どう考えても売り上げの都合上水増し引き伸ばししている感じが
キッツイんだけど・・・。以上、お邪魔しました。
-
悪がハンパな改心モドキをした上で日常で平和に暮らしてんのは本当にクソ
周囲までクソ化する、お前のことだよ一方通行
クソ化予備軍がオティヌス、クソ化犠牲者予備軍が上条イン他
-
俺は御坂嫌いだから超電磁砲見るのキツイんだよな
だからむしろフレンダとか超応援してたけど
-
嫌いなのに見てるのか、ドMだな
超電磁砲はアニメも漫画も好みじゃなかったから切ったわ、別に美琴嫌いなわけでもないんだけどな
禁書より人気があるらしいけど、正直何がいいのか分からん
-
主人公嫌いでもシリーズの設定を知るためだけに買うのは不思議でもないだろ
他には好きなキャラが出るからとかいう理由もあるか
-
ファンが待ち望んでいた一方通行と御坂美琴との再会、共闘をハワイのあんないい加減な描写で終わらせたのは許さん
-
外伝見ないとわからん設定を本編で流すのが悪いな
そういうのなければ超電磁砲スルーする人も多いんじゃないか?
超電磁砲は超電磁砲で裏設定みたいなのだけやってる完結した世界ならいいんだけど
上条と他のキャラの関係とか右手の秘密とかなんで外伝でやるんだよ
-
木原那由他みたいな他作者のおまけ小説が半公式化しているからな...
-
一方が御坂に対して良い感情を持ってないのはPSPの時点で分かってた
>>420
一方は妹達にまでフォローされたら完全にダメになると思う
どうしても一方をフォローさせたいなら打ち止めか芳川にフォローさせれば良い
-
フレンダはともかく絹旗はドヤ顔なんてしてなくね
あれがドヤ顔に見えるなら相当アレだな
-
>>427
総体≒妹達なのは旧約5巻からだから諦めろとしか言い様がないな
-
かまちーにとって、美琴は逆補正キャラだと思う
-
かまちーは美琴をどうしたいんだろうね
どう考えても典型的な片思いキャラだと思うんだけどペアリングとか、盛大に失恋させたいんだろうか
死にキャラではないだろうけど、なんか大怪我ぐらいはさせられそうで怖いわ
-
総体まで一方をフォローしだしたら完全に終わりだと思うわ
打ち止め以外の妹達には「一方の事は責めもしないけど許しもしない」って立ち位置でいてほしい
じゃないと一方に殺された1号〜10031号が可哀想すぎる
-
>>431
最終話まで引き伸ばしだろこのままずるずる出し続けて
編集部も美琴を失恋させるようなことは絶対させないだろうし
-
総体の行動が間違ってるとは思わない
でも一方通行とこれ以上触れ合うのはやめてほしい
わざわざチケットとやらを使ってまであれの世話を焼くのは勘弁してくれ
-
>>432
>「一方の事は責めもしないけど許しもしない」
せめて番外がその立ち位置でいてくれたらね・・・
-
>>431
客寄せパンダだから
戦闘力がインフレしても覚醒wしてついてきそうではあるな
-
怪我しないってのもおかしなもんだな
-
客寄せパンダってフレーズよく使うよね
-
しかし実際美琴が脱落・フェードしたらかなりの損失が生じるのは確実と見る
頂点決戦というソシャゲがあるがあまりにも美琴のカードが多い
それだけ美琴の存在が大きいってことなんだよな
-
しかし御坂美琴ってキャラは禁書全体で見るとそこまで重要なキャラじゃないんだよな・・・
プランにも絡んでないし魔術サイドの深淵にも絡んでないしで
例えば次回からもうでません!って言っても物語には何ら影響しないレベル
-
まあ本筋には関係ないよな、正直妹達を登場させた段階で本来の役目は終了してるんだと思う
でもこれだけ片思い描写をしたんなら、曖昧なままで終わらせるのは止めて欲しい
かと言って上条さんが美琴をこの先好きになるとは思えないんだけどさ
物語自体は誰ともくっつかずに終わってもいいけど、美琴の恋の終わりはきちんと書いて欲しいな
-
ああ、でもこれ以上恋愛脳を酷くするのは止めてくれ
もうなんかいろいろと痛々しい
-
総体が登場するまでは二次創作ssの影響で一方通行×妹達派が結構いたんだよな
妹達の中では上条派と一方通行派でほぼ半々だとか2chの本スレではほぼ公式設定みたいな扱いだった
-
あれはキモいとかのレベルじゃなかった
いくらなんでもとか当然の否定的な意見は片っ端からアンチ扱いされてよってたかって攻撃されてた
いつ一方派(笑)とかいう狂気の産物が出るのかとヒヤヒヤしたよ、あの作者ならやりかねないと思ったからね
打ち止め〜番外の時点でもうね
-
>>425
スピンオフってそういうモンだからなあ。駄々こねられても困る
-
>>419
>ボスラッシュとか言ってるけど、何行儀良く順番に出て来てんの?
ここ俺も萎えた。特に、一位の一方が負けたらそれ以上の損耗が嫌だから2位以下の依頼を取り消すってところで、
要するに一方が勝っても負けても2位以下を学園都市が出すことは無かったって事じゃん
なのにレベル5全員に殺害依頼メールを出す意味が分からない
結局あのメールの場面は無料試し読みの冒頭で出来るだけ多くの読者を釣りたかっただけって商業目的が透けて見えた。
上の美琴を延々引っ張ってるって話もそうだけど、この作者は売れる為ならストーリーの辻褄あわせとかどうでもいいんだなって感じる
-
>>445
スピンオフってそういうものか?
例えば本編の重要な設定とか流石にらんぞ
どちらかと言えば外伝の役目は穴埋め
主人公がコレやってる時実は裏でこんなことが!とか
本編では語られることのない裏設定が明かされるとかそんな感じ
外伝名乗ってるくせに主人公の力の秘密の一端をやってしまうとか斜め上すぎる
-
>>435
番外個体って確か妹達の悪意の代表みたいな存在なんだっけ?
なら一方の>>346みたいな行為に対してはどう思ってるんだろう?
妹達が一方に悪意を抱いても仕方ないレベルの事だと思うんだけど
-
>>445
そういうもんじゃないだろう
スピンオフは本編読まなきゃ分からない設定があってもいいけど、
スピンオフ読まなきゃ本編まで分からないってのはそうないぞ
最近だとメカクシティアクターがそれやってたが、かなり批判受けてたしね
超電も売り上げを伸ばすために禁書本編で出すべき設定を先に開示してて、
>>446でも書いたけど凄い商業主義だと思うわ
-
本編だけ見ても話の内容は全部わかるけど「外伝を見ればもっと面白くなる」ってのが普通のスピンオフ
外伝を見ないと本編のキャラや設定がわからない部分もあるから「外伝は必読!」ってのがダメスピオオフ
-
本編のためには必読というほどでも無いと思うが
上条さんの龍についてはいっぱいいること以外何も分かってないしな
どちらかといえば本編見ないと外伝が意味不明になるって状態が最近の超電磁砲だと思う
ラブコメ相手で美琴のヒーローなのは分かってるけど上条さんの特殊性については
超電磁砲だけでは今一つわからんのに本編見てても驚愕する設定出てきたら
超電磁砲オンリー組は呆然とするしかない
-
正直八竜が出た時点で、これは本編とは関係ない異次元の話ですって事にしてくれと思った
なんでこんなもんスピンオフで先にお披露目するんだよ
-
本編読んでても予想出来なかったのは八竜、ドリー、美琴のレベル6モドキ化ぐらいだな
八竜やドリーはともかく美琴のレベル6モドキ化だけはマジで予想出来なかった
>>434
正直チケットが貴重なものなら美琴や妹達の為に使ってほしい
一方の面倒は打ち止めや芳川に任せておけば良いと思うしさ
-
貴重なチケット使ってまで一方の意図解説にくるのは微妙に感じたな
-
貴重なチケット(回数∞)
-
>>451
同意
外伝未読でも、言うほど差し支えは無いと思う
リンクも殆ど意味してないしな
-
ぶっちゃけ外伝より問題は手に入りにくい特典SSのキャラを平気で本編に絡ませることだと思う
-
>>451
超電磁砲からとあるシリーズに入ったけど
妹達編は美琴視点と一方通行視点のみだったから
禁書サイドで上条視点と御坂妹視点読んだらイメージひっくり返った
-
ブリュンヒルドとか誰お前?って感じ
ワルキューレ?聖人やないの?なんで襲われたん?あの少年は誰??
全く説明なし
-
>>443-444
>上条派と一方通行派
漫レー10巻の書き下ろしラストで10032号が
みさきちのことをはっきりとは認識してないけど「大切な人」とか言ってたから
みさきちという選択肢ができたぜ
みさきち×ドリー(ミサカプロトタイプ)しか見かけないけどね
-
あれは美琴と海へ行く約束を指して大切な人との約束が欲しくなったって言ってる訳だから
純粋に捉えれば美琴のことじゃね。もちろんその約束で生じた背景はドリーと食蜂の約束だけど
-
>>454
本当にチケットが貴重なものなら勿体なかったと思う
普通に一方自身に「自分の思惑は〜」って解説させればよかったのに
-
未だに画集ssを、都合の良いように曲解してるのがいるのが笑える
造語で語られても
-
未だに一方派妹達とか言う大変都合のよい解釈をする人は一定数いるのがアレ過ぎる
勘弁してくれよ原作でやらかすのは
-
間違いではない
一方通行派の妹達=打ち止め
これにて終了。はい解散
-
総体がチケットを使ったのは上条が心配だったからで一方の為じゃないんだけどな
まあそこをわざわざ本人の目の前で解説させちゃうのかとは思った
-
どうせ貴重とか言っときながら総体は何度もでてくんだろ?
土御門が魔術使っても全然死なないのと一緒
-
ミサカ関係はもう総体で打ち止め(ラストオーダーに非ず)にしてほしい
どんだけ出すんだよ、いい加減食傷気味だわ
-
まだ00000号(フルチューニング)が残っているんだよなあ...
-
第三次製造計画とかいう話もあったから実はそのラインが生きていて・・・とかいって
新たな番外個体生み出してくるかも知れんぜ
-
>>466
ソレも超解釈だなオイ
チケット使ったのは一方に対してのみ、上条への10031号は裏ワザだろ
-
>>471
え?
超解釈も何も総体自身が10巻で上条ちゃんが心配で心配で制御権預かってみたって言っているぞ
-
新しいミサカが出るほど御坂妹の存在感が消える
-
>>472
まぁ10巻はそうだけど6巻は一方さんがまた面倒臭い道に走りそうだったからチケット使って止めただろうよ
10巻も本当は上条さんが心配だからチケット使ったけど一方さんがちょっと成長してたから
アドバイスしてあげようとか思ったんじゃね?
-
ドリーとドリー妹は「えっ、またミサカ関係出すの?」といくら信者の俺でも呆れたよ
-
鎌池和馬「キャラ考えんのメンドクセーし」
-
>>475
後付け個体をダシにゲスキャラを美化。どっかで見た展開…
-
総体の言う「チケット」は伝言で双方向会話はできないんじゃね?
総体が一方通行と「会話」するの避けてフカしてたのかもしれんけど
新約9巻の総体と上条さんの対話は特殊事例によるイレギュラーか
ループし過ぎで非リアルタイムでも会話が成立してたのか
そもそも、総体は事情通すぎ、妹達からの情報統合だけじゃなさそう
マップスのファーストボーンじゃないけどプランについて知ってたりして
-
>>475
編集が打ち止めは一方通行の方で、とツイートしてたし
超電磁砲で独立してイジれて本編や他のスピンオフと
あんまややこしくならないミサカを増設したんじゃねーかと思ってる
-
新約は一方通行か御坂美琴を主人公格して物語を進行して、
しばらくして敵組織のボスとして上条さん再登場が一番燃える展開だったと思うんだよなあ
-
ねーよ
-
一方と御坂、あるいは他をメインにして進むのはいいが上条が敵ボスっていうのは違うだろ
こういうの気にしたらアウトなんだろうけど、麦野の腕や目は溶けないのか
-
>>473
木原と御坂顔のバーゲンセールってかw
-
最終巻は上条さんがラスボスで皆が団結して上条さんを助け出す…みたいな展開を予想したことあるけど
だぶんというか絶対ないな
-
ミサカはみんな女の子してるのに、御坂は巻を追うごとに男らしくなっていくのはなんでだろうね
-
ヒント:胸部w
-
昔は先の展開が気になるような物語だったけど
今は早く最終章になってくれと言う願いの方が大きい
引き伸ばし過ぎだよな明らかに
はいむらきよたかのキャラで持ってるようなもんだろ今
-
>>487
まあ人気作品の引き伸ばしはどこの世界でもよくあることだしな・・・
だが激しく同意
-
大河作品みたいな最初から長編として想定されてるものならまだしも
禁書って単に途中から作者の思いつきで引き伸ばして長編にしてるタイプだからな
はっきり言って長編向きの設定じゃないよ禁書って
-
単巻完結でシリーズ化での着地点も相当前に決まってると発言してるし
新約は後付引き伸ばし、アニメ化でのオリジナル編みたいなもんだろ
読み始めて3年なんで、まだそれなりに楽しんでるけど
追いかけ10年で終わんない&超展開が続くと離脱するかも
-
グレムリン編がやっと一段落したと思ったら
次は食蜂編で魔神軍団編、木原一族編、おそらく第六位編があるから後10巻は引き伸ばせるわな
-
あと10巻で終わるならいいけどね
☆、ローラ、インデックス、上条さん編を最終章で纏めてやるとして5巻くらいかかりそう
-
>>487-490
俺みたいな素人目で見ても「ああ、コレ明らかに引き伸ばししてるわ」ってわかっちゃうもんな
以前のゴムのように伸ばし云々発言といい、新約に入ってからの展開といい。
今はとりあえずきちんと終わらせてくれるかどうか不安のほうが強くなってきた
-
>>491
終わらないまま作者が飽きて更新しなさそうなパターンだな・・・
-
>>491
段々ショボくなってるなwwwwww
-
新約で明らかに要らなかったのは2巻の説明会は確実だけど
あとなに?流石にグレムリン自体がいらないはナシ皆分かってるから
-
新約で特に好きなのが1、2巻で
説明会は上条・一方・ズラが自分のやってきたこと振り返るのと
合流と共闘に繋がって好きなとこだったんだけど
ハワイで利用されてバラバラになってそれっきりな上に
各人がアレをどう思ったのかの描写すら一切なし
4巻以後は、登場人物というより話進めるためのカキワリなんかなと
インテリやHOだとそんなことないんでやっぱ禁書は引き伸ばしなんだなと
新約は結局「魔神編」ってことになるのか
魔神も魔神バトルも個人的にはまったく退屈であーそうですかと流してたけど
真グレ連中の言動見てると、老人会で盆栽のように魔神イジりしてるような
しんやく8かんまつ騙された0むのにな2巻だけいるんじゃねと
-
暗部抗争や神の右席と戦っていた頃は次はどんなキャラが出てくるんだとワクワクしたが
今の木原一族グレムリン魔神も作者が最終回までの時間稼ぎに出しているってわかっちゃうからどうもな
-
過去編やるけどさ
頼むから昔の上条さんをぶち殺すようなクソヒーロー展開はやめて欲しい
一巻の上条さんがなかった事になったら流石に卒業するわ
-
100パーあるから先だって卒業した方がいいぞ
どこまでが許容範囲なんか知らんけど
-
あの一巻の勇気を振り絞って少女を助けるボーイミーツガールの王道的な感じが良かったのにな
上条さんは記憶を失う前からみんなを助ける勇気百倍のヒーローだったんだ!ってなったら萎えるよな
じゃあ第一巻の上条当麻は何だったんだろって思う
-
>>501
同意すぎる
今の上条さんも好きだけどちょいと卑屈で非凡さはあれど等身大な少年の初代上条さんほんと好きだから
変わったら悲しい
あの上条さんにまた会いたいから過去編楽しみなんだけどどうなるかな
-
新約9巻の幸せ世界の辺りで、旧約2巻の頃と根本的には変わってないとは思ったけど
新約10巻で、魔神としてのオティヌスの理解者にはなれても
同行してる「今の」オティヌスには人間化して投降というエゴ押し付けてるだけ
オティヌスの心情については、オッレルスやトールの方はよっぽど判ってたというのは皮肉なんかね
個人的には、新約9,10巻の上条さんは、今まで通りなのに、どんどんイカれていってるように思えた
真グレムリンの皆さんにそのように誘導されてるのかな、とも
黒かまちー成分も好きなんでどんと来いだけど
新約3巻と新約10巻はけっこうなふるい落としになったんじゃないかと思ってる
-
新約10巻のメインヒロインはオティヌスで見せ場もあったし
新約11巻も同様に、メインヒロインは食蜂で見せ場もあるだろ
新約10巻で、上条さんってデリカシーのない、残酷な男だなとも初めて思った
女性声優陣の上条さん評ってこういうとこだわな
-
あんま声優関連の話はしたくないなぁ・・・
声優も声優で一般と感覚ズレてるだろうに
-
ハーレム主人公にデリカシーだの女性声優評だのアホか
-
>同行してる「今の」オティヌスには人間化して投降というエゴ押し付けてるだけ
それは少し違う気がするけどな
上条は自分が傷つくのはもう当たり前みたいに考えてるから
傷つく自分を見たオティヌスがどう思うのかまでには考えが至らなかっただけなんだと思う
あと個人的にはそろそろ一方には旧約3巻や旧約13巻の時のような敵に対して容赦がなかった頃に戻ってほしい
あれこそ黒かまちーの本領だと思う
-
恋愛対象としてはないだろうがOP歌手は好きって言ってるし、ネットでも好きって女性は居るよ。とは言っとく
実は川田まみ含め全員ネカマだってんなら知らん、声優の意見を総意として叩けば良いよ
そういうスレだし
-
>>507
考えが至らないで一人で決めてしまったってのはエゴになるんじゃ?
「逃げるな」というのも罪に向き合って罰を受けようとしたオティを甘やかしたとも取れる
-
っていうかオティヌスが救われるべきっていうのも上条当麻の勝手なエゴだけどな
-
新約に入ってから上条さんが言ってた
救われた事で不幸(負担?)になるようじゃ駄目なんだ的なのは
オティには摘要されなかったんだな、あれはインデックス限定なのか
-
オティヌスは落とし前つけて上条さん巻き込まずに人類の敵のまま死ぬ気だった
上条さんはソレが許せなくて突っ走ったけど
人間化して裁判やったら、人類の敵としてさんざんさらし者になったあげく死刑、良くて無期懲役
大統領との会話って、オティヌス気絶で上条さんが勝手に決めてるだけなんだぜ
上条さん深く考えずに突っ走って周りが適切にフォローしてくれるおなじみのパターン
上条さんの精神安定的に、いい落とし所だったわな>同情を引くようなお膳立てで表向き消滅、実は不死の小人化
-
>>511
ソレじゃオマエが救われない的なことは、旧約で姫神にも美琴にも適用されてなかったっけ
サローニャとオティヌスは大っぴらに別勢力と敵対してたから有耶無耶な解決はできんし
-
ぶっちゃけオティヌスは一方みたいに色々なキャラから犯した罪をフォローされまくるような事がなければ良いや
一方はスピンオフの方ではなんか妹達からもフォローされそうな展開になってるし
そのうち本編で一方は妹達から全面的に許されましたみたいな感じの話をやりそうで不安
-
>上条さん深く考えずに突っ走って周りが適切にフォローしてくれるおなじみのパターン
成長して欲しい反面、これは崩さないで欲しい
精神面で完璧でフォロー不必要って作品が死ぬ
-
オティヌスに関してはそこに至る理由もイマイチ共感できなかったからな
そういう意味では都合のいいキャラクターだとは思う
-
10巻でボスラッシュっていうなら何でvs麦野っていう一番面白そうなカードをやらなかったんだよ
-
因縁ないし殴られたら普通に負けそう、オリアナ戦の時みたいに
それどころか、何時の間にか浜面vs麦野にすり替わってそう
-
ボスラッシュで一番割りを食ったのってバードウェイだと思うわ
インデックスと一緒に一番上条さんに理解を示したのに、他の女に聞けって適当な扱いされて
魔道書の毒に苦しみながら一生に一度の大技使ったら、ラキスケの巻き添え食って爆発って草も生えない
ある意味この二人はとっときの特別枠ではあったんだと思うけど
-
インデックスはまあいつもどおりだったけど
バードウェイは仲良くぶっ倒れ状態で会話するまでは合点はいってなかったんだよな
上条さんを信じるインデックスを信じた、ってことなのか
バードウェイとインデックスの魔術的コンビはここで使い切りか
初対面から仲良かったけど、上条さんロシアから連れ帰ってくれた恩人だったか
-
ボスラッシュとか言っときながらみんななかよく一人づつ襲ってきて草
-
過去編やったら
とある魔術の禁書目録プログレッシブ
とか始めるんじゃない?
-
最近はキャラクターありきのストーリーになってるのがダメだと思う
人気があるからレギュラーとか
作者が気に行ったから優遇とか
一番だめなパターンだよなこれ
-
旧約読み返してるとやっぱりこっちが面白いと思ってしまう
上条さん単独主人公だとかキャラが比較的絞られてるからってのは言うまでもないけど
本当に必要なキャラが出て活かされてたからってのも大きい
-
もはや周囲が適切にフォローしてくれるってレベルじゃなく、世界全体に甘やかされてるって感じになってるんだよなあ
救おうと思った相手救えなかったら本質が変わって駄目になってしまうからとか言って僧正が介入してきたときは流石に呆れたわ
かつてバトルもので、ここまで敵味方双方に過保護にされた主人公がいただろうか
-
大層な理念を持ってる割りに、ほぼ全てが他力本願なのが情けない
何が新約に入ってから溜めに溜めてたそげぶだよ
全て他力本願で補正受けまくってる主人公が言った所で全く心に響かないんだよ
-
心に響かない(笑)
ラノベに何を求めてんだよ
-
魔神達の介入は上条の為にというより自分達の目的の為に介入したって感じがしたけどな
死んだハズのオティヌスが助かったみたいな展開にしたいだけだったら普通にオティヌスの推察通りにすれば良かっただけだし
というか個人的には妹達を一万人以上殺した事を打ち止め、芳川、麦野にフォローされたり
妹達の悪意の代表みたいな立場にいるハズの番外個体には一度責められただけでそれ以降はもう責められる事がなくなったり
犯罪者を取り締まる立場にいるハズの黄泉川には罪を問われる事もなくそれどころか犯罪を見逃してもらってる一方の扱いの方が気になる
しかも今度はスピンオフの方で妹達を助ける話をやるみたいだし妹達にまでもフォローされだしそうでなんか不安
-
>>528
もうその辺は馬耳東風なんでしょ
ツイッターとかでファン交流しない人だし
電撃文庫公式HPで禁書の感想が送れるけどそこに
「一方が擁護されすぎている、3巻のあのセリフはおかしい」
と書いたところで
本人に届いていないか、届いていても聞き流してるんだろう
通行止めとやらのコンビだかカップルも人気みたいだし
-
>>528
全文同意
一方通行は本当に駄目だありゃ
あいつを責めるのが悪と扱われるのも違和感が凄まじいし贖罪やヒーローと祭り上げられるべき行動を成してるとも思わない
一方通行の周りのキャラは一方通行が快楽で人を殺すような面は誰一人知らないままだし
それどころか一方通行が何をやったか一切知らずに全面的に擁護してる奴もいる
ただ居心地いいだけの薄っぺらな関係が家族だの美化され続けてるのも違和感ありすぎ
-
>>527
心に響かないってかただ人形が動いてセリフ喋ってるようにしか最近思えない感じ
上条さんにしてもただ人を助けるだけのマシンに思えてくるんだよ
ストーリー上上条さんが動かなくちゃいけないから動いてストーリー上上条さんが助けないといけないから助けるみたいな
あんまり長くやりすぎていわゆる様式美になりつつあるってのも原因かもしれないけど
ヒロイン助けることへのカタルシスもへったくれも無く淡々と物語が進むのを眺める
そんな感想なんだよね最近は・・・・・・
-
擁護させて味方を作るほどどんどん気持ち悪くなってくるよ悪役キャラは
フィアンマか悪垣根くらいの扱いが妥当
というかなまじ比較対象があるから余計女囲い込みフォローは当然状態の一方通行は駄目
はっきり嫌悪して罵倒した人いましたかね
-
>>529
感想送る場所ってどこにあるんだ?
そんなのの存在に全然気付かなかった
-
>>533
ttps://ssl.dengeki.com/elem/000/000/617/617393/
-
ナチュラルセレクター編の上条は感情を無くした誰かを救うための機械みたいで嫌だった
妹達編の頃の上条さんを返してくれ
-
個人的にだけど
旧約の上条さんは「理不尽」と戦ってるイメージ
新約は上条さんが「理不尽そのもの」なイメージ
新約3巻辺りから言ってることがブレブレになり始めて
お前は何がしたいの?と言いたくなる場面が多々あった
その理不尽主人公の行動が絶対正義になってるせいで
物語全体が理不尽の塊になってしまってる
単純につまらない
-
>>530
これで打ち止め以外の妹達にまでフォローされだしたら完全に贖罪キャラとしての一方通行は終わるな
というかこれ以上誰かから妹達殺しの件をフォローされるくらいならもう贖罪行為なんてしないでほしい
>>532
番外個体なんて妹達の悪意の塊みたいな存在のハズなのにね
なんか番外個体は一方通行を責める為に登場させたんじゃなくて
打ち止め、芳川と同じで一方通行をフォローさせる為に登場させたように感じる
-
>>537
安心しろ、ミサカプロトタイプ(ドリー)だけは打ち止めと記憶を共有してないのでフォローに回ることはない
ただし今後一方は超電磁砲には出ない(超電磁砲担当者TLより)ようだから接点もないけどな
-
もう片足突っ込んでる
スピンオフで矛盾含んだフォローなんかは時間の問題だと思っている
-
やっぱハワイあたりから明らかにおかしくなってる
力の謎を知りたいとか言っときながら全く謎について知ろうともしないし
協力機関の離反を何とかするって単独行動した癖に木原に尻拭いしてもらう
そして学園都市に戻ってきてもそれらのことはすっぱり忘れてる
単純に描写不足なんだろうけどむちゃくちゃ軽いんだよな主人公が
-
軽く読み直してほしいとは思う
ただ、前の事無理に拾おうとして本格的につまらなくなった作品もあるし
力量考えて無理なら投げてくれた方が良い
俺としては上条さんが軽い主人公って割と初期からだと思うし、その方が好き
木原に尻ぬぐいも全くなにもしなかった訳じゃないのでいいや
ただ力の謎を知りたいと言ったからには進めて欲しいと思う
-
>>538
個人的には一方通行をフォローする妹達は打ち止めだけで十分だと思うから
ドリー妹がそういう立場にならずに済みそうなのは良かった
>>539
無理に妹達と接点作ろうとしなくていいのにな
正直このままだとマジで打ち止め以外の妹達にもフォローされそうで不安
-
>>541
一言俺は無力だ・・・とかそんな言葉がありゃいいけどそれもないでしょ
さんざん尻拭いしてもらって周りからフォローしてもらってるし
本人も上条さん一人で事件解決なんてしてないんですよ?とか言ってるくせに
いざその時になると一人で行動とかもうね・・・
まだ一方のほうが地に足ついて活動してると思う
-
>>543
>一言俺は無力だ・・・とかそんな言葉がありゃいいけどそれもないでしょ
えー、あんま読んでない人かよ・・・
しつこく強調されたらそれこそファッション贖罪一通さんと同じくファッション反省呼ばわりされる
-
あ、「じゃあどこに書いてるんだよ何巻何行何ページ」とか止めてね
自宅にないなら目の前の箱で取り寄せて自分で読んでちょうだい
-
>>545
えー、あんま読んでない人かよ・・・
しつこく強調されたらそれこそファッション無力の上条さんと同じくファッションヒーロー呼ばわりされる
-
あ、「じゃあどこに書いてるんだよ何巻何行何ページ」とか止めてね
自宅にないなら目の前の箱で取り寄せて自分で読んでちょうだい
-
気持ち悪い返しだな
-
まぁ冗談は置いといて
なんで上条さんは人を助けるの?っていう答えが
「そうじゃないとストーリーが進まないから・・・」って感じなんだよ最近はさ
「誰かを助けるのに理由がいるのかい?」ってセリフを曲解してるような感じ
上条さんだからってのは理由にならんのよね、そのためかなんとも地に足のついてないふらふらしてる男に感じる
一方や浜面にはまだ「目標」って言えるものがあるけど
上条って主人公は未だに何を目的としているのかすらあやふやじゃないか・・・
-
ずっと居る人だな
-
・・・
特定の話題のみ
気持ち悪い返し
>まだ一方のほうが地に足ついて活動してると思う
上条、上条さん
いつもの人です
-
最近の禁書目録はなんていうのかな
上条さんが来たら勝てる!みんな助かる!みたいな感じが嫌なんだよ
それって俺だけかな?
持ち上げ過ぎて逆に気持ち悪いって言うか
あーはいはい上条さんきたー的な感じでシラケるんだ
-
困ってる人がいたら助けてあげたいってのはまあ分かるんだけど、
だからって自分の命まで賭けてやるってよっぽどだと思うんだよね。
主人公に何かトラウマがあって助けざるを得ないとか、
助ける対象が自分の親しい人だからとか、
相手が自分の命の恩人だからとかだったらまだ共感できるけど、
上条さんの場合記憶喪失だし大抵ついさっき会ったばっかの女だしで、
これなら女の見た目が可愛いから助けるって直結厨だった方がまだ理解できたと思う。
-
新約4巻で上条絡めば死人がでない、ってベルシに言わせちゃったのがな
メタネタかよとおもったら新約10巻のアレだし
新約は上条さんフルボッコシリーズだと思ってたんだよ
どん底から立ち上がるって王道だし
新約9巻の総体ちゃんin10031号のとこはキターだったんだがなあ
-
新約9,10巻ですら上条さんが来てもどうにもならない話だったじゃない
みんな助かる!は上条さんのおかげってよりその時の助っ人達のおかげ扱いがしかしないし
上条厨と呼ばれるレベルのやたら持ち上げる人が気持ち悪いってなら分かるけど
もしかしてネットで極端な賛美と極端な罵倒する場所ばかり見てるかもしれないよ?
-
一人現れると長文単発が連打なのもいつも通り
-
愚痴スレで愚痴言うだけでといつもの人扱いって
-
あからさまな捏造叩きはNG
-
元々3〜4人で回してるようなスレだろ
-
気持ち悪い
-
例えば旧13巻見ると序盤から猟犬部隊に追い詰められてるし
打ち止めは拐われるわ人工天使は出現するわ神の右席は強力だわで状況はどんどん悪くなっていて
それでもインデックスや美琴が合流して、一方と協力するような形になり
最後には皆の力でなんとか事態を収集できたじゃない
美琴も誰か一人でもかけていたら成し遂げられなかった・・・とかなんとかまとめてたしさ
悲劇を回避する云々の力の説明はホントいらなかった・・・
皆で成し遂げるから悲劇は回避されるのであってそれは上条の力でもなんでもないんじゃないかなって
-
アレイスターやローラがイロイロ企んだりレール引いたりはずっと描写があったし
ゲームはともかくラノベ本編じゃ両人とも現実改変なんかしてなかったのに
「上条さんを歪ませないために」真グレの魔神連中が因果操作しちゃったのがな
まあ、ここまでヤるのなら、上条さんの出会いも手に入れたものも
すべてが操作誘導されたものと知らされる黒かまちーに期待しよう
-
悔しかったんだな
-
思うに上条さんに一極集中させすぎなんじゃないかな?
前は上条さんだけでなくいろんなキャラが前に出てきてたけど
だんだん上条さんが万能主人公になってきて
他のキャラがいらなくなって来てる感じ
-
>>564
気のせい
新キャラならバードウェイとかトールとか色々出てるし
旧約の愛着あるキャラの活躍が欲しいってなら分かる
-
>>565
トールって・・・そんなに出番あるように思えないんだけど?
そこまで前面に出て来てたか?
-
万能には見えないんです><
むしろ味方、敵もフォローフォロー、平凡平凡強調し過ぎてウザい
はっきり強くして単独で主人公無双つえーな爽快感は潰し潰し
上条が頑張ってても感想は主人公補正。こうなる物語の作りに作者の根本的な酷さを感じてやまない
-
引っ掻き回すキャラだわな>バードウェイ、トール
新約でちゃんと大人してたのって大統領だけだったなと
-
>>567
なんというか一見すると平凡なんだけど要所要所でありえない非凡さを発揮するっていうか・・・
都合よく全方位ナイフのどこを破壊すれば連鎖的に安全地帯作れるか判断するとか
前兆の感知なんて超天才クラスの技能がいつの間にか備わってたりさ
そういうとこ中途半端だと思うには思うな・・・
平凡キャラならそういう時に仲間の加勢や機転を利かせた方法で乗り切るべきなのに
追い詰められた途端非凡な才能発揮するって辺りが。。。
-
>>567
まぁ確かに平凡押しはもうやめてほしいな
一方通行の贖罪アピールと上条の平凡アピールは流石にしつこい
あと一方通行の行動の意図を総体に解説させる展開とかもいらなかった
普通に一方通行自身の口から解説させれば済む話だったのに
-
>>568
エリちゃんと大統領が大人だけは絶対ない・・・
上条さんは前兆の感知に関してだけは超チートでしかないし
アドリアや美琴相手評価の時みたいに異能相手には超天災扱いで良いんだけど
そういう所はあまり強調しないよね、したらしたでマンセーとか叩かれるだろうけど
-
愚痴スレだしキャラが嫌いなのは構わんけど
キャラ描写に合った行動という意味では上条さんも一方通行も違和感はないわ
ただし浜面、新約6巻で黒夜に信用させられなかったと謝ったセリフは違和感バリバリだった
スゲー好きなシーンなだけに、浜面はもっと馬鹿っぽいしゃべりだろうと
-
>>570
一方通行本人が口で言うと負け惜しみとか馬鹿にされそうだから普通に地の文がいいと思う
-
前兆の感知はやり過ぎだよな・・・
あんなん経験で手に入るようなもんじゃないだろ
それこそ20巻で一方通行が言っていたように
あくまで幻想殺しの副産物にしとけばまだ良かったのにさ
-
別にいいよラノベ創作なんだから経験で身につくなんて、そんぐらいの強さつけなくてどーすんの。
ダメなのはどれだけ強さ描写しても普通と頑固な鎌痴。
-
罵倒とキャラヘイトならアンチスレ行ってくれ
-
普通なのか普通じゃないのかあやふやなのが悪い
普通じゃないならもう開き直って
上条をさっさと覚醒させて魔神クラスの戦闘力与えればいい
血筋だの設定すりゃいくらでもパワーアップ可能だろうし
普通に拘るなら前兆の感知とか中途半端な理由付はやめて
いまの技術と幻想殺しだけで勝てるような描写をすべきだよ
もちろん仲間との連携でもいいし
超人的な技術を見せて起きながら普通名乗るからおかしくなるんだ
-
あと一方通行の贖罪や一方通行へのフォローとかも流石にしつこい
というか妹達の悪意の象徴みたいな存在のハズの番外個体が一方通行を責めるのを止めるどころか普通に一緒に暮らしてるだけでもアレなのに
これ以上打ち止め以外の妹達からフォローなんてされたらフォローした側もフォローされた側のファンも得しない展開になる
-
一方通行擁護は、一々人に向かって心情を言うキャラではない(とかまちーが思ってる)のが原因だと思ってる
言うというか、自己分析が苦手とでもいうのか
打ち止めによるフォローや総体によるフォローもそういう事情から来てるんだと思う
「本当は二万も殺したくなかった」「わざと手加減した」って言うキャラでもないし
つまりミサカ達はそんな一方通行の翻訳機
やっと心情を言った結果がゲームや新約の御坂への暴言や上条への変な心酔
-
恩人のカエル医師、黄泉川にもろくな口聞いてねえわな
新約2巻でインデックスにも0930思い出したくないでほぼスルー
ハワイでの大統領にも
上条さんもカエル医師に対しては新約10巻の態度はねえだろとは思う
-
>>577
クソつまらなくなりそうだから嫌です
普通に強いキャラがゴロゴロいる中で単純に強くなったら個性が埋没する
-
>>579
翻訳機役は打ち止めや芳川に担当してもらってれば良かったんだと思う
他の妹達には一方通行に復讐するつもりはないけど許しつもりもないって立ち位置でいてほしかった
-
>>581
インフレさせすぎなんだろう・・・作者もここまでインフレさせる意図はなかったんじゃない?
早く上条強くしろ!って意見もごもっともなんだよ・・・敵が強すぎだしさ
かと言って上条当麻の特徴を殺してまで強化する必要性あるのか?って意見もわかるんだよな
劇中だけでなくラノベ作品の中でも没個性になっていく感じがする
ただ単純に強い主人公ってその辺にいくらでもいるし
その辺のさじ加減を作者が出来るかってとこに今後がかかってると思うな・・・
ただもうここまで来るともの凄く難しいとは思う・・・
-
>>580
新約2巻でインデックスをスルーさせたのは今後の展開の為だと思ってる
ロシア編であれだけしつこくインデックス(禁書目録)を連呼させたんだし、まさかこのまま何もないってことはないだろう
…ない、よね?
-
オティヌスも総体も食蜂も好きなキャラで上条がハーレムは別にいいんだけど
インデックスと御坂美琴のダブルヒロインっていうのは崩して欲しくない
-
おかげで三番目がふりまわされてるけどな
五和が消えて今じゃみさきち押しだぜ
-
いずれにしろなかなかシメに入らない(入れない?)もどかしさはある
-
ダブルヒロインとか別にいいわ
-
所詮なんちゃってダブルヒロインだから
-
>>586
食蜂はあからさま過ぎて草も生えない
声優インタビューで第一期から支えてる声優さんに混じって
『たった数分しか出てない声優』がいるのはマジで腹立つんだけど
あいつよりずっと長いこと出てる声優さんたくさんいるじゃん
-
問題なのは食蜂オティヌスバードウェイみたいな新約からのヒロインをプッシュするために
五和神裂風斬結標みたいな旧約からのヒロインがいい加減で適当な扱いになる事
-
速攻でテキトーになったオルソラ派の俺は諦めた
アニェーゼ以下とは参った、戦闘力の無いキャラの扱いが本当に下手でテキトー
メインヒロインにすら当てはまるってね
-
食蜂とか新キャラもいいとこなんだけど
過去救われたとか外伝でガンギマリ顔披露させて
無理やり旧ヒロインクラスに祭り上げてるとこが嫌われてんだよな
とにかくあれやこれや優遇しまくってるし
ある意味新たな客寄せパンダだよあれじゃ
-
キャラ自体は悪くないのに嫌われるのは可哀想だな
-
新約10巻のオティヌスは結局上条からの矢印は向いてなかったし
新約11巻の食蜂もそうなると思うけどね
まあ、新約3巻で見切った上琴派は結構いるようだし
新約10巻で上イン派も冷め始めてるっぽい感じ
-
そりゃあんだけ優遇してんだもん
ずっと出番待ちしてるキャラのファンとかは見限るか切れるかのどっちかだ
-
鎌池は新キャラを書きまくる→飽きるの繰り返しだからまじ救えない
-
Q オルソラの出番まだですか?黒子の出番いつですか?
A バードウェイとか食蜂とか可愛いくて出番あるキャラはたくさんいますよ!
こんな感じだからなー
-
男キャラも建宮やステイル、海原みたいにインフレについてこれないキャラは酷い扱いだからな
-
風斬なんてインデックスの友達とかロシアでのあれこれとか
結構重要な役割あったのにまとめてヒロイングループで処理されてて笑えない
-
戦力も万能性もインフレしてるのに酷い扱いの垣根なんて……
-
風斬とエイワスはプランの根本だから引き伸ばしモードじゃ出てこないだろう
真グレがエイワスに言及したけど次巻も放置だろうし
-
それでも風斬っていったらクライマックスの風物詩みたいな感じだったんだけどな
13巻とかロシア編とかさ出てくるだけで盛り上がるキャラなのに・・・
グレムリン編じゃ完全にモブキャラだからな・・・
-
>>602
本当に出てこないならそれはそれでいいけど
その他ヒロイン達といっしょにいつの間にかいていつの間にかいなくなってるんだもんよ
-
風斬はインデックス>>>>>>>上条だから、基本インデックスがメインじゃないと動かせないんだと思う
見せ場はやっぱり最終章だろう
-
黒子はまだレールガンの方で出番があるだけまだマシ
五和はまあ...かまちーが飽きたんじゃないかな...
新訳10巻で天草出しても良かったとは思うけどなあ
-
>>605
その割に新約二巻ではあんな感じに
基本的に作者はキャラクターを好きじゃないんじゃないかな
いや、正確には上条さんだけ異常に愛してる感じ
-
愛情?感じない、あんなわざとらしい主人公補正を叩かれ笑われ続けても作中半ネタのように扱ってる
キャラクターに愛情を持つ人間の出来ることには思えねー
まさに実験台の人形って感じ
愛情があるのはバードウェイじゃねーの
-
仮に異常に愛されてる(?)キャラがいるとしたら一方さんじゃないか?
一方さんは他の元悪人のキャラと比べても犯した罪を複数のキャラにフォローされすぎな気がするし
まぁだけど打ち止めには許されてるけど妹達に許されてる訳じゃないしまだセーフかな?
-
確かに一方通行は相当なお気に入りだと思う
フォローされすぎなの見ても思うし敵対するキャラのボロクソな書き方見ても思うし、
お気に入りキャラage他キャラsageするファンの影響か苦言を呈され
出番消されたと言われるキャラがいる中で一方通行には悪質なファンが多くても何もなかった
まあファンの影響で出番消されたという確実なソースも無いしそんな事するとは思いたくない
それにお気に入りだからって元のキャラの魅力を壊しながら甘やかすのは理解出来ないし
感情的なもので書いてるんじゃないと信じたいけどな
-
贔屓にしてるキャラは一方で作者の自己投影が上条じゃね?そんな感じする
以前はそれに浜面が入ってたが飽きたのか扱いきれなくなったのか一気にモブ化したよな
-
知ってるか?主人公はあと1人いるんだぜ?
…………一応
-
浜ちゃんは新約三巻でなんとかしようと試行錯誤した努力の跡はあるな
結局上条さん一方通行がいたらやることない事に気づいたんだろな
浜ちゃんだけその後蚊帳の外だよ
七巻じゃついに上条さんの前座と化したからな
-
元々作者の気まぐれで主人公になっただけだから主人公降格するのも気まぐれで決まる
-
新約で一番まともなキャラが浜面だろう
将来見据えてるし嫁にも身内にも気配り
上条さんは全自動人助けマシーン化、助け終わったらオティヌスも三毛猫の餌食で放置
一方は迷走してるけど芳川と一緒に打ち止めの面倒見てる分にはいいや
-
何かただのいちゃもんが混じってる気がする
>>610
まぁ流石に妹達にフォローさせるような事はないと信じたいな
それやったら一方さんだけじゃなくて妹達のファンも得しない展開になるし
あと麦野は一方さんが妹達を一万人以上殺した事は自分がフレンダを殺した事よりもマシな事らしいけど
やっぱり妹達には御坂1号〜御坂10031号の為にも責めるつもりはないけど許すつもりもないって立場でいてほしい
そういえば番外個体は妹達の悪意の象徴みたいな存在らしいけど一方さんへの悪意はどうなったんだろうか?
-
>>616
×あと麦野は一方さんが妹達を一万人以上殺した事は自分がフレンダを殺した事よりもマシな事らしいけど
〇あと新約6巻で麦野は一方さんが妹達を一万人以上殺した事は自分がフレンダを殺した事よりもマシだって言ってたけど
-
正直フレンダなんて死んで当たり前のキャラなんだよなー
滝壺も絹旗もたいして気にもとめてないやん
サバ缶とか良く食ってませんでしたっけ?ってめっちゃ適当すぎる情報しか持ってないくらいの間柄だし
浜面一人がヒートアップしてる感じなんだけど
なんかいつの間にか謝罪しきれないような大罪扱いになってんのがな・・・
-
フレンダは軽薄で2度も麦野を裏切ったけど
麦野に心酔して崇拝している描写あったりキャラがブレブレなんだよな
-
それでも麦野なら大丈夫とかいつもいつでもいつまでも思ってたんだろ
-
>>617
一方通行の実験はイイワケの余地あってヨカッタデスネーと麦野が一方通行コケにしてるとこだろアレ
-
フォローのはずがキャラ否定、不快化、sage、小バカにしてるようになるパターン
贖罪テーマは全くダメだ
-
浜面の没落ぶりはひどいな
新約6巻なんて現場にいたはずなのに何やってたのか全く思い出せない・・・
-
そりゃ「たった一人の大切な者のためにヒーローになれる者」なんだから滝壺が回復して麦野と和解しちゃった時点でヒーローとしての目的はもう終わっただろ
-
「たった一人の大切な者のためにヒーローになれる者」
新約でこの設定どこいった
本当にこれがテーマなら麦野は死、素直に滝壺と学園都市の外逃げて活動でよかったじゃんよもう
上辺だけ滝壺〜になっとるがな
-
学園都市外部に出て物語の裏で御坂父と接触して
学園都市レジスタンスとして活動してた、とかだったら面白そう
-
「たった一人のために」
ああフレメアのことか
-
>>627
上条「フレメアを助けておいたぞ」
-
せめてあの場面は動けなくてもいいから浜面は置いとくべきだよな
フレメアの成長を描くにしてもなんで浜面を蚊帳の外に置くのか・・・
興味なくなったキャラの扱いはほんとひどいな
-
旧約までは
たった一人を助ける⇔全員を助ける
敵を殺せる⇔悪人でも殺さない
とうまく上条さんと浜面対比出来ていたのに新約の浜面はただの劣化上条だよ
-
どうでもいいけど浜面は出番無くて絶望的!な感じがしないのは何故だろう
また変なとこでひょこっと出番貰えそうな感じがするというか
-
期待度というか、あんまり重要視してないからじゃないかな
インデックスなんかは出番がないとメインヒロインなのにってなるけど
滝壺だとあー最近見てないなーくらいの感想だし
なんていうか、まあそのうちみたいな
-
オティヌスの絶対的ヒロイン臭
-
>>633
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
-
浜面見てるとやっぱ主人公出来るのは才能持った特殊能力者だけなんだと思うわ
-
一応テーマ的には特別な力より強い心みたいな感じだけど
割合的には特別な奴が幅利かせてるし読者も特別な方にしか眼を向けないからな
これはろくにキャラ描写しないで捨てるから設定見るしかないってのもあると思うけど
-
浜面は一方パートの裏主人公だからなあ
対比となる一方がメイン張らくなった時点でこいつもお役ごめんになるのは必然
-
ただのチンピラの雑魚Aが彼女を守る時ヒーローになるってのが旧約での浜面のスタンスだったのに
新約で滝壺が「レアな能力だ」と殺される心配がなくなって、浜面の行動理念が無くなって
ハーレム形成したり、彼女ほっぽってハワイでグレムリンの事件に首突っ込んだりするから
「オイオイおかしいだろ」と読者が言いたくなるんだよなあ
新約ではエリザリーナ独立国同盟に亡命して学園都市の追手から戦うとかの方が良かった
-
上条「しょせん落ちこぼれは落ちこぼれだ・・・変われなどしない!!」
>>638
ロシア編で別れて消息不明になったあと
上条さんが海外移動中に「あれ、あんたの時の」みたいに滝壺とてんてんとしてるとこに遭遇
いろいろあって協力することに・・・そんな感じだったら良かったかもな
-
鎌池「何か滝壺にはハマらんかったんで」
三木「あの子よりもっとかわいいヒロインいるんで」
-
絹旗やむぎのんのほうが可愛いからね
-
浜面サイドのメインヒロインの滝壺よりも絹旗の方が見せ場多いからな…
-
そんなこと言ったら上条さんサイドだって、メインヒロインのインデックスより御坂やバードウェイの方が活躍してるんやでぇ
-
滝壺戦えないからな
鎌池和馬は戦えないヒロインを活躍させるような展開苦手だから
そういうキャラは自然とフェードアウトしていく
逆に戦えるキャラはバンバン目立たせる
-
インデックスがメインヒロインだと思ってた時が僕にもありました
-
じゃあオティヌスかというと
救った後は扱い悪くなってるしな
この作品にメインヒロインは存在しない
-
>>644
>鎌池和馬は戦えないヒロインを活躍させるような展開苦手だから
ちょっとスレチになりそうで申し訳ないけど、他の作品(へヴィーオブジェクトとか)でもそういう傾向があるってこと?
-
インデックスは間違いなくメインヒロインだよ
ただし天皇が象徴と呼ばれるように、禁書のシンボルとしてのメインであって大した価値はないけど
-
>>647
インテリだとメインヒロインがバリバリ殺戮・・・大活躍してる
ヘヴィーオブジェクトもヒロインが強いってほどのオブジェクト使ってないからか
結構空気になりがちってか空気
-
インデックスはまあ一応ロシア編の最後の会話とか、
新約9巻で心折れた一番の描写はインデックスの幸せな描写だし要所要所ではヒロインしている
ただそれ以外でどうでも良い適当な扱いなのはな
-
悪党つっても大なり小なりなんだけどなぁ
一方通行はお察しだけれど、ジュネみたいなのが禁書にいたら…
-
インデックスがメインヒロインなのは分る、でも扱いは酷い
てか、かまちーはインに限らずまともなヒロイン描写が出来ないのかと思うわ
ヒロイン全般扱いが酷い、なのに新ヒロインはボコボコ出すしな
-
新約11巻もかまちーがまともな恋愛描写かけるか微妙なんだよな...
-
一方的な片思い描写ならずっと蓄積してきたやん
旧約1巻の上条さんも記憶操作されてましたなんてことにならなきゃ食蜂もソレ以上にはならんだろ
オティヌスだって互いに理解者となりながらすれ違ってたし
-
新11はもう完全に蛇足回だよな
なんというかまたひとつ上条当麻の魅力が消滅する感じ
-
まだ何も分からんのにそこまで言わんでも
旧約1でのこれまで命のやり取りなんてしたこと無いとかヒーローになるんだとかどうなるのか気になるけど
-
>>656
なんというか上条さんの魅力の一つが過去がいまいちわからないってとこにもあったと思うんだよな
主人公のくせに記憶失ってるから断片的な情報から推測するしかなかったやん?
そういうとこが普通の作品主人公と違ってある意味ミステリアスな部分でもあったんだけど
そこが「過去はこういう人間でした!」で確定させちゃうと消えてしまうからな
色々想像したりするようなことはもうなくなってしまうだろうし
-
本スレ見てるとまるでみさきちが元カノのように言ってる人がいるけど(さすがにネタだろうけど)
旧1巻は典型的なボーイミーツガール物で、記憶喪失云々言う前にみさきちの立ち入る隙はないと思うんだよな
今条さんは家族愛でもそうかと思うけど、前条さんのインデックスへの気持ちって普通に恋愛入ってると思うし
もうある意味失恋確定してるようなもので、片思いキャラなら美琴とかぶるし何だかな
やっぱり只の販促巻なのかと思ってしまう
-
雲川先輩が前条さんに救われてガチ惚れしていたのはほぼ確定だし、小萌先生も助けた疑惑あるし
旧約1巻で「出会いが無い」とか言っていながらインデックスと出会う段階でもうすでに何回か助けていたのは確定なんだよな
-
旧約1巻上条さんの卑屈さと自称フォックスワードからすると
やることなす事裏目に出て自分のことを自己満足の偽善者と捉えてるっぽい感じ
小萌先生とデルタフォース以外に友達いたのかなあというか
相手の好意に気づかない質ではあるんだろーけど
-
そう言う部分含めて謎が多い奴でもあったから
その部分を明らかにするのは確かに蛇足感あるな
別に過去やって別に幻想殺しとかの謎がわかるわけでもないしさ
-
そもそも一巻完結でその後の巻はすべて予定外のものなのに、
過去編なんかやって辻褄合わせられるのか甚だ疑問なんだけどな。
一巻とか食蜂と仲良かったんなら、協力を求めてれば
もっとステイル達を簡単に撃退できたんじゃないかって思うし。
-
>>662
食蜂と直接の面識はないんじゃない?
もしくは心理掌握と知らないとか
流石にその辺のすり合わせわしてくるだろ
細かい部分はいろいろ矛盾がでるかもだが
例えば上条さんが食蜂か雲川あたりの裸を覗いちゃうとか
-
単純に上条さんの記憶の消去、でいいんでは
おそらく「右手で戻るだろ」て反論あると思うが、
この辺はかまちーのさじ加減次第なのよね
いわゆるジョジョのクレイジー・ダイヤモンドの
『破損した部位が完全に消滅してしまった物体の復元はできない』の如く、
「書き換えられた記憶は戻せても、消去した記憶は戻せない」みたいな
-
上条さんの記憶消去だったら俺妹より酷え
全巻焚書して関連物も全処分して離れる
-
いわゆる記憶喪失は二回目って説か
流石にそれやったら批判しかないだろ
辻褄は合うかもだが物語としては完全に死ぬ
-
一巻で記憶喪失以前の上条さんがステイルに襲撃された時、危険な事に巻き込んでも大丈夫な知人として上げたのは青髪ピアスと美琴の二人だけ
食峰と雲川先輩も巻き込んでも大丈夫な側の人間じゃね?と思うんだよな
二人とも素性隠して前条さん付き合っていたら別だけどさ
-
あまりに長くいろんな事件やり過ぎたから過去関わって上条さんに惚れちゃいました!とか
逆に不愉快になってしまうんだよな・・・
だって上条さんが死にそうになりながら必死に戦ってるのを
全く知らずに三ヶ月以上もコンタクト取らずに放置してたか
ぬくぬくと安全地帯から眺めてたって事になるだろ?
インデックスや美琴は危険な目に会いながらも共に戦ってるし
五和だって格上の魔術師相手に奮闘してたし、神裂やオルソラだってそうだろ
あいつらなーーんにもしてないやん
禁書事件三沢塾絶対能力進化計画御使堕しetcなんで助けに来なかったん?ってことになる・・・
食蜂も雲川も上条さんに対する感情なんて所詮その程度なんだってことにしか思えん
-
神の目を持ってるわけでもないし知り得ないことまで知っているべきってのは無理がある
と思ったけどみさきちの能力考えたら知ってて当然だな
-
雲川は知ってたんじゃなかったっけ?
まぁ仮に上条さんの状況知らないとかなったら
それはそれであまり上条さんに興味ないって印象だよな
-
>>667
雲川先輩は、新約7巻で上条さんにバラさなかったから土御門をペイント弾で済ませてた
無血開城云々はともかく、直接は謎のセンパイとしてしか接してないんじゃね
-
旧約3巻以前の土御門も雲川先輩も
学園都市サイドの暗部wに関わってれば、上条さんのプラン絡みの事情には関われないだろ
プラン短縮になると☆が指示しない限り
なんやかんや言っても、いまんとこかまちーはギリギリを書き抜けてるというか
既刊読み返してると意外なぐらいポリシーは守ってる、とは思う
-
>>672
>既刊読み返してると意外なぐらいポリシーは守ってる、とは思う
そうか・・・?ポリシーってのが何かようわからんが、
初期設定(キャラの性格含む)のちゃぶ台返しとかはたくさんやってる印象だけど
-
主人公を強化しないとかか・・・?
-
>>674
前兆の感知っていうチートスキル覚えさせたやん・・・
-
なんの意味もねーな、普通平凡言ってる限り本当に無意味
これをもって補正じゃない!と納得する奴とかどれだけ訓練されてんだろ
上条可哀相だ、ついでに闘わされる相手もな
-
一万回殺された事で上条さんは時間の概念を超越した存在になっただろ
-
新約9巻の無限ループは茶番 トラウマ級はどーせ覚えてないかフラッシュバックもしないだろーし
-
旧約二巻で上条と両親が会ってるのに
四巻じゃ上条が父親の顔が分からないとか言ってるし、
辻褄あわせなんて考える作者ではないと思うよ
-
担当とすり合わせができてないんじゃないかな・・・
美琴とレッサーの再会とかサーシャと再会とか
あのへんは普通担当編集がフォロー台詞の一つも入れましょうって言うべきとこだろ
ちょっと台詞か描写入れるだけで済む話なのに
-
長い間やっていれば矛盾が出てくるのはしょうがないけど
美琴とレッサーはただかまちーが忘れていただけだから救えない
-
新約10巻のサーシャと面識ない件は
知り合いかどうかの対応の差がテーマみたいに書いてるから
フォロー台詞一つ二つではどうにもならないような・・・
-
美琴が魔術関係者にスルーされるのは作品の仕様
忘れたんじゃなくてワザとだろう
-
美琴とレッサーのは不自然なぐらい会話させてないんだから、
これは意識して書いてる
サーシャのは言い訳できないミス
-
>>676
上条の普通アピールと一方の贖罪アピールはマジでもうやめてほしい
-
その2つが許容できなかったら禁書読むの辛いわな
-
>>685
あと上条教もできればやめてほしい
どいつもこいつも上条さんを崇拝して心の拠り所にしてるって
よく考えるとキモいことこの上ないんだよな
新約2巻の神裂ポエム読むと頭おかしくなりそう・・・
-
本当に上条の事を崇拝してるなら新約10巻の時なんて
上条やオティヌスの事情とか一切聞かずに無条件で味方化してると思う
ただ一方の扱いは流石におかしいとしか思えない
被害者の打ち止め、共犯者の芳川、部外者の麦野に一方が妹達を殺した事をフォローされたり
妹達の悪意の代表格みたいな存在のハズの番外個体には
一度だけ一方が妹達を殺した事を責められたけどそれ以降はその事を責められる事なんてなく一緒に暮らしてたり
犯罪者を取り締まるような立場にいるハズの黄泉川には一方の犯罪については追求される事なく自宅で保護してたりと他の元悪人キャラと比べても優遇されすぎてる気がする
特に一方に殺されかけ、科学者に能力を吐き出す機械にされ、名前を別人格に乗っ取られたりしてる垣根なんかと比べるとその扱いの差がハッキリと分かる
-
まともなのは白垣根と軍覇だけという
もうコイツらで主人公やった方が妙なしがらみもなさそうでいい
-
>>688の訂正
ただ一方の扱いは流石におかしいと思う
一方が妹達を殺した事を被害者の打ち止め、共犯者の芳川、部外者の麦野にフォローされたり
妹達の悪意の代表みたいな存在のハズの番外個体には一方が妹達を殺した事を一度だけ責められただけでそれ以降は何故かその事を責められる事なく一緒に暮らしてたり
犯罪者を取り締まるような立場にいるハズの黄泉川には一方が犯した犯罪について追求される事なく自宅で保護してもらってたりと一方は他の元悪人キャラと比べても優遇されすぎてる気がする
特に一方に殺されかけ、科学者に能力を吐き出す機械にされ、名前を別人格に乗っ取られたりしてる垣根の扱いと一方の扱いでは雲泥の差があると思う
-
>>689
違う作品見とけよ
-
芳川や麦野はまあともかくとして、殺される張本人にまでフォローされたらアウトだよなぁ
いやフォローされちゃダメってわけじゃないけど、この無条件で「あなたは悪くない」ってされる感じはおかしい
お金が欲しくて一家惨殺した犯人を生き残りが「本当はこんなことしたくなかったんだよね?」は頭いじられてんの?って思うし
というか惨殺されまくっただろう10031やその辺りが可哀想
番外はもっと責めていいのよ
-
対猟犬部隊戦で「うひゃひゃ」言いながら愉しんで殺人を犯している描写は余計だったわ
アレのせいで全然反省しとらんやんとツッコミたくなる
-
>>688
ボスラッシュしたかったからだろ・・・
>>693
そういやあれカエル医者が戦い方を覚えた、奴は天才だぞとか言って
心理的に敵を追い詰めて柔軟か使って能力使用を最小限に抑えた戦い方したけども
なんでそれ以来やらないんだよ・・・
-
ボスラッシュさせたかったんだから敵対させたんだろ、敵対してるんだよ
敵対させても上条教だ、させなくても上条教だとあーだからこーだからと理由つけて結局文句言うだけだな
全く救われない意外納得無いのかもしれんけどそれはもうアンチ臭がする
-
相応の戦績を上げ続けた人間に味方が拠り所を持つとか当たりまえなんじゃないの、はっきり英雄扱いされてないほうが不自然に感じる、はっきり敬うとか感謝感謝のキャラ全然いねーし出てこねーもん
-
>>695
いや新約2巻の神裂の台詞とか見ると普通引くだろ・・・
あれが普通のキャラの心情ですって言うならもう別に何も言わないけど
ってか最近上条さんについて不満言うとすぐにアンチ扱いして
一方を少しでも褒めると切れまくる人いるけど
単に一方嫌い名だけなら消えてほしいよな
-
上条一人の手柄じゃないのに
上条一人の手柄になってる事件は多々あるとは思う
例えばオルソラなんてステイルにインデックスに天草の連中も恩人のはずなのに
なんか上条一人だけに感謝してる感じやん
特に天草なんて一度信用せず逃亡した奴を最後まで面倒見たんだぜ?
上条よりむしろ天草に物凄く感謝してしかるべきじゃないか
なんで上条さんだけにベタ惚れになるのん?って納得のいかなさはあるな
-
はっきり言って上条と一方に粘着してる奴は本人がアンチ扱いを嫌がってるけどアンチにしか見えてねーよ、内容的にも、キャラそのものに攻撃してるしたまに覗くたびにいるし
-
>>693
個人的にはそれは別に良いかなと思った
元々一方は人を>>346みたいな方法で殺害したり、人肉を食べたりする事に抵抗がないキャラだったし
-
上条はそこまででもなくね?
主人公補正に関するあれこれとか
最近の人助け展開への疑問への不満があり
新約以降ついていけへん・・・ってのが多いと思う
一方通行は・・・もう存在そのものを否定して
旧約新約両方の行動から何から何まで文句つけて
さっさと死ね!今すぐ死ね!って奴が多い
-
>>701
俺は特定のやたら目立ってる長文マン二人だけに言ってるんであって、ただの愚痴の人をアンチとか思ってないからな
キャラが可哀想だからとか止めてやれよとかは愚痴だと思うけど、キャラ自体に悪意敵意丸出しで語るのは愚痴じゃねえ
-
愚痴を書く以上的はずれな愚痴だったら反論されるのは当たり前だろ
俺の言うことが正しい反論は一切受け付けないというスタンスならそいつこそ消えればいい
-
>>700
分かる
そういうキャラだから行為自体は別にいいよね
ただ実は良いやつとかヒーローみたいに扱われるとふぇぇ不快感止まらないよぉ……っ
キチガイで悪人でだけど自分の大事なもののためにのたうち回りもするキャラってだけで良かったのに
ヒーローとか贖罪者とか妙な称号付けて過去をフォローしまくったせいで味が壊れてしまった
-
>>703
逆もしかりだ
俺の反論が正しい訂正は一切受け付けないスタンスの奴もいるだろ
ようは議論したいなら別でやってくれと言いたい
-
>>698
オルソラは天草式にも普通に感謝してると思うぞ
というか上条もロクに感謝されないパターンとかあるし別に良いと思うけどな
>>701
個人的には一方に死んでほしいとは思ってないな
一方が死んだら打ち止めが悲しむからむしろ最後まで生き続けてほしいと思ってる
>>704
全文同意だな一方にこれ以上のフォローは不要だと思う
あと流石にこれだけはないと信じたいけど妹達にまで妹達を殺した事をフォローされたりしないか不安でしょうがない
-
「自分のここが気に入らない」って部分と「他人のここが気に入らない」って部分が必ずしも一致しないと思うしなぁ
自分にとって愚痴言りたいところが他の人にとっては特に気にしない部分であることもあるし
それで「お前の愚痴は言いがかりだ!アンチ消えろ!」って言われたらその人はどこで愚痴言えばいいんだ?ってことになるよな
-
一方通行が理解者を得てフォローされるのが何もかもおかしいとは思ってない
フォローしすぎと感じるし贖罪者として美化するために妹達の死が利用されるのも嫌だけど
快楽殺人したのが事実であってもなお「最強の超能力者になったから人に狙われてた」っていう事もまた事実
妹達を殺し続けるように研究者が仕向けたのも事実
普通に暮らせてたならあんな凶行に走ることも無かったから一方通行が誰も責められるのも本当は理不尽だと思ってる
けどこれって垣根にも共通してるんだよな
白垣根を見る限りまともに生きれてたなら垣根が悪事に走ることも無く今みたいに酷い目に遭うことも無かった
馬鹿にしろとばかりに垣根が描写されてるのはおかしいし酷く差別的に感じる
-
オルソラさんが上条さんベタ惚れ上条さん教徒、ってのはまともに読めてねえだろ
新約2巻のねーちんも、アレは追想でそもそもセリフじゃねーし
-
>>709
あぁごめん台詞じゃなくてもうそうね妄想
あそこまで行くともう病気だよな神裂も昔はああじゃなかったんだが・・・
-
ねーちんは自分の理想の体現者とみなしてるんで上条がどうのじゃねえよ
だいたい上条教ってなんだよ
-
本当に酷いな
-
上条嫌いって自分こそ偏見で語ってるのに気づいてないよな
サゲスレに常駐しすぎだろ
-
ねーちん本人が上条さんによって流れ変わってみんな助かったの何回も経験してる
ソレを病気だと思うってのは逆に理解できんのだが
上条さんがいたら悲劇を食い止めるよう流れが変わるのは
ベルシや木原も観測確認した禁書ワールドの事実だからな
そして本当にヤバかったら真グレの魔神も干渉するのも確認された
そーゆーのが嫌だというのはまあ合意する
-
上条嫌いじゃなくてねーちん嫌いじゃね?
上条を崇めてる奴をキモいって言ってるだけで上条アンチ的なこと言ってなくね?
ちょっとマジで上条に関して神経質過ぎの奴多すぎだろ
-
>>711
そもそも上条さんがやることは本来神裂を始め魔術師連中がやることだろ?
全部面倒事押し付けといてなーにが理想の体現だよ
お前たちが情けないだけだろうと言ってやりたわ
まだ旧約は申し訳ない気持ちや巻き込まないようにしようって思えるとこあったけど
新約はもう駄目だな・・・
-
自分のレスくらい嫁よ
-
上条アンチと一方アンチはいい加減ガチで迷惑
ここですらスレチなのに普通のファンスレに駆り出して
「え?ただの意見ですけど?信者の過剰反応キメーわー」なんてやってる人
どこ行けばいいの?ってそりゃ上条と一方それぞれのキャラアンチスレじゃないですかね
-
>>708
研究者達は一方に実験を続けるように強制なんてしてなかった(というかできない)から
一方が妹達を殺し続けた事自体は間違いなく他の誰でもない一方自身の意志だったと思うんだけど…
-
その垣根厨は愉快犯だと思うから何言っても無駄かと
実際、”垣根帝督”は好きだろうけど
作品、作者、他キャラに対しての言動見てたらそれ以外はバカにしてるタイプ
-
このスレ半分以上が一方通行への罵倒だから
なんか変なのが入り込んでる気もする
-
そもそもってなに?それねーちんの感情と関係あんの
自分が気に食わないってだけじゃん
補正だとか言ってる奴も平凡なのにとか自分の考えてるものと違うから補正とか意味わかんねえ
自分は感情で語るくせに特定のキャラの時は感情抑えろとかいう奴は何
-
>>721
お前がそのへんなのだろ
-
>>719
続けたのは確かに一方通行の意思だけど妹達を人形だと思いながら殺し続けるように催促したのは研究者側とは描写されてる
強制されたわけではないし誰も傷つけない為に他人殺すなんてイカれてるけど
イカれた行為に誘われなきゃ一方通行が妹達を殺すことも無かったろ
麻薬の中毒者が他人殺したとしたら責められるのは中毒者だけじゃない
薬を使うように誘った売人や麻薬の蔓延を止めなかった社会も悪いってされるもんだろ
-
>>720
俺に言ってるなら誤解
というかどこを根拠にそんなレッテル貼ってんだよ
-
>このスレ半分以上が一方通行への罵倒だから
読み返してみたら?上条及び上条周りのほうがかなり多いみたいだが
-
上条批判の主人公補正だけで勝ってる!は多分読んでないんだろうな〜と
ほとんどその時々の仲間のサポートで勝ってるし、完全独力の実力勝ちは浜面くらい
信仰とやらも上条が罵倒されてないと気が済まない人だろう
あと、一方通行で良くみる擁護だかフォロー要因も打ち止めは役割的にもまだ分かる(それにしても何レスも続けられても困るが)
ただ麦野と総体挙げる人は本当に印象操作のために捏造してる卑怯者
-
>>726
今なんて誰一人上条を叩いてないのに大騒ぎしとるやん
そんなもんだよ
-
697 :■■■■:2014/09/14(日) 13:04:26 ID:kLaGew2E
>>695
いや新約2巻の神裂の台詞とか見ると普通引くだろ・・・
あれが普通のキャラの心情ですって言うならもう別に何も言わないけど
ってか最近上条さんについて不満言うとすぐにアンチ扱いして
一方を少しでも褒めると切れまくる人いるけど
単に一方嫌い名だけなら消えてほしいよな
-
インデックスもステイルもねーちんも、素人はすっこんでろプロに任せろが基本だからな
上条さんが首突っ込んでくるだけで、逆パターンは連合軍vsグレムリンだけ
上条さんの対戦カードについては、旧約までは気にならなかったけど
新約はけっこう苦しくなったかな 2対1なら危ない、3対1なら逃げるが懐かしい
ヒーロー戦は、乱戦で逃げまわって袋叩きを避けてたんだろうけど
ハワイは上条さん対策万全だったのに、黒夜が兵隊全員引きつけて相打ちとか
まあ、旧約1巻からイロイロ強引ではあったけど
-
>>727
黒翼一方に勝ったのは前兆感知ってかなりの補正じゃね?
範囲攻撃の一部を消して安全地帯を作ったりとか五体満足でいさせるために一方の攻撃が簡単に軽減されすぎ
-
独力で勝てたのは浜面くらいって言ってるじゃん
-
あと上条だけじゃないかもしれないけど戦闘中に回復する手段がろくにないのが叩かれる原因だわ
敵の攻撃が致死量レベルなのに死なないために奇跡的な回避とかギリギリ防いだりとかがかなり起こるのが補正補正いわれる原因だと思う
回復魔法が効かないって設定がマジで足引っ張ってる
-
イギリス編途中からの上条さんの回復力は異常
病院行ったの新約5巻で撃たれた時だけで
ICU脱走してぶっ倒れて両腕イカれて全能トールにぶっ倒されたのに
再入院の描写ないまま、フロリラインくっつけて正座してたのはな
-
描くべき事サボって描かないこと増えたよね
それで勢い出たともテンポ良くなったとも言えないし
-
>>733
さっさと分かりやすくパワーアップさせてれば補正補正なんて言われない
一方だっていきなり黒翼とか生やしたけど補正なんて言われてないんだから
レッサーの台詞とかバードウェイの台詞とか伏線はしっかり張ってるんだから上条はそろそろ分かりやすい形で強化させてほしい
あともう弱点としてあんまり機能してないから一方の脳の怪我とかもさっさと完治させてほしい
-
めんどくさいのはあったことにして放置、って
超電磁砲のインタビューで語って
冬川がそこ拾っちゃうどうぞどうぞ、ってオチついてたけど
ラノベの方は野生のかまちー放し飼い状態だわな
-
>>736
今となっては脳障害は実力の制限より妹達殺しへの罰の意味合いのがデカイんじゃ?
大事なキャラ記号だし商業的にもマズそう
-
>>738
それだと妹達に脳の演算能力を補助してもらってるって設定がいらない気がするんだよなぁ
なんで妹達を一万人以上殺した相手の脳の欠陥を生き残った妹達が面倒みないといけないのか
どうしても一方の脳の怪我を完治させたくないならせめて打ち止め一人だけで一方の脳の演算能力を補助できるようになってほしい
そうすれば一方にとっての打ち止めの特別性とか重要度とかも増すだろうしさ
-
初期の幻想殺し以外は普通の高校生の上条さんが困っている人のために立ち上がる展開が好きだった
アヴィニョンのあたりから上条さんを中心に世界が回っているみたいな展開になって
ナチュラルセレクター編でのまったく面識がない木原加群が上条当麻がどうたらこうたら言っているのはねえ
-
>>732
と言っても、仲間のサポートがあるのを考慮しても、何で勝てるんだってバトルが多いとは思う
-
>>728
お前頭おかしいの?
-
おまえらのは主人公補正なんていわない
本人がやってんならそれが実力
描写を否定して自分の中のイメージを優先してる奴はなんなんだ
主人公がすごいことしたら補正だとか騒ぐのってめだかあたりで流行ったのかしらんけど
善吉ちゃんだってそんな意味でやってないだろ
だいたいそんな使い方したら当てはまらない奴いねえよ
みんなその時あるもので強敵と戦い続けるんだから新しい何かを編み出すわ
-
>>741
全体の8/10クラスに多いのか全体が100としたら40だけど多いっちゃ多いよねって意味か判断しかねる
前者ならもしかして「運良く攻撃が外れた系」全部含めてたりしてない?
-
上条嫌いな奴がことさら騒いでるだけだろ
前兆の感知なんてプラズマと同じように技でしかない
上条はずっと常人離れした反射神経とタフさを見せてきてるわけで裏付けもある
-
普通の高校生をしつこく念押しするのやめれば上条には不満はない
上条というより原作者に不満があるわ
-
新約2巻巻末で、自分の謎のために戦うと言ってコレじゃバーサーカーだなと自嘲したり
新約5巻でソレどころじゃねえとオッレルススルーしたりトールに煽られてブチ切れる辺りは好きなシーン
開き直った俺TUEEE系になられても嫌だけどやらかしたことのついてそれなりの描写はほしい
-
>>744の人は根拠もなく他人を厨房呼ばわりするお方だからまともに取る必要は無い
上条さんは最初期から既に戦闘の天才とか作中キャラクターには評価されてたし
普通の高校生というのも特別な地位や称号がありそれに付随する能力は無い程度の意味だと思ってる
上条さんの異常な程の根性はともかく困ってる人がいたら助けたいと思って行動したくなるのは普通だし
個人的には普通の高校生強調に違和感を覚えてない
-
右腕千切れ飛んでドラゴンが出たり勝手に修復されたりするけど普通の高校生だよな
-
ここで戦闘の主人公補正に意見してる人は上条アンチには見えないんだけど、あからさまに叩かれてる人のアレなのと違って
あれを補正と受けとるなというのはファン目線でも厳しい、だって作者が直々に身体能力について繰り返し否定しちゃうんだぜ、しかも相手のスペックはオーバーなんてものじゃない
改善すべき点はここであって本当に立場的な意味でだけの普通、なら主人公補正なんて言われない
-
まぁ赤黒い血袋になるまでブチのめされても戦闘が終わったら問題なく行動できたり
音速で動く敵にカウンターできる描写を読んでも普通の高校生に違和感を感じないんだったら
今後上条さんがどんな超人的パフォーマンスをしてもその人にしたら普通の高校生であり続けるんだろう
-
でもその程度学園都市の高校生なら普通にできるのかもよ?
つまり上条さん程度は「普通」なんだよ
ほら麦野だって身長180cmもある体格のいい男をノーバンで蹴り飛ばせるし
美琴もそんなケリ食らって平然としてるだろ?
あれが学園都市の標準だと考えれば上条さんはむしろ身体能力的に低いと考えられる
ごめんちょっと無理あったわ
-
まーでも普通主人公って作者が真っ先に考えるものだし
自己投影みたいなとこもあるからつい優遇しちゃうもんじゃない?
主人公嫌いな作者とかいないだろ普通は
-
スプリンクラーで紙のトナーが消せるとか、
腕切断されたり粉塵爆発受けても普通に生きてるとか、
人間を壁にめりこませる程のパンチ力とか、ねぼしとか、
補正というか不自然な点はいくつかあるな
割合的に多いと見るか少ないと見るかは人それぞれだろうけど
-
>>750
まぁ普通とか平凡とか使わなければ補正とか言われないだろうな
実際最初は運動神経0のモヤシ設定だった一方通行も最近は普通とか平凡とか言われてないからか
エイワスにブチのされて大量に出血しても治療描写なんてなしで普通に回復してたり
音速で突っ込んで敵からカウンターを喰らっても気絶ですんだりしてるのにそれは補正なんて言われてないんだから
-
>>753
きのこ「士郎は頭おかしい、あいつ嫌い」
>>755
音速にカウンターも→ものすごい速度で突撃してくる とか変えるだけでだいぶ違ったと思う
要は表現を抑え気味にするべきだろうもっと・・・
-
麦野の一撃必殺のビームが何故か美琴と浜面だけには当たらないのが主人公補正だろ
-
至近距離から撃たれたメルトダウナーをあっさり回避した上条さんを忘れているぞ
-
マジで作品を長く続けすぎだから補正が目立つんだよなあ…
例えばくじで一等を何度も何度も当てつづけたら不正を疑われて当然だろキリいいところで引き上げないと
-
>>757-758
上条は前兆の感知持ちだから回避できた
美琴は多分食蜂の時みたいに能力かなんかで何とかした
浜面は麦野が慢心してたからって事で良いと思う
-
>>760
上条さんメルトダウナーが発射された後に回避行動とってるから前兆の感知もクソもない
純粋な反射神経で避けてるw
-
>>755
補正だって言いたい奴が普通を設定のように扱いたがるだけだから言わなくなったら別の何かを持ち出すだけ
一方通行のそれだって補正だろ
なのに言われないのはただ上条に難癖付けたいだけの連中じゃん
-
死ぬほどの傷を負っても次のシーンでピンピンしてたり1人で軍隊倒すような敵の猛攻を無傷で躱しまくるのも
お約束なネタとしてなら楽しめるけど
やたら普通の高校生を強調されたり上条さんスゲーと本気で言ってるようなレスを見ると
イヤないからとツッコみたくなるな
-
ネタ作品として生暖かく読み続けるつもりだけど
↓なかったことにしたら切り捨てるかな
・旧約1巻上条さんの記憶喪失
・10031号までの妹達殺し
・フレンダ殺害
・駒場殺害
・ベルシ死亡
-
一方通行の妹達殺害ばっか言われているけど
アニェーゼのオルソラリンチ殺人未遂、浜面の美鈴殺人未遂も全く反省していないでヘラヘラしているのはどうよ
-
アニェーゼの件は原作読んでないだろとしか
アニメは大体端折った
-
>>763
上条当麻がそれをできる納得の行く説明ができないのが問題なんじゃないかな
例えば耐久力ならまぁ・・・根性とか精神力で説明はできなくもないが
前兆の感知やら音速カウンターやらできちゃうのはなんで?って疑問はある
経験値で説明できるレベル超えてるぞ
-
浜面はスキルアウト時の犯罪も暗部落ち後の殺人もマスクの女の拷問も
過去の犯罪含めて反省とかしてないけどソレが何、だろう
美鈴暗殺未遂も当局に引き渡された結果が暗部落ち
学園都市が美鈴暗殺命令出したんだから捜査追求されるはずもなし
-
説明なんかいらないよ、ラノベなんだから
何も言わなきゃそういうことが出来る、出来るようになった強い主人公だと勝手に納得する
問題は作者が主人公の普通と身体スペックを念押しすることで整合性を否定しちゃうこと
更に敵は音速スピード超火力に高範囲攻撃と無茶苦茶なこと
右手と前兆じゃ全然足りない、これで戦えるのは贔屓無しに見たら作者の悪ふざけに思える
改善を願ってたら後半からエスカレートする始末でキャラが可哀相過ぎる
-
垣根の扱い悪すぎとかも嘆くほど悪化するんだろうか
そうなったらもう駄目だ世界壊すしかない
-
そもそも「扱い」とかいう考え方自体がズレてる
そういう役のキャラってだけで活躍しないキャラや出番が無くなるキャラだっている
元々そういうキャラでしかなかったんだよ垣根は
-
散々ここでも書かれてるように垣根の描写も役回りも異様に不遇で気持ち悪いんだよ
大人の都合の理不尽さに立ち向かう物語でこんなもん見たくない
一度きりの役割として終了出来るなら流せてももう限界
-
不遇とか優遇とかいう考え方自体がそもそもおかしい
しかもそんな物語じゃない
主題にならないだけで悪党の垣根以上に救われない子供らは大勢いる
禁書自体がそういう舞台設定なんだから仕方ない
-
>>754
旧約1巻のスプリンクラーでルーン消えのことならコピー用紙にインク云々でトナー描写はない
ステイルSSのラストで、免税店にてカラープリンタは日本製だなとインクカートリッジ買いだめしてたし
ステイルのルーンは染料系インクジェットプリンタで作ったものと断定できる
染料系インクは水濡れでにじんで判読不能になるのはインクジェットプリンタの常識
ステイルは科学には強いほうだけど、水濡れ環境でルーン戦したことなかったんだろう
アニメだと、インクが完全に消えて流れちゃってたからコレはないだろと思ったけど
-
>>773
報われないだけならわかる
ただ馬鹿にしろとばかりの描写なんて見たくない
ストーリー構成上必要にはとても思えない上に不快なものなんて見たくない
-
>>775
禁書向いてないよとしか…
-
>>774
アニメは明らかにやり過ぎだけど
水漏れでインクが滲んでルーンの効果がなくなるのはなるほどとは思ったな
やっぱキャラクターの能力によるゴリ押しじゃなくてこういう搦手での攻略のほうがいいと思うんだけど
前兆の感知で安全地帯を見つけて回避してぶん殴るじゃなくてさ
まぁその分ネタ考えるのに時間かかると思うけど、面白くなるなら書き上げるのに1年でも2年でも待てるよ
-
ここ愚痴スレだろ
作中描写への愚痴になぜ文句を言われなきゃならない
-
的外れだからじゃない?
レベル5第二位っていう資源を若干無駄にした感はあるよね、って言うのなら同意できるけど
それに話に出続けてる以上これからどうなるかはわからないし
垣根というキャラの結末を見届けてからでも良いしね
-
的外れだとは思わないね
扱いが悪いのは事実だし単純に描写自体が不快なんだから
お前が俺に不満持ってる理由は何?
-
黒垣根の不遇さに嫌気でもう出ないでくれって意見多いようだけど
そんな垣根ファンの人、白垣根が出ることについてはどう思ってるんだろう
白はもう別キャラだから勝手にやれ?
白ももう出てくんな?
-
>>781
御坂妹と御坂10777号くらい違う
-
>>780
不満なんかある訳ないだろ
作品について語るスレだぞここ
-
>>782
御坂妹と御坂10777号くらい違う
完全に違う別固体キャラとして見てるから白垣根は出てもおkって感じなん?
-
>>784
俺は完全に別キャラと認識してるな
ってかあれを同一存在と認識してるやつの方が数少ないと思う
-
>>781
別人だからキャラ自体への興味や執着が無い
これが本当の垣根だと言われると腹が立つが
-
そうなのかーあんがと
俺なんかは白が第二位扱いになったことにちょっと抵抗あるから
黒だけじゃなく白もあんま出ばって欲しくなかったり‥‥と思ってたが
わりとみんな白出番は許容なのね。まあ白垣根は不遇キャラじゃないしな‥
-
最近所構わず現れるからなこの盲目垣根ファンそして糞撒き散らして帰っていくという
-
ぶっちゃけ白に関しては活躍しても活躍しなくても「ほーん、で?」って感じてる奴が多いんじゃね?
-
白は垣根がどうこう以前に善という属性が服着て歩いてるような薄さがなあ
ガチペドかガチホモになるくらいのパンチが無いと心に引っかかるフックが足りない
-
垣根は作者が、ねじまき都市でクローンのホクロが本物になりかわったみたいなのをやりたいんだろうなと思った
-
乱数やウートルなんとかみたいに本来は使い捨てのキャラのつもりだったが、
妙に人気が出たから編集からの圧力で復活させただけでかまちーは垣根には愛着ないんだろ
-
白垣根=お手伝いロボット
黒垣根=小物の雑魚
小物の雑魚の方はもう出番ないだろwwww
-
一方通行って良い人みたく動くと「作中内で色々言われる」、「読者からもボロクソに言われる」ってあれだよなw
もういっそのこと垣根みたいに善、悪でわかれば善人キャラになれるんじゃないかな?(片方は)
-
いやあいつは悪人のままでも原作で幸せにやってるからww
過去はともかく今すげー恵まれてるし
読者のボロクソ評価など知ったこっちゃなかろう
-
7人しかいないレベル5を使い捨てにするつもりは流石になかっただろう
プラン関係の話が進めば垣根もストーリーに関わってくることになるんじゃない?
-
ぶっちゃけレベル5はもう研究し尽くして☆的にはどーでもよさそう
学園都市上層部には利用価値があって木原的には楽しいオモチャ
-
研究し尽くして価値が無いならメインプランやスペアプランなんかにしないだろ
ところで☆の隠れたお気に入りは美琴なんだろうか
お気に入りの力を美琴を器になんのかんのするとかげんなまが言ってたけど
「美琴=お気に入り」なのか「美琴本体じゃないもの=お気に入り→美琴はそれの器」なのか未だに判別出来ない
>>792
復活させてからの描き方が逆効果にもほどがあるからそれはありえないだろ
-
>>798
一応話の流れからするとアレイスターのお気に入りは御坂美琴本人じゃね?
-
白垣根は好き嫌いはともかく、ものすごく優遇されてるやん
速攻縛り入って、遠隔制御されちゃってたけど
,その間も分体の方は悟られずに行動して逆転できてたから
対策は取れるんだろうけど、
-
アレイスター本人の言じゃないけど、そう思いたければ自由じゃね>お気に入り云々
かまちーが今後ソレを禁書本編でどう扱うことやら
-
>>801
原作禁書本編じゃアレイスターが美琴に関してなんか話したこと一度もないからなぁ
これで今更アレイスターが「プラン実行には第三位が必要不可欠・・・」とか言い出したら流石に失笑買うだろうし
幻生が勝手にそう思ってるだけって可能しも捨てきれないしな
-
>>799
美琴好きだし最強厨でもないからどっちでもいいんだけどお気に入りとやらの力は
超能力者の力を覚醒させるようなものなのかとか考えたりしてた
しかしミサカネットワークの価値のみで第三位で美琴本体には☆的な価値が無いとも思えないしな
>>800
白垣根と垣根の人格があまりにも違いすぎるだろ…
白垣根が厚遇されても垣根のファンは嬉しくない
白垣根が二次創作でよく見るような気のいい兄ちゃんと化した垣根みたいなやつならともかくあれじゃな
人気出たキャラと同じ序列のキャラクターさえいれば人格などどうでもいいと考えるほどラノベ編集者はバカじゃないと思うが
-
もう野生のかまちーは編集者の手には負えてないようだし
編集者的には垣根みたいな脇役チンピラなんかどーでもいいからこの現状なんじゃね
-
電撃側もなんか切りたくても切れない
さりとて続けるにも限界と考えてるような気がしないでもない
10周年記念10大企画のショボさからすると何と無く禁書のポジションがわかる
-
10年続いた割には色々とうっすいなー…
-
メインプランやスペアプランは☆の駒に過ぎないけど
それ以外だと☆的にはどんな感じなんだろうな
軍覇とか扱いに困ってやむなく学園都市に置いてそうな気がする
-
>>805
いやそれはない電撃としては10年たっても未だに人気のある禁書を
電撃が切りたいと思ってるわけないだろ鎌池が新刊を出すたびに電撃に金が入るんだから
-
その大切なメインプランをうっかり天井や木原クンが殺しそうになっちゃっているし
大切な超能力者を3人も暗部に所属させて死ぬかもしれない戦いに投入させたり色々おかしいんだけどな
-
アレイスターのお気に入り云々は美琴本人じゃなくて、美琴関係じゃないかな?
一瞬で死んでしまうLevel6なんでお笑いもんだからね
-
>>808
だから終わらせられないんじゃない?
なんか鎌池作品は放置され気味に感じるんだよな
最近の編集側からは作品に対するやる気感じない
どうせ出せば内容関係なくファンが買うだろ?的な諦め感ある
編集も惰性でやってるように思える、誤字脱字にキャラの関係性もめちゃくちゃだし
10周年でも盛り上がりにかけてるしさ
-
三木さんが「偉いさん」になってからおかしくなってると思う
角川グループ再編あたりからだと思うけど、
あとがきに編集3人が載るようになり三木さんが専属で見れなくなってる
引き継いでる2人がおそらくかまちーに意見できないレベルなんだろう
(大先生を急に担当させられた新人編集者みたいな)
冬川さんの担当編集がしゃしゃり出てくるようになったのもこの辺りから
最近の食蜂操祈押しもこの編集のしわざとしか思えない
売れるなら手段を問わないタイプでやたら色気系で押してくる
PVも田中さんに一切声かけてなかったり、
禁書関連は取りまとめる人がいないのか一体感がまるで無くバラバラってのが現状
-
ラノベのことはよく分からないんだが十年ちょっと書いてる程度で大先生ってなれんの?
小野不由美とかあの辺りレベルなら分かるけど
-
>>809
作者の中では
アレイスター「そっ、そういう試練を与えるのも全てプランの内だしっ!」(震え声)
と、いうつもりなのかもしれない
-
安定収入源だけどこれ以上投資してもペイしないから
集金絞り尽くしモードに入ってるだけかと>とあるシリーズ
血印がメインストリーム引き継いでくれれば完結に向くかと期待したけど無理だアレ
禁書の欠点全部対策されてるけど斜め上だし 面白かったけどさ
-
>>813
ラノベ業界の中じゃ間違いなく大物
ただし文筆業なんてデカいカテゴリーにしちゃうと小物になるやもしれんね
-
>>812
いやぁ三木専属の頃だって
「次回の打ち合わせ行ったら次々回の完成原稿渡されたぜwww」
みたいな速筆アピールばかりだったし意見なんてできてたかどうか
-
>>817
その頃からイマジンプレイヤーとか誤字脱字が多かった
-
10大企画が酷いもんばっかりだからな・・・
食蜂のフィギュアが10週年の目玉の一つ!ってファン馬鹿にしすぎだろ・・・
-
重大発表と大々的に宣伝して蓋を開けてみたら大したことないというのはよくあることじゃん
-
流石にフィギュアと一番くじが重大発表はないと思うけど・・・
普通の告知やんか
-
流石にこれ以上の新規は期待出来ないが、
根強い信者がついている作品だから電撃側からすれば搾取出来るだけ搾取するよ
-
>>807
軍覇は完成された能力者だからプランとか関係ないんじゃね?
自力でも覚醒出来るとかスペシャルな扱いだからな
-
軍覇はネタ枠だろ 関係ないから便利に使える
-
プランに関係あるのは1、2、3位だけだろ?
-
メインプランサブプラン云々は垣根だけしか語ってないし
☆がプランに言及したのは上条さんと一方通行だけじゃね
-
美琴本人は関係ないんじゃないかな
総体がオティヌスは自分の先に行った存在だって言ってたし
プランに必要なのはミサカネットワークと総体なんじゃない?
-
☆の隠れたお気に入りじゃなかったっけ
-
編集部のお気に入りなんじゃね?
-
そりゃボロクソに利用できるんだから、お気に入りなんじゃね?
-
なんで美琴だけ除外するのかわからんが
普通に考えてネットワークや総体、器としての御坂美琴と
ひっくるめて第3位関連全てじゃないの
器は誰でも良いわけないだろうし
-
>>831
て言っても美琴はミサカネットワークにはアクセス出来ないだろ?そういう意味では番外も同じだと思う
美琴はDNA情報をもらった時点で、言い方悪いけど☆的には用済みな印象
元々3巻で退場予定だったキャラだしな
-
美琴と妹達は同一じゃない、みたいなもんだな
-
いや、だから器・・・
-
用済みと思われたものの逆襲とかかまちー好きそうだけどな
ただし報われるとは限らないというか報われたのアックアと浜面ぐらいだが
-
つっても今の今までスルーされてて
今更重要てのもなんだかな
-
まあ、かまちーのいままでの描写とコメントがな
でもかまちーは予想ひっくり返すのが大好きだし
一方通行、浜面、新約1巻表紙とかな
※予想外してみましたが、22巻で調子に乗ったファンへの制裁で干したに捏造されてたが
-
1位:解析
2位:天使の創造
3位:AIM拡散力場の広域配置
4位:天使を現実世界に固定
5位:天使の操作
-
>>838
他はまあともかく第二位と第五位ってそれでいいのか?
第五位は人間以外には使えなかったはずだけど
-
まあ、美琴は能力派手だし性格的にもマシな方だから
能力実演旅行編のように学園都市外部への体のいい広告塔という側面もあるだろう
-
一方通行がようやく開発出来た能力者で
垣根がそのスペアとして使える能力者
後は漏れなく劣化原石に過ぎないって話しじゃなかったか?
-
>>689
>軍覇
あいつのほうが幻想壊すには相応しかったような気もするんだ……今更ながら
-
オティヌスの銀河衝突とかは嘘だな。
てかこの作品はフィアンマの惑星破壊といい誇張表現が多過ぎる。
-
まぁ地の文に書いてあるからしょうがないんだけど
神様クラスならともかく一応は人体て制限がある連中が使っていい威力では無いわなw
-
せめてセリフの中の誇張表現だったら、強がりとか誤解とかですますことができたのに、地の文だから 救えねぇ
>>841
どこにそんな表現があったんだ...
-
いっその事、毎回強大なボスを仲間と集団でボコるんなら接待とは言われないのかもしれない
熱血()ヒーロー()の所業ではないが
散々敵の強さアピールして右手以外の普通な不幸学生がタイマン勝利とかさ……
敵の強さを強調すればするほど
『能力キャンセル右手が取り柄の学生』に『タイマンで敗北する程度』でしかないという事実がねえ
-
>>845
原石は解析不能な能力とか
吸血鬼を殺す能力見たいなとんがった能力だけど
学園都市の能力は火を出したり電気出したりって額面通りの能力しか開発できなくて
何十年研究してやっと出来たのが一方通行みたいな話があった
-
原石の発生の仕組みをそのままなぞってるだけだからな学園都市は
-
脳みそ切り分けたり入替えたりとなぞってるだけじゃないんだぜ
失敗は成功の元
-
>>847
どこに書いてあったっけそれ
-
>>849
脳みそ切り分けは別の実験だろそれ
多重能力実験の一種だったかな?
-
原石は天然だけど、解析分析不能とされてるのは第7位のみ
学園都市に刺激されて諸勢力が世界中の原石分析しようとしたけど
人体実験で使い潰すだけなんで、良識派の理事が妹達使って全員確保
一方通行を作り上げるのに50年の積み重ねがあった
作中で描かれてんのはこれぐらい
-
簡単には明かせないんだろうけど、魔術や超能力の基となってる原石の発生条件や役割は明かしてほしい所
-
旧約1巻からずっと言及してきた『魔神』の定義が新約9.10巻で乱れたからなあ
ネタをネタとして楽しんではいたけど相当シラケた
-
新約10巻で上条さんが一側面から見た正義だ、一方的な押し付けだ言ってるけど
まさに今お前がやってる事がそれじゃねーかと白けたわ
だったら「人間に戻ったらいいんだ」なんて甘えた事言ってないで、被害者の前にオティヌス連れてけよ
直の被害者から石投げられるなら納得だろ
万人に共通の正義なんてねえよ、立場が違えば正義の意味だって変わってくるんだよ
-
オティヌスを殺すことが歪んだ正義なら
何が何でもオティヌスは殺させないってのもまた歪んだ正義だからな
-
>>846
とりあえず普通とか平凡とかのアピールをもうやめてさっさと強化してほしい
>>855
直接オティヌスから被害を受けた相手って上条とオッレルスぐらいじゃないか?
他のグレムリンの正規メンバー達から被害を受けた相手なら普通にたくさんいそうだけど
そういえば被害者から石を投げられる〜の下りで思い出したけどなんで番外個体は一方通行と普通に暮らしてるんだ?
確か番外個体って妹達の悪意や憎悪みたいな負の感情を優先的に拾い上げてるんだよな?
それなら妹達を一万人以上殺した一方通行と暮らしていて平然としてるのはなんかおかしい気がするんだけど
-
矛盾してようが納得いかなかろうが
禁書の正義は上条さんが決めるからな
というか上条さんは元から他人の評価や思惑は俺に押し付けんじゃねぇ!ではねのけるけど
自分の望む結末は人に押し付けるよ!ってキャラだし
-
>>857
一方憎しより生存を優先してる、とか?
どちらにせよおかしな話だけど
-
間接的に妹達は誰も一方憎んでませんよ気持ち悪がっても嫌ってもないですよアピールじゃね
この役にまでそんなことやらせんなら贖罪だの罪だのやらせんなよただ甘やかされてるクズの図にしかなってねーよ
気に入った悪役の罪がまともな形で批難されたことあんのかよオティに関しては上条にやらせるんだぜ救いようないわ
-
まぁせめて番外は敵のままにしといて一方への悪意は継続させたほうが良かったよな
誰か一人でも絶対に一方通行を許さない!ってキャラがいないから茶番になるわけだし
役にそういうキャラが居れば多少マシにはなってたな
なんというか主人公サイドを否定する奴が圧倒的にいない作品だ
-
なーんかでも番外の悪意って、いくら意識リンクしてるとはいえ
おまえあの実験に何にも関係ねーじゃねーか部外者が…って思っちまうんだわ
ああいう設定だからしょうがないけどさ
悪意抽出どうのこうのさせるならまだ総体の方が良かった
-
打ち止めは一方通行が妹達を実験でやった事やその他の行動(猟犬部隊の惨殺など)も全部責めずに許す
妹達は一方通行が実験でやった事を責めはしないけど許しもしない
番外個体は一方通行が実験でやった事を憎み続けるけど打ち止めの為に復讐するのだけは止めておく
総体は一方通行が打ち止めを守ってる間は何もしない(打ち止めを見捨てたら復讐する)
個人的にはこんな感じでいてほしかったな
あと打ち止め以外の妹達からは許される事もないしなれ合う事もないって事になったら脳の怪我が完治しても別に文句はない
-
メタ的にも番外は一方通行否定派の方がキャラ立ってて良かったよね
打ち止めとの対比にもなるし
一方通行が憎まれるのもまあちょっと理不尽だと思わなくもないけど
一方通行主観だとそれまで殺されるために生まれてきたんだとばかりの態度の相手に
いきなり掌返されたらさすがに同情する
しかし今みたいに番外が擁護側についてるのもあかんでしょと思う
人の心は複雑怪奇だね
-
一方主観で同乗するとか
さあどうぞ殺して下さいと言わんばかりの雑魚相手だから面白半分で手足をもいでヒャッハーしてたのに
後からお前あの時のこと許さんからなとか言われるなんて一方さんが可哀想ってこと?
-
俺は番外が好きで味方になって嬉しい
ただ、ただ!!
作品としては安易に味方にせずに敵に回した方が絶対面白かったと思うわ
何というか…好きなキャラが生き返って嬉しいけど作品が安くなった時のようなそんな感じ
-
いやヒャッハー万国ビックリ惨殺劇場は特に必要も無いから駄目だけど
殺しやがれ!って言ってた相手にいきなり恨まれだしたら困惑するわ俺は
当時は誰もが受け入れてた行為を遡及的に恨まれだしたらめんどい
合意でセックスした後日セクハラで訴えられたような状況
人殺しと理解してたしやめようと思えばやめられた実験を続けてたから全部自業自得だし
可哀想とまでは言わないけどとても面倒そうなので同情はする
-
憎悪の感情はないわけでなく発達してないだけ、のままだと読んでたわ
妹達はSF各ジャンルでお馴染みの群体知性体っぽいし
適切に刺激を加えて妹達に超忠実な強力な手駒・下僕として維持
勝手にフラフラされると0930の時みたいに困るし
未だにエイワスの3社のヒーロー論に固執してんのもなんだかなと思う
-
>>866
麦野みたいな?
-
個人的にシスターズが大して好きじゃないし何万死のうがほーん、で?って感じやわ
そういう意味では9982号をオサレにぬっ殺したころの一方通行のが好きだった
打ち止めを守る展開も反省はしてないけどなんとなく後味悪いから助けたぐらいのノリにして欲しかったなー
贖罪路線なんて作者の技量的にもナンセンスな選択肢だったと思うし
-
好きじゃないから殺されてもなんとも思わないってすげーな
-
人間そんなもんだよ。
今も世界中で多くの人たちが理不尽に死んでるけど、悲しいなんて思わないでしょ? それと一緒。
逆に悲しいって思う方が少数
-
ストックホルム症候群の信者がまーた屁理屈こねだしたwwwwww
いくら擁護しても糞は糞なんだから変わらないんだよ
-
一方通行は中途半端だから嫌われてるだけで
悪役なら悪役らしく悪役を貫けばこんな叩かれなかったはず
場面によって目的も意思もコロコロ変わるカメレオン野郎じゃな・・・
ま、作者がダークヒーロー全く書けないのにダークヒーローを目指したのが悪いな
-
一方通行は旧約3巻や旧約12巻の時みたいな感じで良かった
-
>>872
上条がまさにそうなんだよなぁ
妹達とか理不尽に死んだ人達のこと本気で悲しいと思ってない
悲しいじゃなくて「こんなことは許さん!」って怒ってるだけなんだよな
つまり理不尽な目に遭う状況についてのみ興味がある感じ
たがら状況が改善されるともうそいつへの興味は薄れる
妹達を殺しまくったクズ野郎と再会してもやたらフレンドリーなのはそのためだな
オティヌスも復活したら興味薄れてたしさ
-
新約10巻での一方通行への対応の仕方はアニェーゼや神裂の時とは違った気がするけどな
あと一方通行相手にやたらフレンドリーに接してるのはどちらかというと番外個体の方だと思う
番外個体は妹達全体の悪意や憎悪の象徴みたいな存在なのにそれで良いのかと。一方通行への悪意とか憎悪とかはどこに行ったんだ
>>867
妹達は科学者側に反乱しようにもできない状態だったから実験に参加するという選択肢しか残ってなかったんだけどね
-
いくら嫌いなやつでも知ってる奴が死んだらそれなりの感情を抱くわ
死んでもしょうがないぐらいのクズ野郎なら話は別だが
何とも思わない人は人間性に欠陥があるだけ
-
好き の真逆が 嫌い ではないのと一緒で、前提が違う。
無関心だからこそ何も思わない。
ここまで言っても分からない人は知識に欠陥があるだけ
-
そういや一時期こういう事言う奴が常駐してたっけ
帰ってきたのかな?
-
一方通行なんかよりも木原加群の方がよっぽどダークヒーローやっていたわ
-
>>879
本来なら無関心な奴を命掛けで助けようとするのが上条なんだよな
まさにヒーローと言うべきか
前に上条は博愛主義って言ってる人いたけどまさにそうだよな
みんな一律に大切なんだろう
人類全員が好感度一定から全く動かない感じ
-
つまり上条さんの前立腺を開発しても好感度は上がらないのか
クッソォー快楽で堕ちる上条さんは幻想かよ
-
博愛って聞こえはいいけど
ようは誰一人大切な人がいないって事だよな
だから淡々と人を助けるマシーンに見えるんだと思う
-
旧約10巻での姫神とインデックスの会話とか見た感じだとそんな事はないように感じるけどな
あと知人達の事を大切に思っていているのは事実だろうけど人類全員が好感度一定から動かないっていうのは言い過ぎだと思う
>>881
というか作者は一方の事をダークヒーローのつもりで書いてるのかな?
旧約12巻の時のように敵に容赦ない感じのままだったらダークヒーローって感じはしたけど今はそんな感じって訳でもないし
あとどの巻のあとがきかは忘れたけど一方は罪を償おうとする聖人だとか書かれてた気がするから
なんとなく作者は一方の事はダークヒーローというか贖罪系ヒーローのつもりで書いてるんじゃないかなって思う
-
でも例えばインデックスが惨殺されても
その時はブチ切れするけど
次にあったら犯人と笑いあってそうな感じはするな
-
え、さすがにそれは想像できない
インデックスが殺されちゃったら闇落ちルート一直線だと思う
-
闇墜ちの過程をかまちーが描けるわけないしなあ…
-
>ようは誰一人大切な人がいないって事だよな
流石にこんなひでー言い掛かりに同意求められても
エア読者か
-
>>887
パンチ一発お見舞いしたら終わりにしそうな感じもするな
一方通行だって反省してるかもわからんのにあっさり仲良しだし
罪を憎んで人を憎まず、終わったことは気にしないタイプなんだろ
-
一方通行に関しては当事者の妹達が特に何とも思ってないから根に持つのも野暮だろ
-
一方通行はモブ相手にドヤ顔してるから噴飯物なんだよな
といっても格上相手に勝てる確率0%だし扱い辛い側面はあるよね
-
一方通行はブーメラン発言と他人を見下す言動さえ改めてくれればもう何も望まない
-
>>891
当事者の妹達はとっくに死んでるけどな
-
>>885
本編ではダークヒーローのような描かれ方をしていた一方通行ですが、別の切り口から見ると、聖者としての側面も出てきます。
いわゆる『大きな罪』を犯した者が、その罪を贖うために苦難の道を進むタイプの人物像ですね。
22巻の後書きにこうあるからダークヒーロー兼聖者のつもりで書いてるんじゃないの
-
ダークヒーローというか上条が不殺で敵も助けるヒーローなんだからその対比として一方通行と浜面は敵を容赦無く殺すヒーローで良かったんだよ
変に新約で上条教に影響されたばかりに不殺化しちゃっ
-
旧約1巻以後の上条は、自分絡みの本当に取り返しの付かないことは体験してないから
キレることはあってもすぐ落ち着く
ハイジャックの時もインデックス死んでないし
ぐったりダメージもなく、絞殺寸前で首アザでも平常運転でビーフオアフィッシュだったし
-
やっぱり上条さんには同じ目線で語り(または殴り)あえる奴が必要なんだなと思う。
インデックスや美琴、オティヌスも
-
今のところ上条さんに出会ってる他のヒロインたちも違うだろうし(総体は微妙なところ)...
-
>>895
個人的には一方に聖者としての側面(?)なんて必要なかったと思う
それよりも旧約3巻や旧約12巻みたいな敵に容赦のない一面の方を押してほしかった
-
一方通行って何か贖罪してたか?
それっぽいのは確かにあるが、どれも軽すぎて贖罪というより打ち止めに良い格好見せたいように見える
別にあはぎゃはで猟犬虐殺してもいいと思うんだ
一方通行が守りたいのは妹達(主に打ち止め)とその周囲であって、上条とは違って誰でもいいわけじゃない
善人であっても打ち止め達に危害加えるのなら容赦しない云々でも良い
上条に憧れすぎて信念変わってしまうのも、それはそれで経緯書いてくれるなら構わない
問題は、主に御坂に対する酷すぎる言動
ダイナマイト作ったノーベルに「お前は大量殺人者」って言うどころかグリセリンに文句言ってる並みに酷い
妹達作ったのは一方通行の同居人の芳川達研究者で虐殺したのは一方通行自身だから御坂に言う権利無し
御坂に言うのなら芳川にも同じこと言えば良いのに
一方通行は嫌いなキャラじゃないけどこの辺りが気に入らない
-
>>901
>御坂に言うのなら芳川にも同じこと言えば良いのに
芳川は自分のハーレム要員だけど御坂は所詮他人のハーレム要員だからね
嫌悪されようが軽蔑されようがどうでもいいんでしょ
-
>>899
一応、トールがそのポジションなんじゃないの
-
>>903
トールは登場がキチガイ過ぎて俺はあんま乗れないな
あの時の上条の悩みは至極真っ当かつ必要な思考だったのにあの救出作戦で上条は思考を止めた
ってか上条を利用する敵にどう立ち向かうか、ってあとがきで言ってたテーマ果たされてないよなあの事件
-
>>904
答え とにかく助ける!
-
>>904
答え とにかく助ける!
-
すまんなんか微妙に回線が切り替わって連投になった
-
確かに思考停止してるな
-
トールへの乗れなさ共感する
いきなり上条さんに勝手な理由でつっかかってきてボコボコにしたからどうも好きになれない
なんで本スレで受けがいいのか分からない
-
トールよりはステイルとか土御門じゃない?
-
ウケるのは顔がよくて強いから
しかしいきなり現れて理由が理不尽で無茶苦茶すぎて不快だったが黙ってたけど
なんていうか臭い二次創作の主人公より上手にしたオリキャラ主人公を引っ張ってきたような印象だった
-
当時は上条を利用するために焚きつけてるんじゃ?って予想があったけども・・・
上条にとっちゃ完全に赤の他人以下のいるかどうかすら不明なフロイラインを
命掛けで助けろ!それが上条だろ!とかあからさまに言動がおかしかったしさ
正義のヒーローだって断る案件だわ
-
>>901
そもそも一方が罪悪感を感じてるのは御坂に対してじゃなくて妹達に対してなんだしその発言自体は別に良かったと思う
ただその発言を妹達の悪意や憎悪とかの影響を受けやすい番外個体にあれはツンデレだからみたいな事を言わせたのは流石にアレだったと思うけど
あと一方が芳川に対してそういう発言をしないのは芳川自身が「悪いのは一方じゃなくて自分達研究者の方だから」ってスタンスでいるからじゃないか?
-
トールはいきなり現れて上条さんのライバルみたいなポジションに収まっている所がなんかな
-
一方通行は同じレベル5相手にへこへこしたくないタイプだから
煽りになっちゃう部分もあるんじゃね
-
発言自体は特に何とも思わないが、キャラの底が知れたのは否めない
あの手のキャラが自分一人だけが悪いわけじゃないってスタンスは
-
それを言ったら浜面や麦野だって
自分たちは悪い大人たちの尻拭いをさせられてるだけ〜とか、ちゃんと教育を受けていればスキルアウトになんてならずにすんだ〜とか
それまで自分たちがやった悪事を直視しないで責任転嫁してるじゃん
-
>>917
浜面なんててめーがドロップアウトしたのは自分のせいだろと
無能力者でも真面目に学校通って真面目に生きてる生徒がいるのにさ
大人のせい?社会のせい?カリキュラムのせい?
全部不真面目なお前だけのせいだわ
-
そげぶされてからその考えは改めてるだろ。それに浜面とかはまだ自分の身の上をわきまえてるから良い方。
どっちかというと改めても信念ブレブレで「俺は悪い事をした、がテメエも似たようなもんだろ!!」と他人を巻き込もうとするような奴がやっかい
-
>>919
まぁいまや上条さん持ち上げるだけの主人公(笑)だしな
そう考えれば適材適所相応しい役割に落ち着いたともいえる
-
麦野は過去の人殺しは反省していないし、多分これからも人殺しをするけどそれの何が悪い
というスタンスのキャラだから
-
何があっても人は殺しませんキャラより、状況次第では殺しも厭わないキャラの方が好き
-
>>922
不殺キャラ以外認めないと言うつもりもないけど
その状況がムカついたからとかテンション上がって虐殺が楽しくなっちゃったからとかいうのは流石にちょっと
-
>>901
>>913
前にも同じこと書いたけど神妙な態度で
「仇を討ちたいなら相手になってやるぜ」
なら批判が起こることはなかった
-
あのシーンはそれまでいくらでも場所も時間もあったのに
戦闘中に言い出して流す気満々の上に番外のツンデレだから発言まで出てきて
何重にもうへぇ…となる場面だった
-
一方通行も実験中止から4ヶ月と考えればあの言動も仕方ないんだが
作中で4ヶ月しか時間経過がないのに読者は10年近く付き合ってるからな
読者はどうしてもキャラの成長を求めるからその齟齬で軋轢を生む
せめてマイナスじゃなくてゼロになるような描写にしてほしいわ
-
打ち止めを置いてハワイまで行く一方、滝壺を置いてハワイまで行く浜面、打ち止めをスルーする上条、インデックスをスルーする一方、一方と美琴、結標と美琴、風斬とインデックスがニアミスしているのにスルー
新約の2巻と3巻はゴーストライターが書いたんじゃないかってぐらい人間関係がおかしいからな
-
キャラが多いからイチイチ、メインキャラ以外の人間関係まで気を配りきることができなかった
ってことかな?
-
結標以外は全員主要キャラじゃね?
-
下手にキャラ増やすからこんなことになる
-
>>923
旧約3巻の時点で一方はそんな感じのキャラだったし特に違和感とかはなかったな
アニメだと何故か一方のそういう一面がカットされてるのが少し気になるけど
>>926
元々一方は新約3巻発売前のゲームの方で御坂に「お前さえいなければあんな悲劇は起こらなかった」みたいな発言してたし
新約3巻でのあの場面は番外個体の「ツンデレだから」みたいな発言が余計だっただけで発言の内容自体は一方らしくて良かったと思う
-
一方通行って本当自己中なクズキャラだよな、いやアンチ抜きに
でもこれで聖者扱いされる不思議
超電の御坂特攻や禁書での妹(や上条)を庇うような行動見てれば一定以上の愛着が湧いてるだろうなってのは分かりそうなんだが
まあそこで「自分より先にレベル6出るのが悔しいからだろ?」って思考に行っちゃう時点でアウトなんだろうな
-
作者批判かもだが
10年やってる割に考えが幼稚っていうか浅いというか
キャラクターを大味に描きすぎてる
大事な部分を飛ばしてるから余計におかしくなるんだ
一方通行だってもっと丁寧に描写すればいいのに
作者の思い入れと裏腹に心情が適当すぎるせいでああなってる感じ
みんなからカワイソカワイソ言わせてれば読者もカワイソカワイソって思うだろう
この程度じゃ逆に不快感の方がでかくなるわな
-
恩人のカエル医師、黄泉川、インデックスをスルーする一方通行が
美琴にだけ少しでもまともに人間らしい対応するはずないわな
-
一方通行は元々そういうキャラだったし別にそこに対しては文句ないな
アニメではそういう一面を結構カットされてるせいで美化されたイメージを持たれがちだけど
-
>>919
浜面の大人が悪い発言はそげぶ後の22巻じゃなかったっけ
今手元にないから確認できないけど
-
禁書の妹達編で「お姉さまは対等の友達がいないんです」みたいな事言っていたけど
アニレーオリジナルのせいで佐天さんや舞夏、婚后さんがいるじゃんってなっちゃうんだよな
-
禁書と超電磁砲の間の細かな齟齬ってやつだろ
禁書の美琴はレベル5の攻撃を無効化出来る上条さん以外対等だなんて思ってない
初春に至っては名前もよく覚えてないくらいだったし
-
対等路線というか、アニレーだけでしょ4人組なんて
他だと、取り巻きだし
-
美琴は友達のいないボッチだと思うわ
ていうか旧約1巻の根性悪のままで押し通せばよかったのに、変に超電磁砲とかで「あの頃はノイローゼで」とかやられても白ける
性格悪いキャラでも妹達の事件やあれやこれやで成長して落ち着いてきましたって描写ならああそうかとも思うけど
お姉さまはお寂しいんですって言われても、なんか犯罪者の親の愛情がうんぬんかんぬんみたいで何だかな
-
御坂に限らず原作は初刊近いころのキャラも設定も発言もなかったことになったり言動とあってなかったりでもうどいつもこいつもおかしいよ
スピンオフで時系列的にキャラも設定も明らかに変わってるのに自由に書かせるいい加減な作者だぞ
一方スピンオフに出してはいけないものか発言が出るのも時間の問題というか現状で既にん?ん?だし
-
「無能力者の料理法ぐらい心得ているわよ」と小馬鹿にした1週間後に
黒妻たちとすっかり仲良くなって「スキルアウトはモルモットじゃない!」と怒ったりしているしな
-
常盤台内伝だった自販機蹴りは万札飲まれたから
「〜ソイツは才能不足」は海賊ラジオDJの自虐ネタを引用しただけ
と変にいい子ちゃんにしようとしてるのはアニオリに限らずだよ
-
>>941
まさか一方スピンオフの方で妹達を出すとは思わなかった
最近の展開とか見てると妹達の口からも一方をフォローするような発言が飛び出しそうで不安
というか妹達の危機になんで一方に助けを求めるのか
妹達なら旧約8巻の時みたいにまず上条とか御坂に助けを求めそうなのに…
-
最終個体、研究員(名前忘れた)、番外個体、第4位、総体...、あと誰に弁護されるのかな...?
第二位と第三位に弁護されたら終わりだとおもってる
-
>>945
御坂が弁護したら御坂の評価も地に落ちるやん
完全に三巻が茶番劇になるし・・・
-
超電磁砲の妹達編で美琴大好きになったから美琴だけはマジで弁護しないでくれ頼むから
-
一方通行はロシア編に入るまで魔術の存在を知らなかったはずなのに
とある科学の一方通行では魔術を目の前で見ちゃっているからな
まあ、まだこれはなんじゃこりゃ?と思っているだけだからまだギリギリで矛盾ってレベルにはなっていないけど
ミサカ10046号が学園都市にいるのは完全な矛盾だろ
-
>>944
妹達は頼る相手を使い分けてるだけじゃね
汚れ仕事は一方一択
そして基本、美琴には頼らない
-
>>943
>常盤台内伝だった自販機蹴りは万札飲まれたから
明らかに故障してるんだから蹴飛ばす前に業者に連絡しろよって話だよな
-
>>945
五位はドリーのある意味での妹達の
殺人実験計画に加担したカイツを役に立つから雇っていたので
これ以上妹達殺しを続けるようなことがなければ弁護も非難もないだろうな
そもそも接点もないだろうが
超電磁砲ではもう一方出てこないって担当編集が言ってたし
-
>>944
助けを求めたというより一方自身が起こしたトラブルだからだろ
-
>>951
つまり何が言いたいのですか?
-
一方通行外伝で魔術師出すのはしょうがない
だって一方通行を突破出来るキャラが学園都市内で限られてて
そいつらは時系列上出せない
ましてやレベル5クラスでも歯が立たないから勝てる能力者は皆無
じゃあ誰を敵にするんだ?ってなったら魔術師出すしかない
-
レベル5ロボ軍団だけじゃダメだったのか
木原神拳なみの超理論で一方通行の反射を真正面から破るキャラが出たら一方外伝を見直すんだが
-
反射を破ったのは(上条さんを除いて)、木原数多、垣根帝督、のび太、ロシア以降の魔術師って分かってるから、一方通行が無双するって事は分かりきってる
-
そういえば打ち止めも美琴と話したことないよな
ミサカは基本美琴とは関わらせない方針なのかね、クローンなのに
ミサカ達もみんな美琴に関心なさそうだしな
-
今のままだとDA、警備員、暗部が戦ってるところに一方さんが遅れて乱入して本当の悪を教えてやるぜwするか
クソ、バッテリーさえ保てばこんな奴ら……な展開しか見えないんだよな
-
この暗部はアイテムとかぶるから殺してほしい
-
女4人組ってとこしか被ってないじゃん
-
>>957
美琴は上条さんの事情の一部だけでもテンパってんのに
妹達の現状を知ったらどーなるんだろーなー
番外の存在や第3次製造計画の凍結は知ったとして、それ以後の描写は皆無
カエル先生に相談ぐらいはしたんだろーか
まあ、かまちー最初からめんどくさいとこはスルーだったし
インタでめんどくさいとこはあったことにして描写しないと言い切ったし
-
>>957
超電磁砲と違って美琴を全然妹達と向き合わせようとしないのが禁書の嫌なとこ
-
美琴と打ち止めの邂逅とかその他いろいろ
あったことにさえなってないような…
-
禁書でも、なんちゃって姉妹ごっこやられるとか勘弁してくれ
ふゆかわがクソみたいな、後付け頑張ってるだけで満足しとけよ
-
スカベンジャーだっけ?可愛いのがいないよな
はいむらーが描いたやつならまた違うのだろうか
-
かまちーが書くの面倒がって(書く力がないのかも知れないが)読者の想像力に丸投げして「よし」としている所に問題があるのでは?
かまちーの中では解決済みの問題が読者の中では全然解決されていない。その温度差が問題を引き起こしていると思う。
かまちーだけの責任ではなくそれを許す編集者にも問題が多い様な気もするんだけどな。
誤字脱字の問題同様に読者をバカにし蔑ろにしすぎているように思えてしまう。
-
「細かな齟齬」を堂々とスルーして色々投げっぱなしでも人気作だし
この程度でも大丈夫なんだーと思われてそうな気はするな
-
描写したらしたで面倒なファンが発狂するから仕方ないんじゃね
ロシア編とかハワイ編とか
-
打ち止め・妹達・番外個体と第3次製造計画、
総体と一方通行絡みの事情を美琴が知ることはあるのかどーか
黒かまちー全壊で描いて欲しい気もするけど
面倒なファンな発狂するのは既に実例があるのでスルーだろうな
-
面倒なファンの発狂ってなんかあったの?
-
贖罪者やヒーロー云々と言われたりしてなきゃ一方通行が例の発言で叩かれることは無かったとは言わんものの
今より遥かに軽かったと思う
-
妹達と御坂を絡ませないのって
一方通行に配慮してのことなんじゃないかな
-
逆に、美琴に配慮してると思うけどもな
旧約8巻で、10032号がもう巻き込めないと考えてるし
美琴は内面は一般人の域だからこれ以上巻き込んだら壊れるだろ
-
壊れるなら妹達編ですでに壊れてるだろ
あれ以上の悲劇は今の所起こってないし
単純に美琴が知っちゃったら動かさざるを得なくなるから知らせないだけでしょ
-
一応、御坂美琴が壊れるのは超電磁砲の大覇星祭編でやっている
-
一方通行外伝で暗部4人組出すなら男4人で行くか
スクールみたいな男女比で行くかだろ
一方通行のファン層考えろよ
-
妹達は一方通行の贖罪シンボルなんだから
御坂美琴なんかに触れてほしくないんじゃない?
-
>>976
別にそれはどうでも良いだろ
最早いちゃもんじゃねぇか
-
一方通行出し過ぎってのもあるんじゃない?
毎度毎度出て来ては贖罪アッピルじゃそりゃイラつかれるわ
旧約 登場回数 10/22
新約 登場回数 8/10
あからさまに新約入ってから登場回数増えてるしな
-
新約は一方通行が出ない、出番が少ない巻は当たりの巻
-
すまんスレ立て制限されてた
次スレ誰か頼む
-
>>981
行ってみる
-
/ :: : : :/::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::}:::::::::::::::::::::::{ ノ、::::::::::::::\
{/ . :::::::::::!::::::::::::::/ V::::::::::::::::}、::::::::::::::::::::::`::.イ \:::::::::::::ヽ
//::::::!:::::::i::::::::イ::/ ヾV:::::::::::}ヽ:::::::::::::}:::::::::::::l ヽ::::::::::.....、 とある魔術の禁書目録 愚痴スレ25
ノ/::!:::::!:::::::!:::::::ハ::! _ノ ヾー-L:_:} ヽ:::::::::i::::::ヽ::::\_ '、:::::::::::::ハ ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1411356877/
//:::!::::::!::::::L:::ナ{:「´ ヽヾハ:::「`ー-:::L:::::::::::\! ̄´ V:::::::::::ハ
、 /:::::::::{:::::::!::::::ハVxrてハ` V-ナミx、V::ハ::::::::::::::\ V:::::::::::::} コピペがダブった上にエラーで前スレのリンクが貼れませんでした
 ̄ー‐ '´ l:::!::::::::!::::l 〃仏rソ} ヽ / 仏{ヾハヾj /::::::イ}`:! ̄´ }::::::::::::::} ごめんなさい
l:::ハ::::::ハハ ┴┴'' ナ⌒'{、 `‐┴'' '〃ヽ::/::::ハ }::::::::::::::l 前スレ23になってるけど、24のアドレスだから前にhを入れてください
//:::::\:ハ ヾ、 ///// ノ' l \ ///// ノ ノ:::::':::::::ハ |::::::::::::::}
//:::::::::::::\、ー、  ̄ ̄  ̄ ̄ナ:´:::::::::::::::::::ハ l::::::::::::::}
/::::/::::::/:::::::::`:::\ , 、 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ |:::::::::::::l
//::::::::/::::::::::::::::::::::`丶 <::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::\ }::::::::::::}
/ ´ /::::::::/ ̄ ー > / \`丶 ´ノ ヾ<  ̄ ̄ ヽ:::::ヽ`ヽ::ヽ }::::::::::::j
´ /:::::::/ 丶 丶 >< } ` / ,:::ハ `ヽ}:::::::::::j
/::/:/ ヽ 〉 /:::::::::ヽ / / ;:::::ヽ /::::::::::::j
/:://::::{ 丶 丶 ハ::::::::::ハ / / }::::::::\/::::::::::::/
-
新約は三主人公メアド好感してベタベタしているから緊張感が無いんだよ
0930事件みたいなお互いがお互いを認識していないけど
上条さんと一方通行が対になり交差するような事件に立ち向かうみたいな話がもう一回みたいわ
-
距離感はあれくらいで良かったよな
お互いにまたあいつがチョロチョロしてるらしい、って程度で
共闘までの演出がヘッタクソだった
-
昔
上条と一方通行が共闘するぞ! → オオー!!スゲー!!
今
上条と一方通行が共闘するぞ! → ほーん、で?
読者としてはたまに共闘するから盛り上がってくるわけで
毎回共闘されたら飽きるしワンパターン化もするんだよな
美味しい料理だって毎日同じもの出されたら三日目にはもう食いたくなくなるわ
-
昔
上条と一方通行がバトルするぞ! → オオー!!スゲー!!
今
上条と一方通行がバトルするぞ! → ほーん、で?
-
ストーリーで蚊帳の外気味だった御坂美琴がロシア編の参戦は燃えたが
最近はまーた御坂美琴が金魚の糞みたいに上条さんについてきたのかの認識だもんな
-
全然出演できないヒロインもいるんです...
-
昔
垣根の出番来るぞ!→おおー!マジで!!
今
垣根の出番来るぞ!→勘弁して下さいお願いします
-
>>990
昔でさえそんな風に思ったことが1回もないんだが
-
垣根はもうちょっと何とかならなかったのかね…としか
-
そもそも出番来るぞーというほど今も昔も出番がない
-
禁
-
書
-
目
-
録
-
三
-
期
-
!
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■