本スレで聞く前にどうぞここでお聞きください。
未読者の超初歩的な質問から最新巻のディープな質問まで幅広く揃えるつもりです。
超電磁砲・本編未収録SS・アニメの描写・声優やスタッフについてまで、
それがとあるシリーズに関する質問なら何でもOKです。
教えてあげるのが好きな人や暇な人もぜひ立ち寄って質問の解答にご協力ください。
また結論が出てないorはっきりした描写が無く、長くなりそうな強さ議論については当該スレにてご質問下さい。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6947/1359987107/
前スレ
とあるシリーズ何でも質問スレ4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6947/1317276352/
さぁ！質問する人も解答する人もどしどし集まって下さい。
盛り上げていきましょう！
なんとか間に合ってくれて助かった
↓
全体論の結果という「未来」が、「現在」のバゲージシティを引っ張って歪みを生じる
↓
いつもの法則（上条さんが万事解決して人が死なない安全地帯）が適用されない、
冷たい法則（何故だか悲劇が起きやすい法則）に支配された空間にバゲージシティが変ずる
ざっくり言うとそんな感じ
サンクス
ヒーローの話と同じでなんかちょっとメタっぽい話なんだな
上条さんが万事解決してきたのもその場に上条さんがいたからであって、１万強のシスターズやフレンダ等々は救いきれなかった存在なわけだし。
世界はお前に救われるほど弱くなんかないって言葉が上条からフィアンマに発せられたことがあるけど、オティヌスにしてみれば「お前が言うな」ってレベルなんだろう。
確かに自分がいないときに起こった悲劇にも責任を感じてるってのはちょっとな
他人を救うことが自分の存在意義みたいになっちゃってる
まさか禁書や電磁砲と戦わないよね
一方通行とかカザキリ、神裂なんかも入るかも知れん
ラストはフェンリルかもな
まだロキの方が得体の知れなさ残してる分可能性があると思う
罠だけで敵を倒して未だに直接戦闘力を見せてないし神話的にも大物
そろそろ強くて派手なジジイキャラが欲しいところだしな
ロキがグレムリンの実質トップの可能性もあるのよね
フレイヤが豊穣神枠で出たからもう出なさそうかな
オティヌス様を取り戻してまた担ぎ上げるぞー、みたいな感じで
神話通りなら、ロキは戦場を引っ掻き回す時にこそスペックが最大値に達するのだろう
それこそ雷神トールや主神オーディンをも出し抜くレベルで
新約2巻読んだら既に知り合いみたいな軽い会話してて、
彼らは別の道を行くみたく挿絵付きで書かれてたからアレっと思った
超電磁砲で麦野が一方通行の実験の資料を見てゲラゲラ笑ってたのは見た
一方通行が麦野のこと知ったのってどこだっけ思い出せない
新約２巻で急に実は知ってる設定が生えた
逆に１５巻の時に麦野のこと知ったのかもしれないけど
砂皿さんがその代理
麦野の説明聞いてなんとなく暗部関係者だなーと勘付いて話し合わせたっぽくね
一方さんの方は何だお前はって言ってるね
浜面と一緒に騒いでる見て知り合いらしいと見当つけただけなのかな
木山春生が担任になってから（夏頃から冬にかけて？）
AIM拡散力場制御実験が行われるまでの期間は
AIMバースト戦から見た場合、何年前の出来事になるのでしょうか？
けどまぁアニメで戻った絆理ちゃんが中1で、木山先生担任時は小学生と思われるから
2年から5年くらい前の範囲ではないかな
この秘されしって何て読むんですかね？
読み方：ひされ
サ行五段活用の動詞「秘す」の未然形である「秘さ」に、
受身・尊敬・自発・可能の助動詞「れる」の連用形が付いた形。
ってttp://www.weblio.jp/content/が言ってた
ありがとう。勉強になったわー
それでOK
サンキュー
学園都市の風紀爛れすぎて笑える
結局派閥作ったのかな？
小説本編だとその後全く出番がないので……(挿絵除く)
超電磁砲漫画なら派閥はやめて泡浮さん湾内さんとお友達にだけど
8月末に学園都市でスペースシャトル打ち上げ（禁書8巻）
シャトル帰還、演算中枢が二十三学区から送られる（禁書8巻）
演算中枢自体は見つけるのに1ヶ月掛かったって解釈であってますか？
どうだろ？演算中枢を他国に回収されると樹形図の設計者がコピー＆技術情報流出の危険があったはず
実際他の部品は他国にも回収されてる。だから演算中枢は早々に回収はしてると思う。
なるほど、確かにそうですね
ありがとうございます
学習装置でのインストールを途中で止めたから？
それとも、19090号にインストールされた擬似感情プログラムが打ち止めまでは回っていたから？
でも後者だとすると19090号も打ち止め並みに感情豊かになってもいいような…
(他の妹達に比べれば十分感情豊かだとは思うけど…)
つまり前者って事
多分打ち止めは布束さん開発の基本パターンがきちんと入っていない(改造されてる)からじゃないかね
19090号は布束さんの基本パターン＋追加感情パターンみたいな感じだと思う
言われて見て思ったが、妹達の性格ってなんとなく布束さんと似てるな。
(基本クールなところといい、
さりげなく毒を吐くところといい、
少し気に入らないところがあると直ぐに手(足)が出るところといい…)
妹達にとって、布束さんは育ての親みたいなもんだしなぁ。
あと、打ち止めの性格が学習を途中で打ち切った結果だとすると、
打ち止めの性格は美琴も含めて全妹達の中で、
DNA的に一番素に近い性格ってことになるのかな。
(打ち止めの性格がなんとなく美鈴さんっぽいところも考えるとそんな気がする…)
本当は植物状態にしておきたかったけどネットワークに繋げるために自我が必要だったから最低限だけ持たせたと
逃亡する際も無意識の内にネットワーク内のマニュアルに従ってたとあるから自分の頭の中には学習装置で知識入れられてる訳じゃなさそう
代わりにネットワークを閲覧して他の妹達の持ってる知識を見ると
ミルクティーが好みとは言ってたな。
上条さんがどの時点から記憶がないのかを、
美琴が正確に知るような描写は今後あるのでしょうか
旧約16巻で、上条さんが少なくとも妹達のことは覚えてると美琴は知るわけですが、
それ以前のことは忘れていると思っているのか覚えていると思っているのか……
読み進めればいずれわかることなのかもしれませんが、気になります。
よろしくお願いします。
インデックスやカエル医者などに話を聞いたという描写もない。
なので新約10巻現在美琴が正確に記憶喪失の日時を知っているかわかりません。
なるほど、ありがとうございます！
上条さんもあれだけ隠してるのにどうして美琴にバレたのか疑問に思わないのかな？と思うのですが
そういう具体的な話をしている描写は出てきてなさそうですね
それだと、どうして当麻の家に行かなかったのかが分からん
10032号は当麻の家をずっと前に知ってたんだし
知識の宝庫すぎて、どこを閲覧すればいいか分からんかったってことかね
たしか１週間くらいは彷徨ってたはずだし
あぁ、分けわからん
それなのに求めてるのは自分の体を調整出来る研究者のところという矛盾であんな行動になってる
本人の意識としては真っ直ぐ研究者のところに行こうとしてるのに何故か見つからないって感じじゃない
結局のところは、作者が説明不足なのか
>>43も>>51もちゃんと原作に書いてある事だよ
他にもどこかで出てきますか？
脳みそ引っこ抜かれた青年のこと？ それなら出てないよ
学園都市はカブトムシを正式に2位と認めたわけ？
事情知らない奴も普通に納得するだろうな
たしか雑誌かテレビで占いを見てたシーンがあったのは覚えてるんですけど……。
「上条が水瓶座である」って断定されてましたっけ？
旧1巻第1章冒頭だな
テレビで「水瓶座のアナタは恋も仕事もお金も最強運！ どう転がってもイイ事しか起こらない！」
→エアコン壊れて、停電で冷蔵庫の中全滅、流しにカップ焼きソバぶちまけ、
キャッシュカードを踏み砕き、「上条ちゃーん、バカだから補修でーす」by小萌
上条「テレビの星占いなんてこんなモンだろうけど、不幸だ……」
確かに断定はしてないけど、この流れは水瓶座だろうよ
ありがとうございます
読み返してきます！
明確な理由が知りたいです
警備員って学園都市から最新技術の装備が貸与される組織なのよね
中には教師免許持ってるだけで建前として教師のボランティアって扱いにしてる実質プロの軍人や元傭兵までいる
学園都市製戦闘機や戦車まで与えられて他国と普通に戦争まで出来る実質軍隊
でも世間には軍隊なんてなくてボランティアがいるだけですよ、自衛のための装備があるだけですよって無害を装ってる自衛隊みたいな状態
それと警備員に与えられる装備も最新のものは他国にはその技術を流さない設定
この軍隊の側面を持ってることと技術の機密性が『日本』の所属となるだろう警察と分かれてる理由だと思う
ビアージオは我が身を犠牲にしてまで上条さんを倒そうとしたり、イギリス清教にどんな拷問されても決して神の右席の情報を漏らしたりしないと豪語していました
本当にビアージオが小物だったら我が身可愛さから一人だけ持ち場を離れて逃げ出したのではないでしょうか？ 我が身可愛さから情報を漏らしちゃうのではないでしょうか？ フレンダみたいに
大物ではないにしても、決して小物でもないキャラだと思います。なのにどうして、よく小物扱いされるのか、教えてくれると嬉しいです
それで皆右ならえしちゃったんじゃないかな
敵を道連れに華々しく散ると言った（さらに回りに凄い被害が出るにもかかわらず）
自分勝手な部分が大きいって所が小物なんだと思います
みんなあんまり印象に残ってないんじゃない
上条さんがガブリエルそげぶして結局歪んだ状態にもどったと聞いたんだけど
はっきりと分かるシーンどこに書いてあるか分かりますか？
ありがとうございます
あと新約でメインになる北欧神話についての話もある
上条さんはインデックスに細工をしてたイギリス清教とか、初期は危ない
感じに見えたアクセラレーターとか、学園都市自体に関する脅威に関して、
どう思っているのでしょうか？
ヒロインは助かっていますが、危ない連中を放置しているのが気になります。
もしかすると、後に語られるのかもしれませんが、読んでてスッキリしないの
でどうか教えて下さい。よろしくお願いします。
イギリス清教とは旧約２巻で今は見逃してやってるだけで役に立たなきゃインデックス連れ帰るぞって脅されて従わされる状態から関係が始まってる
だから基本的にどうしても譲れないこと以外は言いなりになってる
でもその後にステイル・ねーちん・土御門らとは協力して一緒に戦って信頼できるようになっていってイギリス清教とはかなり味方に近い関係でもある
そんなだから誰かを助けるためには戦えても組織の気に入らない部分をどうこうするってモチベーションでは動けてない
ただ根本的なところでは組織は信用出来ないって判断してイギリス清教の中でも信用できる個人にだけ頼るみたいなシーンはあったりする
教えて頂いてありがとうございます。お陰で少しスッキリしました
そうなると上条さん自身は巨悪を倒す為に犠牲はやむを得ないと考えている
のでしょうか？
イギリス清教とか学園都市などは死の臭いを感じる組織だと思うのですが…
あと一方通行を倒した後、上条さんと一方通行は和解したのでしょうか？
それとも放って帰ったのでしょうか？
描写があれば、先に確認したいので何巻何ページか教えて下さい
そもそも巨悪を倒すために犠牲になる存在ってのがどこにいるのかという話
そういう存在が出てきた時はそれこそどんな組織でも敵に回してその存在のために戦ってる
でもインデックス助け終わって見逃されてからのイギリス清教ってあれで秩序守る組織で
普段は逆に誰かを助けるために動いてる味方のことが多いのよね
例えば姫神助けようと命令してきた時のイギリス清教とわざわざ敵対なんてしたらそれこそ姫神を犠牲にするような行為
一方通行倒した後は旧約３巻P２９３、２９４見りゃ分かるけど倒した後に気絶して病院送りでその後のことになんて関われてない
御坂妹から事後処理がどうなったかって教えてもらう流れで一方通行どころか実験の後始末にも関わる前に全部終わった
そう言われればそうですね。イギリス清教もインデックスの件さえなければ
割と正義の味方でした。
インデックス絡みで関係者を良いように利用してた感じがあったので、悪い
奴らなのかなと思ってました。すみません。
一方通行倒した後もシスターズが助かったのは良かったのですが、一方通
行とか計画をした連中とかは悪人と言う訳ではないのでしょうか？
一方通行も絡まれてやり返してた描写はあったものの、シスターズ以外を殺
していたか記憶が曖昧です。
重ねての質問ですが、どうかよろしくお願いします
実験に係わっていた研究者は良くも悪くも研究者で、シスターズを人間ではなく
モルモットと見ているので殺人を犯しているという認識はないんです。
ゆえに悪人とも善人とも言い難いんです。
それとも物語上の都合？
舞花は御坂妹の存在すら言及してないので、妹は舞花に見つからないようこっそり隠れたのでは？
という深読みは置いといてw
かまちーは3巻がウケるかどうか自信なかったようなので
どう転んでもいいように、きっちり設定してなかったんだと思う
なるほどねー
ウケるか自信なかったってのはどこかで言われてるの？
ウケるって言い方ではないんだけど
「全テ」に旧3巻より前の巻は、あくまで魔術サイドを固めるための部品で、
3巻の科学話で初めて「科学と魔術が交差する」になった、って話がある
旧1巻の最初のプロットでは学園都市の設定はちょっと甘かった、とも言ってるし
あと最近電撃ホビーマガジン8月号のインタビューで
Ｑ：「とある魔術で転機になった巻は？」
Ａ：「旧3巻と5巻、あと新約」
って事を言ってる辺りからの推測。
少なくとも旧1の最初の時点では学園都市(科学サイド)で話を回していくつもりはなかったっぽい
そーいや1巻で終わってもいいように話を作ってたとか何かで見たな
確かに3巻ではじめて科学側に触れたけど魔術と科学が明確に交差したのっていつだろ
ゴーレム操ってた人？
余談だけど初期は「アバウトに近未来風」だった学園都市の科学技術がナチュラルにインフレ化してるよね
「学園都市での安売りパソコン＝外だとそこらの研究施設並みのセキュリティ」とかさ
旧4巻土御門もまぁ交差といえるけど、話としては6巻(シェリー)が最初かな
6巻は「位相(界)」の話とかもあるし、この辺で今に続く設定の基本が出来た気がしてる
実際の描写はともかく「文明が20年先に進んでる」とは旧1巻で言われてるから
インフレはそんなでもない
ごめん、書き方変だった
「近未来的描写」の他に「外の凄いが学園都市の底辺〜普通（ナチュラルなインフレ化）」みたい描写が増えたなーって思ってさ
でも設定では20年後ってある通りインフレって表現はちがうね
あれで科学と魔術の設定がつながって先の陰謀語られた転機の巻だよね
結標淡希でもレベル5の可能性があると認定されないって空間移動系のレベル5のハードル高すぎじゃない？
『8人目』が滝壺になるだろうってだけで、8人って限定されてるわけじゃない
数はわからないが『将来レベル5になれる可能性を持つレベル1』は複数いるみたいだし
あー、8人目ってそういう意味なのか
そういや「滝壺が超能力者量産できる」みたいな話あったけど
演算能力の低い奴に強力な能力与えた場合ってどうなるのかね
初春みたいに演算能力高いなら使いこなせるんだろうけど
わかんないな＜演算の低い奴に能力
妄想だが、制御しきれないから暴走とか、ポルターガイストみたいなことが起きるんじゃないかね
ていうかそうならないとチートすぎるよな
食蜂もそうだけど他者にも永続的に影響する能力者って作者は扱いにくくないのかね？
少なくとも敵キャラじゃないから「能力失いました」なんて方法はつかえないわけだし
・強力すぎる能力なりは弱体化させる
・最初から弱点というか不安要因がある
・一時的にしかフル発現はできない
かまちーチート対策の定石はこんな感じ
・禁書のオーラス近くに取っておく
まだわからんけど、これもあると思う
食蜂は新11巻で役回りが見えないとな……まぁエクステリア崩壊でチート度は減ってるけど
敵が持ってるとやばくてもある程度の良識がある味方が持ってると言うほどやばくない
食蜂さんは特に悪事を働く気がないから学び舎の園の大半を操れる状況を維持しながらも悪戯か防衛くらいにしか使わんし
アウレオルスやサローニャや薬味みたいに手段を選ばずに攻撃的に使うくらいでないと大して問題にはならん
まぁ、一歩通行も弱体化したしやっぱそんな感じか
>>96
まさにそこが扱いにくいのかな？ と思ってしまうところなんだよなぁ
まぁ、今の扱いがベストなんだろうけど
持たせていい人格が制限されるのが扱いにくいってこと？
いや、扱いにくいってのは作者がキャラクターをってこと
強力な洗脳とか能力乗っ取りだとかは味方キャラの能力っぽくない時点でスカッとした勝ち方が出来ないし
かといって今更敵にするわけにもいかないからちゃんと活躍させるにはどうしても多少の心理戦が絡む
超電磁砲では食蜂が幻生相手にそれしてたけどやっぱり作者は扱いにくそう（面倒くさそう）だなーって思った
情報処理専門の初春も警策戦で似たような役回りだったし
食蜂さんも心理戦要求されたのって強すぎる能力だからってのとはあんまり関係なかったし
初春は元から後方支援キャラでもっとも能力を発揮できる役回りでしょ
連投ごめんなさい
いやその初春に言えることと同じことが言えるって話なんだけどね
人格が制限される点についてなら都合だってのは分かるけども
スカッとした勝ち方が出来ないとか心理戦絡むとかは話の都合関係なしにそういう能力だからだろう
でも後方支援特化の初春が同じようにスカッと敵倒せないとか駆け引きメインになるから扱いにくいとは別に言わないでしょ？
心理掌握って能力活かせるかは事前準備で決まって弱点もはっきりしてるからそこに駆け引きの要素が自動的に入ってくるタイプ
ちょっと関係ない話をやり過ぎた
すまん
記憶は120年分しかできないって設定なのにその辺は大丈夫なの？
・意味記憶の容量増やしてもエピソード記憶の領域が圧迫される事はない
だから文字をいくら詰め込んでも大丈夫って理屈だったけど
140年以上の記憶とかどうなるのかは分かんね
ある程度の記憶の取捨選択・再構成みたいのがされてるのかもしれん
つかインデックスじゃないんだから普通に細かいとことか忘れるでしょ
それともその状態で足を動かしたから怪我したの？
単純につっこんだだけならセーフな気がするけどどうなんだろ
＞彼女はかつて授業中の事故で足を負傷した事があるのだ。
＞その時のトラウマは今も消えていない。(15巻)
怪我はしてる、けどこれくらいしか書いてないから細かいことは分からん
高所恐怖症とか閉所恐怖症みたいに、生理的な恐怖が入っちゃうとどーもならんしな
それがトラウマになったと8巻にあるね
そういえば御坂妹が上条の両手を掴んで生体電気の流れから脳波と心拍数を調べてたけど
あの時はなんで能力無効化されなかったの？作者のミス？もしくは計測は能力とは別物なの？
>>113
上条さんの(多分)左手を、"御坂妹の両手"で持って胸に持っていって生体電気を読みとった
じゃないの？
局所的なものは効くっぽい
たしかアウレオルスにも記憶操作食らってた、まあそのときは頭右手で触って解除してたが
あー自分の両手って御坂妹の両手のことだったのか
かなり早い段階で研究施設に入れられたみたいだし書類上の名前だけは存在するのかな
学園都市の能力者のDNAは機密情報で、髪の毛や遺骨までスパイから盗まれないよう慎重に処分するという設定があると聞いた記憶がありますが、
大覇星祭では大勢の保護者（とか外部組織のスパイであるオリアナとか）が入り込んでますよね。
その気になれば学生から髪の毛を取って、敵組織に売り払ったり出来てしまうのでは？と思うのですが、原作でその辺りの事は
説明されているのでしょうか。
特に説明はない、が
魔術師に関しては例外指定みたいなもん
統括理事長アレイスターが通してるので何か思惑があるんだろ
美琴がハワイやらロシアやらマトモな手段で出てたり
妹達が協力機関とはいえ世界中に散らばってることからすると
学園都市外の解析力じゃ元々無理なのかも
ありがとうございます。説明は無いんですね。
しかし、学園都市外の解析力じゃ元々無理ということなら別に
DNAの処分自体必要無くなっちゃいそうですね・・・。
ありがとうございます。説明は無いんですね。
しかし、学園都市外の解析力じゃ元々無理ということなら別に
DNAの処分自体必要無くなっちゃいそうですね・・・。
>一方通行倒した後もシスターズが助かったのは良かったのですが、一方通行とか計画をした連中とかは悪人と言う訳ではないのでしょうか？
遅レスですが、超電磁砲10巻では上条さんは
「学園都市に碌でもない面があるのは俺も知ってるし、それを俺たちが手出しできないような偉いやつが裏で操ってるのもわかってる。
だけどさ、それを力尽くで排除するってやり方じゃ、仮に成功してもおまえが望む世界にはならないと思うんだ。
俺以外にもおまえを助けようとがんばってたやつ心当たりあるだろ？そいつらと少しずつ変えていけばいいんだ。
もちろん俺も協力する」 と御坂に言っているので、悪人と認識しているのは間違いないです。
で、何故それらを放置しているのかは原作でも未だに説明が無いですが、
ファンの間では「立て続けに事件が起きているせいで対処する暇が無いから」という説がよく言われています。
外部に出た所で即潰せる体制にはなってるみたい
(魔術師絡めば協約でネセサリウスに依頼もできるし)
まぁ防犯対策しっかりやってる家(鍵が多いとか、常に人が居るように見せるとか)
にはコソ泥も近づかないみたいな効果を狙ってるんだろうと思う
そもそも機密情報というのが嘘の可能性もある
本来の目的は学園都市内に能力者を配置してAIM拡散力場を発生させ、風切やエイワスを存続させるのが目的なんじゃないかな
御坂や一方がちょっと離れたのも少しくらいなら大丈夫なほど存在がしっかりしてきたのかも
御坂も風切が安定する前にロシアに演習に行かされてるし多分レベルも関係ないと思われる。
単に万が一を見越しての警戒じゃないかな
代わりに必要悪の教会の人員送ってもらって対処に協力してもらえる
オリアナの時もちゃんと必要悪の教会が動いてステイル達に任せることでトップ同士で話ついてた
これでオリアナ捕まえられないようならこいつらが無能だったってことでしょ
連レス失礼。
>>123
>外部に出た所で即潰せる体制にはなってるみたい
そうなんですか？それは一体どこの情報ですか？
>>124
すみませんが、機密情報が嘘であることと
学園都市本来の目的がどうつながっているのか分からないんですが・・・
雲川ら統括理事会が外の原石による超能力研究所を潰したり
木原が反乱起こして離脱した学園都市協力機関を潰したりはしてるね
あとは上条当麻が外部勢力に引き込まれそうだからって機密保持のために戦力派遣された
学園都市の研究技術の一部を持ってる奴らに戦力派遣する描写は結構ある
能力開発＝脳の開発 なのにDNAに変化が現れる理由がよくわからない・・・
SS２でも髪や血液のDNAを気にして学校指定の美容師じゃなきゃダメってやってるのは常盤台とかの名門限定の話っぽい
常盤台生のDNAマップ解析されるのがまずいらしい
別に名門限定な訳でもないみたい
この二人は学園都市以外の日本出身なの？
学園都市出身の研究者や先生はいまだ出ていないの？
あとはテレスティーナくらいかな、学園都市出身(らしい)研究者
木原ズがいるのは今は学園都市だけらしいから加群は学園都市出身っぽいけどわからんね
・学園都市ではある年齢を越えると(たぶん20歳前後)能力開発されない、やってもムダだから
・学園都市の住人のほとんどは外からと思われる(上条さん、おそらく美琴も外から)
なんで能力開発されてない≠学園都市以外の出身だし、
学園都市出身の住人自体そんなに多くはないと思われ
木原ズはよくわからんことだらけだし、>>133の微細乙愛は上条さんと同い年くらい
小萌は大学の専攻が発火能力だったらしいし純粋に能力を研究するためや教育学部的なものに外部から通う人間もいたんじゃないかな
新約９巻で量子論方式以前に実在した能力者・御船千鶴子の話を授業でやってるのんだよね
昔は別の方式を研究してて天然もそっちの方式でしかいないことになってたんかね？
やっぱり在学中に成人して大人に片足突っ込んでるからなのかな。
幼稚園・小学校→第13学区
中高校 →第7学区
大学・短大 →第5学区
生活空間が元々別れてるからね
小学生がフレメアで多少分かったように、大学生キャラ出てこないとなんとも
一方通行ってなんで実験に参加してたの？
無敵になれば何が変わるって思ったの？
あすなろ園は超電磁砲アニメ1期18話のアニオリ
超電磁砲漫画2巻13話の木山先生の赴任してた小学校と共に第13学区
>>140
「だが『最強』止まりでは君をとりまく環境はそのままなのだろうね」(超電磁砲漫画6巻)
退屈な生活を変えたかったってのが最初なのかも
内心の深い所はモメる所
それとも使わなくてもレベル４？
そもそも地球の裏側まで捕捉出来る段階で既にレベル５認定あっても不思議じゃないんだけど
相手のAIMに干渉するとか一位の一方通行の反射全盛期時代でも出来てなかったことだし
能力使用が出来なくなってるけど、こんな状態でもまだレベル５の可能性有るの？
AIMストーカーとしてのレベル4認定は体晶を使ってのものらしい
能力使用できなくなってるってのは何時の話だ？
体晶使わずに他人のAIMに干渉する能力(旧22で麦野、たぶん新6で垣根にやってる)
はAIMストーカーの発展形で、そっちにレベル5の可能性
アレイスターは必要な人材が同じ時期に揃うまでずーーーーとビーカーの中にいるつもりなの？
２５０年法もあるからそれを真面目にやってもいい
物語開始時点で一方通行が５０歳で２５０年法やってる最中だったとかで短縮のために妹達使うって設定でも成り立つ
垣根なんてあんな進化して寿命の概念なくなったからこっちも誕生が５０年前でも問題なかった
幻想殺しだけはいつの時代もどこかに存在するらしいから待ってられるし
上条さんはわざわざ招聘したようなもんだし
もっとも時代が大きく変動する時に幻想殺しは現れるともあるんで
そーゆー時期なら色々出てきてもおかしくないともいえる
別にビーカーで待っててもエイワスとしては構わないみたいだけど
アレイスターの方が焦ってあれこれやってる感じだけどな
２２巻で実は滝壺覚醒のために敢えて浜面を追い詰めつつも泳がせてたって話になってた
新約でも自由にしながらも滝壺の覚醒までの経過は極めて良好扱い
って書いてありましたけど、その後作中で記憶術や暗記術の詳細が描かれたことはありますか？
てっきり超能力開発のことは外部には秘密にしてるという意味の記述なんだと思ってましたが、
その後アニメの大覇星祭編で、一般人にも超能力のことが公開されてて、「あれ？暗記術とかの設定はどうなったの？」
って混乱したんですが、そのあたりについて説明は作中にありますか？
たしか薬漬けにして電極つないで能力開発してるなんてとてもじゃないけど言えないから記憶術等をもとにして開発をしてるということにしてたはず
記憶術や暗記術を元にして超能力開発ってどういうことですか？？
てっきり記憶術の習得を表向きの目的にして、超能力開発は秘密にしてるという意味の文章だと思ってたんですが・・・
旧1巻では脳の開発一般が「記憶術」って呼ばれているっぽい、
「かいはつ」ってルビ振ってる所もあるし
あくまで脳の開発研究がメインで超能力はその副産物って扱いって風に読んだ
入ってから超能力の存在知るんじゃなくてみんな超能力はあると知って入ってくる
隠してるのは超能力の存在じゃなくて超能力を発現させるための技術のこと
開発のために頭に薬入れたり弄るという普通なら抵抗のあるやり方を
記憶術の一環で安全ですとかいう風にオブラートに包んでるってことでしょ
>>『記憶術』とか『暗記術』とかそんな名前でごまかして『頭の開発』を平然と時間割に組み込んでる場所
ごまかすってのは超能力じゃなく頭の開発にかかってる文章だったよ
確かにそうでしたね。ありがとうございます
しかし、記憶術の習得を頭の開発の名目にしてるって一体どういう意味なんだろう・・・
新約3巻冒頭の大統領のコメントだっけ
EU圏の経済中心ではあるだろうから何かしらやってはいるだろうけど
ホント出てこないなぁ、プロテスタント圏だから出すに困るってのはわかるけど
魔術的には薔薇十字団やらの伝統があるはずなんだけどな
ぶっちゃけ禁書世界では「科学的に頭が良くなる方法がありますよー、ついでに超能力とかも使えるかも？」
みたいな一種の煽り文句として機能しているってことなんだろうけど
「記憶術」って本をフランシス・イエイツ(リアル「黄金の夜明け団」の参加者の一人)が書いててな……
元ネタとしてその辺もってきてるんだろーなーと思う、魔術と科学の双方に繋がってる話だったりするんで
変な実験体でない普通の子どもと親が話しあったところで
頭弄られたけど全然大したことなかったよ
→やっぱり記憶術の延長なだけあってそんな危ない技術じゃないんだねってなるだけじゃね
頭の開発が大したことないように見せるごまかしなんだからやっちまえばもうごまかすこともない
最初から誤魔化す必要が無いな、それｗ
いや最初だけはいるでしょ
学園都市の外の住人に頭弄るという心理的に抵抗ある行為を美辞麗句でなるべく大したことないと思わせなきゃならん
中に入れた後なら学園都市の常識に染めちまえばいいけど
外から胡散臭いと思われて佐天さんの母親みたいなのが多数になったら学園都市に生徒が来ない
いや能力開発に失敗して危険なことにならなきゃバレないでしょ
上手くいって周りに同じ境遇の人が一杯いる内はやっぱり安全な技術だったんだってなる
子供がそれで死んだり狂ったりってのがなきゃ親だってわからんわな
ハンバーガーの肉や回転寿司の原材料みたいなもんだわな
ヤバそうな噂は立っていても、食中毒とか起きなきゃ結局行く人は多いわけで
(むろん気にして行かない人もいるけど多数にはならない)
少なくとも十年前の段階で今の能力開発やってるんだから、成人にレベル４以上が居たってなんにもおかしくないんだけど
あとレベル５になる条件ってなに？
御坂や食蜂は比較対象がたくさん居るけど麦野や垣根は少なそう
全員同じ能力だったら「はい○○が出来たからあなたはレベル５ね」って言えるんだけど、
肉体変化は三人しか居ないし、他にも一桁しか居ない能力や一人しか居ない能力も有りそう
そういう稀少能力のレベルの基準って何？
・大学生や御坂達が幼稚園児→不明。昔から言われてる謎だが大学生・卒業生については謎
・レベル５になる条件→
設定上は軍事的価値：一人で軍隊を相手にできる ってことになってはいる
もっとも出典の全テからするとわかりやすく軍事で比較してるだけで、通常科学で代替できない度合＋出力って感じだが
作者曰く黒子より強さ＋派手さが上とのこと
(科学研究上の価値はレベル5内の順位)
姫神のレベル4が正しいなら、稀少能力がだいたい安定して使えればレベル4と思われる
プラスして出力や汎用性が高いならレベル5になるんじゃないかなー
昔は当然能力者人口はもっと少ないだろうし美琴と食蜂はレベル５になるのに中学くらいまで時間かかった
学園都市の技術の進歩速度もすごい速いから昔の技術では素質はあっても開花させられなかったのいるかもしれんし
滝壺がレベル５の素質はあるのに今の技術ではまだ開花が無理な能力
第一位もアレイスターが５０年以上かけてようやく発現することが出来たみたいな言われ方
校外の活動は無しで黒子のやってる事は管轄外
でもグラビトンの時に風紀委員が巡回しているし、風紀委員が（校外で）捕まえた生徒を連行するシーンもある
御坂がカバン探しをした時だって校外活動
これが自分の勘違いで『校外活動』ではなく『学校終了時間以降』でも、
だったら黒子が銀行強盗捕まえようとしてたのは違反にはならないだろ（はっきりと損害出したのは一般人の御坂
夏休みだからって言われても、それならそれで上の校外活動はおかしいし
どうなってるんだ？
あと、風紀委員の施設に一般人（御坂や佐天）を入れて良いのか？
色々と個人情報や機械があるのに
普段は下校時刻過ぎたら支部は無人になって裏路地や夜間での巡回は警備員がやる
つまりはっきり非常事態が起きたら別ってことなのかと
シェリーというテロリストが侵入したらその避難活動には駆りだされたり
透視して情報収集した後に警備員を呼ぼうとして黒子にはいざというときの避難誘導を指示したりしてる
黒子が怒られたのは軽率な判断で危険なことしたからでしょ
外だと戦闘は警備員に任せて風紀委員は避難誘導とかの活動をするのが推奨されるっぽい
黒子が強いだけで普通の風紀委員は高位能力者以外もいるけど警備員はみんな戦うための装備を与えられてるからそうなるのかと
177支部に美琴や佐天さんが入り浸っているのはアニメ版超電磁砲だけの設定
原作禁書や初期の原作超電磁砲には風紀委員以外は入れないという設定がちゃんとあったよ
のちのち原作超電磁砲に設定が逆輸入されて大覇星祭編で177支部に佐天さんが177支部にいるけど書庫の管理センターには入れなかった
開発された能力ってどうやったら分かるの？
御坂みたいなのなら分かりやすいけど、土御門のとか滝壺のとかすごく分かりにくいと思うんだけど
もう１つ
二つ能力使える人は居ないってなってるけど、食蜂のはそれに当てはまらないの？
精神に関する事ならなんでも出来るって一纏まりになってるけど、『思考の受信送信出来ます』『意識改造出来ます』って、それしか出来ない人居るのに
それとも精神系能力者はレベル５になったら全員食蜂みたいになるの？
将来的にどれくらいのレベルにまで成長するかどんな成長可能性があるかまで分かる
映画ではアリサが正体不明の微細な力出してるのを機械で察知したりしてるからそういう観測データからの予測もあるんじゃないかな
全テの用語集には制御領域の拡大ってのが載ってる
超能力の拡張を指すんだとか
本編では一方通行が黒翼習得した時のシーンであった
そういう能力の成長ってのがあるんじゃないか
エレクトロマスターの汎用型が御坂で特化型が麦野みたいなもん
汎用型がやれる事が多いけど、使ってる原理は一つって感じなのかな
特化型はレベル５まで行けば、原理そのものが歪むというか拡張される感じ
精神系は脳の情報を操るという意味で、食蜂が汎用型の最高形なんだろう
違うとは思うけど、滝壺は能力に関わる部分に特化した精神系なのかもしれない
全然記憶に無いから気になる
麦野はレベル1の時は普通のエレクトロマスターだったの？
出力は低くても今と同じ能力だと思ってた
レベル5になった途端能力の原理が変わってビームしか撃てなくなるって変じゃないか
一瞬火花出すとかそんな程度じゃ普通のエレクトロマスターとの区別がつくほどの現象が起きてなさそう
原子崩しも電子を動かすとかの一部の能力はエレクトロマスターと共通してるんだし
レベル０，１だとどっちも電子をほんの少ししか動かせないってのはありそう
まあでも>>177の設定は見た覚えないな
ただの電気操作と現実にはありえない現象を起こす原子崩しを混同するなんてことはないだろ
超電磁砲扉絵の麦野も傲慢なお嬢様って感じだったし早くから自分の特殊性を理解してたんじゃないか
その素養格付は一般的に知られてるわけではないからな
素養格付を知ることが出来るレベルの研究者なら０，１でもレベル５になるかどうかまで詳しく分かるんだろうけど
ほんとに低レベルの時期だと知らない奴だとわかんないんじゃね
佐天さんとその担任レベルだとレベルアッパー使うまで能力をはっきり知ってそうにないし
てか電子を固定する特殊な変化を起こす段階になった時点でもうレベル２，３くらいにはなってそうだけど
そもそもテレポみたいに発現した時点でレベル３以上確定の能力だったのかもしれないけどさ
>>178
似たような内容を禁書板のどっかで見たぞ
奇数が汎用性高くて偶数は何かしらに特化してるとかなんとか
第六位スレか考察スレかは忘れた
その扉絵は参考にされて第六位が見つからないのはメタ扱いされる不思議
>>186
知らね
探してくれ
考察だか脳内設定だかをあたかも公式設定みたいに語るのは止めてくれ紛らわしい…
レベル0の浜面も最初に自分の能力教えてもらったらしいし
能力開発を受けた本人が自分の能力を知らないってことは無いんじゃない？
佐天さんも自分の能力は知ってたんだろう
同じレベル０だからって一緒くたにはできない
無いように見える程度であって無いわけじゃない
佐天さんの友達だって自分の能力知ってたし
レベル０の能力ってどの程度なんだろうな
能力に関しては同じだろう
最初に普通に学校でレベル０だと知って落ちこぼれたってところまでは一緒
その後の振る舞いから違いが出る
まさかスキルアウトや暗部の知識使って自分のレベル０能力調べたりなんてしないだろう
上条父が作中で初めて登場したのは旧約2巻って禁書wikiに書いてありましたが、
2巻の何ページくらいでしょうか
もしかしたら「2巻の時点で上条と会っているという一文が4巻にあり」の間違いかもしれない
実際二巻に登場してる訳じゃなかったはず
オティヌスが作り出した世界でそれにフィアンマが薄々気づいてって事でいいの？
『ねえ知ってる？ 解析された私のＤＮＡマップを元に軍用の妹達が開発されてるって話。』
て台詞のことかね。冒頭の上条vs美琴のシーン
超電磁砲10巻、ゲームのレールガン(ホワイト・アリゲーター出るやつ)
3D格ゲーの禁書までは買ったんだが、他にも禁書系列の物ってあんの？
学芸都市？のエピソードとか一方さんメインのがあるらしいがよく分からん教えてくれ〜
とある科学の一方通行（漫画）
とある日常のインデックスさん（漫画）
劇場版とある魔術の禁書禁書エンデュミオンの奇跡（映画と漫画）
禁書アニメ１期DVD初回限定盤特典SS（学芸都市SS）
禁書アニメ２期DVD初回限定盤特典SS（能力実演SS）
超電磁砲アニメ１期DVD初回限定盤特典SS（神裂SS）
超電磁砲アニメ２期DVD初回限定盤特典SS（天草式SS）
はいむらきよたか画集１，２にも特典SSが収録されてる
こんなもんかな
アニメDVDの特典SSは初回限定だから今は入手難しいな
それと似たような物としてできたのが、
御坂美琴マニアックスなんじゃないの？
位相によって認識が歪むのは禁書世界には元から存在する基本原理
オティヌスはその歪みを自由に操作出来るけどその干渉がなくても今までの禁書世界は元から歪んでる
超能力も認識のズレで発生するしな
幻覚
「それって単に『歩く教会』も教会なんですよー、ってだけの話だろ」
ってどういう意味？さっぱり訳が分からなかった。
「だから何だ」
「教会は迷える子羊に無償で救いの手を差し伸べるのです。
よって路頭に迷ったスフィンクスは教会の手で保護しました。アーメン」
ていう前半のスフィンクスを飼う件と引っかけた言い回しで
姫神も上条家の居候になるって意味だと思ってたけど
三巻では小萌先生家の居候になってるからよく分からんな
アリサみたいに一時的には寝泊りしてた可能性も無きにしもあらず
アウレオルスが提示した手段は「歩く教会」の作成で、(2巻p214)
それを所持している禁書さんが保護する(「歩く教会も〜」の台詞)、
＝歩く教会を姫神に貸与します(限定的にイギリス清教が保護します)
→姫神は目的を叶え、ひとまずは救われました。ﾖｶｯﾀﾈｰ
ってことでしょ
言い回しに関しては>>213の通り、スフィンクスの時と引っかけてる
居候に関しては即宿無しって訳じゃないだろうし、
多分その後、霧ヶ丘女学院を追い出されて一悶着あったのだろう・・・・・・
そうなると上条さん大変だな
食費が
ちょっとした御飯を姫神作ってくれたんなら歓迎だろうが……小萌先生のところで習ったのかな
その辺りどうなの
念話の方式にはいくつもあるらしいし
もしかすると一方的に美琴に伝えるだけなら大丈夫なのかも
レールガン9巻で黒服に美琴の変装がバレたシーン、そんな感じもするし
黒服のやつって「こいつをおみまいしてやる！――らしいわよ？」のとこ？
あれ普通に言ってたんじゃないの？
なんぼなんでもあそこ声出してたらマズイとこじゃないの、発砲するだろ
声が聞こえなくなるように操作してたとか言い訳も出来なくはない
それが出来るなら初登場の段階でとっくにやってるし、その理屈なら一方的に心が読めてもおかしくない
なのに読めないと言ってる
食蜂の能力の根元が御坂に弾かれるようなものだとしたら何故その時そこだけ都合よく効くのか分からない
というか、そんな事が出来るのなら最後だけ言葉にする必要は全く無い
むしろあそこは声出して警告してあげる場面
黒服が正体に気付いてない振りして美琴が油断したところを奇襲しようって考えてる流れだから
警告しないと無防備のまま撃たれかねない
実際は美琴もレーダーで気付いてたけどさ
油断させるために前向いててすぐ銃撃てる状態じゃないから警告が聞こえても問題ない
うーむ、わざわざ念話にする必要もないってことか
となると>>219はやっぱ方式の違いかね
違いは知らん
あれは念話という呼び名なだけでただの空気振動を操る能力
脳波でも電波でもない音波
超電のひとは？
でも美琴にも通じていたからみさきちとは別っぽい
食蜂は電気で送ってるのかな
>>234
妹達編のやつ？
戦車とかに囲まれてるのは禁書アニメでも見たし、そこは真実じゃないか
九歳の頃に事件があって心閉ざしたとかなんとか言う文章を何処かで見た
いったい何がどうしたら戦車出動な事態になるのかは分からんが
上条にやってたやつの応用？
一方通行の能力って『ベクトルの操作』であって増幅じゃないよな
たまにというかよくそれで理解出来ない場面に出るんだが
主に結標と戦ってる辺りと妹達と戦ってる辺り
数式みたいに表すならば、
ベクトル＝向き×大きさ
こんな概念だからこそ
単位ベクトル＝ベクトル/大きさ
なんだからさ。
つまり、向きを変えずに大きさを増やすベクトル操作をすれば増幅と同じ。
重力とか自転エネルギーとか風とかいくらでも力自体はあるし
反作用とかも操作対象
それらを束ねりゃそれなりの力出せるんじゃねえの？
紫外線とかならまだ反射してるの？
アルビノもやしだから反射してないと外出出来ないと思うんだけど
フル反射(3巻までと同様)にするとチョーカーの電池が保たなくなるけど
旧5以降は普段は節電モードって感じ
布束先輩はあのあとどうなったの？
布束先輩はアニメどおりらしい。海外の機関でフェブリとジャーニーと仲良くやってるんでしょ
結局長点に在籍してる扱いにしてるだけで通ってはいない
長点で元気にやってるから行方不明ではないので探さないで下さいってことかと
少なくとも長点以前もどっかに在籍してただろ
打ち止めにも言ってた同級生無しのやつ
まあ性格が性格だし行事にすら出てたかどうか怪しいが
無理
の順で合ってる？
念力じゃないよな、磁力？
黒子のが勝つの？
結標は完全に格上だろうが
できたとしたら、一方通行に勝てそう？
テレポは効かないｂｙ20巻
すまん ありがとう
演算の暇も無いくらいに打ちまくれば勝てそう
相手がレベル５でも、麦野や垣根はどうなんだ？
麦野は滝壺居なかったら適当にビーム打つしかないし、垣根は別にベクトル反射してるわけじゃないから通りそう
一方通行に心理定規が通るなら心理掌握は通らないのだろうか
黒子対他のレベル４の話してるんだけど？
黒子vsレベル5だと黒子に勝ち目ないぞ
集中が必要で精神乱せばテレポートできないって弱点大抵知ってるし
手数も黒子より速いし(みさきち除く)
メタなこと言えば、黒子より強くて派手なのがレベル5って設定で
真っ向勝負では無理、虚をついた暗殺みたいなのなら可能かもって感じ
黒子vsレベル5なんて一方以外はかまちー次第
見通し良けりゃ正確に撃てるし射程もやたら長い
上位以外には障害物無視のほぼ必殺で装甲がほとんど役に立たない
ジェットエンジンでの高速移動にビーム拡散手段もあるし回避・防御に自信がなけりゃテレポ以上に厄介
その心臓もらいうけるぐらいあたらん
なお自分には当たる模様
新約６巻でも偽フレンダを一応殺さないように済ませてる
というかもし殺しまくろうとしたら他のレベル５から狙われる
第１位が派手にやってるのは流石に遠目でも分かるだろ
さすがに絹旗だけじゃ防御しきれないだろうし(そもそも窒素装甲は自分だけを守る能力)、普通に殴り飛ばしてたのか？
装備ぶっ壊した低レベル能力者なら絹旗でもなんとかなるだろうし
今のところ特に因縁が無いのって麦野と食蜂、垣根と食蜂じゃね
削板は全体的な絡みが少ないから保留
一方通行と食蜂は妹達関連で一方通行が何も思ってなくても食蜂は嫌ってそう
食蜂や雲川が妹達編や930に絡んでこなかった後付け以外にまともな理由って何があるだろう
妹達編は食蜂は後になってから研究者の雑談聞いて知ったんだし
雲川はSS2で知ってたけど止められなかったつってるな
後付けがダメゆーても妹達は☆の重要課題っぽいので大抵はハブられるかと
食蜂と麦野は因縁関係なしに相性悪そうなんとなくだけど
あと接点が無いだけだけど垣根と美琴とかじゃね？
あと麦野と一方さんは割と普通に会話するよな
安定しないけど格上狩りのロマンがあるから人気ある
後ろに原発あるのに撃って大丈夫なのか？
しかも自分はかなり元気っていう状況なのに負けるって麦野弱すぎないか
美琴は麦野の攻撃を弾けるが
麦野は美琴の電撃しか弾けず磁力などは無理という
といっても詰めが甘いから、すぐにジャミングを解き、「レール」ガン になったもよう
前提として互いに互いの能力を知らないで戦うとして、最新刊の段階で
食蜂は確かに弱いが１と３以外には通じそう
麦野は当たれば強いが食蜂以外に当たるかと言われると微妙
敵と判断したら即攻撃しそうな麦野のほうが有利か？
あれはもう水がどうこうって体をしていないｗ
食蜂は不意打ち以外だと他の相手に厳しい
リモコン構えて何かしますって動作を相手が悠長に構えて見逃してくれないとな
デッドロックの速度でもリモコンの照準合わせるのに苦労する
アトムみたいに足から直接原子崩し出せるならまだ分かるが、別に足から出してるわけではない
仮に足から出したとしてもロケット噴射してるわけじゃないから速度別に殺せないし、下手すればそのまま原子崩しへダイブだろ
御坂じゃないんだから何かを爆破させて爆風を起こせるタイプでもない
突っ込みだしたらどの能力もグダグダです
麦野も腕なくなった後は腕の断面からアーム出してるから空中からも体からもどっちも出せるんじゃ？
だから、体から出せたとしても原子崩しを緩衝材としては使えないだろって
見た目ビームだけど一点から常に噴射し続けてる能力でもない
かめはめ波ではなく銃で、だからそれにより落下の速度減退なんてできないんじゃないのって話
原子崩しがロケットのように使えるなら可能なんだろうけどそうじゃないんだから無理じゃないの？
あと疑問だったんだけど、超電の９巻だか１０巻だかで御坂が柱伝って電車に乗ったんだが
あの時に石を持って風船を下に下ろしてたけどそんなことできるの？
石に磁石として使えそうな鉄があるって分かってるならともかく、そこらにあった石だろ
というか柱や壁に立つのって足の辺りはなんとかなっても姿勢は腹筋とか使わないの？
アーム時は噴射し続けてないか？
結局出来てんだからどうにかしたんだろうとしか言えない
だいたい美琴や黒子のように明快な能力をやりくりしてるキャラの方が珍しいけどな
どいつもこいつも実はこんなことも〜で読者も何となく出来そうだなで終わっとる
それが出来るってあるんだから出来るんだろ
じゃあすれば良いのにしないのってなんで？
この件を踏まえると、同じくレベル５になる可能性は十分にあるけど何らかの理由でさせてもらえないって人居るんだろうなぁ
でも結標みたいに自分に原因があったり滝壺みたいに成長の余地あるのに成長させる方法が無い人も居るのか
一方通行も学園都市成立してすぐの頃ではまだ能力の成長させられなかったみたいだし
レベル５候補なのになれない人ってどれくらい居るんだろう
資金や機材が限られていてレベル5を量産できないんだろ
要は学園都市の工業力不足
＞彼女達は二人とも強能力辺りで頭打ちとなってしまうでしょう。
＞ 剪定によって切り離し、片方に注力する必要があります。
＞ 決定時期については、ホルモンバランスの揺らぎが著しい第二次性徴が始まる前にレール
＞を切り替え、その才能を潰さないように事前対処しておくのが最良と判断します。
＞ 食蜂操祈と蜜蟻愛愉、どちらを選択するかは別紙の『素養格付』を参考にしてください。
＞ なお、どちらがマスターとして選ばれるにせよ、もう片方もスレーブとして残すのが望まし
＞いと進言させていただきます。仮にマスターが死亡した場合、彼女に集中していた機材や資金
＞をスレーブに再投入すれば、全く同じ条件の超能力者を確保し直すチャンスを……。
資金の問題とリスク回避かなぁ
もしかすると、精神操作のレベル5は一人って枠があって、レベル5の量産は望まれていないのかもしれんが
時間に余裕あったら食蜂終わったから次は蜜蟻ってのも出来たんだろうけど
レベル５を研究して金にしてんだからまだレベル５になってない時期はもっと金なかったんだろうしな
＞＞306一応物理法則ねじ曲げてますし。場違い感は拭えないけど
それくらい初春でも出来る 出来ないか
超電で侵入者はおそらく第三位御坂だって分かってたのにアイテムを呼ぶし
麦野がどう出るかまでは分からなくてもしょっぱなから殺しにかかるのは分かってたはずなんだが
要するに一方通行はコーヒーの温度を直接冷ますことはできなくても熱々のコーヒー自体を反射することはできるってこと?
同様なことが可って言われてるのはいないはず
ベクトル・電気・光・空気とかを広く扱える能力者ならできそうだとは思うけど
禁書内でそんな話は無い
プランに関係有るか無いかなんて言い出したら、レベル５もっと多いし
レベル５って普通の研究者にとっての利益が絡んで大々的に公開される称号なんだから
わざわざ変なのまで入れて何か企んでますよって公開するのもアホらしいしな
それ見た一般人が特に疑問に思わないようなランクにするだろうよ
普通に職務違反なんじゃないの？
ttp://a.r10.to/h0a0u3
一巻の銀行強盗のも、黒子はあの後書類を書かされてる
だからダメなんじゃない？
そろそろ「理想の風紀委員」そのものな風紀委員長とか「生徒会長」みたいなの出ても良いと思う
男でも女でも良いから
どっかの学校内ならあれが仕事
校外ならアンチスキルに通報が本来だな
頭の花が？
冗談はともかく、越権行為的な行動は多いよね
そもそも爆破事件の段階で警備員じゃなく風紀委員が警備したりしてたけど
人手不足で風紀委員が出張らないといけなくなったんだよ、きっと
・・・そんな物騒な街で子供が治安維持するってのも無茶だけど
結標淡希を倒したのと同じ日（9/14）ですかね？
たぶんそう
言及はされていないが、大覇星祭の間も入院していたはずだし、一方通行が出掛けるとしたらその日じゃないか？
一方通行外伝の可能性もあるが
帰りか行きで話しかけられたんだと思うぞ
少なくとも超電にそんな記述無かったけど
っていうか知ってるなら麦野のこともすぐ分かると思うんだが
旧3巻で上条さんがぬいぐるみから見つけた実験の資料にレベル5全員の能力名が書かれてたってあるのが根拠じゃね
クトゥルー神話を西洋近代魔術をベースに再現させたってのがあるからそういう方法なら何とでも
どうあがいたところでレベルが高いからって男女の身体能力は違うのに
テレパスみたいなサポート系の有用な能力もあって使用が許されてるし身体能力なんてのは多様な手札の一つでしかない
男子はデフォで身体強化レベル１持ってますってくらいの差
超能力の強さも種類も個人差大きすぎてみんなバラバラなのが前提な時点でその程度の差なんて埋もれちまう
身体能力補助する能力持ちの女子なら作中で何人も出てるし遠距離攻撃主体ならあまり影響もない
ってことは街歩いて肩ぶつかったらそれだけで相手吹っ飛んでたの？
コンビニとか、どっかで誰かにぶつかってそうなんだけど
ぶつかった奴が３の力で吹っ飛ぶって解釈でいいのか
頭悪い質問ですまん
多分一方の操作次第なんじゃないかと
デュラララとのコラボ小説だと成田側で「『作用反作用の法則』という常識が崩れ去る」つってるし
作用反作用の法則が効いてるなら、2の力で押せば2の逆転プラス反作用で4の力で吹きとぶ
作用反作用の法則が効いてないなら、2の逆転の力だけなので2の力で吹きとぶ
「逆向きに同じ力が発生する」という作用反作用の法則が能力で崩れ去るって意味ではないのか？
反作用力ベクトルをを操作してるって感じではある(大きすぎるが)
レスありがとう
押し返す力加減や方向はオート操作できんのかな
まぁキャラ的に人体に優しい反射膜なんて設定しないだろうが
そういえば能力を自動設定できる奴は今のところ一方だけ？
美琴も超電磁砲でオート迎撃らしきことやってたな
フレンダの陶器爆弾？
あれは気付いてたような気はするが
>>347
能力が自動で発動してるのは今のところ一方通行と絹旗くらいだな
あとは常に御坂が常に電磁波（バリア？）出してるという、能力の弊害みたいなのくらい
明らかに軽く蹴る以上の力が発生してるし
相手がぶつかってくるだけなら力のベクトルを変える能力の膜に接触した所で反作用なんて生じないだろうけど
まあ気付いてたかどうかは細かい描写無いから知らんが
電磁波バリアはAIM拡散力場じゃなかったっけ
中野予備校の十七条拳法と同じだな。
おっさん歳がバレるよ
能力者達の身体の耐性が気になる
もし発火能力者なら何℃まで耐えられるんだろう
軍覇は知らね
普通の能力者のAIMは無意識に微弱な力が漏れてるだけで本来の力の極一部でしかないけど
姫神はその漏れ出てる力が能力の本体でそれが全てだろう
吸血鬼を惹きつける力が漏れ出るまでが能力
食蜂の「最適化」ってどういう意味？
まあ旧約二巻は設定がまだがっしりとは固まっていなかったってだけかもだけど
吸った吸血鬼が死ぬ能力ってだけなら
そのままだとAIMはそれがただ微弱になって吸血鬼を苦しめるだけの効果になるはず
吸血鬼に自分の血を吸いたくてたまらなくさせて引き寄せる甘い匂い撒き散らす能力がある
姫神の吸血鬼を呼び寄せる匂いに関してはAIM拡散力場なんだろうって上条さんの考察があったし
そこで嘘を書く理由も無さそうだからまずAIM拡散力場ってことで間違いないんじゃない
姫神の場合はただ普段の力の一部を微弱に発する普通の能力者と違って漏れ出るとこまで含めて能力だって話で
小萌先生の説明だとAIMは無自覚に発動する能力って意味
つまりレベル０やスキルアウトからは出ていないということなのか
黄泉川とか小萌せんせーからは出ていない
つまり能力開発受けているか否か（原石は除く）の指標になる訳か
どっちにしろ精密機器でもないと観測出来ない程度の量
それが特定の刺激を与えると急激に力を増すという性質があるとのこと
クリエイター？
一方通行は念動力かな
未元物質も垣根がゼロから作り出した訳じゃなくて
この世界じゃない場所から引きずりだしてきたモノだし
がいるし保存則もあいまいだから、大きなくくりだと物質変換とかになるのかも
それを知らないと学園都市では物質作ってるって扱いされると思うけどね
垣根本人だって自分がどっか別の世界から呼んでるって気付いたのは１５巻ラストになってから
微細構築も念動力扱いされてるし
学芸都市編でレベル5のAIMは強いから他と区別できるとかって話が出てたような
それに電気使いがみんな美琴みたいに動物に嫌われるほどの電波を常時放ってるわけじゃないし
微弱と超微弱じゃそりゃデータ的には微弱のが強力に決まってる
でも絶対的な量としては機械でようやく観測出来るレベルの大した量じゃないのは一緒だよねってことだよ
マイクロとナノを比べてるような話だ
>>376は気にしなくていいぞ
美琴はAIMの電磁波をレーダーのように使ってるし
自分の能力に関係する知覚能力が上がるみたいだしね
ただし御坂妹はゴーグルを使わなきゃ感知が無理
・運動する電子は粒子でも波でもある
→元々そーゆーもんだから、原子崩しのようなおかしなふるまいはしない
・(コペンハーゲン解釈において)波動関数は観測時収縮する
→観測前の状態ならば、むしろすり抜けてしまう方がSFなどでは常套かも
原子崩しは物理的にはトンデモなので、真面目に考えてもどーにもならん
よくわからんモノを適当に理論づけてるんだろうなーと俺解釈で読んでる
ウィキペディア情報だから深いとこまではよくわからんのですよ
っていうか☆がわけて考えてるから別もんじゃね
食蜂による支配が円滑に進む事を「最適化」って言ってるんじゃないか？
ねーちんは旧約1巻にステイルより頭一つ分低い、4巻に170後半って書いてあった
麦のんは15巻の挿絵とかから察するに美琴と同じくらいかな
漠然と170くらいあるって思ってたわ
確実に言えるのは禁書の通常世界にはない物質
オティヌスらが全体論超能力に使ったことからして、今のところ魔術で生みだされる物質でもない
AIMの物質化ってのがよく言われてたと思うが、まだなんとも言えん
自分の体(物質)を別の場所に移動させた場合、その場所の空気(物質)で破裂すると思うんだけどどうなってるの？
超電磁砲2巻で
「空間移動は『移動する物体』が『移動先の物体』を押し退けて転移しますの」
つってるからそーゆー事は無い、結標の足みたいに失敗しない限りは
大前提として、貝継と雲川が世界各地の原石を保護するために妹達を使って武力をもって誘拐した。
オッレルスは原石達の身の安全のために武力をもって学園都市に交渉（端的に言うと脅迫）しようとした。
ここまでは分かる。が、以下二点が全然分からない。
Q1オッレルスの脅迫のための手段が何故学園都市内の妹達をぶちのめすことなのか？
誘拐を命令したのは貝継と雲川で、実行したのは学園都市外の妹達なので、都市内の妹達は一切関係無いのでは？ぶちのめすべきは貝継と雲川か、もしくは学園都市外の妹達では？
Q2.削板は何故「この九つ子は俺を守ろうとしたかもしれないんだ」と言ってオッレルスに立ち向かったのか？
俺の見解では九人の妹達は単にオッレルスに突然一方的にやられただけで、特に誰かを守ろうとして戦ったようには全く見えないんだが、
どうして削板は妹達が自分を守ろうとしたかもしれないなどと根拠不明な推測をしたのか？
分かる人いたら教えて欲しいです
世界中で原石の保護をしてた妹達がその延長で軍覇も守りに来た、んで倒された
すぐ答えてくれてありがとう
>軍覇を倒すことで牽制しようとしてた
別に貝継と雲川は原石を学園都市の戦力として利用しようとしてる訳じゃないし、原石最強の削板を倒してもあまり意味無いような・・・。
オッレルスが「学園都市のことだから、子供達を戦いの駒にしようとしてるに違いない」と誤解してたということ？
それで原石が戦力としては役立たずであることを示すために削板を倒した、のか？
>妹達がその延長で軍覇も守りに来た
すまないが、これは全然納得できない。まず妹達九人に守られるほどレベル5が弱いわけ無いと思うし（実際全く守れてないし）、
何より作中の様子を見ると、妹達がやられたところを削板が出くわしただけで、削板の護衛をしていたようには全く見えないよ。
削板と妹達、禄に会話すらしてないんじゃね？
一応原石の軍覇を狙いに来た奴も同じ敵だと思って対処しようとしただけだろう
一人残らずきっちり壊滅させないとまたどこかでやらかすかもしれんのだから
逃げる敵を追い回したり設備を破壊したりと敵の殲滅を目標にしてる
救出作戦というより破壊工作だった
軍覇狙ったのは原石だから今回の件に関わりが深くて学園都市でもその力が認められてるから
って程度の理由だと思うからあんま深く考えなくてもいいと思うよ
妹達も護衛とかしてたわけじゃなく原石狙いっぽい侵入者と交戦して敗北したってだけだろうし
全体的に深く考えすぎじゃね
>原石を狙うアメリカの組織のの撃退を請け負ってて
この設定初耳なんだけど、SS2巻で出てたっけ？
>原石の軍覇を狙いに来た奴も同じ敵だと思って
>>397でも納得できないと書いたけど、妹達が学園都市に侵入してきたオッレルスの狙いが何故削板だと判断できたのも分からないんだよな・・・。
オッレルスも広い学園都市の中で削板をどうやって探したのかも分からないし、深く考えると不思議な所だらけに思えてきた。
>>400
侵入者の撃退って妹達の役割だったっけ？こういう時こそ暗部とかアンチスキルが出てくるべきなんじゃ・・・（どっちにしろ負けるだろうけど）。
なんか、作者がオッレルス対削板のバトルを書きたいのが第一にあって、そのための状況設定を後から考えたから
その状況設定については深く突っ込むなって感じに思える。
・19章→雲川の分析・調査で『原石』を狙ってるのがCIA(スターゲート)だとわかる
『原石』は学園都市に回収するのが良策だが、全世界ほぼ同時に動いてるCIA相手にどうすれば？
しょうがない、(カエル医者に頼んで)妹達使って原石の各地の研究機関壊滅(22章)と回収してもらおう
・20章→妹達が各地の研究機関壊滅＆原石回収……
＞ミサカ一〇〇三二号は緊急報告します!!
＞侵入者です。数は一人。
＞学園都市最大の『原石』、第七位の超能力者が狙いのようです、とミサカ一〇〇三二号は追加報告します!!
・21章→冒頭でオッレルスに妹達ボコボコ
オッレルス「『原石』を回収する分には構わないが、得体の知れない研究実験に使われたらたまらん
第七位の君を軽くひねっておけば、ヤツ(アレイスター)にメッセージは伝わるだろう」
軍覇 「女の子９人ボッコボコにした事には変わらねえ、潰すぞ」
・22章冒頭→CIA(スターゲート)の『原石』強奪作戦は妹達によって計画から粉砕される
雲川はアフターケアとして、絹旗にスターゲートの指導者ジョージ＝キングダム殺害を注文
だから>>395のQ1とQ2は、むしろ削板を保護してオッレルスをターゲットにしたのは妹達で
オッレルスとしては火の粉を払っただけに見える
なぜ妹達がそうしたのはは謎、雲川の指令があったのか、妹達が気をきかせたのかわからんが
そういう会話してるだろオッレルスに削板も
難しく考えすぎなんだよ
細かく教えてくれてありがとう
>むしろ削板を保護してオッレルスをターゲットにしたのは妹達で
>オッレルスとしては火の粉を払っただけに見える
なるほど、作者としてはそういう意図で書いてたんだろうなあと思えた。
何で一〇〇三二号がいの一番にオッレルスの侵入に気付けた上に削板狙いだって分かったの？とか、
削板を倒そうとする程の実力者に妹達九人程度でどうするつもりだったの？という疑問に目をつぶれば、
削板の「九つ子は俺を守ろうとしていた」というのもあながち間違いではないことになるかもしれない。
まあ結果的に間違ってないだけで、偶然オッレルスと出くわしただけ（多分）の削板がオッレルスにやられた妹達を見ただけで、
どういう推理をすればいきなり正解（妹達が削板を守ろうとした）にたどり着けるんだろう、という気はするけど。
＞削板を倒そうとする程の実力者に妹達九人程度でどうするつもりだったの？
スターゲートの連中が本命狙いにきたと勘違いしたとか。可能性ゼロって訳じゃないし
＞どういう推理をすればいきなり正解（妹達が削板を守ろうとした）にたどり着けるんだろう
こりゃまあ削板だからとしか。過程や結論がおかしくても本質は間違わないキャラなんでしょ
>スターゲートの連中が本命狙いにきたと勘違いしたとか。
たとえ妹達がオッレルスをスターゲート所属だと勘違いしてても、
（何故か）削板狙いだってのは知ってたんだから、削板以上に強い可能性が高いっていうのは分かりそうなもんだと思うけどな。
「スターゲート所属なら大して強くないだろう。第7位には為す術もなくやられるだろうが、私でも勝てるだろうから撃退しておいてやるか」
という風に妹達が相手の実力まで勘違いしていたなら分かるけど。
とりあえず
・三期やるなら四期までやらないと中途半端になる
・映像だと表現しにくい部分が多い(御使堕しの時のvsミーシャ戦の出来があんな感じだった以上、少なくとも音速戦闘の表現には限界があると思う)
・原作からしても上条さんが壊れすぎ
・イギリス関係でやらかしすぎ
・そもそもかまちーが乗り気じゃない気もする(妄想)
とりあえず思いついた分だけ
まあ忘れてたところで今までに出たキャラ半分くらい出番無いから大して問題ないんですけどね
学園都市にいる妹達全員で武器持ってかかる程度には警戒してるけどな
軍覇はの能力なんて学園都市でも解析出来てないし情報がもっとないだろう外での戦力認識がどうなってるかも全くわかんない
この時期の妹達が外の魔術勢力の強さ知ってるわけもないし
何より守るべきってのが仕事なのにもしかしたらすごい強いかもだなんて判断して何もしない方が不自然に思うけどな
それに軍覇が後から到着したんじゃなく少し離れたところに既にいるって場面みたいだよ
軍覇が狙いのようですって察知したのは敵の様子を見ての結果みたいだから軍覇に近づいてきたのをまず迎撃したっぽい
その場合なら最初の攻撃の後は軍覇との共闘だって普通は期待出来ると思う
実際は感知不能・正体不明の攻撃で何も出来ずに瞬殺されたわけだが
妹達全員が武器持ったって削板守れる程の戦力にはまずならないだろうし、
全員が武装して一箇所に集まってオッレルスを迎撃できる程の時間的余裕があるなら
>>401でも書いたけどまず暗部やアンチスキルに助力を求めるべきだと思うんだけどな。
だから妹達はオッレルスを（外から来たから？）侮って油断してたように見えた。
>軍覇に近づいてきたのをまず迎撃したっぽい
一〇〇三二号と削板と侵入してきたオッレルスの3人の位置関係が全然分からんが、
偶然にも3人ともすぐ近くにいたんだろうかね。
オッレルスと削板が滅茶苦茶離れてたら、一〇〇三二号が「侵入者が第7位に近づいてる」なんて判断できないだろうし。
このあたりは作中の説明が無さ過ぎるなあ。
相手は一人、実力不明→スタンダードに多人数で囲んで殲滅
→やられたとしても、後続(学園都市の戦闘部隊か、それとも削板に期待かは不明)に戦闘情報は与えられる
こんな判断かもな
軍覇だから9つ子で済んだものの普通の人から見たら学園都市が使役する3位のクローン兵士だと思われても仕方ない
その辺はレベル5シフト実験からして倒れた妹の処分とかで見つからずにやってるから
人目につかないとこにオッレルス誘導くらいはできるだろうし
2期がクソ中途半端な時点で別に
あのときは雲川・貝積が用意してたその暗部戦力に当たるのが軍用クローンの妹達と絹旗
１５巻直後でほとんどの暗部壊滅済みだし上には上がいるけど当時の時点でどこまで設定があったか
雲川達が用意出来そうな暗部戦力やアンチスキルをぶつけるのがありならそれらよりマシな妹達をぶつける選択もありだと思うけど
そもそも軍覇を欲しがってると思われる敵が軍覇を真っ向勝負で倒せる凄腕異能者ってのを想定して中途半端な戦力をぶつけるなってのは酷だと思うし
作中で出てくる一方通行や美琴狙いの敵とかだとほとんどは絡め手だからそういう場合は妹達でも役に立つ戦力になれるんだぜ
異能の力を欲しがってる（つまり異能を持ってない）CIAの手の組織を想定してたら突然原石も軍覇も必要ない強さの半魔神が人情で参戦なんてイレギュラー過ぎるわｗ
それと１００３２号が侵入報告と同時に軍覇狙いを看破してるから発見時点で既に軍覇・オッレルス・妹達はある程度近場にいたはず
原石狙い組織の壊滅が仕事なんだから妹達が一応軍覇の近くにもいて狙ってきた奴を迎撃って流れなら偶然でもないかと
オッレルスは誰にも気付かれずに侵入出来るキャラなんだから気づかれたときには既に軍覇の近くにいたって状況では
NO
蜜蟻は素養格付でレベル5候補じゃなかったから弾かれた訳だし
>暗部戦力やアンチスキルをぶつけるのがありならそれらよりマシな妹達をぶつける選択もありだと思うけど
妹達9人で暗部やアンチスキルより上なの？そこまで強いイメージ無かったんだけど
>原石狙い組織の壊滅が仕事なんだから妹達が一応軍覇の近くにもいて狙ってきた奴を迎撃って流れなら偶然でもないかと
なら最初から削板に「学園都市外部から敵が狙ってくるから注意して下さい」って言った方がよくね？護衛対象に秘密にする意味がよく分からん
作者が削板と妹達の会話シーンを考えるのが面倒くさかったのかもしれんが（だからオッレルスにボコられた妹達のお見舞いとかお礼の言葉とか絶対削板やってないと思う）
武装した妹達は戦車にも勝てる強さで映画でもアンチスキルじゃ出来なかったことやってた
学習装置の効果で常人じゃ扱えない兵器運用技術を持ってるって設定の軍用戦力
木原やファイブオーバーとかの設定は当時はなくてスクールとか壊滅済みだしさ
学園都市の出入り監視してる戦力もただ銃器持ってるだけの迎電部隊で
統括理事会が当てにしてる警備部門の長が忍者の杉谷ってのが当時の暗部戦力のレベル
暗部の極秘作戦を黙ってるのってそんなにおかしいかね
雲川先輩は画集SSでも上条さんに黙ったまま護衛してるよ
いざという時はしょうがないにせよクローンのことは隠せそうなら隠した方がいいだろう
蜜蟻は素養格付でレベル5候補だよ
＞通常通りの『時間割り』に組み込んだ場合、彼女達は二人とも強能力(レベル3)辺りで頭打ちとなってしまうでしょう。
＞食蜂操祈と蜜蟻愛愉、どちらを選択するかは別紙の『素養格付』を参考にしてください。
結果食蜂が選ばれた事や、デッドロックの下りからして蜜蟻は素養格付ではレベル5の素養は無かったのでは？
＞発現した能力の基幹となる理論や規模はほぼ同程度で、どちらも超能力者(レベル5)にまで上り詰める可能性が
＞あると『樹形図の設計者(ツリーダイアグラム)』も弾き出しております。
これが>>422の論拠なんだろうが
>>423はその後の文章だし、デッドロック絡みの状況全体も蜜蟻は素養格付によって剪定されたように見える
ツリーダイアグラムと素養格付は全く別物なんじゃないか？
素養ある奴にどう予算を振り分けるかの剪定が終わった後のリストなのかね？
終わる前だろ
「この人はレベル５の可能性が３６％あります」みたいな感じ
ツリーダイアグラムで見るのは「この人にこのカリキュラムが最も効率良く上がります」
蜜蟻と食蜂は「この二人は同じ方法（めっちゃ金かかる）でレベル５になります」
でもその方法が金かかりすぎなので、どちらにするかを考えるために素養でパーセントや詳細を見る
だと思ってた
バレても大して問題ないよな？
将来有望な奴なら良いけどね
だいたいの能力者達は「いつかレベル５になれる！」って頑張ってる
学園都市も「頑張ればレベル５になれます」って言ってる
そこに「実はお前らにはレベル５になる才能が無いんですプギャーｗｗｗ」な書類発表とかダメだろ
一介の教師ならともかく研究者はそれを知ってる
だからこそ有望な能力者に金や手間をかける
その事実を知られたら生徒の大多数であるレベル０にそっぽを向かれる、レベル０でも発生するAIMがバラバラになる
御坂も「レベル５になれないのは努力が足りないから」みたいな考え方してるけど
「お前のお友達や今まで倒した不良は努力したってなれませんよ！ｗｗ
お前がレベル５になれたのは、お前にレベル５の可能性がある子だからですｗｗでなきゃ無視してたよ乙ｗｗｗ」
って言われるようなもん
能力開発を受けてる学生の半分以上がそよ風も起こせられないレベル0なんだから学園都市のカリキュラムに問題があると気づきそうなものだけどな
まぁレベル0でくすぶってる奴らにアナタはレベル5になれませんと言った所で何が変わるとも思えないし
高レベル能力者も才能が有る奴に限られた資源を投資するのは当然とか思うんじゃね？
むしろレベル5になれる素養の持ち主が大量にいて、そいつらが実は大人の勝手な都合で選別されてましたとかの方がヤバイかもしれんな
後出しされたら怒るどころの騒ぎじゃないだろうな
デットロックは食蜂とのアホな会話を見る限り素養格付の事を知らないで暴れてたんじゃないかな
蜜蟻は素養格付よりも上条さん関係で食蜂に恨みを抱いていたみたいだし
「あなたもあなたで、別の事件の中心にいたでしょう。……デッドロック。
超能力者を理不尽に恨み、ＡＩＭ拡散力場のせいで自分達が頭打ちになった。
そんな風に信じていた。哀れに行き詰まった学生達を」
「でも、本当の理由はそこじゃない。恨む相手は正しくても、殺した所で自分達が
元のレールに乗っかれる事なんて、なかった。彼らも私と同じ、大人達が決めつけた
『素養格付』のせいで枝から切り落とされて、地面に叩きつけられた木の実だったのよ」
(新約11巻 198-199頁)
デッドロック自体は素養格付知らんっぽいな
蜜蟻が嘘言ってなければ、あーなった理由は素養格付のせいみたいだが
いかれてんのかと思えば上条と理性的に会話しとるし
超能力なんて使えないやつのが多いんだから自殺するほどの価値なんてないだろう
レベル３でもエリート扱いされる側だというのに
実は君をレベル５にしようと思ってたんだけど、やっぱ止めて他の子にしたんだ！
ってのが分かったんだろ
あの刊はねぼしがどうでもいいぐらい禁書の中でも屈指の読みずらさになんでそこを指摘しないの？
というか何でにわかがバレバレになるようなことを言うの？
にわかアンチだろって言っても「wwwはwww読んでるしwww」て言われないよう「表紙の裏の道具言ってみろｶｽ」って言えばいいの？
関わっちゃダメ
ベゴン!!!! と。
熱湯に触れたステンレスが音を立てて凹んだ。
あの伏線？どうなったの
御坂に逃げられて科学者捕まえて「スライムぷちぷち」の後
別に御坂落ちてないよね
麦野戦の後に学園都市そのものが敵だと知って絶望した
上条さんが来なかったら一方通行に特攻して終わり
最悪の場合は殺してすらもらえずに捕獲されて妹達が殺される様を見続けて冷蔵庫エンドなんて結末もありそう
メタ的には☆はプランのために上条さんの介入まで計画に入ってるんだろうが麦野はそんなこと知らないから
今の医学じゃ〜っていう代物なら学園都市の科学技術でどうにでもなりそうだが
警策とドリー妹は10巻の加筆部分で「食蜂と3人で海行こう！」って言ってたけど、
常識的に考えてテロリストの警策は少年院行きなのでは？
大覇星祭編後、警策はアンチスキルに自首した
あるいは、食蜂さんの心理掌握で学園都市の治安に関わる重役達を全員洗脳して警策を匿っているかのどちらか
ただ心理掌握して3人で仲良くして生活してる説が大半の予想だよ
右腕について質問
フィアンマが欲していたのは厳密には聖なる右を完成させるための「
神聖なる右腕」が欲しいだけで幻想殺しが欲しかった訳ではないよね？実際旧約22巻で聖なる右が一瞬完成したときに幻想殺しの浄化作用は後に除去するって言ってるわけだから
そうなると上条さんが毎回幻想殺しをなくしたときだけ出てくるドラゴンと白いモヤモヤは「神聖な右腕」の効果で出てくるのかな？
え、幻生と警策とドリー妹の誰もどうなったのか描写されてないの！？
結構なキーパーソンだから原作禁書か何かでさすがに何か書かれてるだろうと思ってたのに。
幻生は禁書wikiに「食蜂によって『物事を集中して考えられなくなる』心理掌握を叩き込まれるも、脳を含む肉体の全てを捨てることでこれを回避。
暴走した美琴の残滓に意識を移し、エネルギー思念体へと変容した。
薬味久子と同じような状態らしい」って書いてあるけど、これはガセなんかね？
不明。幻想殺しを無くしたら出て来るのか右手を無くしたら出てくるのかも不明
ただ右腕ぶち切られても幻想殺しっぽい現象起こしてる描写は何度かある
>>453
原作には幻生も警策もドリー妹も出てない、よって何の描写もない
幻生のその後は超電磁砲の担当編集がツイッターで明かした裏設定
設定自体は公式だけど当分描く予定が無いとのこと
そうかツイッターか。教えてくれてありがとう
それにしても、あれだけの騒動を起こしたのに幻生と警策両方誰にも裁かれる描写が無いってのは胸糞だなあ
妹達編の研究者達も無罪放免だったし禁書シリーズにこういうことを言うのも今更なんだろうけど
そして相変わらず自分のクローンに関して蚊帳の外の美琴ェ・・・
そのまま逮捕もされたかもしれない
実際は肉体捨てて逃げたけど抜け殻になった肉体が残ってるはずだから
みんながそれを幻生だと信じて病院送りにでもなったのかと
美琴も自分の母親を人質にまでとった警策をすっかり忘れて放置してるし、
食蜂だって幻生を気絶させただけで満足して放置しててもおかしくなさそうな気がするね
幻生が病院で寝たきりになるとか豚箱で臭い飯食わされてるとかの描写があればそんな心配せずに済んだんだが
新訳11巻時点で基本的には
神浄＞神上＞魔神＞天使＞聖人＞魔術師＞一般人
この序列で合ってるのか？
神浄と神上はまだよく分からん、他はそんなもんか
神上が天使より上は間違いないが、魔神相手はまだ分からん
ただの魔術師だって聖人以上を凌駕出来るし出来ない理由も特にはないから
あとその順番は技とか抜きの基礎力順とも言えるかな
twitterで語られた顛末知らない？
食蜂は幻生に脳障害を与えるって対処をしたから
もし放置なんてされてたらそれは実質殺しにかかってるようなものよ
こっそり精神だけAIM存在だかになったらしいから
残った肉体はもう動くことなくて死体として処理されてるか病人扱いかの２択
すぐ上のレスで書いてあるからそれは知ってるけど、
ツイッター逐一チェックしてない限りそんなの分からないから作中で描写して欲しかったってこと
愚痴スレみたいなこと書いてスマン
みさきちは幻生を捕まえることが目標だったから多分捕まったんじゃねで終わる話
余談みたいなもんだ
また騒動起こすときに実は…で真相明かしても問題ない
合ってる
例外を除いてこの枠は越えられない
ただし>>461も言ってる通り絶対的なものではないからカーテナとかグングニルなどの
霊装や対魔術駆動鎧とかで上回れる
魔術師なのに聖人のシルビアと互角に戦える雷神トールとかは例外
特別な力や技術もない魔術師でも霊装や原典の力であっさり下克上出来るし
まあ数が少ないとはいえ純粋な実力なんだから例外ってのもなんか違う気するけどな
インデックスみたいな方式もあるし素でめっちゃ強いのはあり得る事だとは思う
>>467
特別さはともかく技術は能力を引き出すのには重要ではあるだろうけどね
扱う事自体難しいってのもよくあるし原典はほとんどそうだし
幻生は妹達にウイルス？打ち込んでたけど、そのウイルスを打った結果のあの謎雷？はどうやって操ったの？
レベル６に至るための謎力っぽいけど
っていうかウイルスって何？
警策はどうやって心理掌握が効かない御坂を誘導してたの？
食蜂って本当に中学生なの？
ウイルスは妹達全員の電気ネットワークでクラウドコンピューター(作中ではむしろ脳神経ネットに近い)
みたいなものを形成してるので、それをハッキングするものと思われ
最後は9割9分中学生、新約11巻1章読むとそう思える
後は分からん
「統括理事会も何を考えて……へぇ なぁるほどそれで『アイテム』をね…」
と呟いていたけど結局どういう意味だったの？
>>445-447
それは>>475の質問と関係無いかと
スクールとアイテム以外の暗部だと御坂倒せないけど、逆にスクールかアイテムを持ってきちゃうと御坂を殺してしまいかねないんだよね
アイテムとか麦野が手抜きでフレンダ撤退とかさせなきゃ勝てたし
そういう意味では統括がアイテムを選んだ理由が確かに分からん
麦野が御坂を知ったらブチ殺しにかかるのは分かってただろうに、御坂に勝算が無い限り殺されてた可能性が高い
妹達は必要だけど御坂は殺して良いって思ってるのかな？
「メインプランの影に隠れたアレイスターのお気に入り」って言ってたからそれはない..かも？
お気に入りってのがミサカネットワークの事なのか御坂の事なのかはイマイチ判断しづらいな
特にない
旧約の時点で禁書世界の四大属性が歪んでる状態なのがフィアンマから言われていたけど、最終的にフィアンマが一瞬だけ「神上」になって歪みが修正されたのか？
それとも上条さんに負けてフィアンマが「神上」でなくなったときにまた四大属性は歪んだ状態になってしまったのか？
上条さんによってガブリエルが消失した時点で元の歪んだ状態に戻った
頑張れば出来ると思う
ドリー妹は姉とそれを構築してたし
ただ、やろうとしてもパスワード知らないとか電波が違うとか、調節しなきゃ出来ないかと
美琴やドリーは幻想御手なんか使ってどちらかが無理矢理合わせないといけない
ぶっ倒れるよ
加えて、ミサカネットワークに接続したときにかかる膨大な情報量に脳が耐えられないから脳を最適化して負荷に耐えられるようにしないといけない
この2つを解消するためには学習装置を使うか、心理掌握を使わないといけない
十字教において右腕で行える超自然的現象を全て使える力
少なくとも十字教フォーマットでやってた頃はフィアンマ自身もそう認識してた
☆からそれ以外のフォーマットで使える可能性示されたからまだ秘密あるのかもしれんが
それはまだ出てきてないね
普通に考えたら、超電磁砲の過去回の研究者みたく、洗脳防止ヘルメットでも被ってないと
自分の頭を勝手に覗いて弄くるような人間には近づきたくもないと思うんだけど、
常盤台の教師や生徒も（多分常盤台外の人間も）1年前の上条も平然として付き合ってたのはなんなの？
「たとえ自分の記憶が読まれたり自分の意志が無くなってもどうでもいいや」って奇特な考え方の持ち主ばっかりなの？
洗脳対策を練ってた研究者たちが（学園都市内に限定して言えば）変わり者なの？
>>494の質問は
×研究者たちが（学園都市内に限定して言えば）変わり者なの？
○研究者たちとか食蜂が（学園都市内に限定して言えば）変わり者なの？
でお願い
洗脳する事が出来る能力者だけ他とは違う扱いって事にはならんだろう
命令されるのが苦にならないという人間はあちこちにいるんだってさ
お嬢様だらけだからかね？
常盤台の先生は超電磁砲でもうとっくに洗脳済みだったから食蜂に都合よく認識改竄されてるんじゃね？
上条さんは初めての出会いが何故か心理掌握が解除されちゃうだったからそんなに気にならないんでしょ
後はデッドロックに宣言してたが女の子を守れる側に立てるんならこの気持ちが操られてようが構わないんだってさ
一応
そういうのに耐えられない奴はスキルアウトになりそうだよね
無能力者と群れて武装して能力に対抗しようとする
デッドロックの武装みたいに食蜂に対抗出来そうなものもあるにはあるからな
空間移動能力だってレベル３だろうが人間殺せるし、初春の能力をレベル２にしても殺せるだろ
隣に居る人間がいつでも自分を殺せる能力持ちな世界なんだから、心理掌握がいつ発動してようが良いんじゃないの
まあこういう話って魔法や能力が日常化してる世界全てに言えるんだけどね
スキルアウト化して戦うとか研究者側になって能力者を研究対象にするみたいな選択肢まで当たり前にあるから
普通とは違う感覚持ってるよな
カツアゲで心臓を銃で撃たれかねない恐ろしい世界だしｗ
魔法持つのや使用に許可や免許が要るとかそういう話？
御坂達にそんなのあんの？
バンバン平然と能力使いまくってるのに
自分で言っておいて何だけど、他の世界じゃまだ比較的自治組織やら住人の善良性やらでまだ保たれてるじゃん
子供のお小遣い稼ぎ感覚とか、目の前で警備ロボ来るレベルの機械破壊をしても見逃しちゃうような学園都市の自治組織に何の意味あるんだよ
しかも学生と教師による組織って、それ警備ガバガバだろ
学生および教師の自主性に警備任せるとか☆とか何考えてるの
その理屈だと、学園都市内では人殺しができる能力者は食蜂のように勝手気ままに
能力を使って誰でも殺して構わないし誰かに裁かれることも嫌われることもないってことになるが
いやそうじゃなくて人を簡単に殺せるもんなんざ魔法も銃も変わらんだろって話
そんで学園都市にいく連中はそういう魔法や銃をみんな標準装備しているとわかった上でいってんだ
現実に置き換えると、一方や御坂はミサイルランチャーや機関銃を携帯している感じで、
食蜂は他人の日記を盗み読みできる道具や洗脳できる機械とか薬品を持ってる感じか？
やっぱり食蜂だけ好き勝手使えるのはおかしい気がするなあ
まあ百歩譲って洗脳が学園都市では是なんだとしても、
それはそれで食蜂が自分が洗脳されてたかもしれない時にあんなリアクションとるのは設定が一貫してない気がする
食蜂は洗脳されても怒ったり悲しんだりできる権利は無いと思う
そもそも普段自分が他人に対してやってることだし
心情的には大事な上条さんとのの記憶だし
怒ったり悲しんだりする事自体は権利のあるなしって話じゃないというか
それこそ犯罪犯してでも取り戻そうとしてるようなもんだから変ではないだろ
美琴の電撃で携帯壊されてるモブも食蜂に操られて人を追いかけ回すモブも背景と一緒
強い能力者の被害に合うかもとか作者の意図しない余計なことを考えたりはしない
教師や風紀委員とかのボランティアが機能してるし
善ではないけど能力者の横暴に対抗する存在としてのスキルアウトもある
主要キャラの周りだとやばい事件だらけになるけどそれ以外は比較的平凡に暮らしてるのが大半でさ
ほとんどがレベル０の学園都市でレベル５クラスの強力な能力者の行動に巻き込まれるようなのも少数だろうよ
多くを巻き込む重大事件起きかねないときには暗部だって動く
ふざけ半分で少しの間操るのと自分の大切な思い出穢されるのとでは全然違うだろ
勝手気ままに殺しまくるってレベルになると流石に煙たがられて何らかの対処されるだろうよ
暗部にスカウトされて制御下に置かれたりとかもあり得る
レベル５は学園都市を本気で敵に回せる程には強くない
アンチスキルが戦車や戦闘ヘリ持ちだして軍事兵器でもって止めようとしてきた
アンチスキルでも本当に必要とあらばそれくらいの鎮圧行動をする権限はもってる
対外的に教師って扱いなだけの実質軍人もアンチスキルにはいる設定
まあ相手が一方通行だと意味ないんだが機械苦手な食蜂くらいなら効果は抜群だろう
最悪揉み消せそだし、悪事じゃないけど漫画でも色々無かった事にしてるし
今やってる事が実は自分の意思じゃないとか怖すぎじゃん
御坂への脅しで十数人操られてるし、あれで御坂が大暴れしたらどうするんだよ
気に入らない人間を裸にして犬の真似させるとか、
暇つぶしに赤の他人に万引きさせたり強盗させたりとか、
そのくらい下衆なことをしてそうなイメージがある
存在の周知はされてるから監視カメラとかで現場抑えられたらアウトなのは直接攻撃系と同じ
学園都市は妹達の殺害現場も誤魔化せるくらい死体の隠蔽技術も高いから直接攻撃による殺害でももみ消す手段は豊富
ただアンダーラインの監視もあるから学園都市が本気で無視出来なくなったらどっちにしろ誤魔化せなくなる
究極的には悪事を働いても上層部からお目こぼしもらえる範囲に収まってるかどうかなんだよな
いくら健全で正しい事言っても力で潰される街だしそういう不満も裏では溜まってるのかもしれない
実際そういう事で親船とか貝積は色々動いてるみたいだし
洗脳されてる側は自分の意志でやってるのか操られてるのかなんて分かるのかね？
仮に操られてるのが自覚できても、操ってる奴が食蜂なのかどうか証拠は出てこないだろ
リモコン操作だけで洗脳できるんだから、もし警備員とかに問い詰めれられても「偶然リモコンをいじってただけで
洗脳なんてしてませーん」と言い逃れすれば誰も追及できないと思う
直接攻撃で殺された場合も本人は何も証言出来んよ
本人じゃなくて周りが調べて分かるかどうかが重要
学園都市は能力とは別にストロビラやテスタメントとかの精神操作可能な機械もある
デッドロックの持ってた機械は精神操作された場合の異常感知機能つき
他の精神能力者連れてきて調べさせるという手段だってあるし怪しまれて見逃してもらえなくなったら終わり
それと上層部が絡んだときだと適当なごまかしは疑わしきは罰するで始末されそうだけどな
思ったけど風紀委員と警備員は上層部の部下なわけ？
簒奪の槍は精神異常感知機能というか精神操作防止装置であって捜査に使えるようなもんじゃないし、
暗部絡みのやつが用意したもんだから精神操作能力者の犯罪者の抑止力にはならんだろ
他の精神能力者連れてきてどうするんだ？犯罪してるかどうか記憶を読むのか？少なくとも食蜂は自分の記憶消せるから
他人に犯罪させてすぐに自分の記憶消せば誰にも真相がバレ無い完全犯罪ができるぞ
上層部が絡んだときって、逆に言えばそれ以外の一般レベルの犯罪なら誰にも止めようがないってことだよな
>>上層部が絡んだときって、逆に言えばそれ以外の一般レベルの犯罪なら誰にも止めようがないってことだよな
それでいいよ
>>514や>>523でも言ったが上層部に目こぼしされる範囲内に収まってるならセーフでそうでなきゃアウトってのが俺の意見だぜ
一般レベルにとどまる程度の小さな事件なら実際に誤魔化されまくってるんだからそりゃ一般人が対処っての無理だろう
食蜂に限らず美琴や一方通行とかも同じで目こぼしされる範囲なら研究所テロも殺人も最終的になかったことにされてる
ただ上層部が動くような大それた事件とかになったら暗部技術とか色々あるから止まるだろうってこと
そのレベルの事件になったらアンチスキルでもすごい装備与えられるしさ
あと簒奪の槍は異常を検知してプログラム制御に移行するって機能だから異常検知してるよ
精神能力はレベル３の蜜蟻くらいでも同能力は競合するからって心理掌握に結構影響するレベル
風紀委員のサイコメトリーは全員ショボい説
一人二人くらいレベル４相当は居そうだけど
学園都市には風紀委員長とか生徒会長みたいなのって居ないのかな
学園都市の広告塔とか顔みたいな感じの人か、全風紀委員をまとめる人
少なくともレベル５の誰かでは無さそうだけど
「こいつがどんどん広がって世界を覆えば……」って言ってたけど広がって何がしたいの？
あとあの時背景がで学園都市じゃなくて、時計塔？とかあってどちらかと言えば英国ぽかったけど
あの時点の一方通行は自分が世界最強で魔術とか英国がどうのって知らないよね？
このプラズマで世界滅亡級の事ができる→自分に敵はいない→自分は無敵！
って事を言いたいのだと思われる
下は
ただの世界に対するイメージ映像で、もちろんその時点の一方通行は魔術側の知識は皆無
まあレベル５の犯罪行為は無視されてるんだけどね
っていうかそれで行くと一方通行と垣根が戦ってたの無理矢理止められたんじゃないの？
みさきちは機械に弱いけどそれ以外は機械に強いし
レベル５の犯罪は全くの無視でも全くの容認でもないでしょ
ある程度は無視するが規模と内容によっては介入するってところ
状況に応じて介入の仕方も変わる
一方と垣根のバトルはむしろ上層部が積極的に介入した結果起きたバトルだよ
反乱起こした垣根に手駒にした一方をぶつけて何とかしてもらうって流れだった
垣根の反乱は許せないが止めるために送った一方とのバトルでの周囲被害はOKってところだろう
そもそも一方が暗部にスカウトされた経緯からして戦争に人手取られるから代わりに学園都市内の不穏分子の掃除を任せるためだよ
あの時の一方通行と垣根の戦闘力からして恋査には勝てないだろうし
☆の目的が妹達を世界に広めることだから前提としてはありえないのかもだけどもしもの話で
本当になれたかどうかはともかくとして少なくともただのブラフではない
レベル６なんて☆にとっちゃ通過点なのであの時点で６になられても困る
ゲームでいえば経験値の入らない雑魚しかいない状態だと７になりようがない
幻想殺しの成長が追い付いていない
あとエツァリって戦闘力どのくらいある？フェンリルだとかヘルだとかあのくらいの戦闘力はあるイメージだけど
山手に化けてたときはブロック倒せなくて苦労してた
ただ手に入れた原典を使いこなせるようなら変わる
その辺は再登場して説明されないと分からないな
再登場して欲しいけどもう無理かもなあ
ステファニーがしたみたいに再登場してくれたら原典使いこなすエツァリが見れるかもか
本来なら武具を持つものへの反撃の特性を持つ原典を使いこなせなくて防御で止まってるっぽいし
巻物盾も隙間狙われるくらいスカスカのしかまだ作れてない
どれだけ使いこなせるようになるかという今後の成長次第
ただし一方通行はその場から動かない、反射に単純な反射以外の何らかの設定はしないで
それよく分からんのだけど、落ちた勢いのまま反射で上がる、落ちる勢いが増して落ちる、反射で上がるの繰り返し？
もちろん重力とか風とかもろもろの影響を受けない、ボール使ってる前提で
しばらくしたらまた落ちてくるだけだな
ただ現実ではそう都合よく真上にはねないし風とか吹いて少しでもずれたらそれだけでもう横にずれていく
空気抵抗ありで横にそれることがないなら最終的に一方通行の頭の上で一見静止して見えるようになるんじゃない?
静止して頭に乗っかる（ように見える）様を想像して草
ただ一位二位の下位互換にしかならない気もするけど
５キロくらいなら余裕らしいが
限界は分からない
理論上周りに阻害されないとか言われてたっけ？
単純に麦野の制御限界がどっかにあるだろうよ
自然じゃあり得ない状態を能力で実現してるから麦野の支配下から離れたらただの電子に戻るはず
物理防御無効の絶対貫通みたいなのは覚えがないんだよなぁ
ちょいちょいそういう事言ってる人見るからどこかに書かれてるんだろうか
擬似的な壁だから原子崩し自体は壊れなくて
超電磁砲のように５０メートルが限界にはならんってだけだろう
ぶつかった物質からの影響も受けて勢いが鈍るだろ
無茶苦茶硬い物質にぶつかったらそれ以上進めなくなって止まる
雷並の勢いで放たれるからそこらの物質じゃ止まらんけど
調子悪いときの麦野じゃEqu.Darkmatterを貫ける威力も出せず
硬くしまくったシャンボールでもアウト
むしろ何で阻害されないって思ったのか
＞のどちらの反応を示すかを決定できず、その場に『留まる』性質を持ってしまう。本来、
＞限りなくゼロに近い質量しか持たないはずの電子だが、この『留まる』効力によって擬
＞似的な壁となり、その壁は放たれた速度のままに恐るべき威力で標的へ叩きつけられる
＞事になる。
「『留まる』性質」ってのと「放たれた速度のままに恐るべき威力で標的へ叩きつけられる」辺りからかね
絶対等速みたいに抵抗を無視するように読めなくもない
俺は(古典)力学的な抵抗は受けると思うけどね
そーでないと下に撃ったら落下時に減速どころか地球を貫いちまうわ
実際地球貫いてる訳じゃなさそうだし、抵抗受けてるって結論は同じだけど
それ自体は普通の物体同士の衝突現象だよな
壁が通常の物質じゃなく擬似的な物という違いがあるだけ
ぶつかってきた方が停止して代わりにそのときの運動エネルギーが全部ぶつけられた方にかかるって状態
抵抗なしの貫通なら留まりはしないよ
①中盤の幻想殺し対策として出した拳銃を何故終盤の戦いでは使わなかったの？わざわざジムで鍛えた肉体なんて使わなくても、拳銃持ってれば勝てたんじゃないのか？
②上条はレーシーの洗脳魔術の発動が、ハーザック達の生活圏の販売店全ての植物の苗をサローニャ達が用意した苗と摩り替えてやったものだと推理してたけど、リンディがハワイに住んでるっていう事実は3巻の中盤辺りで初めて判明したことであって、前もって摩り替えておくなんてことは土台無理なのでは？
はい、次の人
美琴がいると役に立たないのが判明したから銃に執着する理由も薄い
部下が銃火器持ってるから火力はそっちに任せて後方から支援する戦法取ってたしもし必要になれば借りればいい
その部下達が真っ先に全滅して上条さん側の味方もいないイレギュラーが起きたからあればよかった状況になっただけ
サローニャとしては美琴や一方通行やバードウェイが来た場合でも通じるかもしれない戦法を事前に準備しなきゃならない
②前もって準備してたのは数日かかる本来のやり方の方で植物を直接持ち込むのは急ごしらえの裏ワザとある
中盤で大統領のセリフをカメラで聞いてリンディの場所わかってから準備したんだろう
場所が早くに分かってもログハウスのあるナパリコーストの一番奥の部分だけは一般車両では難しくて海から回りこむ羽目になってて
カメラはハーザックのそばにトンボ型のをつけてたみたいだから
先にナパリコーストの陸地側に来て車じゃ無理なのを確認したときに外に買い物に来てたハーザックを見つけて利用したのではないか
上陸する前に先にリンディの近くに植物を持ってってくれる存在として
上陸してからはわざわざ植え終えるのを待ってたとある
①御坂がいるから銃を持たなくなったって、それ戦力を落としただけで根本的な問題解決になってないような・・・。まあ作中で書いてあることから判断すると、そう考えるしか無さそうだけど。
②もしハーザックがその日に苗を買うのをやめたり、ログハウス傍に植えるのを後回しにしてたらどうするつもりだったんだろう。ハーザックの気分に左右されてしまうのでは・・・。というか、ハーザックの生活圏内の苗を全てその日のうちに摩り替えておくって、物凄く回りくどい上に余計な手間がかかってる気がしてならない。
徒歩でログハウス傍まで忍び寄って、苗をどこかに植えれば良かったんじゃ。
①部下と協力してより強力な銃火器持たせてるんだから全体としては戦力なんて落ちてないって
部下からもらうくらいなら前に出て盾になってもらう部下に持たせたままでいいだろう
普通はその部下が負ける事態になったら銃なんて意味ない状況
部下が全滅させられて銃回収も出来ない状態なのに銃火器対応出来ない上条さんとサローニャだけが残るとかいう変な状況だから問題になっただけ
②リンディの居場所はハーザック関係なしに盗聴で最初から大体わかってる
そこに十分な戦力送るには遠回りしなきゃならん地形だった
確保してそれで終わりじゃなく他勢力を迎撃出来る程度の準備もいるだろう
状況的に先に外でハーザック見つけたからカメラトンボくっつけるついでに店のを入れ替えて利用した程度のことだと思うが
ハーザックに植えてもらえそうにないなら到着した後に自分達で植えるだけだろう（見られたら弱点バレやすくなるだろうが）
そもそもすぐ近くまで来てた大統領達と美琴にリンディ確保される時点で何やっても詰んでた作戦
作戦目的も途中でサローニャがいかに逃げ延びて仲間と合流出来るかってのに変わってる
先にリンディを確保して離れてたら上条組・大統領組・美琴を同時に敵に回して終わってる（ついでに米軍も近い）
サローニャの能力は「飛び地」にした小さな公園程度の範囲で周囲に昆虫や小動物を放ったところでしか使えないから明らかに拠点防衛向きで逃亡戦に向いてない
①だってサローニャ単体の戦力は落ちてるし・・・。戦場で自分一人だけ別行動する機会だって普通に想定できそうな気もする。
あれだな、銃を持たない理由が全然無かったのが問題だったな。重くて持ち歩くのが嫌になったからとか、弾切れしてたのに気づいてなかったとか、適当でもいいから何故銃を使わないのか説明すべきだった。
②う〜ん・・・所々よく分からない。
>他勢力を迎撃出来る程度の準備もいるだろう
けど上条達とトライデントが到着したのはほぼ同時だったし、準備に時間かけずにリンディをすぐに誘拐しに行ってれば、上条達よりも先にリンディを確保できてたんじゃ？
>状況的に先に外でハーザック見つけたからカメラトンボくっつけるついでに店のを入れ替えて利用した程度のことだと思うが
「先に」ってのはリンディの居場所を知るより先に、ってこと？その時点でハーザックを締め上げてリンディの居場所を吐かせればいいような。
あと、上条が推理したのは「ハーザックの生活圏内全ての店の苗を予め摩り替えていた」だから、ハーザックを見つけてから擦り替えたんじゃなくて、盗聴でリンディ達の家の場所を特定してからその付近一帯の店の苗を摩り替えたんだと思う（これはこれで、家を特定した時点でさっさとリンディ確保しに行けよってなるけど）
どっちにしろ、リンディがハワイに住んでるのが分かってからログハウス襲撃まで数十分しかかかってないと言われてるから、その間に苗を摩り替えておく時間なんて無い気がする。
>ハーザックに植えてもらえそうにないなら到着した後に自分達で植えるだけだろう（見られたら弱点バレやすくなるだろうが）
そんなことする暇があるならさっさとリンディ確保して退避すればいいんじゃ。サローニャの魔術だって別に無敵ではないし。
リンディ達を先に確保されてた時点でサローニャが詰んでた、ってのは同意（だから苗すり替えなんてせずにさっさと誘拐に行くべきだったとも思う）。
脳の異常から起こる妄想
オタとか普通の人の妄想とは違う
その人本スレ、ネタバレスレ、強さ議論スレ辺りにもう何年も張り付いてる自論＝真実な人だからあんまり真面目に相手しなくていいよ
気に入らない話見ると自分に合わせるように矯正しに来るし
反論されて都合悪くなってくると独自解釈をまるで公式見解かのように言ってくる
①戦法からして別行動取るの向いてないしどうしても何かの理由あるならそのときになってから借りればいいっしょ
部下を一人だけ連れてくでもいい
部下とはずっと一緒にいて戦ってもらってるのに最初から部下から奪って護身用に回してたらその分戦力落ちるだけだろう
②リンディの住処はわかってるからハーザック締めあげて聞かなきゃならんこともないだろう
面倒なのはリンディに逃げ隠れされたりしたときでそのとき役に立つかもしれないのは捕まえたハーザックじゃなくてくっつけたトンボカメラの方
それと陸路だと一般車両で進むのが困難になってて結局海から遠回りした方が手っ取り早いって結論になったのを忘れてる
「先に」ってのは船で海ルート行く前のこと
陸で見つけただろうハーザックを捕まえて案内させるなんてことをやった方が遅くなる状況
魔術の準備しないでリンディだけ確保してもすぐにやってくる追手に負けて終わる
確保して終わりじゃなくて凌ぎきる算段もつけなきゃダメだからどこかで魔術準備はいる
どうせ準備がいるなら陸でハーザック見つけたときについでに買うよう仕向けてから海行った方がマシじゃね
それで上手いけば魔術の弱点に気づかれにくくなるなら十分なメリット
失敗なら到着後に自分で植える
ところで色々言ったけど別にハーザック個人狙いじゃなく事前にハワイの色んな店の植物を入れ替えてただけってオチだったりして
誰がいつ植えてくれるか不確定で当てに出来ないけど一応飛び地増やせる保険だったのが都合良く使えただけとか
>人気投票ではある事情があり、男性キャラクターとして扱われていなかった
ってあるんだがどの人気投票のこと？
アニメ１期開始前後に電撃文庫マガジンか何かであったような気がするんだが
うろ覚えだしググってもソースが出てこないんだ
・一つは加納神華が相花悦を名乗っていた時に鉢合わせたもう一人は誰だったのでしょうか？
・二つ目は滝壺が麦野にダイヤノイドの上空に向かって撃たせたメルトダウナーは何の意味があるのでしょう？
＞・一つは加納神華が相花悦を名乗っていた時に鉢合わせたもう一人は誰だったのでしょうか？
加納と同じように藍華悦に成りすまして何かを成そうとしていた人
藍花悦は行き詰ってる人間に自分のパスをばら撒いて問題を解決するように仕向けている
真意は不明
＞・二つ目は滝壺が麦野にダイヤノイドの上空に向かって撃たせたメルトダウナーは何の意味があるのでしょう？
浜面に自分たちの無事を知らせるため
禁書(旧？)から手をだしてみようと思うのですが、
アニメ1期、2期共にみています。
このような立場の場合、何巻から買い始めた方がよいのでしょうか？
それとも全部まとめて買ったほうがいいのか(この場合流石に値がはるので中古になってしまいますが)
アニメよく覚えてないならば1巻から
文章のクセというか好みが出ると思うから、
旧約1巻〜3巻までは手を付けた方がいいんじゃないかな
電子書籍なら旧約は全巻合本もあるしね
アニメが見れたなら話のノリとかに対しては問題ないと思うけどね
ありがとうございます。
電子書籍は馴染みがないですけど
角川の合本だとSSとかコンプリートセットらしく新書で安めですね
ただいま本棚絶賛圧迫中なので紙媒体よりは電子の方がいいのかなあ…
ただ値段の事もあるので14巻と1巻〜3巻(中途半端ですが)をGEOで買ってきてみます。
いくら面白いと言っても文体や癖が合わないと中々読むのが億劫のがありますし
(例として、ガンパレードマーチ(榊涼介)、とらドラ系(竹宮ゆゆこ))
上里が魔神を倒したことを☆が知らなかったのは何で？
鎌池｢そんな昔のことは覚えていません｣
「その時上条はとっさに美琴の体を抱えて近くの柱の影に隠れた。
その美琴は顔を赤くしながらも、右手を着きだして磁力を操作し、呆気に取られる空港職員達を庇うように大量の鉄製品の壁を作った」
ここを上条さんに抱えられながらも美琴が磁力操作したと読んでしまったのですが、上条さんの右手は能力者の体に直に触れていないと異能の力を消せないのでしたか？
それともここは上条さんが左手だけで美琴を脇にでも抱えていたと解釈すべきでしょうか？
魔神達に気取られる事無く接近する事に成功してたから多分ステルス機能みたいなモノを持ってるんじゃないかな？
黒子がテレポートさせられなかったので
美琴で言えば触れられた右手に電流は流せないが、
周囲に雷撃したり砂鉄を集めたりすることは可能
読者には分からない
推測としては「☆は脳幹が娘々らを倒した報告を滞空回線から受けていた」
ならば「上里は滞空回線をハックして偽造事象を流すことが出来る」？とか
美琴は異能の力で発電中なのにそれは打ち消さない？
新約10巻でも一方通行を石でぶん殴る為にわざわざ自分の右手の上から殴ってる
とにかく体に触れてるだけで魔術や超能力の類の発動を完封出来るって描写はほぼ無いはず
幻想殺しが作用するのは異能の力そのものに触れるか異能の力の効果範囲に入ったとき
☆は滞空回線以外にも監視手段持ってるかもしれないけど、滞空回線自体はかなり脆いし気づかれないこと自体はできそうな気もするんだよなあ
神の右席が目指したのは神上で神上に至ったフィアンマは神の子と同格の力を得てたらしい、でもイエス・キリストには及ばなかった
フィアンマがホルスの領域に達していればアレイスターと同じレベルに立ってた、ってことから考えるとアレイスターは世界最大の宗教の創始者と同格くらいって予想もできる
オティヌスの言もあるしアレイスターが目指してるものって宗教を超えたところにあんだろか
あと新約9巻でオティヌスが世界を改変したとき脳幹は何やってたの？
鎌池｢魔神編が続くと思ってた奴らの裏をかきたかったので、そんなことしったこっちゃないです｣
これって禁書的にはギャグで済まされる描写なの？
あとは分かるな
御坂は何しても許されるようになってるんだよ
質問と何の関係もないただの煽りじゃん
んなこというと、厨だのアンチだの荒らしだすからスルーしる
わかったからこのスレまで荒らさないでくれ…
新約12巻でアレイスターが魔神達に埋め込んだものって結局なんだっんですか？
少なくとも魔神達から世界を改変する力を奪う事には成功している(ネフテュスのみ一度だけ使える状態だった)
それが傍点つきで強調されてるのが伏線なんじゃないかって説はある
超能力化を利用してるんじゃないかという仮説な
それどこに書いてありました？
たぶん読み飛ばしてる
>>621
僧正や娘々が何の問題もなく魔術を使えていたから超能力者化は無いのでは
13巻前ならありそうな説だと思えたけど
少なくともアレイスターから何らかの弱体化術式を埋め込まれた事と
ネフテュスだけは一度だけ位相を差し替える(世界を改変する)力を残していた事は書かれてた(P202、P322)
ありがとう
娘々の
「あら、やっぱり幻想殺しでも駄目なのね。体に打ち込まれた術式を砕ければ元の力を取り戻せるとも思ったけれど、どうやら完全に消失した後みたい。件の力であっても、魔術の炎で焼かれた灰は元には戻らない、か」
という台詞とネフティスが上里に襲われた時の
「彼女はアレイスターからの弱体化術式を受けてなお、ただ一度だけ『位相』を差し替える力を残していたのだ」
っていう地の文か
12巻の☆の台詞から魔神たちにも悟られず重大な効果を及ぼす物だという先入観があったけど
かなり直接的な弱体化術式だったみたいだね
魔神は肉体自体が人間とは別物だから作用が違う可能性はあるかなとも思うんだよね
新約１２巻のあの強調は怪しすぎたからどうも超能力者化の説は捨てにくくてな
弱体化とは別に何かをぶち込んで魔神の肉体を内部崩壊させるってこともやってたし
まあ今はまだ情報少ないから詳しい理屈は本編待ち
まだ残ってるネフテュスを殺しに来るかもしれん
これってアレイスターの術式の性質を知るのに結構材料になるかもね
15巻のアイドリングだと魔術を吸収して成長してるように感じてましたが
ガブリエルを天界に返したり、世界の基準点として調整と聞くと相殺してるように感じます
漫画禁書の5.5巻公式ガイドブックで相殺と書かれてる
小説本編などでは言及がないからわからないとも言えるが
相殺なんじゃね？
同じものでもそれが時代によって世界で科学とオカルトのどっちとして扱われてるかで消せるか消せないかが変わるとか
元々科学的に存在してたエーテルがオカルト扱いされだしてから幻想殺しで消せるようになって世界から消えたとか
位相とか関係なく世界の人々が信じなくなったら科学的な物質でも消してしまうっぽい
みこうとエーテルの話は信じる信じないは関係ないのでは？
エーテルのない世界(正確じゃないがとりあえず)からエーテルのある世界への
急な移行中でまだ幻想殺しで消せたってだけ
単に世界が徐々に変化していけば幻想殺しでも消せなくなるって話だったはずだが
1．オッレルスがサルガッソーに侵入してp115-116でイギリス清教に位置を教えようとしてたけど、
その前に東京湾上に現れて皆ビックリしたって事は、結局誰にも位置を教えられなかったってこと？
2．「魔神は無限の可能性があるから成功と失敗の可能性は常に半々」って理屈がどういう現象を起こすのか想像つかない。
p17で子供相手にジャンケンしても勝つか負けるか分からないって書いてあるが、ジャンケンなんて元々運勝負で、魔神だろうと普通の人間だろうと勝ち負け半々だから例えになってない。
要するに殺し合いをしたとして、相手が佐天さんだろうと打ち止めだろうと50%の可能性で殺されるってこと？
なら4、5人適当な人を用意して順繰りに戦わせれば、オティヌスが最後まで生き残れる可能性は1/2の4、5乗で数％程度しかないの？
アインシュタインを始めとした、何人かの学者が『ない』と言ってしまったから、みんなが『ない』と信じてしまった。だから消失した。
それだけの事なんだ。全く新しい世界を一から作ろうって話じゃない。元あった世界を思い出させるだけで良い。きっかけさえあれば、後は勝手に広がってくれるさ」
>>632
元々はエーテルのある世界が正しい状態でそのときは科学サイドで扱われる科学的な物質だったみたい
それが科学者達が否定してみんなが『ない』と信じたら消失したらしい
元は科学物質だったのが今は魔術で扱われて幻想殺しで消える物質になった例
禁書世界はみんなが『ない』と信じたらそれがない風に世界が変わって幻想殺しの抹消対象になるみたい
１．新約８巻P１６０－１６１
第二報で東京湾だという連絡はもう送られたらしい
その直後のP１６２で東京湾で事件起きたから連絡遅すぎて意味なかったっぽいが
２．新約８巻P１６
成功に合わせて寄り添うように失敗の種が世界のどこに膨らむらしい
これ読むと成功と失敗のどちらかに確定するんじゃなくて両方同時に起こるっぽい
P３３９では成功も失敗も同時に同じ数だけ抱えるという表現もある
ここでも白い少女の崩壊を止める成功と肉体崩壊の失敗が同時に起きてるようだし
1．ありがとう。読み落としてた
2．確かに新約6巻でもトール（の変装したオッレルス）の腕落としたとき自分の腕も落ちてたけど、
つまりオティヌスが誰か殺したら自分も死ぬの？ジャンケンした時は勝ち負けが同時に起こるの？
勝負事以外でも、例えばトイレに行こうとしたら、普通に行ける結果と何故か行けない結果の両方が起こるの？それはどういう状況なんだ？
そうだとすると、禁書世界では科学的なものとされている超能力が消せるのはどういうこと？
まぁ幻想殺しの境界線は、いかにもかまちーが何か仕込んでそうではあるなぁ
魔神は人間より死ににくいから人間殺す程度の攻撃が自分に返ってきても死ぬまではいかないんじゃないかな
例えば佐天さんの心臓ぶち抜いた結果として自分の心臓もぶち抜かれても
新約９巻でやったようにオティヌスだけ再生して生き残るのでは
新約9巻読んでないけど、攻撃が返っても死なないからオッレルスが正面きって打ち負かすのが難しい相手ってことなんかね（p18）？
まあその部分はいいけど、魔神の「無限の可能性」が戦い以外の事にも適用された場合がどうなるのか想像つかないんだよな。
新約9巻以降にはもっと分かりやすい説明って無いのか？
そうか・・・残念。
ついでに新約8巻でもう一個質問なんだけど、サルガッソーの場所が東京湾上だって分かって皆驚いてたけど、
太平洋から近づいて移動したのか？誰も気付かなかったのが不思議なんだけど。
移動中は周囲の目を欺くような魔術を使ってたのかもしれないけど、それなら槍の完成までずっと隠れておけばいいし・・・と思うんだが、一体どういうことなの？
結局トールに化けたオッレルスが信号出さなきゃ誰にも分からなかった
それもサルガッソー全域を覆うプラネタリウムみたいな術式で最初は騙されて北海行った連中がやられた
(ちょっと時系列がはっきりしないがたぶん)北海がやられた時点で術式に気づいて修正してやっと分かった
廃船とかが集まるのにどれだけ時間がかかるのか分からないけど、出来上がるまで誰も気付かなかったのか？と思ってさ。
陸地から遠く離れた海上ならまだしも、東京湾内なら船やら人やらがいたらすぐに本土の誰かが気付くんじゃないかと思ったんだ。
場所自体は事件のずーーーーっと前からあったんでしょ
もしかしてグレムリンが魔術で作ったとか思ってる？単なる自然現象だとばかり
(まぁ邪魔だから撤去とかしてないのはおかしいってのはあるけど、海流でゴミが集まるとこってちょくちょくあるし)
魔術師が言うところの船の墓場（サルガッソー）ってのは自然発生的に現れるもので
世界中に数十か数百かわからないけど一杯あるもの
オッレルスは最初潜り込んだ場所がサルガッソーだということはわかっても
どこのサルガッソーなのかがわからなかったから星の位置確認したら騙された
うーん、じゃあやっぱり前々から東京湾上に廃墟があって、人やら物やら行き来してたけど
オッレルスが伝えるまで特に誰も気付かなかったのか・・・。
「そんな無茶な」という感想が出て仕方ないが、そう考えるしかないのか。
それでいて学園都市のテリトリーの外だから頼りになるのは東京の一般人だけ
今までの描写からして一般人が魔神と黒小人までいる魔術師達の隠蔽に気付けるとは思えない
学園都市ですら魔術師侵入しまくってるし一般人なんて人払いだけでも十分
グレムリンにはオッレルスをも騙したロキや透明化アイテムもってるマリアンや数日前までは幻覚使いのウートガルザロキまでいた
グレムリンの臨時雇用ですら米軍に気付かれずに脱走して行方をくらますことが出来る
いや、それが出来るなら下手に東京周辺にドラゴンまいたりせずに、
槍が完成するまで隠れておけばいいのにと思ってな。
槍の製造に入ったらオティマリアン加群辺り動けなくなるから
見つかった時のためにフレイヤ配置とかしてたけど
もしも見つからなかったら槍完成までフレイヤらの出番なかったのかもね
今まで隠し続けてこれたのがオッレルスの侵入でついにバレたって前提条件があるの忘れてない？
オッレルスがトールのフリして合流してこなきゃ最後まで隠し通せたかもね
そのオッレルスもロキの仕掛けた偽装術式で最後に罠にかけるのには成功したけどそれで内部調査された事実が明るみになった
それでP１６３に連合の探査が終わったことに気付いて先制攻撃を仕掛けてきたとある
んじゃあ代理演算してくれてるシスターズが皆いなくなったあと一通さんは日常生活と能力とかどうすんの？
代理演算はMNWじゃなくても相当の演算力あるモノあればいいはず
今後次第で一方が自前で何とかしちゃうかもしれんしな、黒翼白翼とか成長してるとこあるし
これで将来的にも安心
そうなってくれたらミサカが人並みの寿命を得るってわけだから両方の意味でめちゃ嬉しいけど
いざとなったらアレイスターのビーカー回収してくればいい
クローンを人並の寿命に延ばすくらい余裕だろうな
ありがとう。今読み直したら確かにそう書いてたね。
と言う事は、時系列順に整理すると①グレムリンがサルガッソーを東京湾に設置して隠蔽する
②オッレルスが位置情報を味方に流す③グレムリンが即座に気付いて東京周辺に侵攻して混乱させる
てことかね。内部に潜んでた密告者（オッレルス）を全く探ろうとしなかったのは、オティヌスとしてはそのまま失敗してもどっちにしろ魔神の能力を得られるからってことだろうか。
１．上条を絶望させて自殺させようとする。直接手を下さないのは1％以下の確率だが生き残ってしまうから（p153）。←自殺の方が他殺より確実に死ねるって理屈もよく分からんが、世界を沢山経験させるなんて回りくどいやり方しなくても、魔神の能力で上条を洗脳して自殺に追い込むのじゃ駄目なの？少なくとも食蜂でも上条に能力をかけれるんだから、魔神なら簡単じゃないの？って思うんだけど。この「洗脳しない謎」は後の２番以降の疑問にも引っかかってくる。
２．総体が現れて上条を説得し、オティヌスと戦う←オティヌスは総体の存在には気付いてたようだが（p224）、何で止めなかったのか理由が分からん。ここで止めてれば1万回以上も上条のバトルに付き合わされることもなかったのに。
３．上条を何度も半殺しにしてはその度に完治させる。その理由は上条が死ぬと幻想殺しも手に入らなくなるから（p250）。←この理由は１．で自殺させようとしたことと矛盾してないか？
４．ブチ切れて自分の元の世界を諦め、上条を殺す事を決意する。上条が完全に死ねば、幻想殺しは人か物か、別の何かに移る。オティヌスに移ることもあり得る（p294）。←３．で逐一上条を完治させてたのは何だったの？
３と４だけでも分かるなら教えて欲しいです。
p226からp268くらいをよく読むんだ
よく読んでみたけど分からないです・・・。
その部分の何がどう答えになっているのか説明してもらえないでしょうか。
↑
↓
理解者が欲しい
オティヌスのこの辺の願いが意識無意識ぐちゃぐちゃに迷いまくっていた
と読んだなオレは
うーん、けどそれなら、作中で上条が「おいオティヌス！お前は意識無意識ぐちゃぐちゃで迷いまくってるから
俺を自殺させようとしたり生き返らせたり殺そうとしたりって矛盾だらけの行動をしてるんだろ！」みたいな
指摘をするんじゃないだろうか。多分作者としてはオティヌスには上条に対して合理的な行動をさせてるつもりなんじゃないかと思うんだけど・・・。
精神まいってて「本当はやりたくなかった」事になる
いつものパターンじゃないの
「殺す殺すといいつつ殺しきれないのは元の世界を諦めきれないからだろ」的なことは言ってるだろ
自分の苦しみを知る理解者が欲しかったってことに関しては弩で殺した直後にオティヌス自身が考えてる
>>669に俺の考え書いたから見てね。
>>671
>「殺す殺すといいつつ殺しきれないのは元の世界を諦めきれないからだろ」的なことは言ってるだろ
それは上条を殺したら幻想殺しが手に入らなくなるからって意味だと思ったんだけど（>>661の３．）。
あの時点での上条は「オティヌスにも自分と同じで元の世界に戻りたい何らかの理由がある」までは気付けていたかもしれないけど
上条もオティヌス本人も「オティヌスが求めていたのは元の世界ではなく理解者だった」って事に気付かなかったんだからそういう指摘は出来ないと思う
あと上条の独白にある「何もかも相反していて」や「考えなんてグチャグチャで」とかは
互いに立場が違っているとはいえオティヌスにも十分当てはまる事だから全部が全部合理的な行動をさせてるってつもりはないハズ
いやオティヌスの目的が元の世界だったり理解者だったりで迷ってるのはいいんだけど、
オティヌスがやろうとしてるのは幻想殺しを得る事だっていうのは最初から上条の下半身を吹き飛ばすまで、ずっと一貫してるよね？
その手段が自殺させようとしたり何度も殺しかけたり完全に殺そうとしたりで二転三転してるのが俺はよく分からないと>>661の３．と４．で言ってるんであって、
その手段まで「オティヌスが迷ってて非合理的行動をとってた」って理由なら、それは上条が言及すべきだと思う。
この点についてはオティヌスの目的が元の世界か理解者かということは関係ない。
>互いに立場が違っているとはいえオティヌスにも十分当てはまる事だから全部が全部合理的な行動をさせてるってつもりはないハズ
上条とオティヌスを対比させてるとは思うが（上条と他のキャラを比べるのが大好きな作者だし）、混乱してることまで二人の共通項として挙げてるとは限らないと思う。
それを決断するために上条当麻を使っただけ
>>661の1.はオティの嘘で2.は総体のせいじゃなくて葛藤を解消するために繰り返した
3.4.葛藤を解消するために繰り返した為
え？嘘とかだったっけ？
さんざん殺さず心折ろうとしててようやく折れた途端自殺しろや言い出してそれが嘘だったとか
意味分からないんだけどそんな事書かれてたっけ？
上条を殺すと幻想殺しが他所に移る→そうなると厄介な事になるかもしれない
ので、世界を変えまくって上条さんのメンタルを壊して単なる「幻想殺しの容れ物」にする
でも本当の目的は元の世界で、すっげえ葛藤してました
この点が>>675の言ってる嘘なんじゃないのか
だから上条さんを自分と同じ境遇に何回も落とすわけで
だから上条さん自らが折れる以外は殺しきれない(諦めきれない)わけで
上条さんが折れて幻想殺しが手に入っても使ったかどうか……僧正みたいに冷めちゃう気もする
神のやることだから、一見合理的だか何だかわけわかんねえ行為ってのも
かまちー描いてみたかったんじゃないかなあとも思う
何もかも結果論で、オティヌスが無意識的でも意図してやってたとは思えない。普通あれだけ散々酷いことしたら、上条から恨まれこそすれ、理解なんてされないし。
>>679
確かにそんなことp31で書いてあったけど、これp294と矛盾してると思うんだよね。
世界に上条とオティヌスしかない状態にしてれば幻想殺しはオティヌスに移るしかないはずだから、本編内で記述が食い違ってる気がする。
最後の最後に気付いたんだから結果論であってる
あの頃の一方相手だったら垣根や木原も何の苦労もする事なく倒せてると思う
昔の能力使用制限無しの状態であっても戦闘経験の差でやられちゃうと…
制限あっても今の方が強いのか
だからｐ31が嘘ってことだぞ？
その後の総体との話を見ればわかると思うが、上条さんのこれからのことを考えて負ける気だったからだろ
つまり一方さんもホモ
ごめん、>>678と同じ感じでよく意味が分からん。
>>679が解説してくれてるけど、これも正直よく分からん。
多分>>679は、オティヌスが望んでたのが元の世界ってのが「嘘」で、実は理解者が欲しかったって意味だと思うんだけど、
それが分かったのは新約9巻終盤だし、p31の時点じゃ関係無いと思うんだよね。
理解者求める故ってのがいちばんしっくりくる
だからこそかまちーも行間で上条さんの話？→オティヌスの話でした！
みたいな仕掛けしてるんだろうし
最初の行間がp36だしp31の時点で仕掛けは始まってると思うけど
質問スレなのに個人の妄想を書くスレになっとるな
そう思うならそれは高度な謎掛けだと思うよ
その仕掛けがあることと、地獄を味あわせることが理解者を得るためだったという理屈に、一体どういう繋がりがあるんだ？
>>688で書いた「それが分かったのは新約9巻終盤だし」っていうのはオティヌスが自分の真の願望を自覚したのが9巻終盤って意味なんだが。
p31の時点じゃオティヌスはその自覚はまだしてないだろ。
>>688
いや>>688はオティヌスが元の世界を選ぶか次の世界を選ぶかどうかで葛藤してた事は否定してないんじゃない？
二つある安価の内どっちか間違えてない？
確かに俺はオティヌスが元の世界を選ぶか次の世界を選ぶかどうかで葛藤してた事は否定してるってわけではないけど、
それは終盤のp255辺りからの範囲であって、p31とか序盤の範囲に限定したらそれは否定してるよ。
まぁこれだよね
かまちーのインタビューでも勢いで書いてるって言ってたしな
「『探し物』は見つかったのか？」と言ってんだよね
少なくとも新9巻以前から葛藤みたいなものがあってオッレルスには見抜かれてたんじゃ
オティが「『理解者』はお前なんかじゃなかった」と返してるから
『探し物』は『理解者』と考えられるけど、元の世界のことと読むこともできるけどさ
オティヌスがいつから葛藤してたと思ってんの
まさか上条さんと戦い始めた辺りからとか思ってないよね
文書の1つ1つをよく見てみろよ
凄い精細に組み立てられてる感じがするだろ
ああゴメン正しくは
「いや>>688はオティヌスが元の世界を選ぶか次の世界を選ぶかどうかで葛藤してた事は否定してないんじゃない？」じゃなくて
「いや>>679はオティヌスが元の世界を選ぶか次の世界を選ぶかどうかで葛藤してた事は否定してないんじゃない？」だった
思ってるよ。それ以前から葛藤してたことを示すようなことは新約9巻中には無いと思ってるし。
え、いやそれは分かってるつもりだけど・・・。
>オティヌスが望んでたのが元の世界ってのが「嘘」で、実は理解者が欲しかったって意味だと思うんだけど
違うぞ
>上条を殺すと幻想殺しが他所に移る→そうなると厄介な事になるかもしれない
ので、世界を変えまくって上条さんのメンタルを壊して単なる「幻想殺しの容れ物」にする
これが嘘だぞ
あと葛藤は世界滅ぼした時からだろう
え、そこが嘘なの？オティヌスがそんな嘘ついて何の得があるのかさっぱり分からないんだけど。
>あと葛藤は世界滅ぼした時からだろう
これ何ページの描写から分かるの？9巻序盤で葛藤してるようには全然見えないんだが。
そもそもどんな手段用いてもオティヌスの望みが叶うことはないし
いやだから9巻序盤で悩んでたようには見えないんだが。
それに悩んでてとりあえずやることが何故上条のメンタルを殺すことになるのか意味が分からない。
全然繋がりが無さそうに見える。
>>707
やっぱりそういうことなんだろうかね・・・。
それでも幻想殺しを利用しても叶わんから迷ってたんだろ
諦めてたらわざわざ生かす必要もない
これは無意識なので最後の場面まで自覚はしてない
自覚はしてないが地獄の内容がオティヌスの経験を追体験するようなものになってたのは確か
これは無意識に理解者を求める意志が反映された結果なのかどうかまでは不明でそう解釈出来なくもないってところ
次の世界にしたいけど幻想殺しを使った元の世界の第一希望も捨てられないって葛藤してたのがオティヌスの意識的な悩み
このことははっきり自覚してるが上条さんに見せないように隠してはいた
やろうとすればいつでも殺せるのに殺しておしまいにしなかった理由はこれと作中にある（P236-255）
P255見るともう諦めて前へ進めと思いつつもいやまだ戻れるとグダグダ迷って引き伸ばした結果があれってのが分かる
これだけでも１〜４の疑問に大体説明は出来ると思う
幻想殺し本当に手に入れちゃったらそこで決断しなきゃならなくなる
殺して手に入るように調整するのが元の世界の道で捨てるなら次の世界の道
決断出来なくて殺したけどやっぱ生き返らせるのをずっとやってた
追記
後半になって悩んでるから繰り返してたって真相が喝破されてるんだから序盤は建前で隠してるだけだろう
デリケートな内心を隠そうとして上条さんが喋ろうとする度にぶっ殺しまくってる様子も書かれてる
それと地の文読むと本人の意思としては一応第二希望の次の世界にする行動をしようとしてるんだよ
メンタル破壊もそれででも折角死んでもやっぱ土壇場でやめるってなる
幻想殺しを利用しても元の世界に帰る願いが叶わないって、それじゃ何のために何巻もかけて槍を手に入れたんだよ。
それに9巻終盤で実際に幻想殺しを利用して（上条の）元の世界に帰ってるじゃないか。
>>711
>>712
オティヌスが悩んでたのが元の世界にするか次の世界にするかってことなのは分かった。
けどそのせいで上条に対する行動が二転三転してるというのは納得しがたいものがある。
①上条を殺すと幻想殺しが何かに移ってしまい厄介だから精神を折って抜け殻の肉体に閉じ込めておく（p31-32）
②絶望させて自殺させようとする（p153）
③上条が死ぬと幻想殺しが手に入らないようなので（p250）1万回以上半殺しにする
④上条が完全に死ねば、幻想殺しは人か物か、別の何かに移る。オティヌスに移ることもあり得る（p294）
⑤上条は普通に生きたまま元の世界に戻る（p302）。つまり、上条が死ぬまでもなく幻想殺しがあれば元の世界には戻せることになる
このように、やってる事や設定がコロコロ変わってる訳だが、①〜⑤の内、どれが元の世界に戻りたがってた故の行動で、どれが次の世界に行きたがってた故の行動なのか説明してもらえないだろうか。
①は次の世界の為だとのことだが、それならわざわざ世界を繰り返してまで心を折らなくても、どっかに監禁しておけばいいんじゃないかと思うんだが。
実際何らかの方法で元の世界に戻っても絶対に満足できない
おそらく記憶も磨耗してるだろうし詰んでる状態
・読者の裏をかくためにどんでん返しをやる
・行動に整合性がないのは悲しい事情からの葛藤のせいにする
禁書はだいたいこのパターンだろ
・槍は確実に100%魔神になるためのもので元の世界次の世界の前段階
・100%魔神(多分)+幻想殺しを使ってもオティヌスの元の世界に戻るのは駄目だったとp252-253で言ってるな
・第八章(p230)までは上条さんの心を折って上条さんという檻に閉じこめることで幻想殺しを無効化する(p32)で一貫してる(まぁ嘘なんだが)
上条さんに見抜かれた事でそれまでの行動が元の世界か次の世界かの葛藤と判明して、それ以降は葛藤が前面に出てくる
・次の世界かオティヌスの元の世界かオティヌスが決断できないが故の行動なんだから、どっちがどっちなのか説明しろと言われても無理なんじゃ
・⑤の上条さんが生きたまま上条さんの元の世界に戻ったって事は、むしろ幻想殺しは使ってないってことじゃないか？
そもそもオティヌス自身が気付けていない本来の願いは「理解者が欲しい」だからな
それを考慮して考えると仮に元の世界に変える為の手段を手に入れても元の世界に戻る気はなかったと思う
・槍は確実に100%魔神になるためのもので元の世界次の世界の前段階
↑>>710の「幻想殺しを利用しても叶わん」の事だよね？そもそも叶わないなら迷う必要も無いじゃん。それに>>713でも書いたが上条の元の世界には帰ってるじゃないか。
・100%魔神(多分)+幻想殺しを使ってもオティヌスの元の世界に戻るのは駄目だったとp252-253で言ってるな
↑「上手くいかなかった。それじゃ上手くいかなかった!!」から始まる台詞の箇所だよね？正直ここは読んでて意味が分からないのでスルーしてた。『そこ以外では「幻想殺しがあれば元の世界に帰れる」という前提でずっと話をしてるのに、何でそこは元の世界に帰れないなんて言ってるんだろう？多分作者が何か分かりづらい表現をしてるだけで、「幻想殺しがあれば元の世界に帰れる」と考えるべきだろう』って思ってる。
・第八章(p230)までは上条さんの心を折って上条さんという檻に閉じこめることで幻想殺しを無効化する(p32)で一貫してる(まぁ嘘なんだが)
↑いや一貫してないよ。②で自殺させようとしてたじゃん。それに>>713でも書いたが、無効化するだけなら監禁する方が手っ取り早くない？
・次の世界かオティヌスの元の世界かオティヌスが決断できないが故の行動なんだから、どっちがどっちなのか説明しろと言われても無理なんじゃ
↑>>669でも書いたが、それなら（戦ってるだけでオティヌスの望みが元の世界だと超推理で気付いた）上条がその矛盾を指摘するべきなんじゃないかと思うんだが。
・⑤の上条さんが生きたまま上条さんの元の世界に戻ったって事は、むしろ幻想殺しは使ってないってことじゃないか？
↑幻想殺し無しでも元の世界に帰れるなら、散々戦った意味が全く無くなる気がするんだが。
正確には幻想殺しを使っても元の世界に戻れないじゃなく元の世界に戻ってもオティヌス視点じゃ納得できないって話だと思うが
①の時上条の心折ろうとした理由は幻想殺し云々のは建前でうざいから、暇つぶしだと思う。
オティは①の時上条に興味はなく幻想殺し持ってるゴミとしか思ってない、オティの過去が根拠。
元の世界か次の世界か迷ってる時にゴミがうるさかったら
「何も知らないくせにうぜえな。私が味わった苦しみでも受けてろ！」みたいな感じ。
②の時には地獄に耐えた上条を少し評価して、オティの心が折れたと思われる（根拠ｐ156）
幸せ世界を見せた。オティ的には「私でも絶望した世界だ、これで折れるだろう」
③の時は上条を迷いを消すための道具に使ってる。④はただの事実。
⑤はおかしい事はない。おそらくオティと上条の元の世界を混同してる。
オティが魔神になる前の世界が世界Aする。魔神になり世界Aを壊して
色々な世界を創っては壊し、世界Aに戻せなくなる。
幻想殺しを使い世界Aとほとんど同じ世界Bを創る。神の力を捨てたが世界Bのクオリティに納得できず
神の力を取り戻し槍を作る。世界Ｂを壊し世界Ａに戻すか新しい世界Ｃを創るか迷うって流れ。
オティの元の世界はＡ、次の世界はＣ、上条の元の世界はＢだ。
論破して叩き潰すまで永遠に続けるよ
ケチっていうか釣りだろこれ
わざと分かんないフリして何で何で言ってる
細かくページ数出せるくらい読み込んでるくせに
葛藤の内容は>>713で理解するまで知らなくて
元の世界が２つあることすら知らないなんてあり得ない
作中に答えは無いから後は脳内補完で納得できるかどうか
ちょっと弁解しておくと、葛藤の内容は>>668が元の世界と理解者の間で葛藤してたって言うから、しばらくこのスレで使われてる葛藤はそっちだと思ってた。
>>675は元の世界と次の世界とで葛藤してたって言ってたけど、１が嘘って発言の方に気を取られてちゃんと読んでなかった。
>元の世界が２つあることすら知らないなんてあり得ない
いや知ってたぞ。その証拠に>>713で「（上条の）元の世界」って言い回しをしてるだろ。>>720といい何でそう思ったのか不思議なんだが。
>>720
オティヌスと上条って元々大した知り合いでもなかったし、何で単なる嫌がらせで①なんかやらせるんだ？顔が気に食わなかったとでも言うのか？
③が迷いを消す為の行動ってのはp254で書いてあるからそうなんだと思うけど、この時のオティヌスって何の為に何度も半殺しにしてたの？また上条の心を折りたかったから？②で上がった評価が①の時と同じくらいに下がったの？
⑤がおかしいのは、幻想殺しを手に入れるのに上条の心を折ったり半殺しにしたり殺す必要が全く無かった事になるから。9巻の描写の大半が「オティヌスが元の世界に帰る事と無関係な上条いじめ」になってしまうと思うんだが、それでいいのか？
というか、>>720としてはオティヌスの目的は元の世界に戻るって訳ではないのか？オティヌスは幻想殺しを得て元の世界に戻るために9巻終盤まで行動してたと俺は思ってるんだが。
もう薄々気付いてると思うけど各自の脳内補完しか出てこないから
全レスしても疑問は解消されないと思うぞ
①については作中に書いてないから推測するしかない。
>この時のオティヌスって何の為に何度も半殺しにしてたの？
元の世界への渇望を諦めるため。本当は世界Ａにしたいが幻想殺し使っても不可能。(ｐ252)
だから何万何億も繰り返して「なんかもうどうでもよくね？」みたいな気持ちにするため(p256)
>オティヌスは幻想殺しを得て元の世界に戻るために9巻終盤まで行動してた
違うぞ。幻想殺しを使っても世界Ａに戻すことは不可能だった。
けれど世界Ａを創りたい↔不可能な世界Ａを諦め世界Ｃを創る
この葛藤だよ。
上条の幻想殺しを使えばオティヌスの知る元の世界(世界A)を取り戻す事はとりあえず出来たと思う
>>711>>712で既に言ったのに何が疑問なのか
まず設定が
元の世界（どっちとも）にするには幻想殺しが必要で次の世界にするならいらない
ただしオティヌスの元の世界にしたはずなのにオティヌス視点では納得行くものにならなかった（人間の視点では差は分からない）
次の世界というのは作ったオティヌスには絶対に偽物と分かる世界だが元の世界と限りなく近いもの
元の世界（上条）にするだけなら幻想殺しがそこにあれば大丈夫（人間の上条さんの視点では納得出来る）
ただし死んでると成功率五分五分以下で幻想殺しもどこに行くか不明（全ての物質を消せばオティヌスの元に来るかもしれないが不明）
それでオティヌスは本人の発言見る限り元の世界にしたつもりでダメだったことがあるから諦めて偽物の次の世界にしようとしてる
これが基本でそのために槍作成したし夢を諦めて前へ進んで次の世界にするだなんて言ってる
そのために幻想殺しを諦めようとしてるのにいざ上条さんが死にそうになる度に心が揺れてリセットしてグダグダやってる（P255）
幻想殺しを手に入れたいんじゃなくなるべく捨てたいのについ傍に残しちゃうって状態
殺すのも幻想殺し取り上げるのも出来たのにやれずにリセットして上条さんに付き合って幻想殺しというカードを残し続けた（P247-250）
病院で全身麻痺の監禁状態の地獄とかも作ってるがそれも死ぬ度にリセットしちゃうし結局何やってもずっと決断の時を引き伸ばし続けてただけ
これらが表面上の感情の動きでそれとは別に理解者を求める心があった
P294-298によるといざ邪魔者がいなくなったら喜べずに地獄の底だと思うし自分のことを知って欲しくて地獄を作ってたようだ
やりたかったことを思い出すと上条さんと二人で対峙してる状態も思い浮かべる模様
諦める決断をすることと何度も半殺しにすることに関連性が何ら見出せないのがなあ・・・。上条をどっかに閉じ込めといて100年でも千年でも一人でじっくり考えればいいんじゃないかと思っちゃうんだが。
あと、世界Bにはできるのに世界Aにはできないってのが納得いかないんだが。p302以降の世界って、オティヌスが新約8巻以前の世界Bに似せて新たに作った世界じゃなくて、幻想殺しを使った寸分たがわず同じ世界Bでしょ？世界Aでもできるんじゃないのか？
>>735
>ただし死んでると成功率五分五分以下で
念のため確認したいんだが、これは推測だよね？そうなら「多分」とか付けてくれ。違うなら何pなのか書いてくれ。
>病院で全身麻痺の監禁状態の地獄とかも作ってるがそれも死ぬ度にリセットしちゃうし結局何やってもずっと決断の時を引き伸ばし続けてただけ
死なないようにずっとその状態を保持しておけばいいじゃないか。それに上でも書いたが、悩んでるだけなら上条必要無いよね。別に相談相手になってくれる訳でもないし、どっかに監禁して一人で考えてればいいのでは？
>>731
うん・・・。>>73３と>>735も全然違うし、付き合ってくれる人たちには悪いけど、もう全レス諦めます。正直、評判の良い新約9巻だから皆このくらいの疑問には即答できるものと思ってた。
>諦める決断をすることと何度も半殺しにすることに関連性が何ら見出せないのがなあ
…何回も同じこと繰り返してうんざりしたりどうでもよくなること経験ない？
>上条をどっかに閉じ込めといて100年でも千年でも一人でじっくり考えればいいんじゃないか
だから考えて答えの出るものじゃないの。第一希望が不可能でも諦められない、でも神なんだからできるかもしれん
何度も繰り返し精神を摩耗させ感情を殺し諦める。
>世界Bにはできるのに世界Aにはできないってのが納得いかないんだが
まず世界Ａと世界Bはほぼ変わらん。神だから微妙な違いでも許せなかったから世界Ａにしたかった(p249,[\250)。
で便宜上世界Bにしたといったが寸分たがわず世界Ｂとは限らん。神基準では世界Ｃかもしれん。
マジで読んでるか不安になるぜ。少しは自分でも考えてくれ。
解釈別れるけどオティヌスなら幻想殺しを使ってオティヌスの知る元の世界(世界A)に戻す事も出来たと思う
だけどオティヌス自身も気付けてなかった本当の願いの事も考慮して考えると幻想殺しを手に入れたからといって本当に世界Aに戻してたかどうかは微妙な気がするな
オティヌスが上条と出会うずっと以前から自分の知る元の世界(世界A)を諦めきれなかったのも
世界Aに近い次の世界(世界C)を何度も創り続けたのも「元の世界に理解者がいるかもしれない」って希望が根底にあったからだろうし
P２９９に五分五分以下って書いてある
>>死なないようにずっとその状態を保持しておけばいいじゃないか
逆に聞くけどそうしたら何かいいことがあるの？
保持する力をずっと使い続けるか死ぬ度に力使うかじゃ後者のが楽そうにも見えるけど
今の状態で１０００年かかるかループしながら１０００年かかるかでもどっちも主観的には１０００年悩んでるよ
それにP２５５じゃ死ぬ度によし諦めようっていう選択の機会にしてるし
そっちの言葉で言えば監禁状態を維持することと決断することに何か関連性があるのか
大きな違いは一人になれるということだけ
それと理解者を求める心について一番下に書いといたのに無視してない？
P２９５で一人きりになることを寂しがってるしP２９６で知って欲しくてあの地獄を作ったってなってる
やりたかったことを思い浮かべると二人で対峙することが出てきてる
真に誰もいないところで一人で悩んでるより近くに誰かがいる状態で悩む方がいいんだろう
それと世界Aでは出来ないことが世界Bなら出来るわけじゃない
人間の視点なら納得出来てもオティヌスの視点では納得出来なかったということ
元の世界（上条）は人間の上条さんが納得すればいい世界だからオティヌスには不出来でも何の問題もない
結局オティヌスが納得出来なかったのも本当は理解者を求めてたのに元の世界にはいなかったからみたいだし（P297-298）
元の世界の記憶も既に曖昧で理想の元の世界求めてるんだから理想がなきゃ納得しないよ
つーか能力者って大人になったらどうすんの？
見落としてるだけかもしれないんだが、一応教えてください
どちらも触れられてない
ただエリスの頃から能力者がいたってことは大人になった能力者はいると思われる
>>743
17巻の飛行機の中の話じゃないかな
ｻﾝｸｽ すっきりした
ダメージは入ったにしては痛いじゃすまないタイプの攻撃だし言っただけと見るべきなの？それとも緩和したの？
「死という因子そのものだった」「不可避の死」とか書かれてるけど、オティヌスは上条さんを殺してやりたかったの？
最後の矢を右手で逸らした時もオティヌスは驚いてたし、当てるつもりで出したけど回避されてびっくりした、って意味だろうし、
素直に本文だけ読めばそうにしか見えないんだけど、それでいいの？
「上条さんに業を背負わせたくなかった」とも本文中に書いてあるけど、それで何で即死攻撃を出すのかよく分からない。
振り切るために弩、だと思う。なまじっか別の事しても上条さん対処しちゃうから最強手を使うしかない
自分が消滅するまで上条さんに捕まらないようどこかに逃げるんじゃ駄目だったのかね
ていうか矢を当てる気満々だったようにしか見えなかったんだけど・・・
もしくは9巻終盤みたく自分自身に矢を当てて妖精化で消滅するよりも早く自殺するとか
１０巻後書きで書いてあるけど、作者がオティヌス戦で書きたかったのは
９巻で負けた弩にリベンジする上条さんだから、そのへんの登場人物の心情や考えなんて気にしてもしょうがないよ
ぶっちゃけ作者の都合ってこと
そうでもしないと世界から仲間と思われるし
それぐらい気にするな
最後の矢は放たれてないよ(p382)
オティヌスが驚いてたのはルート制限攻撃を強引に逸らしたから
>>749>>750だと上条当麻に疑いが残るからな
どこかから見てる人類が「オティヌスと上条が敵対し戦いオティヌスが死んだ」
って思わせなきゃいけない
ああ、逸らした矢が最後の矢ってわけではなかったね、確かに
でも9本目？がルート制限攻撃とも書いては無かったよね。既に「回避はできない」状況まで追い込んで9本目を放ったし
>>752
>>754
それだと大統領達の演説が台無しになっちゃわない？「やっぱりオティヌスは酷い奴なんだ」って共通認識になるのでは？
まあオティヌスはリアルタイムで演説を聞いてたわけじゃないから仕方ないかもしれないけど、
弩が即死攻撃だって知ってたのは上条さんだけだろうから、わざわざ弩なんかしなくても、当たっても大した事無い攻撃にすれば良かったんじゃ・・・（攻撃手段が弩しか無いなら別だけど）
もし8本目までをよけ損ねたり9本目を弾き損ねてたら、上条さん死んでたんだよな
>>755
そんなことできるなら10巻のボスラッシュの意味が根本的に無くなっちゃうじゃん・・・
オティヌスが幻想殺しを使って上条がオティヌスを助ける為に世界と敵対する前の元の世界に戻すって事は
上条が新約10巻でオティヌスを助ける為に戦ったという事実がなくなるって事なんだからそれで良いんじゃないの？
グチグチしつけえんだよ
黙って読んどけ
p361にルートを制限する捨て駒、上条を殺したのは最後の一本だったって書いてある。
これって最後の一本以外ルート制限攻撃って解釈できないかな？
>それだと大統領達の演説が台無しになっちゃわない？
いやあの演説はオティヌスの意図を察した上でのものだよ。
オティヌスの意図は上条と戦って死ぬことで上条の罪を帳消しにすること。
真に己の罪を悔い、その命をもって誰かを助けようとする人間(p354)
その肉体を砕いてでもさらなる罰に身を委ね、その罪をもって一人の少年を救おうとする様子を(p355)
と察してる。
>わざわざ弩なんかしなくても 目立つからな
まだ最新刊まで読めてないんだけど、その設定って活きてるの？
新約13巻の試し読みの範囲だと、小萌先生も青ピも普通に上条に接してたけど、無かった事になったりはしてないよね？
あの時の上条は全身血みどろだったみたいだし言われないと気付かない人の方が多いんじゃない？
まぁ日常サイドの小萌先生や青髪ピアスはともかく土御門辺りは気付いてると思うけど
不審な点は納得いかない点は全部伏線だと思っていいはず
ノーリアクションはあれだけど現状描写されてないだけだし
上条さんの右手は出した能力を無効化できるだけであって、触ってる間能力を使えなくするものではない
あれは右手掴んじゃったから電撃流せなかったワケで
電流自体は発生してたけど右手に流そうとした時点で打ち消されてるって事？
せき止めてる感じかね
（電流が・・・流れて行かない！？）
だったし能力自体が使えなくなる感じではないだろうね
結局あれどうなったの？トールが100人以上殺して一人もいなくなっちゃったから提供する必要無くなったとか、そういうことなの？
もしそうでも、トール自身やマリアンとかミョルニルとか生き残りがいるし、上条家で普通に暮らしてるのはなんか納得いかないんだが・・・
上条さんがオティヌス生かしてグレムリンの残党情報知るべきって反論した訳で
トールが人数に関しては崩壊させたから多分そーゆーこと
アメリカでまた魔術的事件が起これば引っぱり出されるかもしれんし
最低限の監視はついてる気はするんだけどね、わからんけど
ほぼ壊滅状態な上に今の15cmオティヌスを担ぎ上げるのは無理があるしな・・・
保護者として呼び出されるのは割とありそう
例えば、自分のクラスにとある事情で車椅子の人が転校して来たらどういう対応するのか
・「車椅子の○○ちゃんにとってつらいかもしれませんが…」と前置きを入れながら励ます
・「○○ちゃんは大丈夫なのですか？転校がすでに決まってしまった今では何を言っても仕方がありませんが…」
と周りと違うからと本当に大丈夫か深く心配する
・特殊な事情があるからと察してあえて触れないし言わない
1巻を見ると一番下ぽいけど、小萌先生って生徒思いだからなぁ……挙げた中以外にあった教えてくれ
ちなみに相手はクロスキャラ。一応言っておく
交通事故とかありそうな事なら言うだろうし、ややこしい事情ならとりあえず触れずに
「野郎どもお嬢ちゃん達優しくサポートしてあげるのですよー!!」
ってクラスの皆に言うとかだと思う
それ以上はキャラとか状況とか見えてこないと何とも
ネタバレすると…
シャーロットの乙坂有宇が最終回で足の怪我で歩けなくって車椅子の状態設定
冥土返しの所へ治療するために学園都市に来たがとある高校に通うことに
車椅子の理由は怪我と言う設定(表向きは傷害が原因だが詳細は不明設定)
ちなみに小萌先生は担当なのでもちろん知っている。ただし表の理由
流石に『外の原石の能力を奪っている最中に賞金首にボウガンの矢で左脚を負傷して歩けない』
なんて先生に伝えられるわけがないし。
あと転校生が来るとしたら小萌先生はどんな感じにクラスに言うっけ？
例えば男子1人と女子１人が転校してくるとしたら…
小萌「はいはーい。喜べヤロウどもー、そして乙女たちー。来るのは男女の２人でーす！」であってる？
姫神転校の時が
「えー、出席を取る前にクラスのみんなにビッグニュースですー。なんと今日から転入生追加ですー
ちなみにその子は女の子ですー。おめでとう野郎どもー、残念でした子猫ちゃん達ー」
こんなんだから、それでいいと思う
例えば謝るときは…
「堪忍してや。上ヤン」
「ごめんな。上ヤン」
どっち？てか、エセと言われても関西弁さえ把握できていないと難しいよね
どんなところが関西弁なのかがわからないと……そのせいか時々ssで１人称が「ワイ」があるからね
上条さんの教室の空いている席ってどこかありますか？
確認できる範囲でいいので(たぶんアニメ参照になると思う)
転校生ネタ使いたいので…
そういうことなら、転校生が来る前に席替えをしたとかの理由をつけることもできるので
自由にやっても問題ないかと
エセだから語尾変化くらいで良いかと
あとカミやんな
>>783
アニメだと大体不自然に空いてる席に入れることが多いけど実際にはそんなことあんま無い気がするし
なんか適当に都合のいい感じにすると良いと思うよ
・学園都市に正式に入るために必要なものは何か
(特別な書類やIDカードが必要なのか。旧4巻で出るためにインデックスにはIDカードがあるだけで出れたけど…)
・能力開発ってどういうものなのか。具体的はわからないだろうけどイメージ的にも欲しい
(学校とか通う場合は通う前にどっかで受けなければならないだろうか？)
・特別ssで火星の微生物の話が合ったけど学園都市は宇宙関係の研究もしているの？
・もしも(あくまで例え)姫神は自分の『吸血鬼殺し』がなくなった場合はどうするのか
(能力があるから学園都市と上条の周りにいるだけでなくなってしまえば学園都市に離れてしまうか？と言う意味
個人的には「私を縛るものはもうない。私は自由」と言って学園都市以外の所で暮らしい欲しいが…)
・姫神と吹寄は友達でOK？2人一緒に居るイメージがある
・魔術側で「歌」関係の種族と人種(黒小人や聖人みたいな感じ)ってない？名前ぐらいあれば後は自分で調べてみるから…
(本編で出ていないものでもOK。探しているけどそっち方面に詳しくないがどこから手を付ければいいかわからないから)
よろしくお願いします
・最初に脳を弄る電気刺激＆薬物操作する事で大元となる「自分だけの現実」が脳に形成される
そこから「自分だけの現実」を制御するためのカリキュラムが必要
(描写されてるのは「すけすけみるみる」と「卵立て」くらい)
・26学区は宇宙関連施設でもあるし、新10巻に出てきた輝夜は宇宙にいる。当然やってるかと。
・姫神はネセサリウスからもらった十字架で能力が封じられた事で
霧ケ丘から「能無し」と判断されて追い出されている。
実質的には既に『吸血鬼殺し』が無くなったようなもの
ただ裏で『原石』の保護もされているため、非公式な方でどうなるか？
雲川さんが動いたりするとわからなくなるし
・姫神と吹寄は友達でOKだろう
姫神は吹寄に憧れているところがある、胸とかw(超電磁砲漫画連載最新話)
・歌関連の種族は出ていないはず(元々「種族」がそんな多く出てない)
・能力開発ってどういうものなのか
薬品投与などで脳を変容させる、刺激を与えるみたいな記述があった希ガス
他にも絹旗のように他人の人格を無理矢理埋め込まれる等、
脳をいじって通常の人間とは異なる素質を産み出す、みたいに考えている
何らかの力を得られる可能性がある一方、人格破壊や生命危機にもつながる危険なものである
しかも、能力開発を科学的に解明しきれていない状態に関わらず、学生たちの脳みそをいじっている
「学園都市の能力者はモルモット」と暴言を吐いた木原某は、一面真理を捉えている
・特別ssで火星の微生物の話が合ったけど学園都市は宇宙関係の研究もしているの？
23学区の性質を参照のこと
・姫神と吹寄は友達でOK？2人一緒に居るイメージがある
そうじゃね
答えてくれてありがとう。
最後の種族のどーのこーのはオカルト的にそんな物の元ネタがあるかどうかということ
「グレムリン」だって元ネタでは機械に悪戯をする妖精だろ？
あれみたいに歌関係でなんかないかー…と。
クロス先が色々謎持ったまま終わっているから禁書側風の理屈や理由を付けて解決させようと思っているん
だが、イマイチ魔術サイドは現実の元ネタを参考しないといけないから困っている
神話の歌ネタってこと？
有名所でいえばギリシャ神話のセイレーンと、ドイツでライン川のローレライあたりかね
ちょっと捻ると人魚姫の冒頭とか
禁書風に
自分のネーミングセンスの無さがふがいない…
厨ニ的響き優先だから正確な文法とか意味とかは気にしないで欲しい
因みに答えといてなんだがスレタイの通りSS内の設定の相談とかはスレチだぜ
サンクス。気を付ける
これは屁理屈的な意味だけじゃなくて作中でもそういう事してるって説明もある
能力開発して最初の検査でレベル5とはいかないけど1や2が出る人っているの？
その場合、それは適正なのかすでにそのレベルまで使えるという評価なのか……
俺は適正だと思っているけど小説書くときは気になったので
一方通行やほとんど（おそらく御坂美琴以外）のレベル５はほとんどが最初からレベル５かそれに近いレベルだったと思われる
裏を返せばレアケースってことだろうなあ
能力開花の時点でほとんど決まっちゃうんだろう
でなけりゃ、佐天さんはあんなに悩まない
と言う意味。たぶん前者だと思うが……
特に打ち止めと会話シーン。
新約9巻まで持ってる
例え:一方通行「馬鹿言ってンじゃねェ…クソガキィ……」
こんな感じ？ちゃんと把握できてない
基本的には語尾を無理にァィゥェォにする必要はない
普通に荒い口調の台詞書いて当該箇所だけ「ン」と「ァィゥェォ」にしていけばおかしくならないはず
あと二人称は大体オマエ
新約以降どのキャラも口調は微妙に変わってるけど、SSとかに使うならまずはその辺
原作ちゃんと読んでいないところがあったから知らなかったんだが……
もし上条がただの記憶喪失だったらそういうのを呼んでいた？
精神系で治癒なら食蜂が大抵はこなせるはず
だから旧16巻で美琴が一度は考えた
てか、上条さんは弁当なのかそれとも購買で買うのか……
学校の所を描写をするとそこら辺が気になる
すまん。忘れていた
上条さんは朝忙しくって購買のパンで何とかしていたイメージがあったわ
いつも弁当じゃないし、購買も学食もある。
アニメ1期の最終章、旧約6巻
学食の食券販売機とか学食のテーブルでお話のシーンがある
旧約16巻の冒頭でも、弁当なし・前の授業長引いて学食購買とも売り切れ
校外のコンビニに脱走計画立てたりしてる
ssとかの創作設定かと思ってるんだけどどう？
→一端覧祭で失敗して捨てられた衣装をゴミ箱からあさって着替え
でこの時から挿絵のシャツ変わってねえ！ってこと
一回1巻で切って9,巻が面白いだの聞いたから9,10と見て13巻がまもなく発売されたんで間の巻見てないんだよな・・・
あのデザイン元々はいむらがPixivで描いた私服のだから
新7でミスっただけだとは思うけど
原作読んでいても彼女に立ち位置がよくわからない。
原石と深くかかわっているみたいだけど…学園都市のブレインって？
上条に対しては利害とか関係なしで気に入ってんの？
学園都市には逆らえないから、科学サイドのあれこれは知っていても
上条には学校の先輩としてしか接せないし、後始末以上のサポートができない、裏の顔は知られたくない
替えの利く統括理事のブレイン、というぐらいしか描写ないしからな
新約12巻で、自殺した蜜蟻がらみで上条と関わってたっぽい、ぐらいか
それって名前あたっけ？
下層セレクトショップ色々、中層TV局、上層高級マンションの複合施設だけど
買い物でよく出てくるのは地下街(第7学区)か。特に名前はないが旧6巻とか旧12巻とか
雲川先輩が上条さんにフラグ建てられたのは間違いない
作中から一年以上前、つまり前条さん時代からの知り合いだったみたいけど経緯は未だに謎
記憶喪失になってることも知ってるがどうやって知ったのかも謎
少なくても自動販売機に蹴りの器物破損罪と上条に対しての傷害罪……知り合い以外に見られたら…
知っているのが上条と黒子だからよかったけど、佐天さんに知られたらちょっと距離置かれそうな……
とりあえず知りたいのが通報されるかどうかと刑が間違っていないかのこと
あとあれってもしネットに流されたら美琴の立場というか印象が悪くるのは確実？
まあ、広まらないように黒子が情報規制するか学校側がそういう画像削除すると思うが……
アンチスキルに見つかったら説教受けるレベルだとは思うが多分タイホはないんじゃ
学外で能力使うのは一応ダメではあるはずだけども、それほどの罪じゃない
現実的に学園都市の知らん第三者が見ても「ヤバい近寄らないでおこう」だと思う
アンチスキル呼ぶほどのトラブルを自ら起こしてはいない
(スキルアウトに絡んだり絡まれたりはわからんが)
成田作の超電磁砲外伝で那由多(ジャッジメント)が自販機蹴り理由に
つっかかっていったが……まぁそういう訳有りか、よほどガチガチの
アンチスキル・ジャッジメントじゃない限り見逃されるレベルかと
超電磁砲の大覇星祭前エピで先生が噂聞いて(それだけが理由じゃないが)
宣誓はダメにしたから、公になったら印象は悪くなるだろうね
「……器物破損と窃盗の現行犯で……拘束するよ？ お姉さん」
上条さんのは知らんが、自販機の罪状はこれで良さそう
やっぱり…あれか。説教で済むならよかったけど、印象悪くなよな……
変な奴に画像や動画取られたら色々だめになりそうだ……
知られたら、学びの園の態度悪くなるよね？
美琴は派閥に入っていないし、中では友達は黒子と婚后さんしかいないだろうし…
いじめはないにせワザとぶつかったり、挑発させられて能力を使って暴力を振ろうとしたことを色々言われたり…
……上条さんがすごくいいヤツな気がしてきた。
上条さんが馬場みたいな性格でなくってよかったな、ミコっちゃん
超電磁砲コミックだと、学校に通報情報が来てる描写はある
宣誓については、ダメにしたというと誤解があるだろう
OVAやゲームがらみもあってノイローゼから奇行
（街中でサバゲ、男子生徒襲撃、自販機キック）に走ってると勘違いされて
実行委員から宣誓の打診を学校側が断った
懲罰としてではなく、露出を抑えて不祥事回避とメンタルケアの一環
超電磁砲の大覇星祭食蜂編で、佐天さん襲われてると勘違いして
能力戦の後の整備班を襲って土下座、学校に通報で済ましてもらえた、というのもある
学園都市では能力使ってのカンニングは推奨だし
有力校や高位能力者ほど治外法権のケはある
実態は悪の改造実験帝国だしな
ビリビリしてなきゃ普通に接してくれるからな＞上条さん
能力でのカンニング推奨なんてあったっけ？本物海原しか知らんぞ
>>830
学園都市側からも周りの人間からも、みこっちゃんはわりと人望はある方だと思うが
しかし「輪の中心にはなれても、輪の中には入れない」ってのがな
誰説が有力？
やっぱり新キャラ？
巻数は思い出せないけど、
巷の女子学生の雑談で出てくる
あたしも能力使う←発火能力何に使うのよオチ
相変わらず能力も個人情報もまったく不明
なお、ネタとしての青ピ説は新約10巻で、白カチューシャのモブ娘説は新約13巻で
スフィンクス説も画集2SSで、コレで第６位はないだろという別ネタで消費され、ほとんど言われなくなった
新約12巻で、以下が判明
第６位の名前と身分の偽造方法をバラまいて使わせて学生の自助を後押しする趣味人
よって自分で「藍花悦」を名乗るのは偽物
学生と接触したり偽物のバックアップに、横須賀(削板に挑戦してるスキルアウト)を使っている
結局上条さん的には自分が美少女絡みの事件に巻き込まれるのもご都合主義的な展開で救ってべた惚れされることも
すべてが魔神みたいな超越的な存在によって意図的に引き起こされたシチュエーションだったとしても一向にかまわないってこと？
上里には魔神に感謝しろ！とか言ってるし
一から十まで魔神のせいだと決めつけてんじゃねえよハゲってことだよ
ぜんぜん違う
上条さんは上里を煽るだけ煽ったくせに我が身を振り返って「自分の今の生活が魔神によって築き上げられたものかも？」という事は遂に考えもせずに終わったからなぁ
実際オティヌスは魔神達の干渉で救われたのに作者はそういった事を不都合な真実を上条さんに教える気はないらしい
上条が上里を煽るその前に上条も上里に結構好き放題言われたり煽られたりしてるけどな
そもそも上条が上里の言い分の大半を認めなかった様に上里も上条の言い分の大半を認めてないんだからお互い様だろう
まぁ上条は僧正を見殺しにした事を悔やんでる描写もあるんだからいつかオティヌスが助かった本当の理由は知ってほしいけど
自分達の境遇は魔神の影響で歪められたもので元はどこにでもいる平凡な高校生だと言ったくらいで
そしたら上条さんが「じゃあお前は女の子達になんて言って欲しかったんだ？一人一人気持ちを聞いて答え合わせをしたのか？女の子達の背中を押してくれた魔神に感謝しろ馬鹿な奴」
と煽りまくって上里ブチ切れって流れだったじゃん
自分の境遇だけじゃなくて実際に見た訳でもない上条の境遇まで貶めてる時点で立派な煽り
そのあと上里に対して上条も煽り返してるからお互い様だけど
風呂場には突撃されるほうでなく突撃しちゃうほう
上里さんは魔神とかには詳しいけど上条さんのことは知らなすぎた
まあ記憶喪失でなかったとしても魔神のおかげですありがとうございました、だが
禁書世界は意思の力でなんとでもなるから魔術師になろうと思えばなれるんじゃね
「気が済むまで標的の俺が殴られればそれで済む。確か・・・そう・・・蜜蟻愛愉とかいうヤツの時もそうだったような」
って書かれてるけど、上条さんは蜜蟻に気が済むまで殴られた事があるのか？？
そもそも上条さんって蜜蟻が自殺しようとした事とか食蜂を殺害しようとした事とかはどういう風に認識してるんだ？
殴られたの11巻あの挿絵の後、病院で食蜂と語らう前かと
記憶喪失で大抵のことは忘れてるだろうから、雲川に言い含められたのが全てじゃないかな
あと蜜蟻の自殺の件や食蜂に関する記憶の大半は失われてるハズ
やっぱり特にどこかで書かれてた事じゃなくて、唐突に出てきたんだな
タイミングとしては確かに病院で食蜂と語らう前しか無いだろうけど、何で殴られたのか経緯が想像つかないなあ
あと別に話の本筋には特に関係ないのに、何で作者は蜜蟻の事をいきなり出したりしたんだろう
別に蜜蟻をボコボコにして解決したわけじゃないよって言いたかったんだろ
でも、蜜蟻が上条さんをボコボコにしたとしても別に気が済んだりはしないと思うんだけどな
特に上条さんに恨みがあるわけじゃないだろうし
私の時は来なかったのに何でと暴れてそれで気が済んだんじゃね？
蜜蟻のフォローはだれがしてるんだろうなあ
上条さん案件だし、雲川と食蜂が協力してたりするのか
あいつは止まる。だったら難しく考える必要はないんだ。気が済むまで標的の俺が殴られれ
ばそれで済む、確か……そう……蜜蟻愛愉とかいうヤツの時もそうだったような(「ような」に傍点)」
新約12巻p304
藍花はサンジェルマンに吹きこまれた「上条さんが居なかったらからフレンダが死んだ」てのに対する、
蜜蟻は「食蜂には間に合ったのに何で自分の時は間に合わなかったのか」ってのに対する、
(「ような」の傍点からして上条さんもはっきりは分かってない)
どっちも的外れな復讐心(つーのかね)なんだろうけど
そんな見当違いのモンでも自分が受けとめりゃ済むと思ってる上条さんオカシイって話なんじゃない？
ドラゴンブレスの羽根で過去の記憶も吹っ飛んでるし
女の子が喧嘩してんの止めたら攻撃してたほうからボコられた認識じゃね
センパイに命日だから花でも手向けてやれ、って言われただけで
病院から脱走して深夜のダムに行ったんだよな
まあセンパイが人間椅子に拉致させたのかもしれんが
それとも忍者みたいに化学か魔術なのか分けられないもの？
同じくオーラは？
AIM拡散力場を発生させていない場合は多分魔術サイド(科学サイドに拾われたら原石か無能力者としてカウントされるかも)
オーラより濃い密度のエネルギーだからオーラに近いだろうし
気功なんかも似たような原理でつくるもんじゃなかったっけ？
１巻で耳に痛いこと言ってきたド素人の男子高校生をボコりまくってストレス発散する行為が結びつかないんだけど
みんなはどう折り合いをつけてるのか知りたい
メタ的には、かまちー作品は真ヒロイン以外はゲスい
本性を出すのがあんまりないから忘れがちだけどそういうこと。
もし化学サイドにいたらたぶんスキルアウトしているよ
(駒場さんか黒妻さんあたりと関わっていた可能性)
女性母性的な包容力とか→キレると夜叉
な(天草式SS)かまちー流ヤマトナデシコのイメージなんだとw
売人から芋づる
禁書しか知らんがそうなのか…。
1巻の虚数学区・五行機関みたいの。予想程度でいいので
魔法名的には殺してないからセーフ（震え声）
旧約６巻で外の魔術師は窓のないビルのことを虚数学区・五行機関と思ってるってなってるな
１巻発売前に２巻書きあげてるからこれは最初から決めてたんじゃね
１，２巻でもうアレイスター・土御門・テレズマ・超能力の原理、４巻で位相と天使の設定出してるから
アレイスター土御門が実は魔術師なんて名前からバレバレの伏線だし
誰かが魔術を込めたて作られた石像扱い？
もし「偶像の理論(ぐうぞうのりろん)」が適応されるなら元になった偉人の力を使えるの？石像は無理？
ジョルジョ、メディチ、ヘルメス、マルスって禁書の世界だとすごいのかな？
ちょっと気になる。
メディチは実在の人物だからまだ神話伝承ってほどじゃ
ジョルジョは聖ジョージだよ、ネセサリウスの本拠とか竜殺しとかでちょくちょく出てる
旧16巻カラー絵のアレだよ
五行機関ってなんだよ。なんで五行とか魔術サイドっぽい言葉が…。
「な、何だっ(ry」
冗談だが、出てこないとは限らんけどもどうせ想定してるのとは全然違うよ
僧正とかって魔術師だったの？
即身仏っていう宗教的な儀式を経て魔神になった僧正はともかくネフテュスって若干怨霊じみてるよね
魔術的儀式を経てるから魔術師と呼んで神になったから魔神と呼んでるんだろう
油取り「わしなんぞそのものじゃが転じて神になったがな」
ネフテュスはさすがに特別っぽいけど
魔神になるルートは様々なんだろ人間でなくてもいい
相当量の知識が大前提で、オッレルスが取り逃がしたような「何か」が必要なんだろうな
十字教の聖職者も偉い奴は魔術師だし
で科学の奇跡（幻想）＝超能力になる
禁書wikiの天使の項目には
>異能の力の塊。自我と言う物を基本的に持たず、ただ神の書いたプログラムの通り行動するだけのロボット。
>ちなみに、暴走して神のいうことを聞かなくなった天使を『悪魔』と呼ぶ。
とあるが、ここの「神」って魔神とは別の存在なのか？
魔神はいまのところ多神教のしか出てないはず、つまり多神教における神
(僧正の扱いが仏になりそこねたとか言ってるから面倒だが)
十字教における魔神はまだ分かんない
十字教は今のところ北欧神話とアレイスターには馬鹿にされてるが、さてどうなるか
SSでよく見る一端覧祭の最終日に告ったというのは正史ですか？
元人間で死んだ後に蘇るとされている
NO
一端覧祭期間中の祭の描写自体無い
ありがとうございます
ちくしょ…騙されたぜ
その後の扱い的にあの時死んでいれば「上条が助けられなかった女性」として記憶に残ったと思うのに…
本人的には普通に学校に行ったり、友達が出来たりするから幸せなんだろうけど……
SSの扱いとか見ると何かなぁ……
システムスキャンで初めてレベル５認定された時ってことだけど
原作にはない
でも御坂美琴マニアックスのQ&Aで
Q.「何歳でレベル5になったのですか？」
A.「常盤台に入ってからだから、12歳の時、ね」
と言うてる
ありがとー
もうゴーグルくんと呼べないの？
「あの現象何だったの？」「インデックスって結局何者なの？」みたいな確認は最新刊に至るまでしてないの？
していない。何かあるとは思っているだろうけど、事情があると察してあえて聞かないでくれる
ただ、流石に家の開けられた穴については聞こうとしていた(その後不明)
詳しく教えてくれてありがとう
今はレベル４テレキネシス能力の誉望万化くん
ホルモン予約とれない？
ce2.be/NTiY
ゴーグル君の本名は、「誉望 万化（よぼう ばんか）」
・サイコキネシスを操るレベルフォー。ただし彼は自信家で格付けに不満を持っており、実力はレベルファイブ相当であると自認している。
・ゴーグルは情報の分析、抜き取り、転写などをこなす一方、能力のスイッチの役目もはたす。これにより彼はサイコキネシスを応用した発火、無音化、透明化、電子操作などの多彩な力を包括的に扱うことができる。
・かつてレベルファイブの座を目指し、汎用性でキャラが被る垣根帝督に下克上を挑んだが返り討ちに会っている。その際なんらかの懐柔工作うけ『スクール』入りした模様。
って超電磁砲の82話に書いてあった。
ところで、914の人がやってるみたいに「＞＞」ってやつどうやるの？俺できてる？
半角で＞＞を打てばいい
あざっす！
上里が「何かおかしい」と感じ始めたのが新約1,2巻あたり
自覚的に力を振るい始めたのはオティヌス戦後
どうなってるの？
記憶喪失後でバレ前に、インデックスによく言われてたんじゃね説
バレした後に出会った時の話をリプレイしてもらったんじゃね説
サンクス。どっかでもう一回語ってたとかではなくて安心した。
ただ知識説だと「インデックスに教えて貰った」っていうエピソードがまるまる消えるからないかな。
ルーンのことも「インデックスに教えて貰った」のに「なんで知ってるんだろう」状態だったし。
……しかし、二人ともバレ後に記憶喪失前の話した気配ないよね。
上条さん本当にちゃんと告白できてたんだろうか心配になる。
どっか行ったり戦ったりしてるし
新約1巻で帰ってきてから、ハワイに行くまでは5日空いてたはず
アレイスター ： 魔神を弱体化できるし殺せるんだろうが魔神に体の1/3削られたりもする
エイワス ： 一方は軽くノせる以外何もわからない
ローラ ： イギリス戦のビカー以外コソコソ黒幕なこと言ってるだけ
魔神 ： フルスペックなら世界丸ごと書き換えられる、現実世界に出るだけで世界が壊れる
こんなんなんで、予想はできるがかまちーだし、先見ないと何とも言えん
例えば、お茶が入ってるカップを持って移動しようとして、カップには触れてるわけだけどお茶には直接触れてないじゃん？
その場合、カップだけが移動してお茶はその場に残るのか普通にお茶も移動するのか教えてエロい人
人飛ばすときに服だけ残ったりしないし
サンクス。
余談ではあるが、アレイスター曰く、幻想殺しを始めとした『正体不明の能力者』は幾らでもおり、
中には『強大な力の持ち主ゆえに、誰も本気を出している姿を見た事のない能力者』種類も存在するとの事。
と書いてあるけどこれって作中のどのシーンで言及されたの？
旧約2巻35ページ
少なくても17巻の表紙と11巻の表紙を比べると明らかに大きくなっている
自分は途中でリタイヤしたから他で比べられないけど、原作の他の挿絵でも胸の大きさって確認できる？
それが弱毒性サンジェルマンウィルスだってわかったのは何で？
別に確証とかはないと思うよ
読み飛ばしたかな
364ページで↑だからサンジェルマンの魔術使ったんじゃないか？と上条さんの予測
表紙や10周年関連等、ネットに転がってるはいむらイラスト参照 最近は胸より腰回りがむっちり
16巻(温泉施設)が出た当時、はいむらがツイッターで作画ミスと言っていたというウワサが広まってた
はいむら画集2にて、公式コメントでウワサにケリがついた
ttp://i.imgur.com/7rXmZuI.jpg
どんなんだったっけ？と探したらあった
・寄せて上げてる(体勢が)
・ふくふくイメージ
・↑踏まえてもデカくね？(本人が言うなw)
あれって金星の光を黒曜石に反射させて発動する魔術だよね
で、19巻で親船に化けて駆動鎧をバラしたシーンなんだけど、あれって確か夜だったよね
金星は地球よりも内側を公転する惑星だから、夜空に金星は存在せず、金星の光を集める事は出来ないのでは？
これって単純にかまちーのミス？それとも何か条件を成立させるトリックがあるのでしょうか
幻想殺しで元に戻したんだよね？
アレイスターとかローラとかも一緒に消えてたの？オティヌスが上条さんにほだされなきゃ消えたままだったん？
てか、消える前の世界と消えて復活した後の世界って全く同一のものと見なしていいの？
復活した後の世界はオティヌスが可能な限り再現してみせたものだから上条さんが違和感無く過ごせてるだけで、
消える前の世界の人達は既に全員死んでるとか、そういう話では無いの？
作中で何も言われてない以上まず単なるミスだと考えられるが、ひょっとしたら
金星が存在するだけでも発動できる魔術なのかもしれない
もしくは外側を公転する星に金星の光が反射して届いてるとか
>>951
アレイスターだからその辺も角度とか色々計算した上でプラン立ててたんだよ（棒）
それはないよ
金星の光を反射して対象に当てなきゃいけないから光を遮られたら使えなくなるし角度の制限も多かった
周囲が暗いなら明け方か宵口だったんだろうってかそれ以外の説明ができない
>>951
アレイスターはオティヌスがむちゃくちゃやってる間僧正たちが潜む位相を探してたから何らかの方法で逃れていた
影響外に逃れる方法があるならローラもやってたかもしれない
オティヌスは元あった世界を復元したんで時間巻き戻ししたのと変わらないよ
無間地獄は今となっては上条さんとオティヌスの記憶の中にだけある夢のようなもの
上条さんのあの時の記憶を追体験させてやりたい
たぶん間違いなく精神崩壊するけど
新約15巻序盤で
秋川未絵がビクビクウサギがいつも使ってるメール機能を使ってなかったって言われてたよね
もしかしてあの時にはすでに唯一さんがすり替わってたんか？
機能説明信じるなら完全に元通りになったでいいんじゃないか
使わなかったらよく似たものをオティヌスの主観で作ったことになってたっぽいけど
まあミスリードさせる理由もないしそうじゃない
位相を探してたのって新約9巻終盤で世界が元に戻った後じゃないの？
世界消滅の難を逃れてたような描写ってあったっけ
僧正にここしばらく見ないと思ったらそんな内職してたんだなって言われてるから
せいぜい数時間前の新約９巻直後じゃなくもっと前から活動してたと思われる
活動中に世界崩壊を逃れることが出来たかまでは不明
ただオティヌスが干渉出来ない隠世に入って作業してたんなら安全地帯にいるようなものだったんじゃない？
新約9巻終盤から新約10巻終盤までってたった数時間なの？
二人とも相当な距離を移動してたから（描写されてないだけで）何日か経ってたのかと思ってた
あとしばらく見ないと思ったら、ってのは世界崩壊前から内職してたという可能性は無いの？
上条やオティヌスその他にとっては何億以上の時間が挟まっていたのは確かやで
結局「孫娘の富良科凜鈴（フラシナ①）」と「入れ替わった（本編に出てくる）富良科凜鈴（フラシナ②）」はそれぞれどうなったんだろう？最後のはどっち？
１．最後に出てきたのはフラシナ①。フラシナ②もどこか（別の並行世界？）で生きてる
２．フナシナ①なんて元々いなかった（でもこれだと祖父が援助するもなくなるし違うと思う）
やっぱ１かな
・「フラシナ②」はNPC化の逆プロセスで噂にしかない少女を存在させたもの
なんで孫娘(フラシナ①)入れ替える必要無いはずなんだよな
孫娘と入れ替わったのがブルーストーカーだとすると理屈は立つけども……
ミスリード誘おうとしておかしくなってるのかも
最後のバーチャロンのフリーソフト開発した富良科凜鈴は
タングラムが因果を弄ってフラシナ①と②を融合させた、と勝手に解釈してる
なんか上条さん達が代表面して秋川達と交渉してるけど
上条さんは学校の代表ではないけど向こうの生徒会が一番話しやすい相手だから選ばれてるとある
これは交渉事ではなく実質的には生徒会からのミッションだから
とある高校の生徒達は「平等を得る」ために「価値を示さなければいけない」
要するに交渉する余地がない話なんだよ
だから上条さんたちみたいなちゃんと動いてくれて話の通じる相手が選ばれてるんだろう
世界については並行世界なんてない歴史のゴム紐仮説が主流だけど
それでは説明がつかないこともあるってさ
仮説だからどっちにも転ぶってことにしてるっぽい
機材を使った能力開発って毎日授業でやるようなものなの？
あと今まで機材を使って能力開発をしてるシーンが描写されたことってある？
ブルーストーカーとか世界樹でどうにかなるなら魔神だってそっちに進出してるだろうし
魔神はそこに干渉していけるって設定もある
でも禁書世界という箱は一つだけ
例えばオティヌスは無限の可能性を持つけどオティヌスが何かするたびに平行世界が生まれ枝を伸ばすわけじゃない
全部一つの禁書世界一人のオティヌスに帰結してしまう
オティヌスはそういう事を身をもって知ってる
こんな感じだったと思う
描写はほとんどなかった...と思う 頭に電極ぶっ刺したり薬を投与したりって言及はあるが
定期的に身体検査する以上は毎日開発してるんじゃないか？
歴史が分岐してパラレルワールドが生まれることはないってことだと思う
バーチャロンではそれも崩れたが
まだ禁書には出ていない(出ていたらごめん)タイプだから二次創作で書こうと思うんだが……
初心者だからどこを参考にすれば右や左もわからない状態
とりあえず禁書は宗教関連が多いからイスラム教あたりを参考にすればいいのかな？
(本編に肌が焼けているタイプが少ないからそれも出せるかなーって)
やっぱり開発が描写されたことはなかったか…
何となくレベル低い生徒は一番最初に能力開発したらその後は「コロンブスの卵」とか適当な訓練をさせられてるだけだと思っていたけど
レベル0でも毎日機材を使った開発をしてるんだな
それを生徒も教師も当たり前の事として疑問に思わないって思ってた以上にディストピアだな
新約の説明だと顕微鏡レベルの変化って下方修正されたけど
ペルシャ、ゾロアスター系統と旧約聖書らへんからの天使召喚が混ざってる感じ
まずはアラビアンナイトだわな
イスラム教自体だとスーフィ教とか密教系も色々あるんだけどちょっと分かりにくいと思う
「これまでも何度か、下に落ちた生徒達を助けるため、投石で時間を稼いでその間に上条が肉薄する、というやり方で小型のエレメントを仕留めてきたこともあった。」
とか書いてあるけど誰もその異常さに疑問を抱かなかったのか
書庫では妄言扱いされてたから信じてるかどうかは分かんないけど
アニメだと土御門が右手のこと知ってて驚いてる描写あるけど原作にはそれも無いっぽいし
まぁ今さらな話だけど
俺の感想だと、自分では気が付いていないけど異性として好き…というものだと思う
少なくても気を許している相手とは思う
お子様だしね
ステイルはルーンなしで炎魔術は使えない？または使えても弱体化？
映画の弟子達も説明がなかっただけで何か媒体していたということ？
魔術サイドはちょっと制約が面倒でクロスに不向きだな…と思って確認
ステイルの魔術はルーンを基盤にしてるからなけりゃ当然使えないか弱体化するだろうけど
能力者より制限が緩いから作りやすいくらいだ
大覇星祭の騎馬戦やら、何やらで相手方の攻撃を何度も防いでるだろうからなあ。
そのシーンをクラスメイトの誰も見ていなかったとは考えづらい。
多分、小中学校時代からそんなシーンいくらでもあったどおもうんだよね。
つ 新約2巻のバードウェイの魔術入門講座
要は自分の生命力を魔力に変換してしまえば何でもあり
より明確に形作るためにルーンなり魔法陣なり霊装なり使うってだけ
（筋ジストロフィー治療に使うためと騙された。）
を知っている人物って、
美琴と研究者以外にいる？
（アレイスターは知っているかもしれんが…）
食蜂は知ってるっぽい
美琴に「人の言うことを安易に信じた末路が『量産型能力者』計画と『絶対能力進化』計画じゃない」と言っていたし
あー
そういえば言ってたなあ。
じゃあ、みさきちは確定か…
原作でも旧約4巻で「何で土御門が俺の右手の能力知ってるんだろう」と驚く描写があったけど。
幻想殺しなんて世界唯一の能力、クラスメートはおろか学校中の人間が知っててもおかしくないと思ったから
随分不自然な驚き描写だなあと思った。
超電磁砲アニメからすると噂にはなってるようだが、そのくらいの認識じゃないかね
よく見たら原作にもあったな
でも本当にどうでもいいことだけどとかって前置きがあったしやっぱ殊更に隠してるわけでもなさげか
知られてないはずはないように思うけどな
この件が17巻以降も触れられることはまず無いと予想しておく。
エレメント襲来から３日経ってるなんて状況なら
その３日の間に話してるんじゃねえかな
スフィンクスはインデックスのおまけ……学校に来たことあったっけ？
オティヌスは前巻でフィギュアに話しかける可哀そうな人ってことになってたような