議論スレ - 1053341125 - したらば掲示板

1：萌え萌えさん＠管理人：2003/05/19(月) 19:45 ID:zQnxnOQY: Part.21で収まりきらなかった議論をするスレです
強制sage予定

あと荒れてきたらスレ消しますので
　も　ち　つ　い　て

…もしかして　ｲﾗﾈ？
128：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 05:38 ID:1JzEJG3s: 本スレ、これからどうなるんだろう
あのまま荒れてコテを受け付けない険悪な雰囲気が続いたら寂しいよ
パート4くらいから2chに来てもあのスレしか見ないくらい思い入れがあったのに
129：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 10:54 ID:GUW/fFhg: 自作自演は時々やるけどこういう時やるのはむなしくなるからやらんよ（w
大丈夫だ、俺も柔道ばかば擁護してるからな。
自作自演とIDストーカー回避のために●買ったくらいだしな(ﾟ∀ﾟ)
dat落ちしたログ読めるのも使ってみたら結構便利だったが
130：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 11:50 ID:VSELJzn2: >>129
IPが分かるってこと？？
本スレやここで自作自演してる人がいたとしたら、ぜーんぶ分かってしまうのか
すごい機械（ソフト？）だなあ！
131：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 14:03 ID:GUW/fFhg: (　ﾟдﾟ)…これでござる↓
http://2ch.tora3.net/
132：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 14:05 ID:m6oWTXvA: >>131
むむ？これってdat落ちしてるスレが読めるってソフトだよね
IDストーカーならともかく、自作自演なんて分かるの？？
自分は貧乏なので導入できないが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
133：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 14:12 ID:GUW/fFhg: いや、串規制が緩和されるから強制IDの板でも自由に自作自演できるってこと（w
で、IDストーカー回避ってのは別のスレで厨房キャラで暴れて他のスレでマジレスとかしてると
IDで見つけてきてコピペされるから書き込みの性質に応じてIDを変える、と（・∀・）ｱﾋｬ
134：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 14:38 ID:aEgZaIgQ: >>133
そういう意味かあ！
便利なソフトだな・・・TNX！
135：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 18:25 ID:5Anr8d8M: なんとなく思ったんだけど近親相姦なんて鬼畜、モラルに反するっていうのは
215氏とか見て傷ついたりしてないのかな？
もちろん彼の場合は義妹だし結婚も問題なしだから全然関係ないんだけど
義妹とはいえ長年兄妹として暮らしてた訳だし、普通の恋愛とはちょっと違う
過去にピアノの先生に妹タンを譲るみたいな発言があった彼が変に考えてる
なんて事があったら嫌だな。まあ私が考えすぎだと思うけど
136：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 18:27 ID:IOujMWAM: >135
＞過去に～嫌だな
この文章がイマイチ理解出来ないよう・・・(´･ω･`)
137：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 18:41 ID:udPRKmEA: >>135ピアノではなく絵画教師だろう、妹ﾀﾝが交通事故にあった時の。
今のピアノ教師は優男らすい。
138：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 18:43 ID:NVSFANdg: >>135
絵画講師に妹ﾀﾝを譲るみたいな発言があった彼が変に考えてるなんて事があったら嫌だな

むむ～～やっぱり意味が分からないじょー
139：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 19:45 ID:5Anr8d8M: すみません、文章力がないもんで
義理でも妹なんだから本当に大事にしてくれる人になら兄である自分よりも
絵画教師さんに妹タンを任せてもいいみたいな発言があったと思ったので
彼はかなりモラルに厳しいんだなと私は思ったのです。
ですから上記の発言に対して僅かでも215氏が傷ついてたりしたら嫌だなと
う～ん、やっぱりわかりずらい上に的外れですねスマソ
140：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 20:20 ID:jd9bAqlY: >>139
モラルに厳しいんだったら、215さんはきっと近親相姦については
反対派（この言い方が適当かどうかは別として）なんじゃないかなあーと思ったりする
141：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 21:27 ID:XvgRM7pk: 近親相姦はモラルの問題。テンプレ以前の問題かと。
モラル＞＞２ちゃん利用規約＞＞えっちねた板ローカルール＞＞スレローカルルール
近親者との恋愛なら前に来た姉萌えさんの場合マジレス結構あったしね。OKでしょ。
最後はスレ違いなので誘導されてたし。
問題はセックル描写の濃さについてではないでしょうか？
142：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 21:36 ID:YsJ2HRXw: >>141
自分はモラル重視派だけど、姉萌えさんの場合は
近親恋愛でも障害者ってことで嫌悪感は感じなかった

すごい差別的に聞こえるけど、やっぱり最後は家族が面倒をみるようになるでしょ？
143：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 22:13 ID:R2pGDL0g: 近親相姦否定派、肯定派どちらも住人として居ていいと思う。近親者恋愛の書き手が来たら
両方から意見できるし。ただ、近親相姦行為そのものはモラルの問題なのでNGが正解でしょ。
同じ妹スレなので近親者恋愛話はさけられないしね。柔道氏はモラル違反。どのスレでも嫌悪
するレスは付くと思うよ。この手の話はよほど注意して書かないとモラル違反の自慢ととられたら･･･。
障害者が恋愛対象かどうかも妹萌えスレで特別許す許さないの問題でもないでしょう。
ただ、妹とＨなことしたいスレとの住み分けは必要で、過度なＨはそっちでヤレとスレ違いの
指摘が必要になると思うんだよ。テンプレに「過度なセックス描写は他スレで」とあれば
指摘＆誘導しやすいと思うので、次スレでは検討願いたい。スルーじゃ住み分けできないよ。
しかし、セックル描写を望む住人がいたとは。ここまで読み進んでそれでもセックル描写なのか？疑問。
144：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 22:16 ID:R2pGDL0g: >>143
「同じ妹スレなので」→「妹スレなので」に訂正。はずっ。
145：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 22:17 ID:hl0KkwzE: 荒らしが言ってるんじゃない。sex描写
146：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 22:21 ID:7X84TeIA: >>143
全くそういう話が出てないのに、障害者が恋愛対象どうのこうのの下りがなぜ出てくるのか不思議なんだけど・・・

自分は姉萌えさんのお姉さんが妹ﾀﾝのような障害を抱えてたから
「あなたが守ってやるしかない」的な意味で応援してただけなんだ
あれが健常者同士の相談だったら反対カキコしたと思う
147：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 22:22 ID:XKjI5Bvo: あーあ…もうだめぽ？
148：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 22:24 ID:ogAmCTIg: >>143
姉と結婚したい氏は同じ障害を抱えた女性を愛す立場の人間として
215氏に意見を仰ぎにきたんだと思うので、
143さんの言う「障害者が恋愛対象になりうる云々」は全く論点がズレてると思いまする
149：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 22:27 ID:R2pGDL0g: >>145
「sex描写書けよ」ってレスは削除対象になるのかな？少なくともテンプレで書いてあれば
スレ違いの指摘はできるし、以降スルーして問題なしだ。ﾄｵﾓｳﾉﾀﾞｶﾞ
テンプレに無ければ煽りのマトになりかねない。ｷｶﾞｽﾙ
150：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 22:31 ID:C9DGRreI: >>149
んー、難しいかもなあ
だって板が板だから・・・
151：143：2003/05/20(火) 22:32 ID:R2pGDL0g: >>146
それでいいのです。なぜそれでいいかを書き手に伝えてあげてください。と願うのです。（オレもモラル派だし
ついでに反対意見の住人にも伝えてくれと言いたい。
なので、障害云々でスルーしたりしなかったりではなく、上記のように住人さんが振る舞ってほしんです。
>>148さんもか。
152：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 22:50 ID:R2pGDL0g: >>143
＞障害者が恋愛対象かどうかも妹萌えスレで特別許す許さないの問題でもないでしょう。
→ 障害云々でスルーしたりしなかったりではなく･･･
>>148さん
＞障害者が恋愛対象になりうる云々
上手く伝わっていない？
153：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 23:03 ID:ux9z81qg: >>152
まあ分かりにくさはちょっとあったかな
154：143：2003/05/20(火) 23:07 ID:sWMQGFis: >>153
わ、わるかったよう。
155：萌え萌えさん：2003/05/20(火) 23:31 ID:CI17IivQ: >>154
ヨシヨシ(*ﾟーﾟ)ノ(ﾉД`)
156：萌え萌えさん：2003/05/21(水) 03:55 ID:ZRcRzOvg: 健常者が駄目で障害者がいいってのはなんか腑に落ちない
面倒見る＝恋愛になるじゃないし。
157：萌え萌えさん：2003/05/21(水) 04:23 ID:3mrbTTOg: >>156
腑に落ちなくても、一般的にそういう傾向があるのは致し方ないことだと思われ
恋愛はいいけど、結婚となったら障害を理由に断られるケースも数多くある
それに、障害があるってだけで恋愛対象から外される場合さえある
だから健常者よりも恋するチャンスがグッと少なくなってしまう
障害者とその兄弟での恋愛にそこまで否定的じゃない人が多いのはそういう理由もあるんじゃないかな

健常者となんら変わりなく生活出来る世の中になればいいんだけどね
158：萌え萌えさん：2003/05/21(水) 17:54 ID:DuVaFArU: 変な奴が仕切って荒れてる・・・
159：萌え萌えさん：2003/05/22(木) 00:17 ID:2o6Tb/.s: >>156-157
その意見は今この議論スレで論じてもしかたないと思う。＜そう思う気持ちはわかるが。
そのような書き手が現れた時に本スレでマジレスしてあげたらいいと思う。
でも書き手がエロ描写主眼であればマジレス付けにくくなるけど。書き手をいろいろ想定してもきりがないか…。

>>62あたりからループっぽいので
近親相姦　近親者恋愛は肯定か否定か？はもういい。スレで決める事じゃない。オレはモラルに従う。

そんで柔道氏の話だけど、あの時は「エロはスレ違い」って指摘が住人によっては受け入れられない人もいて
テンプレ持ちだして「スルーしる！」ってレスもあった。オレ的には妹とＨなことしたいよスレとの住み分け
の意味から「エロはスレ違い」でOKと思う。そこスルーしてどうする！
＞　ｽﾄﾚｰﾄなｴﾛ話でしかﾊｧﾊｧできない方は「ｴｯﾁな事」ｽﾚに行って思う存分(;´Д`)ﾊｧﾊｧしる！
ってテンプレを萌えを許す為に書いてあると思う人もいたようだが、これは「エロはスレ違い」を指摘するもの
ではなかったのか？もっとはっきり書かないとだめかもですかね？
160：萌え萌えさん：2003/05/22(木) 00:27 ID:IeNF22Iw: >>159
そうそう、テンプレをはき違えた解釈してる人が多かったよね
今まであれは誰でも分かるような文章だと思ってたけど、
全ての人に正しく解釈させるっていうのは、
スゴク難しいことなんだなぁと今回の騒動で改めて感じた
161：159：2003/05/22(木) 00:46 ID:oJwb2Mak: >>160
次スレ立て人さんはその辺考慮してほしいもんです。
ただ、今回の騒動がテンプレ不備とも思ってはないんだがなー。
こんな事になるなんて…ねえ。
162：萌え萌えさん：2003/05/22(木) 04:00 ID:ZnbUSg2E: よほど上手い文章じゃないかぎり万人に細かいニュアンスを伝えるのは
無理でしょう。現に違う解釈をしてた人がたくさん居たんだし
そもそもあれは誰が考えてどういう意味で作ったテンプレなの？
決定的に明記してあった所ってあったっけ？
まあ近親や露骨な性描写を書いてくるやつはしばらく荒らし以外はいないんじゃない？
今回の騒動でどんな目にあうか解ったと思うし
163：萌え萌えさん：2003/05/22(木) 04:08 ID:yM.nzVHY: 本スレ、久々に215さんが来てくれたのに
来れなかった理由が嘘くさいだの、妹のせいにしてるだのって。
164：萌え萌えさん：2003/05/22(木) 21:38 ID:Aye8b13c: >>162
＞まあ近親や露骨な性描写を書いてくるやつはしばらく荒らし以外はいないんじゃない？
なんか妙に納得できました。

>>163
もう荒しかなんかワケワカラン。sageてるし…。でも荒しであると信じたい。
＞来れなかった理由が嘘くさいだの、妹のせいにしてるだのって。
こーゆーの↑スルーしたくないんだよね。オレ的には。（sageてる場合は特に
165：萌え萌えさん：2003/05/22(木) 22:23 ID:K0jnMOiY: >>162
＞そもそもあれは誰が考えてどういう意味で作ったテンプレなの？
＞決定的に明記してあった所ってあったっけ？
>>75を参考にするとPart.13で元スレ307氏によってバージョンアップされ
「ｴﾛもあるけど心もあたたまる」→「心あたたまる」になったようです。
何度かバージョンアップや修正があったようですが、その時のスレ立て人さんが考えて
作ってくれていたと思います。元スレ307氏がスレ立て回数は一番多いと思います。
166：萌え萌えさん：2003/05/22(木) 22:32 ID:ZnbUSg2E: >>165
じゃあ最初はエロもありだったけどスレの雰囲気に合わせてＰart13から
テンプレからエロが消えたんだね
じゃあ厳密に言うと柔道ばかさんはスレ違いが問題ではなく空気が
読めなかったから荒らし扱いだったんだね
自業自得とはいえちょっと可哀相だな
167：萌え萌えさん：2003/05/23(金) 05:11 ID:GpaUMCi6: >>166
テンプレエロ部分としてはPart.13からのバージョンアップでエロがなくなってるけど
他の萌えばな師（コテハン）ゆるす方向で始めた2nd(Part.16)以降もエロについては
変わってないですな。
2ndでエロ書こうとした人122さんに147さんは「萌えとエッチは違うんだがなぁ」と
指摘→「妹とＨ」スレへ誘導。この辺の根拠はテンプレ＆スレの空気で、みんな違和感
無かったと思う。
柔道氏がコテ名乗ったのはPart.19ですね。
住人がエロスレ違いとする根拠はテンプレに書いてあるからってのと、妹とＨスレがある
からだと思うが。その住人である柔道氏（コテハン）がPart.21まできてエロ書くとはね。
スレ違いでOKでしょう。
つか Part.24からテンプレに明記されたので心おきなくスレ違いは指摘しよう！ｗ
168：萌え萌えさん：2003/05/23(金) 10:17 ID:GpN4VUto: >>167
そうですな、テンプレみんな読んでくれるといいなあ
スレ違いを指摘する時もなるべく穏便にいきたいものです。
2,3回指摘しても暴走するようだったら完全スル－にするとかね
もう議論でスレ丸々一つ消費するのはたくさんです（ry
169：萌え萌えさん：2003/05/23(金) 23:51 ID:Sx6FRDuQ: >>168
＞議論でスレ丸々一つ消費
もうカンベンしてー（ｗ

指摘も「>>1 えっちなのは「妹とH」スレへ」とか、簡単に済ませて
議論に発展しないようにしたいでつ。
170：萌え萌えさん：2003/05/30(金) 09:50 ID:1EjrljIw: もう議論は本当に勘弁してほしいよ
次スレも立てないままスレを消費しちゃうはしばらくのあいだスレ立て
しないまま放置になっちまうで好いこと一つもないよ
94タンも迷子になってたみたいだしそれ以外のコテの方々は来なかった。
来なかったのは偶然かもしれんけどこんな馬鹿な事続けてると愛想つかされて
しまうよ。大体、今まで議論してマシになった事なんてあるのかよ
171：萌え萌えさん：2003/05/30(金) 16:44 ID:7SHwl.MU: 900以降の議論禁止とかしたほうがいいのかな
172：萌え萌えさん：2003/06/01(日) 13:28 ID:9Roowvxo: 900以前を議論にしたら萌え話聞けないよー（ｗ
（↑冗談ですよ。171の言いたい意味わかった上での冗談）
どうせ名無しばっかりなのだから意見をまとめたり決定したりって
かなり難しそう。こーゆーの2ndから進歩無し。
173：萌え萌えさん：2003/06/01(日) 17:00 ID:l2Z8t.CA: >>172
本当に進歩してないよな議論して改良された事なんて一つもないと個人的には
思ってます。テンプレがちょこちょこ変わってるけど、そのたびにスレの
雰囲気が悪くなってきてると感じます。テンプレを変える議論をすれば
その議論で変更反対だった人は当然面白くないだろうしその後に雰囲気が
悪くなるのは当たり前、議論は内容にかかわらずするべきじゃないと思う
174：萌え萌えさん：2003/06/14(土) 12:22 ID:SBYafQDA: sage
175：萌え萌えさん＠管理人：2003/06/14(土) 12:48 ID:6wR7t2gg: >>174
強制sage指定してるのであがりませんよ
176：萌え萌えさん：2003/08/12(火) 00:14 ID:yD/1lghE: 保守
177：萌え萌えさん：2003/12/25(木) 01:05 ID:lJKZE87s: ｸﾘｽﾏｽだからって見栄はっていつものＡＡ貼らないみたいだな