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歩兵vsMS、もしくはMSの装甲、地上運用について

1ロイ・ユング将軍(管理人):2003/10/31(金) 02:51
というわけで、議題その1です。
とりあえず、ラウンジの方から
既にあった発言を順次拾っていきます。

153名無しのガンダム考察者:2012/10/22(月) 13:55:31 ID:???
消耗品なのは普通ですよ
毎日の整備も欠かさないのも普通です
戦車とかの車両が消耗品でないみたいな言い方はおかしくないですか
MSも効率よく消耗しない早い走り方ができると思います
人にできることはMSにも応用できますよ、人にだって様々な歩き方走り方があるんですから

154名無しのガンダム考察者:2012/10/22(月) 21:47:50 ID:???
単純に比較した場合、
装軌車両の履帯と二足歩行機械の関節駆動部分では、
後者の方が圧倒的に負荷がかかります。

負荷がかかると言う事は、それだけ消耗が早いという事です。

その二足歩行機械の行動の中でもジャンプやダッシュと言った行動は、
通常の歩行よりも加重が数倍かかりますので、
関節部分への負荷はそれだけ大きくなります。

その事からもMSはその整備、補給体制が戦車並かそれ以上、
もしくは戦車以上に頑丈な躯体構造をもつ、
つまり高コストかのどちらかと言う事になります。

因みに最近MBTの場合整備は毎日必要で、
稼働率はルクレールだと40%ほど、
90%を誇った湾岸戦争のM1の場合は
1日3回の補給と整備が必要だったと言うものです。

つまりMSの様な二足歩行兵器が満足に地上戦闘したいならば、
少なくとも湾岸戦争時並の整備状況は必要と言う事になります。

155名無しのガンダム考察者:2012/10/22(月) 23:32:42 ID:???
>>154
そうですね、消耗品なのは当たり前なことです
ただし08でのザクは幾日も整備なしで活動可能なほどに足周りが強かったことから
あなたが思ってるほどには早くないということになります、この場合でも点検は必要だが
MSの脚部は人間とは違うので人間やプラモと同じ位置にあるような関節だけで
負担を支えているわけではないということです

ジャンプやダッシュの着地時に脚部でスラスターや圧縮空気を一瞬噴かせば衝撃を大分殺せます
足裏でなら空気の層を作り出せるのでホバー機でなくとも同様の恩恵は受けられる

戦車は燃料の馬鹿食いが過ぎるので、湾岸戦争では100kmかからずに使い切ってしまうので
随行する補給車を狙われ破壊された隊は行動不能に陥ったという話は有名
MSは炉のお陰で戦地で長く活動が可能となっている
こういった面をみていけば戦車よりコストがかかっても特な面は多い
デメリットをあげれば戦車も沢山抱えているので戦車が良いとは言えない

続々パイロットは本来はエリート・整備士だけでなくパイロットも一通りの整備紛いの
ことが劇中で出来ていることからも頭が良くなくてはなれない職業であることが分かる
パイロットが覚えなくてはならない項目はとても多いのです、性格と頭の良さは別なので
劇中に馬鹿そうなのがいても、見た目で判断してはならない

156名無しのガンダム考察者:2012/10/23(火) 01:46:58 ID:???
08小隊でのザクと言うのはトップ小隊の事でしょうか?

因みに戦車兵も全員整備は可能です。
そしてその戦車兵の整備だけで
1000から2000時間、つまり2ヶ月程度の作戦行動が可能な様に
造られているのが現代のMBTです。

あと戦車は燃費が悪いのは確かですが、
その中でも特に燃費の悪いM1でも
何度も100km以上の進軍を成功させていますし、
その時の停止理由はタンカーが追いつけないほど燃料を浪費したからで、
別にM1自体が100km程度でガス欠になった訳ではありませんよ。

それともうひとつ、連邦のの61式戦車は電気式ですので
燃料問題は解決されていますね。

157名無しのガンダム考察者:2012/10/23(火) 02:42:38 ID:???
戦車乗りがエリートではない理由はいうまでもないこと

駆動式が電気式だから燃料問題が解決したわけではない
電気式なのはモーター部の話、では電気を供給しているのはバッテリーなのか
従来通りに発電機用に液体燃料積んでいるのかは書いてなかった
移動中だけでも燃費は激しい上に戦闘中はより燃費が悪くなる
これは移動中は速度を落とし燃費がよくなり戦闘中は急発進や最大速度をだす為

イラク戦争時のニュースで足回りの部品交換は頻繁に行う必要があることを特集していた
自衛隊員の解説つきだったからあなたの情報より信頼性は高い
(イラク戦争=第二次湾岸戦争)
侵攻がアメリカ軍の予測より遅れている理由もニュースで語られたので補給車を
失った戦車が如何に使えないかは既に証明されている
その代わりに戦闘機がもてはやされたが誤爆も多く、その問題も多く取り上げられた
検索にかかるのは1000から2000時間→1000から2000Kmの走行や1000から2000mの射撃

158名無しのガンダム考察者:2012/10/23(火) 05:49:02 ID:???
出来る、出来ないとやる、やらないは別のものですけどね

159名無しのガンダム考察者:2012/10/23(火) 07:55:26 ID:???
100km以上の進軍とかM1の作戦行動距離とかは
米公文書に載ってるぞ。
少なくとも参加していない外国のニュースより信憑性あるだろ。

ついでに言うと戦車兵は戦闘機乗りほどじゃないが
選ばれた兵士だぞ。
足回りの部品交換も戦車兵の仕事だしな。
そういう整備作業や全ての分担作業をこなせないと戦車乗りになれない。


それに補給を失えば戦車もMSも役立たずなのは一緒じゃね?

160名無しのガンダム考察者:2012/10/23(火) 11:54:25 ID:???
ニュースは映像つきだからこの場合信憑性がないというのはどんな感じになるの?
侵攻距離は戦車の方がずっと落ちます、イラク戦争では1日60Km移動出来ない日もあった
(注・目標地までの直線距離で、MSは走破性が高いので障害に左右され難い)
戦車と戦闘機は難易度が全然違うのを認めずに言い張るつもりなんですかね?
補給も種類をごっちゃにしたらいけないよ、そこまでに至る時間も違います

161期待!!:2012/10/23(火) 16:24:52 ID:TKZQKdrE
期待!!
適切に以上はお願いします。
宜しくお願いします

www.bagkv.com

162名無しのガンダム考察者:2012/10/23(火) 22:00:16 ID:???
映像つきのニュースが公文書より信じられると言う事は、
例えばドイツ第3帝国が1945年1月まで快進撃を続けていたと言うドイツ週間ニュースを
前線からの増援要望書や撤退嘆願書よりも信じると言う事と同じですよ。

ガンダムで言うならばヅダのプロパガンダ映像を信じて
過去の実験によるエンジンの実働データを信じないと言う事です。


それに作戦行動中の移動距離は、戦車の作戦行動半径や稼働時間とは別問題です。
同じ車でも渋滞している一般道と夜の高速では時間単位の移動距離は雲泥の差ですから
戦闘車両も作戦内容と状況で移動距離が変わるのは当然ですよ。

163名無しのガンダム考察者:2012/10/23(火) 23:39:02 ID:???
>>162
>>160では補給の種類の話を書いたが、映像にも種類があるくらい知っておくべきだよ
まさかそんな頭の悪い反論するなんて思ってなかったよ、いよいよお前は末期に突入か?
そして日本のニュースは世界中でも珍しい両陣営と各国の視点からみた映像を流すタイプ

ヅダはリミッターがかかった状態でもザクより強い機体です
直されなかったヅダが放り込まれた戦場はリミッターを外すしかないほどに酷い戦場

目標地への移動にMSは障害をものともしない走破性を有しているといった
車両が如何に侵攻において足が遅いのかということ
車両には当然のことなのはお前も認めざるを得ないだろう、でもそれはMSには当てはまらない
戦闘がなくても差が出てしまうのだから、この二つを共に行動させるならば
MSの利点が損なわれることは明白

164名無しのガンダム考察者:2012/10/24(水) 01:46:22 ID:???
ジオンが車両居ないんなら兎も角結構いますからね

165名無しのガンダム考察者:2012/10/24(水) 14:45:45 ID:???
MSはMSの仕事を、他の戦力はそれぞれの役割をって前に書いてるよね
一緒に行動するとお互いの利点を殺すからという話しをしているの忘れてしまってるみたいだね

166名無しのガンダム考察者:2012/10/24(水) 18:08:12 ID:???
そう考えるには状況証拠が足らなすぎ
むしろ他のと連携プレーしてる例が多過ぎる

167名無しのガンダム考察者:2012/10/24(水) 23:26:54 ID:???
>連携プレーしてる例が多過ぎる
お前の発言を読み返せば、お前の話しの中の見ている作品というやつが偏ったものであることは
疑いようのない事実だろう、湾岸戦争の話をしている時も出てくるのはM1しかなかったが
いったい他の戦車はどこにいったのだろうな、アメリカ軍は今でも40~50年前の車両も
使っているし、戦車もまだ使える古い機種も多く持ち込んでいる
M1だけの少数の恵まれた部隊しかないようにしか聞こえない発言はおかしいと気付くべきだな
アメリカ軍の大部分を構成する州軍は財政不足で特に古い機種ばかりだというのにだ
私が常々言ってるようにもっと広くものを見てみ!

168名無しのガンダム考察者:2012/10/25(木) 01:48:34 ID:???
>>166ではないが…

湾岸戦争に参加した米軍MBTはM1とM60だが
燃費はM60の方が圧倒的に良い。
M60は380ガロンで480kmの作戦行動を執れるが
M1は500ガロンで450km、
しかもアイドリング中でも1時間に12ガロン消費する。
作戦行動時間で考えたらM60はM1の倍以上行動できる。
M1は現在世界中で稼動しているMBTの中で
最も燃費の悪い機種だ。
つまり世界一兵站の影響を受けるMBTだ。

そのM1の生産開始は1978年、初代ガンダムと同じくらい古い。
その同時期、M60は海兵隊仕様に近代化改修されている。
そして湾岸戦争でM1以外のMBTを使った米軍部隊は海兵隊のみ。
M1単一装備が普通の陸軍機甲部隊でM60装備は精鋭部隊だ。

さらに言うと州兵は基本後方任務だ。
そして派兵全14万中州兵は4万
米軍構成員144万人中州兵は45万、しかも予備役扱いだ。
連邦軍予備役は146万、つまり290万中の45万は大部分を構成するとは言わない。
ついでに州軍も連邦軍も装備管轄は同じ。
財政不足なのは州軍ではない。


何だったら他の戦闘車両の話をしても良いが?

169名無しのガンダム考察者:2012/10/25(木) 11:59:54 ID:???
相手にするだけムダだろ、戦車好きはMS嫌いなんだろ

170期待!!:2012/10/25(木) 21:26:38 ID:XSWzVyvc
期待!!
適切に以上はお願いします。
宜しくお願いします

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171名無しのガンダム考察者:2012/10/26(金) 00:31:37 ID:???
ニュースとか見てないのまるわかりだもんな、公文書偽造とかよくあるからなぁ
実際はどうなのかっていうのは興味ないんだろうな、コピーだけしてれば満足なんだろうな
MSだけで戦っている作品は軽く無視して、車両がいないとMSはとか熱弁ふるってるからなぁ
彼はもう引き返せなくなってるんということだな

172名無しのガンダム考察者:2012/10/26(金) 02:04:55 ID:???
そうだな。
米軍のM60は全車退役したってニュースも見てないみたいだしな。
初代、Z、ZZ、0080、08小隊、IGLOOで共同戦線張ってる事を無視して熱弁ふるってるしな。

173名無しのガンダム考察者:2012/10/26(金) 02:36:37 ID:???
お前のその共同戦線がメインをはれるほどにガンダム世界で頻繁にあったことか
また最終的にはMSに置いていかれ、MSだけの戦いになってしまってることを忘れて
自信満々に言った分だけ恥ずかしいことなんだと気付くべきですね

174名無しのガンダム考察者:2012/10/26(金) 23:07:12 ID:???
少し考えたら解るだろうが、
ジオン地球方面軍は100万単位の人員で構成されている。
それに対しMSの生産数は宇宙、地上合わせても多い資料で万単位。
その資料ではオデッサ崩壊後の本土防衛ラインに8000機居たのだから
地上方面は多くて2000機程度。
MSだけが展開している戦線がメインと考える方がどうかしている。

175名無しのガンダム考察者:2012/10/27(土) 00:39:47 ID:???
本当にお前みたいな馬鹿とは話しにならないな、お前の考えることは的外ればかりなんだ?
MSのいる戦場ではMSがMSの仕事をするという話しを私は「ずっとしてきている」
そしてMSは速く走破性にも長けているので、車両ではMSについていけない為
MSが車両に合わせるというのはMSの特性を殺すことになるので別行動をとることになる
それぞれの役割を果たせばいいだけなのだから難しいことを言っているわけではないというのに

お前はどうしてすぐに改竄に走るのかは不思議でならない
いや改竄以前に頭の中で整理出来てないからなのは分かっていることか

176名無しのガンダム考察者:2012/10/27(土) 01:02:34 ID:???
状況や結果を捻じ曲げるのがどこが整理なのか
あなたの願望なのかもしれませんがそんなの整理とは言いませんよ

そんなに高性能なら負けなかったという最大の矛盾を欠いてるわけで

状況証拠が多数有って
MS隊だけで単独先行する酷い戦い方からジオンが大敗を喫する結果を招いたのでは?
という別方向の考察等を提議するとかなら議題として有りかもしれませんがね

177名無しのガンダム考察者:2012/10/27(土) 01:55:15 ID:???
お前が整理出来ていないことは振り返れば分かるだろう
お前は向かう先を決めずにいつも相手への反論に目先のことばかりに捕らわれているから失敗する

高い性能と負けないが、=ではないこと場合もあるのは歴史が証明しているから認める
だからお前の言う=説の最大の矛盾とやらは的外れ
MSの戦いでは主人公陣営のMSも先行して戦っているのは作品群では日常茶飯事のこと
ジオンだけが先行していないのを忘れ、すれば負けるとの決め付けはとても笑える話である

178名無しのガンダム考察者:2012/10/27(土) 04:21:48 ID:???
オデッサ戦は連邦側のMSはほぼゼロ(最近数機だけ参加に増えましたが)
主人公チームのWB隊も近くに居ただけで本戦自体には未参加

ジオン側はMSだけで1000機越えの大集団
地上での戦いとしては宇宙世紀史上でも最大のモノでしょう

179名無しのガンダム考察者:2012/10/27(土) 05:14:15 ID:???
まずは日本語勉強して、
それからちゃんと別紙に書いて整理してから書き込もうな。
俺はそうしているが。


…と、ゼイラーグがそれっぽい事言ってたな。


とりあえず>>167の件は捏造と言う事だな。
でっち上げの内容をさも本当の事の様に話す人間の言は信用ならんわ。

180名無しのガンダム考察者:2012/10/27(土) 05:33:19 ID:???
ゲーム戦場の絆ではオデッサの戦いには連邦MS戦あって当たり前になっている

陸戦型ジムのオデッサ投入
それ以外の機体も漫画やゲーム各種での作戦投入は多い
オデッサに追い込まれるまでも連邦に犠牲を強いることも出来ていただろうことは
他の作品での車両に対してのMSの強さを参考に出来るだろう、多勢に無勢の差が激しいのは確か
ジムの投入はなくてもそれ以前のMSの投入はあったと見た方が無難だし実際に増えてきている
HLVでの脱出には疑問もあった、脱出だけすれば逃げでしかない、再突入による各地への
戦力分配による、他戦線での勝利の獲得は可能だったのではないかというもの
オデッサへの連邦の戦力集中は連邦にとっても両刃の剣だったといえるのだ
ジオンの宇宙への脱出が可能だったことはいうまでもない
このHLV達が打ちあがった後の戦いは別の話、再突入せず留まったからこそ起こった戦いでもある

181名無しのガンダム考察者:2012/10/27(土) 06:12:04 ID:???
>>179
日本語以前にお前はそのおめでたい思考の頭を付け替えるべきなんだろう
>>167にねつ造は見当たらない、偏ったお前の情報こそ修正すべきであろう
ニュースとか見ないで目先のことにしか飛びつけないのだから
お前が都合のよい読み方しかしていないのもいつものことだったかな

182名無しのガンダム考察者:2012/10/27(土) 08:10:23 ID:???
連邦vsジオンの初のMS戦がサイド7遭遇戦だったのが
鹵獲機で誤魔化されちゃいましたからねぇ
連邦製MSとしてはサイド7遭遇戦が初という所はまだ堅持されてるらしいですけど
今後どうなることやら

改定をどこまで良しとするか?は難しい所です
昔、ガンダムは1年戦争中一機しか製造されてなかったとする資料もありましたが
今じゃ当時「企画はされたが生産されなかった」はずの物殆ど居たことになってますからねぇ・・・

183名無しのガンダム考察者:2012/10/27(土) 13:06:35 ID:???
>>167>>168で全て否定されていますね。

米国公文書はエイブラムスの兵站問題についても言及されていますし、
米軍が自身の今後の軍備について検討するための資料ですから、
戦場資料としては格段に信憑性の高い部類のものです。

それに対し米国の報道管制が厳しい共同通信配信の映像を
報道内容に沿って編集して報道された諸外国向けプレスリリースは、
メディアリラテシーを試される内容と言わざるを得ません。

勿論それを鵜呑みにして語る素人の自説より信憑性はありますが、
ガスタービンエンジンの実働稼働率や命数まで記載されている方が
より真実に近い内容と考えられます。


それとMSの走行速度ですが、
CENTURY設定の160km/hをザクが発揮する為に必要な
ストライドとピッチを計算した記述がここにあります。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam231.htm

ここでも結論は重力戦線の台詞にある通り、
戦闘速度は60km/h程度と言う事です。

地上輸送にはサムソントレーラーを使用している描写がある以上巡航速度はそれ以下、
もしくは整備性の問題で高速性は維持できないと見るのが妥当です。

戦場移動にサムソンを使っているのですから、
車両との共同戦線がありえない、という事はありませんね。

1stのオデッサや北米での描写でも、
空地共同作戦にMSも組み込まれていますから、
地上戦の作戦立案では諸兵科連合が基本なのは間違いないでしょう。

184名無しのガンダム考察者:2012/10/27(土) 13:49:50 ID:???
戦闘車両に随伴歩兵が要る場合がある様に
MSにも車両やヘリ、歩兵の援護があるのは普通の事だろう
ミノ粉で色々使えないんだし余計連携が必須だろうしね

185名無しのガンダム考察者:2012/10/27(土) 13:58:49 ID:???
>>177
>MSの戦いでは主人公陣営のMSも先行して戦っているのは作品群では日常茶飯事のこと
>ジオンだけが先行していないのを忘れ、すれば負けるとの決め付けはとても笑える話である

これ観て思ったが全然会話成り立ってないのな
話噛み合わないわけだわ

186名無しのガンダム考察者:2012/10/27(土) 18:32:38 ID:???
>>185
アレは某巨大掲示板で種厨とされている人の
それも中心人物の言動と瓜二つなんよな。

自分が言われた事を改変して他人を攻撃。
答えに窮したら意味不明な言葉の羅列で煙に巻こうとする。
ソースを求められても絶対出さない。
一般常識は小学生低学年レベル。

実際何処まで映像本編見ているのかも疑わしい。
本編ならば通勤中の電車の中で004周以外全作品10回は見ていると豪語しているが、
理論上不可能なのはすぐ判る。

俺説振りかざすのはかまわんが
事実を捻じ曲げたり、ありもしないことを吹聴するのがかなわんわ。


まぁスレチなんでこの辺で置いといて

諸兵科連合で気になるんが、
宇宙世紀においてヘリの姿が極端に少ない事なんよね。
輸送ヘリはある(ガンペリー)が、
戦闘ヘリはジオンで1機種(08小隊)、連邦ではファンファン位か?

ヘリボーン用の兵員輸送ヘリが無いのが不思議でならんのよ。

187名無しのガンダム考察者:2012/10/27(土) 21:21:42 ID:???
一人乗りだけどワッパも小型ヘリで良いんじゃね?
基本羽根の位置に特徴ある世界観なのかな

だからこそ08ジオンの今のヘリとほぼ変わらない1種が
ものすごく違和感ある所

188名無しのガンダム考察者:2012/10/27(土) 22:10:19 ID:???
ワッパもそうだがファットアンクルも忘れてた。

ダクテットファン形式はホバーの推進器や小型RCヘリではよくあるが
ヘリではテイルローター程度にしか使ってないのが現実なんだよな。

ジオンのアレもそうなんだが、
ザンスカールで陸戦MSの変形形態に戦闘ヘリを選んでいるあたり、
案外コロニー内の方が戦闘ヘリが生き残っていたのかもしれない。

189名無しのガンダム考察者:2012/10/28(日) 02:22:36 ID:???
>>183>>184>>185
何故同じ間違いを繰り返すのか不思議でならない、記憶が飛んでるとしか思えない
MSの速度が遅い場合の有効性をハッキリと証明してみなさい、今までも有効だったとしかなど
ろくな理由があがっていない、速度の遅いMSは戦闘目的の兵器としては造る意味がない
1を見てそれが全体のことだと思うのもよくない、MSだけのチームで作戦を進める描写の方が
作品群では圧倒的に多いのだから
そのサイトの計算は役にたたない、MSは人ではないことを忘れている
MSの脚部の構造は人は全く違うので、人と同じ動きで歩いたり走っているわけではない
戦車は走破性が弱くMSには勝てない、1日の直線移動距離で圧倒的に不利である
戦車の移動距離が多く稼げる日は道路など条件のいい場所を通った時である
従来の兵器がミノで性能が著しく下がっていることは敵味方を問わないことを忘れている
もう一度いっとく、速度の遅いMSの有効性を証明してみせなさい

>>186
この内容こそが低脳の証明だと何故気付かないのだろうか、自分で証明してどうするである
>>188
ゾロ (ガンダムシリーズ)のwikipediaにローターの説明

190名無しのガンダム考察者:2012/10/28(日) 03:56:36 ID:???
証明も何も劇中で明言されている以上、
「ザクの戦闘速度は60km/h」で確定なんだよ。
映像から逆算してもそうなんだから
これ以上否定するならそれは映像否定だ。

それにな、例え人と違う関節構造であっても
「二足歩行である限りその速度はピッチ(歩調)とスチライド(歩幅)で決まる。」
これは万物不変の法則。鳥脚だろうと無質量脚だろうと一緒。
その歳で理由がわからないなら
それはもう君にはこの件に関して語る能力が無いとしか言えない。

…天然だと仮定してたが、釣りなのかこれ?
天然だとすると厨房通り越して消防並かそれ以下なんだが。

191名無しのガンダム考察者:2012/10/28(日) 07:25:57 ID:???
人間の足とは構造が違うので二足歩行の内容も人間とは違います
前にも述べたようにショックアブソーバー等の利用により、歩幅が異なります
人間とMSが違うものだと理解しましょう

荒らしのあなたには分からないようですが、1映像が全体ではないので
作品群からすると、歩行速度は速いのです、映像は沢山あることを忘れないようにしましょう

192人型生命Q:2012/10/29(月) 07:44:12 ID:???
>>191
その歩幅はいくつですか?
どの映像から判断したのかも併記してくれると助かります。

193名無しのガンダム考察者:2012/10/29(月) 16:39:24 ID:???
>>192
他サイトの自案に陶酔するのは構いませんが、MSが人と同じに走行するというのは
どこを見ていつそう思い込んでしまったのでしょうね?
今まで誰も出せていませんが、速度の遅い的になるしかないMSが戦闘兵器としての
説得力をもった価値をあなたは証明出来るのですよね?
どうしても人型にしなければならないとかにも速度は関係してきますから重要ですよ
自案を押すだけで、そういうことは考慮していないとかありえませんものね

MSと人の脚部構造は違うので、MSの足には任意解放型のホッピングがついてるようなものです
関節の強さも人とは異なりますので、動作での距離は人よりも大きくとることが出来ます
例えばショベルカーのアームは本体を持ち上げられるほどに強力なことがあげられます
ポケットの中のモンスター・・・それはポケモンのことだけど
ポケ戦を見返せば、1 4 6話でのMSには注目すべきでしょう、地形すらものともしないしね
0083の地上での速度を一通りみれば、キンバライトMSの速度は全速力でなくとも速かった
ホバーや推進機を使えばGP02の移動シーンのように、走破性が高いと確信出来るだろう
ドムやらも同等に速いだろうことも、追従するザメルの速度から推察可能であろう
背景にある対象物から判断すれば設定の速度の遅さの方がおかしいことに気付くだろう
ゲームについている映像とかにはどうせ文句つけるんだろうけどね

黒歴史繋がりの世界ではGガン系の速度は尋常ではない
ヘビーアームズが回避の為に横っ飛びした時の速さをみれば潜在速度は高いと分かる
ジンでさえ劇中での速度も速かったし、ストライクもしょっちゅう走っていたので分かるはず
比較となる建物などは速度を計るのに使えることになる、その内誰かがシミュ作るだろう
ユーチューブで時々そういうシミュを作ってる人いるから期待はしている

194名無しのガンダム考察者:2012/10/29(月) 21:16:19 ID:???
なんで歩行の話なのにホバーやバーニアふかしてるのを例に混ぜるのですか?
対象として適切だとは思えませんが

推進材必要なものは緊急時はともかく普段から使い続けること前提に考えるものでしょうか?
ガス欠になっちゃうんじゃないですか?

195人型生命Q:2012/10/29(月) 22:40:29 ID:???
GP02の歩行速度ですね。

第2話7:25〜7:30でGP02が歩いて移動しています。
それ以外はブーストジャンプですので割愛します。
状況的に巡航速度と考えられますので最高速ではありませんが、
むしろ戦場移動においてはこちらの方が正解と言えるでしょう。

背景の岩塊及びドム、ザメルとの対比からGP02の歩幅は約10m
歩調は約0.9sです。

この事から一時間で4000歩進みますので40km/hとなります。
GP02は逃走中ですのでこれが巡航速度の最高速と考えられます。

0080第一話でのハイゴッグは滑空ですので割愛させて頂きます。
ザク改、ジムコマンド共に歩幅約6mで歩調約1.2s
18km/hほどですね。

同じく0080の第4話ですが、ケンプファーの歩幅は約6m歩調は1.0s、
22km/h弱です。
戦闘中はブースター使用によるホバー移動ですのでこれも割愛します。

第6話のザク改も基本はブースターによるホバー移動です。

0083第4話の17:00からGP01等連邦小隊が戦場展開をしています。
この時は足元まで見えていますので簡単に計測できます。
GP01は身長対比から歩幅は15m、歩調は0.7sですので
約77km/h

ザクの歩調は概ね0.7〜0.8s、
全てトロット歩行でしたので歩幅が全長を超える事はなく、
開脚角度は90度以内ですので脚長10mとしても歩幅は約14m
つまり63km/h〜72km/hとなります。

二足歩行と言う移動方法を選択した場合は、
カンガルーの様なジャンプ移動であっても歩幅と歩調で速度は算出可能です。

そして横っ飛びやブースターによる移動は永続性がありませんので
それは移動手段ではなく機動方法と言う事になります。



ドムのホバー速度についてですが、
0083第1話23:42のドムトローペンの戦闘速度は
2フレーム(1/6s)で約5.6m
約124km/hほどです。

そしておそらく最速であろう
0083第4話24:04から直進するドムトローペンの速度を出してみます。

1フレーム(1/12s)で足裏の長さほど進んでいます。
ドムトローペンの足裏は劇中の全長との対比から7mほど、
1秒で84m、約302km/hとなりますね。

対艦戦闘ですからこれでも遅いとは思いますが、
ろくな回避行動も取れていませんので、恐らく全速機動と考えられます。


ストライクの走行速度も出しましょうか?

196名無しのガンダム考察者:2012/10/30(火) 01:02:27 ID:???
>>194
歩行の話と作戦で移動出来る距離の話の二点をしてきた、この二つの為の例をあげた
宇宙世紀の作品では推進剤が切れるシーンもあるが、ものの数分で無くなるような量ではない
初期の頃のMSでもすぐ切れる機体もいれば長くもつ機体もいると安定していないのは確かだが
可変機体などをみれば、基地などからの往復を考えるとそれなりにもつ
>>195
あなたのダメ計算には機体構造などの利点が全く含まれていないので無意味そのもの
人の歩きと走りで歩幅が大きく異なるのと同様に、機体構造の利点を生かせば人の走りより速い
ロボットの足なんだということを受け入れられない以上はその利便性も考慮出来ないままだろう
割愛で大事なところが削られているから全く役に立たない書き込みでした
ttp://ucgo.nouvelordre.com/dataearth.html グーグルアースでどうぞお好きに
ttp://www.bostondynamics.com/ 参考
あなたも問いに対して応えることは出来ないようだ、低速説を唱えるだけで終わっているだけ

197名無しのガンダム考察者:2012/10/30(火) 01:23:04 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=cp2Yp5HB4PQ
脚にこれ、方式が違えばこれよりも瞬間的に力を使えるので速度は上がることになる
これを見てもMSが同じ機械だと認識する日はくるのだろうか、やれやれ

198名無しのガンダム考察者:2012/10/30(火) 02:11:57 ID:???
センチュリーの速度設定持ち出してきてるのに
その表に併記してある推進剤の持続時間は無視するとか
どう考えてもおかしいだろ。

ザクの地上速度160km/hを主張するならバーニアの持続時間は27.2秒だ
FZはその半分だから13.6秒だ。

199名無しのガンダム考察者:2012/10/30(火) 05:46:24 ID:???
相手がセンチュリー信者だったからセンチュリーの速度はこうだと出しただけ
そして今回もセンチュリー速度を持ち出したのは相手側の方
私は劇中にあるように速いとしか書いてきていない、確認してから発言するようにしましょう

推進剤が1分もたない戦闘兵器で宇宙戦争をする馬鹿は世界中探してもいない
高い噴射速度を得ることが出来れば同じ推進剤の積載量でも長持ちさせることは可能
ユニコーンあたりいくと、お前のいう持続時間では説明がつかない、ただでさえ細身なのだから
推進使いっぱなしで飛行している作品も多いことにも説明がつかない

200人型生命Q:2012/10/30(火) 19:55:16 ID:???
私は二足歩行時の速度について劇中描写から実測しただけですが、
劇中描写に機体構造が反映されていないのでしょうか?

劇中に反映されていないのならば、それは無いとして扱わざるを得ません。
反映されているならば、それは実測値にも表れています。

滑空やブースト機動についてはご自身で証明してください。
私は二足歩行がMSの巡航走行の基本と考えていますので、
その最高速と巡航速度は提示しますが、
それ以外の証明は別の解釈を出した方に委ねます。

201名無しのガンダム考察者:2012/10/30(火) 23:34:50 ID:???
人と同じと言い張る人には何を言っても無駄ですね
二足ロボットであるMSが人と同じとしか見れないとおっしゃるならばつける薬はない
∀くらいに走れるのが本来のMSといえる
初代でも推進なしのジャンプステップ回避のシーンでの脚部のポテンシャルをみれば明らか
ヘビー同様に機動と逃げられるかもしれませんが、あれが脚部の一歩の力です
歩くと走るで歩幅が変わるように、内部構造での「ダンパー等の」反動推進を利用すれば
更に一歩の幅を稼げる全速歩行が可能となります
普通の人間がドクター中松シューズを履くと、ボルトくらいの速度で走れるのと同じこと
いやー、あの靴高かったんだよね、公道で使えないとか買ってから知って肩落としたのは・・・

結論・低速説押しの人で戦闘兵器としてどう役に立つのか意見を述べ説明出来る人はいない
文句言う前にこの矛盾をご自分で解決してからにして下さい、文句言うだけなら犬でも出来る

202名無しのガンダム考察者:2012/11/08(木) 23:14:16 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=mo-n2UFWXSw
こっちのジャンピングシューズの方が劇中MSの動きに近いスペックが出せるようです
遊びとしての動きではなく、移動としての動きに徹すると中松シューズ超えの速度が出せたので
それをMSで再現すれば、低速説なんて冗談でしかないということ


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