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禁書ネタバレスレ その51
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前スレ:禁書ネタバレスレ その49 (実質50)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1389265515/
※このスレについて※
・その名の通り、禁書のネタバレを語り合う為のネタバレスレです。
・「新刊フラゲしたぜ! でも解禁まで待てねー!」という方はこちらにお書き下さい。
・「ネタバレ気にしないから、新刊の情報教えて!」という方もこちらで見聞きして下さい。
・嘘バレはご遠慮願います。
・禁書目録・超電磁砲のコミック(雑誌掲載・単行本発売ともに)や特典小説等の関連作品、及び同作者である「ヘヴィーオブジェクト」のネタバレも扱います。
・原作の情報を交えてアニメの話題を語る意味でのネタバレに関しては下記のアニメ用ネタバレスレをご利用下さい。
・アニメ用ネタバレスレでは原作新刊のフラゲネタバレは控えて下さい。
・ネタバレ以外のルール等は基本的に本スレと同じです。荒らし煽りレス乞食はスルーの方向で。
・フラゲから時間が経って内容が語り尽くされたり、新刊の時期を過ぎて過疎ってる時などは、単なる雑談スレや避難所として機能する事があります。
・基本的にsage進行厳守でお願いします。(非新刊時期はこの限りではありません)
^^^^^^^^^^^^^^
※他スレへのネタバレについて※
・本スレ等の他のスレでは、解禁時までネタバレが禁止されています。
・くれぐれも他のスレにネタバレを書き込まない様ご注意下さい。
・ここでのレスを他のスレにコピペするのも厳禁です。
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・次スレ立ては>>950がお願いします。
・立てる際は重複防止の為に宣言してから立てて下さい。
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□本スレ□
鎌池和馬総合スレッド1606
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【関連リンク】
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◇電撃文庫&電撃文庫MAGAZINE
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◇月刊コミック電撃大王
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◇とある魔術の禁書目録 Index
総合データベース@wiki
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本スレ見てると竜王の顎と通称中の人をごっちゃにしてる人が多い気がする
中の人は上条さんとは別だけど竜王の顎は上条さんの意思に従ってる感じ
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>>1乙
ついに上条さん人間やめたな
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ファンタジーな身体は前々からだけどなー
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あの竜王が出てきた時はマジ嬉しかった。幻生じいさんを興奮させ、可愛くさせた「何かとんでもない事」が起こったな。
あと外伝だけど漫画初登場。
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竜王の顎はやっぱり幻想殺しの延長戦上にあるものなんかね
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頭だけじゃなく首も描かれていた。腹の下は蛇腹、鱗は菱形とヘビっぽい。
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>>10
これな
肩口からは竜王の顎だけだったのに今回首まで出てる
何かあるんかな
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ヘタ錬のときは頭だけで2mだっけか?
今回は3m〜5mぐらい伸びてるように見える。
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龍王の顎はどういう条件で出てくるんだろうか?
あとは結局、軍覇はあの美琴を根性でどうにか出来たのか?
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幻想殺しが離れた時じゃない?
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>>13
人の負の力を受けて無事には思えないな
軍覇はあの雷神美琴の力じゃ吹っ飛ぶだけだったが理解出来ない負の力に関しては自分の身体張って自爆して抑える事がようやく出来るレベル
それも凄いが
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黒い球体への道作るのでいっぱいいっぱいだったな軍覇は
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あれは軍覇だから出来たと考えるべき
他のレベル5じゃ何も出来ないぞ?
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そんな妄想いわれても
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美琴最強厨はお帰り下さい
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そんなもんどこにいるんだ
つかお前みたいなのっていまだにいるんだな
巣があるならお前が帰れ
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>>1乙
>>20
スルーするー
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で、いまどっちの話しをしてるんだ?
禁書目録の方か? 超電磁砲の方か?
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超電磁砲の連載最新話の話
レベル5.5ぐらいで暴走美琴への突撃ルートを確保した
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禁書は新刊直前で燃料ないからなあ
来月待ち
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>>5
ごっちゃにしてるって言っても別物って話だってそういう可能性もあるってぐらいでしょ
明確に違うって示してるような書き方は今の所無いし
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実際に右手から人が出てきたら昔サンデーで連載してた漫画みたいなことになりそうだな
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>>26
ttp://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145875.jpg
ttp://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145876.jpg
こんな感じか?
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美鳥の方じゃね?
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>>25
22巻で中から出ようとした存在を別の大きな口が呑み込んだってのが
上条さんの中の力が二種類ありそうって描写だな
ただ竜王さんがこの二つのどちらかははっきりしてないからやっぱり可能性の話だわな
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そもそも中の人関連で確かなことがそんなに断言できるほどわかってたら読者も苦労しないな
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相当でかいドラゴンが住んでるんだなw
でも竜だと東洋にならないか?
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ごめんドラゴンは竜で良かったみたい
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「龍」が東洋だな
「竜」が西洋、つまりドラゴン
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アウレオルスの時は想像されたものなのか、自身の力なのか真相は定かじゃなかった
フィアンマの時もオティヌスの時も竜王の顎は出てこなかった…
なのに外伝で竜王の顎を確定させてんじゃねーよふざけんな
原作の伏線も時系列もめっちゃくちゃになっちまっただろうが
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アウレオルスは竜を想像した
アウレオルス戦で手が竜になるのを覚えていた上条さんの深層意識で竜化した
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>>34
あくまで外伝ではなくスピンオフなのが超電磁砲なんだが。
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見えなかった竜王の顎が大覇星祭で可視化できるまで強くなって中の人に変化した可能性もある
つうか元々たいした情報もないんだから多少挟んでもかわらねぇよ
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>>34
それについては激しく同意
禁書最大の伏線ともいえる幻想殺しについて外伝で触れるのはどうかと思う
特に10年前から謎だった竜王の顎の
アウレオウスの想像か幻想殺しの姿なのかどちらかを今でも議論続けてる奴もいるしな・・・
先に原作で竜の形をまた成せば少なくても不満も抱く奴もいなかった、特に出かけてた新約9巻あたりで
更に美琴が主人公だから上条は出しゃばるなとか言う層がまた叩き始めるから困る
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中の人は上条さんが抑制してしまってるけど制限取っ払ったらどうなるのやら
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旧2巻の竜王の顎がアウレオルスのみた幻ではなかったってだけで
その正体がどういうものかわかった訳じゃないからなあ、伏線の解決じゃなくて強化でしかない
その程度なら禁書本編とどっちが先になんて小さい話だと思うし
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俺は元々幻なんて思ってなかったか幻だと思ってた奴がそんなに居たことが驚きだわ
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この手の人間は自分のレスに返信するだけで人の話なんか聞かないw
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超電磁砲に上条が出てくるなんておかしい
美琴が暴走するなんてくそ展開
幻想殺しの設定を超電磁砲でやるな←new!
同じ奴なんだろうな
毎回自分が気に入らないをごり押ししようとして論破されとるw
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全部同じやつとか論破とか言う奴は正真正銘のバカと認定する
学芸都市やねーちんSS初出キャラを出すのでも批判はある
ましてや今度のアレは冬川センセの無茶振りっぽいし
まあ、かまちーがOK出して世に出た以上どーしようもないが
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>>43
本編の重要な所を他であっさり出してんだぞ?
サムスがハイパービームをマザーメトロイドじゃなくてスポアスポーン如きに使ってるようなもん
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別に?
本編でも何度も出てきてるしそれでも謎だし今回だって謎だろ?
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人をバカ呼ばわりして決めつけてる時点でなにいっても説得力ないんだよなあ
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>>41
幻だと思ってたor幻じゃないと思ってたは関係なく
確定していなかったことが確定したってことだろ
むしろこれまで確定していなかったことをそうだと信じ込んでる方がどうかと思うぞ
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重要な所と言っても今回の話で幻想殺しについてなにか判明した訳じゃあないしなあ…
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これの後に出てくるフィアンマやオティヌスの時は竜王の顎じゃないのにここでは竜王の顎なのもあれだし、何より勝手に確定させんなっての
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今度はここで暴れてんのかw
色んなスレでそれいって暴れて追い出されて今度はネタバレスレって
本当にわかりやすい
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人の言う事きかねーw
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やけに超電磁砲に対抗意識もって外伝のくせに!外伝のくせに!って必死なやついるけど結局なにがしたいかわからん
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>>36
タイトルにとある魔術の禁書目録外伝って書いてあるから
外伝であることを否定するのは無理だ
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ネタバレスレなんだし雑談はいいけどそうムキムキするなよ
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ファビョってる奴がいるって事は超面白い展開ってことだな
単行本が楽しみだわw
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まあつまらん対抗意識持つならアンチスレでもいってやってりゃいいな
作品間に対立持ち込むクズは余計な敵増やすだけの厄介者でしかない
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アンチなんて盛り上がってんのが気にくわないからわいてくる
真にやばいのはアンチすら相手にしない時
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なんでもいいけど元から変なの禁書板にも多数いるけどいい加減この手の連中は規制してほしい
板自体過疎ってるから悪目立ちしすぎだ
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禁書初期から出てる設定や伏線を外伝のほうで出したらそりゃ多少批判はされるだろうよ
今回のこいつは色んなスレで暴れてるらしいけど
俺は>>43みたいなズレた決めつけとかが余計に火に油を注いでるように見える
他の連中も煽り耐性低いし煽るような書き込みしすぎ
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はいはいw
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確かに禁書板には変な奴はいるがお前らも決めつけから入ってるから
結果的に荒してる一因になってる 固定観念というか被害妄想的な色眼鏡で見てるからこういうことになる
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いちいち外伝で設定出したら発狂する方がめんどくさいし耐久無さすぎだろ
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ルーターポチっすか?携帯はもう使えないんっすか?
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>>62
おまえみたいな自覚がないのが一番厄介
それになぜ君が被害妄想いだいて決めつけるな!って騒いでるのか
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上でもちょっと言ったけど主人公の(恐らく)一番重要な秘密なんだから多少は出るよ
才人工房とかのマイナー設定拾ったときは別になにもなかったはずだし
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この空気嫁ないで持論ごり押しする感じは一方厨だな
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>>65
おまえみたいな自覚がないのが一番厄介
そっくりそのまま返すことになりそう 今伸びてるからざっと見てたらこういう事になってたから感想を言ってるんよ
すぐにそうやって騒いでるって決めつけるのはよくない
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めんどくせえからスルーしろよ
そいつら自分が正しいってなるまでやめねえぞ
色んなとこで外伝のくせにどうたらって騒いでるうるさいのはいるしいちいち一人一人相手にしてたらきりない
自分の気に入らない展開にただこねてるやつもな
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>>67とかまさに対立煽ってるいい例だし
一方通行が特別好きでもないのによく分からん決めつけされた俺はモヤっとするしその一方厨はおそらく腹立つだろうし
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>>69
ID:81du.r0wタイプはNGにしてもID変えるからなあ
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なんだ一方厨なのかw
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>>70
悪かったよ
そんな顔真っ赤にするなよ
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…いやマジでどこのキャラ厨でもアンチでもない俺からするとほんとに対立煽ってるのはお前らに見えて仕方ないんだが
>>69
ざっと本スレの過去ログとか超電磁砲の漫画スレ見てきたけど今回のこの人はほんとに暴れてたっぽいね
なんかほんとにそいつと同一人物と勘違いされてるみたいだしこの辺で消えるとするわ
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バイバイ一方信者さん
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>>71
この手の輩は自分のレスが最後に着けば満足するやつだからほっとけばいい
こっちまでムキになったところで聞く耳持つタイプじゃないし考えも改め無いから時間の無駄
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>>73
別にいいけど言ってることほんとに的外れってことだけは自覚もってほしいかも
同一人物か知らんけどあんたみたいなタイプ禁書板でよく見るし
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>>76
実際に違う身からすると考え改めるも何もないぞ
批判の話は俺が空気読まなかったし悪かったと思うけど、突然キャラ厨認定されても何言ってんだとしか言えないよ
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そのまま返すわ
一方通行厨さん
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帰るんじゃなかったのかよw
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端から見てたら目糞鼻糞にしか見えない
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ID:76K1sCFc
あんただけは普通に荒らしというか対立煽りたいだけっぽいな
愉快犯ってことか
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対立あおってる奴にだけは言われたくないね
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いや、なんでこうなるかね?
不満を言えば同一人物とかわけわからん理論出してきて、発言をねじ伏せようとするし…批判は受け付けませんってこと?
俺が言いたいのは、本編の主人公の重要な部分を本編より先に外伝でやるのはどうなの?ってことなんだけど
超電磁砲の主人公は上条当麻じゃねえだろうが
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みんな冷静に反論してた時に話聞かずにごり押ししてるからじゃねえの
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まあ両者煽り耐性低くて話が噛み合わないから起きたことだし
ややこしいのは俺が上の奴と同一人物と思い込んでる人が一定数いるのと一人愉快犯がいるせいかな
ネットって相手の心意とこっちの本音が伝わりにくいからこういうとき面倒
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>>84
っていうか本音出すなよw
結局難癖つけて対立煽ってるのはそれ言いたいだけかよ
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(もしかしなくても「上の奴」戻ってきた?)
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自演ご苦労さん
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レス消えてるけど一方厨認定さんはまだいるの?w
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(うえのやつってなんだろ?)
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うわマジ基地かよ
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削板軍覇って素で最強っぽいな
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>>91
レスを上から読めば分かる
俺が同一人物とおもわれたのとさっきまで一人変なのがいたせいでややこしくなったけど
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何で一方通行信者ってとあるの足引っ張り続けるんだろ
もうファンから見限られてんじゃん
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>>91
お前の事?
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>>87
主人公は御坂美琴なんだからそっちを主軸に進めていけばいいのに、こんな所で本編の主人公の核心に迫るシーンをやるのは止めてほしいって言うのが対立煽りになるの?
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>>94だったわ
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なんか増えたw
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あれ…ID変わってる
wifiでも変わるのか
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超電磁砲でばらすくらいだから幻想殺しは核心話じゃないってことだろ。
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ボロ出過ぎ
人をおかしな奴呼ばわりする前に性根直して来いよ
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>>101
そもそも幻想殺しと竜王の顎が同じなのか怪しいと思うけど
フィアンマの時に潰した力が竜王の顎なのか、それとも別の何かなのか
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こいつも急に責任転換必死すぎてワロタ
こう言う風に風当たり強くなると◯◯のせいにするか
マジカスだな
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>>59
ガンダムとかポケモンとか、有名なのは人が多く集まるからな
多く集まれば変なのも湧くだろ、そりゃ
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魔術サゲだの暗部至上主義だのネガキャンに耐えながら盛り立ててきた歴史があるからこの程度たいしたことない
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スレ妙に伸びてるなとおもったらナンダコレw
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自分の意見が通らなくてヒステリー起こしたやつがいたw
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そもそも本編とか主軸とかそういうこと考えてないと思うぞ鎌池は
とあるワールドすべてが主軸で外伝もすべて貴賎無く話の本筋であり共通の設定、世界観
だから読んでる人間が限られてる特典小説の登場キャラが
なんの説明もなく重要キャラとして原作小説に出てくる
そもそもそういうメタな視点排除して
最序盤から魔神とともに存在の説明がされていて未だ登場していないレベル6に届くやも、
ってレベルの敵でアレ出さなかったら上条さん死んでおしまいじゃない
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>>109
そもそもレベル6に到達し得るのは一方通行だけって言う原作設定を完全無視してんだけどなそれw
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ほんとに読んだのか?
まだ到達してないぞ
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上条さんがレベル6なんて出来るのか?と言ってた意味がわかったわ
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美琴のアレはレベル5,5だね
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>>110
それを原作無視って言ってる段階でニワカとしか思えないんだがな
とある関連全体が好きでわざわざ一方通行まで読んでる俺から言わせれば何でこんなことで荒れるのか理解できない
禁書目録ファンは上条さんの謎は外伝じゃなくて本編でやれよって叫ぶし
超電磁砲ファンは上条さんが出張ってくるなって叫ぶ
一つの大きな物語として繋がってる以上、それぞれの作品の展開を批判するとか不毛でしかないわ
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5.5で幻想殺しへし折って竜王さん出動レベルか
やべえな
>>114
〜ファンって括ってるけど一部のこえでかいバカッテリが暴れてるだけだし
みんな一緒にされたらたまりませんねえ
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みんなここは仲良く人気急上昇中の爺萌え幻生おじいちゃんの話しをしようよ
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今月号は金属に興奮してるのかと思うと今後が心配な爺さんではある
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>>115
確かにすまなかった
この言い方だと、普通のファンの人に失礼だった
っていうか俺はどっちもファンだから、完全にブーメランになっちゃうし
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ほとんどのファンはすげー!で喜んでるだろ
声だけ大きい奴を代表みたいに言われても困るわ
あと不満がある奴は愚痴スレ行けば?
なんでネタバレスレでやるのか意味わからん
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げんなまじーさんあのまま退場だとやけにあっさり気味だよな
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そもそもこの事件が動き出したきっかけは御坂妹だ
御坂妹がウイルスにやられている限り爺さんは不滅です
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一つの物語として原作と外伝のリンクのさせ方が下手なだけだと思うけどな。
とりあえず本編で出しきれなかった設定を外伝で消化します的な感じしかしない。
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>>122
お前だけだからいい加減引っ込みなさいな
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出しきれなかった設定って何よ
しかもまだ本編終わったわけでもないのに
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決定的な矛盾でもない限り騒ぐほどのものでもないよねぇ。
(というか、矛盾があっても
“鎌ちーだから”
で済んでしまいそうだが…)
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本編で科学サイドの設定とかやる機会極小ですしおすし。
超電磁砲はそのための科学サイド視点のストーリーだろう。
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支離滅裂すぎて誰にレスしてるのかわからん
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別に超電磁砲読んでなかったからって禁書が理解できないわけでもなく、禁書を読んでなくても超電磁砲を理解できないわけではないね。
と言いたいわけ。
原作で美琴は一ヒロインでしかないように、超電磁砲では上条は絡んできたところで本編の一ゲスト扱い。
主役、視点そのものが全く違うんだから下手にリンクさせる必要はない。
他のスピンオフだって本編キャラ(特に主人公)がしつこく登場しないだろ? それと一緒。
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>>116
爺萌えといえば、だっちゅ! でお馴染みのロキじいが新約10巻でどう動くか気になるな
今んとこグレムリンメンバーの中で唯一仕事終わらせてて自由に動けるし、こいつが何か仕掛けてきそうな気がする
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>>128はこれ以上喋ると上条さんアンチにしか見えないぞ
外伝って言っても禁書も超電磁砲も一つの大きな物語に沿ってる
他作品の外伝やスピンオフとは少し趣が異なるんだよな
だから禁書と超電磁砲の物語がリンクすることは全然おかしなことじゃない
あなたの意見を見てると、上条さんは超電磁砲に出張ってくるなっていう風にしか見えない
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微妙な気持ちになるのは分からんでも無いがね
それにかこつけてアンチ活動されても困るわ
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リンクしてるようでしてないから問題なんだろ。
いくら超電磁砲で上条が頑張ったところで本編には全く影響してないんだから。
第三次世界大戦の話まで超電磁砲が続けば話は別だがね。いまのところ所詮上条にとっては数多のスケジュールの幕間劇でしかない。
大覇星祭といえば、歩く18禁さんとの追いかけっこに勤しんでた頃だし、あそこにそんな大事件ぶっこまれても反応に困るというか何と言うか。
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リンク云々だと超電磁砲でデレッデレすぎてアックアの時のシーンの印象が薄れちゃうね
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いい加減しつけ〜よハゲ
お前の持論なんかどうでもいいわ
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>>132
とりあえずお前がにわかでネタバレしか読んでないことはそのレスではっきりわかった
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にわかで知ったかしてドヤ顔で語り続けその上しつこいって女に嫌われるタイプだな
いや男にも嫌われるタイプか
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いつまでもこのスレが荒れてるよ 助けてカブトムシ
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ID:76K1sCFc
結局こいつが対立煽ってややこしくしてるだけだったなwwww
最初から最後まで自演とか同一人物とおもいこんで的外れなレスしてる奴も同類だけどさ
結局両者が「自分は正しい」と思い込んでるから起きたことなんだけどさw
今回は同一人物ろ思い込んでる連中が間違えてるから起きたことだけど自覚はできないだろうしこのレス見てもまだ自分達が正しいと思い込むんだろうけどさ
ほんとうに点で的外れなレッテル貼りしてるだけなのにまったく自覚ないどころか自分は頭いいと思い込んでるのが痛いよねw
ID:76K1sCFcみたいな人格的に最底辺で頭の悪い奴が介入してくるから余計ややこしい
こいつは最後まで自分は頭いいっていう滑稽な思い上がりをするんだろうけどさw高2病乙(失笑)としか言えないけどね
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電撃大王ってとある以外にも外伝の名を冠してる作品が5つもあるけど
本編主人公は案外出張ってくるもののようだけどな
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ID:76K1sCFcみたいにすぐ〇〇厨が〜とか言う奴にろくな奴はいないってばっちゃがいってた
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こういうときほんとに自演してるわけでもないのに風評被害受ける奴が一番の被害者だよね
ID:76K1sCFcみたいな分かった気になってる(笑)全然本質つけてない奴が一番キモいwwwwwwwwwwwwwwww
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>>29
今更だけど透明な手のようなものとそれを食った何か
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まあID:76K1sCFcが残念であることは揺るがないよねw
ちょっと前まで自演乙とか的外れなこと言ってたくせに自分が自演してバレバレのレスしてるしw
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何の話?
粘着質だなあ
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まだいたのかよwお前も俺と同じくらいには粘着質だよ?
煽り耐性も相当低いみたいだしwww その上まだ自分の主張がが正論とおもってそうで草不可避www
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ヒロインみこっちゃん好きな俺には最高だった
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ID:Vc020G72 そろそろ黙ってほしい。
ID:76K1sCFc が残念かどうかとかみんな興味ないから、そろそろ新しい話題にもすすみたいし
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無自覚で対立煽っちゃう奴って…w
超電磁砲のネタバレ考察かと思えば誰が○○厨とかの決めつけ合戦かい
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ヒロインみこっちゃん好きな俺には最高だった
最後の
...ん
なんかもうどうにかなりそうだったいいよいいよ
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ここら辺は上琴好きな人はどっちでも楽しめるから得って言えば得だよな
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>>149
にへー食蜂さんも衝撃的可愛さだったがやっぱみこっちゃん可愛いよな
竜王の顎といいラストといい最高の話でしたわ
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>>145
厨と言われたのがそんなに気に障った?
ごめんね?
これからはキモ一方信者って言うから許して?
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鉄橋以来のすっきりしたバトルだった
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>>147
それは最初から〇〇厨とか的外れないちゃもんつけた連中に言ってくれないと
>>148の言うとおり元はと言えば〇〇厨の決めつけ合戦おっぱじめた馬鹿が悪いわけで
まあ一通りID:76K1sCFc への言いたいことは終わったしもう去るけどさw
あ…ageると変な奴に絡まれるからsageたほうがいいよ?この禁書板無自覚に悪質に絡んでくる奴いるからさw
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>>152
とりあえずお前が馬鹿でいる限りは許せないかなwww
自分の頭の悪さに自覚ないうえに煽り耐性ないって残念すぎるよねww
的外れって言われたのがそんなに気に障った?
ごめんね?
これからは的外れレッテル貼り厨っていうから許して?
爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww必死すぎるだろお前wwww
必死に「自分はムキになってないです?」よ装ってるつもりなのが気持ち悪いwwww
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俺としては終始一方厨言ってる変なのがいるなあくらいにしか思わなかったけどさ
そりゃ180°ズレたこと言われたら乾いた笑いしか出ないしなw
遊んでて面白かったよ いいおもちゃだったw
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勝利宣言直後にID変えて紛れる気満々でワロタ
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何でこんな必死なんだ
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>>157
なんのこと?
いや相手はゴミクズだしそれやっても良かったけどさ
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>>158
的外れなこと言ってる奴をいじくって遊んでたからかな?
そりゃこんな長文で何回もレスしてたら必死に見えるわなすまん
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ここは悪口を書き込むスレじゃないんだけどな....。頼むから別のスレでやってほしい
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>>155
じゃあ許してくれなくていいや
引きこもりキモ一方通行信者に会う事なんてないしね
あんたの勝ちでいいからもう絡まないでね
気持ち悪い
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このメール欄大文字sageの一方厨どっかで見た気が…
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心から思う、しょうもないと
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オッティ旋風が新刊の10巻でも続くことを願ってる。
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初の悲劇のヒロインになったり
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馬鹿ばっかりだな・・・しょうもな
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すげー伸びてたから新約10巻のネタバレがきてるかとおもった。時期的にありえないけど
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バレがない時期にこのスレに用途なんてないし
何やってようがどうでもいいわ
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本スレに貼られたのは嘘なんだよな
正直すごい動揺してんだけどどどどどどどど
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まさか釣られそうになるヤツが居るなんて
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なんだ嘘か
青ピが六位ならいいなあと前々から思ってたから本バレなら俺得だった
長いあらすじはいつ来るのかねえ
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青ピが6位ならすげえ盛り上がると思うがそんなストレートかどうか
完全に外れではないが当たらずも遠からずってところになりそ
-
もしオティヌスに腕潰されたときに出てきたのが、
“中の人”じゃなくて“竜王の顎”の方だったら、
オティヌスはどうなってたんだろうか?
-
余裕でオティヌスが勝ったんじゃない?
ヘタ錬も暴走美琴も魔神に比べたら赤ちゃん以下だと思うし。
-
パクッと景気よく食べちゃっていたかもしれない
インディックスさんの噛み付き攻撃のごとく
-
パクッと景気よく食べちゃっていたかもしれない
インディックスさんの噛み付き攻撃のごとく
-
ヘタ錬はそうだが暴走美琴の力は現段階では何とも言えないな
魔神の領域に踏み込んでるオッレルスが力を認める軍覇
その軍覇が見ても明らかに異常な力
禁書は単純な力と概念的な力の二種類があるから何とも言えないが
よく言われるレベル6が魔神相当の力だとすれば赤ちゃん程度ってことはないだろ
まああれは美琴の力っていうよりも総体?の力のような気がする
そう考えればレベル6には届かない総体がオティヌスが先にいるって言ってたのも納得できる気がする
-
レベル6は魔神相当ではないぞ。その先のSYSTEMが近いが、それすら天上の意志に辿り着く、ってだけ。
正真正銘の魔神オティヌスと比べる対象が存在しない。世界大戦時の完全なフィアンマですら勝ち目はない。
-
美琴の眠れる力って言っちゃってるし総体の力ってちょっと無理やりすぎね
答え合わせはないだろうから微妙なとこだけどあの黒い力自体美琴自身が呼び出したものって書いてあるからな
-
100%未満のレベル6ミコっちゃんでも学園都市もしくはそれ以上を滅ぼすくらいの力はあるけど
文字通り世界を作り変える事の出来るオティヌスと比べると「その程度」なんだよなぁ
やっぱ魔神とレベル6は全く違う領域なのかな?
100%になれてなおかつ自我を保てる一通さんはどれ程の規模なのかね?
-
とはいえ5から5.5であそこまで変わるなら6で惑星規模くらい行くのかもしれんな
-
レベル5を0%にした割合じゃないから5.5ってのがいまいちピンと来ない俺
-
レベル6はSYSTEMへの第一歩
SYSTEMが魔神級とするならレベル6は魔神未満ってことになる
しかしここまで引きずるならオティヌスと同格以上はありそうでもある
まああれより上である必要性が分からないが
はたしてレベル6とはなんなんだ
位相の外の力を引き摺り出してダイレクトに世界を侵食する感じに見えるけども
☆の目的は位相の厚みを操り世界を改変することだからなあ
-
姿が変化する毎に一気に跳ね上がって3回も変身した53%くらいであれなら
100%までにあと2、3回くらい変身してオティヌスくらいになってもおかしくないと思うけどな
0%から2%になるだけで数十倍の火力になる
-
>>184
魔神は作中だとSYSTEMじゃなくレベル6の方と比較されてる
それで幻生にとってはレベル6=SYSTEM
レベル6でも足りないなんて認識なのはレベル6の先を目指してる☆の認識かと
☆が目指してる領域ってなるとSYSTEMは魔神では辿りつけない領域なんじゃないかと思う
-
魔神が比較されてるのは人の身にて〜のSYSTEMだろ?
SYSTEM=レベル6と考えてるキャラから同一視されてるだけじゃね
-
オティヌスはただの魔神ではないけどな
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>>179
神上のフィアンマって1つの神話の中心って言われてるオティヌスぐらい強いかもしれないんじゃないの
新9巻でオーディン1人では完璧な北欧神話ではないって言われてたし
-
>>189
文字抜けて変な文になってた
神上のフィアンマって1つの神話の中心って言われてるし だった
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すくなくても幻想殺しじゃどうにもならなくて竜王出てこなきゃならないレベルがレベル5.5
黒翼、白翼以上
一方通行がレベル6になったら幻想殺しどころか竜王でもどうにもならんくらいになるんじゃね
-
そんな妄想いわれても
-
>>191
竜王の顎さんが如何に容易く『理解の出来ない力』を噛み砕いたか見てないだろ
そんな事も出来ないならわざわざ外部から幻想殺し招くか?
-
上条さんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん!!!
-
やっぱり概念的な力と単純な攻撃力じゃ比較にならないね
オティヌスが世界を滅ぼしたのだって、物理的に世界を壊したわけじゃないんだろうし
世界の基準点、魔術師の願いっていうのも、まだ魔術サイドの人間からしか語られてないからな
しっかりとした正体を知ってるのはアレイスターとエイワスくらいだろうか
-
◆新約 とある魔術の禁書目録(10) 著/鎌池和馬 イラスト/はいむらきよたか
『魔神』によって滅ぼされた世界は、“戻った”。
オティヌスを救うために、全世界と対立することとなった上条当麻の前に、
“敵”となったかつての味方たちは次々と襲いかかってくる。
一方で、オティヌス討伐を目的に結成された『多国籍連合軍』内部にも不穏な動きがあった。
───『不死身のコシチェイ』。
とある魔術師が企てた策略には、『グレムリン』結成の本当の理由が隠されていた。
かつての味方たちと連合軍、そして新たに誕生した『第三の敵』が、上条当麻と交差する。
その生存確率は、────確実なる『ゼロ』。
-
さっそくコシチェイ調べた。スラヴ神話のマイナーな悪人か怪人らしい。
新約10巻の上条さんはこいつを倒したイワン王子ポジ?かも。
-
なにこれ本物?
-
四月馬鹿&ブトレがこんなに早いわけがない
が……『不死身のコシチェイ』以降がメチャクチャらしいので
エイプリルフールにまぎれて箇条書きの人が持ってきたとか思った
-
あらすじでこういうネタバレはないな
前巻からの流れと序章部分だけ書くのが禁書のあらすじ
よそのレーベルだとあらすじでその巻のストーリー全部書いた例があるけど
-
あと数巻進んだら、オティヌスがショボイ扱いされる展開になっちゃうんだろうか?
それは嫌だなあ
-
不死身のコシチェイ嘘なのか
ここへ来て第三勢力とかいい加減疲れるッス
やめてくれッス
>>201
今見てもアウレオルスはすげー奴だった扱いされてるから大丈夫だろ
-
つーかヘタレヘタレ言われてるアウレオルス、全然ヘタレじゃねえってことハッキリしたしな。
魔神を精神力で勝つ上条に勝てるわけねーじゃんかっていう。
フィアンマも幻想殺しを借りてはいるがインデックス(猛毒の知識)を扱うだけの精神力は持っているわけだし、ボスはやっぱ別格だなと。
不死身のコシチェイからそこはかとなく漂うSS臭。てかSSで十分なネタだしなあ。
クトゥルフも禁書本編でやるとかなり違和感出そうだし、SSでよかったな。
-
そっかなぁ
一通なんかも何度もボロ負けしてるし今度のボスラッシュでその辺雑魚扱いされそう
-
俺がアウレオルスの立場だと簡単に絶望しそうだ
-
布なんとかの中の人、結婚した。
-
>>206
スレタイ100回声にだしてみ
-
>>203
負けたこと自体はヘタレが原因でなかったとしても
ステイル復活妄想して治しちゃったり手が震えて鍼を落としたりしたのはやっぱりヘタレだと思うの
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絶対的な自信があったんだろ
確かに強いじゃん
ステイルが手も足も出せなかったし
でもイレギュラーな能力の上条さんに自信を砕かれた
今まで自分の中で有り得ない事が起こっちゃった
んでガクブル
-
むしろ戦闘開始前からズタボロの精神状態でよくあそこまで持ったってレベルだろ
-
ちょっと自信が揺らいだだけで
ガクブルしちゃう打たれ弱さは、充分ヘタレ
-
ついでに戦闘経験も皆無なんだっけ? よくわからない謎の右手と余計な事考えず世界を作り変える魔神と余計な事が現実になる錬金術、比べると前者が圧倒的すぎる。
☆のプランだと、しょせんヘタ錬はインなんとかと上条さんが出会うまでの時間稼ぎ兼上条さんの戦闘経験値上げるための使い捨てキャラにすぎないんだっけか。
-
能力だけはチートだったよね>ヘタ錬
その後の敵のが格下ばっかだし、ステイルだって「法王級・一人で組織壊滅・天才」だけど当て馬扱いだし
一応格下が格上に勝つ展開もあるし
ただしヘタ錬はメンタルお豆腐
-
>>213
そうでもないぞ。
ペンデックス、アウレオルス、一方通行のチートさは目立つが、その後も大天使(一度目は戦わなかったが二度目は戦った)、アックア、ヴェント、テッラの神の右席もチート。
イギリス王女も武器がチート。
アニェーゼや神父みたいな十字教の下っ端勢が相対的に弱いだけ。
上条がどうしようもできなかった相手はアックアとオティヌスのみ。
-
神裂も多分どうしようもできない相手の一人だろう。
純粋に肉体能力が高すぎる相手には勝てない件。
-
上条さんが苦手なのはお説教や精神攻撃が効かない相手だと思う
-
結論:
能力がチートなヤツほど精神攻撃に激弱い。
-
ねーちん精神攻撃バリバリ効いてたけどな
-
まあ、ねーちんも美琴もおバカで甘いお嬢様ってところがあるからな。
-
ねーちんは生まれて聖人と分かった瞬間ちやほやされたんだろうなあ
んであの責任感から「自分は強いから」とみんなを守ろうと考えて…
それが結果的に天草式が疎外感を覚える原因となり一度は分裂したと
…こう考えると天草式ってねーちん含めていい奴しかいないのに色々すれ違って分裂したんだよな…
-
姫は人の心が理解できない
-
>>218
ねーちんは言葉でどれだけ揺らごうとただ頑丈さで耐えて怪力で殴ってりゃいいから負けようがないんだよな
生まれつきだから精神動揺しようが関係ないという
幻想殺しで触れても魔術発動を止められるだけで怪力は消えないってのはアックアさんで証明しちゃったからな
-
聖人の強さランク
アックア(全盛期)≧シルビア≧神崎かおり≧戰乙女の人>サンタクロース>劇場版の人
-
アリサは聖人でも原石でもないんだが...
-
ゲームだと聖人認定されているな。
-
性人認定だって!?
-
映画では聖人かもしれないって言われてたしな
結局否定されなかったし
-
強くはないが、大規模に奇跡を起こすという意味では影響力でかい。
-
聖人以外の力があるのが間違いないってだけで聖人の範疇にも入るのかもしれない
>>212
いやそんな話は全く無いですが・・・
上でも瞬殺するとか言われて同意されてたりするけどなんか舐められまくってるな・・
-
ステイルがアウレオルスは知識はあるが実戦向きじゃないとか
錬金術を使いこなす程の技量はなくて出来るのはものづくりとか言ってたな
-
というか想像できる範囲=常識に縛られるのが黄金錬金の弱点だしな。
-
>>223
馬鹿野郎
神崎は聖人じゃねえ性人だ
-
かおりはそうだったな
-
もうなんか最近は神崎も格下に見える
聖人なのにな
活躍させてあげて
-
格下と言えば格下。ただの魔神ではなくなった魔神オティヌスの力でバカみたいに笑って幸せになってたし。
その時の姿は聖人である必要すらない、何の力もないただの小娘に見えたな。本質がただの小娘だからローラの嘘にも簡単に騙されたんだろう。
-
オティヌスとかフィアンマが強すぎてもう格下もくそもないインフレした感じだし
もう格なんてどうでもいいでしょ
-
正直もう誰々の方が強い!とか揉めてるやつら滑稽だしな
まあそんな格下達のバトルの方がチート勢のバトルより好きだけど
-
ただしあまりに格下過ぎると微妙ではある
格上にも粘れるステイルくらいの戦力は欲しい
-
オティヌスはもうチートじゃないし、上条のためにか弱くなったヒロインじゃないか。
-
麦のんが可憐に倒れてしまいそうって言ってたようなもんだろそれw
まだ一人で連合にほとんどダメージなしで勝てるくらいに強いわw
オッレルスの口ぶりからすると人でもなんとかなるくらいの弱体化であってか弱くなるってほどでもなさそう
-
>>239
オティヌスの弱体化は自滅
さんざん好き勝手してどの世界も「気にくわなくて」上条さんなら自分を理解してくれるかもって元に戻したに過ぎない
自暴自棄になっても結局自分の為って根っ子は変わらない
-
あまりにも魔術側がインフレしすぎたから、そろそろ科学側と力が均等になるようにしてほしい。
個人的には、科学側がインフレするんじゃなくて、魔術側のチートがいなくなる形で均等にしてほしいな
-
チート勢って設定の押し合いになっててもうバトルじゃないからなあ
正面から殴り合って俺の方が強いドン!みたいな感じ
-
>>242
全体のバランスの話なら科学側有利になってってると思うけど
魔術側のチート勢って一瞬輝くだけで弱体化してどんどんいなくなって
科学側にエイワスとかいるんで
-
>>242
つか今でも魔術側チートは皆弱体化してるじゃないの
科学側も濃淡コンピュータとか出てきてる(フレメア殺されて成功してたらどうなってたやら)
どんどんわけわかめになってく路線じゃないかな
もしくはインテリのパッケージみたいに科学的システムの核にオカルト取り込んでくやり方とか
-
科学も魔術もそうだが設定だけの概念系で面白くない能力増えすぎな気がする
濃淡コンピューターも全体論もオティヌスも実際に便利で強いのかもしれんが中二物としてわくわくする要素にはなりづらい気がする
-
何でも出来るって言ってる内はそうだったが
槍や弩で攻撃する描写は結構厨ニ的にワクワクしたけどな俺
-
確かに弩カッコイイよな
矢を射出する前に世界全体が軋んでいく演出がヤバすぎて興奮するわ
-
>>244, >>245
どんなに強くても、聖人レベルにしてほしいわ。 科学側の Level5 (軍隊クラス) と魔術側の聖人レベル(核兵器) だったらまだ均等だし。
ただしラスボス勢はこれに当てはまりません 、みたいな
-
科学側のインフレって言ってもアレイスター的には
能力者はエイワスを取り出すのためのパーツ程度に過ぎないからなあ
もう科学サイドのエイワス周辺以外はインフレさせる理由ないし
蚊帳の外or雑魚散らし程度でいいしな
-
んん?
-
>>249
今も通常戦力の範疇は聖人レベルまででそれ以上は特殊なボスクラスじゃね
強さに特殊な条件があったり後で弱体化食らうような奴ら
ただの聖人レベルくらいが弱体化食らわずに済む強さで安定戦力
それと最近はレベル5の方が何か覚醒したりで段々釣り合いが取れなくなってる気も
アックアさんが二重聖人引退しちゃったし
-
本スレに謎の絵がきてんだけど
なにあれヤバイ
-
あんなの一方ファンのネタだろ
最近影薄いしネタだして目立ちたかっただけ
テンション高いレスを眺めてりゃわかる
-
あんなんに釣られるとかはいむらーが泣いてんぞ
-
あの画像と反応みても一方ファンは女多いんだなってことしかわからんかったわ
-
結局エイプリルフールネタだった模様
-
時期ハズレの上随分お寒いエイプリルフールネタだったな
やるんだったら気合い入れた嘘あらすじが良かった
そろそろ本物も来る頃だし
-
良かった釣りで
一方通行はキャラデザ以外色々と無理だからそこが崩れたらアンチ力の増大が止められなくなる
-
自覚なく荒れるような書き方してるよなお前ら
-
スルーすりゃいいのに自覚ない一言で無駄な争いが始まっちゃうんだよなぁ
-
>>254
外伝宣言も兼ねて登場しそう
-
すまん
-
結局みんなアホばっかりってことか
-
そろそろ表紙絵がきそうなもんだが、いつだっけ。
てか9巻の表紙絵&キャラ挿絵についての解説がはいむらーサイトにない件について。
初めてじゃね。新キャラないからか。
-
新キャラも小物も何もなかったからな
表紙もあれじゃボツネタとかありそうにない
-
表紙は10日前後だからもうちょい、それよかブトレまだかいな
旧17,18とか新5,6みたいな連続巻や、ネタなし巻でははいむらラフは休むよ
休みってのに一言もないってのは初かも
-
とある魔術の禁書目録なんだし、魔術の方に偏ってるのは仕方ないんじゃね?
-
>>267
連続巻で次巻で一緒にやりますってのはあっても
完全に独立してるのにネタなし巻は初めてじゃね
-
まあ読者サービスでやってくれてただけなんで
急にやらなくなっても不思議ではないが
-
>>269
確か新約2巻はネタなくてラフ出なかった気が、はっきり覚えてるわけじゃないが
-
はい「9巻は新キャラや小物のデザインほとんどないですね(久々に楽できるな)」
かま「そのかわり、10巻はいつもの3倍キャラと小物出しますんでよろしく」
はい「」
サイトが更新できない真相
-
>>272
新約10のラフがどうなることやら…
-
そろそろ金髪じゃない女キャラ出せよ
-
だって舞台が北欧だし
-
というかもう女キャラいらない気が…
-
髪の色書いてないヘルは金髪じゃない可能性はあるかも
グレムリンメンバーはオティヌス以外はちゃんと神話通りの性別だったな
-
>>269
独立巻なの?
ぶつ切りで話続いてるし後書きで中巻とか言ってたけど
-
史上最悪の敵が、もっとも守るべき存在になり、
史上最強の味方たちが、もっとも困難な壁として立ちはだかる。
◆新約 とある魔術の禁書目録(10)
著/鎌池和馬 イラスト/はいむらきよたか 定価(本体630円+税)
魔神オティヌスを救うため、全世界を敵にまわした上条当麻。
今まで頼もしい味方だった、指折りの権力者、超能力者、魔術師、それらすべてが“
強敵”として上条に襲いかかってくる。
この闘いは、上条の人生の中でも生存確率がもっとも低く、もっとも絶望的だと思わ
れた。
……つまり、上条が帰った世界は、まるで『あの地獄』と同じ光景だったのだ。
だが彼は屈しない。今度は一人ではなかったから。
オティヌスを全世界から救う方法。それは『魔神オティヌスの無力化』だった。
魔神から人に戻るためには、デンマークの古城にある『ミミルの泉』から魔神の片目
を取り出す必要がある。
さあ、目的は決まった。
上条は戦う。たった一人の少女の命と笑顔を守るために。
-
中学生のときクラスのかわいい子とそういう逃亡ネタ妄想したわ
なんか黒歴史思い出して恥ずかしいじゃんよ
-
もう冗談抜きで禁書も切る時期にきたかもな
今までの既存キャラを敵に回して、テロリストを擁護とか
もうかまちーはどうしようもないわ
-
>>280
お前のクラスのかわいい子こええな
-
既存キャラの方も規模は違えど元テロリスト多めだけどなw
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まずはオティヌスを人に戻すのか
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>>281
バードウェイが言ってたろ
こいつは異常だと、何を言ってるんだお前は
-
>>281
9巻読んだ?
-
読んでないの丸出しだな
9巻をちゃんと読んでればめちゃくちゃ順当なあらすじなのに
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>>283
テロリストしかいなくねぇ?
-
垣根さえ酷い事にならなきゃそれでいいよもう
しかしまあ報われねーなヒロインズ
折角上条さんの隣で戦えるようになったのにえらいこっちゃ
-
つかオティヌス助けて味方と敵になるのなんて何ヶ月も前に分かってて
1ヶ月前の簡易あらすじでもあったのに
なぜ今更そこにつっこむ?
-
630円なら新約3巻ぐらいあるのか
てな訳で表紙は新約3巻の表紙の上条オティヌス版で
-
あそこにいたヒロインは味方になるんじゃねぇの
上条とオティヌスだけじゃデンマークまでいけないだろ
-
上条が表紙に出る事は多いけど上条が一人で表紙になったことはないよな
-
>>290
結局すぐ味方になると思ったらそうでもないかもなと思ったからな
まあどっちでもいいんだけど
デンマーク行くまでに怒涛のボスラッシュこなしてたらいつしか到着すんじゃね
移動方法が謎なのは禁書にはよくあることだし気にせんでいい
ちょうど船の墓場だから使えそうなの拾えば移動の足になるしな
-
超能力者であからさまな敵って垣根くらいだよな
もうバレーボールどころではすまなくなる予感
-
これオティヌスを人間に戻しても何も解決しないような....。
それともあれか? 敵をゲンコロ→→→人間に戻したヒャッハー →突然の刺客→オティヌス暗殺→上条絶望→新ストーリーへ
っていう流れか? 刺客はイギリスか学園都市で
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>>294
すぐ味方になったらそこで話終わっちゃうじゃないですかーw
流石にデンマークは予想外だったが
元々サルガッソーでボスラッシュに1冊使って終わりかと思ってたわ
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>>296
解決っていうかそれが大前提だからな
-
デンマークに辿り着くまでの過程は触れてはいけない謎として省かれる予定
-
ミミルの泉関連だとギャッラルホルン…ベイロープの出番か?
オティヌスは目を誰かに奪われるか人間に戻ったあと死にそうだな
-
死にそうかな?
禁書は基本ぬるいし仲間キャラ死んだらむしろ意外な展開だと思うけど
-
あらすじだけじゃねえ
表紙がでても信用できんし
-
>>297
ぶっちゃけインデックスと美琴くらいはすぐ味方になるかと予想してた
あの二人が味方に入れば派手な戦闘バリエーションは増えるし移動方法もどうにでもなる
読者も喜ぶしな
-
今度は一人じゃないってのがインさんと美琴達かもしれんからなにもいえん
オティヌスと上条さんだけだと9巻と構造一緒だしさすがにだるいだろ
-
>>301
ただ予想してみただけだから間違っててもいいやって感じで
魔神から人間にもどって力は使えなくなったとして知識が残るのは厄介だと思う人物がいるかもしれないし
アウレオルスの場合は竜王の顎が記憶消去したけど黄金練成の術式の拡散の危険性はステイルが言ってたので
ミミルの泉にあるオティヌスの目を奪って誰かがパワーアップとか知識を手に入れるとかやりそうなきも
移動に関してはビフレスト辺りとかありそう
-
>>303
その可能性自体は別に消えてなくない?
二人がいれば科学探知と魔術探知くぐり抜けられるから
仲間になれば逃亡の成功率が上がる
-
>>305
ごめん勝手に順当に死にそうだなって意味に見えてただけだから気にしないでくれ
-
つか、今まで頼もしい味方だった権力者、超能力者、魔術師が敵になるんだろ?
インデックスどれにもあてはまってないきがすんだが
-
というかその二人は上条が庇おうとした時点で矛を収めると思うんだけど
-
>>309
逆に上条さんを助ける為に一度は敵対するかもしれない
-
あらすじ見たけど別に前巻も上条さん1人じゃなかったような…
他人の幸せや立場を勝手に推し量って悶えてただけだし…しかも救援あったよな
どうでもいいことだけど
-
>>308
魔法名持ってるし、インデックスも一応魔術師のくくりには入るだろうよ
魔力つくれないけど
-
まぁあそこにいる連中は味方になるべ(オッレルス除く)
サルガッソーで迎え撃つなら味方になるのは微妙かなと思ったけど旅行ならありそうな気がしてきた
色々な見せ場がありそうなのに上条とオティヌスの2人で回すには寂し過ぎるしな
-
しかしオティヌスを押すねえ
さすがグレムリン編のヒロイン
-
>>311
あの地獄って世界みんな敵のα世界のことだろ?
あの時は味方一人もいなかったはず
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これ言っちゃあ不快に思う人がいるかもしれんけど、敢えて言うぞ
俺はインデックスとミコっちゃんには是非とも上条さんと敵対してほしいと思ってる
そっちのが清々しくて燃えるからな
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壁を乗り越えて味方になったほうが燃えね?
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>>316
俺も最初敵になるくらいならバッチコイだぞ
そんなんで不快にもならん
ただ上条さんの命かかってるんだから途中からは流石に味方になるだろう
そこでも味方にならずに殺しに来たらがっかりだw
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むしろ展開的にはクッソ面白そうじゃない
主人公が暴走してて気になるとかかつての仲間が敵になるとかそういう展開大好き
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>>317
まあ最終的にゃ分かり合えてほしいと思うけどさ
それまでは敵になっていてほしい
上条さんとオティヌスの味方になるのは、意外性のある奴の方が燃える
総体は当然、後はフィアンマとかトールとかマリアンとか
>>318
さすがに殺しにかかるほどはしないだろうけど
まあ個人的には和解はラストでやってほしいな
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>>320
和解がラストになると
上条さんが他の人らに殺されそうになってるのをスルーするか
上条さんが殺されそうになる程のピンチにならないのかのどっちかで
それはそれでがっかりなのよね
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序章で4人vs上条やろなぁ
そこで横槍が入るか4人に攻撃されても反撃してこないオティヌスの変化を見て4人が仲間になる
しょっぱなにどんでん返しを持ってきてラスト付近まで畳み掛けるようなバトルと謎解き展開だな
そしてラストはホロッといい話をして〆
>>320
9巻で外しすぎたし王道の方がよくね
vsオティヌスは上条とヒロイン4人で始まってるんだから元の世界に戻ったからにはやりきって欲しい
5人でなんとかするぜって来たのに途中から別の奴がメイン張るのはもにょる
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>>321
うーん確かになぁ…
ぶっちゃけ俺はあんまりイン琴には興味ない者だから適当に言っちゃったわ、ごめん
>>322
たぶん俺はもにょらない
むしろ今までのヒロインとは一旦距離を置くほうが好きな展開だわ
あくまで超個人的な意見だけどね
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俺は和解は早いほうがいいわ
つか上条が地獄へ突っ込んでいこうとしてるのに話も聞かず敵対し続けるとからしくないだろ
何もかも終わった後にそんな理由があったの・・・なんて微妙すぎるわw
やっぱ例え世界が敵でも信じ切れなくても上条に着いていく方がカッコいい
そもそも美琴とインデックスは一人で危ない橋を渡らせないために強引でも付いていくと決めたわけだろ?
ここでブレたらなぁ
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興味ないならなぜいきなり言い出した
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ゲスな話になるけどここでインデックスや御坂が下手こくと一部から激烈に粘着叩きされそうだから出来れば王道でいって欲しいんだよなあ
かまちーはそういうの気にしなさそうだけどさ
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>>325
興味ないからこそ言いたかった
ヒロイン二人は上条さんから引き離した方がいい、ってね
別にキャラアンチってわけじゃないけども次巻は既存ヒロインは活躍しないでいい
ただ俺は、上条さんが今までの仲間に背を向けて腹に一物ありそうな連中と共闘してほしいだけさ
既存の仲間よりもフィアンマとかトールとかのグレーな奴がもっと出張ってきて上条さんの味方になる方が面白い
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王道ってのはわからんけど
少なくとも説明もなく思考停止で上条に従うやつがいるなら
そいつは何しても上条さんに従うんだろうね
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>>327
あっそう
そう主張したいのはわかったけどじゃあ別にインとか御坂いちいちsageなくてもいいじゃん
そいつらとの共闘見たいって言えば
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>>329察しろ
新約に入ってから既存のキャラを大事にしろっって言われる中でこんな主張をする奴なんだから
しかしこれで本当に御坂が敵対したら、新約三巻のセリフがどうしようもなくなるな
ただ敵対はしないけど、インデックス御坂と離ればなれってことはありそうだ
指輪の伏線はどうなるのかね?
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いや主張すること自体は構わないよ
ただ「○○より」って主張の仕方と何で最初に興味もないのにその要らないと思う方を持ってきたか疑問に思っただけ
トールとかとの共闘見たいな→インとか御坂どうするんだろうな→出来ればトールとかと共闘してほしいな
だったら解るよって同意できたかもしれんって話
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ラストはやっぱVSオッレルスかな
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まあ書き方で印象はだいぶ変わるわな
文字だけのネットだとその辺注意しないとややこしいことになる
>>327がほんとにキャラアンチじゃなくてもそう取られると相手のなかではそうなってしまうからね
…まあたまに注意してても誤解を招いたりすることもあるけど
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オティヌスと戦う方が盲目的だろw
急に自分失って世界の尖兵になるとかモブじゃねえんだから
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急に自分失ったヤル気無くしたんのが今のオティヌス
しかも「あの地獄」とかきてもオティヌスいるんじゃ回避余裕じゃん
魔神じゃなくても逃げるだけならまだ充分チート
むしろその勢いでインちゃんや御坂置き去りになんじゃねw
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取り敢えず危険と言われてた割に何だかすごく大人しいってのは見れば分かるしな
4人で攻撃したのに回避も防御もせず反撃の意志もなさそうという
インデックスと美琴はその状況でなおオティヌスを殺せとはなりにくいところがある
ミミルで魔神の力捨てるってのもインデックスなら真偽は分かるだろう
許すにしても結局敵対するにしても本当に弱体化してくれるなら望むところのはず
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インみこは、またなんだね、またかアンタはァでギャグっぽく敵対するのか、
操られてると思われて敵対するのか、どうすんのかな
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青ピラスボス
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このあらすじだけだと完全に上条とオティヌスの二人きりかは分からないからね
流石にあのシーンからギャグ描写は入ってこない気がする
ってか例えオティヌスが完全に無力化してもやったことが消えるわけじゃないから
仮にちゃんとした話し合いの場でオティヌスに重い罪が下った場合って上条さんはどんな反応するんだろうか?
ひたすらオティヌスは悪くないとか主張し始めたら、正直アンチが湧いても仕方ないと思う
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罰だろw
つうか己の想像でアンチがわいてもしょうがないとか言われても・・・
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上条さんがみんなを説得して、その条件としてオティの無力化みたいな流れになるんじゃないかね
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いや償いはするべきってことは認めてたじゃん上条さん
てか実際力も戦う気もなくなった奴に対してわざわざ重すぎる罰与えるイメージがあんまり
キャーリサ達が全滅してたらともかくどうせ生きてると思ってるからw
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……罪と罰、すごく恥ずかしい
まあ実際に内容も見てないのにアンチが湧くとか言って申し訳ない
ただ上条さんに対する突っ込みの殆どが、中身のない独善的な部分に対してだから
解決の仕方によって、また周りが煩くなるだろうなと
ちなみに俺は上条さんアンチじゃなく、普通のファンだからね
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>>342
これもごめん
確かに上条さんはそう思ってたね
ただどうしても禁書世界と自分の中の償いのイメージがかけ離れてて
きっとあれだけのことをしでかしたオティヌスもフワって感じなんだろうなと
連投すまん、ROMります
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オティヌスってたいした事したか?
ぼんやりした批判してる奴しか見ない
中には幸せ世界を壊した罪とか訳わからん事言ってる奴もいるし
いっぺん整理して考えるべき
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そもそも断罪する側の連合軍が上条さんなんて目じゃないくらいに
お前らがそれ言うの?っていう連中なのをオティヌス許せねえって人たちは無視してるよね
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>>345
ラジオゾンデ要塞とハワイとバゲージシティと東京の件だけでもグレムリンの首領が負うべき責任はでかい
世界を改変しまくったことに関してはもう罪とか罰とかで括れるのかも分からんが
少なくとも全部元に戻したから別に良いよね、とはならんだろう
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バゲージシティとかグレムリンは守る側じゃん
罪というなら攻め込んだ学園都市の罪だろう
ハワイはPMC主体で主犯は逮捕されてるしどれもこれもグレムリンがすべて罪をかぶるようなことではないような気がする
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フィアンマや一方通行と違ってオティヌスは今でも何の咎も感じてないし、目的は果たしてるわけだからなあ。
批判されたり、責任をおっ被せられようとしたところでどうってことない。
あらすじにある通り、地獄の世界にそっくりだけど、理解者が一人いるだけで全く違う。
地獄の世界じゃ誰も理解者がいないわけだからな。
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ラジオゾンデってあれ自体はただの探査用で
最終的な被害自体は何ももたらさずに終わったんだよな
ああいうことやる奴らが危険だという論はあっても
大きな責任負うような罪だったかというと
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ぶっちゃけ上条さんにまた会いたからあの世界に戻し、理解者の愛した世界を壊さず、自分が生き残る道が見つからなかったから死を選んだだけだからな
オティヌス的には連合の言い分、人類の被害なんで眼中にない
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>>347
全部元に戻ってないだろ
最初の世界すら改変された世界のひとつ
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世界改変に関しては罪と罰で裁くような領域の話でもないな
こんな罪があったって言われても被害者達すらピンと来ない
ドラゴンボールで魔神ブウの罪をなかったことにしましたってのと同レベルだからなあれ
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改変世界の否定破壊なら上条さんも同じこと選んでるけどし
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>>348
一応守る側ではあったけど全体論の実験に利用してただろ
>>350
被害が無かったからといって許される規模のものでも無いと思うけどね
万全の安全対策がしてありましたーとかいう言い訳も出来ないし
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その全体論のおかげで助かる命の方が多かったじゃん
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>>355
規模とか言い出したら上条さんも同じだってば
結局オティヌスは自分の目的のために改変された世界を否定したわけで
最終上条さんも自分の目的のために改変された世界の住人も否定したわけで
つまるとこ上条さんも新約9巻の改変された世界を見捨てたわけだし
オティヌスとなんにもお変わらんよ
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>>354
主体的に改変しまくってるのと改変された世界で自分が元いた世界に戻りたいと願うのは全然違うだろ
仮に同じであったとしてもだからなんなのかって話だが
>>356
バゲージシティの住人を守るためにやむを得ず全体論発動させたならその言い分も分かるが
グレムリンがやりたかったことはあくまで周囲を巻き込んだ実験だろ
バゲージシティを出来る限りの力で守ろうとしたとか興味ないから放置したとかなら構わないけど
余計な横やりを入れたのであれば負うべき責任は生じると思うがな
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ぶっちゃけ上条さんはΩ世界に放り込まれた時点である意味詰んでたよね
仮に上条さんがあのままΩ世界を受け入れたとしても元の世界を見捨てる事になる訳だしさ
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全体論が発動してなかったらグレムリンがこなかったら学園都市はあの都市で暴虐の限りを尽くしてたんだぜ?
どういう目的があったにせよやった事は防衛だろう
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>>358
結局その世界に住んでるすべての人は自分の目的のために見殺しにしたわけだが
その上条さんをスルーして
オティヌスばっかおかしいってなんか違うくねーか
規模でいうならこっちのほうが断然でかいし
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>>355
被害がなかったからこそ危険だーって言うことは出来ても
罪を裁くって形にはならなくないか?
>>358
全戦力傾けたりしないでちょうどいい戦力で実験に使ったが
実験のために必要なのは被害ではなく戦いであって
攻め込む判断を下しのも住民を殺すことを選んだのも学園都市
学園都市が攻めなかったり一般人だけは見逃したりすればそれはそれで終わってた
横槍って言ってもその横槍自体は防衛として働いてただけでバゲージシティの依頼とも合致してた
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あれ?
改変世界の住人って死んだの?
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>>360
単純に守りたかっただけならもっとまともな戦闘要員派遣すればいいだけだし
それが無理だったとしても勝手に実験して良い理由にはならないだろ
結果として守られた命もあるが失われた命もあるんだから結果オーライとも言えない
そもそもバゲージシティの件の原因の一端はグレムリンがハワイで暴れたこと
>>361
よく分からんが
>>345に対するレスでオティヌスばっかおかしいって違うとか言われる意味がまず分からない
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>>363
死んだつーか世界と一緒に全部消えたのは間違いない
まあ生き返ったやつらは死んだって言い方になるかな
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>>364
いや意味わからん
結果的に守る戦いをしていたのは確かであって学園都市側が罪を負う側なのは変わらないだろ
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>>364
防衛に手を抜いたのは事実だが一応守る意志は見せて実際守れた命もあったわけで
余計に失われた命ってのは攻撃してきた学園都市部隊の命
原因の一端って言っても学園都市に逆らうことを選んだのはバゲージシティ住民の意志で
グレムリンとの関係なんて戦力貸出しの契約関係止まりだった
ウェイスランドとかも敵意はグレムリンの方じゃなく学園都市の方に向けてるし
グレムリンが手を出さなかったらバゲージシティ住民の死亡者数が跳ね上がってただけじゃね
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それと手を抜いたってのも戦力絞っただけであって
やってきたグレムリンの奴ら自体はちゃんと自分の命かけて戦って防衛の仕事は果たそうとしたぞ
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いや、作品的にオティヌス敵、上条さん主人公
自分本位で世界滅ぼす(その前も色々な犠牲者いるだろ?妊婦まで使った非道とか)
理解者欲しぃ♡とかでそれをやる奴と
誰かを助けたいってのが自分本位でも、自分の身を犠牲にして他者救うのとを同列に語るなら
禁書アンチスレお行きなさいな
もしくは上条さんのアンチスレ
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協力機関分裂って他国の紛争に超能力者を使って介入する様を見て危機感感じたからじゃなかったっけ?
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>>362
大勢の人間の命を理不尽に危険に晒したらそれはもう立派な罪だと思うが
少なくとも大きな混乱は与えてるしな
バゲージシティに関しても依頼されてもいなければ許可もされていない安全とも分からない実験を行って
そのために街を都合よく利用したわけだから何も悪いことはしていないとは言えないだろ
バゲージシティ側から見れば主に悪いのは学園都市ってことで間違いないとは思うが
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>>371
まあ確かにビビらせはしたから罪か
ただあくまでビビらせただけで失敗してるからそういうのは作中で一杯前例があって
少なくとも連合はその件についてはあまり大きな罰は与えない程度に収まるかと
実験は勝手にやったが誰がそれを悪いと認識するかというと
言う権利があるのはバゲージシティ住民だけどそのお陰で助かってるからな
そもそもバゲージシティ離反の策略自体はバードウェイの企みで
グレムリンは後から餌に食いついてちょうどいいからって協力申し出た形だったからな
互いに思惑あるの分かった上でまあいいかって利用しあう関係だった
離反と襲撃自体はグレムリンが餌に食いつかなくても起きてたこと
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はっきり言って、世界を相手に戦いを挑んだ時点で死刑をまぬがれる事はないと思うけど....、あるとすれば 勝つことぐらいか?
それと御坂さん、相手が魔人だからいいものを普通だったら殺人だぜ? 誰も傷つけたくない 信念は どこいった?
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まあメタ的な視点でどんな罪があるかって話だからそれを作中でどう解釈されるかは分からんよ
少なくとも世界に混乱をもたらした存在であることは間違いないと思うってだけ
どうでも良いが俺ID途中で変わったと思ったが戻ってるな
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>>374
いやメタ的な視点で見てるのはあなたじゃないか
ハワイ騒動もバゲージシティもグレムリンが起こした戦いじゃないのよ
誰かの戦いに手を貸してるだけ
関わることで混乱を大きくさせたと言うならそうかもしれないけどそんなこと言い出したら罪は際限なく広がっていくよね
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つーかそれを言いだすと、フィアンマの罪も相当にデカイ気がするが。
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まだ発売もしてない段階で論争してもなあ…
そもそも読者個人で判断してくでしょその辺は
納得出来なきゃ今よりさらに読者離れが加速するだけ
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>>358
元の世界に戻りたいならそれこそオティヌスも同じじゃね
その点摘まんで理解者とか言ってんだし
まあオメガ世界は嫌がらせに作った世界で今の世界は神様が上手く回るようにと作った世界って違いはあるけど
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>>375
バゲージシティはともかく
ハワイの件を力貸しただけだからノーカンとかいうのはちょっとグレムリン寄り過ぎるわ
>>378
そもそも改変したのもオティヌス自身だし自業自得どころか自作自演では
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2巻続けての上条オティヌス劇場になりそうだし物語の結末がどうなるか楽しみにしとくわ
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好き勝手に世界を改変した人間と元の世界に戻りたいって願っただけの上条さんを同列扱いしてる人間がいるのにびっくり
オティヌスも人の幸せを願ったわけではなく、単に上条さんの心をへし折ることが目的
そして上条さんが見殺しにしたっていうなら、それまでに何度も世界を作り変えたオティヌスはどうなるんだと
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上条さんマジで何も悪くないよな
あれで叩く人間ははっきり言って精神的に難がある
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ハワイは流石に力貸しただけってのはちょっとなw
やってる当人らは自分達もグレムリンだと思ってて上からの正規命令で動いてるつもりだぞ
グレムリンはみんな自分達と同じ志を持った仲間だと
実は騙して利用してただけだったんだが甘言で人を集めてハワイ作戦提案して実行させたのはグレムリン
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なんで今更こんな議論わいてんの?
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ありゃグレムリンという名のPMCで主体はリンディー母の財力で集められた通常戦力とそれに手を貸す北欧本体でしょ
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>>382
本当そう思うわ
あれで上条さんが悪いと言われたら理不尽にも程がある
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>>385
グレムリン臨時雇用とオーレイが集めたトライデントの協力関係でオーレイの方が主体になってるわけじゃない
臨時雇用メンバーは当人は正規メンバーだと思っててこいつらを集めて指示したのが本当の正規メンバーって関係
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オティヌスが一番悪いのはいくら上条さんだって理解できてる
問題はα世界と同じ全ての悲劇をオティヌスに押しつけて解決しようというところ
ハワイやらバゲージの騒動は先導はしたが洗脳したワケでも誘導したわけでもない
グレムリンがいなくてもいずれ起きた、あるいはずっと不満をため続けた人たちだろ?
そういう問題を全部オティヌスに押しつけて「はい解決ー戦争煽ったりした人もおこぼれ貰った人も、もうなんに悪くなーい。」というワケにいかない
まあだから死刑にするしても終身刑にしても雲隠れさすにしても、まず話合いというは大切だと思うよ
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長文めんご
サロニャンとかのそもそもグレムリン関係なく世の中恨んでた人
第三次やグレムリンの騒動で利益を得た人がちゃっかりオティヌスに責任押しつけちゃダメだよねって思ってさ
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いやまあダメだよねも何もそんな全て罪をオティヌスが被れとか
オティヌスだけに罪があるみたいな話別にしてないしね
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罪の意識が無い&改心したわけでもないオティヌスに罪を被れって実際無意味だと思うんだが。
サンドリヨンとかに謝りに行くとは思えないし、ましてやベルシ(死人)関連なんてどうしようもなくね。
政治的解決(対世界連合との交渉)の材料はオティヌスの弱体化であって、あらすじを読む限りにはそれが10巻の大よその話だろうけど、オティヌス自身の贖罪はそれとは区別すべきだと思うんだよな。
まあ贖罪したところで一方通行の前例がいるから、あんまりそっち方面は期待してないし、むしろ下手に贖罪させない方がいいわw
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オティヌスがやったのってフィルタを元の世界にかけてやり直した訳じゃなくて
完全に別の世界を作ってそこに移住したんだっけ?
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>>392
一番最初は世界にフィルタかけたのか、世界破壊→再構築したのかはっきりはしてないけど
材料としての世界は同じだから、完全に別の世界ってわけじゃないだろ
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鎌池和馬10周年、10大展開プロジェクト
・鎌池和馬に縁のある作家・イラストレーター・アニメ関係者などクリエーターがメッセージコメントを寄稿!特設サイトにて順次公開予定
・はいむらきよたかの画集第二弾が今夏に発売!
・電撃文庫より鎌池和馬の正統派新作シリーズを刊行予定!
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ネタバレスレが一番遅いなんて
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オティヌスの罪がどうであれ、上条に体験させた世界がかつてオティヌスが体験したことの一部であるなら、人間側もとんでもない罪を犯してることになると思うんだがな
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>>391
というか、新訳2でバードウェイが上条さんにグレムリンのやり方が気にくわない連中(世界連合)が集まって〜云々いうてるんだし、オティヌスだけに敵対してるわけじゃなくね?
世界連合がオティヌス弱体化だけじゃ納得するとは思えん
マリアンとかミョルニルも凶悪に見えるしあとロキとかロキとかロキとか
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様々な困難を乗り越え、オティヌスは無事に人間へと戻る
何とか一段落と思ったのも束の間、一筋の閃光がオティヌスの胸を貫いた
そして上条が振り返った先にいたのは、瞳に六芒星を浮かべるインデックスだった
って感じで最終章に突入
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>>398
すげーベタな展開だなwそういうの嫌いじゃないが
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そういう役目はインデックスではない件について
つーかそれだと上条さんとインデックスが損してるだけな気もする。
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>>398
ベタだけど今回に限ってインデックスが自分から着いてきたのと、原作で人らしい感情があまり描写されてないのが理由がそれだったかとシックリしてしまう
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学園都市にインデックス配置されてた理由かもな
記憶消してたのも反逆を防ぐのや人間性育てない為だろうし
現に各巻ヒロインより感情薄いからな
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心理描写が少ないとか自分の命を軽んじる傾向があるとかなら分かるが
人間らしい感情が描写されてないってのは違うだろ
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割に上条さん心配したり風斬の時とかあるやん
ただあんまり深くない
喜怒哀楽はあるんだけど
すぐお腹空いたとかw
情緒が育つほど記憶無いからだろうけど人間味があまり無い
劣化綾波みたいな
だから出番随一なのに人気無いんだよな
その辺も伏線なんじゃないかね
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オティヌスの方が人間味があるという不思議。
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インデックスは誰からも愛されるキャラって設定ついてたよね?
だから無理させ難いんでしょ
打ち止めとかと一緒で普段は無邪気で愛嬌振りまいていれば問題ないと思う
ヒロインを大事に扱うのは良いことだ
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人間味というかオティヌスはただの痴女、普通の感性してたらあの格好は無理だしな
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オティヌスは魔神のくせに人間味あり過ぎて面倒くさい奴だわ
そういうとこ嫌いじゃないけど
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インデックスと打ち止めは確かに人間味が薄いな
さすがにそれが伏線とは思わんが
綺麗なキャラにしておこうと思ったら人間味が薄くなるんかね
白垣根もハリボテみたいに奥行きの無さを感じる
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ラノベ不人気ヒロインにありがち属性>誰からも好かれる
その癖それ活かされたエピ無し
一人で人の為に動いた事無いから人間味と言える程キャラ性無いんだよな>インデックス
自己中な分だけオティヌスの方が人間味はある
やらかした事や理由は許されるレベルじゃないけど、キャラとしての深みはあるから魅力的だったんだよな
ニワカファン急増
固定ファンになってくれればいいな
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>>409
打ち止めはむしろキャラ立ってるよ
出番少ないけど一方通行の為に結構体張ったり、リョナられてるし
でもインデックスは感情が少なくてその中で上条さんへの想いが育ちつつある辺りが、ほのぼのしてるし悲劇性を生みそうでもある
その証拠に(普段動かないインデックスが)新8で上条さんに付いて来た事ってターニングポイントっぽいし
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インデックスは作者が過保護になりすぎて無茶させてこなかったからな
でもこれからが本番でしょ
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インデックスを本気で動かすとストーリーも上条さんのフラグ関係も速攻で終わっちゃうからしょうがない面はある
まあラストはもってくの決定してるしそのうちガンガン前に出てくるでしょ
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ラストは決まってないし、もうネタバレの内容じゃねーよ
インさんは旧1でピーク過ぎてる
最大テコ入れの旧22でケリ着いてるし
じゃなきゃほぼ30巻放置されないしな
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過保護っていうかかまちーが描きたいキャラじゃなくなっちゃてるもんなインデックス
初期の頃は貧乳ネタで弄りコスプレ三昧、解説要員、素っ裸叩き売りだったのに
全部別のキャラに移された上、メインヒロインだからと出番を確保されたけど適当な賑やかし要員だからキャラ性無く書かれたし
新約じゃ殆ど出番の無いのにわざわざ愚痴の為の四行出番で残念系にさせられてるし
…頑張れインデックス
せめて王将ポジは活かそう
-
なんていうか、禁書のキャラ全般ってドSで攻め、な奴らが多いんだよなあ。
あの五和ですら、そんな気がある。
正直友人だろうと彼女だろうと一緒に居たら確実にきっつい。
やっぱ虐げられる不幸な運命の上条視点だからかなあ。
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このスレの人はかまちーの考えが分かるのか・・・凄いな・・・
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インデックスがフラグのケリとラスト決まってるってのは演算で判ったんじゃない(ハナホジ
インデックスの出番と扱いの推移は読めば書いてある
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まぁラストはインデックス助けて終わるンだろうし、どーでもいーわ
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かまちーの10大発表てすごいなー。
たぶんはいむらさん死亡。
実は木原くんの最後のセリフ一方通行の背後にいるかまちーに向けて言った可能性が微テレ...?
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>>420
微テレって微レ存?
あとsageようなw
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微デレかもしれん
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何か自分のレスのせいで予想以上に伸びてる
俺はインデックスの意志っていうより、遠隔操作霊装のつもりで書いたんだけどな
いくらインデックスに人間味が少ないって言っても、そんなキャラクターだとは思ってないよ
寧ろ人間味が少ないのは上条さんも含めて過去の記憶が殆どないことが原因なような気がするし
フラグに関してはここから一気にガンガン出されても
過程における積み重ねが殆どないから恋愛エンドはないんじゃないかな
正直ラブコメに関しては主人公よりもヒロインサイドの方ががっつり書かれることが多いし
だからといって御坂が報われる展開になるとも思えないが
上条さんとインデックスの関係はもう完成していて、これ以上の変化があるようには思えない
-
無事に魔神の片目を手に入れ、オティヌスを人間に戻すことに成功した上条
しかし隣に立っていたのは救ったはずの少女ではなく、見知らぬ老人だった。
「誰だ、テメエッ!?」
「儂じゃよ、オティヌスじゃよ」
「え?」
逃避行の過程でオティヌス相手に童貞を捨てていた上条。
過去にないトラウマが上条を襲う。
ヒロインズは傷心の上条を救うことはできるのか?
-
いや、誰もインデックスが非人間で冷酷だからオティヌス殺すとは思ってない
ただあまり自我の確立されてない分、霊装であっさり操られる
上条さんの元(つまり学園都市)にインデックスを置いてあったのも、兵器としていつでも利用できるようにしたとか
>ローラちゃんの策略
その為に記憶を消してた設定も活きてきた、凄いやかまちー!とは思ったけど
-
ネタバレスレのに現状ネタバレでスレが進むわけでもなく妄想・推測・雑談でスレが進んでるよな
-
表紙来たってのはやっぱり嘘か
いつ頃出るんだろ
-
>>427
もう来てるぞ
ttp://dengekibunko.dengeki.com/ss/dengekibunko/uploads/978-4-04-866532-2.jpg
ttp://dengekibunko.dengeki.com/newreleases/978-4-04-866532-2/
-
この表紙の様子だと、あらすじ詐欺にはならんかな。はいむらー表紙ネタバレしないよう配慮する傾向があるけど、今回もその配慮する必要なさそうだし。
タイトル&巻数ロゴ入れてないのはなんか意味でもあるんだろうか。てかオティヌスのポーズがどう見ても奥さんな件についてww
-
>>426
そりゃネタバレなんてあと1ヶ月くらい待たないと来なくて
本来ならそれまで過疎るしかないスレをみんな雑談スレ代わりにしてるだけだからな
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オッティーさんすっげえ「・・・ポッ♡」な顔してるなw
-
表紙見て新約10巻がますます楽しみになってきた
見開きも期待できそう
-
だがとてつもなく残念な点に気が付いた。
タイトルロゴが入るとしたら、オッティと確実に被る><
これまで左上にロゴ入ってたからな。
-
旧約9巻は右ロゴだったけど、アレは見開きだしなあ・・・。
新約9巻との兼ね合い(9巻はピンでオッティ、背景まっ黒、10巻は上条とのツーショットで、白く明るい背景)がバリバリ表紙に滲み出てる。
-
なんでこのオティヌスこんな淡いんだろう
上条さんとの差が気になる
死んでたりしないよな?
オティヌスが死ぬのは悲しすぎる
この表情も普通の人間みたいだし人間に戻った後の絵なのかねえ
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言われて見れば幽霊っぽい
-
>>435
遺影みたいだよな、なんか
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背景と同じ色だから単に上条前に出してるだけだと思ったけどな
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こうゆうのって人間に戻ったら本来の年月が降りかかって来てパサ…って消えるパターン
…せめてミイラ化は止めてー
-
くっそ、俺が考えた渾身のネタにだれも反応してくれないぜ
しかし正直オティヌスは生きようが死のうがどうでもいい
元々上条さんていうのは猫探しも世界救うのも同じように全力でやるキャラらしいし
規模のでかさの違いはあれ、オティヌスも一ヒロインに過ぎない
どっちかっていうと単に守られヒロインより
上条さんという人間を理解した上で一緒に危険に付いてきてくれるインデックスや御坂の方が重要
次巻がどんな展開になるかはもちろんまだ分からないけど
この二人が大きくぶれるようなことはないだろうしな
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>>440
?
渾身のネタって?
-
>>440
いいね
任せて級のを期待してるわ
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これを機に一回真正面からぶつかっとくのも良いと思うけどね
そういうのは無さそうか。そういうタイミングじゃないか
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美琴もインさんも上条さんに付いてきてるわけだからなぁ
そこまで敵対する理由が見つからないんだよな
一波乱合ってもいいと思うけどオティヌス倒す側についたら変じゃね
むしろ意固地に敵対したらヒロインの方が操られてるんじゃね?って感じに見える
-
せっかく10周年なんだから、それぞれの関係性がもっと変化有ればいいのに
どう転ぶか知らんが
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>>445
新約突入時に1〜2年後とかから始まってれば関係性の大変化できたかもしれんが
今となっては積み重ねをクリアするのは難しいだろう
グレムリンの後にまたタイトルちょい変えするようなら1〜2年後はアリかもしれんが……まぁやりそうにない
-
インデックスは☆とローラが全面対決しそうになったらイギリスに送り返されそう
この先ありそうな関係性の変化っていうとこれくらいしかおもいつかん
インデックスがイギリス勢と絡んで人間関係増えるのはありそう。アンジェレネとオルソラはもう半分友人?みたいなもんだけど
-
魔神オティヌスを救うため、全世界を敵にまわした上条当麻。
今まで頼もしい味方だった、指折りの権力者、超能力者、魔術師、それらすべてが“強敵”として上条に襲いかかってくる。
この闘いは、上条の人生の中でも生存確率がもっとも低く、もっとも絶望的だと思われた。
……つまり、上条が帰った世界は、まるで『あの地獄』と同じ光景だったのだ。
だが彼は屈しない。今度は一人ではなかったから。
この渾身のあらすじを読んでオティヌスと上条の行く末にグッとこない>>440は多分枯れている。
>>446
ループ世界に入ってから抜けるまでに既に実質何百年後経過くらいの扱いな気もするけどな。
そんで、その全ての記憶を受け継いでるという点が重要だと思うな。
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オティヌスと上条さんの行く末なんて御坂と一方通行みたいなモン
グッとくるのは新9でオティヌス好きになった方々位だよ
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表紙で考えるなら、単独キャラで表紙を飾った後に上条(主人公)とのツーショットって流れはオティヌスとインデックスだけなんだよなーっと。
新約10巻の表紙はみるだけで意図が伝わってきそうな表紙のタイプ。
とりあえずこれまでの巻の表紙だけでも見直してくると良いと思うな。既にパターンはハッキリしてる。
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どうあれオティヌスは鬼畜キャラだからな
古参読者でオテエピ楽しみな人は新9でニワカ化した人位だよ
やった事棚に上げてヒロイン面されてもな…
上っ面な一時的なデレで盛り上がるのは男の子なら仕方ないけど
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>>450
オティヌスとインデックスのパターンが被るなら、両方とも特別性無いんだな
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というか、皆期待薄と思ってるかも知れんが、オティヌスをヒロインとすることを介してインデックスの関係性について凄い深い話になりそうだけどね、10巻。
オティヌスはミーミルで知識を得て魔神となったが、自身の力を恐れて、一度は魔神の力を捨てた。
しかし、結局は元の世界が恋しくなったことで、力を自ら取り戻した。
彼女はそもそも自分の居場所がほしかったわけだが、元の世界や改変したどの世界にも居場所はなく、たった一人の地獄の世界だった。そのうちに迷子になっていたわけで、上条のお陰で迷子からは解放されたわけ。
ただし魔神の力は失っておらず、妖精化によってもまだ力は存在する。
そこでミーミルへ行き、力を捨てて人間になろうとしている。
インデックスと同じく力を捨てても狙われる可能性は残るが、それを何とかするのが10巻(もしかすると11巻あたりまで続くのかも知れんが、そこまで間のびはしないだろう)
インデックスは知識として魔道書10万3000冊を記憶し、魔神になることができると言われている。
上条に出会うまでは記憶を奪われ続けることで居場所がなかった。実際はアウレオルスやステイル、神裂など周囲にかつての仲間がいたわけだが、記憶がなくなったことでインデックスにとっては彼らも敵でしかなく、逃避行を続けた。
ようやく居場所を得て平穏に暮らせるようになるが、知識は失っていないので狙われ続ける。上条やステイル、神裂はそういう危険に彼女を触れさせたくないよう遠ざけている。
インデックスが真に平穏に暮らすためには魔道書の知識が消滅し、イギリスからの首輪が無くならなければならないが、仮に消滅したところで、その事実が疑われ、あるいは伝わりきらない限り、狙われる運命は変わらない。
そもそもイギリスに追われ続けていたインデックスにとっての世界の見え方は上条に出会うまで全てが敵だった、と考えるとすると、上条やオティヌスが体験した地獄の世界に近いイメージがある。
ここまで禁書中で存在が共通し、対比的なキャラも居ない。
上条はオティヌスについて世界を敵に回しても戦うゆるぎない覚悟を持っているのは正しいと言えるのは、オティヌスとインデックスとの共通性にあると考えるべき。
インデックスは罪を犯していない、オティヌスは罪を犯している、という区分で救済する対象を決めてしまうのは上条のこれまでの存在意義に反するし、オティヌスを守りきれないなら、インデックスを万一にも世界から守りきれないだろうし。
インデックスだってイギリスに反乱を警戒されていたようにオティヌスと同じ罪を犯す存在になってしまっていなかったとは言いきれないわけだからな。
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長文ですまんねw
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御坂は世界から上条が守るとかそういう話のヒロインではないから、インデックスと御坂のヒロイン性も全く違うし、ストーリーでどっちがどうっていう優劣論とか全く無意味な話だな。
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>>455
ごめん
長すぎて読めない
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読めないならいいや。
とりあえずオティヌスの話は10巻、万一長引いても11巻までに収束するんじゃないかと言う話。
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オティヌス普通に好きだけど単なるハーレム要員の一人にはなって欲しくない
でもこれは望み薄だ
懇親のデレとか作者本人に書かれてしまったし
そこまでやるならもういっそのことオティヌスルートで固めてくれ
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カテゴリ一緒でもオティヌスなんかとインデックス比較しないで欲しいな
理解者欲しい→世界滅ぼす
魔道書の知識守る為に一人で秘密結社(必要悪だったけど)から逃げる
出発点からして違う
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カテゴリだけならミーシャも一緒だったね
後、科学側のインデックス的なフロイラインの方が話は対比してないかね
更に言えば御坂はヒロインじゃなくて、ヒーローとして上条さんと被らせてる
上条さんが妹達の時の絶望の顔してるって記述もある
10031回の死と世界が敵、そして皆が笑ってる世界に無い自分の場所
上条さんほど顕著じゃないけど、御坂も自分犠牲にして他者救うタイプ
上条さんの為に、何度も命懸けで単独で動いたのは御坂だけだからな
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見え方次第なんだから、オティヌスのやったことは罪っていうこと自体がおかしいんだけどな。
読者はそりゃ上条の世界からみた見え方しかしてないから、オティヌスの行為は史上最悪の罪ではあるけど、
それはこっちにとって御坂やインデックスが生きている世界がすべてだからであって、オティヌスの住んでいた世界がどうだったかなんて興味がないから、そう言えるだけの話。
オティヌスにとっては本来御坂やインデックスが生きている世界自体が作り物なんだから、関心がないのは当然のこと。
上条が理解者だと気づいたから、住んでいた世界よりこっちを選んだだけ。大切なものがある方を選ぼうとするのはどっちもどっちだろっていう話で終わるんだが。
まあその点でいえばインデックスとはかなり規模が違うけど、インデックスにとって大事なものが知識で、それを守るために生きていたのと同じことだと思うな。
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ん?御坂やインデックスはどの世界でも生きてるでしょ
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自分の為に平然と他者を犠牲にするのと
無駄な争い回避する為に自分を犠牲にしてるのとじゃ天地程も違う
それもオティヌスのした事は虐殺と言ってもいい
理解者が欲しいから殺すね☆なんて支配したいから民衆殺すね☆な独裁者と変わんない
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>>462
新9の話だけじゃなくその前からオティヌスちゃんテロってますがな
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>>463
ってことは上条がいないことで完璧に保たれる世界がお望みなんだろうかね。
そうではないっていう結論が上条のオティヌス救済につながるんだけど。
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一方通行とか麦野とか浜面とかシェリーとアニェーゼ達とかヴェントとかフィアンマとかその他もろもろ
罪の重さは違えどノウノウとシャバの空気吸ってるんだからオティヌスだけどうこうってのはないと思うけどね
ファッション罪の意識がーとかならありそうだが
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上条さんがいない事で保たれる完璧な世界自体、オティヌスが上条さん犠牲にした世界
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麦野とか墓参りしてあーすっきりしたで終わりだからな
罪がどうこうとかないと思うわ
イギリス正教もなぜか大反逆者のフィアンマが目の前に居てもスルーだぜ
そういうのは禁書で求めても仕方ない
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>>466
やらかした事はオティヌス群抜いて外道ってだけ
他の元敵キャラと変わらなくなんでしょ、そのうち
バードウェイだって許された訳じゃないんだし
そげぶされて上条さんと仲直りしてる分、まだすっきりしてるって程度
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世界がどうの以前に、上条さんリョナったオティヌス嫌い
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「やったことが外道だから嫌い」っていう論調の人久々に見たわ
確かに人間としては駄目だが、キャラとしては魅力的だろ
こういうカテゴリーを否定しちゃうとラノベなんか楽しめえっつの
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>>471
浜面の強盗は許せるけど一方通行の人食いは生理的に無理だから一方通行は嫌い
一方通行の人食いは許せるけど浜面の強盗は身近な犯罪だから許せないから浜面嫌い
両方嫌い、両方好き、ぶっちゃけどうでもいい
と色んな感性があるもんよ
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垣根がすげー好きだし上条さんももちろん好きだけど両方リョナったオティヌス好きだ
本当に人それぞれだよな
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>>472
まあ人それぞれの感性を否定する気は無いが…
ああもういいや、みんな自由に好きなキャラ愛でてりゃ平和だな
キツく言ってすまんかった
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元々キャラスレじゃないしなー
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元々上で、上条さんとオティヌスにグッと来なきゃ枯れてるってレスが要因
悪行三昧されたヒロインに今更デレられてもクトゥルフ吐き出す位怖気立つ
フセインとか金正日にデレられるようなモン
その辺見ないキャラ萌えするのは個人の自由
強制するなよって話
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>>476
禁書にこれまでついてきた読者なら多くいそうだけどな
一方さん一方さんと騒いでるやつ多いだろ
オティヌスもそれと同じよ
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一方さんとか妹以外の悪人じゃない人結構殺してるのにヒーロー扱いだし
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>>477
キャラファンは多いほど厨化した人も多いよね
でも一通って(超生温いけど)贖罪し続けてるし、今は打ち止めや妹達守る為に生きてるからな
むしろ今オティヌスフィーバー沈静化した方か
新10発売してしばらくしたらもう少し、他人に強制しようとする人減ってくれるかね
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この時期に登場してんだから、確実に各巻ヒロインの一人だしね>オティヌス
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キャラファン多い=厨化っていったら御坂もその範疇に入るじゃねえか。
オティヌスフィーバーは明らかにかまちーが意図してやったもんだろ。
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>>481
厨最大人数居るのは御坂だよ勿論
オティヌスとは比較にもならないだろうさ
だから、強制すんなって話
上条さんとオティヌスにグッと来なきゃ枯れてるってレスが元凶
確実に気持ち悪いと思ってるのもいるし、上オテに萌てる人もいる
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贖罪つっても、罪犯した人で明確に贖罪してる人って殆ど居ないよなー。
そもそも贖罪は特定の相手がいることに対して贖罪するわけだからオティヌスは誰に贖罪しろって話になるな。
個別に贖罪し出したらキリないぞw
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まあ強制はしないけど、グレムリン編の集大成的な部分なんだから、その部分でぐっと来ない人は禁書(特に新約から)に何を期待してるんだろうなあと思っただけな。
既存ヒロインが活躍してる方がぐっと来るって言うなら、新約での展開は大体がつまらんってことになるし。
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>>483
世界そのものに償えば
殺した人、犠牲にした人一人一人に
禁書犯罪人はその辺生温いけどね
だからってオティヌスのやったことが罪にならないってのは極論
チャールズマンソン無罪放免てとこだね
個人で思ってるのは自由と何回も言われてるよね?
-
バードウェイ参戦の時と同じくオティヌスのデレも
かまちーと読者の温度差有り過ぎだもんな
-
オティヌスの一連の話にどうケリをつけるのかという部分にはグッとくるけど
オティヌス自身にはそこまでグッとは来てない
-
単に新9だけの突発的な出番のオティヌスに新約全部の盛り上がり集約するのは無理すぎ
-
単に新9だけの突発的な出番のオティヌスに新約全部の盛り上がり集約するのは無理すぎ
-
連投スマヌ
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新8で上条さんがインデックスと御坂に頼むって言ったシーンはグッときたな
彼女逹がずっと願ってきた事、上条さんが他人を頼る成長見せた所
-
オティヌスの孤独と理解者を求める気持ちにはそこそこ心動かされるものはあったが
現状オティヌスって自分の為にしか動いてなければ決意とか覚悟とかそういうものも無いし
キャラとしては最新刊次第かなって思うわ
-
なら10巻は誰かに願われることなく、一人を助けようとするってことで上条を成長させそうな予感がするわ。
-
オティヌスに関しては渾身のデレとやらを読んでから手の平を返すか考えたい
上条さんだって助けてやりたい相手ではあるんだろうけど、それ以上の思いがあるかはわからんしなー
>>493
上条さんはいつだって誰かに願われてじゃなくて自分がそうしたいから助けてると思うんだけど
-
旧1巻から上条さんは誰に乞われるでもなく人を助けてるけど
正直新9だけでオティヌスに魅力あるかと言われれば、直接表面に出てなくてもやらかした外道っぷりの方がずっと新約の禍いの原因だった訳だし
悲劇の元だったりするから
嫌悪感の方が大きい
-
痴女コス以外のオティヌスの魅力ってあんの?
-
新9のオティヌスの言い分て引き籠りが誰も自分を判ってくれないってイジケてるのと変わらないだろ
その辺魅力処かしっかりしろやと言いたくなる
-
>>497
いや違うだろ。
どんなに完璧な世界を作り上げたとしても作った張本人だけはその世界の住人に対する違和感を取り去ることはできないって言われてるだろうがw
神様としての苦悩なんだから、人間と比べちゃダメだろ。
-
原因は神様的な力のせいだけど苦悩自体は人間的だから魅力にもなりうると思うんだが
引きこもりとは違うけどな。むしろ作中では旅人に例えられてる
-
理解者が欲しい
誰も自分を判ってくれない
…やっぱ引き籠りだろ
-
正直俺は4巻のビジュアル公開のガッカリ感を未だ引きずってる
まさか女だとおもわなかったのと痴女っぽい恰好の貫録のなさがな…
あの稚拙な精神性考えればこれでいいのかもしれんがどの道俺は魅力的には映らなかった
いや9巻最後は物語に没入できたし10巻も期待はしてるけどね あくまでオティが〜ではなく展開に期待してるって面のほうが強い
-
確かに規模が大きいだけの引きこもりだな
なまじ全能に近いだけに迷惑度は引きこもりの比じゃないけど
-
独り立ちしてない他人に甘えた願いだな
好きなように世界を改変した存在が今更言う事じゃない
それよりオティヌスの魅力って、言われれば有るのか?
デレとかとは違うし、まだそこまで深みのあるキャラじゃないよな
…何かあったっけ
-
既存キャラボスラッシュで旧約キャラのまともな活躍を期待してるってのがたぶん一番大きい
なんだかんだで心の隅に少しある新約への不満って旧約キャラの影の薄さにあるんだなあと
-
>>503
最後に自分を犠牲にして上条さん助けたところだとおもう
自己犠牲系は同情しやすいし俺も最後のパートはのめり込む何かがあったようにおもう
-
まあ規模の違いはあれど、同じようなもんだな
引き篭もりっていうより、社会に適合できなかった人間が起こす通り魔事件に似た感じがする
なんかたまに上条さんも幸せな世界を壊したからオティヌスと共犯って言ってる人間がいるけど
それを本気で言ってるとしたら結構ヤバい域に来てる気が
それはもはや完全に厨と呼べる存在だよ
-
正直今までオティヌスをあんまり可愛いと思ったことなかったけど
10巻の表紙は可愛いと思いましたハイ
-
ドロンジョコスの女神様(鬼女)
最近はボスキャラでも単なる悪役じゃなく魅力を求められる中
オティヌスはちょっと不足なんだよな
単にトールやみさきちの投入はワクいたし
レールガンでの根性出現も爽快だった
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>>507
はいむらー絵は可愛いな
痴女コスだけど
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上条にやられ済みのボスキャララッシュよりアレイスターとローラの行動の方が気になるけどな。
旧約の中で最も影薄いメインキャラだろ、アレイスターとローラ。
-
引きこもりではないと思うけどな。社会不適合者の通り魔はまだ分かるが
引きこもりとかとは違って明確に断絶された存在なわけだし
というかそんな内向的な奴だったらどれだけ楽だったことか
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新刊の結末次第だねえ色々と
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どっちにしろ社会不適合者
サイコパス系だね>オティヌス
禁書の超能力者も魔術師も全員そんな感じだけど
-
上条自身が異常なんだから、むしろそうじゃないキャラが珍しい。
-
多かれ少なかれ普通の人だってあるよね
でもオティヌスのはかなり迷惑w
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>>510
その二人とエイワスはどう見ても意図的
別にやられずみでも構わん トールはともかく新約キャラに比べれば魅力あふれるキャラ達だしそっちのほうが見てて楽しい
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>>461
おかしいか? 実際彼女、彼女たちはテロ組織に協力したり、世界に戦争を吹っかけたりと、憲法、法律、条約を犯しまくってる これはもう罪だろ。
確かにオティヌスからしたら虫けらが作った規約かも知れないけど、その虫ケラの世界を選んだ時点で規約には従わなければならない。それがその世界の住人という事でもあるのだから。魔人だから従わないというのは暴論。
実際、何んかの神話には世界を作った神様を裁いたり殺したりするしな
-
オティヌスより一方さんとかのが外道なのにあっさり許され過ぎというか
麦野や美琴も現実なら犯罪者でお縄レベルだし
-
禁書のメインて犯罪者じゃない方が少ない
-
この間から思ってたが誰の方が悪いとかそういう話じゃないだろうに
-
スケールの差がでかいけど、インテリのサキュバスは黒幕としてエラいことしてるトコはオティヌスに似てる
サキュバスもあれだけの事した後忍の家で安穏としてるのはどーなのと言われないのは不思議……
と言ってみたくなるが、
あの世界だと妖怪(悪魔含む)は罪に問われない(ほぼ死なないので死刑も監禁も意味がない)
&致命誘発体なんぞどーすんじゃ、って設定があるからな
あくまで個人的にはオティヌスも神の領域までいくとインテリの妖怪・悪魔の扱いに近いんじゃねーのかな、と思ってる
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>>466
「覚えておいて....あなたが罪を犯した時、その罪を償うのがあなたであるとは限らないという事」
のうのうとシャバの空気を吸っているのには変わらないけど、その罪が償われていない訳ではない。アニェーゼ、神の右席は代わりにローマ聖教が最終的に償ってる。暗部メンバーにしても上層部が、と形は変わるが償っている。確かにこの程度で?と思うかもしれないが確実に、少しづつ清算はされている。
だからオティヌスも万分の一の確率でその罪が形を変えて....生存ルートもあるかもしれない
-
>>521
インテリの妖怪は人格と性質が切り離されてるみたいな側面があるからまた別じゃない
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法律的な意味での罪と個人が背負う罪とはまた意味が違うと思うの
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>>518
さすがに美琴をオティヌスや一方と同列には語られたくないが
麦のんも(殺しがいいとは言わないが)暗部で仕事として請け負ってるだけだし
一方も許された訳じゃないだろ(超ヌルいけど)罪滅ぼし最中な訳だし
大量殺人犯(一方)と国際テロ首謀者(オティヌス)なんておんなじようなモンだろ
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>>523
その点が別だけど、サキュバスと青行灯は例外っぽいけどそれらとオティヌスは同類に見えるんだわ
まぁ俺だけだとは思うが
-
禁書においての罪云々は今更だな
納得出来ないやつからどんどん禁書離れしていくでしょ
-
ぶっちゃけ>>461も>>517も間違ってないと思うわ
禁書のストーリーを楽しむためにいくつか神話とか読んだり、調べたりしてるけど
神話に出てくる神って気まぐれとかいい加減とか大雑把だったりするし
大勢の人間殺したり神同士で殺し合ったり島つくったり割とフリーダムでクレイジーだし
神からすれば人間なんて食ったパンの枚数とか蟻を踏み潰した数とかとかわらんだろ
北欧神話での人間は巨人の死体から湧いた・作られた・生まれたとか様々な解釈はあるけど
禁書の世界では旧約4巻の時点でセフィロトの樹(神・天使・人間などの身分階級)の概念が出てるし
新約9巻の初期の時点の上条とオティヌスとの間でスケールの認識に違いがあったし罪とか罰とかそういう問題じゃない気が
人間から見ればこれ以上ないくらいの史上最悪最低の罪ではあるけど
>その虫ケラの世界を選んだ時点で規約には従わなければならない。それがその世界の住人という事でもあるのだから。魔神だから従わないというのは暴論。
個人的にこの意見には同意
-
何か話が変な方向に行ってる気が
作中の罪悪とキャラの好みとキャラの物語的立ち位置とストーリ的な盛り上がりは全部それぞれ別の話だろう
罪がなけりゃキャラが好きになるってものでもないし
罪があっても好きなキャラってのはいるだろうし
物語の流れは好きでもキャラはそうでもなかったり
キャラの性格・罪と関係なくその物語上の立ち位置が嫌いってこともあるだろう
-
そもそも元ネタのオーディンからして世界作る時に巨人殺したりと外道で人気のない神様ですしおすし
ギリシャのゼウスも似たりよったり。全知全能の神なんていいことないんだよ。
そこらへんは仕方ないじゃないか。
神様の割に人間味があるキャラだし、人間に戻った後のオティヌスのデレに期待したいんだけど。
いまのオティヌスの魅力はどっちかって言うとミーシャやペンデックス系の魅力の方が大きい。
神様だと一ヒロインとしては存在が縁遠いし、人間になってからの展開が本番だろ!
そもそも身分や種族違いの恋自体が恐ろしく魅力のある設定なんだから、オティヌスは見事にド真ん中だろうが!
アンデルセンの人魚姫とかさ!
以上
-
そんな儚い魅力のあるキャラなら誰も文句言ってない件>オティヌス
-
>>531
その場合でもどうだろう?
立ち位置で嫌いってのもあるんだぜ
罪も汚れも全くないカブトムシも結構叩かれることがある
あれも本物垣根を踏み台にするという立ち位置でなかったら嫌われるまではなかったわ
-
カブトムシ自体は嫌いじゃないけどあれが垣根帝督名乗るとムカつく
それにしてもパズデックス色んな意味でヤバイ
学ランの一方通行が最高にヤバイ
誰だあいつはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
辛い時苦しい時あの画像を愛用しよう
-
登場人物が100%人外で全く異界の物語だって言うならその道理も通じるけど
相手が神だろうがなんだろうがメインの登場人物は人間で人間を描いた物語なんだから
読み手が人間の尺度でその神を計るのは当然じゃない?
例えば神の価値観で罪悪感も何も無く人間を大量虐殺するような存在が人間一人にデレたとしても
そういう存在だから、で納得はできないでしょ
自然災害に意思を見いだして擁護するようなものだ
-
そもそも罪をいくら擁護しようがなんだろうがキャラの好き嫌いとは全く関係ない
家族愛に目覚めたベジータとか罪の償いなんてやらなかったけど普通に人気キャラよ
-
作品としてはともかくキャラ単位で好きとか嫌いとか考えないわ
禁書板は色々熱心な方が多いけど
-
作中での罪とか扱いに関しては別にみんなそこまで気にしてないんじゃない?
ただ「上条さんも同じ」とか同列で語ろうとすると
それはちょっと…てなる人が出てくるだけで
-
罪犯してようが好きなキャラは好きだし嫌いなやつは嫌い
それでよくないか?
-
好きとか嫌いとかではなくそういう存在が善側の人間と作中で仲良しこよししてたら
作品そのものに違和感覚えるだろう
平たく言えば一方通行とあっさり和解する上条さんに違和感覚えなかったのか
-
カブトムシは笑かして貰ったw
アレは好きだ
禁書ブラックユーモア何処まで行く的に
板状菓子でも変なシルクハット被ってたし、公式ツイッターでも何か高テンションでケーキになってたなー一通w
もうネタキャラだね!
まあ少なくともオティヌスにお涙頂戴的な話は期待してない
死ぬまで行かなくても何らかの罰は受けて欲しいけど
殺戮やらかしてただデレなんてやらかしたら上条さんじゃなくてそそげぶだわ
禁書のいいとこは読後の爽快感もある
フィアンマ程度にはボコられて欲しいかな>オティヌス
新約での悲劇こコイツのせいだった訳だし
-
新約での悲劇って言い方だと実は木原の方じゃないかw
グレムリンによる被害ってなるとハワイと東京なんだが何か死人描写がないから罪ではあるんだが悲劇って印象が薄い
バゲージシティはマリアンが殺しまくったけど攻めてきた学園都市暗部だったから悲劇って言うほど同情出来ないというか
木原の一般人殺戮が目立ってたせいで
-
虐殺やらかして人魚姫的なスイーツwな話に参加したら感動じゃなくて殺意湧くけど
-
>>539
一方通行がラストオーダー助けるために必死になってるの見た上で
上条さんが一方通行に対して遺恨残し続けてるほうが違和感じゃね?
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>>543
打ち止め助けたからって一万人殺した事実、上条さんは知ってるのになぁ、とは思う
それでも上条さんは一通が悔いてるのも知ってるし、上条さんも一通を裁く立場でもないよな
-
それ系で一番違和感覚えるのはローラを何か許してるステイルかな
善と悪を使い分けてようが何だろうがインデックスや自分達を苦しめた元凶じゃないかと
インデックスのためなら例え善人だろうが許さないとはならないのかね
ロシアの時ですら助けてくれるかもって期待するレベルで信用してたんだよな
-
裁くとか裁かないとかじゃなくて通常の人間関係になるのは変って話
普通の感覚なら糾弾まではせずともわだかまりを抱いたままの関係に落ち着くはず
馴れ合いなんてもってのほか
-
浜面・美琴と一方さんの関係がそんな感じだな
上条さんはそういうところがおかしい風に描写されてるな
ついさっきまでインデックス苦しめてたフィアンマを殴った後に即助けたり
オルソラの件であんなに切れてたアニェーゼを命がけで助けたり
知り合いの半分が助けた相手でももう半分くらいが殺し合った相手なんだよな上条さん
-
罪だの罰だのの話になると許す方がおかしいみたいに言われるのは何なんですか?
そもそも自分のために誰かが人殺すなんて気持ちいいもんじゃないでしょうが
-
マリアンとベルシの関係性はお互い人殺しやエゲツナイことしててもゆるぎないキャラの魅力がある。
これだよ。
-
>>545
許してるとかそーゆーのじゃなくて、もう一つの遠隔操作霊装持ってんだぜ。人質取られてるようなもんじゃないか
上条さんみたいに後先考えずなんでもやるってタイプじゃあない
>>546
上条さんは普通の感覚で計ったらあかん人というか、一度ぶん殴ったら特に遺恨もたないからな
アニェーゼの件で十分そのへん分かると思うが
-
上条さんは別に相手が憎いから戦ってるわけじゃないんで許す許さないじゃないだろ
自分の方が正しいのかわからないけど守らなきゃいけない誰かが後ろにいるから戦ってるんだし
-
一方さんは悪人じゃないアンチスキル虐殺もしてるし
-
したっけ?
-
被害者側が折れるしかないってとこは加害者の人権が約束されて被害者の人権がないみたいな
リアルの問題と似てるから色々議論が絶えない話ではあるな
やっぱり割りきれない、納得できないってことも多いだろう
一方通行の責なんていまだに問われてるからね
-
>>550
いやステイルが行動として逆らうかどうかの話じゃなくてね
内心レベルで助けてくれるかもって信用してたってのがね
旧約7巻でも最初はふざけた表情で接してて
ローラが冷酷な面を見せたらそこでいまさらのように警戒心高めて
でもその後にやっぱり善人なのかどうか迷ってそのせいでずるずると働く羽目になったとかあるからね
最初から最大限警戒してインデックスの件だけで他がどうだろうと極悪人認定ってのが出来ないものか
ローラの人心掌握の手腕のせいでそれが出来ないってことになってるからちょっともやもやする
-
>>554
一方通行なんて読者がどうなってんだって言ってるのに作中では全くだからな
これでオティヌスが罰を受けたらどうなっていくんだろうか
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どんな罰か想像もつかんから多分受けないんだろう。
-
三木「三期なくてごめんな!」
さんきにさんきないっていわれた.......
これいかに(絶望)
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表紙だけみてもwktkするわ。
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あの言葉の意味は…
この番組で3期(発表なくて)ごめんな!
という意味であってくれ…
-
ガチで絶対にやらないって言われたら自分に保険かけてこっそり死んでJCに送金するか
-
>>555
21巻のあそこは、増援というか同じネセサリウスの身内(上司)
みたいなもん以上の意味があるようには見えないなあ
遠隔操作霊装だけじゃなくってネセサリウスに追われたら勝ち目はない
それも含めてインデックスの生死はローラに握られてるわけで
今の所はどうあっても敵に回すわけにはいかないってことじゃないかね
仮に信用してるとしても、利益もなく気紛れにインデックスを殺したりはしない、程度のことだと思うよ
-
まだまだ禁書もこんだけ盛り上がるから大丈夫だなw
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もう10年なのに全くかまちーの勢いは衰えないな
この調子でこれからも頑張ってもらいたいぜ
-
パズデックスで、ヴェント瞬殺だったけどローラ激強ワロタ
神の右席()
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>>561
よろしく!!
-
>>566
コラw
インちゃんが自殺幇助未遂だからって真似るな
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>>562
そもそもあの場面はローラが遠隔制御霊装を使ってことを収めようとしてたってのが戦いの発端
まさにローラにインデックスを苦しめる理由があったからそれに反発して命がけでローラを潰す宣言まで済ませてたんだが
それでもまだ身内感覚で援護を期待したのよね
-
>>568
ローラがステイルに任せず、ローラ自身がやっちまってたら極悪人指定だろうよ
実際あの状況でステイルに任せる意味はそんなにない
だからこそステイルも迷いがあったんだと思うがね
-
インデックスの中にある魔道書は必要悪にとってかなり価値高いと思う
魔術師にとっての財産的に
むざむざ無駄にしない、程度じゃない?
-
>>569
ステイルに任せるのって別に善でもない
ステイルが本当に上手く行くようなら禁書目録を死なせずに済むって利益があるし
ステイルがダメでもいつでも遠隔制御やりゃいい
その場合は逆らったステイルをインデックスが始末つけてくれた状況で霊装使える
本来なら遠隔制御霊装持ってるのが狙われるところをステイルが引き受けてくれるんだからどう転んでもローラの利益
-
極悪人だって同じ組織なんだから(損得から)助けたりする事もあったんじゃない
-
ローラとアレスターは過去に上条さんが助けようとした際に、助ける過程で上条さんが死んじゃって絶望した元神様だったんじゃないかと思えて来た
今日、この頃
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オティヌスって実際神話上の神だったわけやん?
神を人の法で裁くってのも笑えるな
-
まあ少なくとも人間ではないので、アメリカや一般社会は裁けないだろう。
超法規的に、ならまだしも、無理よな。
やる気満々なのはローマやイギリスだろう。十字教にとって北欧神話のオティヌスは異端の神様だし。
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でもあらすじを見ると人間になるんだろ?
それだったらやったことはちゃんと人間の法で裁かれないとな
本編とは関係ないけどもし実際にオティヌスから害を被った人間がオティヌスを糾弾したりしたら
上条さんはどういう反応示すのかね?
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>>576
少なくとも一般人にはオティヌスの存在を公にするわけがないので、糾弾するとしたらアメリカ大統領個人か、魔術サイドだろ。
-
いやそういう本編での話じゃなくてさ
もしオティヌスによって被害を被った人間が目の前に現れたらって話よ
よく上条さんは今の現状だけ見て本来の被害者側に対する反応は希薄だって言われるけど
仮にオティヌスでなくても一方通行を御坂が糾弾する場面に立ち会ったら
(これも本編じゃ恐らくもうないのであくまでも仮の話ね)
上条さんはどういう反応示すのかなって
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www.google.co.jp/#q=%E8%87%AA%E5%BD%8A%E5%A1%BE+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF
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反応するって言うか、そういうのは不干渉だろ上条的に。
和解してくれればそれでいいし、そうでなくてもいい。
どちらかが酷い目に合わされることは上条は嫌うだろうけど。
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傷つけ合うような事態になったら説教
それでも止まらなければ鉄拳制裁じゃね?あれいつもの禁書・・・
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一方が御坂が糾弾とか意味不明だし、例えがなってない
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人に害なす神様って、魔王とか魔神とか呼ばれて普通に退治対象なんだけどな
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人知を超えた存在だろうがなんだろうが人の価値観で裁量するに決まってるだろ
罪悪感を持たない宇宙人が侵略してきたら指咥えて見てるだけなのかと
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>>582
悪いな、日本語をしっかり読めない奴がいるとは思わなんだ
>>580
確かに不干渉なのかね
>>581
もし御坂が一方通行に攻撃しても鉄拳制裁なのかな?
間に割って入って鉄橋ばりのイケメンを披露してくれそうな気も
ただ基本的に過去にしがらみがあった人物に対しても無反応なのか読んでて少し気になるんだよね
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>>565
なおひっそりと味方の姫神も死亡してた模様
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一方がー御坂がーってにわかじゃあるまいしそれしか知らんのか
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私刑はNG
-
いや、別に例えで出しただけだから
他にもアニェーゼやオルソラとか個人間での因縁があるキャラは山ほどいるし
ただ上条さんが知ってる件で一番例えやすかったのが御坂と一方通行だっただけ
まあこの二人の話題は一部の>>587みたいな人間が過剰反応するのを考慮しなかったのは悪かった
本当にすまん
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あー・・・過剰反応が!とか始まるやつか
めんどくさ
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>>590
こういうのは自分のレスが最後にこないと勝った気にならないで永遠に続けるからほっとけ
-
これは作品批判になっちまうかもしれないけど
あれだけの罪を犯した人間がのうのうとしてられるのに
私刑はNGってのも変な話だよな
もちろん現実じゃ私刑がNGなのは分かってるよ
御坂のキャラじゃないのも分かってるし、暗部キャラじゃ私刑をやってる人間もいるけどね
いまいち上条さんの倫理観が伝わってこないのが
過去にしがらみを持たないっていうより全て忘れてるんじゃないかって印象を受ける
-
>>590
本当に悪かった
ただ例え話で出しただけなのににわかとかって言われるとちょっとな
-
さっきから例えが下手なんだよ
-
これまで上条にそげぶられてきた悪役の中で使徒十字の変態シスター(牢獄行き)と若本神父(同じく牢獄行き)とアウレオルスはある程度納得し得る無罪放免じゃないかなと。
ヴェントは天罰術式自体が非殺傷系だから混乱させたことを除けば特に罪は背負ってない&そもそも招き入れたこと自体がアレイスターの過失なのである意味問題ない
シェリーも似たりよったり。テッラは自業自得的にアックアによって殺害なので妥当。
アニェーゼ部隊はなんていうかローマによってそのあと虐げられてるから薄れちゃってるんだよなー。個人的理由ではなく組織的理由でオルソラを攻撃していたわけだし、それにしくった結果の女王艦隊編だからな。
恋査は実験道具にされてただけだし、薬味はフロイラインによって罰を受けた。
ワルキューレ関連は所詮魔術サイド内の話だからなあ。そっちの司法取引は一般人の価値では測れん。
無罪放免が納得いかないと言われるのが一方通行、麦野(上条の管轄外だが)、フィアンマ、オティヌス(まだ不明だけど恐らく)あたりか。
イギリス王女はまあ仕方ないよね。少なくとも国内の問題で、裁かれるべきかどうかはイギリス臣民が決めることだし。
ってことで意外と多いようですくない。
-
だれか通訳三行で
-
罰云々いうならペンデックスが犯した罪の数々も償うべきだな
オティヌスだけ罪償うとか不公平だしな
-
すまん、俺の例えが悪かったのか
ただオルソラとアニェーゼなんかは当人同士でもう納得しちゃってる印象だったから
何となく被害者加害者の関係でパッと思いついたのがこの二人だったんだ
上条さんも良く知ってることだし
浜面なんかは麦野とフレメアが対面した時は少し気を使ってたし
-
まー、オティヌスが人類に対する罪に対する贖罪をするのなんか別に期待してないし。
オティヌスが罰せられるってこと自体上条も含めもはや望んでない。
要は上条を理解者って言うだけの行動があればいいなっていう話なんだけどなあ。
-
個人的に思うのは贖罪云々よりもその後真っ当に生きて行ってるかどうかの方が重要な気がするがな
一通が槍玉にあげられやすいのは人一倍ふらっふらしてるせいだろうし
-
大体禁書で罪償うだの贖罪だの罰せられるだのヘタ錬ぐらいだろそんなの
ほかのやつ誰もやってないし一方は贖罪贖罪さわいでっけどただロリコンしてるだけで当事者達から逃げてるだけ
かまちー自身にそういう感覚はないだろ
-
規模だけは無駄にデカイオティヌスとフィアンマよりシスターズを殺したって言う分かりやすい被害者と数が存在するから一方通行ってかなり扱い難しいと思うんだが。
あと御坂の人気がある分、御坂の敵にも等しい一方にはどうしてもアンチが付くのも仕方がない。二〇〇〇〇人殺害した時点で和解は無理ってのは分かる(幸せで完璧な世界では計画自体を一方通行が潰してるから、被害者一人も居ないし和解するのは簡単)
麦野は殺し合いが暗部内でのことだからマシってレベルか。どっちにしろ御坂からは一方も麦野も相いれないな。
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てか脇キャラの贖罪物語なんか見たくないしな
るろ剣とかは主人公だから成り立つ話だし
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もともと頭空っぽにしてキャラ萌と主人公マンセーを楽しむラノベだしな
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>>602
そういう一方通行のアンチは全部美琴ファンみたいな責任押し付けやめてくんないかな
そういうことしたいなら勝手に他所でやってろよ
-
>>601
でもさー、そうでもしないと上条勢力メンバーの関係図見渡すと超ギスギスすんぞ。
アニェーゼとまずオルソラは相反する。オルソラ関係で多分天草、神裂、ステイル、インデックスもアニェーゼを憎む。
結論として、罪を真面目に償わせ、憎しみは消えないんだ!!を地でやろうとするとマジで上条勢力がまず成立しない。
上条、浜面、一方とか三ヒーローなんかお互い理不尽に殺し合った元敵同士だろ。御坂母親も殺されかけてるから事情を知ったとしたら御坂は一方はもとより浜面も敵。
となると戦力になる上条勢力は土御門、御坂、神裂、ステイル、インデックス、天草関係、オルソラ、カザキリ、シスターズ、黒子とかくらいしか残らん。
これで割とすっきりした感?
-
ID真っ赤にして結局言いたいことがこの様ってね
散々色んなキャラの罪がどうこう遠回りしといって御坂ファンがーかよ
ぐだらねえなおい
-
>>605
一方通行の最大のアンチ点はシスターズぶち殺した点なんだから、結局は御坂関係で一方アンチになるだろ。そんなことも理解してないのか。
てかあれだけされてて御坂も一方も両方ファンって言うファンの方が少ないと思うがね。
-
既に犯した罪に関して相いれることはもうないんだから個別に贖罪したところでいいことないってことはハッキリしたろ。
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騒いでた人すごくくだらない落ちだったしもうこの話いいんじゃね
ネタバレスレだぜここ
本当に罪がどうこうで異論があるっていうなら愚痴スレ行ってすっきりしてくれば?
-
>>595
ヴェントは最低でも統括理事会を3人殺してるのは確定でもしかしたらもっと殺してるかもしれない
天罰で無力化した後に風で一般人殺そうしたり、後詰のローマ正教の力で串刺しにしたりする予定だったみたいだし
さらに言えば刻限のロザリオ作ってビアージオに女王艦隊で科学文明滅亡しろと指示出したのはヴェントなんでその件では黒幕
それとアレイスターにとっても娯楽として楽しめるイレギュラーであって招き入れた訳ではない
てか招き入れたとしたら問題ないってのはないわw
被害者がアレイスターだけならともかくとしてその他の被害者がいる
魔術サイド内なら一般人の価値観で測れないからOKって理屈もなー
その理屈ありなら一方通行も科学サイド内だから済むってことになっちまうじゃないか
被害者の妹達が一般人とは違う独特の価値観で納得してるからな
麦野だってフレンダも暗部だから暗部の価値観が適用される
-
そりゃ一方通行にアンチが付く理由は元を辿れば絶対能力進化関係しかないから
とりあえず実験でやったこと、人殺しを悔いてるのかと思ったら実際に快楽殺人鬼の気質があったこと
打ち止めを除く妹達を人形呼ばわり、上条さんをガチで殺しに掛かる、そして極めつけは新約三巻でのやり取り
二つ目に関しては浜面みたいに大事なものを守るためには手を汚すのも辞さないってキャラだったらまだしも
それまでに中途半端に本来は善人だったって描写が入ったのがいけなかったのかな
-
ヴェントちゃんは贖罪とか以前に多分そこまで反省もしてなければ出番も無いし
-
一方通行の罪は過大評価されているよなあ
武器構えて襲って来る相手を返り討ちにしてただけの3巻時点で大罪人扱いってのは納得いかん
命懸けの闘争で負けたんだから酷い目に遭うのは当然だろって思うのは、平野耕太の読み過ぎかーそうだなーあんちゃん
-
ID:JUW6HAzw急に本性出してワロタ
オティヌス罪なんかどうでもよくて一方厨が美琴厨が叩くんだよぁって言いたかっただけかい
悪いけど美琴厨以外でも俺も嫌いだから
そういう他のキャラやファンまきこむとことかめっちゃムカつくわ
-
あれっ、もしかして俺他の人と混同されてる?
そもそも俺はオティヌスの話をしてただけなんだが
-
>>614
一方も負けまくってるから早く死なないと
-
まあこういうオティヌスの罪がっていってるやつがどういうやつかわかっただけでもいいや
なんかしつこいと思ったらそういうことね
-
>>614
言っちゃ悪いが最初の実験はともかく、
それ以降は武器を持った人間が襲い掛かってくるのを撃退するじゃなく
一方通行がそれを望んだからそういう展開になってるだけなんだよな
なんか妹達も殺しに来るんだから一方通行だけが悪いわけじゃないって意見をたまに聞くけど
やっぱりそれは少し違うなって思う
-
一通は残りの一生が妹達の為に使うから生き方自体が償い
オティヌスが罪を償うならペンデックスが犯した罪を償わなきゃ不公平がイミフ
ペンは無意識の自己防衛の術下での行動
思いっ切り自分の意志で、戦争誘引したり上条さんの手握り潰したり世界を好き勝手改変蹂躙したのと一緒にするのは変
-
>>620
でも妹達を人形呼ばわりしてるけど大丈夫?
-
全体的に禁書で語られる罪なんてこの程度だろって話なんだけどw
それでも贖罪すべきとかいう淡い期待もってるのはどっちなんだか。
-
一方厨が騒いでただけかよ
御坂厨叩くのにオティヌス利用するとか頭おかしいんじゃねえの
-
何か俺の言い方も悪かったんだろうがアレだな
過去に後ろめたいことを抱えてるキャラのファンはこの手の話題はNGだったんだね
ID:A59pRaoEとID:JUW6HAzwには悪いことした
-
>>624
お前が今更平然装ったところでもう手遅れだろ
-
贖罪とかは知らんがそのまま守られヒロインにシフトするのはいただけないよな。殴られてもないし
ここは一度痴女みたいな恰好させて世界中に発信することで辱めさせるというのはどうだろう
-
世界改変蹂躙に関しては完全になかったことにしてるから
被害者がみんな全く理解してなくて償う相手すらいないかな
一般人にとっての御使堕しと同じで言われても困る
実はフェブリ編の時にみんな入れ替わってたんだよとか言われてもw
-
>>624
とりあえずおまえみたいなクズは初めて見た
-
>>624
みんなにごめんなさいして消えた方がいいよあなた
オティヌスや他のキャラ利用してキャラファン叩くとか正気の沙汰じゃない
いかれてる
-
>>627
東京を巻き込んだ最終決戦とハワイとバゲージシティ
世界を巻き込んだつっても一般人視点では改変自体は認識できず、第三次世界大戦ほどのインパクトはなかったんじゃないか。
戦場の範囲も狭い。
どうあれフィアンマと同じく高度な政治的問題として片付けられるのがオチ。非魔術サイドにとっては蚊帳の外だ。
-
○○叩いてるのは○○ファンってことにしたいがためにここまで騒いだけど他の人らまで敵に回しちゃったねえ〜
バカだなあ…
-
>>621
>一通は残りの一生が妹達の為に使うから生き方自体が償い
こんなの緩過ぎるけど、贖罪の体裁は(形ばかりは)取ってるよってだけ
超加害者な癖に御坂を加害者呼ばわりして謝罪無し、一万人を楽しんで殺して人肉喰うサイコは死ねよとは思う
でも一流の悪wとかの厨二っぽさはは楽しんでる
>>627
償いって相手の居る居ないに関わらずするもん
オティヌスはやってた事エゲツないだろ
このままヒロイン面されてもな
-
いや、こんな流れにして悪かったと思うし個人に攻撃したことも悪かったと思う
ただ今日の俺のレスを見てくれ
>>566は悪ノリでもよくなかったと思う、すみません
しかし問題は>>576から
>>576
これは単に興味本位で聞いただけ
俺の中じゃ罪を犯した人間はそれなりに償うべきって考えがあるのが前提な
>>578
これもあくまでも本編での描写の話じゃなくて仮定の話
そして単に加害者被害者の例え話で一方通行と御坂を出した
>>585
>>582に対するレスは喧嘩腰ですまなんだ
ただそれ以降は単に上条さんの反応に関する予想を語っただけ
>>589
ここも煽るようなこと書いて悪かった
ただここで説明してるように一方通行と御坂は単に例えで出しただけなんだ
>>592
ここは単に俺の価値観と上条さんに対する愚痴みたいなもん
>>593
俄かと言われて、イラッとしたことを告白
>>598
IDがなぜか変わってるけどこれも俺
またあくまでも例えだって説明と少し浜面の反応に触れた
>>612>>619
一方通行にアンチが付く理由と実験に関して触れただけ
>>624
最後にまた煽るようなこと書いて悪かった
しかしそこまでクズとか言われるようなことを書いたつもりはなかったんだが
何がそこまで皆さんをイラつかせてしまったのか
申し訳なくは思うが、何がいけなかったのか教えてください
-
場所と相手とちょいちょい煽るような言い方したところじゃないっすかね
-
「罪」と簡単に言っても、道徳的な面と法律的な面がアルカラみんな意見が合わないんだろうな
-
だめだこいつ
本物のキチガイだ
-
>>632
相手が居ない行動なんて償いなんて言わなくねえか?それはただの善行
最低でも被害者の関係者とかに対してやらないと
例えば一方さんがなるべく善行積もうとしてそこらの妊婦助けたりしてるけど
それ自体は妹達への償いとは別だろう
それで"世界改変に関しては"本当に被害者がいないも同然の状態
償うとしたらはっきり被害者が存在するその他の悪行に関してだろう
-
とりあえず一言言うとしたら
御坂ファン=御坂妹ファン=妹達ファンっていう決めつけやめてもらえませんかねえ
俺は御坂妹好きだし妹達も19090号とか好きだが御坂自体はファンってほど好きでもないんで
-
めんどくせえからID:9ImYxBR6はNG入れとけ
いちいちマジキチ相手にすんなよ
つかまだ罪がどうこう言ってんのかよw
-
>>633
悪かったといいつつ、相手を煽ってた処?
話題が不適切と分かっても、何度も御坂と一通の例え出してた処に一通厨が絡んだから
-
一方通行の悪事に関しての評価なんだから、御坂、シスターズのファンはひとくくりでもよくね。
-
名有りキャラで犯罪者じゃないのって姫神吹寄青髪ピアス小萌先生佐天さんオルソラ位?
アンチスキルとかジャッジメントも裏で何やってるかわかんないから保留
-
誰も言わんのが不思議だけど、あらすじと表紙からはどうみてもオティヌスがつらい目に遭ったり、罪を批判されたり、死んだりする可能性が全く見えない件。
まあ表紙・あらすじ詐欺ってのはあるのかもしれんが、上条の手の届く範囲で救えなかった人間っていたっけ。
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>>642
黄泉川はさすがに裏ねーだろw
-
あとこのマジキチもNG入れとけID:JUW6HAzw
しかし今日のマジキチはしつけーな
-
>>637
単なる善行でも、他人の為の行動はするべきじゃないのかね>オティヌス
自分で好き勝手世界変えて、寂しくなるって
独りよがりな癖に理解者欲しい♡で殺しまくってるのは下手したら殺人鬼より質悪い
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>>642
改変世界はノーカン?
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そりゃまあよく言われるが連合の追っ手となるだろう奴らがオティヌスの罪を批判出来るような身分じゃねえからな
危険だから見逃せないとかの論法で来ることだろう
オティヌスの被害者となった善良な一般人がオティヌスのことを知って糾弾しにくるわけがない
-
SS雑談スレもここも板が違うだけで実質鎌池スレと化してる
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かまちースレでこれやるとフルボッコにされるからこんなとこでやってんだろ
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>>646
それはそうだろうな
償いとは別に流石にこれから他人のためには行動出来るようにはならんとな
一応フィアンマも上条さんの守ろうとした世界のためにアレイスターに喧嘩売ったし
ああいうのはあった方がいいだろうな
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そういやこの罪が罪が騒いでたの鎌池スレにも居たな
速攻フルボッコにされて涙目敗走してたと思ったらこんなとこでやってんのか
-
科学サイドの敵役は、鈴科百合子にされたりバレーボールにされたりと凄まじい罰を受けているが、魔術サイドは出番が消滅したり戦犯にされたりする程度で生ぬるい
そんな訳でオティヌスへの罰には期待している
露出が多いのは恥ずかしい事だという正常な羞恥心を持つところから行こう
もちろん着替えは厳禁だ
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>>646
むしろこれまで理解者見つけるのに散々迷子になってきた奴が急に他人のために何かしようと思う方が変だろ。
上条を理解者と認めたってだけで、それ以外の人間に関心が今んとないことに変化はないし。
そもそも相手を理解することを放棄してたのがオティヌス。
-
最後に言うけどID:A59pRaoEは自分で恥ずかしくならないのか?
最初に例えで出しただけでお前が絡んできたのが発端だろ?
見ればわかると思うけど、こいつは特に根拠もなくただ喚くだけ
他の人から見たら単に不毛なレスばっかりで煩わしかったんだろうけど
こいつは単に都合が悪いのを徹底的に叩いてるだけだからな
-
相手を理解しないのに自分を理解して欲しいってのは、引き込もりや社会不適合者の言い分やパターンだな
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>>653
テ/ッ/ラがいるじゃないか。
-
>>651
そういうの必須だよな
-
ID:SFCWuYdQも特定お疲れさまです
鎌池スレになんて書き込んだこともねえよ
まあ否定しても馬鹿みたいに特定することしかできねえんだろうがな
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>>654
逆に言えばその上条さんのためなら何かをしようと思うかもしれないってことでもある
フィアンマもそんな感じだしね
既に世界どうでも良かったけど上条さんがいるから自分が死ぬことになっても残そうと思う程度の気持ちはある
そっから発展したらフィアンマと同じように上条さんが守ろうとした世界を踏みにじらせはしないって風にはなるかも
-
上条さんが見てきた世界は全てオティヌスの体験の一部とかでもう同情買おうとはしてる気がする
オティヌスがじゃなくて本文自体の話ね
-
>>656
平たく言えばそうなるが、引きこもりや社会不適合者とちがって不適合だと思えば自分ではなく世界(社会)の方を改変できるってところが違うな。
で、最終的に理解者を見つけると今度はそっちに縋ったのがオティヌス。
上条からの説教も右手も結局効かなかったし、敵に回せば最も恐ろしい相手を味方に引き込んで自分はほぼ無条件で守られる存在になり変ったんだからオティヌスマジちゃっかりしてるな。
禁書一の腹黒ヒロインって立ち位置をもう確立してる。上条さんが頼りがいあり過ぎて泣けてくるわ。
-
これ、オティヌスを貶してるんじゃなくて見事にヒロイン演じてるなって意味で賛辞を送ってる方だからね。
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2ちゃんの本スレが腐女子臭いからってここで暴れられても困る
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>>660
渾身のデレがそこだといいな。
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>>662
いや、より気持ち悪く思ってしまった
何でもできる癖に寄生タイプって…
少なくとも自分の欲望には場当たり的でも自分で行動する点だけは、受動的で他人を巻き込むヒロインより好感もてる点だったのに
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ネタバレスレで語るよりSS速報の禁書雑談スレで語れや
バレが来た時一瞬で埋まったら困る
>>664
本スレに腐が住んでるのはガチ
ちなみに一方さん打ち止めちゃんって毎日書き込んでる奴
怖いもの見たさで覗いた一方腐スレで見た方言使ってたから現地に赴き確認取ったら本人に認められた
-
ここはネタバレスレでありホモネタを隠れ蓑にした臭い連中の話題はNG
-
>>666
オティヌスの欲望は既に理解者を得たことで果たしちゃってるから。
世界を改変したりやりたい放題してきたのは私利私欲のためだけどその欲しかったのはホントに理解者それだけだったんだろ。
そもそも敵の本命はあくまで上条ではなくオティヌスであって、元々上条は世界にとって眼中にない。オティヌスを攻撃するのに邪魔だから退ける程度の扱い。
つまりそんな状況下で上条を守るためにオティヌスが敵を攻撃しても、それは敵からすれば「オティヌスが上条を守るために攻撃した」ではなく、普通に「攻撃に対して反撃してきた」ようにしか見えないから上条自身オティヌスに敵を攻撃することを望んだりしないはず。
唯一動くとしたらそれこそどうしても逃げ切れなくなった場合に身代わりになって死ぬ、ってくらいだろう。
つーか今更だがネタバレスレ的にはミーミルに返すらしいオティヌスの目を横から手に入れようとする輩が出てきそうな気がしそうでならないけど。
-
>>669
オティヌスの目玉奪っても魔神にはなれんだろうからどうだろうな
オティヌス殺害計画実行中ならそうするだろうが
贖罪なんかやりようもないしどうなるんだろうなオティヌスは
とりあえず既存キャラが泥被る展開は勘弁だ
>>668
すまんな
独特の雰囲気に毎回気付いてはジワジワと苛立ちを覚えてきてた
一方ファンの打ち止め好きアピールってわざとらしくて気持ち悪い
-
まずオティヌスに罰に近い制裁を与えるとしたらオティヌスの理解者である上条がやるべきだと思う、が上条自身制裁を与える気はさらさらなさそうなのでない。
イギリスやアメリカそんな連中がオティヌスに制裁を与えようもんなら上条当麻は確実に納得しない。
オッレルスは制裁とか以前にかなりの因縁がありそうだから話は別っぽい。
他の既存キャラがとやかく言ったって世界滅亡の危機を救った他ならぬ立役者だった上条がなんとかする。
あらすじで世界中が敵に回るみたいなことを書かれても、そこまで絶望的になれないのは大半が上条にデカイ借りのある人ばかりで、
オティヌスから害を受けたかと言うと、世界改変やアメリカを除外すればそこまでじゃない。手のひらを返してくるとどうしても思えない点かな。
オティヌスを魔神から人間にする目的を果たすことは上条がやり抜くべき既定路線だし、そこまではオティヌスも無難に行きつくんじゃないかと。
何より表紙のインパクトがでかすぎだな。上条全面に立つなんて構図がこれまであっただろうか。
-
>>670
わざわざそんな煽るようなこと言うお前のがきめぇ
-
>>670
むしろオティヌス殺したいなら目玉奪取する理由がないんだよね
折角弱体化してくれるんだからさ
道中は邪魔してもいざ目玉使おうとしたら少なくともオッレルスとインデックスは弱体化するってのは気付くだろう
目玉奪取するとしたら魔神でいて欲しいだろうグレムリンの方かな
グレムリンには目玉奪って上条さん襲って人質にしてオティヌスに言うこと聞かせるって選択肢が生まれるんだよね
-
何にしても普通の雑談スレなんだから罵声とか叩きはやめて欲しいわ
こんなんわざわざ言う事でもないと思うけど
-
いやここはネタバレスレなんだがw
ネタバレ以外の話題なんて全部スレチだよ
みんなこのスレ乗っ取って好き勝手に話してるだけだ
-
>>673
目玉奪ったら呪いに蝕まれ続ける魔神のままなわけじゃん
オティヌスを長く苦しませて殺したいならその手を使うかもと思ったけど
回りくどいと事するより人間になった方が色々と楽だな確かに
-
未だにその気になれば世界余裕で滅ぼせる力持ってるしね
長く苦しませるなんて悠長なことやって気が変わっても困る
殺す目的でも苦しめる目的でも弱体化してもらった方がいい
-
少し疑問に思ったんだがオティヌスが目を抉った時期の描写ってあったっけ?
もし大昔の神話における時代だったら、それを知ってるトールの大物感が半端なくなるんだが
-
昔に一度魔神の力捨ててもう一度魔神になったらしいから目を抉る儀式は2回やってる
2度目の方が最近でトールはそれを知ってるだけかも
-
そうか、勝手に妄想が唸ってしまった
-
なんとなく、トールはオティヌスみたく神話通りの存在な気がする
で、10巻でこいつだけ上条側についたりしそう
-
ちょっと休んでろって言ってた本人がちょっと休んでる状態だからな
一応まだグレムリンなんだしそろそろ働くべきだわ
-
あらすじ通りなら一応敵だったトールは味方についても可笑しくはないな。
てかトールも困ってるやつを見かけたらゴチャゴチャ考えず助けろって言ってたようなw
-
>>679
一度捨てたのはグングニルの方じゃなかったか?
-
ただトールはオティヌスのやり方が気に入らなかったっていうのがある
それが簡単に上条さんはともかくオティヌスの味方になるかどうか
ただ経験値を溜める目標としてオティヌスとオッレルスって匂わせること書いてるから
オッレルスと対峙する時に単純な味方っていうよりは助っ人として登場するかもしれない
上条さんがそのシリーズのボスと対峙する時は味方がいることも多いから
トールはそのポジションかもしれない
-
>>684
オッレルスが知るずっと昔から魔神で、ある時期一度は自らの力を放棄してたってことらしいんで
槍だけじゃなく魔神ですらなくなってたろう
それでもう一度魔神の力取り戻すのにオッレルスのチャンス奪ってトラブルになったらしい
槍だけ捨ててまた槍作り始めただけならオッレルスとトラブルにはならん
-
>>685
やり方が気に入らなかっただけならオティヌスがそういうことやめるならもう気にしないんじゃね
ハワイみたいなケンカのやり方が趣味じゃないって言う単純な理由で怨恨じゃないからな
まあトールはそういうの関係なしに経験値目当てで行動するだろう
-
トールは当たり前のように、さも最初から居たかのように10巻の冒頭から上条さんパーティに加わっていたら吹く
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ぶっちゃけオッレルスとオティヌスのトラブルがどの程度深刻なのかまだよく分からん。
オティヌスのせいで魔神化できなかったから、では絶対ないと思うし。
-
まあ何にせよ魔神化の儀式がオティヌスとオッレルスの接点なんだろう
捨てた槍をまた作り始めただけだったらオッレルスとの接点が生まれない
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なんか上条一人で盛り上がってついていけないのは俺だけ?
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キャラスレでやって
オティヌススレあるだろ?
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9巻でオティヌス、10巻でまたオティヌスだから本ネタバレが来ても、そこまで騒ぎにはならないかな。さすがに9巻のネタバレ以上に衝撃を受けるネタバレは来ない。
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鎌池「とでも思っているんだろうが」
☆やローラ、もしくは第三勢力が出張ってきたら、別の意味で騒ぎになる気もする
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☆とローラなら本筋だからいいけど、第三勢力っておいおいまたかよってなるだけだろw
世界滅亡までやったのにそれ以上の何かができるとは思えんし、グレムリンの二番煎じ三番煎じなのが増えてくるだけ。
グレムリンでさえキャラの使い捨て多かったというのにその轍をまた踏むのか。
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グレムリンも本筋離れてるって言われてるしこれ以上やったら悪評が増えそうだ
一巻二巻完結の短編ならともかく
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>>696
そうかな?
個人的には新約9巻はまさにクロウリー(実在の方)の思想に沿った展開だと思ってるが…
9巻の中で思い当たる節はいくらかあるし
コロンゾン(オティヌス)はアビス(見方を変えた世界)の住人である。つまり彼は最後の障害としてそこにいる。もし、適切な準備で彼に会ったら、彼はエゴを破壊するためにそこにいて、アデプト(上条当麻)がアビスの上を移動することを許す。もし準備していなければ、不運な旅行者(上条当麻)は完全に粉々になり消滅するだろう。
アビス(見方を変えた世界)の住人の名前はコロンゾン(オティヌス)だが、彼は本当は個人ではない。アビス(見方を変えた世界)は存在の空虚である。つまり、それはすべての可能な様々な形で満たされ、それぞれは虚無同様で、それ故にそれぞれは世界の唯一の真の感覚で悪魔であり——それは、現実になる事を切望する限りにおいて無意味だが極めて有害である。
コロンゾン(オティヌス)はアビス(見方を変えた世界)の住人であり、彼の仕事は旅行者(上条当麻)を彼の幻想の無意味な世界に捕らえることである。しかしながら、ババロン(総体)はその反対側にいて、(生命の樹のビナーのセフィラで)手招きしている。
——彼らの(頭に被る)フードとローブ(法衣)はピラミッドのようだ。(中略)そして、至福のヴィジョンはもはやなく、最高の名誉もない。そこにはもう知識はない。至福もない。権力もない。美もない。
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それはどっかでもみたことのある解説だなー。
8巻の巻数字の影が6になってるから、9巻を含めてもう一つの巻で獣の数字666が完成するのではって言う説とか(単なるミスかもしれないけどw)
旧約の表紙には逆五芒星、新約の表紙には五芒星が描かれてるのは明らかに意図的に見える。
少なくとも本筋にそれてるかのように見えるけど、特に9巻では幻想殺しやら総体やら銀の星やら割と重要な単語や設定は出てる気がする。
旧約だって本筋かどうか分からない進め方だったし。
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つか☆ならまだわかるがローラ関わるのって本筋か?
イギリス編もラストでフィアンマ登場するまではローマ正教の話から離れて内輪もめやってる寄り道感はあったぞ
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パラデックスの神裂沙織の画像。 無理するなよ感があるが神裂沙織18歳です
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むしろ☆って現状一人でブツブツ言ってるだけだよね
学園都市作ったりプランが云々言ってる辺りメインは☆なんだろうが
上条さん魔術サイド行ってばっかだし今一つ絡み切れてない感がある
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ローラって☆の娘モデル説なかったか
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新約7巻ぐらいまでいけばお遊び回とわかるけど
どれが本筋かなんて、かまちーじゃあるまいし分からんよ
科学関連もイギリス編もロシア編も新約のグリムリン編も全て大きな流れの中の一エピソードだ
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ローラってインデックスをお姉さんにした感じで書いてるってどっかでみたけど
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>>704
ローラ「ステイルー! 朝ごはんはまだなのか聞いたりけるのだけどー?」
ステイル「ブチッ#」
こんな感じ?
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☆妻:アンナ=シュプレンゲル
☆妹:ローラ=スチュアート
☆娘:禁書目録
ずっとこうだと思ってた。イラスト的にも☆、ローラ、インのデザインはわざとにかよらせてる節あるし。
でも、インちゃんに父が普通にいる描写があるんだよね……。初期だから矛盾点になるかもだけど。
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>>705
はいむらのサイトで
初期案では
ローラ=コーンウォリス
決定案では
ローラ=スチュアート
見た目に関しては大学生くらいになったインデックスをイメージ
名前の元ネタは
クロウリー(実在の方)の娘
ローラ=ザザ
からきてると思われる
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たしか元ネタアレイスターの娘の名前がローラ=ザザ
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てか連投悪いけど、この三人は明らかに長生きしてるよね。
☆はともかくとして、ローラ見た目18歳とかの時点でババァ設定確定だし、
インちゃんはどうやって数年で10万3千冊もの原典を読めたの?
一日100冊読んで3年かかるよ? いくら完全記憶能力とか言っても、目を通さないとだめでしょ?
つーわけでインちゃんもロリババということでおけ?←
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>>707
あくまでイメージってだけでそこにネタバレのような要素が仕込まれてるとしたらあからさますぎね?
現にインデックスの造型はミーシャやオティヌス、フロイラインにも引き継がれてるし、それもはいむらーサイトでインデックス系デザインであることを示唆してるし。
人外に足を踏み出した存在、または完全なる人外が共通してそのデザインだからなあ。ローラも人外なのかもしれんけど。
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妹じゃなくて娘だったか。うる覚えで適当な事言ってすまん。
まあかまちーなら>>710の言った通り、そんなばればれなことはしないか。
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>>709
魔術サイド側にも学習装置的な何かがあるんじゃね?
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>>710
オルソラも元ネタはオルソラ・マリア・リバータ(母:ルチア)からだと思うし
禁書の世界で必ずしも元ネタと同じ関係とは限らないのはわかってる
むしろかまちーならひねりを入れてくるだろうことも
>>712
超電磁砲SのBD/DVD付属の特典小説の天草式SSで
インデックスに記録されてる10万3000冊の1冊
死霊術書(ネクロノミコン)効果は学術速度の向上するチート原典あるし…
※原典はイギリス清教が保管
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>>713
そりゃ確定だわ。
1日1000冊余裕。つまり1週間足らずの13日で10万3000冊読了か。
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>>714
そういう原典がでてきたっていうだけで確定ではないと思うけど
旧約で教皇が禁書目録を招いたこともあるとか言ってたし…
原典は世界中いろんなところに散らばってるわけだし…
様々な言語で記述された原典読むためにいろんな言語覚えさせられてるし…
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>>713
こらこら
学習速度向上させる(というより魔術的高速コンピューター?)術式を
完成させるための実験として、ネクロノミコン使ったルルイエ浮上が行なわれたってだけで
学習速度向上させる原典があるわけじゃない
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>>716
すまねえ誤解を与える書き方だった
ただそういう風に使おうと思えば使えるんじゃない的なノリで言ったんだ
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そんなもん本人にしかわからんだろ
今度井口のラジオにどうやって103000冊も覚えたンですか?ってメールしてきいてみるわ
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現実でもいる完全記憶は映像記憶とも言ってね、本を読まなくてもみるだけで覚えちゃうそうだ
写真みたいに
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斜め読ませでも良いし、魔術で映像を出しては消してを繰り返すでも構わない
いくらでも方法はある
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>>705
スゲェよ、違和感まったくゼロ状態だわ
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原典(魔方陣?)に処理能力あるみたいだからそういうのもあるかもしれない
魔術師も頭弄るような事やってるみたいだし
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そっか、オリアナがステイルの個人特定したみたいに
高速処理装置として原典を使うやり方があるわな
ペンデックス状態(もしくは原典読書モードとか)になると
頭脳高速化して読んでるのかもしれんな
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エツァリの時を思い出すんだ。
原典は「読まれたがってる」んだから、
受け入れる意識と覚悟さえあれば、勝手に頭に侵入してくる。
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それだとインちゃんじゃなくても良くね?
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汚染に耐えられるのはインデックスくらいでしょ
ついでに一度覚えさえすれば後は原典手放してもOKなのも
フィアンマは遠隔制御霊装手放したら閲覧してた原典知識をなくした
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そもそも、その汚染に耐えられるインデックスも人間離れしているんだよな
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>>675
オマエモナー
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インデックスははっきり「自分が作られた」認識はある
人間が単に魔術を施されたのか、ホムンクルスみたいにゼロ(素がローラちゃんとか)から作られたのか
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案外、アリサ的な存在かもな
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つまり最終的にローラと合体するんか。
それがアレイスターのプランなんですねわかります。
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ローラと合体したい
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軍覇みたいな天然で最強キャラがいないと面白くないな
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どこかの麦わら海賊でも連想するからか?
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ワンピが面白いのはワンピ世界だから
禁書にルフィは要らん
上条根性コンビは良かったが
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質問なんだけどバレっていつ頃来るの?
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大体バレが来た日はこんな感じ。9巻は知らん。
27 :■■■■:2013/12/13(金) 13:48:42 ID:wmotoiTk
5巻ネタバレが2012/10/03 7日前
6巻ネタバレが2012/12/26 17日前
7巻ネタバレが2013/05/03 7日前
8巻ネタバレが2013/09/05 5日前
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6巻が早いのは年末だから例外として
まあ1週間前辺りに来る可能性があるってところか
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毎回でるバレ信じない人
面白い
9巻の時もドヤ顔で俺にはわかるぜ的な反応してた
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ありゃ真似して書けるものじゃないから
本物と偽物が一発で分かるよな
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いまだにバレ投下人がなんで捕まらないのか不思議
どう考えても流通に乗る前の時期だろあれ
-
今月から電撃文庫は新刊の試し読みできるようになってるんだよね
真贋の基準になるか逆にわかりにくくなるか
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8巻の時キャラ投票の所で50ページくらい読めたけど
箇条書きバレはその部分カットしてたから同じようにやるんじゃね?
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>>741
バレ流してるのはかまちー本人だったりしてと考えたことがある
ていうか今も割と本気で考えてる
だってそうでもなきゃ捕まらないのおかしいもん
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あのなあとっくに書き終わってるのにバレしてなんの意味があるんだよ
出版というより印刷関係だろうな
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箇条書きと本編の反応の差を見て楽しむという遊びとか暇つぶしとか?
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どんだけ暇なんだよ
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実際バレ覗くほど気になる読者はコア
編集で投下して反応見てマーケティングしてるかもとは思った
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>>747
何レスにも渡る箇条書きバレ書くのは普通に考えて大変だ
でもその作業を0に出来る人もいる
それは言うまでも無くかまちー
ストーリーラインを箇条書きでメモしてから書き連ねて行く方式を採用してるなら
原作の製作過程で生まれたメモを貼るだけで済むわけだ
ていうか面白いからそう思い込むことにした
ここにかまちー降臨してたら夢が広がるやん
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>>749
OK
その前提に立つなら俺はこういうべきだろう。
かまちー、オティヌスをメインヒロインにしてくれ(願望
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箇条書きバレの時点では毎回不評の嵐だから(読んで見たら面白いけども)宣伝でやってるんだとしたら寧ろ逆効果だろう
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>>749
まあその方が楽しいのであればどう思おうがお前の自由ではあるが
少なくともあれはどう考えても自分用のメモではないように思う
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ノーバウンドでバレが飛んで来るってこと?
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反応マーケティングはあんまり意味ないな
バレの1週間後には普通に現物が発売されるから反応見たところで修正効かない
断片的なバレへの反応見るより本スレで解禁時の感想見た方がまだ参考になる
発売日に読み終わって解禁時に本スレにレスするようなのって十分コアな層よ
宣伝目的にしてもここでバレしたって全然広まらないで外じゃむしろ嘘バレで盛り上がるという
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まさか新刊のマーケティングじゃなくて、どの路線の反応が予想の範囲内か程度の探りは…してないかw
かまちー結構御坂の2chのアンチネタ潰してたからアリかと思ったんだが
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真面目にマーケティングよりはまだかまちーの暇つぶし説のがありに見える
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あるとしたら反応を見るというよりは話題作りの一環みたいなもんじゃね。撒き餌的な何か
何にしろああいうカッチリしたネタバレは好きじゃないから止めて欲しいもんだが
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話題作りたいならラノベ板の方のネタバレスレでやった方がまだ人いると思う
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>>755
どれだっけ?
行間ヒロイン呼ばわりはがっつり出番が来れば勝手に解除される称号だし
聖人と戦える戦闘能力に関しても応用性考えれば順当だと前から思ってた
>>757
それならここに来るんじゃねえって話だよ
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新刊まだ先なのに随分スレ伸びてんな
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誰でも平等に救う上条の性格が逆にいえばヒロインを差別化できない原因っていうやつ。
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ネタバレスレでネタバレやめろって……
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>>755
何故御坂限定?やるなら全員ちゃんと動かしてほしいんだけど
2chの声の大きい声だけ拾ってるならかまちーはネットあまり見ないでほしい
正直新約のキャラの動きってなんか不自然だし
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>>763
新約10巻で新旧組全員を動かす可能性が高いから、そこんとこハッキリ分かれるんじゃない?
平たく言うなら上条勢力ほぼ全員に対するオティヌスはある種踏み絵みたいな存在で、この一線を超えるか越えられないか。
9巻の上条を敵とみなして徹底的に排除する世界はあくまでオティヌスが見せた仮想シミュレーション世界にすぎないが、10巻は上条の世界では実際どうなるかって話だな。
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>>762
俺達とは階位が違う世界の生き物なのかもしれん
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アホがここの箇条書きバレコピペしてそこら中に拡散するし
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>>764
難しいところだよなそこ
あっさり上条側につくと崇拝しすぎて、盲目になってるだけと思われそう。
かといって敵側にいると悪役っぽく書かれて株下がるかもしれない
話の流れ上いままでで一番多くのキャラが動くことになりそうで、楽しみ半分不安半分ってのが正直な気持ち
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ネタバレ速すぎワロタ
グレムリン編なげえよw
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本スレのあれ見てこっちに降臨したかとちょっとびっくりしたけど2レスだけだったから嘘と分かった
>>763
ネットの声拾うなら一方通行をなんとかして欲しいわ
あのキャラの歪みっぷりについて散々言われてるんだし
・妹達と美琴に態度でか過ぎ
・糾弾が罪の如く扱われ過ぎ
・打ち止めを始めとする周囲が都合良過ぎ
・他キャラに擁護させ過ぎ(麦野のアレはヒデェ)
この辺どうにかして欲しい
キャラ単体じゃ別に嫌いじゃないのにこの辺見るとイライラする
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いや態度がデカいのはいいとしてそれを誰にも咎められないのがイラつくってとこだな
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本スレのあれは頑張って箇条書きバレ真似しようとしたけど詳細な展開思いつかなくて適当になったって感じだったな
箇条書きバレはあっさり終わるところ以外はかなり細かく書くからね
それですら現物よりはかなり抜けがある(新約5巻でのトールとのケンカや新約6巻での垣根無限増殖のことがなかったり)
350ページは超えるだろう展開書ききるのは難しい
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>>771
その点、新約9巻は展開箇条書きは簡単だが、箇条書きで読者側が理解するのが難しい。
10巻はなお難しくなりそう。
個人的にオティヌスを擁護するのは最後まで上条一人でいいやと思っている。何よりもようやく手にした理解者っていう言葉に厚みが出るしな。
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まあ色々味方になるやつが出てきてもそれはオティヌスじゃなく上条さんの味方だろうね
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>>769
一通は厨二病の処が笑えるし、「悪党が改心キャラ」なので嫌いではない
擁護が悪い方に行っちゃってる辺りがウザいね
ただ糞味噌にやられる事もあるのでその辺は溜飲が下がる
そのうちオティヌスもそんな扱いだろうな
やった事はオティヌスの方が酷いのに、ぶちのめされもしない
キャラ単体では個性が無いから割とどうでもいいけど、黒幕がそのまんまヒロイン化は笑えない
でも新10はその流れなんだろうな
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一方通行は一流の悪党とかいった巻でかまちーも後書きで「その内義賊とか言い出しそうw」とか自分で書いといて自分で馬鹿にしてただろ
そういう痛々しいキャラに書いてんだから別にどうするとかないだろ
ファンが超絶持ち上げただけで元々ネタキャラ
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>>774
クソみそに罵倒すんのはやられるの前提の悪役だけで善の側からの追求なんてろくに無い
こういう糾弾する方が悪みたいな不思議な擁護ぶりにはどうしても疑問を覚える
そしてミサワが擁護団に入ったのが一番アカンと思う
恵まれまくった環境で生きて自分に都合のいい人間のために動くのは明らかに贖罪に値してない
これで悲劇の贖罪者ヒーロー扱いされるとか本気で意味不明なんだわ
とんでもない悪虐を働いたのを悔いてるはずなのに上から目線と暴虐を続け
なおかつそれが肯定されてる描き方がどうしても気になる
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そりゃ悪役以外の奴に糾弾されたらどうやったって角が立つもの
新約9巻の改変された世界とかの話でもそういう声がちょいちょい聞こえたし
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結局オティヌスって本物のオーディンなの?
他の自称神も本物…じゃないよなさすがに
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一応そうらしい
しかも元人間
それで行くとフェンリルに腕喰われて死ぬんだよね
で、終末後に人間のカップルが生まれてる(始まりの人間と言うやつ)
…なんか矛盾してんな
流石に神話まんまじゃないか
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>>779
ちゃんと読んだのか?
作中でオティヌスと名乗っている少女のオーディンもいたけど自身の立場に座った自分と似ても似つかない爺さんオーディンもいたんだよ
爺さんオーディンが恐らくフェンリルに喰われた方なんだろ
そいつが魔神としての力を持っていたかは不明だけど狼に喰われた時点でただのペテン師なんだろうな
-
オティヌスにとってオーディンはアウレオルス・ダミーのような存在だったんじゃね
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>>769
一方通行をちゃんと展開するのは☆プランからみになりそうだけど、
☆出てこない今はあんまりやりようがないから
今のうちに弱みきっちり描いておこうということなんじゃないかと思ってる
どーでもいーけど麦野はヒャッハーしてないだけで別に擁護してないだろうよ
何甘えてんだバカって見下げてるように見える
-
うーん麦野は一方を擁護してたと思うな
いや一方は悪くないよという意味の擁護ではなく一方を否定する提督を否定するって形での擁護
-
別に爺さんを擁護するわけじゃないけど
実際にラグナロクみたいな事件が起こったのかどうか
ラグナロクにおいてフェンリルに食われたんだったら、まだスケールがでかいんじゃね?
本当にただの爺さん魔術師でオオカミを模した術式に食われただけって言われたらどうしようもないが
-
>>779-781
なるほどね
じゃあフェンリルがボスになるかもか
-
「オティヌス」が「オーディン」の逸話パクってる
ダミーと言うならオティヌスの方
かまちー、ベタな名前使わないからねぇ
-
オティヌスはオティヌスという名前を名乗る前から魔神だったっぽいが
オティヌスの語源となった北欧の神のエピソードも紛れもない事実で
記述に相違があるのは少女の迷宮の力と性質のせいなんだと
-
オーディンはタロット的には吊るされた男らしい。
>>787
リアルだとオティヌスとオーディンを同一視すること自体間違ってるけどな。
-
オティヌスの名称が確認できる『デンマーク人の事績』じゃ
子供殺されたから、その子の敵討つ子供を儲けるのに間男んなって、
それが原因で王位追われて賄賂で王位に復権した、しか無いらしいし(オティヌス神話)
あとは本家オーディンの神話だから、かまちーが魔神を女の子にする事に決めて「オーディン」は女の子らしくないとか思っただけだろうね
-
オッレルスも北欧神話じゃウルだからなあ。伏線もあるんじゃないの?
-
蒼きウルって昔あったね
-
それだと姦淫と賄賂なオティヌス(元一地方神)とオレルス(ウル)天空神で元々全能神として語源やちなんだ地があるほど古く広く信仰されてた神で格差もあれば正統性も違う
やっぱかまちー、語呂で決めてんじゃない
確かにオティヌスは新1〜新7までの黒幕で自分以外踏み躙って来たけど
いきなりヒロインぽくする位だし格落ちする「オティヌス」じゃなくてオーディンの神格当ててると思う
名前はオティヌスだけどさ
-
元ネタとか気にしないで単に女性名の繋がりでつけてるだけだと思うけどな
作中ではオーディンの元がオティヌスなんだし
-
オティヌスのどこが女性名なんだ。
-
ごめんなんか俺思い違いしてたわ
-
神話には詳しくないが作中じゃオティヌス=オーディンという扱いなのは間違いない
新約3巻でもマリアンにオティヌスと書いてオーディンと呼ばせてる
要するに最初はオーディンと名乗って色々やってその後オティヌスと名乗って色々やったけど全部同一人物の所業って言う伏線みたいなものでしょ
矛盾があってもそれは改変のせいで名前変えたりしながら過去に色んなことやってましたと
オーディンの方が語源でオティヌスの方がより新しい名前って設定だからこっちの名前だと
-
結論
どっちでもいい
-
何億どころか人間基準だと永遠にも届く時間を生きてるんだから
名前なんてどうだっていいな
-
だな
しらんがな、でおk
-
つかオティヌスちゃんがどうでもいい
-
とかいってるやつが一番どうでもいい。
-
とかいってるやつが一番気にしてる
-
上条さんのワガママで許されそう
土下座説教とか期待してる俺
そして許されそうになって飛んでくる銃弾
-
土御門がこれからどうなるか気になる
あの終わり方は妹が可哀想だ
何も知らずにインデックスと会話してるところとか泣ける
-
舞夏が病院に向かってるからあれ土御門が入院して見舞いに向かってるってことなんじゃない
ペイント弾撃たれて川に流された後でしょ
-
いや、わざわざ死んだように偽装するためのペイント弾であって
普通に病院に入院してたらいかんだろ
それじゃあ先輩の報復も形だけってすぐにわかっちゃうし
-
いや暗部のルール的にはあの場だけ誤魔化せばそれでいいらしいけども
あそこで一度納得すれば後で生存分かっても気にしないものなんだって
-
そのへんは14巻の親船と似たような始末のつけかただね
まあ実際死にかけるか身内殺されたりしたら大きな組織や力には逆らわないようになるだろう
14巻の親船への制裁も実行役が土御門じゃなかったら素甘が死ぬかそれより酷い目に遭ってた可能性だってあったわけだし
-
制裁して結果にOK出した事実が重要ってことかね
生き残ったら運が良かったねで終わりと
何としても殺したい恨みがあるなら別なんだろうけど
土御門の行動の被害者の雲川一派がOK出したなら恨む奴特にいないだろうからな
-
何か温い制裁だな...
-
そりゃ制裁権利持ってる被害者の貝積・雲川自身が積極的に偽装してるから温くもなるわな
示談成立してるようなものだわ
制裁終わった後に他の奴が攻撃しに行ってもそれはただの個人的な私闘だろう
-
まあ、あれだよ
え?生きてんの?殺したって言っちゃったじゃん……
失敗したとかもう一回とか面子丸つぶれになっちゃうよ……
……失敗してない!あいつはもう死んだからあれは別人!
みたいな?
-
まあ味方キャラには色々ぬるいからってだけだと思う
-
まあ土御門がチラッとでも、雲川姐さんの素性を上条さんに喋ったら、蜂の巣にしてたみたいだけど
-
雲川も土御門や食蜂みたいな暗部に近しい人間とは仲悪いんだな。
削板とはどうなのか気になる。
-
そりゃ、目的も飼い主も違うからな
その3人と仲がいい上条さんの存在は異常
幻想殺しは周りの空気も均衡してくれる、すばらしい空気清浄機
-
来るもの拒まず去るもの追わずじゃね>上条さん
実際インデックスだけでしょ
自分で側に置こうとしたり、嫉妬や独占欲があったの
-
むしろ上条さんの方がいつも去っていってどっかで別キャラ助けてるという
-
>>818
だよな。インデックスだって体よくおいてけぼりにされてるだけだし。
-
どこぞでヒロイン助けても、結局放置してインデックスん所に帰ってきてるし
執着してるのはインデックスだけ
ただいまでごんすのデレッぷり見れば他とは一線を画してる
-
>>820
ここ最近どこのスレでも同じような主張を繰り返すインファンがいるけどさ
10万3000冊なんて立派な設定があるくせにキャラ単体の魅力もエピも少なくて人気がない
主人公からの矢印にすがるしかないんだなと哀れになるわ
-
意地でもインデックスを巻き込みたくなくてインデックスが被害に遭うとぶちギレ発狂
-
インデックスエピ持ってきちゃったら禁書終わっちゃうw
他ヒロインの入る余地なくなっちゃうから、禁書が続く限り待つポジションは変わらない
-
そしてオティヌスに掻っ攫われましたと
待つヒロインというのは基本的にそう言うこと。
-
インデックスは上条さんでもステイルでも神裂でも助けて匿ってくれれば誰でもよかった事が明らかになった
でもオティヌスには上条さんしかいない
見ろよこの圧倒的ヒロイン力の差
-
今んとこオティヌスもインデックスもヒロイン力はマイナスだぞ?
オティヌスは新10次第で化けるだろうけど、各巻ヒロインの一人の枠は絶対出れないし
インデックスはメインヒロイン補正で強制的に「ミリョクテキデケナゲデカワイイメインヒロイン」になるだろうけど
-
>>825
自分で勝手に追い詰められた挙句に
無理矢理理解者を作り上げたオティヌスはヒロイン力すごい高いと思うわ
-
>>827
それヒロイン力じゃなくてストーカー力だろ…
思い込みした挙げ句自分の妄想を実行して殺しちゃいました的な…
-
てか禁書が群像劇なせいか、ヒロインが勝手に主人公のいないところでよろしくやってるケースが多々あるからな。
インデックス達が置いてかれているというよりも、主人公の方が巻き込まれるがために彼自身が強制的に日常から外されてる、と言えなくもない。
大覇星祭とか特にそんなんだった。
-
旧約はそんなパターンだけど新約は上条さん自分から割と突っ込んでってるよ
んでもって元凶がオティヌスだったなー
オティヌスにとっては上条さんがようやく出会えた「理解者候補」だけど、上条さんにとっちゃオティヌスは9割加害者1割犠牲者(ほぼ自業自得)
上条さんは「みんな」が笑っていられる世界が理想だけに、いつものごとく見捨てはしなかったんだな
-
オティヌスはまだヒロインとしては始まってすらいない
まず次巻からの描写待ちだ
-
オティヌスは新約9巻の流れと挿絵と表紙、あらすじだけ判断すると物凄く期待値の高いヒロインだからな、そこがむしろ心配。
ここまでハッキリ、この巻のヒロインはこいつですって言ってるのは賭けに近いな。
-
まあヒロインとしてはともかく、敵としては類を見ないほど上条当麻に影響を与えたキャラってことは間違いないだろうな。
9巻で最終的に上条自身が積み上げた世界はゼロにはならなかったが、その積み上げた全てが重しになる展開なわけだし、10巻は上条の主人公ぶりもインフレ状態になるのかね。
ていうか9巻で見せた上条はまだこんなもんじゃねえんだよな!と言うことが分かればいい。
-
足掛け10年分のインデックスとぽっと出のオティヌスじゃヒロイン力に差があり過ぎる
物語の文上で一番長く過ごしたからといっても結局本1冊分の付き合いだ
ここの辺の差を上手く説得力ある展開で埋めることが出来るか気になる
-
使い捨てかどうかは分からないけど印象的だったのは間違いないな
1巻丸々使って文字通り2人ともう1人だけの世界なんて話は多分もう無いだろうし
-
作品の勢い(内容ではなく)が落ちてる中で9巻10巻とほぼ新キャラに近いやつにかっつりヒロインやらせるとかかまちーも思いきったもんだよ
上条さんの内面がメインだとしてもね
-
そういや唯一であるインデックス回(一巻)の記憶は無くなってたなw
-
はいむらサイトに10巻の大きい表紙がキタぜー
それとブリュンヒルドとかフリーディアとかのSSキャラの設定画も。これは喜ばしい!
-
ここまでヒロインスレでやれば?って流れだな
>>838
ブリュン思ったよりイケメンだなw
-
過激な事言ってるのは普通に荒らしか叩きだから相手しないでいいよ
ブリュンヒルドとアルファルとか出たの4年前だよね……
書いたのもやっぱりその頃なのかな
-
シンシア可愛すぎや。
-
確かにシンシア可愛いね
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ブリュンヒルドやばいよな…カッコ良すぎる
はいむらその調子でマークさんも描いてくれよぉ
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マークさんと建宮さんと対馬のラフ絵はないんですか
建宮さんは7巻のラフしかないからいまの絵柄のラフみたかったりする
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マークさんはもとより、建宮さんは犠牲になったのだ。
なんだなかんだいって禁書基準じゃ準レギュラーに近いキャラだしな、マークも建宮も。
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建/宮さんのその後はやはり…・゜・(つД`)・゜・
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オティヌスにすらスルーされる建宮さん。同じ身体分断仲間のテ/ッ/ラやフレ/ンダは存在したのに!
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氷系の超能力ってないんかな
意外と強そうだけどな
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物質操作系が多い禁書の超能力じゃ氷は微妙って言うかなあ。
温度や気温を上げ下げする能力者くらいならいそうだけど。
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初春「……そーですね、レベル1ですからカウント外ですよね」
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初春はレベル2くらいはあった気がしたけど、気のせいだったか
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AIMバーストと幻生が使ってるからレベルアッパー使用者の中にいるな
魔術ならヘルとミーシャ
超能力には属性の概念なんてないからただ氷作ってぶつけるだけになりがち
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wii春はレベル1
演算能力はかなり高いけど絶望的に自分だけの現実が弱い
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魔術ならアックアとヴェントも使ってたな
普通にポピュラーな属性っぽい
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氷系は水系の能力と冷却系の能力で二重能力扱いになるとか?
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デュアルってほどではなくてもただの水操作より余計に演算必要そうだな
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でもレベルアッパーしか使用者がいないのって
水操作能力と氷作る冷却能力をマルチスキルで同時使用して実現してるのかも
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氷の盾とか作れそうじゃね?
移動も道凍らせて滑って移動
いろいろ応用出来そうじゃん
Lv5じゃなきゃ無理そうだけど
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氷や氷結系の最大のポイントは生体活動を鈍らせることにある
という生物相手なら結構強力なものなんだがうまく使う作品ってあんまないよね
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ウィ春はハッキングしすぎでそのうち捕まるだろ・・・・・・
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AM6:00
ぴんぽーん
初春「誰だろ?」
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フルチューニングは漫画レールガンでやりそうだね
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>>862
>フルチューニング
極黒のブリュンヒルデみたいに首になんかついてそう
フルチューニングのラストは
みさきちとみーちゃんとお姉ちゃん(美琴)一緒に海に行ってハッピーエンド
みさきちに海に行く楽しい幻を見せてもらいながら逝く
のどっちと予想
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>>862
そこまで漫画レールガンでやるかねぇ
散々妹達関連は一方通行で通してきてオリジナルは「お前には関係ない」レベルで遠ざけられてるのに
やるんだったらもうちょっと旧約中に絡ませとくだろ
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才人工房の設定だって結局超電磁砲で全部やっちゃった訳で
フルチューニングの設定もSS2でこれ伏線ね!とメタ発言でネタ振りした程度だったから似たようなもん
最新型のサードシーズンと違って結局旧型だから超電磁砲で食蜂さんの話として処理しちゃえるレベルのものだろ
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>>864
美琴を蚊帳の外に置いて、イベント消化しちゃうんじゃね
あらすじだと、美琴は無事日常へ帰還するのであった。
次号予告だと、当麻に救われた美琴は―!?
ってなってるのに
漫画最後だと、悲劇の幕を下ろすためみーちゃんは再び立ち上がる
ってなってるからさ
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それなら超電磁砲でやるわけねえだろ
いい加減なことばっか言うなめんどくせえから
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スルースルー
今度はこっちきただけ
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本編で消化しきれないネタをSSなり外伝なりでってのはかまちー時々やってくるから
00000号ネタをレールガンでやったって別に不思議はないんだけどね
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フルチュンは完全に御坂の物語だろ
かっさらわれた妹達と違って一方通行とは何のかかわりもない
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だめだフルチューンて聞くと、フルアーマーzzが思い浮かぶ
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ところで超電磁砲の方のバレスレも本スレも動いて無い気がするんだが、その辺どうなっているの?
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知るか
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マジレスすると御坂が妹達の物語に深く関与する事は"ほぼ"ないだろ
今までは偶然知って関与して誰かが解決してきたせいで根本的な問題を何一つ知らないし知ろうとしたことがない
それなら御坂より贖罪という形で一方通行が何かしらで関わってくる可能性の方がまだ高い
アニオリでもオリジナルでも暗部を深く知ろうとした事は一度もないんだからブラックボックスのフルチューニングまで辿り付けるかどうか怪しい
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うーん、「かまちーが語ってない」だけの事を
「根本的な問題を何一つ知らないし知ろうとしたことがない」とか断定しちゃうのはどうなんだろな?
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サードシーズンも一方に向こうからネタバレしてきたし、誰も探った事無いんじゃね>妹達
ただ妹達の話は最終的には御坂関わるだろ
だからわざわざ第一位のクローンじゃなく第三位のクローンなんだし
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上条が失踪した時にようやく御坂が自ら闇を探ってその情報網を利用しようと考えてたんだけどな
地の文から見るにその時まで一度もしたことがないような形でリスクを可能性と綴られてたほどだったが
妹達の表面上の問題、生命的な問題とかは冥土返しやらに頼り姉らしく振舞おうとしてるが
裏面の事は何一つ知らないしそこから知ろうとしてなくないか?
現状は一先ず今ある問題が解決したらハイ終わりだったからこれからはあるかもしれんが現状ではなかっただろ
それを「かまちーが語ってない」からなんて言い出したらね
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残骸編で美琴が探ってたからこそ、阻止してるし
表面上とはいうが妹達の命が確保されて他研究機関に身柄落ち着けて
計画凍結
その時点でそれ以上何探るんだ?
のほほんとしてたのは一通もだろ
サードネタは暗部から提供されて改めて潰しに行ってるし
総体から突っ込みある位日常満喫してたし
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>現状は一先ず今ある問題が解決したらハイ終わり
それなんて上条さんw
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いつも同じ事言ってるよねこの人
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御坂に関しては☆が暗部に関わらせないようにしてるだろ
六位七位はともかく、他全部暗部に関わりあるのに、暗部に関する知識ほぼ無しな時点で
妹達の件からしてそっちで御坂を使おうとしてるんだろうが
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御坂は残骸編にしてもツリーダイヤグラムがあると絶対能力進化計画が復活すると考えてる節があるから、暗部事情には置いてけぼりなのは変わんないよ。
プラン関連での話なら、ミサカネットワークそのものとそれを製造ラインとしたヒューズ・カザキリ、虚数学区の顕現に進んでるし、それを知ってるのは暗部メンバーだけ。
素養格付やアンダーライン、窓のないビルの奥底でプランを練ってる元凶アレイスターの話すら御坂は知らない。
そもそも行動がイレギュラーなのは上条、一方、浜面だけで他の科学サイドのキャラがやってることなんてアレイスターにはお見通し。
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今週ぐらいには箇条書きの人来てくれたら嬉しいな
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美琴暗部じゃないし
積極的に事態に関わってってるよって話からなんでどれだけ暗部に精通してるかの話になるんだ
単に美琴叩きたい人かよ
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てか御坂は周囲が綺麗すぎてインデックスに似て汚れ場に行くこと自体が望まれないキャラだからな。
第三次世界大戦に至っても魔術サイドについては一般人程度の知識しかない。
グレムリン編でも科学脳だから理解できてるとは言い難いし、自分からそういう領域に踏み込んではいこうとしないから、真の暗部に触れる危険は少ない分、活躍としては物足りない。
もうすこし魔術師に対するカルチャーショックを受けてもいいのそういうのがないのはどうなんだろう。
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>>884
知ってる範囲では積極的にやってるけど、裏はもっと根深いし、御坂自身がそうとは露とも思ってない状態なのが残念ってこと。
新旧約通してな。
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どこが美琴叩きなんだよ
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知れる範囲以上の事は知れないようにしてるだろうし、その範囲では自身の命掛けてやってるからいいんじゃね>美琴
魔術に対する反応やレッサーの事は変な反応だけど
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美琴の懸命なトコは応援してやりたくなるけどな
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>>878
>>残骸編で美琴が探ってたからこそ、阻止してるし
結果的に御坂は取り逃がして一方が残骸を潰したんだけどな
>>表面上とはいうが妹達の命が確保されて他研究機関に身柄落ち着けて計画凍結
>>その時点でそれ以上何探るんだ?
そこで満足して根本的な問題を探ろうとせず恋愛脳に走ってるのが現状だろ
だからこそいいように今までと変わらず物として妹達をプランに使われてる、アレイスターの思惑通り
>>のほほんとしてたのは一通もだろ
>>サードネタは暗部から提供されて改めて潰しに行ってるし
三次製造のことを言ってるのか?暗部からの提供なんてされてなくね
番外の登場とそこから得た製造の情報で暗部から抜けて警告を出す形だったはずだけど
>>総体から突っ込みある位日常満喫してたし
抜けた暗部に逆戻りしてまでプランを探ろうと考えてたからお前は暴力に訴えるなという突っ込みな
>>884
何故そこで御坂叩きとなるのか
お前が言ってるように暗部に精通してない時点で闇の根っこに気づくことすらない
だからこそ妹達の根本的な問題=プランに触れることはないだろうというだけ
積極的に関わっても根本的な解決に貢献してるかは別
とりあえず裏と表の両方行き来する立場じゃないから上条みたいにどちらでも活躍するなんてことはないよ
だからこそフルチューニングの情報を得る機会もほぼないのにどこで得るのやらと言ってるだけ
妹達みたいに都合よく出会いましたって流れもなくはないがな
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出た恋愛脳!
言うと思ったわー
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ネタバレスレで考察・雑談・妄想語り
お前らスレタイ読み直せよ
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最初はそうだったろ
一方通行信者が一方のところに話のネタを持って行きたい一心でいつものように人の話を邪魔したのが原因
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一体いつの話をしてるんだっていう
禁書の方で長い間妹達との関わりがなかったのは事実としても
超電磁砲の大覇星祭編でまさにその時期の補完って形で妹達との交流をやって
ヒューズ=カザキリもサードシーズンもないこの時点で最新の妹達絡みの陰謀と関わったってのに
禁書で妹達に関わってこなかったなんて過去の話してもな
超電磁砲では逆に妹達と関わりまくってきたのに
それに幻生も捨て置いた旧型の天井製フルチュンなんて美琴レベル6化と比べりゃ重要でもなくて
美琴が関わるも関わらないもどっちもありえる程度の代物だろ
一方通行だって関わりもしないまま終わりそうな程度で暗部が陰謀が核心がとか言う対象とも思えんな
食蜂さん担当で終わるかもってのならまだ分かるが
そうなったとしてもそれは物語の核心とか全く関係ない単なる因縁の問題だ
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個人の感想はチラシの裏にでも書いとけ
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美琴が関わらないだのの文句はどうでもいいが
比べて重要じゃないとかその程度の代物ってのはちょっと酷くねえか
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御坂に関しては科学脳をなんとかすべきだと思うけどな。新約以降の展開についてけない感が半端ない。
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バレまだかよ。相変わらず使えん奴らだな
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科学脳がー恋愛脳がーとか○○脳て言葉流行ってるのか
次は魔術脳暗部脳あたりなくるなこりゃ
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御坂の科学脳はバードウェイ公認だからw
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携帯や洗濯機が使えない魔術脳
なお印刷機やラミネート加工は出来る模様
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美琴アンチは相変わらず気持ちわりぃな
マナー悪すぎ
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美琴が魔術って認識できる日を地味に楽しみにしてる
ただドラゴンとか火の人形見ても未だに認めて無いっぽいし
誰かが1から説明して相当ぶっ飛んだオカルト現象に遭遇しないと魔術って認識しないだろうな
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キャラアンチがマナーなんて守ったことあっただろうか
いや他作品のたくさんいるとこのキャラアンチでさえ公共の場所では空気読むけどさ
美琴アンチってそういうのも無視して暴れまわるマジキチじゃん
今更相手にしても仕方ないかと
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>>901
ステイルは機械系普通に使えるんだよ
主に駄目なのはインデックスとねーちん辺り
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科学脳は作中公認だって言ってんのになんでアンチになるんですかねぇ。
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安価ついてるわけでもないのに何故自分の事だと思うんですかね
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>>903
レッサーが一から説明したんだけど科学脳に呆れて説明放棄してるからな
バードウェイみたいにこの業界ではこーゆー風になってる(解釈は好きにしろ)
みたいな説明じゃないとどーもならん
美琴が魔術認識するより、☆あたりが科学に基づいた魔術出してくる方が早い気がする
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美琴厨が泣くぞ
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そもそも科学と魔術の根源は同じものって考察もあるから
科学でもって魔術を理解しようとすることも、もしくはその逆もおかしいことではないんだよな
ヒューズカザキリなんてまさにそれだし
魔術的解釈によってアレを理解したからヴェントはマジギレしたわけだし
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>>903
新約3巻読む限りは認識してないってことはない
意味がよく分からなかったりすぐには認められないってだけでオカルトであることを前提とした会話はしてる
第5位みたいな異能持ちが敵だと自分なりに解釈した上で
超能力じゃないオカルトを裁判で証言して意味あるの?って言ったり
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>>904
元々美琴アンチはキチガイしかいないのは知ってるがあっちこっちどこでも湧いて同じようなことばっかりいってるは
流石に引くし気持ち悪い
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妹達の事は御坂が放っといてるから一方通行が解決する!
御坂は積極的に暗部に関わらないから駄目!
御坂恋愛脳科学脳!
ってわめいてる御坂アンチが暴れてるだけやん
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っていう被害者妄想激しい奴が一番暴れてるんだが。
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打ち止めは別としても一方通行が他の妹達と関わること自体不快感しか感じないから
だったら美琴に妹達ともっと関わってほしいわ
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そもそも最近妹達の出番自体が少ないから。
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痛いな、美琴アンチ
バレスレまで出張すんなよ
つか一方出るより美琴出る方が売れる
ゲームも美琴で釣り
立川で出るもんはほぼ美琴由来の品
ジュースもゲコ太だったよな
そう言えば一方マンガってどうなの
バレ的に気になるネタは無いの?
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少ないからこそ美琴が絡んでいくべきなのでは
黒子と妹達の空気っぷりはもうネタにもならないレベルだぞ
今更どう話に絡んでいくべきなのかは分からんが
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滝壺や妹達、カザキリ、打ち止めが新約以降お暇して平和になった分、フレメアが新約じゃ出番で役得してる感がある。
番外と黒夜も旧約じゃあり得んコンビだしな。新約の人物相関図は賛否両論あるんだろうな。
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いくらなんでも黒子空気すぎて唖然
確かに黒子は御坂に追いつくまで待ってくださいの的なことは言ったが
それでも出なさすぎだろ、御坂があんだけいろいろと事件に巻き込まれているのに、首をツッコンで来ないはありえない
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なんかここが荒れててみんなピリピリしてるせいかヒロイン全般スレでアンチ認定されたんだけど
もっと穏便になれないの?お前ら
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>>920
そもそも学園都市に色々拘束されてる学生が世界大戦時並みにバンバン外に出るようになったこと自体がおかしいんだって。
今までは上条さんだけの専売特許だったのに。
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いちいちこっちに来なくていいからw
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>>917
こう言っちゃなんだが、アイドルじゃねえんだから出せば売れるキャラみたいな言い方はよろしくないんじゃないの。
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どうでもいいけど連投しすぎ
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ところでざっと読み返してみたけどバードウェイが美琴を科学脳って言ったシーンなんてあったか?
バードウェイとはほとんど会話しないし説明される時は素直に聞いててレッサーの時のような科学解釈披露とかはしてないみたいだが
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それに触れるなよ
自分だけの現実が高いやつになにいっても無駄
特徴的な「、」「。」使って一方age美琴sageしてるやつをこのスレの上の方から見て照らし合わせてみな
ただの荒らし
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お里がしれてるやつになぜ構うのか
NG入れなさい
したらばでも専ブラは使えるぞ
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美琴アンチがファビョッてるなんていつものことだろ
いい加減慣れろ
俺は5年ぐらい前に慣れたぞ
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科学サイドはほとんど科学脳だろw
不思議な現象が起こったら超能力者の仕業になるし
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一方厨も御坂厨も雑魚だから別にどうでもいい
それより初期のレベル5勢で最強がほぼ確定した軍覇の話しようぜ
対一方戦
説明出来ない力の軍覇相手に反射がまともに機能せず、テンパって演算が狂い最後は超すごパでビブルチ
(一方はトラブルに弱い雑魚)
対垣根〜麦野戦
あり得ない攻撃方法を繰り出す軍覇の展開力に対抗手段も取れずじり貧になって最後は超すごパでビブルチ
(この辺は力でねじ伏せるだけ)
対食蜂操祈戦
大覇星祭宣誓式で勝利済み(いずれにせよ軍覇に能力が効くわけない)
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>>926
あるとしたら三巻辺りかなーと思って確認しようとしたが場面転換多すぎて挫折した
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もう超電磁砲で軍覇のメッキは剥がれただろ
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バードウェイじゃなくレッサーに言われたんだな、科学脳。
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やっぱりにわかか
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天然と養殖の格の違いというやつか……
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>>931
軍覇は自覚さえすればオッレルス並みと言われる男だろ。
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レベル5全員ビブルチなのにいつメッキ剥がれたんだ?
初期軍覇の能力
音速以上の身体能力
自動治癒
別の世界の力(学園都市以上の規模の破壊力)とぶつかって抑え込めるだけの能力と自信
オッレルスと戦う前でこれだからな
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>>930
上条当麻の順応性は高い。
インデックス遭遇時は疑ってたのに、異能なら魔術でも消せるとすぐに分かった。
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だからレベル5全員初登場での比較な
それで軍覇1人だけ異次元の強さ
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強さスレでやれよ
なんでネタバレスレなのにここって変なキチガイに粘着されてんの?
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実際、軍覇は恋査の能力で再現できないので、他のレベル5の能力を駆使してゴリ押しすれば勝てるっていう扱いだからな。
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ぶっちゃけ御坂の身体を気にしなきゃ余裕で軍覇が勝ってるのは明らか
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クラスレベル5
それは、超難問激難の学園でたった7人しかいない超成績優秀者。230万人のトップに立ち誰もが憧れる天才。
しかしその実態は...
・人格破綻者。
・7人の内3人は出席日数のギリギリしか出席せずテストだけで成績維持。
・さらにもう一人、不登校でこちらもテストだけで成績維持。
・運動音t.....ウント"ウノウリョクタカインテ"スヨネシ"ョオウサマ。
.......
そんな学級崩壊寸前のクラスに熱血教師黄泉川愛穂が喝を入れる!!
という電波を受信した
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>>941
新刊発表までに1000レスまで埋めちまえよ。
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頭おかし過ぎて追い出されたり、論破されて逃げ込んできたりあっちこっち追い出された基地外難民スレになっちまってるな
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軍覇は、あの別の世界から来た球体への道を作っただけと言われてるが
上条と御坂の身の安全を考慮してるのを忘れるなよ
考慮しなきゃ自爆技で余裕で抑え込める自信と能力があんだよ
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>>946
愚痴スレとかアンチスレとかヒロインスレとかキャラスレとか色々あるのになんでここ荒らすんだろうな・・・
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愚痴スレとかヒロインスレも十分荒れてんだろうがww
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初期軍覇>>>>>>>>>>>初期レベル5 が確定したから俺は満足
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>>948
そういう一定の層しかいないスレで暴れてもほとんど人いないからじゃね
ネタバレスレはレスしなくても一応チェックしてるやつ多いから荒らしってのはそういうとこ狙う
ネタバレきそうな時期になると毎回こいつら暴れるだろ
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電磁ってパラレルだからな
禁書とはまったく違う世界の話
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専ブラでこのスレが青色になるたびに「あーまた美琴アンチ暴れるんだろうな」としか思わなくなったな最近は
開けてみたら案の定あぼーんだらけだったりするし
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結局一人じゃ寂しい構ってちゃんなのか
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ここにいる時点でみんなかまってちゃんだぜ
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ネタバレまで待つってのは寂しいもんな(憐みの目
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御坂厨だけに不快な思いさせんのが狙いなんだろうがその他大勢も不快な思いしてますからね
嫌な雰囲気より楽しい雰囲気のがいいんで
前者が居心地いい人はわざとそういう雰囲気にしてんだろうけど
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ネタバレ無しでスレが埋まりそうなんだけどw
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などと意味不明な発言をしており
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新巻までに埋めようぞ
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10巻はネタバレしなくても結果が大分見えてるからな。バレ来てもあんま盛り上がらんかもな。
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軍覇の話とか>>16レス辺りからあるし、このスレ、最初っからバレ関係ない話してるじゃねえか><
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>>932
美琴とバードウェイが同時にいるシーンはそんなに多くないから案外探しやすい
本編開始前にレッサーに言われた頃と違ってかなり素直に聞いてる
素直に聞くだけで理解は全然出来てないんで上条さんや一方さんみたいな知識の応用を望める状態ではないが
難しいこと考えるのは他の人に任せて言われた仕事こなせばいいと割り切ってるようなイメージ
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
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>>952
まあレッサーとの絡みがなかったことになってたりでパラレルでもいいな。
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うめ
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うめ
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うめ
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美琴厨がどうとかいってると思ったら今度は埋め立て荒らしかよ
いい加減にしろよ
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うめ
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うめ
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とりあえずID:MLMCTctoさんは自分が相手にされてないことを自覚した方がいいと思うの
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
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次スレ立てる前に埋めるとか基地外なの?
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うめ
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美琴に触れると荒れるだけってことが分かったな
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うめ
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うめ
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