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・「新刊フラゲしたぜ！ でも解禁まで待てねー！」という方はこちらにお書き下さい。
・「ネタバレ気にしないから、新刊の情報教えて！」という方もこちらで見聞きして下さい。
・嘘バレはご遠慮願います。
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禁書ネタバレスレ その46
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禁書ネタバレスレ その47
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禁書ネタバレスレ その48
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◇とある魔術の禁書目録・<インデックス・> 公式サイト
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◇rainbow spectrum
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◇電撃文庫＆電撃文庫MAGAZINE
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◇月刊コミック電撃大王
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◇とある魔術の禁書目録 Index
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中の人は上条さんとは別だけど竜王の顎は上条さんの意思に従ってる感じ
ついに上条さん人間やめたな
あと外伝だけど漫画初登場。
これな
肩口からは竜王の顎だけだったのに今回首まで出てる
何かあるんかな
今回は３ｍ〜５ｍぐらい伸びてるように見える。
あとは結局、軍覇はあの美琴を根性でどうにか出来たのか？
人の負の力を受けて無事には思えないな
軍覇はあの雷神美琴の力じゃ吹っ飛ぶだけだったが理解出来ない負の力に関しては自分の身体張って自爆して抑える事がようやく出来るレベル
それも凄いが
他のレベル5じゃ何も出来ないぞ？
つかお前みたいなのっていまだにいるんだな
巣があるならお前が帰れ
>>20
スルーするー
禁書目録の方か？ 超電磁砲の方か？
レベル5.5ぐらいで暴走美琴への突撃ルートを確保した
来月待ち
ごっちゃにしてるって言っても別物って話だってそういう可能性もあるってぐらいでしょ
明確に違うって示してるような書き方は今の所無いし
ttp://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145875.jpg
ttp://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145876.jpg
こんな感じか？
２２巻で中から出ようとした存在を別の大きな口が呑み込んだってのが
上条さんの中の力が二種類ありそうって描写だな
ただ竜王さんがこの二つのどちらかははっきりしてないからやっぱり可能性の話だわな
でも竜だと東洋にならないか？
「竜」が西洋、つまりドラゴン
フィアンマの時もオティヌスの時も竜王の顎は出てこなかった…
なのに外伝で竜王の顎を確定させてんじゃねーよふざけんな
原作の伏線も時系列もめっちゃくちゃになっちまっただろうが
アウレオルス戦で手が竜になるのを覚えていた上条さんの深層意識で竜化した
あくまで外伝ではなくスピンオフなのが超電磁砲なんだが。
つうか元々たいした情報もないんだから多少挟んでもかわらねぇよ
それについては激しく同意
禁書最大の伏線ともいえる幻想殺しについて外伝で触れるのはどうかと思う
特に10年前から謎だった竜王の顎の
アウレオウスの想像か幻想殺しの姿なのかどちらかを今でも議論続けてる奴もいるしな･･･
先に原作で竜の形をまた成せば少なくても不満も抱く奴もいなかった、特に出かけてた新約9巻あたりで
更に美琴が主人公だから上条は出しゃばるなとか言う層がまた叩き始めるから困る
その正体がどういうものかわかった訳じゃないからなあ、伏線の解決じゃなくて強化でしかない
その程度なら禁書本編とどっちが先になんて小さい話だと思うし
美琴が暴走するなんてくそ展開
幻想殺しの設定を超電磁砲でやるな←new!
同じ奴なんだろうな
毎回自分が気に入らないをごり押ししようとして論破されとるｗ
学芸都市やねーちんSS初出キャラを出すのでも批判はある
ましてや今度のアレは冬川センセの無茶振りっぽいし
まあ、かまちーがOK出して世に出た以上どーしようもないが
本編の重要な所を他であっさり出してんだぞ？
サムスがハイパービームをマザーメトロイドじゃなくてスポアスポーン如きに使ってるようなもん
本編でも何度も出てきてるしそれでも謎だし今回だって謎だろ？
幻だと思ってたor幻じゃないと思ってたは関係なく
確定していなかったことが確定したってことだろ
むしろこれまで確定していなかったことをそうだと信じ込んでる方がどうかと思うぞ
色んなスレでそれいって暴れて追い出されて今度はネタバレスレって
本当にわかりやすい
タイトルにとある魔術の禁書目録外伝って書いてあるから
外伝であることを否定するのは無理だ
単行本が楽しみだわｗ
作品間に対立持ち込むクズは余計な敵増やすだけの厄介者でしかない
真にやばいのはアンチすら相手にしない時
板自体過疎ってるから悪目立ちしすぎだ
今回のこいつは色んなスレで暴れてるらしいけど
俺は>>43みたいなズレた決めつけとかが余計に火に油を注いでるように見える
他の連中も煽り耐性低いし煽るような書き込みしすぎ
結果的に荒してる一因になってる 固定観念というか被害妄想的な色眼鏡で見てるからこういうことになる
おまえみたいな自覚がないのが一番厄介
それになぜ君が被害妄想いだいて決めつけるな！って騒いでるのか
才人工房とかのマイナー設定拾ったときは別になにもなかったはずだし
おまえみたいな自覚がないのが一番厄介
そっくりそのまま返すことになりそう 今伸びてるからざっと見てたらこういう事になってたから感想を言ってるんよ
すぐにそうやって騒いでるって決めつけるのはよくない
そいつら自分が正しいってなるまでやめねえぞ
色んなとこで外伝のくせにどうたらって騒いでるうるさいのはいるしいちいち一人一人相手にしてたらきりない
自分の気に入らない展開にただこねてるやつもな
一方通行が特別好きでもないのによく分からん決めつけされた俺はモヤっとするしその一方厨はおそらく腹立つだろうし
ID:81du.r0wタイプはNGにしてもID変えるからなあ
悪かったよ
そんな顔真っ赤にするなよ
>>69
ざっと本スレの過去ログとか超電磁砲の漫画スレ見てきたけど今回のこの人はほんとに暴れてたっぽいね
なんかほんとにそいつと同一人物と勘違いされてるみたいだしこの辺で消えるとするわ
この手の輩は自分のレスが最後に着けば満足するやつだからほっとけばいい
こっちまでムキになったところで聞く耳持つタイプじゃないし考えも改め無いから時間の無駄
別にいいけど言ってることほんとに的外れってことだけは自覚もってほしいかも
同一人物か知らんけどあんたみたいなタイプ禁書板でよく見るし
実際に違う身からすると考え改めるも何もないぞ
批判の話は俺が空気読まなかったし悪かったと思うけど、突然キャラ厨認定されても何言ってんだとしか言えないよ
一方通行厨さん
あんただけは普通に荒らしというか対立煽りたいだけっぽいな
愉快犯ってことか
不満を言えば同一人物とかわけわからん理論出してきて、発言をねじ伏せようとするし…批判は受け付けませんってこと？
俺が言いたいのは、本編の主人公の重要な部分を本編より先に外伝でやるのはどうなの？ってことなんだけど
超電磁砲の主人公は上条当麻じゃねえだろうが
ややこしいのは俺が上の奴と同一人物と思い込んでる人が一定数いるのと一人愉快犯がいるせいかな
ネットって相手の心意とこっちの本音が伝わりにくいからこういうとき面倒
っていうか本音出すなよw
結局難癖つけて対立煽ってるのはそれ言いたいだけかよ
レスを上から読めば分かる
俺が同一人物とおもわれたのとさっきまで一人変なのがいたせいでややこしくなったけど
もうファンから見限られてんじゃん
お前の事？
主人公は御坂美琴なんだからそっちを主軸に進めていけばいいのに、こんな所で本編の主人公の核心に迫るシーンをやるのは止めてほしいって言うのが対立煽りになるの？
wifiでも変わるのか
人をおかしな奴呼ばわりする前に性根直して来いよ
そもそも幻想殺しと竜王の顎が同じなのか怪しいと思うけど
フィアンマの時に潰した力が竜王の顎なのか、それとも別の何かなのか
こう言う風に風当たり強くなると◯◯のせいにするか
マジカスだな
ガンダムとかポケモンとか、有名なのは人が多く集まるからな
多く集まれば変なのも湧くだろ、そりゃ
とあるワールドすべてが主軸で外伝もすべて貴賎無く話の本筋であり共通の設定、世界観
だから読んでる人間が限られてる特典小説の登場キャラが
なんの説明もなく重要キャラとして原作小説に出てくる
そもそもそういうメタな視点排除して
最序盤から魔神とともに存在の説明がされていて未だ登場していないレベル6に届くやも、
ってレベルの敵でアレ出さなかったら上条さん死んでおしまいじゃない
そもそもレベル6に到達し得るのは一方通行だけって言う原作設定を完全無視してんだけどなそれｗ
まだ到達してないぞ
それを原作無視って言ってる段階でニワカとしか思えないんだがな
とある関連全体が好きでわざわざ一方通行まで読んでる俺から言わせれば何でこんなことで荒れるのか理解できない
禁書目録ファンは上条さんの謎は外伝じゃなくて本編でやれよって叫ぶし
超電磁砲ファンは上条さんが出張ってくるなって叫ぶ
一つの大きな物語として繋がってる以上、それぞれの作品の展開を批判するとか不毛でしかないわ
やべえな
>>114
〜ファンって括ってるけど一部のこえでかいバカッテリが暴れてるだけだし
みんな一緒にされたらたまりませんねえ
確かにすまなかった
この言い方だと、普通のファンの人に失礼だった
っていうか俺はどっちもファンだから、完全にブーメランになっちゃうし
声だけ大きい奴を代表みたいに言われても困るわ
あと不満がある奴は愚痴スレ行けば？
なんでネタバレスレでやるのか意味わからん
御坂妹がウイルスにやられている限り爺さんは不滅です
とりあえず本編で出しきれなかった設定を外伝で消化します的な感じしかしない。
お前だけだからいい加減引っ込みなさいな
しかもまだ本編終わったわけでもないのに
(というか、矛盾があっても
“鎌ちーだから”
で済んでしまいそうだが…)
超電磁砲はそのための科学サイド視点のストーリーだろう。
と言いたいわけ。
原作で美琴は一ヒロインでしかないように、超電磁砲では上条は絡んできたところで本編の一ゲスト扱い。
主役、視点そのものが全く違うんだから下手にリンクさせる必要はない。
他のスピンオフだって本編キャラ（特に主人公）がしつこく登場しないだろ？ それと一緒。
爺萌えといえば、だっちゅ！ でお馴染みのロキじいが新約10巻でどう動くか気になるな
今んとこグレムリンメンバーの中で唯一仕事終わらせてて自由に動けるし、こいつが何か仕掛けてきそうな気がする
外伝って言っても禁書も超電磁砲も一つの大きな物語に沿ってる
他作品の外伝やスピンオフとは少し趣が異なるんだよな
だから禁書と超電磁砲の物語がリンクすることは全然おかしなことじゃない
あなたの意見を見てると、上条さんは超電磁砲に出張ってくるなっていう風にしか見えない
それにかこつけてアンチ活動されても困るわ
いくら超電磁砲で上条が頑張ったところで本編には全く影響してないんだから。
第三次世界大戦の話まで超電磁砲が続けば話は別だがね。いまのところ所詮上条にとっては数多のスケジュールの幕間劇でしかない。
大覇星祭といえば、歩く18禁さんとの追いかけっこに勤しんでた頃だし、あそこにそんな大事件ぶっこまれても反応に困るというか何と言うか。
お前の持論なんかどうでもいいわ
とりあえずお前がにわかでネタバレしか読んでないことはそのレスではっきりわかった
いや男にも嫌われるタイプか
結局こいつが対立煽ってややこしくしてるだけだったなｗｗｗｗ
最初から最後まで自演とか同一人物とおもいこんで的外れなレスしてる奴も同類だけどさ
結局両者が「自分は正しい」と思い込んでるから起きたことなんだけどさｗ
今回は同一人物ろ思い込んでる連中が間違えてるから起きたことだけど自覚はできないだろうしこのレス見てもまだ自分達が正しいと思い込むんだろうけどさ
ほんとうに点で的外れなレッテル貼りしてるだけなのにまったく自覚ないどころか自分は頭いいと思い込んでるのが痛いよねｗ
ID:76K1sCFcみたいな人格的に最底辺で頭の悪い奴が介入してくるから余計ややこしい
こいつは最後まで自分は頭いいっていう滑稽な思い上がりをするんだろうけどさｗ高２病乙(失笑)としか言えないけどね
本編主人公は案外出張ってくるもののようだけどな
ID:76K1sCFcみたいな分かった気になってる(笑)全然本質つけてない奴が一番キモいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今更だけど透明な手のようなものとそれを食った何か
ちょっと前まで自演乙とか的外れなこと言ってたくせに自分が自演してバレバレのレスしてるしｗ
粘着質だなあ
煽り耐性も相当低いみたいだしｗｗｗ その上まだ自分の主張がが正論とおもってそうで草不可避ｗｗｗ
ID:76K1sCFc が残念かどうかとかみんな興味ないから、そろそろ新しい話題にもすすみたいし
超電磁砲のネタバレ考察かと思えば誰が○○厨とかの決めつけ合戦かい
最後の
．．．ん
なんかもうどうにかなりそうだったいいよいいよ
にへー食蜂さんも衝撃的可愛さだったがやっぱみこっちゃん可愛いよな
竜王の顎といいラストといい最高の話でしたわ
厨と言われたのがそんなに気に障った？
ごめんね？
これからはキモ一方信者って言うから許して？
それは最初から〇〇厨とか的外れないちゃもんつけた連中に言ってくれないと
>>148の言うとおり元はと言えば〇〇厨の決めつけ合戦おっぱじめた馬鹿が悪いわけで
まあ一通りID:76K1sCFc への言いたいことは終わったしもう去るけどさｗ
あ…ａｇｅると変な奴に絡まれるからｓａｇｅたほうがいいよ？この禁書板無自覚に悪質に絡んでくる奴いるからさｗ
とりあえずお前が馬鹿でいる限りは許せないかなｗｗｗ
自分の頭の悪さに自覚ないうえに煽り耐性ないって残念すぎるよねｗｗ
的外れって言われたのがそんなに気に障った？
ごめんね？
これからは的外れレッテル貼り厨っていうから許して？
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必死すぎるだろお前ｗｗｗｗ
必死に「自分はムキになってないです？」よ装ってるつもりなのが気持ち悪いｗｗｗｗ
そりゃ180°ズレたこと言われたら乾いた笑いしか出ないしなｗ
遊んでて面白かったよ いいおもちゃだったｗ
なんのこと？
いや相手はゴミクズだしそれやっても良かったけどさ
的外れなこと言ってる奴をいじくって遊んでたからかな？
そりゃこんな長文で何回もレスしてたら必死に見えるわなすまん
じゃあ許してくれなくていいや
引きこもりキモ一方通行信者に会う事なんてないしね
あんたの勝ちでいいからもう絡まないでね
気持ち悪い
何やってようがどうでもいいわ
正直すごい動揺してんだけどどどどどどどど
青ピが六位ならいいなあと前々から思ってたから本バレなら俺得だった
長いあらすじはいつ来るのかねえ
完全に外れではないが当たらずも遠からずってところになりそ
“中の人”じゃなくて“竜王の顎”の方だったら、
オティヌスはどうなってたんだろうか？
ヘタ錬も暴走美琴も魔神に比べたら赤ちゃん以下だと思うし。
インディックスさんの噛み付き攻撃のごとく
インディックスさんの噛み付き攻撃のごとく
魔神の領域に踏み込んでるオッレルスが力を認める軍覇
その軍覇が見ても明らかに異常な力
禁書は単純な力と概念的な力の二種類があるから何とも言えないが
よく言われるレベル６が魔神相当の力だとすれば赤ちゃん程度ってことはないだろ
まああれは美琴の力っていうよりも総体？の力のような気がする
そう考えればレベル６には届かない総体がオティヌスが先にいるって言ってたのも納得できる気がする
正真正銘の魔神オティヌスと比べる対象が存在しない。世界大戦時の完全なフィアンマですら勝ち目はない。
答え合わせはないだろうから微妙なとこだけどあの黒い力自体美琴自身が呼び出したものって書いてあるからな
文字通り世界を作り変える事の出来るオティヌスと比べると｢その程度｣なんだよなぁ
やっぱ魔神とレベル６は全く違う領域なのかな？
100％になれてなおかつ自我を保てる一通さんはどれ程の規模なのかね？
SYSTEMが魔神級とするならレベル6は魔神未満ってことになる
しかしここまで引きずるならオティヌスと同格以上はありそうでもある
まああれより上である必要性が分からないが
はたしてレベル6とはなんなんだ
位相の外の力を引き摺り出してダイレクトに世界を侵食する感じに見えるけども
☆の目的は位相の厚みを操り世界を改変することだからなあ
１００％までにあと２、３回くらい変身してオティヌスくらいになってもおかしくないと思うけどな
０％から２％になるだけで数十倍の火力になる
魔神は作中だとSYSTEMじゃなくレベル６の方と比較されてる
それで幻生にとってはレベル６＝SYSTEM
レベル６でも足りないなんて認識なのはレベル６の先を目指してる☆の認識かと
☆が目指してる領域ってなるとSYSTEMは魔神では辿りつけない領域なんじゃないかと思う
SYSTEM＝レベル6と考えてるキャラから同一視されてるだけじゃね
神上のフィアンマって1つの神話の中心って言われてるオティヌスぐらい強いかもしれないんじゃないの
新9巻でオーディン1人では完璧な北欧神話ではないって言われてたし
文字抜けて変な文になってた
神上のフィアンマって1つの神話の中心って言われてるし だった
黒翼、白翼以上
一方通行がレベル6になったら幻想殺しどころか竜王でもどうにもならんくらいになるんじゃね
竜王の顎さんが如何に容易く『理解の出来ない力』を噛み砕いたか見てないだろ
そんな事も出来ないならわざわざ外部から幻想殺し招くか？
オティヌスが世界を滅ぼしたのだって、物理的に世界を壊したわけじゃないんだろうし
世界の基準点、魔術師の願いっていうのも、まだ魔術サイドの人間からしか語られてないからな
しっかりとした正体を知ってるのはアレイスターとエイワスくらいだろうか
『魔神』によって滅ぼされた世界は、“戻った”。
オティヌスを救うために、全世界と対立することとなった上条当麻の前に、
“敵”となったかつての味方たちは次々と襲いかかってくる。
一方で、オティヌス討伐を目的に結成された『多国籍連合軍』内部にも不穏な動きがあった。
───『不死身のコシチェイ』。
とある魔術師が企てた策略には、『グレムリン』結成の本当の理由が隠されていた。
かつての味方たちと連合軍、そして新たに誕生した『第三の敵』が、上条当麻と交差する。
その生存確率は、────確実なる『ゼロ』。
新約１０巻の上条さんはこいつを倒したイワン王子ポジ？かも。
が……『不死身のコシチェイ』以降がメチャクチャらしいので
エイプリルフールにまぎれて箇条書きの人が持ってきたとか思った
前巻からの流れと序章部分だけ書くのが禁書のあらすじ
よそのレーベルだとあらすじでその巻のストーリー全部書いた例があるけど
それは嫌だなあ
ここへ来て第三勢力とかいい加減疲れるッス
やめてくれッス
>>201
今見てもアウレオルスはすげー奴だった扱いされてるから大丈夫だろ
魔神を精神力で勝つ上条に勝てるわけねーじゃんかっていう。
フィアンマも幻想殺しを借りてはいるがインデックス（猛毒の知識）を扱うだけの精神力は持っているわけだし、ボスはやっぱ別格だなと。
不死身のコシチェイからそこはかとなく漂うSS臭。てかSSで十分なネタだしなあ。
クトゥルフも禁書本編でやるとかなり違和感出そうだし、SSでよかったな。
一通なんかも何度もボロ負けしてるし今度のボスラッシュでその辺雑魚扱いされそう
スレタイ100回声にだしてみ
負けたこと自体はヘタレが原因でなかったとしても
ステイル復活妄想して治しちゃったり手が震えて鍼を落としたりしたのはやっぱりヘタレだと思うの
確かに強いじゃん
ステイルが手も足も出せなかったし
でもイレギュラーな能力の上条さんに自信を砕かれた
今まで自分の中で有り得ない事が起こっちゃった
んでガクブル
ガクブルしちゃう打たれ弱さは、充分ヘタレ
☆のプランだと、しょせんヘタ錬はインなんとかと上条さんが出会うまでの時間稼ぎ兼上条さんの戦闘経験値上げるための使い捨てキャラにすぎないんだっけか。
その後の敵のが格下ばっかだし、ステイルだって｢法王級･一人で組織壊滅･天才｣だけど当て馬扱いだし
一応格下が格上に勝つ展開もあるし
ただしヘタ錬はメンタルお豆腐
そうでもないぞ。
ペンデックス、アウレオルス、一方通行のチートさは目立つが、その後も大天使（一度目は戦わなかったが二度目は戦った）、アックア、ヴェント、テッラの神の右席もチート。
イギリス王女も武器がチート。
アニェーゼや神父みたいな十字教の下っ端勢が相対的に弱いだけ。
上条がどうしようもできなかった相手はアックアとオティヌスのみ。
純粋に肉体能力が高すぎる相手には勝てない件。
能力がチートなヤツほど精神攻撃に激弱い。
んであの責任感から「自分は強いから」とみんなを守ろうと考えて…
それが結果的に天草式が疎外感を覚える原因となり一度は分裂したと
…こう考えると天草式ってねーちん含めていい奴しかいないのに色々すれ違って分裂したんだよな…
ねーちんは言葉でどれだけ揺らごうとただ頑丈さで耐えて怪力で殴ってりゃいいから負けようがないんだよな
生まれつきだから精神動揺しようが関係ないという
幻想殺しで触れても魔術発動を止められるだけで怪力は消えないってのはアックアさんで証明しちゃったからな
アックア(全盛期)≧シルビア≧神崎かおり≧戰乙女の人＞サンタクロース＞劇場版の人
結局否定されなかったし
>>212
いやそんな話は全く無いですが・・・
上でも瞬殺するとか言われて同意されてたりするけどなんか舐められまくってるな・・
錬金術を使いこなす程の技量はなくて出来るのはものづくりとか言ってたな
馬鹿野郎
神崎は聖人じゃねえ性人だ
聖人なのにな
活躍させてあげて
その時の姿は聖人である必要すらない、何の力もないただの小娘に見えたな。本質がただの小娘だからローラの嘘にも簡単に騙されたんだろう。
もう格なんてどうでもいいでしょ
まあそんな格下達のバトルの方がチート勢のバトルより好きだけど
格上にも粘れるステイルくらいの戦力は欲しい
まだ一人で連合にほとんどダメージなしで勝てるくらいに強いわｗ
オッレルスの口ぶりからすると人でもなんとかなるくらいの弱体化であってか弱くなるってほどでもなさそう
オティヌスの弱体化は自滅
さんざん好き勝手してどの世界も｢気にくわなくて｣上条さんなら自分を理解してくれるかもって元に戻したに過ぎない
自暴自棄になっても結局自分の為って根っ子は変わらない
個人的には、科学側がインフレするんじゃなくて、魔術側のチートがいなくなる形で均等にしてほしいな
正面から殴り合って俺の方が強いドン！みたいな感じ
全体のバランスの話なら科学側有利になってってると思うけど
魔術側のチート勢って一瞬輝くだけで弱体化してどんどんいなくなって
科学側にエイワスとかいるんで
つか今でも魔術側チートは皆弱体化してるじゃないの
科学側も濃淡コンピュータとか出てきてる(フレメア殺されて成功してたらどうなってたやら)
どんどんわけわかめになってく路線じゃないかな
もしくはインテリのパッケージみたいに科学的システムの核にオカルト取り込んでくやり方とか
濃淡コンピューターも全体論もオティヌスも実際に便利で強いのかもしれんが中二物としてわくわくする要素にはなりづらい気がする
槍や弩で攻撃する描写は結構厨ニ的にワクワクしたけどな俺
矢を射出する前に世界全体が軋んでいく演出がヤバすぎて興奮するわ
どんなに強くても、聖人レベルにしてほしいわ。 科学側の Level5 (軍隊クラス) と魔術側の聖人レベル(核兵器) だったらまだ均等だし。
ただしラスボス勢はこれに当てはまりません 、みたいな
能力者はエイワスを取り出すのためのパーツ程度に過ぎないからなあ
もう科学サイドのエイワス周辺以外はインフレさせる理由ないし
蚊帳の外or雑魚散らし程度でいいしな
今も通常戦力の範疇は聖人レベルまででそれ以上は特殊なボスクラスじゃね
強さに特殊な条件があったり後で弱体化食らうような奴ら
ただの聖人レベルくらいが弱体化食らわずに済む強さで安定戦力
それと最近はレベル５の方が何か覚醒したりで段々釣り合いが取れなくなってる気も
アックアさんが二重聖人引退しちゃったし
なにあれヤバイ
最近影薄いしネタだして目立ちたかっただけ
テンション高いレスを眺めてりゃわかる
やるんだったら気合い入れた嘘あらすじが良かった
そろそろ本物も来る頃だし
一方通行はキャラデザ以外色々と無理だからそこが崩れたらアンチ力の増大が止められなくなる
外伝宣言も兼ねて登場しそう
てか9巻の表紙絵＆キャラ挿絵についての解説がはいむらーサイトにない件について。
初めてじゃね。新キャラないからか。
表紙もあれじゃボツネタとかありそうにない
旧17,18とか新5,6みたいな連続巻や、ネタなし巻でははいむらラフは休むよ
休みってのに一言もないってのは初かも
連続巻で次巻で一緒にやりますってのはあっても
完全に独立してるのにネタなし巻は初めてじゃね
急にやらなくなっても不思議ではないが
確か新約２巻はネタなくてラフ出なかった気が、はっきり覚えてるわけじゃないが
かま「そのかわり、10巻はいつもの3倍キャラと小物出しますんでよろしく」
はい「」
サイトが更新できない真相
新約10のラフがどうなることやら…
グレムリンメンバーはオティヌス以外はちゃんと神話通りの性別だったな
独立巻なの？
ぶつ切りで話続いてるし後書きで中巻とか言ってたけど
史上最強の味方たちが、もっとも困難な壁として立ちはだかる。
◆新約 とある魔術の禁書目録（10）
著/鎌池和馬 イラスト/はいむらきよたか 定価（本体630円＋税）
魔神オティヌスを救うため、全世界を敵にまわした上条当麻。
今まで頼もしい味方だった、指折りの権力者、超能力者、魔術師、それらすべてが“
強敵”として上条に襲いかかってくる。
この闘いは、上条の人生の中でも生存確率がもっとも低く、もっとも絶望的だと思わ
れた。
……つまり、上条が帰った世界は、まるで『あの地獄』と同じ光景だったのだ。
だが彼は屈しない。今度は一人ではなかったから。
オティヌスを全世界から救う方法。それは『魔神オティヌスの無力化』だった。
魔神から人に戻るためには、デンマークの古城にある『ミミルの泉』から魔神の片目
を取り出す必要がある。
さあ、目的は決まった。
上条は戦う。たった一人の少女の命と笑顔を守るために。
なんか黒歴史思い出して恥ずかしいじゃんよ
今までの既存キャラを敵に回して、テロリストを擁護とか
もうかまちーはどうしようもないわ
お前のクラスのかわいい子こええな
バードウェイが言ってたろ
こいつは異常だと、何を言ってるんだお前は
９巻読んだ？
9巻をちゃんと読んでればめちゃくちゃ順当なあらすじなのに
テロリストしかいなくねぇ？
しかしまあ報われねーなヒロインズ
折角上条さんの隣で戦えるようになったのにえらいこっちゃ
１ヶ月前の簡易あらすじでもあったのに
なぜ今更そこにつっこむ？
てな訳で表紙は新約3巻の表紙の上条オティヌス版で
上条とオティヌスだけじゃデンマークまでいけないだろ
結局すぐ味方になると思ったらそうでもないかもなと思ったからな
まあどっちでもいいんだけど
デンマーク行くまでに怒涛のボスラッシュこなしてたらいつしか到着すんじゃね
移動方法が謎なのは禁書にはよくあることだし気にせんでいい
ちょうど船の墓場だから使えそうなの拾えば移動の足になるしな
もうバレーボールどころではすまなくなる予感
それともあれか？ 敵をゲンコロ→→→人間に戻したヒャッハー →突然の刺客→オティヌス暗殺→上条絶望→新ストーリーへ
っていう流れか？ 刺客はイギリスか学園都市で
すぐ味方になったらそこで話終わっちゃうじゃないですかーｗ
流石にデンマークは予想外だったが
元々サルガッソーでボスラッシュに１冊使って終わりかと思ってたわ
解決っていうかそれが大前提だからな
オティヌスは目を誰かに奪われるか人間に戻ったあと死にそうだな
禁書は基本ぬるいし仲間キャラ死んだらむしろ意外な展開だと思うけど
表紙がでても信用できんし
ぶっちゃけインデックスと美琴くらいはすぐ味方になるかと予想してた
あの二人が味方に入れば派手な戦闘バリエーションは増えるし移動方法もどうにでもなる
読者も喜ぶしな
オティヌスと上条さんだけだと9巻と構造一緒だしさすがにだるいだろ
ただ予想してみただけだから間違っててもいいやって感じで
魔神から人間にもどって力は使えなくなったとして知識が残るのは厄介だと思う人物がいるかもしれないし
アウレオルスの場合は竜王の顎が記憶消去したけど黄金練成の術式の拡散の危険性はステイルが言ってたので
ミミルの泉にあるオティヌスの目を奪って誰かがパワーアップとか知識を手に入れるとかやりそうなきも
移動に関してはビフレスト辺りとかありそう
その可能性自体は別に消えてなくない？
二人がいれば科学探知と魔術探知くぐり抜けられるから
仲間になれば逃亡の成功率が上がる
ごめん勝手に順当に死にそうだなって意味に見えてただけだから気にしないでくれ
インデックスどれにもあてはまってないきがすんだが
逆に上条さんを助ける為に一度は敵対するかもしれない
他人の幸せや立場を勝手に推し量って悶えてただけだし…しかも救援あったよな
どうでもいいことだけど
魔法名持ってるし、インデックスも一応魔術師のくくりには入るだろうよ
魔力つくれないけど
サルガッソーで迎え撃つなら味方になるのは微妙かなと思ったけど旅行ならありそうな気がしてきた
色々な見せ場がありそうなのに上条とオティヌスの2人で回すには寂し過ぎるしな
さすがグレムリン編のヒロイン
あの地獄って世界みんな敵のα世界のことだろ？
あの時は味方一人もいなかったはず
俺はインデックスとミコっちゃんには是非とも上条さんと敵対してほしいと思ってる
そっちのが清々しくて燃えるからな
俺も最初敵になるくらいならバッチコイだぞ
そんなんで不快にもならん
ただ上条さんの命かかってるんだから途中からは流石に味方になるだろう
そこでも味方にならずに殺しに来たらがっかりだｗ
主人公が暴走してて気になるとかかつての仲間が敵になるとかそういう展開大好き
まあ最終的にゃ分かり合えてほしいと思うけどさ
それまでは敵になっていてほしい
上条さんとオティヌスの味方になるのは、意外性のある奴の方が燃える
総体は当然、後はフィアンマとかトールとかマリアンとか
>>318
さすがに殺しにかかるほどはしないだろうけど
まあ個人的には和解はラストでやってほしいな
和解がラストになると
上条さんが他の人らに殺されそうになってるのをスルーするか
上条さんが殺されそうになる程のピンチにならないのかのどっちかで
それはそれでがっかりなのよね
そこで横槍が入るか4人に攻撃されても反撃してこないオティヌスの変化を見て4人が仲間になる
しょっぱなにどんでん返しを持ってきてラスト付近まで畳み掛けるようなバトルと謎解き展開だな
そしてラストはホロッといい話をして〆
>>320
9巻で外しすぎたし王道の方がよくね
ｖsオティヌスは上条とヒロイン4人で始まってるんだから元の世界に戻ったからにはやりきって欲しい
5人でなんとかするぜって来たのに途中から別の奴がメイン張るのはもにょる
うーん確かになぁ…
ぶっちゃけ俺はあんまりイン琴には興味ない者だから適当に言っちゃったわ、ごめん
>>322
たぶん俺はもにょらない
むしろ今までのヒロインとは一旦距離を置くほうが好きな展開だわ
あくまで超個人的な意見だけどね
つか上条が地獄へ突っ込んでいこうとしてるのに話も聞かず敵対し続けるとからしくないだろ
何もかも終わった後にそんな理由があったの・・・なんて微妙すぎるわｗ
やっぱ例え世界が敵でも信じ切れなくても上条に着いていく方がカッコいい
そもそも美琴とインデックスは一人で危ない橋を渡らせないために強引でも付いていくと決めたわけだろ？
ここでブレたらなぁ
かまちーはそういうの気にしなさそうだけどさ
興味ないからこそ言いたかった
ヒロイン二人は上条さんから引き離した方がいい、ってね
別にキャラアンチってわけじゃないけども次巻は既存ヒロインは活躍しないでいい
ただ俺は、上条さんが今までの仲間に背を向けて腹に一物ありそうな連中と共闘してほしいだけさ
既存の仲間よりもフィアンマとかトールとかのグレーな奴がもっと出張ってきて上条さんの味方になる方が面白い
少なくとも説明もなく思考停止で上条に従うやつがいるなら
そいつは何しても上条さんに従うんだろうね
あっそう
そう主張したいのはわかったけどじゃあ別にインとか御坂いちいちsageなくてもいいじゃん
そいつらとの共闘見たいって言えば
新約に入ってから既存のキャラを大事にしろっって言われる中でこんな主張をする奴なんだから
しかしこれで本当に御坂が敵対したら、新約三巻のセリフがどうしようもなくなるな
ただ敵対はしないけど、インデックス御坂と離ればなれってことはありそうだ
指輪の伏線はどうなるのかね？
ただ「○○より」って主張の仕方と何で最初に興味もないのにその要らないと思う方を持ってきたか疑問に思っただけ
トールとかとの共闘見たいな→インとか御坂どうするんだろうな→出来ればトールとかと共闘してほしいな
だったら解るよって同意できたかもしれんって話
文字だけのネットだとその辺注意しないとややこしいことになる
>>327がほんとにキャラアンチじゃなくてもそう取られると相手のなかではそうなってしまうからね
…まあたまに注意してても誤解を招いたりすることもあるけど
急に自分失って世界の尖兵になるとかモブじゃねえんだから
しかも「あの地獄」とかきてもオティヌスいるんじゃ回避余裕じゃん
魔神じゃなくても逃げるだけならまだ充分チート
むしろその勢いでインちゃんや御坂置き去りになんじゃねｗ
４人で攻撃したのに回避も防御もせず反撃の意志もなさそうという
インデックスと美琴はその状況でなおオティヌスを殺せとはなりにくいところがある
ミミルで魔神の力捨てるってのもインデックスなら真偽は分かるだろう
許すにしても結局敵対するにしても本当に弱体化してくれるなら望むところのはず
操られてると思われて敵対するのか、どうすんのかな
流石にあのシーンからギャグ描写は入ってこない気がする
ってか例えオティヌスが完全に無力化してもやったことが消えるわけじゃないから
仮にちゃんとした話し合いの場でオティヌスに重い罪が下った場合って上条さんはどんな反応するんだろうか？
ひたすらオティヌスは悪くないとか主張し始めたら、正直アンチが湧いても仕方ないと思う
つうか己の想像でアンチがわいてもしょうがないとか言われても・・・
てか実際力も戦う気もなくなった奴に対してわざわざ重すぎる罰与えるイメージがあんまり
キャーリサ達が全滅してたらともかくどうせ生きてると思ってるからｗ
まあ実際に内容も見てないのにアンチが湧くとか言って申し訳ない
ただ上条さんに対する突っ込みの殆どが、中身のない独善的な部分に対してだから
解決の仕方によって、また周りが煩くなるだろうなと
ちなみに俺は上条さんアンチじゃなく、普通のファンだからね
これもごめん
確かに上条さんはそう思ってたね
ただどうしても禁書世界と自分の中の償いのイメージがかけ離れてて
きっとあれだけのことをしでかしたオティヌスもフワって感じなんだろうなと
連投すまん、ROMります
ぼんやりした批判してる奴しか見ない
中には幸せ世界を壊した罪とか訳わからん事言ってる奴もいるし
いっぺん整理して考えるべき
お前らがそれ言うの？っていう連中なのをオティヌス許せねえって人たちは無視してるよね
ラジオゾンデ要塞とハワイとバゲージシティと東京の件だけでもグレムリンの首領が負うべき責任はでかい
世界を改変しまくったことに関してはもう罪とか罰とかで括れるのかも分からんが
少なくとも全部元に戻したから別に良いよね、とはならんだろう
罪というなら攻め込んだ学園都市の罪だろう
ハワイはPMC主体で主犯は逮捕されてるしどれもこれもグレムリンがすべて罪をかぶるようなことではないような気がする
批判されたり、責任をおっ被せられようとしたところでどうってことない。
あらすじにある通り、地獄の世界にそっくりだけど、理解者が一人いるだけで全く違う。
地獄の世界じゃ誰も理解者がいないわけだからな。
最終的な被害自体は何ももたらさずに終わったんだよな
ああいうことやる奴らが危険だという論はあっても
大きな責任負うような罪だったかというと
オティヌス的には連合の言い分、人類の被害なんで眼中にない
全部元に戻ってないだろ
最初の世界すら改変された世界のひとつ
こんな罪があったって言われても被害者達すらピンと来ない
ドラゴンボールで魔神ブウの罪をなかったことにしましたってのと同レベルだからなあれ
一応守る側ではあったけど全体論の実験に利用してただろ
>>350
被害が無かったからといって許される規模のものでも無いと思うけどね
万全の安全対策がしてありましたーとかいう言い訳も出来ないし
規模とか言い出したら上条さんも同じだってば
結局オティヌスは自分の目的のために改変された世界を否定したわけで
最終上条さんも自分の目的のために改変された世界の住人も否定したわけで
つまるとこ上条さんも新約9巻の改変された世界を見捨てたわけだし
オティヌスとなんにもお変わらんよ
主体的に改変しまくってるのと改変された世界で自分が元いた世界に戻りたいと願うのは全然違うだろ
仮に同じであったとしてもだからなんなのかって話だが
>>356
バゲージシティの住人を守るためにやむを得ず全体論発動させたならその言い分も分かるが
グレムリンがやりたかったことはあくまで周囲を巻き込んだ実験だろ
バゲージシティを出来る限りの力で守ろうとしたとか興味ないから放置したとかなら構わないけど
余計な横やりを入れたのであれば負うべき責任は生じると思うがな
仮に上条さんがあのままΩ世界を受け入れたとしても元の世界を見捨てる事になる訳だしさ
どういう目的があったにせよやった事は防衛だろう
結局その世界に住んでるすべての人は自分の目的のために見殺しにしたわけだが
その上条さんをスルーして
オティヌスばっかおかしいってなんか違うくねーか
規模でいうならこっちのほうが断然でかいし
被害がなかったからこそ危険だーって言うことは出来ても
罪を裁くって形にはならなくないか？
>>358
全戦力傾けたりしないでちょうどいい戦力で実験に使ったが
実験のために必要なのは被害ではなく戦いであって
攻め込む判断を下しのも住民を殺すことを選んだのも学園都市
学園都市が攻めなかったり一般人だけは見逃したりすればそれはそれで終わってた
横槍って言ってもその横槍自体は防衛として働いてただけでバゲージシティの依頼とも合致してた
改変世界の住人って死んだの？
単純に守りたかっただけならもっとまともな戦闘要員派遣すればいいだけだし
それが無理だったとしても勝手に実験して良い理由にはならないだろ
結果として守られた命もあるが失われた命もあるんだから結果オーライとも言えない
そもそもバゲージシティの件の原因の一端はグレムリンがハワイで暴れたこと
>>361
よく分からんが
>>345に対するレスでオティヌスばっかおかしいって違うとか言われる意味がまず分からない
死んだつーか世界と一緒に全部消えたのは間違いない
まあ生き返ったやつらは死んだって言い方になるかな
いや意味わからん
結果的に守る戦いをしていたのは確かであって学園都市側が罪を負う側なのは変わらないだろ
防衛に手を抜いたのは事実だが一応守る意志は見せて実際守れた命もあったわけで
余計に失われた命ってのは攻撃してきた学園都市部隊の命
原因の一端って言っても学園都市に逆らうことを選んだのはバゲージシティ住民の意志で
グレムリンとの関係なんて戦力貸出しの契約関係止まりだった
ウェイスランドとかも敵意はグレムリンの方じゃなく学園都市の方に向けてるし
グレムリンが手を出さなかったらバゲージシティ住民の死亡者数が跳ね上がってただけじゃね
やってきたグレムリンの奴ら自体はちゃんと自分の命かけて戦って防衛の仕事は果たそうとしたぞ
自分本位で世界滅ぼす(その前も色々な犠牲者いるだろ？妊婦まで使った非道とか)
理解者欲しぃ♡とかでそれをやる奴と
誰かを助けたいってのが自分本位でも、自分の身を犠牲にして他者救うのとを同列に語るなら
禁書アンチスレお行きなさいな
もしくは上条さんのアンチスレ
大勢の人間の命を理不尽に危険に晒したらそれはもう立派な罪だと思うが
少なくとも大きな混乱は与えてるしな
バゲージシティに関しても依頼されてもいなければ許可もされていない安全とも分からない実験を行って
そのために街を都合よく利用したわけだから何も悪いことはしていないとは言えないだろ
バゲージシティ側から見れば主に悪いのは学園都市ってことで間違いないとは思うが
まあ確かにビビらせはしたから罪か
ただあくまでビビらせただけで失敗してるからそういうのは作中で一杯前例があって
少なくとも連合はその件についてはあまり大きな罰は与えない程度に収まるかと
実験は勝手にやったが誰がそれを悪いと認識するかというと
言う権利があるのはバゲージシティ住民だけどそのお陰で助かってるからな
そもそもバゲージシティ離反の策略自体はバードウェイの企みで
グレムリンは後から餌に食いついてちょうどいいからって協力申し出た形だったからな
互いに思惑あるの分かった上でまあいいかって利用しあう関係だった
離反と襲撃自体はグレムリンが餌に食いつかなくても起きてたこと
それと御坂さん、相手が魔人だからいいものを普通だったら殺人だぜ？ 誰も傷つけたくない 信念は どこいった？
少なくとも世界に混乱をもたらした存在であることは間違いないと思うってだけ
どうでも良いが俺ID途中で変わったと思ったが戻ってるな
いやメタ的な視点で見てるのはあなたじゃないか
ハワイ騒動もバゲージシティもグレムリンが起こした戦いじゃないのよ
誰かの戦いに手を貸してるだけ
関わることで混乱を大きくさせたと言うならそうかもしれないけどそんなこと言い出したら罪は際限なく広がっていくよね
そもそも読者個人で判断してくでしょその辺は
納得出来なきゃ今よりさらに読者離れが加速するだけ
元の世界に戻りたいならそれこそオティヌスも同じじゃね
その点摘まんで理解者とか言ってんだし
まあオメガ世界は嫌がらせに作った世界で今の世界は神様が上手く回るようにと作った世界って違いはあるけど
バゲージシティはともかく
ハワイの件を力貸しただけだからノーカンとかいうのはちょっとグレムリン寄り過ぎるわ
>>378
そもそも改変したのもオティヌス自身だし自業自得どころか自作自演では
オティヌスも人の幸せを願ったわけではなく、単に上条さんの心をへし折ることが目的
そして上条さんが見殺しにしたっていうなら、それまでに何度も世界を作り変えたオティヌスはどうなるんだと
あれで叩く人間ははっきり言って精神的に難がある
やってる当人らは自分達もグレムリンだと思ってて上からの正規命令で動いてるつもりだぞ
グレムリンはみんな自分達と同じ志を持った仲間だと
実は騙して利用してただけだったんだが甘言で人を集めてハワイ作戦提案して実行させたのはグレムリン
本当そう思うわ
あれで上条さんが悪いと言われたら理不尽にも程がある
グレムリン臨時雇用とオーレイが集めたトライデントの協力関係でオーレイの方が主体になってるわけじゃない
臨時雇用メンバーは当人は正規メンバーだと思っててこいつらを集めて指示したのが本当の正規メンバーって関係
問題はα世界と同じ全ての悲劇をオティヌスに押しつけて解決しようというところ
ハワイやらバゲージの騒動は先導はしたが洗脳したワケでも誘導したわけでもない
グレムリンがいなくてもいずれ起きた、あるいはずっと不満をため続けた人たちだろ？
そういう問題を全部オティヌスに押しつけて「はい解決ー戦争煽ったりした人もおこぼれ貰った人も、もうなんに悪くなーい。」というワケにいかない
まあだから死刑にするしても終身刑にしても雲隠れさすにしても、まず話合いというは大切だと思うよ
サロニャンとかのそもそもグレムリン関係なく世の中恨んでた人
第三次やグレムリンの騒動で利益を得た人がちゃっかりオティヌスに責任押しつけちゃダメだよねって思ってさ
オティヌスだけに罪があるみたいな話別にしてないしね
サンドリヨンとかに謝りに行くとは思えないし、ましてやベルシ（死人）関連なんてどうしようもなくね。
政治的解決（対世界連合との交渉）の材料はオティヌスの弱体化であって、あらすじを読む限りにはそれが10巻の大よその話だろうけど、オティヌス自身の贖罪はそれとは区別すべきだと思うんだよな。
まあ贖罪したところで一方通行の前例がいるから、あんまりそっち方面は期待してないし、むしろ下手に贖罪させない方がいいわｗ
完全に別の世界を作ってそこに移住したんだっけ？
一番最初は世界にフィルタかけたのか、世界破壊→再構築したのかはっきりはしてないけど
材料としての世界は同じだから、完全に別の世界ってわけじゃないだろ
・鎌池和馬に縁のある作家・イラストレーター・アニメ関係者などクリエーターがメッセージコメントを寄稿！特設サイトにて順次公開予定
・はいむらきよたかの画集第二弾が今夏に発売！
・電撃文庫より鎌池和馬の正統派新作シリーズを刊行予定！
というか、新訳2でバードウェイが上条さんにグレムリンのやり方が気にくわない連中(世界連合)が集まって〜云々いうてるんだし、オティヌスだけに敵対してるわけじゃなくね？
世界連合がオティヌス弱体化だけじゃ納得するとは思えん
マリアンとかミョルニルも凶悪に見えるしあとロキとかロキとかロキとか
何とか一段落と思ったのも束の間、一筋の閃光がオティヌスの胸を貫いた
そして上条が振り返った先にいたのは、瞳に六芒星を浮かべるインデックスだった
って感じで最終章に突入
すげーベタな展開だなｗそういうの嫌いじゃないが
つーかそれだと上条さんとインデックスが損してるだけな気もする。
ベタだけど今回に限ってインデックスが自分から着いてきたのと、原作で人らしい感情があまり描写されてないのが理由がそれだったかとシックリしてしまう
記憶消してたのも反逆を防ぐのや人間性育てない為だろうし
現に各巻ヒロインより感情薄いからな
人間らしい感情が描写されてないってのは違うだろ
ただあんまり深くない
喜怒哀楽はあるんだけど
すぐお腹空いたとかｗ
情緒が育つほど記憶無いからだろうけど人間味があまり無い
劣化綾波みたいな
だから出番随一なのに人気無いんだよな
その辺も伏線なんじゃないかね
だから無理させ難いんでしょ
打ち止めとかと一緒で普段は無邪気で愛嬌振りまいていれば問題ないと思う
ヒロインを大事に扱うのは良いことだ
そういうとこ嫌いじゃないけど
さすがにそれが伏線とは思わんが
綺麗なキャラにしておこうと思ったら人間味が薄くなるんかね
白垣根もハリボテみたいに奥行きの無さを感じる
その癖それ活かされたエピ無し
一人で人の為に動いた事無いから人間味と言える程キャラ性無いんだよな＞インデックス
自己中な分だけオティヌスの方が人間味はある
やらかした事や理由は許されるレベルじゃないけど、キャラとしての深みはあるから魅力的だったんだよな
ニワカファン急増
固定ファンになってくれればいいな
打ち止めはむしろキャラ立ってるよ
出番少ないけど一方通行の為に結構体張ったり、リョナられてるし
でもインデックスは感情が少なくてその中で上条さんへの想いが育ちつつある辺りが、ほのぼのしてるし悲劇性を生みそうでもある
その証拠に(普段動かないインデックスが)新8で上条さんに付いて来た事ってターニングポイントっぽいし
でもこれからが本番でしょ
まあラストはもってくの決定してるしそのうちガンガン前に出てくるでしょ
インさんは旧1でピーク過ぎてる
最大テコ入れの旧22でケリ着いてるし
じゃなきゃほぼ30巻放置されないしな
初期の頃は貧乳ネタで弄りコスプレ三昧、解説要員、素っ裸叩き売りだったのに
全部別のキャラに移された上、メインヒロインだからと出番を確保されたけど適当な賑やかし要員だからキャラ性無く書かれたし
新約じゃ殆ど出番の無いのにわざわざ愚痴の為の四行出番で残念系にさせられてるし
…頑張れインデックス
せめて王将ポジは活かそう
あの五和ですら、そんな気がある。
正直友人だろうと彼女だろうと一緒に居たら確実にきっつい。
やっぱ虐げられる不幸な運命の上条視点だからかなあ。
インデックスの出番と扱いの推移は読めば書いてある
たぶんはいむらさん死亡。
実は木原くんの最後のセリフ一方通行の背後にいるかまちーに向けて言った可能性が微テレ...？
微テレって微レ存？
あとsageようなｗ
俺はインデックスの意志っていうより、遠隔操作霊装のつもりで書いたんだけどな
いくらインデックスに人間味が少ないって言っても、そんなキャラクターだとは思ってないよ
寧ろ人間味が少ないのは上条さんも含めて過去の記憶が殆どないことが原因なような気がするし
フラグに関してはここから一気にガンガン出されても
過程における積み重ねが殆どないから恋愛エンドはないんじゃないかな
正直ラブコメに関しては主人公よりもヒロインサイドの方ががっつり書かれることが多いし
だからといって御坂が報われる展開になるとも思えないが
上条さんとインデックスの関係はもう完成していて、これ以上の変化があるようには思えない
しかし隣に立っていたのは救ったはずの少女ではなく、見知らぬ老人だった。
「誰だ、テメエッ!?」
「儂じゃよ、オティヌスじゃよ」
「え？」
逃避行の過程でオティヌス相手に童貞を捨てていた上条。
過去にないトラウマが上条を襲う。
ヒロインズは傷心の上条を救うことはできるのか？
ただあまり自我の確立されてない分、霊装であっさり操られる
上条さんの元(つまり学園都市)にインデックスを置いてあったのも、兵器としていつでも利用できるようにしたとか
＞ローラちゃんの策略
その為に記憶を消してた設定も活きてきた、凄いやかまちー！とは思ったけど
いつ頃出るんだろ
もう来てるぞ
ttp://dengekibunko.dengeki.com/ss/dengekibunko/uploads/978-4-04-866532-2.jpg
ttp://dengekibunko.dengeki.com/newreleases/978-4-04-866532-2/
タイトル＆巻数ロゴ入れてないのはなんか意味でもあるんだろうか。てかオティヌスのポーズがどう見ても奥さんな件についてｗｗ
そりゃネタバレなんてあと１ヶ月くらい待たないと来なくて
本来ならそれまで過疎るしかないスレをみんな雑談スレ代わりにしてるだけだからな
見開きも期待できそう
タイトルロゴが入るとしたら、オッティと確実に被る＞＜
これまで左上にロゴ入ってたからな。
新約9巻との兼ね合い（9巻はピンでオッティ、背景まっ黒、10巻は上条とのツーショットで、白く明るい背景）がバリバリ表紙に滲み出てる。
上条さんとの差が気になる
死んでたりしないよな？
オティヌスが死ぬのは悲しすぎる
この表情も普通の人間みたいだし人間に戻った後の絵なのかねえ
遺影みたいだよな、なんか
…せめてミイラ化は止めてー
しかし正直オティヌスは生きようが死のうがどうでもいい
元々上条さんていうのは猫探しも世界救うのも同じように全力でやるキャラらしいし
規模のでかさの違いはあれ、オティヌスも一ヒロインに過ぎない
どっちかっていうと単に守られヒロインより
上条さんという人間を理解した上で一緒に危険に付いてきてくれるインデックスや御坂の方が重要
次巻がどんな展開になるかはもちろんまだ分からないけど
この二人が大きくぶれるようなことはないだろうしな
？
渾身のネタって？
いいね
任せて級のを期待してるわ
そういうのは無さそうか。そういうタイミングじゃないか
そこまで敵対する理由が見つからないんだよな
一波乱合ってもいいと思うけどオティヌス倒す側についたら変じゃね
むしろ意固地に敵対したらヒロインの方が操られてるんじゃね？って感じに見える
どう転ぶか知らんが
新約突入時に1〜2年後とかから始まってれば関係性の大変化できたかもしれんが
今となっては積み重ねをクリアするのは難しいだろう
グレムリンの後にまたタイトルちょい変えするようなら1〜2年後はアリかもしれんが……まぁやりそうにない
この先ありそうな関係性の変化っていうとこれくらいしかおもいつかん
インデックスがイギリス勢と絡んで人間関係増えるのはありそう。アンジェレネとオルソラはもう半分友人？みたいなもんだけど
今まで頼もしい味方だった、指折りの権力者、超能力者、魔術師、それらすべてが“強敵”として上条に襲いかかってくる。
この闘いは、上条の人生の中でも生存確率がもっとも低く、もっとも絶望的だと思われた。
……つまり、上条が帰った世界は、まるで『あの地獄』と同じ光景だったのだ。
だが彼は屈しない。今度は一人ではなかったから。
この渾身のあらすじを読んでオティヌスと上条の行く末にグッとこない>>440は多分枯れている。
>>446
ループ世界に入ってから抜けるまでに既に実質何百年後経過くらいの扱いな気もするけどな。
そんで、その全ての記憶を受け継いでるという点が重要だと思うな。
グッとくるのは新９でオティヌス好きになった方々位だよ
新約10巻の表紙はみるだけで意図が伝わってきそうな表紙のタイプ。
とりあえずこれまでの巻の表紙だけでも見直してくると良いと思うな。既にパターンはハッキリしてる。
古参読者でオテエピ楽しみな人は新９でニワカ化した人位だよ
やった事棚に上げてヒロイン面されてもな…
上っ面な一時的なデレで盛り上がるのは男の子なら仕方ないけど
オティヌスとインデックスのパターンが被るなら、両方とも特別性無いんだな
オティヌスはミーミルで知識を得て魔神となったが、自身の力を恐れて、一度は魔神の力を捨てた。
しかし、結局は元の世界が恋しくなったことで、力を自ら取り戻した。
彼女はそもそも自分の居場所がほしかったわけだが、元の世界や改変したどの世界にも居場所はなく、たった一人の地獄の世界だった。そのうちに迷子になっていたわけで、上条のお陰で迷子からは解放されたわけ。
ただし魔神の力は失っておらず、妖精化によってもまだ力は存在する。
そこでミーミルへ行き、力を捨てて人間になろうとしている。
インデックスと同じく力を捨てても狙われる可能性は残るが、それを何とかするのが10巻（もしかすると11巻あたりまで続くのかも知れんが、そこまで間のびはしないだろう）
インデックスは知識として魔道書10万3000冊を記憶し、魔神になることができると言われている。
上条に出会うまでは記憶を奪われ続けることで居場所がなかった。実際はアウレオルスやステイル、神裂など周囲にかつての仲間がいたわけだが、記憶がなくなったことでインデックスにとっては彼らも敵でしかなく、逃避行を続けた。
ようやく居場所を得て平穏に暮らせるようになるが、知識は失っていないので狙われ続ける。上条やステイル、神裂はそういう危険に彼女を触れさせたくないよう遠ざけている。
インデックスが真に平穏に暮らすためには魔道書の知識が消滅し、イギリスからの首輪が無くならなければならないが、仮に消滅したところで、その事実が疑われ、あるいは伝わりきらない限り、狙われる運命は変わらない。
そもそもイギリスに追われ続けていたインデックスにとっての世界の見え方は上条に出会うまで全てが敵だった、と考えるとすると、上条やオティヌスが体験した地獄の世界に近いイメージがある。
ここまで禁書中で存在が共通し、対比的なキャラも居ない。
上条はオティヌスについて世界を敵に回しても戦うゆるぎない覚悟を持っているのは正しいと言えるのは、オティヌスとインデックスとの共通性にあると考えるべき。
インデックスは罪を犯していない、オティヌスは罪を犯している、という区分で救済する対象を決めてしまうのは上条のこれまでの存在意義に反するし、オティヌスを守りきれないなら、インデックスを万一にも世界から守りきれないだろうし。
インデックスだってイギリスに反乱を警戒されていたようにオティヌスと同じ罪を犯す存在になってしまっていなかったとは言いきれないわけだからな。
ごめん
長すぎて読めない
とりあえずオティヌスの話は10巻、万一長引いても11巻までに収束するんじゃないかと言う話。
でもこれは望み薄だ
懇親のデレとか作者本人に書かれてしまったし
そこまでやるならもういっそのことオティヌスルートで固めてくれ
理解者欲しい→世界滅ぼす
魔道書の知識守る為に一人で秘密結社(必要悪だったけど)から逃げる
出発点からして違う
後、科学側のインデックス的なフロイラインの方が話は対比してないかね
更に言えば御坂はヒロインじゃなくて、ヒーローとして上条さんと被らせてる
上条さんが妹達の時の絶望の顔してるって記述もある
10031回の死と世界が敵、そして皆が笑ってる世界に無い自分の場所
上条さんほど顕著じゃないけど、御坂も自分犠牲にして他者救うタイプ
上条さんの為に、何度も命懸けで単独で動いたのは御坂だけだからな
読者はそりゃ上条の世界からみた見え方しかしてないから、オティヌスの行為は史上最悪の罪ではあるけど、
それはこっちにとって御坂やインデックスが生きている世界がすべてだからであって、オティヌスの住んでいた世界がどうだったかなんて興味がないから、そう言えるだけの話。
オティヌスにとっては本来御坂やインデックスが生きている世界自体が作り物なんだから、関心がないのは当然のこと。
上条が理解者だと気づいたから、住んでいた世界よりこっちを選んだだけ。大切なものがある方を選ぼうとするのはどっちもどっちだろっていう話で終わるんだが。
まあその点でいえばインデックスとはかなり規模が違うけど、インデックスにとって大事なものが知識で、それを守るために生きていたのと同じことだと思うな。
無駄な争い回避する為に自分を犠牲にしてるのとじゃ天地程も違う
それもオティヌスのした事は虐殺と言ってもいい
理解者が欲しいから殺すね☆なんて支配したいから民衆殺すね☆な独裁者と変わんない
新9の話だけじゃなくその前からオティヌスちゃんテロってますがな
ってことは上条がいないことで完璧に保たれる世界がお望みなんだろうかね。
そうではないっていう結論が上条のオティヌス救済につながるんだけど。
罪の重さは違えどノウノウとシャバの空気吸ってるんだからオティヌスだけどうこうってのはないと思うけどね
ファッション罪の意識がーとかならありそうだが
罪がどうこうとかないと思うわ
イギリス正教もなぜか大反逆者のフィアンマが目の前に居てもスルーだぜ
そういうのは禁書で求めても仕方ない
やらかした事はオティヌス群抜いて外道ってだけ
他の元敵キャラと変わらなくなんでしょ、そのうち
バードウェイだって許された訳じゃないんだし
そげぶされて上条さんと仲直りしてる分、まだすっきりしてるって程度
確かに人間としては駄目だが、キャラとしては魅力的だろ
こういうカテゴリーを否定しちゃうとラノベなんか楽しめえっつの
浜面の強盗は許せるけど一方通行の人食いは生理的に無理だから一方通行は嫌い
一方通行の人食いは許せるけど浜面の強盗は身近な犯罪だから許せないから浜面嫌い
両方嫌い、両方好き、ぶっちゃけどうでもいい
と色んな感性があるもんよ
本当に人それぞれだよな
まあ人それぞれの感性を否定する気は無いが…
ああもういいや、みんな自由に好きなキャラ愛でてりゃ平和だな
キツく言ってすまんかった
悪行三昧されたヒロインに今更デレられてもクトゥルフ吐き出す位怖気立つ
フセインとか金正日にデレられるようなモン
その辺見ないキャラ萌えするのは個人の自由
強制するなよって話
禁書にこれまでついてきた読者なら多くいそうだけどな
一方さん一方さんと騒いでるやつ多いだろ
オティヌスもそれと同じよ
キャラファンは多いほど厨化した人も多いよね
でも一通って(超生温いけど)贖罪し続けてるし、今は打ち止めや妹達守る為に生きてるからな
むしろ今オティヌスフィーバー沈静化した方か
新10発売してしばらくしたらもう少し、他人に強制しようとする人減ってくれるかね
オティヌスフィーバーは明らかにかまちーが意図してやったもんだろ。
厨最大人数居るのは御坂だよ勿論
オティヌスとは比較にもならないだろうさ
だから、強制すんなって話
上条さんとオティヌスにグッと来なきゃ枯れてるってレスが元凶
確実に気持ち悪いと思ってるのもいるし、上オテに萌てる人もいる
そもそも贖罪は特定の相手がいることに対して贖罪するわけだからオティヌスは誰に贖罪しろって話になるな。
個別に贖罪し出したらキリないぞｗ
既存ヒロインが活躍してる方がぐっと来るって言うなら、新約での展開は大体がつまらんってことになるし。
世界そのものに償えば
殺した人、犠牲にした人一人一人に
禁書犯罪人はその辺生温いけどね
だからってオティヌスのやったことが罪にならないってのは極論
チャールズマンソン無罪放免てとこだね
個人で思ってるのは自由と何回も言われてるよね？
かまちーと読者の温度差有り過ぎだもんな
オティヌス自身にはそこまでグッとは来てない
彼女逹がずっと願ってきた事、上条さんが他人を頼る成長見せた所
現状オティヌスって自分の為にしか動いてなければ決意とか覚悟とかそういうものも無いし
キャラとしては最新刊次第かなって思うわ
上条さんだって助けてやりたい相手ではあるんだろうけど、それ以上の思いがあるかはわからんしなー
>>493
上条さんはいつだって誰かに願われてじゃなくて自分がそうしたいから助けてると思うんだけど
正直新9だけでオティヌスに魅力あるかと言われれば、直接表面に出てなくてもやらかした外道っぷりの方がずっと新約の禍いの原因だった訳だし
悲劇の元だったりするから
嫌悪感の方が大きい
その辺魅力処かしっかりしろやと言いたくなる
いや違うだろ。
どんなに完璧な世界を作り上げたとしても作った張本人だけはその世界の住人に対する違和感を取り去ることはできないって言われてるだろうがｗ
神様としての苦悩なんだから、人間と比べちゃダメだろ。
引きこもりとは違うけどな。むしろ作中では旅人に例えられてる
誰も自分を判ってくれない
…やっぱ引き籠りだろ
まさか女だとおもわなかったのと痴女っぽい恰好の貫録のなさがな…
あの稚拙な精神性考えればこれでいいのかもしれんがどの道俺は魅力的には映らなかった
いや9巻最後は物語に没入できたし10巻も期待はしてるけどね あくまでオティが〜ではなく展開に期待してるって面のほうが強い
なまじ全能に近いだけに迷惑度は引きこもりの比じゃないけど
好きなように世界を改変した存在が今更言う事じゃない
それよりオティヌスの魅力って、言われれば有るのか？
デレとかとは違うし、まだそこまで深みのあるキャラじゃないよな
…何かあったっけ
なんだかんだで心の隅に少しある新約への不満って旧約キャラの影の薄さにあるんだなあと
最後に自分を犠牲にして上条さん助けたところだとおもう
自己犠牲系は同情しやすいし俺も最後のパートはのめり込む何かがあったようにおもう
引き篭もりっていうより、社会に適合できなかった人間が起こす通り魔事件に似た感じがする
なんかたまに上条さんも幸せな世界を壊したからオティヌスと共犯って言ってる人間がいるけど
それを本気で言ってるとしたら結構ヤバい域に来てる気が
それはもはや完全に厨と呼べる存在だよ
10巻の表紙は可愛いと思いましたハイ
最近はボスキャラでも単なる悪役じゃなく魅力を求められる中
オティヌスはちょっと不足なんだよな
単にトールやみさきちの投入はワクいたし
レールガンでの根性出現も爽快だった
はいむらー絵は可愛いな
痴女コスだけど
旧約の中で最も影薄いメインキャラだろ、アレイスターとローラ。
引きこもりとかとは違って明確に断絶された存在なわけだし
というかそんな内向的な奴だったらどれだけ楽だったことか
サイコパス系だね＞オティヌス
禁書の超能力者も魔術師も全員そんな感じだけど
でもオティヌスのはかなり迷惑ｗ
その二人とエイワスはどう見ても意図的
別にやられずみでも構わん トールはともかく新約キャラに比べれば魅力あふれるキャラ達だしそっちのほうが見てて楽しい
おかしいか？ 実際彼女、彼女たちはテロ組織に協力したり、世界に戦争を吹っかけたりと、憲法、法律、条約を犯しまくってる これはもう罪だろ。
確かにオティヌスからしたら虫けらが作った規約かも知れないけど、その虫ケラの世界を選んだ時点で規約には従わなければならない。それがその世界の住人という事でもあるのだから。魔人だから従わないというのは暴論。
実際、何んかの神話には世界を作った神様を裁いたり殺したりするしな
麦野や美琴も現実なら犯罪者でお縄レベルだし
サキュバスもあれだけの事した後忍の家で安穏としてるのはどーなのと言われないのは不思議……
と言ってみたくなるが、
あの世界だと妖怪(悪魔含む)は罪に問われない(ほぼ死なないので死刑も監禁も意味がない)
＆致命誘発体なんぞどーすんじゃ、って設定があるからな
あくまで個人的にはオティヌスも神の領域までいくとインテリの妖怪・悪魔の扱いに近いんじゃねーのかな、と思ってる
「覚えておいて....あなたが罪を犯した時、その罪を償うのがあなたであるとは限らないという事」
のうのうとシャバの空気を吸っているのには変わらないけど、その罪が償われていない訳ではない。アニェーゼ、神の右席は代わりにローマ聖教が最終的に償ってる。暗部メンバーにしても上層部が、と形は変わるが償っている。確かにこの程度で？と思うかもしれないが確実に、少しづつ清算はされている。
だからオティヌスも万分の一の確率でその罪が形を変えて....生存ルートもあるかもしれない
インテリの妖怪は人格と性質が切り離されてるみたいな側面があるからまた別じゃない
さすがに美琴をオティヌスや一方と同列には語られたくないが
麦のんも(殺しがいいとは言わないが)暗部で仕事として請け負ってるだけだし
一方も許された訳じゃないだろ(超ヌルいけど)罪滅ぼし最中な訳だし
大量殺人犯(一方)と国際テロ首謀者(オティヌス)なんておんなじようなモンだろ
その点が別だけど、サキュバスと青行灯は例外っぽいけどそれらとオティヌスは同類に見えるんだわ
まぁ俺だけだとは思うが
納得出来ないやつからどんどん禁書離れしていくでしょ
禁書のストーリーを楽しむためにいくつか神話とか読んだり、調べたりしてるけど
神話に出てくる神って気まぐれとかいい加減とか大雑把だったりするし
大勢の人間殺したり神同士で殺し合ったり島つくったり割とフリーダムでクレイジーだし
神からすれば人間なんて食ったパンの枚数とか蟻を踏み潰した数とかとかわらんだろ
北欧神話での人間は巨人の死体から湧いた・作られた・生まれたとか様々な解釈はあるけど
禁書の世界では旧約４巻の時点でセフィロトの樹（神・天使・人間などの身分階級）の概念が出てるし
新約９巻の初期の時点の上条とオティヌスとの間でスケールの認識に違いがあったし罪とか罰とかそういう問題じゃない気が
人間から見ればこれ以上ないくらいの史上最悪最低の罪ではあるけど
＞その虫ケラの世界を選んだ時点で規約には従わなければならない。それがその世界の住人という事でもあるのだから。魔神だから従わないというのは暴論。
個人的にこの意見には同意
作中の罪悪とキャラの好みとキャラの物語的立ち位置とストーリ的な盛り上がりは全部それぞれ別の話だろう
罪がなけりゃキャラが好きになるってものでもないし
罪があっても好きなキャラってのはいるだろうし
物語の流れは好きでもキャラはそうでもなかったり
キャラの性格・罪と関係なくその物語上の立ち位置が嫌いってこともあるだろう
ギリシャのゼウスも似たりよったり。全知全能の神なんていいことないんだよ。
そこらへんは仕方ないじゃないか。
神様の割に人間味があるキャラだし、人間に戻った後のオティヌスのデレに期待したいんだけど。
いまのオティヌスの魅力はどっちかって言うとミーシャやペンデックス系の魅力の方が大きい。
神様だと一ヒロインとしては存在が縁遠いし、人間になってからの展開が本番だろ！
そもそも身分や種族違いの恋自体が恐ろしく魅力のある設定なんだから、オティヌスは見事にド真ん中だろうが！
アンデルセンの人魚姫とかさ！
以上
その場合でもどうだろう？
立ち位置で嫌いってのもあるんだぜ
罪も汚れも全くないカブトムシも結構叩かれることがある
あれも本物垣根を踏み台にするという立ち位置でなかったら嫌われるまではなかったわ
それにしてもパズデックス色んな意味でヤバイ
学ランの一方通行が最高にヤバイ
誰だあいつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
辛い時苦しい時あの画像を愛用しよう
相手が神だろうがなんだろうがメインの登場人物は人間で人間を描いた物語なんだから
読み手が人間の尺度でその神を計るのは当然じゃない？
例えば神の価値観で罪悪感も何も無く人間を大量虐殺するような存在が人間一人にデレたとしても
そういう存在だから、で納得はできないでしょ
自然災害に意思を見いだして擁護するようなものだ
家族愛に目覚めたベジータとか罪の償いなんてやらなかったけど普通に人気キャラよ
禁書板は色々熱心な方が多いけど
ただ「上条さんも同じ」とか同列で語ろうとすると
それはちょっと…てなる人が出てくるだけで
それでよくないか？
作品そのものに違和感覚えるだろう
平たく言えば一方通行とあっさり和解する上条さんに違和感覚えなかったのか
アレは好きだ
禁書ブラックユーモア何処まで行く的に
板状菓子でも変なシルクハット被ってたし、公式ツイッターでも何か高テンションでケーキになってたなー一通ｗ
もうネタキャラだね！
まあ少なくともオティヌスにお涙頂戴的な話は期待してない
死ぬまで行かなくても何らかの罰は受けて欲しいけど
殺戮やらかしてただデレなんてやらかしたら上条さんじゃなくてそそげぶだわ
禁書のいいとこは読後の爽快感もある
フィアンマ程度にはボコられて欲しいかな＞オティヌス
新約での悲劇こコイツのせいだった訳だし
グレムリンによる被害ってなるとハワイと東京なんだが何か死人描写がないから罪ではあるんだが悲劇って印象が薄い
バゲージシティはマリアンが殺しまくったけど攻めてきた学園都市暗部だったから悲劇って言うほど同情出来ないというか
木原の一般人殺戮が目立ってたせいで
一方通行がラストオーダー助けるために必死になってるの見た上で
上条さんが一方通行に対して遺恨残し続けてるほうが違和感じゃね？
打ち止め助けたからって一万人殺した事実、上条さんは知ってるのになぁ、とは思う
それでも上条さんは一通が悔いてるのも知ってるし、上条さんも一通を裁く立場でもないよな
善と悪を使い分けてようが何だろうがインデックスや自分達を苦しめた元凶じゃないかと
インデックスのためなら例え善人だろうが許さないとはならないのかね
ロシアの時ですら助けてくれるかもって期待するレベルで信用してたんだよな
普通の感覚なら糾弾まではせずともわだかまりを抱いたままの関係に落ち着くはず
馴れ合いなんてもってのほか
上条さんはそういうところがおかしい風に描写されてるな
ついさっきまでインデックス苦しめてたフィアンマを殴った後に即助けたり
オルソラの件であんなに切れてたアニェーゼを命がけで助けたり
知り合いの半分が助けた相手でももう半分くらいが殺し合った相手なんだよな上条さん
そもそも自分のために誰かが人殺すなんて気持ちいいもんじゃないでしょうが
これだよ。
許してるとかそーゆーのじゃなくて、もう一つの遠隔操作霊装持ってんだぜ。人質取られてるようなもんじゃないか
上条さんみたいに後先考えずなんでもやるってタイプじゃあない
>>546
上条さんは普通の感覚で計ったらあかん人というか、一度ぶん殴ったら特に遺恨もたないからな
アニェーゼの件で十分そのへん分かると思うが
自分の方が正しいのかわからないけど守らなきゃいけない誰かが後ろにいるから戦ってるんだし
リアルの問題と似てるから色々議論が絶えない話ではあるな
やっぱり割りきれない、納得できないってことも多いだろう
一方通行の責なんていまだに問われてるからね
いやステイルが行動として逆らうかどうかの話じゃなくてね
内心レベルで助けてくれるかもって信用してたってのがね
旧約７巻でも最初はふざけた表情で接してて
ローラが冷酷な面を見せたらそこでいまさらのように警戒心高めて
でもその後にやっぱり善人なのかどうか迷ってそのせいでずるずると働く羽目になったとかあるからね
最初から最大限警戒してインデックスの件だけで他がどうだろうと極悪人認定ってのが出来ないものか
ローラの人心掌握の手腕のせいでそれが出来ないってことになってるからちょっともやもやする
一方通行なんて読者がどうなってんだって言ってるのに作中では全くだからな
これでオティヌスが罰を受けたらどうなっていくんだろうか
さんきにさんきないっていわれた.......
これいかに(絶望)
この番組で３期（発表なくて）ごめんな！
という意味であってくれ…
21巻のあそこは、増援というか同じネセサリウスの身内(上司)
みたいなもん以上の意味があるようには見えないなあ
遠隔操作霊装だけじゃなくってネセサリウスに追われたら勝ち目はない
それも含めてインデックスの生死はローラに握られてるわけで
今の所はどうあっても敵に回すわけにはいかないってことじゃないかね
仮に信用してるとしても、利益もなく気紛れにインデックスを殺したりはしない、程度のことだと思うよ
この調子でこれからも頑張ってもらいたいぜ
神の右席()
よろしく!!
コラｗ
インちゃんが自殺幇助未遂だからって真似るな
そもそもあの場面はローラが遠隔制御霊装を使ってことを収めようとしてたってのが戦いの発端
まさにローラにインデックスを苦しめる理由があったからそれに反発して命がけでローラを潰す宣言まで済ませてたんだが
それでもまだ身内感覚で援護を期待したのよね
ローラがステイルに任せず、ローラ自身がやっちまってたら極悪人指定だろうよ
実際あの状況でステイルに任せる意味はそんなにない
だからこそステイルも迷いがあったんだと思うがね
魔術師にとっての財産的に
むざむざ無駄にしない、程度じゃない？
ステイルに任せるのって別に善でもない
ステイルが本当に上手く行くようなら禁書目録を死なせずに済むって利益があるし
ステイルがダメでもいつでも遠隔制御やりゃいい
その場合は逆らったステイルをインデックスが始末つけてくれた状況で霊装使える
本来なら遠隔制御霊装持ってるのが狙われるところをステイルが引き受けてくれるんだからどう転んでもローラの利益
今日、この頃
神を人の法で裁くってのも笑えるな
超法規的に、ならまだしも、無理よな。
やる気満々なのはローマやイギリスだろう。十字教にとって北欧神話のオティヌスは異端の神様だし。
それだったらやったことはちゃんと人間の法で裁かれないとな
本編とは関係ないけどもし実際にオティヌスから害を被った人間がオティヌスを糾弾したりしたら
上条さんはどういう反応示すのかね？
少なくとも一般人にはオティヌスの存在を公にするわけがないので、糾弾するとしたらアメリカ大統領個人か、魔術サイドだろ。
もしオティヌスによって被害を被った人間が目の前に現れたらって話よ
よく上条さんは今の現状だけ見て本来の被害者側に対する反応は希薄だって言われるけど
仮にオティヌスでなくても一方通行を御坂が糾弾する場面に立ち会ったら
（これも本編じゃ恐らくもうないのであくまでも仮の話ね）
上条さんはどういう反応示すのかなって
www.google.co.jp/#q=%E8%87%AA%E5%BD%8A%E5%A1%BE+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF
www.google.co.jp/#q=%E8%87%AA%E5%BD%8A%E5%A1%BE+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF
www.google.co.jp/#q=%E8%87%AA%E5%BD%8A%E5%A1%BE+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF
www.google.co.jp/#q=%E8%87%AA%E5%BD%8A%E5%A1%BE+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF
和解してくれればそれでいいし、そうでなくてもいい。
どちらかが酷い目に合わされることは上条は嫌うだろうけど。
それでも止まらなければ鉄拳制裁じゃね？あれいつもの禁書･･･
罪悪感を持たない宇宙人が侵略してきたら指咥えて見てるだけなのかと
悪いな、日本語をしっかり読めない奴がいるとは思わなんだ
>>580
確かに不干渉なのかね
>>581
もし御坂が一方通行に攻撃しても鉄拳制裁なのかな？
間に割って入って鉄橋ばりのイケメンを披露してくれそうな気も
ただ基本的に過去にしがらみがあった人物に対しても無反応なのか読んでて少し気になるんだよね
なおひっそりと味方の姫神も死亡してた模様
他にもアニェーゼやオルソラとか個人間での因縁があるキャラは山ほどいるし
ただ上条さんが知ってる件で一番例えやすかったのが御坂と一方通行だっただけ
まあこの二人の話題は一部の>>587みたいな人間が過剰反応するのを考慮しなかったのは悪かった
本当にすまん
めんどくさ
こういうのは自分のレスが最後にこないと勝った気にならないで永遠に続けるからほっとけ
あれだけの罪を犯した人間がのうのうとしてられるのに
私刑はNGってのも変な話だよな
もちろん現実じゃ私刑がNGなのは分かってるよ
御坂のキャラじゃないのも分かってるし、暗部キャラじゃ私刑をやってる人間もいるけどね
いまいち上条さんの倫理観が伝わってこないのが
過去にしがらみを持たないっていうより全て忘れてるんじゃないかって印象を受ける
本当に悪かった
ただ例え話で出しただけなのににわかとかって言われるとちょっとな
ヴェントは天罰術式自体が非殺傷系だから混乱させたことを除けば特に罪は背負ってない&そもそも招き入れたこと自体がアレイスターの過失なのである意味問題ない
シェリーも似たりよったり。テッラは自業自得的にアックアによって殺害なので妥当。
アニェーゼ部隊はなんていうかローマによってそのあと虐げられてるから薄れちゃってるんだよなー。個人的理由ではなく組織的理由でオルソラを攻撃していたわけだし、それにしくった結果の女王艦隊編だからな。
恋査は実験道具にされてただけだし、薬味はフロイラインによって罰を受けた。
ワルキューレ関連は所詮魔術サイド内の話だからなあ。そっちの司法取引は一般人の価値では測れん。
無罪放免が納得いかないと言われるのが一方通行、麦野（上条の管轄外だが）、フィアンマ、オティヌス（まだ不明だけど恐らく）あたりか。
イギリス王女はまあ仕方ないよね。少なくとも国内の問題で、裁かれるべきかどうかはイギリス臣民が決めることだし。
ってことで意外と多いようですくない。
オティヌスだけ罪償うとか不公平だしな
ただオルソラとアニェーゼなんかは当人同士でもう納得しちゃってる印象だったから
何となく被害者加害者の関係でパッと思いついたのがこの二人だったんだ
上条さんも良く知ってることだし
浜面なんかは麦野とフレメアが対面した時は少し気を使ってたし
オティヌスが罰せられるってこと自体上条も含めもはや望んでない。
要は上条を理解者って言うだけの行動があればいいなっていう話なんだけどなあ。
一通が槍玉にあげられやすいのは人一倍ふらっふらしてるせいだろうし
ほかのやつ誰もやってないし一方は贖罪贖罪さわいでっけどただロリコンしてるだけで当事者達から逃げてるだけ
かまちー自身にそういう感覚はないだろ
あと御坂の人気がある分、御坂の敵にも等しい一方にはどうしてもアンチが付くのも仕方がない。二〇〇〇〇人殺害した時点で和解は無理ってのは分かる（幸せで完璧な世界では計画自体を一方通行が潰してるから、被害者一人も居ないし和解するのは簡単）
麦野は殺し合いが暗部内でのことだからマシってレベルか。どっちにしろ御坂からは一方も麦野も相いれないな。
るろ剣とかは主人公だから成り立つ話だし
そういう一方通行のアンチは全部美琴ファンみたいな責任押し付けやめてくんないかな
そういうことしたいなら勝手に他所でやってろよ
でもさー、そうでもしないと上条勢力メンバーの関係図見渡すと超ギスギスすんぞ。
アニェーゼとまずオルソラは相反する。オルソラ関係で多分天草、神裂、ステイル、インデックスもアニェーゼを憎む。
結論として、罪を真面目に償わせ、憎しみは消えないんだ！！を地でやろうとするとマジで上条勢力がまず成立しない。
上条、浜面、一方とか三ヒーローなんかお互い理不尽に殺し合った元敵同士だろ。御坂母親も殺されかけてるから事情を知ったとしたら御坂は一方はもとより浜面も敵。
となると戦力になる上条勢力は土御門、御坂、神裂、ステイル、インデックス、天草関係、オルソラ、カザキリ、シスターズ、黒子とかくらいしか残らん。
これで割とすっきりした感？
散々色んなキャラの罪がどうこう遠回りしといって御坂ファンがーかよ
ぐだらねえなおい
一方通行の最大のアンチ点はシスターズぶち殺した点なんだから、結局は御坂関係で一方アンチになるだろ。そんなことも理解してないのか。
てかあれだけされてて御坂も一方も両方ファンって言うファンの方が少ないと思うがね。
ネタバレスレだぜここ
本当に罪がどうこうで異論があるっていうなら愚痴スレ行ってすっきりしてくれば？
ヴェントは最低でも統括理事会を３人殺してるのは確定でもしかしたらもっと殺してるかもしれない
天罰で無力化した後に風で一般人殺そうしたり、後詰のローマ正教の力で串刺しにしたりする予定だったみたいだし
さらに言えば刻限のロザリオ作ってビアージオに女王艦隊で科学文明滅亡しろと指示出したのはヴェントなんでその件では黒幕
それとアレイスターにとっても娯楽として楽しめるイレギュラーであって招き入れた訳ではない
てか招き入れたとしたら問題ないってのはないわｗ
被害者がアレイスターだけならともかくとしてその他の被害者がいる
魔術サイド内なら一般人の価値観で測れないからOKって理屈もなー
その理屈ありなら一方通行も科学サイド内だから済むってことになっちまうじゃないか
被害者の妹達が一般人とは違う独特の価値観で納得してるからな
麦野だってフレンダも暗部だから暗部の価値観が適用される
とりあえず実験でやったこと、人殺しを悔いてるのかと思ったら実際に快楽殺人鬼の気質があったこと
打ち止めを除く妹達を人形呼ばわり、上条さんをガチで殺しに掛かる、そして極めつけは新約三巻でのやり取り
二つ目に関しては浜面みたいに大事なものを守るためには手を汚すのも辞さないってキャラだったらまだしも
それまでに中途半端に本来は善人だったって描写が入ったのがいけなかったのかな
武器構えて襲って来る相手を返り討ちにしてただけの3巻時点で大罪人扱いってのは納得いかん
命懸けの闘争で負けたんだから酷い目に遭うのは当然だろって思うのは、平野耕太の読み過ぎかーそうだなーあんちゃん
オティヌス罪なんかどうでもよくて一方厨が美琴厨が叩くんだよぁって言いたかっただけかい
悪いけど美琴厨以外でも俺も嫌いだから
そういう他のキャラやファンまきこむとことかめっちゃムカつくわ
そもそも俺はオティヌスの話をしてただけなんだが
一方も負けまくってるから早く死なないと
なんかしつこいと思ったらそういうことね
言っちゃ悪いが最初の実験はともかく、
それ以降は武器を持った人間が襲い掛かってくるのを撃退するじゃなく
一方通行がそれを望んだからそういう展開になってるだけなんだよな
なんか妹達も殺しに来るんだから一方通行だけが悪いわけじゃないって意見をたまに聞くけど
やっぱりそれは少し違うなって思う
オティヌスが罪を償うならペンデックスが犯した罪を償わなきゃ不公平がイミフ
ペンは無意識の自己防衛の術下での行動
思いっ切り自分の意志で、戦争誘引したり上条さんの手握り潰したり世界を好き勝手改変蹂躙したのと一緒にするのは変
でも妹達を人形呼ばわりしてるけど大丈夫？
それでも贖罪すべきとかいう淡い期待もってるのはどっちなんだか。
御坂厨叩くのにオティヌス利用するとか頭おかしいんじゃねえの
過去に後ろめたいことを抱えてるキャラのファンはこの手の話題はNGだったんだね
ID:A59pRaoEとID:JUW6HAzwには悪いことした
お前が今更平然装ったところでもう手遅れだろ
ここは一度痴女みたいな恰好させて世界中に発信することで辱めさせるというのはどうだろう
被害者がみんな全く理解してなくて償う相手すらいないかな
一般人にとっての御使堕しと同じで言われても困る
実はフェブリ編の時にみんな入れ替わってたんだよとか言われてもｗ
とりあえずおまえみたいなクズは初めて見た
みんなにごめんなさいして消えた方がいいよあなた
オティヌスや他のキャラ利用してキャラファン叩くとか正気の沙汰じゃない
いかれてる
東京を巻き込んだ最終決戦とハワイとバゲージシティ
世界を巻き込んだつっても一般人視点では改変自体は認識できず、第三次世界大戦ほどのインパクトはなかったんじゃないか。
戦場の範囲も狭い。
どうあれフィアンマと同じく高度な政治的問題として片付けられるのがオチ。非魔術サイドにとっては蚊帳の外だ。
バカだなあ…
＞一通は残りの一生が妹達の為に使うから生き方自体が償い
こんなの緩過ぎるけど、贖罪の体裁は（形ばかりは）取ってるよってだけ
超加害者な癖に御坂を加害者呼ばわりして謝罪無し、一万人を楽しんで殺して人肉喰うサイコは死ねよとは思う
でも一流の悪wとかの厨二っぽさはは楽しんでる
>>627
償いって相手の居る居ないに関わらずするもん
オティヌスはやってた事エゲツないだろ
このままヒロイン面されてもな
ただ今日の俺のレスを見てくれ
>>566は悪ノリでもよくなかったと思う、すみません
しかし問題は>>576から
>>576
これは単に興味本位で聞いただけ
俺の中じゃ罪を犯した人間はそれなりに償うべきって考えがあるのが前提な
>>578
これもあくまでも本編での描写の話じゃなくて仮定の話
そして単に加害者被害者の例え話で一方通行と御坂を出した
>>585
>>582に対するレスは喧嘩腰ですまなんだ
ただそれ以降は単に上条さんの反応に関する予想を語っただけ
>>589
ここも煽るようなこと書いて悪かった
ただここで説明してるように一方通行と御坂は単に例えで出しただけなんだ
>>592
ここは単に俺の価値観と上条さんに対する愚痴みたいなもん
>>593
俄かと言われて、イラッとしたことを告白
>>598
IDがなぜか変わってるけどこれも俺
またあくまでも例えだって説明と少し浜面の反応に触れた
>>612>>619
一方通行にアンチが付く理由と実験に関して触れただけ
>>624
最後にまた煽るようなこと書いて悪かった
しかしそこまでクズとか言われるようなことを書いたつもりはなかったんだが
何がそこまで皆さんをイラつかせてしまったのか
申し訳なくは思うが、何がいけなかったのか教えてください
本物のキチガイだ
相手が居ない行動なんて償いなんて言わなくねえか？それはただの善行
最低でも被害者の関係者とかに対してやらないと
例えば一方さんがなるべく善行積もうとしてそこらの妊婦助けたりしてるけど
それ自体は妹達への償いとは別だろう
それで"世界改変に関しては"本当に被害者がいないも同然の状態
償うとしたらはっきり被害者が存在するその他の悪行に関してだろう
御坂ファン＝御坂妹ファン＝妹達ファンっていう決めつけやめてもらえませんかねえ
俺は御坂妹好きだし妹達も19090号とか好きだが御坂自体はファンってほど好きでもないんで
いちいちマジキチ相手にすんなよ
つかまだ罪がどうこう言ってんのかよｗ
悪かったといいつつ、相手を煽ってた処？
話題が不適切と分かっても、何度も御坂と一通の例え出してた処に一通厨が絡んだから
アンチスキルとかジャッジメントも裏で何やってるかわかんないから保留
まあ表紙・あらすじ詐欺ってのはあるのかもしれんが、上条の手の届く範囲で救えなかった人間っていたっけ。
黄泉川はさすがに裏ねーだろｗ
しかし今日のマジキチはしつけーな
単なる善行でも、他人の為の行動はするべきじゃないのかね＞オティヌス
自分で好き勝手世界変えて、寂しくなるって
独りよがりな癖に理解者欲しい♡で殺しまくってるのは下手したら殺人鬼より質悪い
改変世界はノーカン？
危険だから見逃せないとかの論法で来ることだろう
オティヌスの被害者となった善良な一般人がオティヌスのことを知って糾弾しにくるわけがない
それはそうだろうな
償いとは別に流石にこれから他人のためには行動出来るようにはならんとな
一応フィアンマも上条さんの守ろうとした世界のためにアレイスターに喧嘩売ったし
ああいうのはあった方がいいだろうな
速攻フルボッコにされて涙目敗走してたと思ったらこんなとこでやってんのか
そんな訳でオティヌスへの罰には期待している
露出が多いのは恥ずかしい事だという正常な羞恥心を持つところから行こう
もちろん着替えは厳禁だ
むしろこれまで理解者見つけるのに散々迷子になってきた奴が急に他人のために何かしようと思う方が変だろ。
上条を理解者と認めたってだけで、それ以外の人間に関心が今んとないことに変化はないし。
そもそも相手を理解することを放棄してたのがオティヌス。
最初に例えで出しただけでお前が絡んできたのが発端だろ？
見ればわかると思うけど、こいつは特に根拠もなくただ喚くだけ
他の人から見たら単に不毛なレスばっかりで煩わしかったんだろうけど
こいつは単に都合が悪いのを徹底的に叩いてるだけだからな
テ／ッ／ラがいるじゃないか。
そういうの必須だよな
鎌池スレになんて書き込んだこともねえよ
まあ否定しても馬鹿みたいに特定することしかできねえんだろうがな
逆に言えばその上条さんのためなら何かをしようと思うかもしれないってことでもある
フィアンマもそんな感じだしね
既に世界どうでも良かったけど上条さんがいるから自分が死ぬことになっても残そうと思う程度の気持ちはある
そっから発展したらフィアンマと同じように上条さんが守ろうとした世界を踏みにじらせはしないって風にはなるかも
オティヌスがじゃなくて本文自体の話ね
平たく言えばそうなるが、引きこもりや社会不適合者とちがって不適合だと思えば自分ではなく世界（社会）の方を改変できるってところが違うな。
で、最終的に理解者を見つけると今度はそっちに縋ったのがオティヌス。
上条からの説教も右手も結局効かなかったし、敵に回せば最も恐ろしい相手を味方に引き込んで自分はほぼ無条件で守られる存在になり変ったんだからオティヌスマジちゃっかりしてるな。
禁書一の腹黒ヒロインって立ち位置をもう確立してる。上条さんが頼りがいあり過ぎて泣けてくるわ。
渾身のデレがそこだといいな。
いや、より気持ち悪く思ってしまった
何でもできる癖に寄生タイプって…
少なくとも自分の欲望には場当たり的でも自分で行動する点だけは、受動的で他人を巻き込むヒロインより好感もてる点だったのに
バレが来た時一瞬で埋まったら困る
>>664
本スレに腐が住んでるのはガチ
ちなみに一方さん打ち止めちゃんって毎日書き込んでる奴
怖いもの見たさで覗いた一方腐スレで見た方言使ってたから現地に赴き確認取ったら本人に認められた
オティヌスの欲望は既に理解者を得たことで果たしちゃってるから。
世界を改変したりやりたい放題してきたのは私利私欲のためだけどその欲しかったのはホントに理解者それだけだったんだろ。
そもそも敵の本命はあくまで上条ではなくオティヌスであって、元々上条は世界にとって眼中にない。オティヌスを攻撃するのに邪魔だから退ける程度の扱い。
つまりそんな状況下で上条を守るためにオティヌスが敵を攻撃しても、それは敵からすれば「オティヌスが上条を守るために攻撃した」ではなく、普通に「攻撃に対して反撃してきた」ようにしか見えないから上条自身オティヌスに敵を攻撃することを望んだりしないはず。
唯一動くとしたらそれこそどうしても逃げ切れなくなった場合に身代わりになって死ぬ、ってくらいだろう。
つーか今更だがネタバレスレ的にはミーミルに返すらしいオティヌスの目を横から手に入れようとする輩が出てきそうな気がしそうでならないけど。
オティヌスの目玉奪っても魔神にはなれんだろうからどうだろうな
オティヌス殺害計画実行中ならそうするだろうが
贖罪なんかやりようもないしどうなるんだろうなオティヌスは
とりあえず既存キャラが泥被る展開は勘弁だ
>>668
すまんな
独特の雰囲気に毎回気付いてはジワジワと苛立ちを覚えてきてた
一方ファンの打ち止め好きアピールってわざとらしくて気持ち悪い
イギリスやアメリカそんな連中がオティヌスに制裁を与えようもんなら上条当麻は確実に納得しない。
オッレルスは制裁とか以前にかなりの因縁がありそうだから話は別っぽい。
他の既存キャラがとやかく言ったって世界滅亡の危機を救った他ならぬ立役者だった上条がなんとかする。
あらすじで世界中が敵に回るみたいなことを書かれても、そこまで絶望的になれないのは大半が上条にデカイ借りのある人ばかりで、
オティヌスから害を受けたかと言うと、世界改変やアメリカを除外すればそこまでじゃない。手のひらを返してくるとどうしても思えない点かな。
オティヌスを魔神から人間にする目的を果たすことは上条がやり抜くべき既定路線だし、そこまではオティヌスも無難に行きつくんじゃないかと。
何より表紙のインパクトがでかすぎだな。上条全面に立つなんて構図がこれまであっただろうか。
わざわざそんな煽るようなこと言うお前のがきめぇ
むしろオティヌス殺したいなら目玉奪取する理由がないんだよね
折角弱体化してくれるんだからさ
道中は邪魔してもいざ目玉使おうとしたら少なくともオッレルスとインデックスは弱体化するってのは気付くだろう
目玉奪取するとしたら魔神でいて欲しいだろうグレムリンの方かな
グレムリンには目玉奪って上条さん襲って人質にしてオティヌスに言うこと聞かせるって選択肢が生まれるんだよね
こんなんわざわざ言う事でもないと思うけど
ネタバレ以外の話題なんて全部スレチだよ
みんなこのスレ乗っ取って好き勝手に話してるだけだ
目玉奪ったら呪いに蝕まれ続ける魔神のままなわけじゃん
オティヌスを長く苦しませて殺したいならその手を使うかもと思ったけど
回りくどいと事するより人間になった方が色々と楽だな確かに
長く苦しませるなんて悠長なことやって気が変わっても困る
殺す目的でも苦しめる目的でも弱体化してもらった方がいい
もし大昔の神話における時代だったら、それを知ってるトールの大物感が半端なくなるんだが
２度目の方が最近でトールはそれを知ってるだけかも
で、10巻でこいつだけ上条側についたりしそう
一応まだグレムリンなんだしそろそろ働くべきだわ
てかトールも困ってるやつを見かけたらゴチャゴチャ考えず助けろって言ってたようなｗ
一度捨てたのはグングニルの方じゃなかったか？
それが簡単に上条さんはともかくオティヌスの味方になるかどうか
ただ経験値を溜める目標としてオティヌスとオッレルスって匂わせること書いてるから
オッレルスと対峙する時に単純な味方っていうよりは助っ人として登場するかもしれない
上条さんがそのシリーズのボスと対峙する時は味方がいることも多いから
トールはそのポジションかもしれない
オッレルスが知るずっと昔から魔神で、ある時期一度は自らの力を放棄してたってことらしいんで
槍だけじゃなく魔神ですらなくなってたろう
それでもう一度魔神の力取り戻すのにオッレルスのチャンス奪ってトラブルになったらしい
槍だけ捨ててまた槍作り始めただけならオッレルスとトラブルにはならん
やり方が気に入らなかっただけならオティヌスがそういうことやめるならもう気にしないんじゃね
ハワイみたいなケンカのやり方が趣味じゃないって言う単純な理由で怨恨じゃないからな
まあトールはそういうの関係なしに経験値目当てで行動するだろう
オティヌスのせいで魔神化できなかったから、では絶対ないと思うし。
捨てた槍をまた作り始めただけだったらオッレルスとの接点が生まれない
オティヌススレあるだろ？
☆やローラ、もしくは第三勢力が出張ってきたら、別の意味で騒ぎになる気もする
世界滅亡までやったのにそれ以上の何かができるとは思えんし、グレムリンの二番煎じ三番煎じなのが増えてくるだけ。
グレムリンでさえキャラの使い捨て多かったというのにその轍をまた踏むのか。
一巻二巻完結の短編ならともかく
そうかな？
個人的には新約９巻はまさにクロウリー（実在の方）の思想に沿った展開だと思ってるが…
９巻の中で思い当たる節はいくらかあるし
コロンゾン（オティヌス）はアビス（見方を変えた世界）の住人である。つまり彼は最後の障害としてそこにいる。もし、適切な準備で彼に会ったら、彼はエゴを破壊するためにそこにいて、アデプト（上条当麻）がアビスの上を移動することを許す。もし準備していなければ、不運な旅行者（上条当麻）は完全に粉々になり消滅するだろう。
アビス（見方を変えた世界）の住人の名前はコロンゾン（オティヌス）だが、彼は本当は個人ではない。アビス（見方を変えた世界）は存在の空虚である。つまり、それはすべての可能な様々な形で満たされ、それぞれは虚無同様で、それ故にそれぞれは世界の唯一の真の感覚で悪魔であり——それは、現実になる事を切望する限りにおいて無意味だが極めて有害である。
コロンゾン（オティヌス）はアビス（見方を変えた世界）の住人であり、彼の仕事は旅行者（上条当麻）を彼の幻想の無意味な世界に捕らえることである。しかしながら、ババロン（総体）はその反対側にいて、（生命の樹のビナーのセフィラで）手招きしている。
——彼らの（頭に被る）フードとローブ（法衣）はピラミッドのようだ。（中略）そして、至福のヴィジョンはもはやなく、最高の名誉もない。そこにはもう知識はない。至福もない。権力もない。美もない。
8巻の巻数字の影が6になってるから、9巻を含めてもう一つの巻で獣の数字666が完成するのではって言う説とか（単なるミスかもしれないけどｗ）
旧約の表紙には逆五芒星、新約の表紙には五芒星が描かれてるのは明らかに意図的に見える。
少なくとも本筋にそれてるかのように見えるけど、特に9巻では幻想殺しやら総体やら銀の星やら割と重要な単語や設定は出てる気がする。
旧約だって本筋かどうか分からない進め方だったし。
イギリス編もラストでフィアンマ登場するまではローマ正教の話から離れて内輪もめやってる寄り道感はあったぞ
学園都市作ったりプランが云々言ってる辺りメインは☆なんだろうが
上条さん魔術サイド行ってばっかだし今一つ絡み切れてない感がある
どれが本筋かなんて、かまちーじゃあるまいし分からんよ
科学関連もイギリス編もロシア編も新約のグリムリン編も全て大きな流れの中の一エピソードだ
ローラ「ステイルー！ 朝ごはんはまだなのか聞いたりけるのだけどー？」
ステイル「ブチッ＃」
こんな感じ？
☆妹：ローラ＝スチュアート
☆娘：禁書目録
ずっとこうだと思ってた。イラスト的にも☆、ローラ、インのデザインはわざとにかよらせてる節あるし。
でも、インちゃんに父が普通にいる描写があるんだよね……。初期だから矛盾点になるかもだけど。
はいむらのサイトで
初期案では
ローラ＝コーンウォリス
決定案では
ローラ＝スチュアート
見た目に関しては大学生くらいになったインデックスをイメージ
名前の元ネタは
クロウリー（実在の方）の娘
ローラ＝ザザ
からきてると思われる
☆はともかくとして、ローラ見た目18歳とかの時点でババァ設定確定だし、
インちゃんはどうやって数年で10万3千冊もの原典を読めたの？
一日100冊読んで3年かかるよ？ いくら完全記憶能力とか言っても、目を通さないとだめでしょ？
つーわけでインちゃんもロリババということでおけ？←
あくまでイメージってだけでそこにネタバレのような要素が仕込まれてるとしたらあからさますぎね？
現にインデックスの造型はミーシャやオティヌス、フロイラインにも引き継がれてるし、それもはいむらーサイトでインデックス系デザインであることを示唆してるし。
人外に足を踏み出した存在、または完全なる人外が共通してそのデザインだからなあ。ローラも人外なのかもしれんけど。
まあかまちーなら>>710の言った通り、そんなばればれなことはしないか。
魔術サイド側にも学習装置的な何かがあるんじゃね？
オルソラも元ネタはオルソラ・マリア・リバータ（母：ルチア）からだと思うし
禁書の世界で必ずしも元ネタと同じ関係とは限らないのはわかってる
むしろかまちーならひねりを入れてくるだろうことも
>>712
超電磁砲ＳのBD／DVD付属の特典小説の天草式SSで
インデックスに記録されてる10万3000冊の1冊
死霊術書（ネクロノミコン）効果は学術速度の向上するチート原典あるし…
※原典はイギリス清教が保管
そりゃ確定だわ。
1日1000冊余裕。つまり1週間足らずの13日で10万3000冊読了か。
そういう原典がでてきたっていうだけで確定ではないと思うけど
旧約で教皇が禁書目録を招いたこともあるとか言ってたし…
原典は世界中いろんなところに散らばってるわけだし…
様々な言語で記述された原典読むためにいろんな言語覚えさせられてるし…
こらこら
学習速度向上させる(というより魔術的高速コンピューター？)術式を
完成させるための実験として、ネクロノミコン使ったルルイエ浮上が行なわれたってだけで
学習速度向上させる原典があるわけじゃない
すまねえ誤解を与える書き方だった
ただそういう風に使おうと思えば使えるんじゃない的なノリで言ったんだ
今度井口のラジオにどうやって103000冊も覚えたンですか？ってメールしてきいてみるわ
写真みたいに
いくらでも方法はある
スゲェよ、違和感まったくゼロ状態だわ
魔術師も頭弄るような事やってるみたいだし
高速処理装置として原典を使うやり方があるわな
ペンデックス状態(もしくは原典読書モードとか)になると
頭脳高速化して読んでるのかもしれんな
原典は「読まれたがってる」んだから、
受け入れる意識と覚悟さえあれば、勝手に頭に侵入してくる。
ついでに一度覚えさえすれば後は原典手放してもOKなのも
フィアンマは遠隔制御霊装手放したら閲覧してた原典知識をなくした
オマエモナー
人間が単に魔術を施されたのか、ホムンクルスみたいにゼロ(素がローラちゃんとか)から作られたのか
それがアレイスターのプランなんですねわかります。
禁書にルフィは要らん
上条根性コンビは良かったが
27 ：■■■■：2013/12/13(金) 13:48:42 ID:wmotoiTk
5巻ネタバレが2012/10/03 7日前
6巻ネタバレが2012/12/26 17日前
7巻ネタバレが2013/05/03 7日前
8巻ネタバレが2013/09/05 5日前
まあ１週間前辺りに来る可能性があるってところか
面白い
9巻の時もドヤ顔で俺にはわかるぜ的な反応してた
本物と偽物が一発で分かるよな
どう考えても流通に乗る前の時期だろあれ
真贋の基準になるか逆にわかりにくくなるか
箇条書きバレはその部分カットしてたから同じようにやるんじゃね？
バレ流してるのはかまちー本人だったりしてと考えたことがある
ていうか今も割と本気で考えてる
だってそうでもなきゃ捕まらないのおかしいもん
出版というより印刷関係だろうな
編集で投下して反応見てマーケティングしてるかもとは思った
何レスにも渡る箇条書きバレ書くのは普通に考えて大変だ
でもその作業を0に出来る人もいる
それは言うまでも無くかまちー
ストーリーラインを箇条書きでメモしてから書き連ねて行く方式を採用してるなら
原作の製作過程で生まれたメモを貼るだけで済むわけだ
ていうか面白いからそう思い込むことにした
ここにかまちー降臨してたら夢が広がるやん
OK
その前提に立つなら俺はこういうべきだろう。
かまちー、オティヌスをメインヒロインにしてくれ(願望
まあその方が楽しいのであればどう思おうがお前の自由ではあるが
少なくともあれはどう考えても自分用のメモではないように思う
バレの１週間後には普通に現物が発売されるから反応見たところで修正効かない
断片的なバレへの反応見るより本スレで解禁時の感想見た方がまだ参考になる
発売日に読み終わって解禁時に本スレにレスするようなのって十分コアな層よ
宣伝目的にしてもここでバレしたって全然広まらないで外じゃむしろ嘘バレで盛り上がるという
かまちー結構御坂の2chのアンチネタ潰してたからアリかと思ったんだが
何にしろああいうカッチリしたネタバレは好きじゃないから止めて欲しいもんだが
どれだっけ？
行間ヒロイン呼ばわりはがっつり出番が来れば勝手に解除される称号だし
聖人と戦える戦闘能力に関しても応用性考えれば順当だと前から思ってた
>>757
それならここに来るんじゃねえって話だよ
何故御坂限定？やるなら全員ちゃんと動かしてほしいんだけど
２ｃｈの声の大きい声だけ拾ってるならかまちーはネットあまり見ないでほしい
正直新約のキャラの動きってなんか不自然だし
新約10巻で新旧組全員を動かす可能性が高いから、そこんとこハッキリ分かれるんじゃない？
平たく言うなら上条勢力ほぼ全員に対するオティヌスはある種踏み絵みたいな存在で、この一線を超えるか越えられないか。
9巻の上条を敵とみなして徹底的に排除する世界はあくまでオティヌスが見せた仮想シミュレーション世界にすぎないが、10巻は上条の世界では実際どうなるかって話だな。
俺達とは階位が違う世界の生き物なのかもしれん
難しいところだよなそこ
あっさり上条側につくと崇拝しすぎて、盲目になってるだけと思われそう。
かといって敵側にいると悪役っぽく書かれて株下がるかもしれない
話の流れ上いままでで一番多くのキャラが動くことになりそうで、楽しみ半分不安半分ってのが正直な気持ち
グレムリン編なげえよｗ
>>763
ネットの声拾うなら一方通行をなんとかして欲しいわ
あのキャラの歪みっぷりについて散々言われてるんだし
・妹達と美琴に態度でか過ぎ
・糾弾が罪の如く扱われ過ぎ
・打ち止めを始めとする周囲が都合良過ぎ
・他キャラに擁護させ過ぎ（麦野のアレはヒデェ）
この辺どうにかして欲しい
キャラ単体じゃ別に嫌いじゃないのにこの辺見るとイライラする
箇条書きバレはあっさり終わるところ以外はかなり細かく書くからね
それですら現物よりはかなり抜けがある（新約５巻でのトールとのケンカや新約６巻での垣根無限増殖のことがなかったり）
３５０ページは超えるだろう展開書ききるのは難しい
その点、新約9巻は展開箇条書きは簡単だが、箇条書きで読者側が理解するのが難しい。
10巻はなお難しくなりそう。
個人的にオティヌスを擁護するのは最後まで上条一人でいいやと思っている。何よりもようやく手にした理解者っていう言葉に厚みが出るしな。
一通は厨二病の処が笑えるし、「悪党が改心キャラ」なので嫌いではない
擁護が悪い方に行っちゃってる辺りがウザいね
ただ糞味噌にやられる事もあるのでその辺は溜飲が下がる
そのうちオティヌスもそんな扱いだろうな
やった事はオティヌスの方が酷いのに、ぶちのめされもしない
キャラ単体では個性が無いから割とどうでもいいけど、黒幕がそのまんまヒロイン化は笑えない
でも新10はその流れなんだろうな
そういう痛々しいキャラに書いてんだから別にどうするとかないだろ
ファンが超絶持ち上げただけで元々ネタキャラ
クソみそに罵倒すんのはやられるの前提の悪役だけで善の側からの追求なんてろくに無い
こういう糾弾する方が悪みたいな不思議な擁護ぶりにはどうしても疑問を覚える
そしてミサワが擁護団に入ったのが一番アカンと思う
恵まれまくった環境で生きて自分に都合のいい人間のために動くのは明らかに贖罪に値してない
これで悲劇の贖罪者ヒーロー扱いされるとか本気で意味不明なんだわ
とんでもない悪虐を働いたのを悔いてるはずなのに上から目線と暴虐を続け
なおかつそれが肯定されてる描き方がどうしても気になる
新約9巻の改変された世界とかの話でもそういう声がちょいちょい聞こえたし
他の自称神も本物…じゃないよなさすがに
しかも元人間
それで行くとフェンリルに腕喰われて死ぬんだよね
で、終末後に人間のカップルが生まれてる(始まりの人間と言うやつ)
…なんか矛盾してんな
流石に神話まんまじゃないか
ちゃんと読んだのか？
作中でオティヌスと名乗っている少女のオーディンもいたけど自身の立場に座った自分と似ても似つかない爺さんオーディンもいたんだよ
爺さんオーディンが恐らくフェンリルに喰われた方なんだろ
そいつが魔神としての力を持っていたかは不明だけど狼に喰われた時点でただのペテン師なんだろうな
一方通行をちゃんと展開するのは☆プランからみになりそうだけど、
☆出てこない今はあんまりやりようがないから
今のうちに弱みきっちり描いておこうということなんじゃないかと思ってる
どーでもいーけど麦野はヒャッハーしてないだけで別に擁護してないだろうよ
何甘えてんだバカって見下げてるように見える
いや一方は悪くないよという意味の擁護ではなく一方を否定する提督を否定するって形での擁護
実際にラグナロクみたいな事件が起こったのかどうか
ラグナロクにおいてフェンリルに食われたんだったら、まだスケールがでかいんじゃね？
本当にただの爺さん魔術師でオオカミを模した術式に食われただけって言われたらどうしようもないが
なるほどね
じゃあフェンリルがボスになるかもか
ダミーと言うならオティヌスの方
かまちー、ベタな名前使わないからねぇ
オティヌスの語源となった北欧の神のエピソードも紛れもない事実で
記述に相違があるのは少女の迷宮の力と性質のせいなんだと
>>787
リアルだとオティヌスとオーディンを同一視すること自体間違ってるけどな。
子供殺されたから、その子の敵討つ子供を儲けるのに間男んなって、
それが原因で王位追われて賄賂で王位に復権した、しか無いらしいし(オティヌス神話)
あとは本家オーディンの神話だから、かまちーが魔神を女の子にする事に決めて「オーディン」は女の子らしくないとか思っただけだろうね
やっぱかまちー、語呂で決めてんじゃない
確かにオティヌスは新1〜新7までの黒幕で自分以外踏み躙って来たけど
いきなりヒロインぽくする位だし格落ちする｢オティヌス｣じゃなくてオーディンの神格当ててると思う
名前はオティヌスだけどさ
作中ではオーディンの元がオティヌスなんだし
新約３巻でもマリアンにオティヌスと書いてオーディンと呼ばせてる
要するに最初はオーディンと名乗って色々やってその後オティヌスと名乗って色々やったけど全部同一人物の所業って言う伏線みたいなものでしょ
矛盾があってもそれは改変のせいで名前変えたりしながら過去に色んなことやってましたと
オーディンの方が語源でオティヌスの方がより新しい名前って設定だからこっちの名前だと
どっちでもいい
名前なんてどうだっていいな
しらんがな、でおｋ
土下座説教とか期待してる俺
そして許されそうになって飛んでくる銃弾
あの終わり方は妹が可哀想だ
何も知らずにインデックスと会話してるところとか泣ける
ペイント弾撃たれて川に流された後でしょ
普通に病院に入院してたらいかんだろ
それじゃあ先輩の報復も形だけってすぐにわかっちゃうし
あそこで一度納得すれば後で生存分かっても気にしないものなんだって
まあ実際死にかけるか身内殺されたりしたら大きな組織や力には逆らわないようになるだろう
14巻の親船への制裁も実行役が土御門じゃなかったら素甘が死ぬかそれより酷い目に遭ってた可能性だってあったわけだし
生き残ったら運が良かったねで終わりと
何としても殺したい恨みがあるなら別なんだろうけど
土御門の行動の被害者の雲川一派がOK出したなら恨む奴特にいないだろうからな
示談成立してるようなものだわ
制裁終わった後に他の奴が攻撃しに行ってもそれはただの個人的な私闘だろう
え？生きてんの？殺したって言っちゃったじゃん……
失敗したとかもう一回とか面子丸つぶれになっちゃうよ……
……失敗してない！あいつはもう死んだからあれは別人！
みたいな？
削板とはどうなのか気になる。
その3人と仲がいい上条さんの存在は異常
幻想殺しは周りの空気も均衡してくれる、すばらしい空気清浄機
実際インデックスだけでしょ
自分で側に置こうとしたり、嫉妬や独占欲があったの
だよな。インデックスだって体よくおいてけぼりにされてるだけだし。
執着してるのはインデックスだけ
ただいまでごんすのデレッぷり見れば他とは一線を画してる
ここ最近どこのスレでも同じような主張を繰り返すインファンがいるけどさ
10万3000冊なんて立派な設定があるくせにキャラ単体の魅力もエピも少なくて人気がない
主人公からの矢印にすがるしかないんだなと哀れになるわ
他ヒロインの入る余地なくなっちゃうから、禁書が続く限り待つポジションは変わらない
待つヒロインというのは基本的にそう言うこと。
でもオティヌスには上条さんしかいない
見ろよこの圧倒的ヒロイン力の差
オティヌスは新10次第で化けるだろうけど、各巻ヒロインの一人の枠は絶対出れないし
インデックスはメインヒロイン補正で強制的に「ミリョクテキデケナゲデカワイイメインヒロイン」になるだろうけど
自分で勝手に追い詰められた挙句に
無理矢理理解者を作り上げたオティヌスはヒロイン力すごい高いと思うわ
それヒロイン力じゃなくてストーカー力だろ…
思い込みした挙げ句自分の妄想を実行して殺しちゃいました的な…
インデックス達が置いてかれているというよりも、主人公の方が巻き込まれるがために彼自身が強制的に日常から外されてる、と言えなくもない。
大覇星祭とか特にそんなんだった。
んでもって元凶がオティヌスだったなー
オティヌスにとっては上条さんがようやく出会えた「理解者候補」だけど、上条さんにとっちゃオティヌスは9割加害者１割犠牲者(ほぼ自業自得)
上条さんは「みんな」が笑っていられる世界が理想だけに、いつものごとく見捨てはしなかったんだな
まず次巻からの描写待ちだ
ここまでハッキリ、この巻のヒロインはこいつですって言ってるのは賭けに近いな。
9巻で最終的に上条自身が積み上げた世界はゼロにはならなかったが、その積み上げた全てが重しになる展開なわけだし、10巻は上条の主人公ぶりもインフレ状態になるのかね。
ていうか9巻で見せた上条はまだこんなもんじゃねえんだよな！と言うことが分かればいい。
物語の文上で一番長く過ごしたからといっても結局本1冊分の付き合いだ
ここの辺の差を上手く説得力ある展開で埋めることが出来るか気になる
1巻丸々使って文字通り2人ともう1人だけの世界なんて話は多分もう無いだろうし
上条さんの内面がメインだとしてもね
それとブリュンヒルドとかフリーディアとかのSSキャラの設定画も。これは喜ばしい！
>>838
ブリュン思ったよりイケメンだなｗ
ブリュンヒルドとアルファルとか出たの4年前だよね……
書いたのもやっぱりその頃なのかな
はいむらその調子でマークさんも描いてくれよぉ
建宮さんは7巻のラフしかないからいまの絵柄のラフみたかったりする
なんだなかんだいって禁書基準じゃ準レギュラーに近いキャラだしな、マークも建宮も。
意外と強そうだけどな
温度や気温を上げ下げする能力者くらいならいそうだけど。
魔術ならヘルとミーシャ
超能力には属性の概念なんてないからただ氷作ってぶつけるだけになりがち
演算能力はかなり高いけど絶望的に自分だけの現実が弱い
普通にポピュラーな属性っぽい
水操作能力と氷作る冷却能力をマルチスキルで同時使用して実現してるのかも
移動も道凍らせて滑って移動
いろいろ応用出来そうじゃん
Lv5じゃなきゃ無理そうだけど
という生物相手なら結構強力なものなんだがうまく使う作品ってあんまないよね
ぴんぽーん
初春「誰だろ？」
＞フルチューニング
極黒のブリュンヒルデみたいに首になんかついてそう
フルチューニングのラストは
みさきちとみーちゃんとお姉ちゃん（美琴）一緒に海に行ってハッピーエンド
みさきちに海に行く楽しい幻を見せてもらいながら逝く
のどっちと予想
そこまで漫画レールガンでやるかねぇ
散々妹達関連は一方通行で通してきてオリジナルは「お前には関係ない」レベルで遠ざけられてるのに
やるんだったらもうちょっと旧約中に絡ませとくだろ
フルチューニングの設定もSS2でこれ伏線ね！とメタ発言でネタ振りした程度だったから似たようなもん
最新型のサードシーズンと違って結局旧型だから超電磁砲で食蜂さんの話として処理しちゃえるレベルのものだろ
美琴を蚊帳の外に置いて、イベント消化しちゃうんじゃね
あらすじだと、美琴は無事日常へ帰還するのであった。
次号予告だと、当麻に救われた美琴は―！？
ってなってるのに
漫画最後だと、悲劇の幕を下ろすためみーちゃんは再び立ち上がる
ってなってるからさ
いい加減なことばっか言うなめんどくせえから
今度はこっちきただけ
00000号ネタをレールガンでやったって別に不思議はないんだけどね
かっさらわれた妹達と違って一方通行とは何のかかわりもない
今までは偶然知って関与して誰かが解決してきたせいで根本的な問題を何一つ知らないし知ろうとしたことがない
それなら御坂より贖罪という形で一方通行が何かしらで関わってくる可能性の方がまだ高い
アニオリでもオリジナルでも暗部を深く知ろうとした事は一度もないんだからブラックボックスのフルチューニングまで辿り付けるかどうか怪しい
「根本的な問題を何一つ知らないし知ろうとしたことがない」とか断定しちゃうのはどうなんだろな？
ただ妹達の話は最終的には御坂関わるだろ
だからわざわざ第一位のクローンじゃなく第三位のクローンなんだし
地の文から見るにその時まで一度もしたことがないような形でリスクを可能性と綴られてたほどだったが
妹達の表面上の問題、生命的な問題とかは冥土返しやらに頼り姉らしく振舞おうとしてるが
裏面の事は何一つ知らないしそこから知ろうとしてなくないか？
現状は一先ず今ある問題が解決したらハイ終わりだったからこれからはあるかもしれんが現状ではなかっただろ
それを「かまちーが語ってない」からなんて言い出したらね
表面上とはいうが妹達の命が確保されて他研究機関に身柄落ち着けて
計画凍結
その時点でそれ以上何探るんだ?
のほほんとしてたのは一通もだろ
サードネタは暗部から提供されて改めて潰しに行ってるし
総体から突っ込みある位日常満喫してたし
それなんて上条さんｗ
六位七位はともかく、他全部暗部に関わりあるのに、暗部に関する知識ほぼ無しな時点で
妹達の件からしてそっちで御坂を使おうとしてるんだろうが
プラン関連での話なら、ミサカネットワークそのものとそれを製造ラインとしたヒューズ・カザキリ、虚数学区の顕現に進んでるし、それを知ってるのは暗部メンバーだけ。
素養格付やアンダーライン、窓のないビルの奥底でプランを練ってる元凶アレイスターの話すら御坂は知らない。
そもそも行動がイレギュラーなのは上条、一方、浜面だけで他の科学サイドのキャラがやってることなんてアレイスターにはお見通し。
積極的に事態に関わってってるよって話からなんでどれだけ暗部に精通してるかの話になるんだ
単に美琴叩きたい人かよ
第三次世界大戦に至っても魔術サイドについては一般人程度の知識しかない。
グレムリン編でも科学脳だから理解できてるとは言い難いし、自分からそういう領域に踏み込んではいこうとしないから、真の暗部に触れる危険は少ない分、活躍としては物足りない。
もうすこし魔術師に対するカルチャーショックを受けてもいいのそういうのがないのはどうなんだろう。
知ってる範囲では積極的にやってるけど、裏はもっと根深いし、御坂自身がそうとは露とも思ってない状態なのが残念ってこと。
新旧約通してな。
魔術に対する反応やレッサーの事は変な反応だけど
>>残骸編で美琴が探ってたからこそ、阻止してるし
結果的に御坂は取り逃がして一方が残骸を潰したんだけどな
>>表面上とはいうが妹達の命が確保されて他研究機関に身柄落ち着けて計画凍結
>>その時点でそれ以上何探るんだ?
そこで満足して根本的な問題を探ろうとせず恋愛脳に走ってるのが現状だろ
だからこそいいように今までと変わらず物として妹達をプランに使われてる、アレイスターの思惑通り
>>のほほんとしてたのは一通もだろ
>>サードネタは暗部から提供されて改めて潰しに行ってるし
三次製造のことを言ってるのか？暗部からの提供なんてされてなくね
番外の登場とそこから得た製造の情報で暗部から抜けて警告を出す形だったはずだけど
>>総体から突っ込みある位日常満喫してたし
抜けた暗部に逆戻りしてまでプランを探ろうと考えてたからお前は暴力に訴えるなという突っ込みな
>>884
何故そこで御坂叩きとなるのか
お前が言ってるように暗部に精通してない時点で闇の根っこに気づくことすらない
だからこそ妹達の根本的な問題＝プランに触れることはないだろうというだけ
積極的に関わっても根本的な解決に貢献してるかは別
とりあえず裏と表の両方行き来する立場じゃないから上条みたいにどちらでも活躍するなんてことはないよ
だからこそフルチューニングの情報を得る機会もほぼないのにどこで得るのやらと言ってるだけ
妹達みたいに都合よく出会いましたって流れもなくはないがな
言うと思ったわー
お前らスレタイ読み直せよ
一方通行信者が一方のところに話のネタを持って行きたい一心でいつものように人の話を邪魔したのが原因
禁書の方で長い間妹達との関わりがなかったのは事実としても
超電磁砲の大覇星祭編でまさにその時期の補完って形で妹達との交流をやって
ヒューズ＝カザキリもサードシーズンもないこの時点で最新の妹達絡みの陰謀と関わったってのに
禁書で妹達に関わってこなかったなんて過去の話してもな
超電磁砲では逆に妹達と関わりまくってきたのに
それに幻生も捨て置いた旧型の天井製フルチュンなんて美琴レベル６化と比べりゃ重要でもなくて
美琴が関わるも関わらないもどっちもありえる程度の代物だろ
一方通行だって関わりもしないまま終わりそうな程度で暗部が陰謀が核心がとか言う対象とも思えんな
食蜂さん担当で終わるかもってのならまだ分かるが
そうなったとしてもそれは物語の核心とか全く関係ない単なる因縁の問題だ
比べて重要じゃないとかその程度の代物ってのはちょっと酷くねえか
次は魔術脳暗部脳あたりなくるなこりゃ
なお印刷機やラミネート加工は出来る模様
マナー悪すぎ
ただドラゴンとか火の人形見ても未だに認めて無いっぽいし
誰かが１から説明して相当ぶっ飛んだオカルト現象に遭遇しないと魔術って認識しないだろうな
いや他作品のたくさんいるとこのキャラアンチでさえ公共の場所では空気読むけどさ
美琴アンチってそういうのも無視して暴れまわるマジキチじゃん
今更相手にしても仕方ないかと
ステイルは機械系普通に使えるんだよ
主に駄目なのはインデックスとねーちん辺り
レッサーが一から説明したんだけど科学脳に呆れて説明放棄してるからな
バードウェイみたいにこの業界ではこーゆー風になってる(解釈は好きにしろ)
みたいな説明じゃないとどーもならん
美琴が魔術認識するより、☆あたりが科学に基づいた魔術出してくる方が早い気がする
科学でもって魔術を理解しようとすることも、もしくはその逆もおかしいことではないんだよな
ヒューズカザキリなんてまさにそれだし
魔術的解釈によってアレを理解したからヴェントはマジギレしたわけだし
新約３巻読む限りは認識してないってことはない
意味がよく分からなかったりすぐには認められないってだけでオカルトであることを前提とした会話はしてる
第５位みたいな異能持ちが敵だと自分なりに解釈した上で
超能力じゃないオカルトを裁判で証言して意味あるの？って言ったり
元々美琴アンチはキチガイしかいないのは知ってるがあっちこっちどこでも湧いて同じようなことばっかりいってるは
流石に引くし気持ち悪い
御坂は積極的に暗部に関わらないから駄目！
御坂恋愛脳科学脳！
ってわめいてる御坂アンチが暴れてるだけやん
だったら美琴に妹達ともっと関わってほしいわ
バレスレまで出張すんなよ
つか一方出るより美琴出る方が売れる
ゲームも美琴で釣り
立川で出るもんはほぼ美琴由来の品
ジュースもゲコ太だったよな
そう言えば一方マンガってどうなの
バレ的に気になるネタは無いの？
黒子と妹達の空気っぷりはもうネタにもならないレベルだぞ
今更どう話に絡んでいくべきなのかは分からんが
番外と黒夜も旧約じゃあり得んコンビだしな。新約の人物相関図は賛否両論あるんだろうな。
確かに黒子は御坂に追いつくまで待ってくださいの的なことは言ったが
それでも出なさすぎだろ、御坂があんだけいろいろと事件に巻き込まれているのに、首をツッコンで来ないはありえない
もっと穏便になれないの？お前ら
そもそも学園都市に色々拘束されてる学生が世界大戦時並みにバンバン外に出るようになったこと自体がおかしいんだって。
今までは上条さんだけの専売特許だったのに。
こう言っちゃなんだが、アイドルじゃねえんだから出せば売れるキャラみたいな言い方はよろしくないんじゃないの。
バードウェイとはほとんど会話しないし説明される時は素直に聞いててレッサーの時のような科学解釈披露とかはしてないみたいだが
自分だけの現実が高いやつになにいっても無駄
特徴的な「、」「。」使って一方age美琴sageしてるやつをこのスレの上の方から見て照らし合わせてみな
ただの荒らし
NG入れなさい
したらばでも専ブラは使えるぞ
いい加減慣れろ
俺は5年ぐらい前に慣れたぞ
不思議な現象が起こったら超能力者の仕業になるし
それより初期のレベル５勢で最強がほぼ確定した軍覇の話しようぜ
対一方戦
説明出来ない力の軍覇相手に反射がまともに機能せず、テンパって演算が狂い最後は超すごパでビブルチ
(一方はトラブルに弱い雑魚)
対垣根〜麦野戦
あり得ない攻撃方法を繰り出す軍覇の展開力に対抗手段も取れずじり貧になって最後は超すごパでビブルチ
(この辺は力でねじ伏せるだけ)
対食蜂操祈戦
大覇星祭宣誓式で勝利済み(いずれにせよ軍覇に能力が効くわけない)
あるとしたら三巻辺りかなーと思って確認しようとしたが場面転換多すぎて挫折した
軍覇は自覚さえすればオッレルス並みと言われる男だろ。
初期軍覇の能力
音速以上の身体能力
自動治癒
別の世界の力(学園都市以上の規模の破壊力)とぶつかって抑え込めるだけの能力と自信
オッレルスと戦う前でこれだからな
上条当麻の順応性は高い。
インデックス遭遇時は疑ってたのに、異能なら魔術でも消せるとすぐに分かった。
それで軍覇１人だけ異次元の強さ
なんでネタバレスレなのにここって変なキチガイに粘着されてんの？
それは、超難問激難の学園でたった7人しかいない超成績優秀者。230万人のトップに立ち誰もが憧れる天才。
しかしその実態は...
・人格破綻者。
・7人の内3人は出席日数のギリギリしか出席せずテストだけで成績維持。
・さらにもう一人、不登校でこちらもテストだけで成績維持。
・運動音t.....ｳﾝﾄ"ｳﾉｳﾘｮｸﾀｶｲﾝﾃ"ｽﾖﾈｼ"ｮｵｳｻﾏ。
.......
そんな学級崩壊寸前のクラスに熱血教師黄泉川愛穂が喝を入れる!!
という電波を受信した
新刊発表までに1000レスまで埋めちまえよ。
上条と御坂の身の安全を考慮してるのを忘れるなよ
考慮しなきゃ自爆技で余裕で抑え込める自信と能力があんだよ
愚痴スレとかアンチスレとかヒロインスレとかキャラスレとか色々あるのになんでここ荒らすんだろうな・・・
そういう一定の層しかいないスレで暴れてもほとんど人いないからじゃね
ネタバレスレはレスしなくても一応チェックしてるやつ多いから荒らしってのはそういうとこ狙う
ネタバレきそうな時期になると毎回こいつら暴れるだろ
禁書とはまったく違う世界の話
開けてみたら案の定あぼーんだらけだったりするし
嫌な雰囲気より楽しい雰囲気のがいいんで
前者が居心地いい人はわざとそういう雰囲気にしてんだろうけど
美琴とバードウェイが同時にいるシーンはそんなに多くないから案外探しやすい
本編開始前にレッサーに言われた頃と違ってかなり素直に聞いてる
素直に聞くだけで理解は全然出来てないんで上条さんや一方さんみたいな知識の応用を望める状態ではないが
難しいこと考えるのは他の人に任せて言われた仕事こなせばいいと割り切ってるようなイメージ
まあレッサーとの絡みがなかったことになってたりでパラレルでもいいな。
いい加減にしろよ