禁書は好きだけど、この展開には不安を隠せない…、
このキャラは好きなのに、この行動には違和感を感じてしまう…等々。
作品へ不満は募るが、期待は止められない。
そんな愛ゆえの鬱憤が溜まってしまった人たちの為の嘆きスレです。
★あくまで作品への愚痴スレであり、アンチスレではありません。
ファンに対する愚痴や批判もスレ違いです。
そこのところを理解した上での書き込みをお願いします。
次スレは>>980が立てること。
前スレ
とある魔術の禁書目録 愚痴スレ23
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1401011461/
前スレ>>1000
流石にそんな区切りと読み取りされるとは思わんかったわｗ
一方や垣根関連の話を
まったく同じ内容でリピートしまくるのやめれほしい
アンチの方がよりウザイ状態に陥ってる
一方だけはするなと、そして垣根巻き込むなや
一方関連はスピンオフでまた妹達と絡みそうだから話題になってるだけだろ
>>4
というかアンチって何？ここはアンチスレではないぞ？
本スレみたいに不満や文句は許さないってスタンスに愚痴スレもなるのかい？
一方通行関連って毎回展開同じだし
妹達の件で責められて意気消沈したら励まされ擁護されて
また責められて意気消沈するの繰り返しだもん
もう贖罪ごっこネタは飽きましたよと誰か言ってくれちーかま先生に
やればやるほど陳腐になっていく
黒垣根戦とか笑っちゃったよ
メインプランに絡むけどその話やっちゃったらメインシナリオが進んじゃうし
なんか一文字足りない部分もあるし。
特に鎌池和馬の担当はアイツだしまともに編集やってると思えない
今も十周年やら何やらで盛り上げてるし
いや三木編集は黒い噂が絶えない
やらおん含むアフィカスとの癒着疑惑もあるし
1年前の2ｃｈ荒らしの件もあるしな
セールスばっかりに力入れてて中身は全く精査してないんじゃないかとも言われてる
そういうわけなのでこれからもお願いします
禁書三期！三期見たいんや！
それは俺も気になっていた
かまちーまさかのド忘れ？
忘れてたとは思いたくない
だとしたらいくらなんでもお粗末すぎる
新約９巻で７ヶ所、新約１０巻で９ヶ所のミスがあるとか。
曲がりなしにもプロだろ？編集も作家も
書いたものを読者に買ってもらってるわけだろ？
完璧とは言わないまでもキャラ名間違えてるとか
そんな中途半端なもん売りつけるなら時間かけて誤字脱字矛盾を修正してくれ
早く出すだけなら馬鹿でもできる、なんの自慢にもならない
三木がもう編集長となってうごけないため、
2人の新人？に引き継いでいるのだとは思うが、かなり実力不足なんだろな
オティヌスを止められなかったお前達が悪い上条理論には一方に肩入れし過ぎ
上条は聖人相手には最初から会話すら放棄する癖に、何で偉そうに講釈垂れてんだよ？
それを言うならまず聖人二人を止めてから言わないと説得力全く持てないんだよ
オティヌスも何か自分が救われる事ありきで被害者の事など何一つ考えてないから
結末は、レディリーや薬味みたいに後味悪い感じで、永久に苦しんで終わってほしかったわ
ま、薬味は木原の精神を植え付けられた被害者でもあるから情状酌量の余地はあるけどね
オティヌスは自分の意思でこの世界に戻って来たんだから、この世界のルールに乗っ取っとるのが当然
各国首脳の魔神だから特別扱いってのも気に食わない
だったら自由を奪って反省するまで永久に閉じ込めとけよ
事あるごとに他人を人間と強調して自分を特別視し、人間を見下してるのも本当に反省してんのか？ってすら思う
何かまた出て来そうな感じで終わり今までで一番胸糞悪い終わり方だった
どうしてこんな結末にした？
オチヌス無罪やな
俺もオイオイと思うだろうな
まあでも不確定要素で愚痴るのも何なのでオティヌスについては保留状態
味方サイドについた元悪役キャラの顛末を散々見てきただろ
日常もまともに送れないやつや周りから蔑まれて生きてるやつなんて一人もいない
上条さんが気にしてない被害者が求めてないの最強理論があるから
ついでにオティヌスには人間の価値観じゃ計れないというとんでもな言い訳さえ成り立たせてる
自己中心的な考えで周囲を傷つけて何でもやりたい放題してそれでも周りが手を差し伸べて助けてくれる幸せ世界
ただそれをオティヌス可愛いとか可哀想とか純粋に受け止めることが最近出来なくなってきた
禁書の結末は気になるがなんかモヤモヤしてる
全員そういう扱いならそういうものだとして不満も無いけど
例外がいるから結局依怙贔屓じゃないかと感じてしまうんだよなあ
一つでも欠けるとアウト
あまりにも酷いからなんだよな
ただオティヌスは縮んでまともに生活出来ない上に不死身って冷静に見ればとんでもない状況なだけ全然マシ
一方さんが総体含む妹達全員や美琴から妹達殺しの件を擁護されたら
もう色んな意味で一方さんがダメになる気がするな(流石にそれはやらないと思うけど)
あと個人的には一方さんはそろそろ贖罪キャラを卒業しても良い頃だと思う
その４人中３人が非イケメン系なせいか「見た目でも決めてんじゃねえだろうな」という邪推が……
一方もイケメンとか言われてるし
でも抹殺されたよな
あの人はほとんど被害者
垣根も酷すぎるがまだこれからマシになる可能性はゼロではない
薬味さんは本当にどうしようもない
>>33
垣根、ザロキ、シルクロ「えっ？なんだって？」
上条に靡く
禁書で生き残るにはコレしか方法がないので
上条さんのカウンター的な存在作れば面白くなりそうなのに
重要な場面じゃ絶対失敗しないから
後一歩及ばなくて救えなかった場面が一つもないのは冷める
よくここまで禁書読んでこられたなと自分でも思ってるけどね
10巻はかなりオイオイとなった
大人に尻拭いしてもらえるヒーローってなんだか嫌だよな
番外個体とかアイテムの面々とかを忘れてないか？
>>37
重要な場面で失敗しないのは別に上条さんだけに限った話じゃないと思うんだけど
上条さんに限らず主人公組をマンセーしなきゃ不幸になるみたいなのは禁書の一番苦手な所だわ
恋査に救われる可能性残してるなら薬味も生存させなきゃ意味ねーだろと
このままフェードアウトするような感じならまだマシだが
今後も上条家に住んでスフィンクスに食べられそうになるギャグを繰り返されたら・・・どうしよう
ここ数巻はマジでつまらない
8巻が決戦的な感じで良かったものの
9と10は正直途中から惰性的に読む感じだった
ロシア編に比べてあまりにもクオリティ落ちすぎてて・・・
むしろ自動書記や大天使や神の右席が出てきてたロシア編のほうが
ちゃんとボスラッシュしてたな
逆にロシア編はあんまり…
三主人公制というか視点変更多いのが苦手だから
完全にこの2人の自己満足の世界だからな
今まで共に歩んできた仲間に背を向けてこんな可哀想で悲劇的な2人なんですよーアピールについてこれるかどうか
これこれ
オティヌスに何の感情も湧いてない人からしたら10巻なんて苦痛でしか無い
9巻読んだだけじゃ別にオティヌス守る必要性無くね？としか思えんかったからな
少なくとも世界を敵に回してまで守るべきなのか？って・・・
特に可哀相とも思えなかったし・・・・・・
オティヌスに比べたら薬味や恋査の方が何倍も可哀想だったしさ
だからあそこまで上条が必死になることが理解できなかった・・・
最後は死んでしまって罪は償ったんだな・・・来世ではお幸せにって思った途端あれだったし
テンプレ金髪少女キャラはもうお腹いっぱいだし
コレ！というキャラクターの特徴も他のキャラを凌駕するようなもん持って無いし
敵として相対するならともかく
ヒロインにするってのは誤りだったんじゃないかしら
全世界を敵に回しても上条当麻に救おうと思わせる女キャラ
の事だから
上条さんのコンセプトの問題かねぇ
×全世界を敵に回しても上条当麻に救おうと思わせる女キャラ
○絶対に救いようがない状況で上条当麻に救おうと思わせる女キャラ
敵を簡単に味方にするのはちょっと
長い期間をかけて利害の一致から協力したりするうちに味方のような立場になる、とかならわかるけど
敵として現れて世界を危機に陥れた癖にピンチになったら味方になってすぐ助けるってどうなのよ
主人公の体感時間なんて読んでる側からしたら無に等しいし
読んでる側にも相応の時間が与えられないと感情移入も出来ないわ
それまでの価値観の逆転や自己存在とか中二病にはたまらんね
オティヌスを助けようとするのも上条さんらしいとしか思わなかったからヒロイン云々はどうでもいい
それと自分勝手に人助けする上条さんが好きだからか
β世界の話と同じでオチンが悪いっていうかあの立場に立った以上どうしてもそう感じてしまうが・・・
オチンには世界戻したら後は程よく空気になっててくれたら最高だった
本当に殺した上でかわいい妖精化ではなく幽霊的な人魂にでもすれば良かったんだよ
GXの大徳寺先生みたいにさ、普段はスフィンクスの腹にいてたまーに出てくる位でさあ
それとグレムリンの元ネタかけてるんだと思う
オティに関しては今後だな
監視者コースでフェードアウトするならいいけど
重要キャラ化すると大罪人だから贖罪（）コースになってしまう気がする
敵でも困ってたら助けるってずっと前から言っとるやんけ
体感時間とか関係なく本物なのに本物じゃない世界に苦しんだ上条へ感情移入出来るならそれをそのままオチに当て嵌めるだけ
言ってるからなんなんだ
それを読む側が受け入れられるかは別問題でしょ
それに自分が言ってるのはオティヌスに対してであって上条に対してじゃない
もう贖罪すらしないでしょ
一番頭にくるのが幸せ世界を延々と見続ける刑だわ
さすがにこればっかりはいかに上条さんでも許せない
ラノベ読んでてここまで苛ついたのは初めてかも知れん
オティヌスが受け入れられないって人が多いのもその点じゃないのか？
いくら困ってるから助けるとはいえ事実上罪まで帳消しだろ？
そりゃねーよ！って思う人が居てもおかしくはない俺もそうだし
こんだけ重要ポジでも普通に次でフェードアウトしそう
読んでる側からするとオティヌス自体は大したことやってないんだよな
そもそも罪帳消しに不満持ってるやついるけど禁書世界で悪役がまともに裁かれたことあるのかよ
アニェーゼとか平然と出てきててイライラするわ
一万人以上の妹達を自分の意思で虐殺したけど
その事を打ち止め、芳川、麦野の三人にフォローされ
妹達の悪意の塊であるハズの番外個体からはもう恨まれる事はなく
一方さん本人は打ち止めと一緒に黄泉川一家で幸せに暮らしてるんだし
それにしても今後一方さんは打ち止め以外の妹達から
妹達を殺した事をフォローされたり許されたりするんだろうか？
可哀想強調されてて不気味な上に本人が偉そうに他人見下すから一方通行は無理
オティヌスはまだそんなこと無いからこっちは平気だな俺は
作者の善悪感の狂い方と気持ち悪さは敵味方両方次々に犠牲者になっていく
一方さんに悪意はないのだが、原作でしっかり描写されてるぶん
オティヌスより悪い事してる感はある
直接手を下してるからだな
オティヌスはグレムリン関係の首謀者なわけだから
実際はマリアンやらサローニャあたりがやってきた事も加味される
あいつらはあくまでオティヌスの指示で動いてたからな
勝手にやっていたわけではないし
だからイマイチピンとこないひともいるかもしれないが
バゲージシティにハワイに学園都市に日本
これらの都市を混乱させて死傷者を出したのは全てオティヌスに原因がある
改心はしたけど改心する前に犯した罪を複数のキャラから擁護される事はない麦野ルートに行ってほしいな
仮にオリジナルの垣根が復活する時がくるなら垣根にも麦野ルートの方に行ってほしい
贖罪ルートは一方さん一人で十分
自分の意志で従ってたんだろ？
それが通じるなら一方悪くないアレイスターが悪いって話になる
アレイスター「も」わるいって事じゃない
逆に一方通行が全て悪い！ってわけでもないだろ？
オティヌスはアレイスターの立場と考えれば
責めらるのも仕方なしだろう
上条も言及してるが、世界を滅ぼせるような奴をアメリカとイギリスが共同で処刑しましたって言ったところで、一般人には理解できるとは思えん。
結局は魔術サイド内々で行われた魔女裁判なんだから、正当性もくそもねえわｗ
別にいいじゃん一般人にはテロ首謀者を捕まえて極刑に処したって言えば
本当の事言う必要性はない
つか正当性がないってのはわかるが
じゃあ『平和な世界を云々罪は果たして正しいのか』っていったら
俺ははっきりと それは間違ってる ッて言うわ
ある意味社会的に死んでる
別にザロキとか辺りを替え玉にしても言い訳だし
どうぞ
いつまでも生きているから不快なものしかないし
どうせならドデカイことをやらかして退場した方が良かったんじゃないのかな？
最終決戦あたりでそうなるんじゃね
一方が新約９巻のオティヌスの「幸せな世界」で精神攻撃される上条さんみたいになる伏線なら話は別だが。
アンチスレに
どうぞ
ここってオティヌスに関しては言っても良いけど一方通行に不満を言うとアンチ扱い？
83の発言は兎も角、８５の発言はよくグチとして出てる発言だと思うけど。
一方通行に対してグチを言うなって事なのかな？
軍覇が一方見たら根性は根性でも歪んだ根性だなとか言いそう
『いつまでも生きているから 不 快 』はもう完全にアンチ発言だからアンチスレで好きなだけ語ってくれ
それはもう愚痴でも何でもない
レベル5の能力使っておきながら
低能力者相手に根性論とかバカにしてるように感じる
キャラ設定が無茶苦茶なんだよなぁ
根性キャラなのに超能力で無敵系とか全然合わない
それ以前に銃で撃たれても死なないし勝手に発動してるだろ？
個人的にはもう一方さんにはそういう罰を受けるとか罪を償おうとするとかはやらなくていい
これ以上被害者や善人にフォローされたりしないなら打ち止めと一緒に幸せになったって構わない
根性で能力だしてんの？ソースは？
ただ攻撃系等の能力（凄いパンチ系）あれは明らかに任意で発動させてる
その発生プロセスは他の能力者と変わりないのではないかな原石といえど
根性で耐えた！←いえ、チート級原石の能力です
根性ねえな！←いえ、原石の能力ありきの貴方が格下に言うなと
決まってるだろう、根性だ！←いえ、原石(ry
真面目に根性が関係したシーンとは
根性系能力だろ？
怪我や土壇場での苦しみを堪えて頑張るのが根性じゃないんですかね
中二条「くっ鎮まれ俺の右腕！封印された竜王が目覚めてしまう！」
＞そこまで言うんなら、竜王の顎は根性だろｗ
>>98は軍覇の事を言ってるんじゃないの？
なんも裏付けないよな…
削板発言の根性に超能力ってルビふると納得
軍覇「お前超能力足りないんじゃねぇの？」
最低だなこのキャラｗ
超能力で耐えた！←はい、チート級原石の能力です
超能力ねえな！←はい、原石の能力者の貴方から格下へ真っ当な発言です
決まってるだろう、超能力だ！←はい、原石(ry
うーんこの
つまり勘違いなバカキャラ
それをファンがマジな根性キャラと勘違いと言うか読み違いしてるだけ
割とマジな根性キャラと思ってる奴多そうだけど
上条さんと軍覇どっちの根性が・・・とか真面目に考察してる奴とかいるし
あ、ジョウダンなのかｗマジで根性で乗り切る系のキャラと勘違いしてるのかと思ったｗ
さすがにみんなアイツの根性は口だけだって理解はしてるんだな
モツ鍋先輩なんてただのすごパなら数発耐えられるとか、能力使ってないならすさまじい努力と根性だろ
無根拠な熱血スポ根で戦う主人公の熱血スポ根部分を実際に異能力にしてキャラクター化したもの
ただ熱血キャラの記号を貼られただけの薄いキャラと思われてもしかたないのかもな
嫌いなキャラではないけど
主にオッレルスの台詞のせいだと思うけど
倒した敵なんて横須賀と雑魚ヒーローくらいじゃん
オッレルス相手にはても足も出せなかったしな
それなのにスピンオフとか望んでる奴がいるのは異常な感じ
直接介入するぐらい影響がありそうなのが原石なんだよな
で、オッレルスは魔神組や☆以外で唯一、幻想殺しの事も知ってるんだよな
格付けするなら
軍覇＞幻想殺し＞原石＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚一方通行
って感じか？
836 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/28(土) 06:10:35.15 ID:C2Ga05V9
原石＞＞＞＞幻想殺し＞＞＞＞＞☆のプラン
原石最強＝削板軍覇
幻想殺し＝上条当麻
☆のプランのパーツ＝雑魚一方通行
見た目でも描写でも間違いないな
わかりやすすぎて草生えるわ
それによく考えれば☆より年上で、トールのように更なる高みに行く奴、行った奴がいても不思議ではない。
だってアレイスターってローラより年下だぞ
…バードウェイも上条さんを小僧呼ばわりしてるけど
ボス継承と同時に変なもん仕込まれたりしてるんだろーか
アレイスター存命中から姿が変わってないことになるな
…スレチだったかな
>>125
どこかの二次創作で見たような見なかったようなｗ
一方はまだしも浜面までがっつり描写が入るのは好きじゃない
旧約１４、１６、新約５みたいなノリが好みだからってのはある
特に一方通行の話は堂々巡りで本気で飽き飽きしてる
贖罪とかもうどうでもいいから本当
そもそも贖罪なんてやってると思ったこともないけど
他人から慰めらて誘導してもらってその結果を自分の実力とばかりにドヤ顔して他人見下す一方通行なんてもう見たくない
実験を主導していた統括理事会を疑問視して単独行動してりゃ良かったのに
制限時間設定をなぁなぁのうちに無くしたことかな
時間制限あり、サポートが無ければ戦えないってなら
妹達との関係性も広げられたかもだが
結局マイナス要素を無くしたせいで
関係性もどんどん希薄になってしまってる
作者は使い切れないなら最初からそんな設定作るなよ
もう最近でもレベルとはほど遠くなってるが
難しい心情や設定が書けないのは贖罪（）系のお粗末さで分かる
本スレでそんな話を振ったらすぐにつまらない下ネタや禁書とは関係ない雑談で流されるし
でんでん
本スレで話せばアンチ扱いされて叩かれるから語られないだけ
>本スレ
その辺の様を此方に貼って貰えると、色々と役立つんですが……ダメ？
2ちゃんはあれがデフォルトなのか？
他のスレじゃあんなに酷くないと記憶してたが
いつもの認定される人は即座に大漁にレスきてすぐ荒れるし
ファンだかアンチだかあるいは両方に成りすましてるのか知らんけど自演してるって疑ってもしょうが無いじゃん
そこに腹立てたファンが上条さんの人気ディスりと御坂も加害者叩きからの関係ない他のｄｑｎ行動叩き
話そうとしたら待ってましたと言わんばかりにメンドクサイのきたら誰もしたがらんよ
長くやってるからやっぱりマイナス面も目立つようになってるのかもしれないが
新約9・10巻でまたネタ作品認識に戻ったかな？
新約は上条さんがレールから外れて成長する話かと思ってたけど
結局☆と魔神連中のコマで都合よく誘導されてましたがなにか、
ってのもブラックだな〜とは思ったけど
禁書も上条さんもダメ、付いてけない部分はスルーするしかない
そのダメな部分だけココで語って、ダメとしか感じられなくなったらアンチスレ行けば良い
そういう細かい部分が蓄積されて微妙な感じになってきてる
耐えば9巻とかさ、精神が強いとかそういう次元の話じゃなくなりつつあるし
マリアンやトールに説教カマしてたのは萎えた
SS1で浜面たちと戦った時はスキルアウト相手で幻想殺し役に立たなかったけど
ギリギリだったんだが
いちおう上条さんの主張は浜面の「戦って駒場は死んだ」に対する反論通り
やろうとする行動が大切。でそれで失敗した事にケチは付けてないから筋は通ってる
俺も他人がどうでもいいと思ったり共感したりとかどうでも良くてここで気に入らないこと垂れ流してるし
愚痴ならかまわんけどただ難癖つけるために材料探してるやつ多くね
難癖に見えるってことは愚痴スレに来る必要ない人間じゃね？っていう
幻想殺しがなくてもオティヌスをどうにかしちゃったのが残念ならない
あれじゃもう幻想殺しなんていらんやん
わざとかしらんけど読み間違えてるんだから
愚痴とただの難癖は違うだろ？
意味がわからん
な？こうやって訂正するたびにわけのわからない切り口で難癖つけるだろ
キャラが嫌いで新しい叩き口を探している奴はどこでもいる
さっき本スレでも暴れてた
上条当麻が前兆の感知なり超耐久力やら超絶的な精神力で強いなら
もうそれでいいじゃんってことだよ
幻想殺しがオマケ扱いになってきてるのがどうもね
本当の脅威は上条当麻自身でもいいけどあくまでそれは幻想殺しあってってことを逸脱しちゃダメだ
特に最近は幻想殺しなんて無くても〜ってな感じの本人の強さが強調されるようになってきて
そうじゃないだろ・・・って突っ込むことが多い
ホントレッテル貼りって最低な行為ですよね
頭悪くて程度が低い人間がすることですよねレッテル貼りって
以後気を付けます
ダメって理屈はないよ、別に問題ないことだし
俺が気に入らない、だから止めてほしい。ならなっとく
普通とかいう呪いの縛りさえなきゃあね
そんなこと俺に言われても知らんがな
オティヌスは上条という理解者を得た事でとまったトールたちはそれをしなかったんだろ？
上条の説教に幻想殺しは関係ねぇよ
いやもうじゃあそれでいいですはい・・・
>>183
本人が強いって描写はいくらやってもいいと思うんだけども
やりすぎてもう普通に見えないのが問題だってことなんだよなぁ
何処の世界に何万回も殺されて平然としていて尚且つ相手を許せるような強靭な普通の高校生が居るんだよって
だからこそ幻想殺しって能力をメインに戻すべきだと思ってんだけど
もうあの右手最近じゃ完全に蚊帳の外だからなぁ・・・
幻想殺し関係なしに本人の資質なのか
そこを問題点としてるんじゃないか？
このクソコンボはやられすぎて改善は無いだろうな
上条が不憫
上条当麻だけが持ち上条当麻だけが行使できることが多すぎ
それで普通を名乗るのがな・・・
上条さんにしか出来ない位置づけの行為が地味にごっちゃになってる気がする
前兆の感知でさえも禁書世界では鍛えれば誰にでも使えるらしいし
そんな設定あったっけ？
鍛えれば誰でも先読み回避できるは全く記憶になかったごめん
但し経験値を大量に積んだ上条さん以外使えません
じゃあ上条さん以外は誰が使えるん？
アックアさんクラスでも使えてないよな
主人公達を時には励まし時には厳しくっていう主人公達を成長させるためのポジションのキャラ
別に本物の大人でなくても精神的に大人だったら学生でいいし
基本的に「主人公のやる事は絶対！ ダメ出しする奴は敵！」でやってる感じ
上条さんはまあともかく、一方通行はポジション的にそういうの必要だろ
子供を利用するかもしくは子供に好きにやらせるだけのダメな大人しかいない
そのせいですごく浅く見える
上条さんに関しては最近迷ったり悩んだりくじけそうになったりしてダメ出し受けてるけど
そういうのは説得力持たせるために大人にやらせてほしい
上条さんに導かれる大人の多いこと多いこと
あとは何というか・・・子供キャラの延長線上って感じの奴しかいない
超凄い権力持ってるとか
あらゆる人脈を持つとか
ナンカの達人とか
伝説の魔術師とか
そういうのって結局のところ子供キャラに年齢っていうスパイス足しただけの存在だからな
いい例が大統領とか御坂父
力も権力もないし主人公みたいな特殊な立場でもない
それでも主人公を諭し道を正してくれるようなキャラは存在しないんだよなぁ・・・
立派な大人がいないのはわかるが上条さんに導かれる大人は闇咲さん以外思い浮かばん、しかも一日だけだし
風斬んときの小萌先生は大人な先生ぽかった
人間に感じるだけの現象だという現実を教えるのを忘れずに指示じゃなくて道を示すって感じ
大統領もエリ女王も活躍するときは空想のヒーローぽくて子供じみてるのに
ダメなところは現実にいそうな建前＆言い訳のダメ大人なんだよなあ・・・
女王なんて最低の部類だからな
娘のことは議会の反対を押してでも助けてやるつもりだわ！とか抜かすくせに
禁書目録は基本的人権を守るためだから仕方ないだもんな
そういう魅力的な大人描けるのは程々以上の社会経験のある大人だけだと個人的に思ってるので
作者より頭いいキャラは出せないってやつに似てるけど
ダルマにして監禁より人権が云々カンヌンで首輪のがマシだから・・・
のせいでヴィリアン助けるつもり発言もなんかうそくせえ
>>201
社会に出ればわかるけどむしろ大人になった瞬間立派になる人間いないよ？
逆に小学生中学生でも頼みもしないのに面倒事やって責任取る子もいる
別にかまちーに限ったもんじゃないけど、一般的な感性を培ってないと思わせるんだよねぇ
主人公の行動に大人たちが感化されて変わっていくけど
その大人たちに主人公が励まされいい方向に進んでる関係だったな
ああいうのが欲しいと思う
まぁそう言う作品じゃないからな
上条「さん」の在り方に疑問視を持つようになったらもう卒業の時期だと思うよ
ろ
吉川はまあ人の事言えないけど黄泉川は立場上ちゃんとやっとくべき
甘やかすだけじゃなんにも成長しない
>>198
世界最強の魔術師とか人脈とかそういう設定はどうでもいいんだよ
大事なことは今まで積み重ねた人生経験を、まだ若くて甘い主人公達に伝えられるだけの能力と説得力が有れば良い
有るんだったら別に世界最高の魔術師だろうが武道家だろうが関係ない
だからそういうのがなくただ「すげぇ！」「やべぇ！」大人しか出てこないって話じゃないの
よく持ち上げられるアーックアは女王や大統領の負の部分が隠れてるだけで同類ぽい
ヴェントのことで知ったような口をきくから一喝されてた
ジェットコースターで死んだ弟とかいう薄っぺらい個人的逆恨み＞＞＞無関係の大量の善人の死と苦しみ
という素晴らしい考えをお持ちだ
え？ジェットコースターで死んだ弟の個人的恨みで行動したわけじゃないぞヴェントは
ローマ正教の正式な抹殺命令だろあれ
ローマ教皇の判子押してあるし責任は命令したマタイとか言うおっさんだろうな
いつのまにヴェントが個人的憎しみで行動したことになってんだ？
あの魔術学園都市だけでなくローマ側にも被害だしてて
本人かなり気にしてたしさ
科学への怨みが根幹にあるのは事実じゃないのか？
実際科学側の連中はどうなってもいいと思っての行動だと思うし
あの規模の攻撃で死人が一切出ない訳無いし
そうでなければ使徒十字のような方法をとるだろう
天罰は無差別過ぎて敵味方識別出来んし
少なくとも味方側の心配はしていた訳だしさっさと終わらせようとはしてたみたいだな
ヴェント自身は科学を憎んでることは確かだが
それ以上に自分自身が一番許せないって話じゃなかったっけ？
だからこそ天罰って術式使ってるっていう感じ
自分が憎いと復讐心での目的意識とか発言は全部無い扱いか
だからこその意味もわからんし一方通行のアレなフォローみたい
敵キャラでも絶対悪が少なく何かしら読者に同情させる点がある
自分の欲望のままのキャラとか木原ぐらい
敵をスカッと爽快に倒しきる話はあまりない
だいたいフォロー入るので
まーた一方かよ・・・
最近ホントこの手でで直ぐ一方引き合いに出して意味不明な叩きする奴が増えたな・・・
もうただのアンチじゃんID:uSrvDyOA言うやつ、愚痴スレにいないでアンチスレに言ってどうぞ
原作でんな解釈させてるようならよく愚痴られていた一方通行の謎フォロー並みにおいおいって話なんだかな
十時教の熱心な信徒ってイメージが強いな
人工天使が現れた時には神への冒涜と怒って
最優先で破壊しに行ったし単なる復讐バカっわけでもないよな
まさかヴェントはジェットコースターで弟が死んだだけで科学に組んで学園都市の人間皆殺しに来たって勘違いしてるタイプ？
ここ愚痴スレだよな
なんで大分前から違和感を吐いた人間に噛みつくスレになってんのか
ヴェントの生きる目的がが弟の復讐心であって
学園都市への侵攻は法の書事件から引き続くローマ正教との確執の末に起こった事件
そして目的は幻想殺しの抹殺とオマケで禁書目録の破壊と☆の暗殺
天罰は確実にターゲットぶっ殺すための手段であって学園都市侵入前から所有してる術式
何処もおかしな部分なんて無いのに『一方と同じニダ！！！』ってわけのわからんこと言うから馬鹿にされるのだよ
ヴェントは復讐心に動かされてないと否定すんのもアンチ認定するのも見たことなかったわ
まあバカにしてるのはお互い様ｗ
それの何処に草生やす要素があるのか全くわからん・・・
別にそれが行動指針でも復讐心の基でも別にええやん
それ笑うとこでもなければおかしな部分でもないんだけど
何そんなに必死になってんの？
どっちの味方でもないけど
意見があるなら言えば？相手は意見述べてんだから
もし本当に相手が正しいと思ってんなら素直に謝るべきだろう
一応言うなら復讐心が行動基準点にあるならそれが学園都市襲撃、半ば強引に許可を得る動機だろうというだけよ
全部が全部だと決めつけられてたまらん
話変えるけど、垣根の扱いってどうにかならんのだろうか
麦野や削板だってそれなりに良い出番貰えてるのに、垣根だけ扱いが明らかにおかしいような……
別に一方通行とやってること同じなのに扱いが違うとかどうのこうのじゃなくて
もうちょっと甘い汁吸わせてやっても良いんじゃないかな
ID:Y5I1PBEoが何を否定したいのかがわからん
アンチがどうのと言いだしたのもこいつだし
レスの付け方はアレだけどID:uSrvDyOAの言ってる事は何もおかしくはないと思うが
白垣根は垣根ではないと思ってる
作者は面白いと思ってるのかな
はっきり言って気分が悪い
特定のキャラクターはありえないくらいにフォローするのに垣根は一切許されず無残な扱い
禁書って諸々の事情で理不尽な展開になるのを否定する物語なんだろ
なのに悪質さじゃ他と比べて言うほどのこともしてないし極悪人ってほどでもないのに
垣根ばかり執拗に何度も嬲られてる描写ばかりで見てて非常に理不尽で不愉快なんだよね
本スレでこんなの書いたらキチガイ扱いされるから言えないけどさ
ましてや敵キャラだし
悲劇で壊れたとか悪事に走ったとかそんな過去があるからこそ全部含めて本当の他の誰でもない垣根帝督だからさ
>>244
扱いを良くしろって言ってんじゃないよ
理不尽さを感じるからとても不愉快だってこと
いや別にそれが大きなきっかけなんだろうけど
それが?一方のアレなフォローと同じって意味がわからないやん
過去の出来事で科学サイドを恨んでいるのは確かだけど
科学が憎いから学園都市襲撃しましたってのは嘘っぱちでしょう
そもそもヴェント学園都市を襲撃する目的じゃなくて幻想殺し抹殺が目的で
天罰がその手段だから学園都市全域を巻き込んだって話しだし
>>237の書き込みは的外れってのがよく分かる
それは>>223の
>ヴェント自身は科学を憎んでることは確かだが
>それ以上に自分自身が一番許せないって話じゃなかったっけ？
この部分やそれまでのヴェント個人の科学、学園都市への
憎しみに起因する敵意についてのレス>>212,223に対する意見じゃないの？
自分自身が〜のくだりで科学を憎んでの行動って部分を
うやむやにしてローマ正教の責任にしようとしている
それが責任を他者に押し付けるような描写になっている
一方通行の境遇に似てるなって話を>>224でしてたんじゃないのか
端から見れば両方ガキなのに片方だけガキと煽って話題変えとか露骨過ぎて誰でも察するだろこれ
天罰で倒れてる警備員は殺さずスルーだし
学園都市の破壊も上条を煽る時くらいしかしてないし
むしろその前の女王艦隊の方がヤバイくらい
天罰の後、動けなくなった人たちを串刺しにする予定だったよ
学園都市の外に串刺し魔術使う魔術師がスタンバイしてた
土御門がぶちのめしてなければどうなっていたやら
学園都市何十万人だっけ？人口？
それをあれだけの手勢で全員串刺しとかwアホな奴だな
どんだけ時間かかるんだろうと考えると
神の右席とかいう癖に計画がガバガバで笑えるな
上条が絡んで死んだのが１００３１号だけだし
読み込んでもネタ作品認定にしかならねーけどさ
自分自身は天罰で周りの人間昏倒させるだけで
科学サイドの人間皆殺しは部下に任せるって・・・本当に恨んでるの？って言いたくなるんだが
自分の手で殺せよにっくき科学の待の人間なんだぞ
なんでそれを部下に任せて自分は標的だけ殺そうとしてんだよ・・・・・・
学園都市を壊滅させても上条殺せなかったら作戦失敗だぞ
法王にあれだけ啖呵きっといて標的殺せませんでしたじゃ悲惨だろ？
だからまずはローマの敵でありターゲットの上条抹殺を最優先にしてんだろ
あれで結構熱心な十字教信徒だし
科学憎しで宗教に走り
十字教の敵は皆殺し上等な奴だな
まぁ宗教基地キャラ
一人の女の子のためならどんな犠牲も厭わない奴とか
無抵抗なシスターを袋詰めにしてリンチする連中とか
都市一つを強制的にローマ信徒にしようとか考えるとか
文明そのものを消し飛ばそうとするとか
男子高校生を本気で抹殺指令出してしかも都市の人間ごと抹殺しようとするとか
ローマ正教信徒以外の異教徒や無神論者のサルはどれだけ殺そうと何の問題もないと思ってる奴とか
世界を救済しようと考えるやつとか
こんだけのことやっといて今更善玉打ってるのが気に入らない
お前らキチガイ宗教団体だろうと・・・
後から悲しい事情があったとかコメディパート入れたりとかでなんかうやむやになるのはいつもの事
見て見ぬ振りすんの？
って言いたいけど作者がそんなこと忘れてるだけじゃないかな
ロシア成教だって搾取されてるって話だけど10巻で何事も無く殲滅白書の連中協力してきてるしな
どの面下げて言ってんの？ってなるだけじゃね
納得いかないからってもう一回戦争しかけるにも右席は居ないから最大戦力アニェーゼ部隊か？むりじゃね
そういう確執が残ってるのに全くと言っていいほど話に絡ませないのがなぁ
科学の力で人工的に神の使いを生み出すなんて
それこそローマだけじゃなくあらゆる宗教への冒涜以外の何物でもないはずなんだけど
まぁ・・・風斬自体かまちが飽きたのかもう殆ど登場してないし
設定自体宙ぶらりんなんだけどさ
10巻で連合はみんな世界平和願ってまーすって感じだったし
グレムリンと科学サイドを潰すために生まれた〜とかも3巻限りで全く出なかったしな
まあ元々縄張り争いかそいつが個人的に科学嫌いってだけで大半はどうとも思ってないし
むしろ利用しようと思ってるみたいだけど
とか作者が気にしてほしがってるせいでもある
「コレはこうに決まってる矛盾だ！」と決めつけて他の解釈放棄して叩いてくる奴はうぜえなとも思うだろう
どうせ納得いく説明されても「後付けだろ（逆ギレ）」とか言い出されるし、構いたくない
新刊、食蜂主役とか言ってるけど７巻みたいに終盤のメインが変わってたら笑うｗ
現在起きてる事件の発端が過去のみさきちとのエピソードってのが理想
そうなるとみさきちのメインは過去の回想だけになってもおかしくない
今の上条さんが失った幻想殺しの情報が明かされるかもしれないし
俺の右手は神様の奇跡も打ち消すとか言ってたくらいだしその発言につながる何かを知ってたかも
かまちーがインタビューで上条さん適当言ってますとコメントしてたけどな
そうだったの（泣）
神様の奇跡云々は生きているのなら神様だって〜しか思い浮かばない
幻想殺しじゃ神様消せないやん・・・
神様は奇蹟起こしてくるんやで？
過去に右手が原因で人を不幸にしてしまった決定的な出来事があったのかな
それとも禁書世界の一般市民が迷信深くて愚かだからってだけなのか
それが無理矢理なら不幸体質自体が無理矢理ってことになると思うけど
それで殺されそうになるなんて結構無理矢理な話だと思うけど
死ぬのが最高の不幸に決まってんだろ
本編中は完全にラッキーマンじゃない
不幸体質が原因でピンチになるとか全く無いからな
不幸を呼び寄せるって設定全く生かせてないよ
不幸を吸い寄せるのではなく自分から不幸に近づくようにできてるから本人が幸せとか言っちゃってんだし
戦闘中に不幸発動させんならそれを踏み潰せるくらい圧倒的な戦闘力が無いと話にならん
そもそも戦闘に陥ってる状態が不幸だと思うんだけど
なんていうか飛行機事故や自動車事故には会うけど
絶対死なないし重体にもならないみたいな・・・
それってラッキーやん
読者としてはそこに「不幸キャラ」は感じとれんわな
いくらでも言えちゃうから不毛だぞ
そんな奴そもそも主人公にならずに生まれた直後に死んでる
不幸キャラの上条さんだけピンピンしてるとかやるんだもん
上条に限らず主役で勝つ側は例外なくラッキーマンだろ
そもそも本当についてる人はその事故にすら巻き込まれないからな
運があるか無いかの2択なら無いに分類されるんじゃね
とってもラッキーマンの「日本一ついてない中学生」の追手内洋一なんかはギャグキャラだけど
第1話の時点で死んでるし、それくらいのインパクトのある不幸設定は必要だったと思うよ
父親の1ページにも満たない過去説明位で不幸だったって言われても
「はあ、そうなんですか（今は別にそこまで不幸に見えないけど）」位しか思えない
壮絶な人生送ってるなあんた
そういう場面を描かずに、短い地の文とか説明セリフでサラッと読まされても
ほんとに「へーそうなんだー」って感想しか抱けない
速筆ならそういう強調したい設定部分とかを
如実に表すシーン書いてくれてもいいと思うんだ
仮に新6の垣根が戦闘シーン全カットされて
凄まじい不死身っぷりをセリフでちょっと語られただけだったら
まるで実感わかないじゃん？
ちゃんと戦闘シーンが描かれたからチートぶりが伝わったわけで
書けるだろうに書かないで箇条書き並みの説明で済ませる辺り
かまちーが書くのめんどくさかったのかな？と思って正直萎える
手抜き商品を買ってしまった気分というか……
不幸少年という印象が薄まるんだろ
俺なら上条さんみたいな面倒そうな立場に絶対なりたくないし不幸に思うがな
勝手に生み出されてすぐ殺される妹達とか
もっと不幸なキャラがいるというのも不幸設定と食い合わせが悪いなー
インデックスの推測通りなら、上条が世界一不幸な人間なはずなんだけど
今更だが、正直この設定必要無かったんじゃ？と思えてしまう
って長期でやるには色々食い合わせが悪い
じゃあなんで事件解決中不幸体質が発動しないの？って疑問はあるわな
上条さんが不幸体質のせいでピンチになる展開なんて見たことないし
ただ単にそういうエピソードを描くのが苦手なのかもしれない
書くのがめんどくさいのと書くのが苦手なんて、
読者からすれば別に違いは無いんだけど
不幸体質のせいでピンチになったじゃないか
フィアンマ戦で足踏み外しそうになって立て直した事ｗ
不幸体質は他人を巻き込むのではなく他人の不幸に巻き込まれるのスタンスでそれ以上のものはねーな
ここまで読んだ今更どうでもいいんだよ
単なる主人公性質じゃね？
回数多いのは単純に冊数が多いからだしさ
例えばコブラとか事件に巻き込まれる、巻き起こした回数は上条さんより多けどさ
別に不幸体質ってわけじゃないしさ
劣等生やSAOなんかも周りで事件起こりすぎだけど、
読者の大半は「主人公だからそれくらい普通」って思ってるだろうしなあ
上条さんの不幸体質って、本人の不幸アピールとか過去説明とか除いて
実際起きた不幸描写だけしか見なかったら、読者には伝わらないんじゃないだろうか
怪我だの何だのは大抵トラブルに首突っ込むからだし
補習は勉強をしてないからだし
金が無いのはバイトしてるわけでも無いのに居候とペット連れ込んでるからだし
殺す殺されるの揉め事に数ヶ月に何度も関わってれば普通死ぬ
勉強や出席してなければ留年退学もの
バイトもせずに猫と女を連れ込んで養うとか無理
幸運少年じゃねーか
もう不幸体質自体が名前だけの称号と化してるよな
不幸だと思ってる自分より辛い目に遭う人を見過ごせない。が基本でしょ
だから不幸描写は日常生活で車やバイクに轢かれかけたり、ATMが勝手に壊れたり
不良に絡まれたり、財布落としたりで十分かと
それと戦闘でも運悪い場面は多々あるし
乗り越えられるから不幸じゃない。はちょっと暴論
アンチスレじゃないから事実と違う（戦いではラッキーしか起きない）は否定しとく
戦闘で運悪い場面なんてそんなあったっけ？
地の文でちょくちょくアピってるよ
旧一巻が一番日常の不幸が濃かった
無能力者である
・実際はEXクラスの能力者
普通の高校生である
・実際は超天才で人外の耐久力
不幸体質である
・実際は他作品主人公と大差ないレベルの不幸
作者も扱えない設定与えるのやめーや
絶妙のタイミングで助太刀とか無くせば
バトルも少しは面白くなるよ
簡単に言えば上条を魔神レベルまでインフレさせるか、上条にバトルをさせな
音速機動で空を飛び回り
右手から八首龍をだして相手を攻撃し始めたら爆笑もん
いっそハイパーインフレの方がいいやｗｗ
ますますその他多勢のいる意味がなくなるのが最大の問題かな
上条さんだけで戦いを終わらせられるなら
数だけ多いキャラクターの存在意味がますますなくなる
右手の竜王を覚醒させちゃうと地球がもたないからセーブしないといけないとかそんな感じになりそう
そしてそんな竜王を手懐ける上条さんSUGEEEEEEEE！
あっちだと速攻手懐けられて逃げ惑ってと印象しょぼい
あの作者が「弱い奴が強い奴に根性で逆転勝利」って展開が好きなわけだから
意地でもパワーアップなんてさせないとは思うな
魔神編が終わって一休み的な話になった時困るよな・・・
例えば普通の魔術師とか能力者が事件起こしたとして
上条さんが事件解決に乗り出したら完全に弱いものいじめになるしね
その時は能力が封印されている・・・みたいな状態にするんだろうけど
それにしてもレベル差が著しすぎるようになるとは思う
一度インフレさせてしまった主人公の戦闘力はもう戻せないからね
仮にパワーアップさせるならそこは考えてやって欲しい
もういい加減結末を見せてくれ
上条さんが怪物になって世界滅ぼすからダメってのはおかしくね？と思う
死んだと思ってた段階では少し自分の行動に悩んでみたけど、別にそんな深刻に悩んでるようには見えないし
怪物になって世界滅ぶも死んだと思ってた段階でなってないもの
実際心折り世界のαβΩ以外の世界は殆ど覚えてない5億年ボタンみたいな物で
実際オティがやった事ってただのイジメ（上条さんの大切な人も含め）で
実はオティも受けてた地獄でしたーはまあ同情するし一応はオティのおかげで元の世界も取り戻せた（元凶もオティだけど）
だから後味悪いって感覚は理解出来るし、上条さんの行動として助けよう。ってのは分かる
でも、あの糞オナニーに付き合わされてオティを理解した。のは良いけどそれで大切な人ってのは変
死のうが生きようが次の日からはただの知り合いでも別に違和感ないし
作者の頭が悪すぎるから一番被害を被るのは主人公である上条なだけで
オティ萌できない奴は基本置いてきぼりだったからな
あんだけやっといて「理解者が欲しかっただけ」とか言われてもポカーンだし
受け入れた上条さんも意味わからんわ
でも上条さんって元々不幸女子が好きじゃん、相談女に引っかかる男と同じだと理解した
22巻でローラがアレイスターが生きていることに気付いて
いよいよ科学と魔術の一大決戦かと思ったら
何延々10巻も第三勢力の話してんだよｗ
扱い間違えれば酷いことになるだろう
その辺明らかにせずに断罪するなってだけで
上条さんがパーソナルな意味でオティヌスを背負うかというと
そこまで考えが及んでないからな
予定通りオティヌス人間化して裁判したほうが上条さん歪んだんじゃねーかなと思ったり
DQNカップルにしかみえなかった・・・・・・
上条さんとインちゃんてふたりっきりだとナチュラルにいちゃついてそうだし、馬鹿ップルの中に一人放り込まれる痛いわ
オティをステイルに置き換えれば泣けてくる状況じゃない？
恋人+1ならアウェイ感凄いだろうけど、ハーレムっぽい感じになったりして
そもそも日常おくる暇もなさそうだけど
妹達は殺された記憶を共有してるだけであって実際に殺された御坂1号〜御坂10031号じゃない訳だし
特に御坂10031号の殺され方は可哀想すぎる
↓
御坂妹は、死体となって転がっていた。
彼女は四角く切り取られた紫色の空を眺めるように、仰向けに倒れていた。
血の海だった。一体人間にはどれほどの血が詰まっているんだと疑問に思ってしまうほどの血の海がそこにあった。
地面だけではない。両の壁には、上条の目の高さまでが赤い色彩で塗り潰されている。
まるで人間の体を搾って根こそぎ奪ったように見えた。
赤色の爆心地には一人の少女。
半袖やスカートから飛び出した手足はズタズタに引き裂かれていた。
おそらく目に見えない、服の中も同じようになっているだろう。
彼女の制服は元の色が分からなくなるほど紅に染まり、けれど、全身を引き裂かれているのに衣服には傷の一つも存在しなかった。
まるで全身の血管の中に細いワイヤーを通して、そのワイヤーを無理矢理に引きずり出したように―――血管の流れに沿って体が内面から引き裂かれている。
切り開かれた腕はカエルの解剖図を連想させた。切り開かれた少女に『顔』と呼べるモノはなく、まるで花が開くように、ゆで卵の殻を?くように、
そこにはただ赤黒い空洞とピンク色の筋肉の束と黄色いぶよぶよした脂肪が置いてあるだけだった。
(中略)
スカートの中、両足の間から、何かがはみ出していた。
ピンク色の表面に、うっすら紫色のかかった、ぶよぶよしたそれは――――
番外個体もすっかりアレになっちゃったし
ただ悲劇の贖罪ヒーローごっこはつまらないってことだけ
読者も劇中のキャラももう誰一人気にしてないし終わったことなのに
何故か一人だけ「俺は許されない罪を・・・」とか思ってるから滑稽に見えるんだと思う
そういう意味で番外個体をあっさりギャグキャラに変えたのは明らかな失策だったな
贖罪路線は作者の技量的にも白髪厨二系キャラの活かし方としても失敗だった
殺されるために生まれてきたってずっと言って戦ってたのにいきなり心境変えて
一方通行のあれは罪とか級弾しだすのも理不尽に思う
大体一方通行の行動が罪ならそれ推進した科学者にもっと重い罪があるだろう
贖罪ごっこをするには一方通行の罪の形があやふや、誰も気にしない適当さ、擁護されすぎ、
そもそも贖罪らしい行動なんて取ってない、なんて部分が目に付きすぎて贖罪の体を成してない
正しいと思い続けて死ぬ順番待ちをしてきた子供に対して
いきなりそんなこと言っても理不尽だ、なんて口が裂けても言えないわ
俺なら突然そんな態度取られたら殺し尽くしてやるぜえええって気分になる
学園都市なんて狂った街で実験実験の繰り返しで心がゆがんでるのもわかるし
本人の意志を無視して実験が開始して本気で相手が殺しかかってくるわけだし
標的も人間じゃなくてクローンだから割りきってしまうこともわかる
問題は3巻で明らかに殺しを楽しんで殺戮に酔いしれてるとこなんだよなぁ・・・
これ一方通行擁護する奴がよく言うけど
常に重装甲の鎧を着てて輪ゴム鉄砲で襲い掛かってくる子供相手じゃその理屈成立しないから
あと
>人間じゃなくてクローンだから
これもよく言うけど生物学的にも倫理的にもクローンは人間だから
であってこの部分には同情の余地は全く無いんだよなあ
ガキのころに能力持っちゃったのが可哀相なのであって能力制御が完璧になってからはいくらでも努力は可能だったあたりがどうしても引っ掛かる
洗脳でも無いし他のレベル５はコミュニケーションとってるし
なら学園都市の被害者としてかなり同情できた
実際は顔も知られておらず能力コントロールは完璧でコンビニやファミレスで笑顔で接客され金にも困らないという
しかも誘いをかけてくる連中がクズだってわかってたというとこで逃げ道が無い
問題多いキャラということには文句はないわ
ただそれを贖罪キャラとしてちゃんと転換させるだけの技量が作者にはなかった
かまちーにゃ分不相応なテーマだった
そう思うと一方通行も被害者ww
ダメになるのは作者が原因でキャラクターは総じて被害者
出番が多いほど被害は増える
そこなんだよな
妹達を殺さないで半死半生にすることだって出来ただろうし
せめて一撃のもと苦しまないように殺すことだって出来た
それを指くったりわざと残虐な殺し方をしたのは一切擁護も出来ないし同情の余地すらない
一番問題なのはその残虐性のはずなのに
いつの間にかその部分はスルーされてるのがどうにも納得出来ない
かえってみっともない事にはなったけど
改心キャラとして打ち止め助けるのは良いし、上条さんも幸せ者の部類だと思うけどさ
「上条の不幸部分は全部自業自得」って主張がマルっとブーメランになるのが痛いわ
どうでもいいと思ってる人は一通さんも尖ってたなぁｗでおしまいな印象
それでも>>346はかなり印象的だと思う
しかもその後一方は御坂妹の目の前で人(御坂10031号？)の指を食べたりしてるし
一方通行って妹達を単なるクローンとしか見てなかったじゃん
学園都市再興の頭脳持ってんのに妹達はそういう恐怖心とか持ち合わせてないから
何やったって彼女たちが攻撃をやめることないって10000回繰り返しても理解できなかったのかね・・・
一方本人は意識してないし否定してるけどな
新約10巻は、一方戦とオティヌス戦が仕掛けたほうが負けるつもりの出来レースだったけど
それにしては両方ともやる気満々というかマジ過ぎで釈然としなかった
もう誰も傷つけたくないが実験のきっかけなのは確かで回想からすればミサカ1号を意図せず殺して
人形だと言われたからそう思い込もうとして実験を続けてたのも見て取れる
新約10のは上条さんなら死なないみたいな旧約3までの美琴みたいな心境かもしれない
自分を止めてくれる誰かが欲しかったと地の文で書かれ
「……ちくしょうが」でしめてるんだからそういう事だったんでしょ
外れてたとしたら単に楽しみのために指食ったり人体分解した異常者だしで、
どっちにしろ一方通行はどうしようもないキャラだという結論になりそうな気がしてる。
優しくしてくれたら黄泉川でも芳川でもインデックスでも心開いてお気ながら
そのくせ頭の介護して貰ってトラウマになる程罪の意識を感じてる妹達はクローン呼ばわりってのがね・・・
打ち止めほどじゃないけど妹達には頭が上がらないんならまだ反省してる感じする
新約6巻の未現物質製の再現品と、新約10巻の総体入りだけじゃね？
個人的にはそろそろ贖罪キャラを卒業してほしいしさ
20巻辺りでは本気で三人を主軸にって考えてたフシがあるけど
新約以降試しにメインに回してみたらメチャクチャ動かしづらくて
結局上条主人公に回帰して一方は上条の持ち上げ役
浜面は単なる脇役という位置で今落ち着いてる感じ
実験が進めば進むほど一方通行と妹達の力関係の天秤が妹達に傾くんだがな
1号と戦ったときとオゾン攻撃食らったときじゃ手ごたえが違う
20000次実験が近い時期に上条が止めに入ってたら読者の心証変わると思うで
戻すにしても7巻はやりすぎだわ
新約からあんだけ散々浜面とフレメア絡ませといて最後上条さんが見事にフレメアを助け出す！だもん
浜面なんてフレメア優先してるから読者から顰蹙買うようになって
滝壺は変なヤンデレキャラみたいな扱いまで受けるようにキャラ改悪されて
そこまでしてフレメアを強引に浜面の人間関係にねじ込んどいて
最後の最後に浜面は外して満を持して上条さん登場！ってのは・・・ねぇ今までは何だったのかと
上条さんとフレメアの関係が希薄なのも拍車をかけてた
なんだかんだで新約楽しんでたけど7巻の酷さはもうシャレにならない
分けたうえで科学と魔術の要素を混ぜた話にすれば良いよ
3人一緒だと読みにくいしまた一方浜面ｲﾗﾈって流れになるし
普通に3主人公好きには嫌なんだよねあの流れ
新約じゃ1巻と7巻が一番好きだけどな
フレメアを浜面が助けたらフレメアの最後の宣言はなかったし
あれまるまるいらなかったろ？
萌豚は喜ぶだろうけど
こういうif言う奴いるけど20000まで行く訳ないんだよ
頓挫する事が予定に組み込まれてんだから
食蜂が強姦魔騒動起こしたことか？
あれやることなすこと下品だったし、無駄に騒ぎを大きくした理由も「高慢チキな大人を振り回すのが快感」というクズいものだったし
逆に食蜂の株は下がっただけだと思うぞ
食蜂操祈ってキャラ出すために前半が存在してたからじゃない？
まぁ確かにあからさまに強引すぎるからなあのブッコミ
シリアスモードの土御門が学舎の園で時間稼ぎってのもちょっとねだし
一方スピンオフで妹達と会ってる
多分敵にさらわれた妹達を一方通行が助ける話とかやるつもりなんじゃないかな？
そもそも妹達がさらわれたのは一方通行が原因だし個人的にはやらないでほしいけど
>頓挫する事が予定に組み込まれてんだから
これどのへんまで公式設定なのかよく分からないけど（アレイスターのプランなんだっけ？）
美琴が偶然クローン計画を知って、偶然9982号と出会って、上条が偶然10031号と出会って、
百合娘で男嫌いの筈の黒子が上条を自分と美琴の部屋に上げて（外で会えばいいのに）
偶然上条がベッドの下に隠れて書類を見つけて、上条が一方通行との戦いで死なずに勝つ
という事まで完璧に読みきってたのか？強引じゃね？って思うんだけど。
やっと気づいたか
そーいうことじゃなくて、
いつでも木原数多投入で実験は止められた、ってことじゃ＞頓挫
全ては☆のプラン（）通りってことでは？
実験が頓挫しようが完遂しようがアレイスターのプランの中の細かい分岐が変わるだけじゃね
最近じゃもう風斬なんて文字通り消えてしまってるしな
もし天井の銃弾で一方通行が死んだら？
そもそも御坂美琴の両親が娘の学園都市入学を許可しなかったら？
これも全部アレイスターの計算のうちなんか？
アレイスターは予備のプランを沢山用意していて一個駄目になっても別ラインから繋げる事で起動修正されるって
流石に美琴に関しては学園都市に来るかどうかを読んだんじゃなくてあったものをプランに組み込んだんだろうよ
別に一方さん原因じゃなくね？
アレイスターのプランは「アウレオルスの時点で困った事になった」発言
シェリーとかヴェントは嬉しいイレギュラー扱い
科学側のは上条さんにも抵抗したら冷蔵庫処置とか言ってたし
レベル5及びプラン中核もダメだったら脳みそと重要部位（右手とか）だけ道具として確保
他の第二希望に進める、て感じで納得できる
正直、あの街の技術なら一通さんに負けた場合でも上条さんと美琴は脳が死にきる前に回収くらい出来るだろ
一方通行が敵にちょっかい出さなければ妹達がさらわれる事はなかったと思う
でもあのまま放置してたら人皮ちゃんの体消滅してたし
目の前に怪しい敵がいるし今まさに何かやろうとしてるならちょっかい出さずにはいられないんじゃね
さすがに妹達がさらわれたのは一方さんのせいって言うのは言いがかりな気がする
あれは妹達が自分の意思で敵と戦ったしなにより妹達自身が一方さんに助け求めてる
時系列的に暗部入り前だから仕方ないっちゃ仕方ないのかもしれないけどさ
何で浜面みたいな真のレベル0が無能力者がレベル5を撃破してしまったときのプランを用意しておかなかったんだよ
とアレイスターに言いたくなるわ
うーんそうか
それならすまん
0930以降プラン修復不可能
上条当麻が死んだと思ってブチ切れる
エイワスが勝手にやり始めてキレる
浜面がちょろっと動くだけで焦る
言ってることと劇中の描写が全く噛み合ってないんだよな
浜面が生理的に受け付けなかったから
いやマジでそれしか思いつかない
小物そのものな事やらかしたのが痛い
御坂が主人公で御坂に肩入れしてるからなんだろうけど
本編人気キャラだからって悪役（しかも主人公視点からして悪事を働く）が活躍なのはイライラする
フレンダ好きには悪いけど、超電しか見てないのでフレンダが死んだのには「麦のんよくやった」と思ってる
麦のんと滝壺には何とも思ってないしむしろ好きな不思議
アイテムがドヤ顔で大活躍して、はっきり負けたとは言いがたい感じになるのが嫌
超電のフレンダと絹旗のドヤ顔がどうも一発殴れって思う
別にキャラとしては嫌いじゃないのにどうしてそこだけ嫌なのかは分からん
なんで絹旗なんだ・・・？
特にそんな嫌われるようなことしてたっけ？
フレンダは俺が麦野の立場だったら間違いなく殺してるからわかるけど
っ布束先輩
まああの流れに関しては初めて打ち止めの存在イラネって思ったんだが
行動上手くいってほしいって思ってハラハラして見てたのもあってショックだった
主人公側に肩入れすぎて主人公側の善行を妨害する奴が軒並み嫌いなだけだと思うわ
それで麦のはオッケーって理屈がわからん
単に絹旗が嫌いなだけなんじゃね？
知らん
絹旗が嫌いなだけかもしれない
麦野は別に勝ってほしいわけでもないが、ああいう分かりやすい激昂タイプは嫌いじゃない
麦のは好きなタイプだから許せる
絹旗は嫌いなタイプだから許さん
それなら邪魔くさく感じるのもしゃーないんじゃない？
学園都市が研究している施設に賊が入り込んで破壊するから警備してただけだし
本人たちもそういう命令受けたわけで個人的な事情云々があるのは麦野だけで
他の三人はその麦野の指示に従ってただけ
キャラが良い悪いは関係ないんじゃね
単に主役の敵は俺の敵ってタイプなんだろう
麦野と滝壺は妨害しても問題ない
絹旗は顔面ぶん殴られるべきフレンダは死んでよくやったと思ったって言ってるから
単純に絹旗フレンダが嫌いなだけじゃね？
主人公補正強過ぎて、もはや上条活躍させるために周りの行動が
決められているのが読んでて辛い。オティヌス編とかマジヒドイ。
ボスラッシュとか言ってるけど、何行儀良く順番に出て来てんの？
とか超白けた。ホントに相手を世界滅ぼすほどの相手だと認識しての
行動かそれ？という各国首脳のアホさ加減に萎えた。
インフレ込みでドンドン酷くなってんなぉぃとか思っていたけど、
もう拙い説教で上条さんありがとう改心ポロポロとか飽きたんだけど、
あとどれくらいで右手の秘密開示して終わってくれるのかな、これ。
どう考えても売り上げの都合上水増し引き伸ばししている感じが
キッツイんだけど・・・。以上、お邪魔しました。
周囲までクソ化する、お前のことだよ一方通行
クソ化予備軍がオティヌス、クソ化犠牲者予備軍が上条イン他
だからむしろフレンダとか超応援してたけど
超電磁砲はアニメも漫画も好みじゃなかったから切ったわ、別に美琴嫌いなわけでもないんだけどな
禁書より人気があるらしいけど、正直何がいいのか分からん
他には好きなキャラが出るからとかいう理由もあるか
そういうのなければ超電磁砲スルーする人も多いんじゃないか？
超電磁砲は超電磁砲で裏設定みたいなのだけやってる完結した世界ならいいんだけど
上条と他のキャラの関係とか右手の秘密とかなんで外伝でやるんだよ
>>420
一方は妹達にまでフォローされたら完全にダメになると思う
どうしても一方をフォローさせたいなら打ち止めか芳川にフォローさせれば良い
あれがドヤ顔に見えるなら相当アレだな
総体≒妹達なのは旧約５巻からだから諦めろとしか言い様がないな
どう考えても典型的な片思いキャラだと思うんだけどペアリングとか、盛大に失恋させたいんだろうか
死にキャラではないだろうけど、なんか大怪我ぐらいはさせられそうで怖いわ
打ち止め以外の妹達には「一方の事は責めもしないけど許しもしない」って立ち位置でいてほしい
じゃないと一方に殺された1号〜10031号が可哀想すぎる
最終話まで引き伸ばしだろこのままずるずる出し続けて
編集部も美琴を失恋させるようなことは絶対させないだろうし
でも一方通行とこれ以上触れ合うのはやめてほしい
わざわざチケットとやらを使ってまであれの世話を焼くのは勘弁してくれ
＞「一方の事は責めもしないけど許しもしない」
せめて番外がその立ち位置でいてくれたらね・・・
客寄せパンダだから
戦闘力がインフレしても覚醒wしてついてきそうではあるな
頂点決戦というソシャゲがあるがあまりにも美琴のカードが多い
それだけ美琴の存在が大きいってことなんだよな
プランにも絡んでないし魔術サイドの深淵にも絡んでないしで
例えば次回からもうでません！って言っても物語には何ら影響しないレベル
でもこれだけ片思い描写をしたんなら、曖昧なままで終わらせるのは止めて欲しい
かと言って上条さんが美琴をこの先好きになるとは思えないんだけどさ
物語自体は誰ともくっつかずに終わってもいいけど、美琴の恋の終わりはきちんと書いて欲しいな
もうなんかいろいろと痛々しい
妹達の中では上条派と一方通行派でほぼ半々だとか2chの本スレではほぼ公式設定みたいな扱いだった
いくらなんでもとか当然の否定的な意見は片っ端からアンチ扱いされてよってたかって攻撃されてた
いつ一方派（笑）とかいう狂気の産物が出るのかとヒヤヒヤしたよ、あの作者ならやりかねないと思ったからね
打ち止め〜番外の時点でもうね
スピンオフってそういうモンだからなあ。駄々こねられても困る
>ボスラッシュとか言ってるけど、何行儀良く順番に出て来てんの？
ここ俺も萎えた。特に、一位の一方が負けたらそれ以上の損耗が嫌だから2位以下の依頼を取り消すってところで、
要するに一方が勝っても負けても2位以下を学園都市が出すことは無かったって事じゃん
なのにレベル5全員に殺害依頼メールを出す意味が分からない
結局あのメールの場面は無料試し読みの冒頭で出来るだけ多くの読者を釣りたかっただけって商業目的が透けて見えた。
上の美琴を延々引っ張ってるって話もそうだけど、この作者は売れる為ならストーリーの辻褄あわせとかどうでもいいんだなって感じる
スピンオフってそういうものか？
例えば本編の重要な設定とか流石にらんぞ
どちらかと言えば外伝の役目は穴埋め
主人公がコレやってる時実は裏でこんなことが！とか
本編では語られることのない裏設定が明かされるとかそんな感じ
外伝名乗ってるくせに主人公の力の秘密の一端をやってしまうとか斜め上すぎる
番外個体って確か妹達の悪意の代表みたいな存在なんだっけ？
なら一方の>>346みたいな行為に対してはどう思ってるんだろう？
妹達が一方に悪意を抱いても仕方ないレベルの事だと思うんだけど
そういうもんじゃないだろう
スピンオフは本編読まなきゃ分からない設定があってもいいけど、
スピンオフ読まなきゃ本編まで分からないってのはそうないぞ
最近だとメカクシティアクターがそれやってたが、かなり批判受けてたしね
超電も売り上げを伸ばすために禁書本編で出すべき設定を先に開示してて、
>>446でも書いたけど凄い商業主義だと思うわ
外伝を見ないと本編のキャラや設定がわからない部分もあるから「外伝は必読！」ってのがダメスピオオフ
上条さんの龍についてはいっぱいいること以外何も分かってないしな
どちらかといえば本編見ないと外伝が意味不明になるって状態が最近の超電磁砲だと思う
ラブコメ相手で美琴のヒーローなのは分かってるけど上条さんの特殊性については
超電磁砲だけでは今一つわからんのに本編見てても驚愕する設定出てきたら
超電磁砲オンリー組は呆然とするしかない
なんでこんなもんスピンオフで先にお披露目するんだよ
八竜やドリーはともかく美琴のレベル6モドキ化だけはマジで予想出来なかった
>>434
正直チケットが貴重なものなら美琴や妹達の為に使ってほしい
一方の面倒は打ち止めや芳川に任せておけば良いと思うしさ
同意
外伝未読でも、言うほど差し支えは無いと思う
リンクも殆ど意味してないしな
超電磁砲からとあるシリーズに入ったけど
妹達編は美琴視点と一方通行視点のみだったから
禁書サイドで上条視点と御坂妹視点読んだらイメージひっくり返った
ワルキューレ？聖人やないの？なんで襲われたん？あの少年は誰？？
全く説明なし
＞上条派と一方通行派
漫レー10巻の書き下ろしラストで10032号が
みさきちのことをはっきりとは認識してないけど「大切な人」とか言ってたから
みさきちという選択肢ができたぜ
みさきち×ドリー（ミサカプロトタイプ）しか見かけないけどね
純粋に捉えれば美琴のことじゃね。もちろんその約束で生じた背景はドリーと食蜂の約束だけど
本当にチケットが貴重なものなら勿体なかったと思う
普通に一方自身に「自分の思惑は〜」って解説させればよかったのに
造語で語られても
勘弁してくれよ原作でやらかすのは
一方通行派の妹達＝打ち止め
これにて終了。はい解散
まあそこをわざわざ本人の目の前で解説させちゃうのかとは思った
土御門が魔術使っても全然死なないのと一緒
どんだけ出すんだよ、いい加減食傷気味だわ
新たな番外個体生み出してくるかも知れんぜ
ソレも超解釈だなオイ
チケット使ったのは一方に対してのみ、上条への10031号は裏ワザだろ
え？
超解釈も何も総体自身が10巻で上条ちゃんが心配で心配で制御権預かってみたって言っているぞ
まぁ10巻はそうだけど6巻は一方さんがまた面倒臭い道に走りそうだったからチケット使って止めただろうよ
10巻も本当は上条さんが心配だからチケット使ったけど一方さんがちょっと成長してたから
アドバイスしてあげようとか思ったんじゃね？
後付け個体をダシにゲスキャラを美化。どっかで見た展開…
総体が一方通行と「会話」するの避けてフカしてたのかもしれんけど
新約9巻の総体と上条さんの対話は特殊事例によるイレギュラーか
ループし過ぎで非リアルタイムでも会話が成立してたのか
そもそも、総体は事情通すぎ、妹達からの情報統合だけじゃなさそう
マップスのファーストボーンじゃないけどプランについて知ってたりして
編集が打ち止めは一方通行の方で、とツイートしてたし
超電磁砲で独立してイジれて本編や他のスピンオフと
あんまややこしくならないミサカを増設したんじゃねーかと思ってる
しばらくして敵組織のボスとして上条さん再登場が一番燃える展開だったと思うんだよなあ
こういうの気にしたらアウトなんだろうけど、麦野の腕や目は溶けないのか
木原と御坂顔のバーゲンセールってかｗ
だぶんというか絶対ないな
今は早く最終章になってくれと言う願いの方が大きい
引き伸ばし過ぎだよな明らかに
はいむらきよたかのキャラで持ってるようなもんだろ今
まあ人気作品の引き伸ばしはどこの世界でもよくあることだしな・・・
だが激しく同意
禁書って単に途中から作者の思いつきで引き伸ばして長編にしてるタイプだからな
はっきり言って長編向きの設定じゃないよ禁書って
新約は後付引き伸ばし、アニメ化でのオリジナル編みたいなもんだろ
読み始めて3年なんで、まだそれなりに楽しんでるけど
追いかけ10年で終わんない&超展開が続くと離脱するかも
次は食蜂編で魔神軍団編、木原一族編、おそらく第六位編があるから後10巻は引き伸ばせるわな
☆、ローラ、インデックス、上条さん編を最終章で纏めてやるとして5巻くらいかかりそう
俺みたいな素人目で見ても「ああ、コレ明らかに引き伸ばししてるわ」ってわかっちゃうもんな
以前のゴムのように伸ばし云々発言といい、新約に入ってからの展開といい。
今はとりあえずきちんと終わらせてくれるかどうか不安のほうが強くなってきた
終わらないまま作者が飽きて更新しなさそうなパターンだな・・・
段々ショボくなってるなｗｗｗｗｗｗ
あとなに？流石にグレムリン自体がいらないはナシ皆分かってるから
説明会は上条・一方・ズラが自分のやってきたこと振り返るのと
合流と共闘に繋がって好きなとこだったんだけど
ハワイで利用されてバラバラになってそれっきりな上に
各人がアレをどう思ったのかの描写すら一切なし
4巻以後は、登場人物というより話進めるためのカキワリなんかなと
インテリやHOだとそんなことないんでやっぱ禁書は引き伸ばしなんだなと
新約は結局「魔神編」ってことになるのか
魔神も魔神バトルも個人的にはまったく退屈であーそうですかと流してたけど
真グレ連中の言動見てると、老人会で盆栽のように魔神イジりしてるような
しんやく８かんまつ騙された0むのにな2巻だけいるんじゃねと
今の木原一族グレムリン魔神も作者が最終回までの時間稼ぎに出しているってわかっちゃうからどうもな
頼むから昔の上条さんをぶち殺すようなクソヒーロー展開はやめて欲しい
一巻の上条さんがなかった事になったら流石に卒業するわ
どこまでが許容範囲なんか知らんけど
上条さんは記憶を失う前からみんなを助ける勇気百倍のヒーローだったんだ！ってなったら萎えるよな
じゃあ第一巻の上条当麻は何だったんだろって思う
同意すぎる
今の上条さんも好きだけどちょいと卑屈で非凡さはあれど等身大な少年の初代上条さんほんと好きだから
変わったら悲しい
あの上条さんにまた会いたいから過去編楽しみなんだけどどうなるかな
新約10巻で、魔神としてのオティヌスの理解者にはなれても
同行してる「今の」オティヌスには人間化して投降というエゴ押し付けてるだけ
オティヌスの心情については、オッレルスやトールの方はよっぽど判ってたというのは皮肉なんかね
個人的には、新約9,10巻の上条さんは、今まで通りなのに、どんどんイカれていってるように思えた
真グレムリンの皆さんにそのように誘導されてるのかな、とも
黒かまちー成分も好きなんでどんと来いだけど
新約3巻と新約10巻はけっこうなふるい落としになったんじゃないかと思ってる
新約11巻も同様に、メインヒロインは食蜂で見せ場もあるだろ
新約10巻で、上条さんってデリカシーのない、残酷な男だなとも初めて思った
女性声優陣の上条さん評ってこういうとこだわな
声優も声優で一般と感覚ズレてるだろうに
それは少し違う気がするけどな
上条は自分が傷つくのはもう当たり前みたいに考えてるから
傷つく自分を見たオティヌスがどう思うのかまでには考えが至らなかっただけなんだと思う
あと個人的にはそろそろ一方には旧約3巻や旧約13巻の時のような敵に対して容赦がなかった頃に戻ってほしい
あれこそ黒かまちーの本領だと思う
実は川田まみ含め全員ネカマだってんなら知らん、声優の意見を総意として叩けば良いよ
そういうスレだし
考えが至らないで一人で決めてしまったってのはエゴになるんじゃ？
「逃げるな」というのも罪に向き合って罰を受けようとしたオティを甘やかしたとも取れる
救われた事で不幸（負担？）になるようじゃ駄目なんだ的なのは
オティには摘要されなかったんだな、あれはインデックス限定なのか
上条さんはソレが許せなくて突っ走ったけど
人間化して裁判やったら、人類の敵としてさんざんさらし者になったあげく死刑、良くて無期懲役
大統領との会話って、オティヌス気絶で上条さんが勝手に決めてるだけなんだぜ
上条さん深く考えずに突っ走って周りが適切にフォローしてくれるおなじみのパターン
上条さんの精神安定的に、いい落とし所だったわな＞同情を引くようなお膳立てで表向き消滅、実は不死の小人化
ソレじゃオマエが救われない的なことは、旧約で姫神にも美琴にも適用されてなかったっけ
サローニャとオティヌスは大っぴらに別勢力と敵対してたから有耶無耶な解決はできんし
一方はスピンオフの方ではなんか妹達からもフォローされそうな展開になってるし
そのうち本編で一方は妹達から全面的に許されましたみたいな感じの話をやりそうで不安
成長して欲しい反面、これは崩さないで欲しい
精神面で完璧でフォロー不必要って作品が死ぬ
そういう意味では都合のいいキャラクターだとは思う
それどころか、何時の間にか浜面ｖｓ麦野にすり替わってそう
インデックスと一緒に一番上条さんに理解を示したのに、他の女に聞けって適当な扱いされて
魔道書の毒に苦しみながら一生に一度の大技使ったら、ラキスケの巻き添え食って爆発って草も生えない
ある意味この二人はとっときの特別枠ではあったんだと思うけど
バードウェイは仲良くぶっ倒れ状態で会話するまでは合点はいってなかったんだよな
上条さんを信じるインデックスを信じた、ってことなのか
バードウェイとインデックスの魔術的コンビはここで使い切りか
初対面から仲良かったけど、上条さんロシアから連れ帰ってくれた恩人だったか
とある魔術の禁書目録プログレッシブ
とか始めるんじゃない？
人気があるからレギュラーとか
作者が気に行ったから優遇とか
一番だめなパターンだよなこれ
上条さん単独主人公だとかキャラが比較的絞られてるからってのは言うまでもないけど
本当に必要なキャラが出て活かされてたからってのも大きい
救おうと思った相手救えなかったら本質が変わって駄目になってしまうからとか言って僧正が介入してきたときは流石に呆れたわ
かつてバトルもので、ここまで敵味方双方に過保護にされた主人公がいただろうか
何が新約に入ってから溜めに溜めてたそげぶだよ
全て他力本願で補正受けまくってる主人公が言った所で全く心に響かないんだよ
ラノベに何を求めてんだよ
死んだハズのオティヌスが助かったみたいな展開にしたいだけだったら普通にオティヌスの推察通りにすれば良かっただけだし
というか個人的には妹達を一万人以上殺した事を打ち止め、芳川、麦野にフォローされたり
妹達の悪意の代表みたいな立場にいるハズの番外個体には一度責められただけでそれ以降はもう責められる事がなくなったり
犯罪者を取り締まる立場にいるハズの黄泉川には罪を問われる事もなくそれどころか犯罪を見逃してもらってる一方の扱いの方が気になる
しかも今度はスピンオフの方で妹達を助ける話をやるみたいだし妹達にまでもフォローされだしそうでなんか不安
もうその辺は馬耳東風なんでしょ
ツイッターとかでファン交流しない人だし
電撃文庫公式HPで禁書の感想が送れるけどそこに
「一方が擁護されすぎている、3巻のあのセリフはおかしい」
と書いたところで
本人に届いていないか、届いていても聞き流してるんだろう
通行止めとやらのコンビだかカップルも人気みたいだし
全文同意
一方通行は本当に駄目だありゃ
あいつを責めるのが悪と扱われるのも違和感が凄まじいし贖罪やヒーローと祭り上げられるべき行動を成してるとも思わない
一方通行の周りのキャラは一方通行が快楽で人を殺すような面は誰一人知らないままだし
それどころか一方通行が何をやったか一切知らずに全面的に擁護してる奴もいる
ただ居心地いいだけの薄っぺらな関係が家族だの美化され続けてるのも違和感ありすぎ
心に響かないってかただ人形が動いてセリフ喋ってるようにしか最近思えない感じ
上条さんにしてもただ人を助けるだけのマシンに思えてくるんだよ
ストーリー上上条さんが動かなくちゃいけないから動いてストーリー上上条さんが助けないといけないから助けるみたいな
あんまり長くやりすぎていわゆる様式美になりつつあるってのも原因かもしれないけど
ヒロイン助けることへのカタルシスもへったくれも無く淡々と物語が進むのを眺める
そんな感想なんだよね最近は・・・・・・
フィアンマか悪垣根くらいの扱いが妥当
というかなまじ比較対象があるから余計女囲い込みフォローは当然状態の一方通行は駄目
はっきり嫌悪して罵倒した人いましたかね
感想送る場所ってどこにあるんだ？
そんなのの存在に全然気付かなかった
ttps://ssl.dengeki.com/elem/000/000/617/617393/
妹達編の頃の上条さんを返してくれ
旧約の上条さんは「理不尽」と戦ってるイメージ
新約は上条さんが「理不尽そのもの」なイメージ
新約3巻辺りから言ってることがブレブレになり始めて
お前は何がしたいの？と言いたくなる場面が多々あった
その理不尽主人公の行動が絶対正義になってるせいで
物語全体が理不尽の塊になってしまってる
単純につまらない
これで打ち止め以外の妹達にまでフォローされだしたら完全に贖罪キャラとしての一方通行は終わるな
というかこれ以上誰かから妹達殺しの件をフォローされるくらいならもう贖罪行為なんてしないでほしい
>>532
番外個体なんて妹達の悪意の塊みたいな存在のハズなのにね
なんか番外個体は一方通行を責める為に登場させたんじゃなくて
打ち止め、芳川と同じで一方通行をフォローさせる為に登場させたように感じる
安心しろ、ミサカプロトタイプ（ドリー）だけは打ち止めと記憶を共有してないのでフォローに回ることはない
ただし今後一方は超電磁砲には出ない（超電磁砲担当者TLより）ようだから接点もないけどな
スピンオフで矛盾含んだフォローなんかは時間の問題だと思っている
力の謎を知りたいとか言っときながら全く謎について知ろうともしないし
協力機関の離反を何とかするって単独行動した癖に木原に尻拭いしてもらう
そして学園都市に戻ってきてもそれらのことはすっぱり忘れてる
単純に描写不足なんだろうけどむちゃくちゃ軽いんだよな主人公が
ただ、前の事無理に拾おうとして本格的につまらなくなった作品もあるし
力量考えて無理なら投げてくれた方が良い
俺としては上条さんが軽い主人公って割と初期からだと思うし、その方が好き
木原に尻ぬぐいも全くなにもしなかった訳じゃないのでいいや
ただ力の謎を知りたいと言ったからには進めて欲しいと思う
個人的には一方通行をフォローする妹達は打ち止めだけで十分だと思うから
ドリー妹がそういう立場にならずに済みそうなのは良かった
>>539
無理に妹達と接点作ろうとしなくていいのにな
正直このままだとマジで打ち止め以外の妹達にもフォローされそうで不安
一言俺は無力だ・・・とかそんな言葉がありゃいいけどそれもないでしょ
さんざん尻拭いしてもらって周りからフォローしてもらってるし
本人も上条さん一人で事件解決なんてしてないんですよ？とか言ってるくせに
いざその時になると一人で行動とかもうね・・・
まだ一方のほうが地に足ついて活動してると思う
>一言俺は無力だ・・・とかそんな言葉がありゃいいけどそれもないでしょ
えー、あんま読んでない人かよ・・・
しつこく強調されたらそれこそファッション贖罪一通さんと同じくファッション反省呼ばわりされる
自宅にないなら目の前の箱で取り寄せて自分で読んでちょうだい
えー、あんま読んでない人かよ・・・
しつこく強調されたらそれこそファッション無力の上条さんと同じくファッションヒーロー呼ばわりされる
自宅にないなら目の前の箱で取り寄せて自分で読んでちょうだい
なんで上条さんは人を助けるの？っていう答えが
「そうじゃないとストーリーが進まないから・・・」って感じなんだよ最近はさ
「誰かを助けるのに理由がいるのかい？」ってセリフを曲解してるような感じ
上条さんだからってのは理由にならんのよね、そのためかなんとも地に足のついてないふらふらしてる男に感じる
一方や浜面にはまだ「目標」って言えるものがあるけど
上条って主人公は未だに何を目的としているのかすらあやふやじゃないか・・・
特定の話題のみ
気持ち悪い返し
＞まだ一方のほうが地に足ついて活動してると思う
上条、上条さん
いつもの人です
上条さんが来たら勝てる！みんな助かる！みたいな感じが嫌なんだよ
それって俺だけかな？
持ち上げ過ぎて逆に気持ち悪いって言うか
あーはいはい上条さんきたー的な感じでシラケるんだ
だからって自分の命まで賭けてやるってよっぽどだと思うんだよね。
主人公に何かトラウマがあって助けざるを得ないとか、
助ける対象が自分の親しい人だからとか、
相手が自分の命の恩人だからとかだったらまだ共感できるけど、
上条さんの場合記憶喪失だし大抵ついさっき会ったばっかの女だしで、
これなら女の見た目が可愛いから助けるって直結厨だった方がまだ理解できたと思う。
メタネタかよとおもったら新約10巻のアレだし
新約は上条さんフルボッコシリーズだと思ってたんだよ
どん底から立ち上がるって王道だし
新約9巻の総体ちゃんin10031号のとこはキターだったんだがなあ
みんな助かる！は上条さんのおかげってよりその時の助っ人達のおかげ扱いがしかしないし
上条厨と呼ばれるレベルのやたら持ち上げる人が気持ち悪いってなら分かるけど
もしかしてネットで極端な賛美と極端な罵倒する場所ばかり見てるかもしれないよ？
打ち止めは拐われるわ人工天使は出現するわ神の右席は強力だわで状況はどんどん悪くなっていて
それでもインデックスや美琴が合流して、一方と協力するような形になり
最後には皆の力でなんとか事態を収集できたじゃない
美琴も誰か一人でもかけていたら成し遂げられなかった・・・とかなんとかまとめてたしさ
悲劇を回避する云々の力の説明はホントいらなかった・・・
皆で成し遂げるから悲劇は回避されるのであってそれは上条の力でもなんでもないんじゃないかなって
ゲームはともかくラノベ本編じゃ両人とも現実改変なんかしてなかったのに
「上条さんを歪ませないために」真グレの魔神連中が因果操作しちゃったのがな
まあ、ここまでヤるのなら、上条さんの出会いも手に入れたものも
すべてが操作誘導されたものと知らされる黒かまちーに期待しよう
前は上条さんだけでなくいろんなキャラが前に出てきてたけど
だんだん上条さんが万能主人公になってきて
他のキャラがいらなくなって来てる感じ
気のせい
新キャラならバードウェイとかトールとか色々出てるし
旧約の愛着あるキャラの活躍が欲しいってなら分かる
トールって・・・そんなに出番あるように思えないんだけど？
そこまで前面に出て来てたか？
むしろ味方、敵もフォローフォロー、平凡平凡強調し過ぎてウザい
はっきり強くして単独で主人公無双つえーな爽快感は潰し潰し
上条が頑張ってても感想は主人公補正。こうなる物語の作りに作者の根本的な酷さを感じてやまない
新約でちゃんと大人してたのって大統領だけだったなと
なんというか一見すると平凡なんだけど要所要所でありえない非凡さを発揮するっていうか・・・
都合よく全方位ナイフのどこを破壊すれば連鎖的に安全地帯作れるか判断するとか
前兆の感知なんて超天才クラスの技能がいつの間にか備わってたりさ
そういうとこ中途半端だと思うには思うな・・・
平凡キャラならそういう時に仲間の加勢や機転を利かせた方法で乗り切るべきなのに
追い詰められた途端非凡な才能発揮するって辺りが。。。
まぁ確かに平凡押しはもうやめてほしいな
一方通行の贖罪アピールと上条の平凡アピールは流石にしつこい
あと一方通行の行動の意図を総体に解説させる展開とかもいらなかった
普通に一方通行自身の口から解説させれば済む話だったのに
エリちゃんと大統領が大人だけは絶対ない・・・
上条さんは前兆の感知に関してだけは超チートでしかないし
アドリアや美琴相手評価の時みたいに異能相手には超天災扱いで良いんだけど
そういう所はあまり強調しないよね、したらしたでマンセーとか叩かれるだろうけど
キャラ描写に合った行動という意味では上条さんも一方通行も違和感はないわ
ただし浜面、新約6巻で黒夜に信用させられなかったと謝ったセリフは違和感バリバリだった
スゲー好きなシーンなだけに、浜面はもっと馬鹿っぽいしゃべりだろうと
一方通行本人が口で言うと負け惜しみとか馬鹿にされそうだから普通に地の文がいいと思う
あんなん経験で手に入るようなもんじゃないだろ
それこそ20巻で一方通行が言っていたように
あくまで幻想殺しの副産物にしとけばまだ良かったのにさ
ダメなのはどれだけ強さ描写しても普通と頑固な鎌痴。
普通じゃないならもう開き直って
上条をさっさと覚醒させて魔神クラスの戦闘力与えればいい
血筋だの設定すりゃいくらでもパワーアップ可能だろうし
普通に拘るなら前兆の感知とか中途半端な理由付はやめて
いまの技術と幻想殺しだけで勝てるような描写をすべきだよ
もちろん仲間との連携でもいいし
超人的な技術を見せて起きながら普通名乗るからおかしくなるんだ
というか妹達の悪意の象徴みたいな存在のハズの番外個体が一方通行を責めるのを止めるどころか普通に一緒に暮らしてるだけでもアレなのに
これ以上打ち止め以外の妹達からフォローなんてされたらフォローした側もフォローされた側のファンも得しない展開になる
言うというか、自己分析が苦手とでもいうのか
打ち止めによるフォローや総体によるフォローもそういう事情から来てるんだと思う
「本当は二万も殺したくなかった」「わざと手加減した」って言うキャラでもないし
つまりミサカ達はそんな一方通行の翻訳機
やっと心情を言った結果がゲームや新約の御坂への暴言や上条への変な心酔
新約2巻でインデックスにも0930思い出したくないでほぼスルー
ハワイでの大統領にも
上条さんもカエル医師に対しては新約10巻の態度はねえだろとは思う
クソつまらなくなりそうだから嫌です
普通に強いキャラがゴロゴロいる中で単純に強くなったら個性が埋没する
翻訳機役は打ち止めや芳川に担当してもらってれば良かったんだと思う
他の妹達には一方通行に復讐するつもりはないけど許しつもりもないって立ち位置でいてほしかった
インフレさせすぎなんだろう・・・作者もここまでインフレさせる意図はなかったんじゃない？
早く上条強くしろ！って意見もごもっともなんだよ・・・敵が強すぎだしさ
かと言って上条当麻の特徴を殺してまで強化する必要性あるのか？って意見もわかるんだよな
劇中だけでなくラノベ作品の中でも没個性になっていく感じがする
ただ単純に強い主人公ってその辺にいくらでもいるし
その辺のさじ加減を作者が出来るかってとこに今後がかかってると思うな・・・
ただもうここまで来るともの凄く難しいとは思う・・・
新約2巻でインデックスをスルーさせたのは今後の展開の為だと思ってる
ロシア編であれだけしつこくインデックス（禁書目録）を連呼させたんだし、まさかこのまま何もないってことはないだろう
…ない、よね？
インデックスと御坂美琴のダブルヒロインっていうのは崩して欲しくない
五和が消えて今じゃみさきち押しだぜ
食蜂はあからさま過ぎて草も生えない
声優インタビューで第一期から支えてる声優さんに混じって
『たった数分しか出てない声優』がいるのはマジで腹立つんだけど
あいつよりずっと長いこと出てる声優さんたくさんいるじゃん
五和神裂風斬結標みたいな旧約からのヒロインがいい加減で適当な扱いになる事
アニェーゼ以下とは参った、戦闘力の無いキャラの扱いが本当に下手でテキトー
メインヒロインにすら当てはまるってね
過去救われたとか外伝でガンギマリ顔披露させて
無理やり旧ヒロインクラスに祭り上げてるとこが嫌われてんだよな
とにかくあれやこれや優遇しまくってるし
ある意味新たな客寄せパンダだよあれじゃ
新約11巻の食蜂もそうなると思うけどね
まあ、新約3巻で見切った上琴派は結構いるようだし
新約10巻で上イン派も冷め始めてるっぽい感じ
ずっと出番待ちしてるキャラのファンとかは見限るか切れるかのどっちかだ
Ａ バードウェイとか食蜂とか可愛いくて出番あるキャラはたくさんいますよ！
こんな感じだからなー
結構重要な役割あったのにまとめてヒロイングループで処理されてて笑えない
真グレがエイワスに言及したけど次巻も放置だろうし
13巻とかロシア編とかさ出てくるだけで盛り上がるキャラなのに・・・
グレムリン編じゃ完全にモブキャラだからな・・・
本当に出てこないならそれはそれでいいけど
その他ヒロイン達といっしょにいつの間にかいていつの間にかいなくなってるんだもんよ
見せ場はやっぱり最終章だろう
五和はまあ...かまちーが飽きたんじゃないかな...
新訳10巻で天草出しても良かったとは思うけどなあ
その割に新約二巻ではあんな感じに
基本的に作者はキャラクターを好きじゃないんじゃないかな
いや、正確には上条さんだけ異常に愛してる感じ
キャラクターに愛情を持つ人間の出来ることには思えねー
まさに実験台の人形って感じ
愛情があるのはバードウェイじゃねーの
一方さんは他の元悪人のキャラと比べても犯した罪を複数のキャラにフォローされすぎな気がするし
まぁだけど打ち止めには許されてるけど妹達に許されてる訳じゃないしまだセーフかな？
フォローされすぎなの見ても思うし敵対するキャラのボロクソな書き方見ても思うし、
お気に入りキャラage他キャラsageするファンの影響か苦言を呈され
出番消されたと言われるキャラがいる中で一方通行には悪質なファンが多くても何もなかった
まあファンの影響で出番消されたという確実なソースも無いしそんな事するとは思いたくない
それにお気に入りだからって元のキャラの魅力を壊しながら甘やかすのは理解出来ないし
感情的なもので書いてるんじゃないと信じたいけどな
以前はそれに浜面が入ってたが飽きたのか扱いきれなくなったのか一気にモブ化したよな
…………一応
結局上条さん一方通行がいたらやることない事に気づいたんだろな
浜ちゃんだけその後蚊帳の外だよ
七巻じゃついに上条さんの前座と化したからな
将来見据えてるし嫁にも身内にも気配り
上条さんは全自動人助けマシーン化、助け終わったらオティヌスも三毛猫の餌食で放置
一方は迷走してるけど芳川と一緒に打ち止めの面倒見てる分にはいいや
>>610
まぁ流石に妹達にフォローさせるような事はないと信じたいな
それやったら一方さんだけじゃなくて妹達のファンも得しない展開になるし
あと麦野は一方さんが妹達を一万人以上殺した事は自分がフレンダを殺した事よりもマシな事らしいけど
やっぱり妹達には御坂1号〜御坂10031号の為にも責めるつもりはないけど許すつもりもないって立場でいてほしい
そういえば番外個体は妹達の悪意の象徴みたいな存在らしいけど一方さんへの悪意はどうなったんだろうか？
×あと麦野は一方さんが妹達を一万人以上殺した事は自分がフレンダを殺した事よりもマシな事らしいけど
〇あと新約6巻で麦野は一方さんが妹達を一万人以上殺した事は自分がフレンダを殺した事よりもマシだって言ってたけど
滝壺も絹旗もたいして気にもとめてないやん
サバ缶とか良く食ってませんでしたっけ？ってめっちゃ適当すぎる情報しか持ってないくらいの間柄だし
浜面一人がヒートアップしてる感じなんだけど
なんかいつの間にか謝罪しきれないような大罪扱いになってんのがな・・・
麦野に心酔して崇拝している描写あったりキャラがブレブレなんだよな
一方通行の実験はイイワケの余地あってヨカッタデスネーと麦野が一方通行コケにしてるとこだろアレ
贖罪テーマは全くダメだ
新約6巻なんて現場にいたはずなのに何やってたのか全く思い出せない・・・
新約でこの設定どこいった
本当にこれがテーマなら麦野は死、素直に滝壺と学園都市の外逃げて活動でよかったじゃんよもう
上辺だけ滝壺〜になっとるがな
学園都市レジスタンスとして活動してた、とかだったら面白そう
ああフレメアのことか
上条「フレメアを助けておいたぞ」
フレメアの成長を描くにしてもなんで浜面を蚊帳の外に置くのか・・・
興味なくなったキャラの扱いはほんとひどいな
たった一人を助ける⇔全員を助ける
敵を殺せる⇔悪人でも殺さない
とうまく上条さんと浜面対比出来ていたのに新約の浜面はただの劣化上条だよ
また変なとこでひょこっと出番貰えそうな感じがするというか
インデックスなんかは出番がないとメインヒロインなのにってなるけど
滝壺だとあー最近見てないなーくらいの感想だし
なんていうか、まあそのうちみたいな
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
割合的には特別な奴が幅利かせてるし読者も特別な方にしか眼を向けないからな
これはろくにキャラ描写しないで捨てるから設定見るしかないってのもあると思うけど
対比となる一方がメイン張らくなった時点でこいつもお役ごめんになるのは必然
新約で滝壺が「レアな能力だ」と殺される心配がなくなって、浜面の行動理念が無くなって
ハーレム形成したり、彼女ほっぽってハワイでグレムリンの事件に首突っ込んだりするから
「オイオイおかしいだろ」と読者が言いたくなるんだよなあ
新約ではエリザリーナ独立国同盟に亡命して学園都市の追手から戦うとかの方が良かった
>>638
ロシア編で別れて消息不明になったあと
上条さんが海外移動中に「あれ、あんたの時の」みたいに滝壺とてんてんとしてるとこに遭遇
いろいろあって協力することに・・・そんな感じだったら良かったかもな
三木「あの子よりもっとかわいいヒロインいるんで」
鎌池和馬は戦えないヒロインを活躍させるような展開苦手だから
そういうキャラは自然とフェードアウトしていく
逆に戦えるキャラはバンバン目立たせる
救った後は扱い悪くなってるしな
この作品にメインヒロインは存在しない
＞鎌池和馬は戦えないヒロインを活躍させるような展開苦手だから
ちょっとスレチになりそうで申し訳ないけど、他の作品（へヴィーオブジェクトとか）でもそういう傾向があるってこと？
ただし天皇が象徴と呼ばれるように、禁書のシンボルとしてのメインであって大した価値はないけど
インテリだとメインヒロインがバリバリ殺戮・・・大活躍してる
ヘヴィーオブジェクトもヒロインが強いってほどのオブジェクト使ってないからか
結構空気になりがちってか空気
新約9巻で心折れた一番の描写はインデックスの幸せな描写だし要所要所ではヒロインしている
ただそれ以外でどうでも良い適当な扱いなのはな
一方通行はお察しだけれど、ジュネみたいなのが禁書にいたら…
てか、かまちーはインに限らずまともなヒロイン描写が出来ないのかと思うわ
ヒロイン全般扱いが酷い、なのに新ヒロインはボコボコ出すしな
旧約1巻の上条さんも記憶操作されてましたなんてことにならなきゃ食蜂もソレ以上にはならんだろ
オティヌスだって互いに理解者となりながらすれ違ってたし
なんというかまたひとつ上条当麻の魅力が消滅する感じ
旧約1でのこれまで命のやり取りなんてしたこと無いとかヒーローになるんだとかどうなるのか気になるけど
なんというか上条さんの魅力の一つが過去がいまいちわからないってとこにもあったと思うんだよな
主人公のくせに記憶失ってるから断片的な情報から推測するしかなかったやん？
そういうとこが普通の作品主人公と違ってある意味ミステリアスな部分でもあったんだけど
そこが「過去はこういう人間でした！」で確定させちゃうと消えてしまうからな
色々想像したりするようなことはもうなくなってしまうだろうし
旧1巻は典型的なボーイミーツガール物で、記憶喪失云々言う前にみさきちの立ち入る隙はないと思うんだよな
今条さんは家族愛でもそうかと思うけど、前条さんのインデックスへの気持ちって普通に恋愛入ってると思うし
もうある意味失恋確定してるようなもので、片思いキャラなら美琴とかぶるし何だかな
やっぱり只の販促巻なのかと思ってしまう
旧約1巻で「出会いが無い」とか言っていながらインデックスと出会う段階でもうすでに何回か助けていたのは確定なんだよな
やることなす事裏目に出て自分のことを自己満足の偽善者と捉えてるっぽい感じ
小萌先生とデルタフォース以外に友達いたのかなあというか
相手の好意に気づかない質ではあるんだろーけど
その部分を明らかにするのは確かに蛇足感あるな
別に過去やって別に幻想殺しとかの謎がわかるわけでもないしさ
過去編なんかやって辻褄合わせられるのか甚だ疑問なんだけどな。
一巻とか食蜂と仲良かったんなら、協力を求めてれば
もっとステイル達を簡単に撃退できたんじゃないかって思うし。
食蜂と直接の面識はないんじゃない？
もしくは心理掌握と知らないとか
流石にその辺のすり合わせわしてくるだろ
細かい部分はいろいろ矛盾がでるかもだが
例えば上条さんが食蜂か雲川あたりの裸を覗いちゃうとか
おそらく「右手で戻るだろ」て反論あると思うが、
この辺はかまちーのさじ加減次第なのよね
いわゆるジョジョのクレイジー・ダイヤモンドの
『破損した部位が完全に消滅してしまった物体の復元はできない』の如く、
「書き換えられた記憶は戻せても、消去した記憶は戻せない」みたいな
全巻焚書して関連物も全処分して離れる
流石にそれやったら批判しかないだろ
辻褄は合うかもだが物語としては完全に死ぬ
食峰と雲川先輩も巻き込んでも大丈夫な側の人間じゃね？と思うんだよな
二人とも素性隠して前条さん付き合っていたら別だけどさ
逆に不愉快になってしまうんだよな・・・
だって上条さんが死にそうになりながら必死に戦ってるのを
全く知らずに三ヶ月以上もコンタクト取らずに放置してたか
ぬくぬくと安全地帯から眺めてたって事になるだろ？
インデックスや美琴は危険な目に会いながらも共に戦ってるし
五和だって格上の魔術師相手に奮闘してたし、神裂やオルソラだってそうだろ
あいつらなーーんにもしてないやん
禁書事件三沢塾絶対能力進化計画御使堕しetcなんで助けに来なかったん？ってことになる・・・
食蜂も雲川も上条さんに対する感情なんて所詮その程度なんだってことにしか思えん
と思ったけどみさきちの能力考えたら知ってて当然だな
まぁ仮に上条さんの状況知らないとかなったら
それはそれであまり上条さんに興味ないって印象だよな
雲川先輩は、新約7巻で上条さんにバラさなかったから土御門をペイント弾で済ませてた
無血開城云々はともかく、直接は謎のセンパイとしてしか接してないんじゃね
学園都市サイドの暗部wに関わってれば、上条さんのプラン絡みの事情には関われないだろ
プラン短縮になると☆が指示しない限り
なんやかんや言っても、いまんとこかまちーはギリギリを書き抜けてるというか
既刊読み返してると意外なぐらいポリシーは守ってる、とは思う
>既刊読み返してると意外なぐらいポリシーは守ってる、とは思う
そうか・・・？ポリシーってのが何かようわからんが、
初期設定（キャラの性格含む）のちゃぶ台返しとかはたくさんやってる印象だけど
前兆の感知っていうチートスキル覚えさせたやん・・・
これをもって補正じゃない！と納得する奴とかどれだけ訓練されてんだろ
上条可哀相だ、ついでに闘わされる相手もな
四巻じゃ上条が父親の顔が分からないとか言ってるし、
辻褄あわせなんて考える作者ではないと思うよ
美琴とレッサーの再会とかサーシャと再会とか
あのへんは普通担当編集がフォロー台詞の一つも入れましょうって言うべきとこだろ
ちょっと台詞か描写入れるだけで済む話なのに
美琴とレッサーはただかまちーが忘れていただけだから救えない
知り合いかどうかの対応の差がテーマみたいに書いてるから
フォロー台詞一つ二つではどうにもならないような・・・
忘れたんじゃなくてワザとだろう
これは意識して書いてる
サーシャのは言い訳できないミス
上条の普通アピールと一方の贖罪アピールはマジでもうやめてほしい
あと上条教もできればやめてほしい
どいつもこいつも上条さんを崇拝して心の拠り所にしてるって
よく考えるとキモいことこの上ないんだよな
新約2巻の神裂ポエム読むと頭おかしくなりそう・・・
上条やオティヌスの事情とか一切聞かずに無条件で味方化してると思う
ただ一方の扱いは流石におかしいとしか思えない
被害者の打ち止め、共犯者の芳川、部外者の麦野に一方が妹達を殺した事をフォローされたり
妹達の悪意の代表格みたいな存在のハズの番外個体には
一度だけ一方が妹達を殺した事を責められたけどそれ以降はその事を責められる事なんてなく一緒に暮らしてたり
犯罪者を取り締まるような立場にいるハズの黄泉川には一方の犯罪については追求される事なく自宅で保護してたりと他の元悪人キャラと比べても優遇されすぎてる気がする
特に一方に殺されかけ、科学者に能力を吐き出す機械にされ、名前を別人格に乗っ取られたりしてる垣根なんかと比べるとその扱いの差がハッキリと分かる
もうコイツらで主人公やった方が妙なしがらみもなさそうでいい
ただ一方の扱いは流石におかしいと思う
一方が妹達を殺した事を被害者の打ち止め、共犯者の芳川、部外者の麦野にフォローされたり
妹達の悪意の代表みたいな存在のハズの番外個体には一方が妹達を殺した事を一度だけ責められただけでそれ以降は何故かその事を責められる事なく一緒に暮らしてたり
犯罪者を取り締まるような立場にいるハズの黄泉川には一方が犯した犯罪について追求される事なく自宅で保護してもらってたりと一方は他の元悪人キャラと比べても優遇されすぎてる気がする
特に一方に殺されかけ、科学者に能力を吐き出す機械にされ、名前を別人格に乗っ取られたりしてる垣根の扱いと一方の扱いでは雲泥の差があると思う
違う作品見とけよ
いやフォローされちゃダメってわけじゃないけど、この無条件で「あなたは悪くない」ってされる感じはおかしい
お金が欲しくて一家惨殺した犯人を生き残りが「本当はこんなことしたくなかったんだよね？」は頭いじられてんの？って思うし
というか惨殺されまくっただろう10031やその辺りが可哀想
番外はもっと責めていいのよ
アレのせいで全然反省しとらんやんとツッコミたくなる
ボスラッシュしたかったからだろ・・・
>>693
そういやあれカエル医者が戦い方を覚えた、奴は天才だぞとか言って
心理的に敵を追い詰めて柔軟か使って能力使用を最小限に抑えた戦い方したけども
なんでそれ以来やらないんだよ・・・
敵対させても上条教だ、させなくても上条教だとあーだからこーだからと理由つけて結局文句言うだけだな
全く救われない意外納得無いのかもしれんけどそれはもうアンチ臭がする
いや新約2巻の神裂の台詞とか見ると普通引くだろ・・・
あれが普通のキャラの心情ですって言うならもう別に何も言わないけど
ってか最近上条さんについて不満言うとすぐにアンチ扱いして
一方を少しでも褒めると切れまくる人いるけど
単に一方嫌い名だけなら消えてほしいよな
上条一人の手柄になってる事件は多々あるとは思う
例えばオルソラなんてステイルにインデックスに天草の連中も恩人のはずなのに
なんか上条一人だけに感謝してる感じやん
特に天草なんて一度信用せず逃亡した奴を最後まで面倒見たんだぜ？
上条よりむしろ天草に物凄く感謝してしかるべきじゃないか
なんで上条さんだけにベタ惚れになるのん？って納得のいかなさはあるな
個人的にはそれは別に良いかなと思った
元々一方は人を>>346みたいな方法で殺害したり、人肉を食べたりする事に抵抗がないキャラだったし
主人公補正に関するあれこれとか
最近の人助け展開への疑問への不満があり
新約以降ついていけへん・・・ってのが多いと思う
一方通行は・・・もう存在そのものを否定して
旧約新約両方の行動から何から何まで文句つけて
さっさと死ね！今すぐ死ね！って奴が多い
俺は特定のやたら目立ってる長文マン二人だけに言ってるんであって、ただの愚痴の人をアンチとか思ってないからな
キャラが可哀想だからとか止めてやれよとかは愚痴だと思うけど、キャラ自体に悪意敵意丸出しで語るのは愚痴じゃねえ
俺の言うことが正しい反論は一切受け付けないというスタンスならそいつこそ消えればいい
分かる
そういうキャラだから行為自体は別にいいよね
ただ実は良いやつとかヒーローみたいに扱われるとふぇぇ不快感止まらないよぉ……っ
キチガイで悪人でだけど自分の大事なもののためにのたうち回りもするキャラってだけで良かったのに
ヒーローとか贖罪者とか妙な称号付けて過去をフォローしまくったせいで味が壊れてしまった
逆もしかりだ
俺の反論が正しい訂正は一切受け付けないスタンスの奴もいるだろ
ようは議論したいなら別でやってくれと言いたい
オルソラは天草式にも普通に感謝してると思うぞ
というか上条もロクに感謝されないパターンとかあるし別に良いと思うけどな
>>701
個人的には一方に死んでほしいとは思ってないな
一方が死んだら打ち止めが悲しむからむしろ最後まで生き続けてほしいと思ってる
>>704
全文同意だな一方にこれ以上のフォローは不要だと思う
あと流石にこれだけはないと信じたいけど妹達にまで妹達を殺した事をフォローされたりしないか不安でしょうがない
自分にとって愚痴言りたいところが他の人にとっては特に気にしない部分であることもあるし
それで「お前の愚痴は言いがかりだ！アンチ消えろ！」って言われたらその人はどこで愚痴言えばいいんだ？ってことになるよな
フォローしすぎと感じるし贖罪者として美化するために妹達の死が利用されるのも嫌だけど
快楽殺人したのが事実であってもなお「最強の超能力者になったから人に狙われてた」っていう事もまた事実
妹達を殺し続けるように研究者が仕向けたのも事実
普通に暮らせてたならあんな凶行に走ることも無かったから一方通行が誰も責められるのも本当は理不尽だと思ってる
けどこれって垣根にも共通してるんだよな
白垣根を見る限りまともに生きれてたなら垣根が悪事に走ることも無く今みたいに酷い目に遭うことも無かった
馬鹿にしろとばかりに垣根が描写されてるのはおかしいし酷く差別的に感じる
新約２巻のねーちんも、アレは追想でそもそもセリフじゃねーし
あぁごめん台詞じゃなくてもうそうね妄想
あそこまで行くともう病気だよな神裂も昔はああじゃなかったんだが・・・
だいたい上条教ってなんだよ
サゲスレに常駐しすぎだろ
ソレを病気だと思うってのは逆に理解できんのだが
上条さんがいたら悲劇を食い止めるよう流れが変わるのは
ベルシや木原も観測確認した禁書ワールドの事実だからな
そして本当にヤバかったら真グレの魔神も干渉するのも確認された
そーゆーのが嫌だというのはまあ合意する
上条を崇めてる奴をキモいって言ってるだけで上条アンチ的なこと言ってなくね？
ちょっとマジで上条に関して神経質過ぎの奴多すぎだろ
そもそも上条さんがやることは本来神裂を始め魔術師連中がやることだろ？
全部面倒事押し付けといてなーにが理想の体現だよ
お前たちが情けないだけだろうと言ってやりたわ
まだ旧約は申し訳ない気持ちや巻き込まないようにしようって思えるとこあったけど
新約はもう駄目だな・・・
ここですらスレチなのに普通のファンスレに駆り出して
「え？ただの意見ですけど？信者の過剰反応キメーわー」なんてやってる人
どこ行けばいいの？ってそりゃ上条と一方それぞれのキャラアンチスレじゃないですかね
研究者達は一方に実験を続けるように強制なんてしてなかった(というかできない)から
一方が妹達を殺し続けた事自体は間違いなく他の誰でもない一方自身の意志だったと思うんだけど…
実際、”垣根帝督”は好きだろうけど
作品、作者、他キャラに対しての言動見てたらそれ以外はバカにしてるタイプ
なんか変なのが入り込んでる気もする
自分が気に食わないってだけじゃん
補正だとか言ってる奴も平凡なのにとか自分の考えてるものと違うから補正とか意味わかんねえ
自分は感情で語るくせに特定のキャラの時は感情抑えろとかいう奴は何
お前がそのへんなのだろ
続けたのは確かに一方通行の意思だけど妹達を人形だと思いながら殺し続けるように催促したのは研究者側とは描写されてる
強制されたわけではないし誰も傷つけない為に他人殺すなんてイカれてるけど
イカれた行為に誘われなきゃ一方通行が妹達を殺すことも無かったろ
麻薬の中毒者が他人殺したとしたら責められるのは中毒者だけじゃない
薬を使うように誘った売人や麻薬の蔓延を止めなかった社会も悪いってされるもんだろ
俺に言ってるなら誤解
というかどこを根拠にそんなレッテル貼ってんだよ
読み返してみたら？上条及び上条周りのほうがかなり多いみたいだが
ほとんどその時々の仲間のサポートで勝ってるし、完全独力の実力勝ちは浜面くらい
信仰とやらも上条が罵倒されてないと気が済まない人だろう
あと、一方通行で良くみる擁護だかフォロー要因も打ち止めは役割的にもまだ分かる（それにしても何レスも続けられても困るが）
ただ麦野と総体挙げる人は本当に印象操作のために捏造してる卑怯者
今なんて誰一人上条を叩いてないのに大騒ぎしとるやん
そんなもんだよ
>>695
いや新約2巻の神裂の台詞とか見ると普通引くだろ・・・
あれが普通のキャラの心情ですって言うならもう別に何も言わないけど
ってか最近上条さんについて不満言うとすぐにアンチ扱いして
一方を少しでも褒めると切れまくる人いるけど
単に一方嫌い名だけなら消えてほしいよな
上条さんが首突っ込んでくるだけで、逆パターンは連合軍vsグレムリンだけ
上条さんの対戦カードについては、旧約までは気にならなかったけど
新約はけっこう苦しくなったかな 2対1なら危ない、3対1なら逃げるが懐かしい
ヒーロー戦は、乱戦で逃げまわって袋叩きを避けてたんだろうけど
ハワイは上条さん対策万全だったのに、黒夜が兵隊全員引きつけて相打ちとか
まあ、旧約1巻からイロイロ強引ではあったけど
黒翼一方に勝ったのは前兆感知ってかなりの補正じゃね？
範囲攻撃の一部を消して安全地帯を作ったりとか五体満足でいさせるために一方の攻撃が簡単に軽減されすぎ
敵の攻撃が致死量レベルなのに死なないために奇跡的な回避とかギリギリ防いだりとかがかなり起こるのが補正補正いわれる原因だと思う
回復魔法が効かないって設定がマジで足引っ張ってる
病院行ったの新約5巻で撃たれた時だけで
ICU脱走してぶっ倒れて両腕イカれて全能トールにぶっ倒されたのに
再入院の描写ないまま、フロリラインくっつけて正座してたのはな
それで勢い出たともテンポ良くなったとも言えないし
さっさと分かりやすくパワーアップさせてれば補正補正なんて言われない
一方だっていきなり黒翼とか生やしたけど補正なんて言われてないんだから
レッサーの台詞とかバードウェイの台詞とか伏線はしっかり張ってるんだから上条はそろそろ分かりやすい形で強化させてほしい
あともう弱点としてあんまり機能してないから一方の脳の怪我とかもさっさと完治させてほしい
超電磁砲のインタビューで語って
冬川がそこ拾っちゃうどうぞどうぞ、ってオチついてたけど
ラノベの方は野生のかまちー放し飼い状態だわな
今となっては脳障害は実力の制限より妹達殺しへの罰の意味合いのがデカイんじゃ？
大事なキャラ記号だし商業的にもマズそう
それだと妹達に脳の演算能力を補助してもらってるって設定がいらない気がするんだよなぁ
なんで妹達を一万人以上殺した相手の脳の欠陥を生き残った妹達が面倒みないといけないのか
どうしても一方の脳の怪我を完治させたくないならせめて打ち止め一人だけで一方の脳の演算能力を補助できるようになってほしい
そうすれば一方にとっての打ち止めの特別性とか重要度とかも増すだろうしさ
アヴィニョンのあたりから上条さんを中心に世界が回っているみたいな展開になって
ナチュラルセレクター編でのまったく面識がない木原加群が上条当麻がどうたらこうたら言っているのはねえ
と言っても、仲間のサポートがあるのを考慮しても、何で勝てるんだってバトルが多いとは思う
お前頭おかしいの？
本人がやってんならそれが実力
描写を否定して自分の中のイメージを優先してる奴はなんなんだ
主人公がすごいことしたら補正だとか騒ぐのってめだかあたりで流行ったのかしらんけど
善吉ちゃんだってそんな意味でやってないだろ
だいたいそんな使い方したら当てはまらない奴いねえよ
みんなその時あるもので強敵と戦い続けるんだから新しい何かを編み出すわ
全体の8/10クラスに多いのか全体が１００としたら４０だけど多いっちゃ多いよねって意味か判断しかねる
前者ならもしかして「運良く攻撃が外れた系」全部含めてたりしてない？
前兆の感知なんてプラズマと同じように技でしかない
上条はずっと常人離れした反射神経とタフさを見せてきてるわけで裏付けもある
上条というより原作者に不満があるわ
新約5巻でソレどころじゃねえとオッレルススルーしたりトールに煽られてブチ切れる辺りは好きなシーン
開き直った俺TUEEE系になられても嫌だけどやらかしたことのついてそれなりの描写はほしい
上条さんは最初期から既に戦闘の天才とか作中キャラクターには評価されてたし
普通の高校生というのも特別な地位や称号がありそれに付随する能力は無い程度の意味だと思ってる
上条さんの異常な程の根性はともかく困ってる人がいたら助けたいと思って行動したくなるのは普通だし
個人的には普通の高校生強調に違和感を覚えてない
あれを補正と受けとるなというのはファン目線でも厳しい、だって作者が直々に身体能力について繰り返し否定しちゃうんだぜ、しかも相手のスペックはオーバーなんてものじゃない
改善すべき点はここであって本当に立場的な意味でだけの普通、なら主人公補正なんて言われない
音速で動く敵にカウンターできる描写を読んでも普通の高校生に違和感を感じないんだったら
今後上条さんがどんな超人的パフォーマンスをしてもその人にしたら普通の高校生であり続けるんだろう
つまり上条さん程度は「普通」なんだよ
ほら麦野だって身長180cmもある体格のいい男をノーバンで蹴り飛ばせるし
美琴もそんなケリ食らって平然としてるだろ？
あれが学園都市の標準だと考えれば上条さんはむしろ身体能力的に低いと考えられる
ごめんちょっと無理あったわ
自己投影みたいなとこもあるからつい優遇しちゃうもんじゃない？
主人公嫌いな作者とかいないだろ普通は
腕切断されたり粉塵爆発受けても普通に生きてるとか、
人間を壁にめりこませる程のパンチ力とか、ねぼしとか、
補正というか不自然な点はいくつかあるな
割合的に多いと見るか少ないと見るかは人それぞれだろうけど
まぁ普通とか平凡とか使わなければ補正とか言われないだろうな
実際最初は運動神経0のモヤシ設定だった一方通行も最近は普通とか平凡とか言われてないからか
エイワスにブチのされて大量に出血しても治療描写なんてなしで普通に回復してたり
音速で突っ込んで敵からカウンターを喰らっても気絶ですんだりしてるのにそれは補正なんて言われてないんだから
きのこ「士郎は頭おかしい、あいつ嫌い」
>>755
音速にカウンターも→ものすごい速度で突撃してくる とか変えるだけでだいぶ違ったと思う
要は表現を抑え気味にするべきだろうもっと・・・
例えばくじで一等を何度も何度も当てつづけたら不正を疑われて当然だろキリいいところで引き上げないと
上条は前兆の感知持ちだから回避できた
美琴は多分食蜂の時みたいに能力かなんかで何とかした
浜面は麦野が慢心してたからって事で良いと思う
上条さんメルトダウナーが発射された後に回避行動とってるから前兆の感知もクソもない
純粋な反射神経で避けてるw
補正だって言いたい奴が普通を設定のように扱いたがるだけだから言わなくなったら別の何かを持ち出すだけ
一方通行のそれだって補正だろ
なのに言われないのはただ上条に難癖付けたいだけの連中じゃん
お約束なネタとしてなら楽しめるけど
やたら普通の高校生を強調されたり上条さんスゲーと本気で言ってるようなレスを見ると
イヤないからとツッコみたくなるな
↓なかったことにしたら切り捨てるかな
・旧約1巻上条さんの記憶喪失
・10031号までの妹達殺し
・フレンダ殺害
・駒場殺害
・ベルシ死亡
アニェーゼのオルソラリンチ殺人未遂、浜面の美鈴殺人未遂も全く反省していないでヘラヘラしているのはどうよ
アニメは大体端折った
上条当麻がそれをできる納得の行く説明ができないのが問題なんじゃないかな
例えば耐久力ならまぁ・・・根性とか精神力で説明はできなくもないが
前兆の感知やら音速カウンターやらできちゃうのはなんで？って疑問はある
経験値で説明できるレベル超えてるぞ
過去の犯罪含めて反省とかしてないけどソレが何、だろう
美鈴暗殺未遂も当局に引き渡された結果が暗部落ち
学園都市が美鈴暗殺命令出したんだから捜査追求されるはずもなし
何も言わなきゃそういうことが出来る、出来るようになった強い主人公だと勝手に納得する
問題は作者が主人公の普通と身体スペックを念押しすることで整合性を否定しちゃうこと
更に敵は音速スピード超火力に高範囲攻撃と無茶苦茶なこと
右手と前兆じゃ全然足りない、これで戦えるのは贔屓無しに見たら作者の悪ふざけに思える
改善を願ってたら後半からエスカレートする始末でキャラが可哀相過ぎる
そうなったらもう駄目だ世界壊すしかない
そういう役のキャラってだけで活躍しないキャラや出番が無くなるキャラだっている
元々そういうキャラでしかなかったんだよ垣根は
大人の都合の理不尽さに立ち向かう物語でこんなもん見たくない
一度きりの役割として終了出来るなら流せてももう限界
しかもそんな物語じゃない
主題にならないだけで悪党の垣根以上に救われない子供らは大勢いる
禁書自体がそういう舞台設定なんだから仕方ない
旧約1巻のスプリンクラーでルーン消えのことならコピー用紙にインク云々でトナー描写はない
ステイルSSのラストで、免税店にてカラープリンタは日本製だなとインクカートリッジ買いだめしてたし
ステイルのルーンは染料系インクジェットプリンタで作ったものと断定できる
染料系インクは水濡れでにじんで判読不能になるのはインクジェットプリンタの常識
ステイルは科学には強いほうだけど、水濡れ環境でルーン戦したことなかったんだろう
アニメだと、インクが完全に消えて流れちゃってたからコレはないだろと思ったけど
報われないだけならわかる
ただ馬鹿にしろとばかりの描写なんて見たくない
ストーリー構成上必要にはとても思えない上に不快なものなんて見たくない
禁書向いてないよとしか…
アニメは明らかにやり過ぎだけど
水漏れでインクが滲んでルーンの効果がなくなるのはなるほどとは思ったな
やっぱキャラクターの能力によるゴリ押しじゃなくてこういう搦手での攻略のほうがいいと思うんだけど
前兆の感知で安全地帯を見つけて回避してぶん殴るじゃなくてさ
まぁその分ネタ考えるのに時間かかると思うけど、面白くなるなら書き上げるのに1年でも2年でも待てるよ
作中描写への愚痴になぜ文句を言われなきゃならない
レベル5第二位っていう資源を若干無駄にした感はあるよね、って言うのなら同意できるけど
それに話に出続けてる以上これからどうなるかはわからないし
垣根というキャラの結末を見届けてからでも良いしね
扱いが悪いのは事実だし単純に描写自体が不快なんだから
お前が俺に不満持ってる理由は何？
そんな垣根ファンの人、白垣根が出ることについてはどう思ってるんだろう
白はもう別キャラだから勝手にやれ？
白ももう出てくんな？
御坂妹と御坂10777号くらい違う
不満なんかある訳ないだろ
作品について語るスレだぞここ
御坂妹と御坂10777号くらい違う
完全に違う別固体キャラとして見てるから白垣根は出てもおkって感じなん？
俺は完全に別キャラと認識してるな
ってかあれを同一存在と認識してるやつの方が数少ないと思う
別人だからキャラ自体への興味や執着が無い
これが本当の垣根だと言われると腹が立つが
俺なんかは白が第二位扱いになったことにちょっと抵抗あるから
黒だけじゃなく白もあんま出ばって欲しくなかったり‥‥と思ってたが
わりとみんな白出番は許容なのね。まあ白垣根は不遇キャラじゃないしな‥
ガチペドかガチホモになるくらいのパンチが無いと心に引っかかるフックが足りない
妙に人気が出たから編集からの圧力で復活させただけでかまちーは垣根には愛着ないんだろ
黒垣根＝小物の雑魚
小物の雑魚の方はもう出番ないだろｗｗｗｗ
もういっそのこと垣根みたいに善、悪でわかれば善人キャラになれるんじゃないかな？(片方は)
過去はともかく今すげー恵まれてるし
読者のボロクソ評価など知ったこっちゃなかろう
プラン関係の話が進めば垣根もストーリーに関わってくることになるんじゃない？
学園都市上層部には利用価値があって木原的には楽しいオモチャ
ところで☆の隠れたお気に入りは美琴なんだろうか
お気に入りの力を美琴を器になんのかんのするとかげんなまが言ってたけど
「美琴＝お気に入り」なのか「美琴本体じゃないもの＝お気に入り→美琴はそれの器」なのか未だに判別出来ない
>>792
復活させてからの描き方が逆効果にもほどがあるからそれはありえないだろ
一応話の流れからするとアレイスターのお気に入りは御坂美琴本人じゃね？
速攻縛り入って、遠隔制御されちゃってたけど
,その間も分体の方は悟られずに行動して逆転できてたから
対策は取れるんだろうけど、
かまちーが今後ソレを禁書本編でどう扱うことやら
原作禁書本編じゃアレイスターが美琴に関してなんか話したこと一度もないからなぁ
これで今更アレイスターが「プラン実行には第三位が必要不可欠・・・」とか言い出したら流石に失笑買うだろうし
幻生が勝手にそう思ってるだけって可能しも捨てきれないしな
美琴好きだし最強厨でもないからどっちでもいいんだけどお気に入りとやらの力は
超能力者の力を覚醒させるようなものなのかとか考えたりしてた
しかしミサカネットワークの価値のみで第三位で美琴本体には☆的な価値が無いとも思えないしな
>>800
白垣根と垣根の人格があまりにも違いすぎるだろ…
白垣根が厚遇されても垣根のファンは嬉しくない
白垣根が二次創作でよく見るような気のいい兄ちゃんと化した垣根みたいなやつならともかくあれじゃな
人気出たキャラと同じ序列のキャラクターさえいれば人格などどうでもいいと考えるほどラノベ編集者はバカじゃないと思うが
編集者的には垣根みたいな脇役チンピラなんかどーでもいいからこの現状なんじゃね
さりとて続けるにも限界と考えてるような気がしないでもない
10周年記念10大企画のショボさからすると何と無く禁書のポジションがわかる
それ以外だと☆的にはどんな感じなんだろうな
軍覇とか扱いに困ってやむなく学園都市に置いてそうな気がする
いやそれはない電撃としては10年たっても未だに人気のある禁書を
電撃が切りたいと思ってるわけないだろ鎌池が新刊を出すたびに電撃に金が入るんだから
大切な超能力者を3人も暗部に所属させて死ぬかもしれない戦いに投入させたり色々おかしいんだけどな
一瞬で死んでしまうLevel6なんでお笑いもんだからね
だから終わらせられないんじゃない？
なんか鎌池作品は放置され気味に感じるんだよな
最近の編集側からは作品に対するやる気感じない
どうせ出せば内容関係なくファンが買うだろ？的な諦め感ある
編集も惰性でやってるように思える、誤字脱字にキャラの関係性もめちゃくちゃだし
10周年でも盛り上がりにかけてるしさ
角川グループ再編あたりからだと思うけど、
あとがきに編集3人が載るようになり三木さんが専属で見れなくなってる
引き継いでる2人がおそらくかまちーに意見できないレベルなんだろう
（大先生を急に担当させられた新人編集者みたいな）
冬川さんの担当編集がしゃしゃり出てくるようになったのもこの辺りから
最近の食蜂操祈押しもこの編集のしわざとしか思えない
売れるなら手段を問わないタイプでやたら色気系で押してくる
PVも田中さんに一切声かけてなかったり、
禁書関連は取りまとめる人がいないのか一体感がまるで無くバラバラってのが現状
小野不由美とかあの辺りレベルなら分かるけど
作者の中では
アレイスター「そっ、そういう試練を与えるのも全てプランの内だしっ！」（震え声）
と、いうつもりなのかもしれない
集金絞り尽くしモードに入ってるだけかと＞とあるシリーズ
血印がメインストリーム引き継いでくれれば完結に向くかと期待したけど無理だアレ
禁書の欠点全部対策されてるけど斜め上だし 面白かったけどさ
ラノベ業界の中じゃ間違いなく大物
ただし文筆業なんてデカいカテゴリーにしちゃうと小物になるやもしれんね
いやぁ三木専属の頃だって
「次回の打ち合わせ行ったら次々回の完成原稿渡されたぜｗｗｗ」
みたいな速筆アピールばかりだったし意見なんてできてたかどうか
その頃からイマジンプレイヤーとか誤字脱字が多かった
食蜂のフィギュアが10週年の目玉の一つ！ってファン馬鹿にしすぎだろ・・・
普通の告知やんか
根強い信者がついている作品だから電撃側からすれば搾取出来るだけ搾取するよ
軍覇は完成された能力者だからプランとか関係ないんじゃね？
自力でも覚醒出来るとかスペシャルな扱いだからな
☆がプランに言及したのは上条さんと一方通行だけじゃね
総体がオティヌスは自分の先に行った存在だって言ってたし
プランに必要なのはミサカネットワークと総体なんじゃない？
普通に考えてネットワークや総体、器としての御坂美琴と
ひっくるめて第3位関連全てじゃないの
器は誰でも良いわけないだろうし
て言っても美琴はミサカネットワークにはアクセス出来ないだろ？そういう意味では番外も同じだと思う
美琴はDNA情報をもらった時点で、言い方悪いけど☆的には用済みな印象
元々3巻で退場予定だったキャラだしな
ただし報われるとは限らないというか報われたのアックアと浜面ぐらいだが
今更重要てのもなんだかな
でもかまちーは予想ひっくり返すのが大好きだし
一方通行、浜面、新約1巻表紙とかな
※予想外してみましたが、22巻で調子に乗ったファンへの制裁で干したに捏造されてたが
2位：天使の創造
3位：AIM拡散力場の広域配置
4位：天使を現実世界に固定
5位：天使の操作
他はまあともかく第二位と第五位ってそれでいいのか？
第五位は人間以外には使えなかったはずだけど
能力実演旅行編のように学園都市外部への体のいい広告塔という側面もあるだろう
垣根がそのスペアとして使える能力者
後は漏れなく劣化原石に過ぎないって話しじゃなかったか？
＞軍覇
あいつのほうが幻想壊すには相応しかったような気もするんだ……今更ながら
てかこの作品はフィアンマの惑星破壊といい誇張表現が多過ぎる。
神様クラスならともかく一応は人体て制限がある連中が使っていい威力では無いわなｗ
>>841
どこにそんな表現があったんだ...
熱血（）ヒーロー（）の所業ではないが
散々敵の強さアピールして右手以外の普通な不幸学生がタイマン勝利とかさ……
敵の強さを強調すればするほど
『能力キャンセル右手が取り柄の学生』に『タイマンで敗北する程度』でしかないという事実がねえ
原石は解析不能な能力とか
吸血鬼を殺す能力見たいなとんがった能力だけど
学園都市の能力は火を出したり電気出したりって額面通りの能力しか開発できなくて
何十年研究してやっと出来たのが一方通行みたいな話があった
失敗は成功の元
どこに書いてあったっけそれ
脳みそ切り分けは別の実験だろそれ
多重能力実験の一種だったかな？
学園都市に刺激されて諸勢力が世界中の原石分析しようとしたけど
人体実験で使い潰すだけなんで、良識派の理事が妹達使って全員確保
一方通行を作り上げるのに50年の積み重ねがあった
作中で描かれてんのはこれぐらい
ネタをネタとして楽しんではいたけど相当シラケた
まさに今お前がやってる事がそれじゃねーかと白けたわ
だったら「人間に戻ったらいいんだ」なんて甘えた事言ってないで、被害者の前にオティヌス連れてけよ
直の被害者から石投げられるなら納得だろ
万人に共通の正義なんてねえよ、立場が違えば正義の意味だって変わってくるんだよ
何が何でもオティヌスは殺させないってのもまた歪んだ正義だからな
とりあえず普通とか平凡とかのアピールをもうやめてさっさと強化してほしい
>>855
直接オティヌスから被害を受けた相手って上条とオッレルスぐらいじゃないか？
他のグレムリンの正規メンバー達から被害を受けた相手なら普通にたくさんいそうだけど
そういえば被害者から石を投げられる〜の下りで思い出したけどなんで番外個体は一方通行と普通に暮らしてるんだ？
確か番外個体って妹達の悪意や憎悪みたいな負の感情を優先的に拾い上げてるんだよな？
それなら妹達を一万人以上殺した一方通行と暮らしていて平然としてるのはなんかおかしい気がするんだけど
禁書の正義は上条さんが決めるからな
というか上条さんは元から他人の評価や思惑は俺に押し付けんじゃねぇ！ではねのけるけど
自分の望む結末は人に押し付けるよ！ってキャラだし
一方憎しより生存を優先してる、とか？
どちらにせよおかしな話だけど
この役にまでそんなことやらせんなら贖罪だの罪だのやらせんなよただ甘やかされてるクズの図にしかなってねーよ
気に入った悪役の罪がまともな形で批難されたことあんのかよオティに関しては上条にやらせるんだぜ救いようないわ
誰か一人でも絶対に一方通行を許さない！ってキャラがいないから茶番になるわけだし
役にそういうキャラが居れば多少マシにはなってたな
なんというか主人公サイドを否定する奴が圧倒的にいない作品だ
おまえあの実験に何にも関係ねーじゃねーか部外者が…って思っちまうんだわ
ああいう設定だからしょうがないけどさ
悪意抽出どうのこうのさせるならまだ総体の方が良かった
妹達は一方通行が実験でやった事を責めはしないけど許しもしない
番外個体は一方通行が実験でやった事を憎み続けるけど打ち止めの為に復讐するのだけは止めておく
総体は一方通行が打ち止めを守ってる間は何もしない(打ち止めを見捨てたら復讐する)
個人的にはこんな感じでいてほしかったな
あと打ち止め以外の妹達からは許される事もないしなれ合う事もないって事になったら脳の怪我が完治しても別に文句はない
打ち止めとの対比にもなるし
一方通行が憎まれるのもまあちょっと理不尽だと思わなくもないけど
一方通行主観だとそれまで殺されるために生まれてきたんだとばかりの態度の相手に
いきなり掌返されたらさすがに同情する
しかし今みたいに番外が擁護側についてるのもあかんでしょと思う
人の心は複雑怪奇だね
さあどうぞ殺して下さいと言わんばかりの雑魚相手だから面白半分で手足をもいでヒャッハーしてたのに
後からお前あの時のこと許さんからなとか言われるなんて一方さんが可哀想ってこと？
ただ、ただ！！
作品としては安易に味方にせずに敵に回した方が絶対面白かったと思うわ
何というか…好きなキャラが生き返って嬉しいけど作品が安くなった時のようなそんな感じ
殺しやがれ！って言ってた相手にいきなり恨まれだしたら困惑するわ俺は
当時は誰もが受け入れてた行為を遡及的に恨まれだしたらめんどい
合意でセックスした後日セクハラで訴えられたような状況
人殺しと理解してたしやめようと思えばやめられた実験を続けてたから全部自業自得だし
可哀想とまでは言わないけどとても面倒そうなので同情はする
妹達はSF各ジャンルでお馴染みの群体知性体っぽいし
適切に刺激を加えて妹達に超忠実な強力な手駒・下僕として維持
勝手にフラフラされると0930の時みたいに困るし
未だにエイワスの3社のヒーロー論に固執してんのもなんだかなと思う
麦野みたいな？
そういう意味では９９８２号をオサレにぬっ殺したころの一方通行のが好きだった
打ち止めを守る展開も反省はしてないけどなんとなく後味悪いから助けたぐらいのノリにして欲しかったなー
贖罪路線なんて作者の技量的にもナンセンスな選択肢だったと思うし
今も世界中で多くの人たちが理不尽に死んでるけど、悲しいなんて思わないでしょ？ それと一緒。
逆に悲しいって思う方が少数
いくら擁護しても糞は糞なんだから変わらないんだよ
悪役なら悪役らしく悪役を貫けばこんな叩かれなかったはず
場面によって目的も意思もコロコロ変わるカメレオン野郎じゃな・・・
ま、作者がダークヒーロー全く書けないのにダークヒーローを目指したのが悪いな
上条がまさにそうなんだよなぁ
妹達とか理不尽に死んだ人達のこと本気で悲しいと思ってない
悲しいじゃなくて「こんなことは許さん！」って怒ってるだけなんだよな
つまり理不尽な目に遭う状況についてのみ興味がある感じ
たがら状況が改善されるともうそいつへの興味は薄れる
妹達を殺しまくったクズ野郎と再会してもやたらフレンドリーなのはそのためだな
オティヌスも復活したら興味薄れてたしさ
あと一方通行相手にやたらフレンドリーに接してるのはどちらかというと番外個体の方だと思う
番外個体は妹達全体の悪意や憎悪の象徴みたいな存在なのにそれで良いのかと。一方通行への悪意とか憎悪とかはどこに行ったんだ
>>867
妹達は科学者側に反乱しようにもできない状態だったから実験に参加するという選択肢しか残ってなかったんだけどね
死んでもしょうがないぐらいのクズ野郎なら話は別だが
何とも思わない人は人間性に欠陥があるだけ
無関心だからこそ何も思わない。
ここまで言っても分からない人は知識に欠陥があるだけ
帰ってきたのかな？
本来なら無関心な奴を命掛けで助けようとするのが上条なんだよな
まさにヒーローと言うべきか
前に上条は博愛主義って言ってる人いたけどまさにそうだよな
みんな一律に大切なんだろう
人類全員が好感度一定から全く動かない感じ
クッソォー快楽で堕ちる上条さんは幻想かよ
ようは誰一人大切な人がいないって事だよな
だから淡々と人を助けるマシーンに見えるんだと思う
あと知人達の事を大切に思っていているのは事実だろうけど人類全員が好感度一定から動かないっていうのは言い過ぎだと思う
>>881
というか作者は一方の事をダークヒーローのつもりで書いてるのかな？
旧約12巻の時のように敵に容赦ない感じのままだったらダークヒーローって感じはしたけど今はそんな感じって訳でもないし
あとどの巻のあとがきかは忘れたけど一方は罪を償おうとする聖人だとか書かれてた気がするから
なんとなく作者は一方の事はダークヒーローというか贖罪系ヒーローのつもりで書いてるんじゃないかなって思う
その時はブチ切れするけど
次にあったら犯人と笑いあってそうな感じはするな
インデックスが殺されちゃったら闇落ちルート一直線だと思う
流石にこんなひでー言い掛かりに同意求められても
エア読者か
パンチ一発お見舞いしたら終わりにしそうな感じもするな
一方通行だって反省してるかもわからんのにあっさり仲良しだし
罪を憎んで人を憎まず、終わったことは気にしないタイプなんだろ
といっても格上相手に勝てる確率0％だし扱い辛い側面はあるよね
当事者の妹達はとっくに死んでるけどな
本編ではダークヒーローのような描かれ方をしていた一方通行ですが、別の切り口から見ると、聖者としての側面も出てきます。
いわゆる『大きな罪』を犯した者が、その罪を贖うために苦難の道を進むタイプの人物像ですね。
22巻の後書きにこうあるからダークヒーロー兼聖者のつもりで書いてるんじゃないの
変に新約で上条教に影響されたばかりに不殺化しちゃっ
キレることはあってもすぐ落ち着く
ハイジャックの時もインデックス死んでないし
ぐったりダメージもなく、絞殺寸前で首アザでも平常運転でビーフオアフィッシュだったし
インデックスや美琴、オティヌスも
今のところ上条さんに出会ってる他のヒロインたちも違うだろうし(総体は微妙なところ)...
個人的には一方に聖者としての側面(？)なんて必要なかったと思う
それよりも旧約3巻や旧約12巻みたいな敵に容赦のない一面の方を押してほしかった
それっぽいのは確かにあるが、どれも軽すぎて贖罪というより打ち止めに良い格好見せたいように見える
別にあはぎゃはで猟犬虐殺してもいいと思うんだ
一方通行が守りたいのは妹達（主に打ち止め）とその周囲であって、上条とは違って誰でもいいわけじゃない
善人であっても打ち止め達に危害加えるのなら容赦しない云々でも良い
上条に憧れすぎて信念変わってしまうのも、それはそれで経緯書いてくれるなら構わない
問題は、主に御坂に対する酷すぎる言動
ダイナマイト作ったノーベルに「お前は大量殺人者」って言うどころかグリセリンに文句言ってる並みに酷い
妹達作ったのは一方通行の同居人の芳川達研究者で虐殺したのは一方通行自身だから御坂に言う権利無し
御坂に言うのなら芳川にも同じこと言えば良いのに
一方通行は嫌いなキャラじゃないけどこの辺りが気に入らない
>御坂に言うのなら芳川にも同じこと言えば良いのに
芳川は自分のハーレム要員だけど御坂は所詮他人のハーレム要員だからね
嫌悪されようが軽蔑されようがどうでもいいんでしょ
一応、トールがそのポジションなんじゃないの
トールは登場がキチガイ過ぎて俺はあんま乗れないな
あの時の上条の悩みは至極真っ当かつ必要な思考だったのにあの救出作戦で上条は思考を止めた
ってか上条を利用する敵にどう立ち向かうか、ってあとがきで言ってたテーマ果たされてないよなあの事件
答え とにかく助ける！
答え とにかく助ける！
いきなり上条さんに勝手な理由でつっかかってきてボコボコにしたからどうも好きになれない
なんで本スレで受けがいいのか分からない
しかしいきなり現れて理由が理不尽で無茶苦茶すぎて不快だったが黙ってたけど
なんていうか臭い二次創作の主人公より上手にしたオリキャラ主人公を引っ張ってきたような印象だった
上条にとっちゃ完全に赤の他人以下のいるかどうかすら不明なフロイラインを
命掛けで助けろ！それが上条だろ！とかあからさまに言動がおかしかったしさ
正義のヒーローだって断る案件だわ
そもそも一方が罪悪感を感じてるのは御坂に対してじゃなくて妹達に対してなんだしその発言自体は別に良かったと思う
ただその発言を妹達の悪意や憎悪とかの影響を受けやすい番外個体にあれはツンデレだからみたいな事を言わせたのは流石にアレだったと思うけど
あと一方が芳川に対してそういう発言をしないのは芳川自身が「悪いのは一方じゃなくて自分達研究者の方だから」ってスタンスでいるからじゃないか？
煽りになっちゃう部分もあるんじゃね
あの手のキャラが自分一人だけが悪いわけじゃないってスタンスは
自分たちは悪い大人たちの尻拭いをさせられてるだけ〜とか、ちゃんと教育を受けていればスキルアウトになんてならずにすんだ〜とか
それまで自分たちがやった悪事を直視しないで責任転嫁してるじゃん
浜面なんててめーがドロップアウトしたのは自分のせいだろと
無能力者でも真面目に学校通って真面目に生きてる生徒がいるのにさ
大人のせい？社会のせい？カリキュラムのせい？
全部不真面目なお前だけのせいだわ
どっちかというと改めても信念ブレブレで「俺は悪い事をした、がテメエも似たようなもんだろ!!」と他人を巻き込もうとするような奴がやっかい
まぁいまや上条さん持ち上げるだけの主人公(笑)だしな
そう考えれば適材適所相応しい役割に落ち着いたともいえる
というスタンスのキャラだから
不殺キャラ以外認めないと言うつもりもないけど
その状況がムカついたからとかテンション上がって虐殺が楽しくなっちゃったからとかいうのは流石にちょっと
>>913
前にも同じこと書いたけど神妙な態度で
「仇を討ちたいなら相手になってやるぜ」
なら批判が起こることはなかった
戦闘中に言い出して流す気満々の上に番外のツンデレだから発言まで出てきて
何重にもうへぇ…となる場面だった
作中で4ヶ月しか時間経過がないのに読者は10年近く付き合ってるからな
読者はどうしてもキャラの成長を求めるからその齟齬で軋轢を生む
せめてマイナスじゃなくてゼロになるような描写にしてほしいわ
新約の2巻と3巻はゴーストライターが書いたんじゃないかってぐらい人間関係がおかしいからな
ってことかな？
旧約3巻の時点で一方はそんな感じのキャラだったし特に違和感とかはなかったな
アニメだと何故か一方のそういう一面がカットされてるのが少し気になるけど
>>926
元々一方は新約3巻発売前のゲームの方で御坂に「お前さえいなければあんな悲劇は起こらなかった」みたいな発言してたし
新約3巻でのあの場面は番外個体の「ツンデレだから」みたいな発言が余計だっただけで発言の内容自体は一方らしくて良かったと思う
でもこれで聖者扱いされる不思議
超電の御坂特攻や禁書での妹（や上条）を庇うような行動見てれば一定以上の愛着が湧いてるだろうなってのは分かりそうなんだが
まあそこで「自分より先にレベル６出るのが悔しいからだろ？」って思考に行っちゃう時点でアウトなんだろうな
10年やってる割に考えが幼稚っていうか浅いというか
キャラクターを大味に描きすぎてる
大事な部分を飛ばしてるから余計におかしくなるんだ
一方通行だってもっと丁寧に描写すればいいのに
作者の思い入れと裏腹に心情が適当すぎるせいでああなってる感じ
みんなからカワイソカワイソ言わせてれば読者もカワイソカワイソって思うだろう
この程度じゃ逆に不快感の方がでかくなるわな
美琴にだけ少しでもまともに人間らしい対応するはずないわな
アニメではそういう一面を結構カットされてるせいで美化されたイメージを持たれがちだけど
浜面の大人が悪い発言はそげぶ後の22巻じゃなかったっけ
今手元にないから確認できないけど
アニレーオリジナルのせいで佐天さんや舞夏、婚后さんがいるじゃんってなっちゃうんだよな
禁書の美琴はレベル5の攻撃を無効化出来る上条さん以外対等だなんて思ってない
初春に至っては名前もよく覚えてないくらいだったし
他だと、取り巻きだし
ていうか旧約1巻の根性悪のままで押し通せばよかったのに、変に超電磁砲とかで「あの頃はノイローゼで」とかやられても白ける
性格悪いキャラでも妹達の事件やあれやこれやで成長して落ち着いてきましたって描写ならああそうかとも思うけど
お姉さまはお寂しいんですって言われても、なんか犯罪者の親の愛情がうんぬんかんぬんみたいで何だかな
スピンオフで時系列的にキャラも設定も明らかに変わってるのに自由に書かせるいい加減な作者だぞ
一方スピンオフに出してはいけないものか発言が出るのも時間の問題というか現状で既にん？ん？だし
黒妻たちとすっかり仲良くなって「スキルアウトはモルモットじゃない！」と怒ったりしているしな
「〜ソイツは才能不足」は海賊ラジオDJの自虐ネタを引用しただけ
と変にいい子ちゃんにしようとしてるのはアニオリに限らずだよ
まさか一方スピンオフの方で妹達を出すとは思わなかった
最近の展開とか見てると妹達の口からも一方をフォローするような発言が飛び出しそうで不安
というか妹達の危機になんで一方に助けを求めるのか
妹達なら旧約8巻の時みたいにまず上条とか御坂に助けを求めそうなのに…
第二位と第三位に弁護されたら終わりだとおもってる
御坂が弁護したら御坂の評価も地に落ちるやん
完全に三巻が茶番劇になるし・・・
とある科学の一方通行では魔術を目の前で見ちゃっているからな
まあ、まだこれはなんじゃこりゃ？と思っているだけだからまだギリギリで矛盾ってレベルにはなっていないけど
ミサカ10046号が学園都市にいるのは完全な矛盾だろ
妹達は頼る相手を使い分けてるだけじゃね
汚れ仕事は一方一択
そして基本、美琴には頼らない
>常盤台内伝だった自販機蹴りは万札飲まれたから
明らかに故障してるんだから蹴飛ばす前に業者に連絡しろよって話だよな
五位はドリーのある意味での妹達の
殺人実験計画に加担したカイツを役に立つから雇っていたので
これ以上妹達殺しを続けるようなことがなければ弁護も非難もないだろうな
そもそも接点もないだろうが
超電磁砲ではもう一方出てこないって担当編集が言ってたし
助けを求めたというより一方自身が起こしたトラブルだからだろ
つまり何が言いたいのですか？
だって一方通行を突破出来るキャラが学園都市内で限られてて
そいつらは時系列上出せない
ましてやレベル5クラスでも歯が立たないから勝てる能力者は皆無
じゃあ誰を敵にするんだ？ってなったら魔術師出すしかない
木原神拳なみの超理論で一方通行の反射を真正面から破るキャラが出たら一方外伝を見直すんだが
ミサカは基本美琴とは関わらせない方針なのかね、クローンなのに
ミサカ達もみんな美琴に関心なさそうだしな
クソ、バッテリーさえ保てばこんな奴ら……な展開しか見えないんだよな
美琴は上条さんの事情の一部だけでもテンパってんのに
妹達の現状を知ったらどーなるんだろーなー
番外の存在や第3次製造計画の凍結は知ったとして、それ以後の描写は皆無
カエル先生に相談ぐらいはしたんだろーか
まあ、かまちー最初からめんどくさいとこはスルーだったし
インタでめんどくさいとこはあったことにして描写しないと言い切ったし
超電磁砲と違って美琴を全然妹達と向き合わせようとしないのが禁書の嫌なとこ
あったことにさえなってないような…
ふゆかわがクソみたいな、後付け頑張ってるだけで満足しとけよ
はいむらーが描いたやつならまた違うのだろうか
かまちーの中では解決済みの問題が読者の中では全然解決されていない。その温度差が問題を引き起こしていると思う。
かまちーだけの責任ではなくそれを許す編集者にも問題が多い様な気もするんだけどな。
誤字脱字の問題同様に読者をバカにし蔑ろにしすぎているように思えてしまう。
この程度でも大丈夫なんだーと思われてそうな気はするな
ロシア編とかハワイ編とか
総体と一方通行絡みの事情を美琴が知ることはあるのかどーか
黒かまちー全壊で描いて欲しい気もするけど
面倒なファンな発狂するのは既に実例があるのでスルーだろうな
今より遥かに軽かったと思う
一方通行に配慮してのことなんじゃないかな
旧約8巻で、10032号がもう巻き込めないと考えてるし
美琴は内面は一般人の域だからこれ以上巻き込んだら壊れるだろ
あれ以上の悲劇は今の所起こってないし
単純に美琴が知っちゃったら動かさざるを得なくなるから知らせないだけでしょ
スクールみたいな男女比で行くかだろ
一方通行のファン層考えろよ
御坂美琴なんかに触れてほしくないんじゃない？
別にそれはどうでも良いだろ
最早いちゃもんじゃねぇか
毎度毎度出て来ては贖罪アッピルじゃそりゃイラつかれるわ
旧約 登場回数 10/22
新約 登場回数 8/10
あからさまに新約入ってから登場回数増えてるしな
次スレ誰か頼む
行ってみる
{/ . :::::::::::!::::::::::::::/ V::::::::::::::::}､::::::::::::::::::::::｀::.イ ＼:::::::::::::ヽ
//::::::!:::::::i::::::::ｲ::/ ヾＶ:::::::::::}ヽ:::::::::::::}:::::::::::::l ヽ::::::::::.....､ とある魔術の禁書目録 愚痴スレ25
ノ/::!:::::!:::::::!:::::::ﾊ::! _ノ ヾｰ-Ｌ:_:} ヽ:::::::::i::::::ヽ::::＼_ '､:::::::::::::ﾊ ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1411356877/
／／:::!::::::!::::::L:::ナ{:「´ ヽヾﾊ:::「`ｰ-:::Ｌ:::::::::::＼!￣´ Ｖ:::::::::::ﾊ
､ ／:::::::::{:::::::!::::::ﾊＶｘｒてﾊ` Ｖ-ﾅミx､Ｖ::ﾊ::::::::::::::＼ Ｖ:::::::::::::} コピペがダブった上にエラーで前スレのリンクが貼れませんでした
￣ｰ‐ '´ l:::!::::::::!::::l 〃仏ｒソ} ヽ / 仏{ヾﾊヾj /::::::ｲ}｀:!￣´ }::::::::::::::} ごめんなさい
l:::ﾊ::::::ハﾊ ┴┴'' ﾅ⌒'{､ `‐┴'' '〃ヽ::/::::ﾊ }::::::::::::::l 前スレ23になってるけど、24のアドレスだから前にｈを入れてください
//:::::＼:ﾊ ヾ､ ///// ノ' l ＼ ///// ノ ノ:::::':::::::ﾊ |::::::::::::::}
//:::::::::::::＼､ｰ､ ￣￣ ￣￣ナ:´:::::::::::::::::::ﾊ l::::::::::::::}
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／::／:/ ヽ 〉 /:::::::::ヽ / / ;:::::ヽ /::::::::::::j
／::／/::::{ 丶 丶 ﾊ::::::::::ﾊ / / }::::::::＼/::::::::::::/
0930事件みたいなお互いがお互いを認識していないけど
上条さんと一方通行が対になり交差するような事件に立ち向かうみたいな話がもう一回みたいわ
お互いにまたあいつがチョロチョロしてるらしい、って程度で
共闘までの演出がヘッタクソだった
上条と一方通行が共闘するぞ！ → オオー！！スゲー！！
今
上条と一方通行が共闘するぞ！ → ほーん、で？
読者としてはたまに共闘するから盛り上がってくるわけで
毎回共闘されたら飽きるしワンパターン化もするんだよな
美味しい料理だって毎日同じもの出されたら三日目にはもう食いたくなくなるわ
上条と一方通行がバトルするぞ！ → オオー！！スゲー！！
今
上条と一方通行がバトルするぞ！ → ほーん、で？
最近はまーた御坂美琴が金魚の糞みたいに上条さんについてきたのかの認識だもんな
垣根の出番来るぞ！→おおー！マジで！！
今
垣根の出番来るぞ！→勘弁して下さいお願いします
昔でさえそんな風に思ったことが1回もないんだが