政治、経済の　問題、疑問ちゃんねる　２

1：名無し：2015/07/18(土) 00:46:09: 今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。

実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない
団体というか、結社みたいなものを作っている。

おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。
金持ちばかりだ。毎月一回、若手在日が集まってる。

六本木のあるクラブだ。おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。

パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。

いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。

おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。たとえばだ。
おまえらが、ボロアパートで＊＊＊＊やってる対象のグラビアアイドルとか、

女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜ。

日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。

いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、
今テレビに出てるんだよ。

とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうがこの世の中
金をもっているやつが勝ちなんだよ。これはどうしようもない。

支配のシステムは崩せない。新聞もテレビもおれたちの味方だ。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器
に想像以上に日本社会に食い込んでいる。

これは崩せない。
誰にも崩せない。

おまえら失業者か、失業間じかの、
ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
＊＊＊＊やってる連中には分からない。

http://quasimoto.exblog.jp/23311434/
2：名無しさん：2015/07/18(土) 01:31:45: しらんがな（´・ω・｀）
3：名無しさん：2015/09/15(火) 23:17:22: ９割が本社の地方移転否定　経団連の企業調査
http://www.47news.jp/CN/201509/CN2015091501001815.html
4：名無しさん：2016/09/01(木) 01:07:25: マルチーズにやったことがかえる
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5：名無しさん：2016/09/01(木) 02:27:33: マルチーズにやったことがかえる
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6：名無しさん：2016/09/01(木) 02:29:00: マルチーズにやったことがかえる
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7：名無しさん：2016/09/01(木) 02:29:43: マルチーズにやったことがかえる
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8：名無しさん：2016/09/01(木) 02:32:30: マルチーズにやったことがかえる
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9：名無しさん：2016/09/01(木) 02:33:45: マルチーズにやったことがかえる
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10：名無しさん：2016/09/01(木) 02:38:32: マルチーズにやったことがかえる
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11：名無しさん：2016/09/02(金) 10:43:12: さかうらみマルチーズやったことかえる
さかうらみマルチーズやったことかえる
さかうらみマルチーズやったことかえる

さかうらみマルチーズやったことかえる
さかうらみマルチーズやったことかえる
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さかうらみマルチーズやったことかえる
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12：名無しさん：2016/09/07(水) 19:15:09: ひとりごと…
やったことはかえる…(´・ω・｀)
13：名無しさん：2016/09/08(木) 00:03:44: ……………………ひとりごと
……………………遅いにゃん……………(´-ω-｀)
14：名無しさん：2016/09/08(木) 00:40:26: 来たようだにゃん
安心したにゃん(●´З｀●)
15：名無しさん：2016/09/08(木) 14:53:02: マルチーズをかげであやつるものやったことはかえる
マルチーズをかげであやつるものやったことはかえる
マルチーズをかげであやつるものやったことはかえる

マルチーズをかげであやつるものやったことはかえる
マルチーズをかげであやつるものやったことはかえる
マルチーズをかげであやつるものやったことはかえる

マルチーズをかげであやつるものやったことはかえる
マルチーズをかげであやつるものやったことはかえる
マルチーズをかげであやつるものやったことはかえる
16：名無しさん：2016/09/08(木) 14:55:08: マルチーズをかげであやつりあらしをさせたものやったことはかえる
マルチーズをかげであやつりあらしをさせたものやったことはかえる
マルチーズをかげであやつりあらしをさせたものやったことはかえる

マルチーズをかげであやつりあらしをさせたものやったことはかえる
マルチーズをかげであやつりあらしをさせたものやったことはかえる
マルチーズをかげであやつりあらしをさせたものやったことはかえる

マルチーズをかげであやつりあらしをさせたものやったことはかえる
マルチーズをかげであやつりあらしをさせたものやったことはかえる
マルチーズをかげであやつりあらしをさせたものやったことはかえる
17：名無しさん：2016/09/08(木) 15:38:46: ひとりごとをかくすれ過疎
の84を見て覚えるにゃ(´・ω・｀)
18：名無しさん：2016/09/08(木) 15:41:33: マルチーズが　にどと　と来ませんように
マルチーズが　にどと　と来ませんように
マルチーズが　にどと　と来ませんように

マルチーズが　にどと　と来ませんように
マルチーズが　にどと　と来ませんように
マルチーズが　にどと　と来ませんように

マルチーズが　にどと　と来ませんように
マルチーズが　にどと　と来ませんように
マルチーズが　にどと　と来ませんように
19：名無しさん：2016/09/08(木) 15:43:20: マルチーズが　にどと　きませんように
マルチーズが　にどと　きませんように
マルチーズが　にどと　きませんように

マルチーズが　にどと　きませんように
マルチーズが　にどと　きませんように
マルチーズが　にどと　きませんように

マルチーズが　にどと　きませんように
マルチーズが　にどと　きませんように
マルチーズが　にどと　きませんように
20：名無しさん：2016/09/08(木) 15:44:38: マルチーズが　にどと　きませんように
マルチーズが　にどと　きませんように
マルチーズが　にどと　きませんように

マルチーズが　にどと　きませんように
マルチーズが　にどと　きませんように
マルチーズが　にどと　きませんように

マルチーズが　にどと　きませんように
マルチーズが　にどと　きませんように
マルチーズが　にどと　きませんように
21：名無しさん：2016/09/08(木) 15:47:55: http://toro.open2ch.net/occult/
22：にゃーす：2016/09/13(火) 18:57:41: 他スレには書き辛かったので此方に書かせて頂きます

いじめ書き込みについての考察、情報提供、反転の祷りなどを
私はこれまで度々書き込んできました
経緯は…いのり…に書いた通りです

これからもMAHAOさん御一家とねこちゃんねるの
平和と安全を願っています

お外の作者さん
真実の～さん（同じ方でしょうか？）
お知らせに二度手間をお掛けしてしまい　すみませんでした
お心遣いに感謝いたします
23：名無しさん：2016/09/14(水) 01:15:44: 校庭で酢お察しの通りじつは私がここ最近の2件の物件の作者です
一番古い平和な物件はわかりませんが
煮ちゃんですと嵐が酷いのであちらに建築しました
もし訪問される時は一番古いのは不思議ちゃんをはじめ
他の小手飯も訪問してるんで小手飯訪問でも
いいと思うんですが
ここ最近私が建てた物件については得迷訪問が無難かと
思います
24：名無しさん：2016/09/14(水) 06:46:51: こちらこそ回りくどい手順で申し訳ないです
最近何かと念着されてますんでご理解痛み入ります
該部の琴ですが付け加えますと別の場所で一番最初に
費程された肩が皇帝なのです
先のレスは校庭であり最初の費程がまことは皇帝です
25：にゃーす：2016/09/14(水) 12:22:59: ありがとうござい鱒
和歌り真下(^-^)
26：にゃーす：2016/09/14(水) 20:21:40: これはいってもいいのかにゃ

はずかしがりやさんかもしれないしにゃ

もしかして…さんかくおめめのあのこは……

………

るるる～～～(｡･ω･｡)♪
27：名無しさん：2016/09/16(金) 16:15:43: 他スレには書けんのでここに書いとく
戦後から続くまぁデリケートな内容なので

これは独り言だが…
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!スレのレス20だが
あの発言はあっち系を庇う発言で
それに同意するという事はあっち系を庇う
意味合いになり下手するとお前は「あっち系」かと
言われる恐れあり特に2chでは…
某反塔の話題は非常にデリケートであり
知識に自信が無いのであれば間に入らん方が無難かと…

繰り返すが某反塔の話題は板とかスレによっては
発言内容によってはものすごい叩かれ方をするので
場合によってはレッテルを貼られたりするので発言には
注意されたし
28：にゃーす：2016/09/16(金) 23:17:52: よかったら教えて頂きたいのですが
なぜ「(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」スレ20さんのレスを
あちら系を庇う発言だと思われたのでしょうか？

私は20さんの発言に悪意を感じなかったので
意見の相違であって、荒らしとは違うのでは？と思ったのです

そして20さんは
「あちら系＝いじめ首謀者
大犬＝いじめ首謀者を庇う存在」として
大犬とあちら系の悪事、イジメ連携プレイについて書かれているので
あちら系を庇うのとは真逆の内容に思えます

むしろ大犬とあちら系の悪事が明るみに出て困る存在が
20さんを追い出そうとしたのかと思っていました…
29：名無しさん：2016/09/17(土) 01:20:31: ああそれね良い取り方をすればあなたのものの見方も時と場合によって
ある意味間違いじゃないのですが…
むしろそう言う取り方をしたのかなあと思っておりました

説明するのは難しいですが某反塔がらみの批判的な話題を
するとああ言うあからさまに向こうを庇う発言が多いのです
その輩と似た雰囲気というかまぁ言わば直感とも言いますか
文の表現もモロストレートに庇う発言なんです
こればかりは2chのこの手のスレを読みまくってくれ！としか
言いようがないですが…

ここの場合はあの手の話題は専門のスレではなく
雑談系のスレで一時的な話題に過ぎないのですが…
まぁここに限らず
先のあなた様の捉え方の通り
皮肉る意味や手口をあからさまにする意味で
敢えて向こう側を庇う発言するにしても公式ではないが
暗黙の表現のルールみたいのがあるんですよ

まだまだ長文になりそうなんで
続きはまたの機会に…
取り敢えずここまでにします
30：名無しさん：2016/09/17(土) 01:47:49: 話が逸れますが蛇足ですが
むしろ庇うべきはしばらく前になりますが
ひとりごとスレで351のギャグに突っ込んだ365かなあと…
あの場合365のネームの名無しの前にこれは突っ込みですよ！
を示唆するネームが入ってるので第三者から見ても
ハッキリと分かりすぎる表現だと思うのだが…
それを嫌味ととった366もどこを見てるんだと言いたいが…

この場合はオーバーな示唆だが
先の話しに戻ると誤解されないためにあの手の話題は
文中に示唆する表現を入れるものなのです
特に語尾に…
向こうの連中及び賛同者は示唆する表現は入れないんですよ
それも判断材料の一つです

あと付け加えますと366謝罪しましたが
個人的にですがおばば系の感じがします
なぜなら当日お昼近くに366寄りの発言する
小犬が入って来ましたしね
31：名無しさん：2016/09/17(土) 04:38:26: 慣れてくると完全でないにしろ
文章を読まなくてもザッと一瞥しただけで
わかるんですよ
先のあなたの発言の意図も良い取り方をしたのかなあ
と思ったと同時にあれは意見の相違というより曲げたものを
感じたんです
32：名無しさん：2016/09/17(土) 04:42:52: だから言葉の上っ面だけを見ると大変危険な時もある
あの文脈を見ても例の考察組のレスにそっくりだしね
33：にゃーす：2016/09/17(土) 13:03:04: ！！
そういう意味でしたか…
ご丁寧に教えて頂きありがとうございます
某所では水を差す形になってしまいすみませんでした

ただ、その類いの文章が本当にいじめっ子側だったとしても
「悪意はない」と言い逃れできる書き方だし
事情を知らない、見抜くスキルの無い多くの人達には
通報した側がいじめっ子に見えてしまう
そこに真のいじめっ子がつけ込む仕組みになってますよね

味方同士のいがみ合いを防ぐ為にも
もっと皆にいじめっ子情報が行き渡ればよいのですが…
34：名無しさん：2016/09/17(土) 23:27:18: まぁ最初は誰でも初心者なのでお気になさらずに…
どう言った意図の発言かは最初から理解しておりましたので
ご安心くださいませ

ただあのタイミングでまさかの小手さんが
入って来るのはビックリしましたが
正直あの庇う行為はまずいと思いアドリブをきかせて
イエローピーポーから収容者を解放するレスをして
茶を濁そうとしたんですが…

まさか魔流地異図がいてヤジが入るとは思いませんでした
魔流地異図のセリフ
↓
>こんなところで
>ちょんのまくされしばいですね
>何が、○○○だよ

→こんな所で、チョンのまぁ、腐れ芝居ですね

→こんな所で、チョンの自作自演なレスだな

意味としては
おそらくあっち系を収容したのに
何をわざわざ解放してんだ
まぁ所詮はチョンの自作自演なマッチポンプなレスだな！
という意味合いの解放者を含めた
皮肉を込めたヤジだと思います

だからと言ってヤジは許される事ではなく
報復としてヤツのヤジったレスを収容してやりましたがね
35：にゃーす：2016/09/18(日) 15:46:51: 数々のお心遣いありがとうございましたm(_ _)m

過去にこの掲示板で
無実の方々が「犬・吸血鬼・工作員」呼ばわりされ追い出された事がありまして
某所の件もあの時の二の舞ではと心配になったのです
それがまさかこんな事になろうとは…(｡_ _)
36：にゃーす：2016/09/18(日) 20:16:59: 某所の365さんはもちろんですが
366さんもある意味被害者ではないかと…
誰にでも間違いはあるし
悪気なく表面だけで判断しやすい方なのかな
最近荒らしが多いから過剰反応したのかな
それを荒らしに利用されたのかなと思ってました

仮に366さんが荒らしを止めたい一心で間違えただけなら
真の元凶は366さんを疑心暗鬼にさせた荒らしだと思うのです
その荒らしは今も活発に活動中なわけで
荒らしの厄と責任を366さんのせいにするのが真の目的ではと
私は疑っているのですが…
37：名無しさん：2016/09/18(日) 22:09:45: あれの発端はね
365がコテハンのp氏ギャグを含んだ351レスに対する
突っ込みレスだったわけ
それで365は誤解を避ける意味で名前を「突っ込んで欲しいのか～」
にした訳で先のレス30でも述べたが示唆する表現を365の場合は
文中でなく名前そのものを示唆する手段に使った訳ね
これよく名無しさんがやる表現ね

発端の部分簡単に表現すると…

351でコテハンpがギャグを含んだ発言
↓
365がそのギャグに突っ込み
↓
366が365に対して「そんな嫌み感じで捉える～」発言

この発端の流れを見ると
351⇔365の間の関係ボケと突っ込みであり
誰が見てもわかるが…ケンカしていた訳でもない！

366は利用されたんでなく
自分の意思で割って入って挙句365に暴言を
吐いた事案です
38：名無しさん：2016/09/18(日) 23:00:20: あと個人的な勘だがここの板の住人に
大犬とか大おばばクラスみたいな血筋の
上位クラスが投稿者として入ってるような
気がする

外部から来る荒らしはほぼ小犬だね
39：名無しさん：2016/09/19(月) 02:28:01: 残念ながら37の発端のプチまとめ見ても

例えばの話でしょうが…
366は荒らしを止めたい一心ですらないのは明らかで
単なる軽率な感情から来る365に対する侮辱発言です

366が本当に荒らしを止めたい一心を持っているなら
昼間頃に凸撃して来てこの件に口出ししてきた
外部から来た一人称が漏れを連呼する名無しさんに
「通称:漏れ犬orモレケン」にハッキリと表に出てきて
釈明すべきだったんですよ

これは、わたし366の一方的な誤解から生じた
事でもう解決したことなんです
あくまで351と365さんのやり取りに関係ない
わたしが早合点した事でトラブルを招いた事なんです
ご心配おかけして申し訳ありません

という事をすれば立派だったんですが…
40：名無しさん：2016/09/19(月) 11:02:50: 厳しい言い方すると、365みたいな言いやすい人には
不必要過ぎるほど厳しく言うが
モレケンみたいな手強そうなヤツ相手には逃亡すんだよな

残念ながらこの手のタイプはリアルでも嫌ってほど
見てきた経験ではロクなヤツいなかったよ
公務員に多いタイプかな「教師」「警察」なんかに

弱いヤツの些細な事には厳罰で臨み
強いヤツの犯罪はなかった事にする

こういう雰囲気が366から感じたんだよな
この手のヤツはおばば系が多いんだよ
だから「おばば容疑」をかけてるんだよ
41：にゃーす：2016/09/19(月) 16:26:37: ご意見ありがとうございます
もっともっと眼力がほしいです

以前いじめられっ子の友人から「教師と警察官は人間的に最低な人が多い」と聞きました
つくづくその通りだと思う今日この頃です

83さんの仰る上位血筋かは分かりませんが
さりげなく想いを曲げるような発言があるような……
42：名無しさん：2016/09/19(月) 17:35:47: 眼力までとは行くかわからんですが
ここの板のこのスレ見た方がいいかな？
レス数も200行ってないんで読破しやすいし
おすすめです
ここは知識よりも混在してる「名無しさん」をいかに
見分けるかのトレーニングになりますね！

「幻の桜をまじめに考察しないかを考察するスレ」

このスレは
ねこちゃんねるの名無しさん

２ちゃんねる
(幻の桜をまじめに考察しないか通称考察組)名無しさん

2種族の名無しさんが混在しています
見分け方は考察組は曲げた発言が多いです
43：名無しさん：2016/09/19(月) 17:49:27: ここ最近有名になってる荒らしの「マルチーズ」ですが
お願いスレを見るのがいいと思います
レスバトルになってますが

マルチーズvsAA使い

マルチーズvsコピペ使い

になってます
見分け方は簡単で例の物件の「避□□」の13に
書いてます

マルチーズの雰囲気、書き込み癖、時間、口調、思想が
ある程度つかめるかと思います
44：にゃーす：2016/09/19(月) 23:28:56: ありがとうございます
ご紹介先は既に全て目を通しており
お陰様である程度の傾向は分かるようになってきました

また先日「過去ログ倉庫」の未読の古いスレを拝見した際
MAHAOさんが巧妙な悪意を見抜く場面があり
そちらも勉強になりました
45：名無しさん：2016/09/19(月) 23:36:19: お～！既に見ておりましたか
なんか最近ひとりごとスレとか念じるとこも
以前より不穏な曲げる発言も
見受けられるようになりましたな
46：てんぷらー：2016/09/20(火) 00:19:04: (-■□■-)

わたしお忍びでここに来たんですが
決して怪しいものではありません
はじまりの秘手意の高低でありますですな
先のアレをもじってここでは「てんぷらー」と名乗らせて
頂きます
早速ですが44さん「過去ログ倉庫」の未読の古いスレ
を教えて頂けないでしょうか
なにぶん持病を抱えてるんであまり入力が億劫なものでして
両手が調子悪いのですよ
なにとぞお願いします
47：名無しさん：2016/09/20(火) 00:47:31: うわさをしてれば…
ひとりごとスレのレス973に
なんと！「モレケン」がいますよ！
一瞥しただけでも分かるくらい曲ってますね！！！
相変わらず曲げた発言ですね
48：名無しさん：2016/09/20(火) 02:09:19: (´・ω・｀)ショボーンスレに最近マルチーズが
張り込んでますね
あと2カ月前の煽りの釣り針とそれに反応した
レスを煽って回収してるようです

2カ月近く前の59の小手さん60に煽られてますね
60はマルチーズのようですね
8月1日からあの小手さんマルチーズに狙われていたかも
しれませんね

130さんの話だと鳥もどきの技法みたいですね
49：名無しさん：2016/09/20(火) 02:28:07: 正直ここに理解ある人呼んで伝えたいもんですな
ただsage慣れてる人じゃないと難しいかな
おちょこちょいな人呼んでageられても困るし…
特に小手さん達には伝えたい事あるんで…
50：てんぷらー：2016/09/20(火) 10:49:53: マルチーズのカキコ

「つぁ…｡｡｡」の口癖・・・
ひとりごとを書くスレの938と　（´・ω・｀）の117にありますね

「つぁ…｡｡｡」といえば以前2か所にありましたな
いじめられっこのためのすれの70と　幻の桜コメント３３の372
ともに2016/05/08の17：30前後ですね
幻の桜コメント３３は373の人がうっかり反応して翌日376にアンカー付けられ煽られてます
いじめられっこのためのすれの方はスルーしたので被害なしでしたね
当時いやーーーな、雰囲気を感じたんです「つぁ…」に・・・・・・結局直感はあたりましたが・・・
まさかあれがマルチーズだったとは・・・

参考までにご覧になればアレ独特の雰囲気を感じるかと思います(-■□■-)
51：にゃーす：2016/09/20(火) 20:27:05: てんぷら……(☆ω☆)Ψ

………

【しばらくお待ちください】

………

「全どこもアク禁のお知らせ」ですにゃん(｡･ω･｡)
52：にゃーす：2016/09/20(火) 20:54:07: もう一つ

「掲示板移転のお知らせ」にゃん(｡･ω･｡)
53：てんぷらー：2016/09/21(水) 04:18:30: (-■□■-)
おおっ！
調べていただきありがとうございます
大分前に見たんですが内容もすっかり忘れてました
やはり情報の共有は大事ですね
後でゆっくり読ませていただきます
念のためどこかにあとでコピペしようと思います

お目目が星マークに！面白いaaですねー
なかなかセンスがありますね

ああそうだ…お礼と言ってはなんですが

さんかくおめめはしんじつの～さきにあり
あなたは勘いいですな…お察しの通りかと…
はずかしがりやというのもまちがいではないかと…

あれじたいきごうみたいなもんでふりーなんで
もしかしたらたまにちがうかもしれませんが

あなたのおもうとおりかもしれませんね

おおっ！いかんようじがありますんで
それでは！

))=3 コソコソ……
54：にゃーす：2016/09/21(水) 20:02:13: 私はまぼさくと並行して魔術・陰謀論系のブログも読んでおりまして
その界隈で数々の詭弁ミスリードの手法を知りました

まぼさく関連では
イジメの多い外部はもちろんのこと
ねこちゃんねるでも
これらの手法を見かけます

そして矛盾の証拠が分かりやすいタイプのものはともかく
無難な事を言いながら音の技法を使うタイプの見分けには苦心しています
これから古いスレでアク禁になった方々の文章を研究するつもりです
55：とーほくほく：2016/09/22(木) 08:51:41: いじめられっこのためのスレ上に上げて
良かったですね
夢殿から取り返すの応援のカキコありましたね
やはり基本目につくとこに置いておくのが
いいですね
56：名無しさん：2016/09/23(金) 18:22:02: ひとりごと2の133カキコ
以前(｡･ω･｡)さんをストーカー呼ばわりしたヤツに
何となくだけど雰囲気似てるね

だから134の人は以前のレスの言葉持ってきたのかな？
お外のカキコも133=ストーカー呼ばわりしたヤツと
見てるね
57：名無しさん：2016/09/23(金) 20:58:42: いつもありがとうございます

分かり易いのだと「雑談スレ14」の288もですよね

最近のねこちゃんねるは特に
あからさまな非友好的なレスと
親切そうなミスリードのレスが
混在してますね
58：名無しさん：2016/09/25(日) 02:26:10: >>57
分かり易すぎますねw
毎度ワンパターンというか毎度進歩ないというか。。。
しつこい割には意外と煽りには弱いみたいですよ
すぐムキになるあたり意外とメンタル弱いんじゃないかなぁwww

この間なんか煽った相手を
嘘つき、粘着、荒らし、成りすまし
呼ばわりしてたけど
それお前がいつもやってる事だろ！！！ですねwww
こーいうのを自己投影っていうだよねwww
59：名無しさん：2016/09/25(日) 07:03:44: マボサクコメ34のダブりスレも使えるな
かなり下まで落ちるまでかかるだろうが
気長に待つか
予備はあるに越した事はないからな
60：アビスの名無しさん：2016/09/25(日) 08:41:22: 54さん
ゴラスレの件大変だったね
でもあの件に関わったのは何かの因縁もあったり
それにまつわる事を知らなければいけない時期に
来てここに呼ばれるキッカケになったかもしれない

知ってるかどうか知らないがあの業界は
在日が多くて在日でないと出世し辛いと言われている
業界だそうです

有名なのはご意見番とか言われている
大女の和□ア□□なんか在日→帰化人だよ
あともし時間があったらこれをGoogle先生で検索してみて
「あの国のあの法則」と………2chでは有名ですが…
61：名無しさん：2016/09/25(日) 08:56:26: 荒らしの発言がコロコロ変わるので
悪意のない純粋な写す性質なのかどうか気になりつつ
「(荒らしは自分自身を)嘘吐きと言ってるようなもの」と念じるスレに書きました
「もし荒らし目的の嘘なら自分を生きない事になるけど本当にいいの？」という思いも込めて…

それ以降、荒らしが人に「うそつき」と連呼するようになりました
意外と気にしてたのかな悪い事してる自覚があったのかな…
62：名無しさん：2016/09/25(日) 12:57:50: >>61
マルチーズの事ですね
あいつの事などもしかして？とかなんて
気にする必要などありませんよ
あいつとやりあったから体感でわかりますが
本当に純粋ならマイペースで人に干渉しませんし
この間のショボーンレスでの自己投影の言葉への反応を
見るにあれはただ人の顔色を見るタイプだと見ました
いかにもわざとらしいレス反応してました

mahaoさんを見るとわかりますがマイペースで純粋な人は
基本スルースキルが高く余程強い嫌がらせを受けない限りは
スルーするし関心持たないもんなんです
63：名無しさん：2016/09/25(日) 18:48:49: 私もその後の荒らしの反応を見て純粋な鏡タイプではないと思いました
やましい事があるから過剰反応したのかなと
本当に純粋な写す性質なら本人に嘘を吐いてるつもりはないので
64：名無しさん：2016/09/26(月) 11:21:13: マルチーズ情報
（´・ω・｀）スレの144と147がマルチーズのカキコです
146の皮肉を込めたカキコに心当たりあるのか
147にて15分ほどでけん制するカキコをしています
こんな過疎気味のスレにも貼り付いているのを見ると
いかに顔色を見るヤツか分かるね(笑)

======================================
146 名無しさん[sage] 2016/09/19(月) 20:51:58 ID:

自己投影…というのが…あってな…
↓
147 144[] 2016/09/19(月) 21:07:53 ID:

間違って｢書き込む｣ﾎﾞﾀﾝ押しちまったよ～
もう最悪ケロリ
65：名無しさん：2016/09/26(月) 11:32:51: >>63 >>64
大半の人なら146のカキコは「突然何を言ってるんだ？」って
感じでスルーすると思う普通の人の反応ならば…
表現上一応は単なるつぶやきだしね
63さんの言うようにやましい事があるのを自分で白状してる
ようなものですね黙って大人しくスルーしてればいいのにね
こうやって煽ったりしてチェックされてるの気付いてないのかな？
66：にゃーす：2016/09/26(月) 19:01:02: >>60さん
ありがとうございます
今まで知らなかった曲げの手口を知れてよかったです

あの法則は大まかには知っていたのですが
改めて調べると想像以上の酷さでした
さらに一部単語を「養分」「小犬」に変換するとよりしっくりくる内容に…

そして調べている時にお陰様で
NAVERまとめの66,666viewをゲット(≧ω≦)!!
67：ラースの名無しさん：2016/09/26(月) 21:20:48: 27です
あの法則はすでにご存知でしたか
じつは件のスレでの20の発言をフォローするのを
まずいのは誤解される危険もなんですが
上のスレには書けないのでここに書きますが
20の発言があっち寄りである事を考えると
フォローしたり庇ったりすると電気想念にあっち系と
取られたり「あの国のあの法則」がモロに
バナナ様に適用される危険があったからです

68の訂正レスはグッドでございます！
電気想念に対しても無関係を示した事ですし
安全かと思います
68：アビスの名無しさん：2016/09/26(月) 21:23:01: >>66
にゃんと！レスも66ではないですか！
6尽くしですね！！！
69：とーほくほく：2016/09/26(月) 21:37:39: >>66 にゃーすさん

幻の桜33のレス669と670に書きましたが
(関連記事のリンクも貼ってます)
666は宿命が動く数字だそうです
70：名無しさん：2016/09/28(水) 17:58:52: ばななさま
この先鍵掛かってるので
あの物件のどちらかに書いてあります

http://urmon1414.bbs.fc2.com/
71：にゃーす666：2016/09/28(水) 18:04:12: ありがとうございます
パトロール隊さんは優しいですね
もし私が間違いに気付かなかったら巻き添えになる可能性もあったのに(;_;)
72：名無しさん：2016/09/28(水) 22:14:31: わたしもいじめられて来たから貴女にシンパシー
を感じてきたかもしれんね
まだ貴女は私達よりずっと若いしまだ先があるから
ここの詭弁を振るう一部の中年以上の人たちに
翻弄されるのは我慢ならんかったよ
73：にゃーす：2016/10/02(日) 07:10:38: ありがとうございます
でも72さんにも先はあると思います
想いある存在全てに先はあります=^･ω･^=
74：名無しさん：2016/10/02(日) 18:05:02: ばななさま
向こう更新あり
75：壁外の名無しさん：2016/10/03(月) 06:43:01: 壁の外へまた会おうぜ地図にない場所で～♪
ばななあっぷる
76：MAHAKO：2016/10/14(金) 13:51:44: 　　∧,,∧ 　
　 (,,・ω・)
С(_ｕ,ｕﾉ
ばななあっぷる！
77：MAHAKO：2016/10/16(日) 06:52:43: 　　∧,,∧ 　
　 (,,・ω・)
С(_ｕ,ｕﾉ
ばななあっぷる！
78：名無しさん：2016/10/16(日) 10:14:03: 幻の桜コメント３４　745-747
また連投荒らしかな？
79：名無しさん：2016/10/22(土) 20:34:02: やさしいねこねこさん達
ありがとう
80：名無しさん：2016/12/10(土) 16:44:16: みらら　みらら
みゅらら　みゅらら
えらら　えらら
ちゅらら　ちゅらら
ららら　ららら
ららら　ららら
りゅえら　りゅえら
みゅらら　みゅらら
ららら　ららら
カーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！
81：名無しさん：2017/03/18(土) 04:44:11: >>1-1000
みらら　みらら　みゅらら　みゅらら　えらら　えらら
ちゅらら　ちゅらら　ららら　ららら　ららら　ららら
りゅえら　りゅえら　みゅらら　みゅらら　ららら　ららら
カーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！
82：H・Ｋ：2017/07/12(水) 21:27:31: https://www.youtube.com/watch?v=HOri1sIoH5k
山本太郎は下調べが念入り
共謀罪は市民を黙らせるための装置
政府にとって不都合な団体や個人の活動を抑えこむのが目的
83：H・Ｋ：2017/07/12(水) 22:41:07: https://www.youtube.com/watch?v=AakwJLuMSD0
日本（三菱や東芝などの日本企業）は世界の地熱発電所の75％のシェアを誇っているそうです。
チェルノブイリ原発事故の直後、フィリピンは新品の原発を結局使用せずにそのまま廃炉にして、
三菱製の地熱発電に切り替えた。日本は中曽根元総理（CIAエージェント)にそそのかされて
アメリカの旧式のポンコツ原発をいっぱい作ってしまった。
その結果が福島第一原発。
日本で地熱発電をやれば原発20基分の電力が得られることも経済産業省は既に把握している。
安全なエネルギー得られるのに、その技術はもう既に持っているのに、何故やらないんだろう。
84：名無しさん：2017/07/12(水) 23:52:19: 10億あっても車が持てなくなるのは車で
いじめをしていたからだと思いました
いじめをしていた人たちはいじめをする環境ごと
奪われるのでもういじめはなくなりますね
85：名無しさん：2017/07/13(木) 00:38:10: 何年か前、生で安倍総理を見た。
とてもやさしい顔をしていたよ。
母親が安倍さんにまかせとけば大丈夫と言っていた。
私もそう思った。
86：H・Ｋ：2017/07/13(木) 01:03:13: 小泉さんはハンサムで意志が強そう
いかにもリーダーシップがありそう
郵政民営化でなんかきっといいことありそう
断固賛成！
進次郎ちゃんはイケメンで好青年
だからおばさん応援しちゃうの
安倍さんは垂れ目で優しそう
まるでセントバーナードみたい
ああいう顔の人に悪い人はいない
絶対に善い人
奥さんにも紳士的で優しいから
国民にだって優しいはず・・・

（B層の思考）
87：名無しさん：2017/07/13(木) 01:46:45: B層ってなに。
88：名無しさん：2017/07/13(木) 02:14:51: こいぬの見下し用語だろ
89：名無しさん：2017/07/13(木) 03:20:52: https://is.gd/DR5blP
90：名無しさん：2017/07/13(木) 05:51:44: てゆーかしんぞうちゃんでも生贄市長でもいいんだけど
〇〇さんか何とかしてくれる、って思考自体養分気質の極みでしょ。
91：名無しさん：2017/07/13(木) 06:31:52: >>86
母はちゃんと分かっているよ。
バカにしないで！
母が誰を信じようが母の自由。
それに共感するのも私の自由。
92：名無しさん：2017/07/13(木) 06:35:12: 誰かに縋りたいのは、いぬだよ。
93：名無しさん：2017/07/13(木) 07:57:41: 人の事をいぬとか言う人こそがいぬなんだ
自分がいぬなのを隠すためにポイポイしてるんだ
94：名無しさん：2017/07/13(木) 08:27:20: はいはい
95：名無しさん：2017/07/13(木) 08:28:46: >>93いぬに否定的だね
96：名無しさん：2017/07/13(木) 11:26:25: B層とは
「IQが低いため具体的なことはよく分からないが、小泉純一郎のキャラクターを支持する層」のことを指す。

このコテさんが酷い序列思想に染まってるのがわかった
やっぱり、社会は何事も隠せなくなってきたと言うことか
97：名無しさん：2017/07/13(木) 11:49:14: では私はB層だったよ。
でも、そんな人たちも様々な情報で気づいた。
そんな人たちこそ、味方につければいいんだよ。
98：名無しさん：2017/07/13(木) 12:06:14: B層といわれる人たちは鳥さんのことじゃん。見下してどうすんの。あわわわ。
99：H・Ｋ：2017/07/13(木) 13:54:36: 国民をIQの高低で分類して広報戦略を実行した政府の姑息さに
今更かもしれないけれど気が付いて欲しいだけ
自分も騙された口だから・・・
100：H・Ｋ：2017/07/13(木) 13:55:33: 2004年12月15日

有限会社スリードと株式会社オフィスサンサーラ
（いずれも当時従業員二名の特に実績をもたない小さな広告代理店）は、
政府からの随意契約による発注を受けて、
「郵政民営化合意形成コミュニケーション戦略」と題する広報戦略を提言。

小泉政権はこの戦略案とチラシの制作を郵政民営化担当大臣（竹中平蔵）の
政務秘書官の知人である谷部貢氏が経営する有限会社スリードに、１億5600万円の随意契約※で発注。
（※ 160万円以上の随意契約は、予算決算及び会計令に違反している）

政府広報は、竹中平蔵氏とタレントのテリー伊藤を起用、
「郵政民営化ってそうだったんだ通信」と題する
B4サイズ二つ折り4ページ、フルカラー小冊子を作成。

2005年2月20日
全国の約1,500万世帯に配布
101：H・Ｋ：2017/07/13(木) 13:56:13: 有限会社スリードHP
http://slied.com/top.php

「郵政民営化合意形成コミュニケーション戦略」
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

この提案書では、国民を縦軸をIQの高低、横軸を構造改革に賛成・反対としたグラフを作成し
ABCDの四つの層に有権者を分類しており、彼らはこの戦略の骨子として
”B層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが必要と考える”とまとめる。

そのB層とは、彼らが分類する「IQが低くて小泉内閣を支持する層」のことを指しているが、
その特徴を、

○　主婦層＆子供を中心
○　シルバー層
○　具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する層
○　内閣閣僚を支持する層

と端的にまとめている。
102：名無しさん：2017/07/13(木) 15:34:44: その姑息な言葉を採用したのはあなた
どんなに見繕ってもあなたはそう感じたから
その姑息な言葉を使ったんだよね

他のスレであなたが福島みずほさんを支持してるのを知って、なんであんな人を支持してるのかわからなかったけど、このコテさんなら何か理由があるかもと思って調べた
ネットで有名なみずほ語録は捏造だって知った
もともと興味がなかったから嘘でも真実でもどっちでもいいかと調べたりしていなかった
そんなことに興味を持たせてもらったりしていた
でも、ガッカリだ
103：名無しさん：2017/07/13(木) 16:05:07: >>102横からごめんなさい。その姑息な言葉とは、B層とか、IQ低いとかにかかってますか。私も非常に不愉快な表現なので、えたひにんということばのリバイバルかと思いました。
104：H・Ｋ：2017/07/13(木) 16:24:03: 小泉政権時代に竹中平蔵界隈を中心に行われたB層戦略は、
ASEAN首脳との夕食会にAKB48やEXILEを踊らせて宴を催した
安倍政権時代にも素直に反映されているし、
アキバに行ってアニメ好きアピールしていた麻生太郎にも
浸透しているように見える。
大衆が愛好する音楽グループや若年層のカルチャーに擦り寄る戦術だ。
小泉時代の経験則として今でもちゃっかりと継承されている。
105：H・Ｋ：2017/07/13(木) 16:24:50: 102

安倍さんがやさしそうだからとか
親が信頼できると言っているからとか
そういうゆるい理由で首相を支持する人々を
支配層はどう見ているのかってこと
それを如実に示すものが、スリード社の企画書

B層って見下されてんだよ？
彼らが考えた言葉を使って
どう見られてるかってことを伝えてあげたかったんだけど
まあ、受け入れたくないならそれも仕方ないね
そこはあなたの自由意志だから

みずほ語録って何？
あとで調べてみるけど
106：H・Ｋ：2017/07/13(木) 16:39:19: 僕はスリードの分類に照らし合わせると
IG低くて体制に批判的だからたぶんD層かな

僕は一応は社民党支持しているし
考え方の近い自由党の山本太郎にも共感を抱いている

発足当時から電通に金を渡して
宣伝広告を一手に請け負わせてきた自民党や
戦争企業の末裔や
天皇家と血を結び続ける
財閥系の世襲議員たちに対抗できるのは、
国民目線から「おかしいだろそれ！」と思うことを
ガンガン追求して突っ込みを入れられる、
噛み付き力のある政治家や政党が
支持率を獲得して行く他ないと思うから

でも、社民党の全てに共鳴しているわけではないし
色々不満に思うことはある
投票する度に
こいつら本当に大丈夫かなあ・・・という
緊張感と不安を抱きながら紙を箱に入れる
選挙ってそういうもんだと思う
この人に任せておけば大丈夫なんて
庶民は死んでも思っちゃいけないよ
安心したら為政者の思う壺だろ？
107：名無しさん：2017/07/13(木) 16:43:32: >>105伝えてあげたかった、とか、受け入れられないなら、とか、なんであなた主体なの。そこが、不愉快だと言っているのだとおもうんだけど。あんな吐き捨てるように、コメント貼られたら、文句にしか聞こえなかったけど。こんなのがあるからご紹介します、なら、ちやんと気持ちも伝わったと思うよ。
改めていうが、受け入れるわけない。そんな事実があることは、理解したがな。
108：名無しさん：2017/07/13(木) 16:46:10: >>105
>>B層って見下されてんだよ
いえ、あなたがその言葉を使って見下したんです
はき違えないでくださいね

>>85のレスであなたがどのように思ったのかが
>>86のレスでしょ
完全に支配者層の言葉を引用してあなたが思ったことを口にしただけのこと
ふつうはB層なんて知りませんし、知っていても人に向かって吐く言葉じゃない
109：名無しさん：2017/07/13(木) 16:51:50: 後付けなら、何でも言えるんだ。今の政治家がそうなの、わかってんだろ。まんまじゃん。
110：H・Ｋ：2017/07/13(木) 17:30:36: >>108
確かにあえて彼ら（自民党と広告会社）の言を使いました。
そうです、（B層戦術について）知られていないみたいだからあえて使いました。
85さん個人を攻撃するために言ったわけではありません。
安倍妄信者全員への警告と皮肉を込めて86を書いただけです。
111：名無しさん：2017/07/13(木) 17:33:52: なんで皮肉る…？
112：名無しさん：2017/07/13(木) 20:16:24: >>110
総理を批判するのは自由だけど、
安倍妄想信者とか言うのはどうかと思う。
安倍総理を支持してる人はバカと言いたいわけ？
そしてあなたは賢いと？
あなたは冷静をよそおっているけど、
安倍総理が憎い気持ちが強過ぎて、
本性がダダ漏れですよ。
そんな言い方では誰も納得しない。
113：H・Ｋ：2017/07/13(木) 21:26:18: >>112
安倍総理を支持してる人はバカと言いたいわけ？

⇒はい、言いたいです。
なぜなら騙されているからです。
支配層に利用されていることに気がついていないからです。

そしてあなたは賢いと？

⇒いいえ、そうは思いません。

あなたは冷静をよそおっているけど、
安倍総理が憎い気持ちが強過ぎて、
本性がダダ漏れですよ。
そんな言い方では誰も納得しない。

⇒私の本性などどうでもいいじゃないですか。
自分を良く見せることに興味はありませんし、
見ての通りですよ。
私はただの行儀の悪い投稿者です。

安倍政権は国民から大反発され憎まれるだけの
重大な過失を重ねて来ました。それは事実です。

法人税を下げて大企業を優遇し消費税を増税しました
マスコミを続々に寿司メディアとして私物化しています
AKBの秋元康との癒着が目立ちます
国内を潤さず海外に法外な大金をばら撒きました
戦争法案を成立させ、武器輸出三原則を廃止し、
積極的に武器や開発技術を輸出できるようにしました
思想信条の自由、言論の自由を脅かし、冤罪や政治的弾圧の温床となり得る
共謀罪を卑怯な手法で成立させました
準強姦罪容疑で逮捕令状まで出ていた自分の御用記者である山口敬之への逮捕を
菅義偉官房長官の秘書官であった警察官僚の中村格を使って取りやめさせたと
言われていますこれが事実であれば大問題です。
小泉純一郎同様にイラク侵攻が侵略戦争であったことを認めたがりません
当時としては妥当な判断だったと思いますなどと顔色ひとつ変えず言い切る人です
安倍晋三は、弱者の視点など全く持ち合わせてはいません。
GHQの傀儡となることを選んだ祖父の血を譲り受けた自己中総理です
強いものに媚びることしかできないおぼっちゃまです。
権力者ではあってもリーダーではありません。
114：名無しさん：2017/07/13(木) 21:40:43: うーん、あなた。いじめは、いじめられるやつも悪いをいぅてますよ。あなたの本性があってこその議論だし。そうじゃないとあとあとフォローするたびに、本音がでちゃってて。つまり。
嘘つきにみえてますよ。行儀悪い云々じゃないなぁ。政治的なものなら、他のSNSで、リツィートしまくっときゃ、いいんでない？
ここではちょっと、あなた、け
115：名無しさん：2017/07/13(木) 21:47:46: ここではちょっと、あなた、毛色が違うような。
116：名無しさん：2017/07/13(木) 21:57:43: 他のスレにあったけど、ここで、悪いか悪くないかは、議論のテーマにのぼらないと思う。でも、あなたは善悪はっきりさせたいように伺える。
117：H・Ｋ：2017/07/13(木) 22:09:19: >>114
ツイッターとかやっていませんし、ただここに政治スレがあったから書いただけです。
虐められているのは、実際の所、一部の特権的な地位にある集団や個人を除いて国民全員だと思います。
私達が安倍さんを総理大臣にしてしまった結果として、今の安倍政権の”成果”があります。
安倍の支持者が安倍と同罪だとは思いませんが、裸の王様を祭り上げる有り様を見るにつけ
不幸な現象だと思います。

>>115
毛色を揃えないといけないんですか？
118：名無しさん：2017/07/13(木) 22:15:29: 揃えるとかじゃなくてね。違うという事実を伝えたいんだ。
119：名無しさん：2017/07/13(木) 22:18:59: 誰の味方でもないけど、ここではみんな自由に議論すればいいんじゃね？
安倍さんが好きな人も嫌いな人も、言論の自由は保証されてるし。
120：名無しさん：2017/07/13(木) 22:24:07: そうですね。それでは、私はひきます。
121：H・Ｋ：2017/07/13(木) 22:45:28: >>116
善悪論というよりも、安倍政治のこれまでの振る舞いが悪政であるか否かという点で
悪政であると、主張しているだけです。
政治スレだから常に真反対の意見が飛び交うのが当然だと思います。
貴方によると、”ここで悪いか悪くないかが議論のテーマにのぼらないと思う”そうですが、
安倍批判は以前から無数に存在しており、私は必ずしもそうとは思いません。
仮にそうだったとしても、単に私が場違いな存在で、珍しく安倍を”悪”と言い切っている、
安倍政権を悪政といい、その支持者を支配層に利用されている馬鹿で間抜けな連中だと
言った、というだけのことだと思います。

>>118
違うんですね、わかりました。
僕は何色なのかな～
122：名無しさん：2017/07/13(木) 22:48:02: H･Kさんへ
たしかにあなたの知識や探求力、感服します
でもそれで無知蒙昧なひとを啓蒙しようなどと
傲慢な思いをもっていませんか？

私は本当に政治の知識をつけることが必要などとはおもっていません
なぜならば、まはおさんのブログで自分なりに分かったことがあったからです
普通の人、世間一般で言われている大衆(私を含めて)は政治にたいして関心がありません
それがいけないことでしょうか？無知蒙昧だと非難されるべきことでしょうか？
違うと思います
日々の暮らしに一生懸命、生きるために一生懸命
自由に生きるために自分の好きなことだけに夢中になる
そこに政治的関心をもつ余裕や隙がありません
雰囲気や、空気で決めてしまうのも自然なことではないでしょうか？
きっと古代のリーダーだったら大衆は全幅の信頼を置いて自由気ままに生活してたのでしょう
今も大衆はそのときのまま、と言うか人間の本質、リーダーとその他の関係性の本質はそれだと思うのです
だからもっと政治に興味を持てとか、政治に参加しろって論調には懐疑的です

あなたは私からみると今の世界寄り、今の序列社会を是としているように感じるのです
123：名無しさん：2017/07/13(木) 23:01:29: 安部政治、共謀罪、加計、森友
私はそれを取り上げられたところで
何を今さらだと思うだけです
民進党、社民党、共産党その他野党が政権を取ったところでなにも変わらないと思うだけです
私は投票に行きませんしこれからも行きません
ただ、反安部の思想をもつ人達の言論の汚さや
ずる賢さ、憎悪等を感じるに信用に値しない人達だと思っています
そんな人達が支持する政党には政権を取って欲しくないと思っています
124：名無しさん：2017/07/13(木) 23:19:31: あともうひとつ
>>121
>>善悪論というよりも、安倍政治のこれまでの振る舞いが悪政であるか否かという点で
悪政であると、主張しているだけです

ことの発端は誰かのレスにH･Kさんが悪意のある皮肉を言っただけですよね？
安部政権が悪政だなどの主張は皮肉のレス以前は見当たりませんが、あたかも政治議論をしていた中でのやり取りに持っていきたいようですが違いますよね
そういう誤魔化し嫌いです
125：名無しさん：2017/07/13(木) 23:35:14: >>113
安倍政権がメディアを私物化って言うけど、
むしろめっちゃメディアに叩かれてね？
森友学やら加計やら必要以上にしつこく叩きよるし。
しかも民進の議員とかも関与してるのにメディアは忖度するし。
そもそも安倍総理はあんま関係なさそうやし。
それに稲田や豊田の失言も選挙前にしつこく報道しよった。
現にそれがあって都議選は自民のボロ負けやった。

あと、安保と共謀罪は国や治安を守るために必要という
意見もたくさんあるし、一方的に悪と決めつけるのはおかしくね？

他の事は知らん。
126：名無しさん：2017/07/13(木) 23:47:53: >>121ちょっとこれには、反論します。安倍さんのことは、私は、否定的です。前の任期の時からきらいです。見た目もきらい。早く変わればいいと思うけど、では、だれがいいか、どこがいいか。私も選挙は行きません。だけど、安倍さん押しの人を批判したり、下にみたりするのは、絶対的に違うと思う。あなたの批判は、宗教的な感じを受けます。
人を怒らせてもなお、あなたはあなたの盾を下げない。むしら、自分の正義の正当化を押してくる。それが、政治的な議論とは違うと思うんです。
127：名無しさん：2017/07/14(金) 00:13:10: 100以下の氏のコメントは、「そうじゃないんだ、こいつらが諸悪根元で、でもあんたらも悪いけどねー」ばかりだな。
128：名無しさん：2017/07/14(金) 00:21:00: 稲田さんとか、ザ・養分ってくらいきれいなオーラしてるのに何でマスコミにいじめられるの？

と、悪ノリしてみる。
129：名無しさん：2017/07/14(金) 00:30:01: ザ養分だからじゃない？と、さらに乗ってみる
130：名無しさん：2017/07/14(金) 00:57:38: 安倍ちゃんの見た目の話ちょっと膨らますけど、若いころの安倍ちゃんなかなかのイケメンだったのにね。お父さんも、石原軍団にいそうな感じでさ。若いころ美しいといえば、美智子ちゃんもね。どうしちゃったんだろうね。
131：H・Ｋ：2017/07/14(金) 03:28:11: >>122さん

”たしかにあなたの知識や探求力、感服します
でもそれで無知蒙昧なひとを啓蒙しようなどと
傲慢な思いをもっていませんか？”

⇒　啓蒙などというご大層な意図はありません。
無邪気な市民を支持層として取り込む手管手練、
したたかな知恵を政府は応用しているのだという事実を
この機会に提示したまでです。
ひけらかす程知識を持ち合わせているとも思いません。
普通にどこにでも転がっている情報です。
私は単に本能的にコメントを発しているのです。

”雰囲気や、空気で決めてしまうのも自然なことではないでしょうか？”

⇒　自然なことだと思います。
まさしく体制が望んでいるのは、雰囲気や空気で簡単に情動を左右できるような、
コントロールし易い大衆だと思います。
その良い例がスリード社のB層戦略の企画書だと感じます。

”きっと古代のリーダーだったら大衆は全幅の信頼を置いて自由気ままに生活してたのでしょう
今も大衆はそのときのまま、と言うか人間の本質、リーダーとその他の関係性の本質はそれだと思うのです
だからもっと政治に興味を持てとか、政治に参加しろって論調には懐疑的です”

⇒　民衆が自由気ままに生活できるような、全幅の信頼を置く事のできる真のリーダーが治める世界、
そのような安楽な世界が到来するのであれば嬉しい限りです。
その日を待望する、静かに耐えながら待つというのも、価値観としてはありだと思います。

私はそういうロマンのある思想、嫌いではありません。
ただ、わたしはMAHAOさんのブログや猫ちゃん達の予言をほとんど肯定的に受けとめている一方で、
そのようなリーダーの登場が明らかに未だ起きていない現在において、政治に無関心でいてもOK、
不参加でいるべき、とは思っていません。

支配者層の詐術がどのように具体的に私達に向けて差し向けられているかを
しっかりと批判的な眼差しを持って観察しなければいけないと思っています。
私達が乗っかっている巨大な船を舵取りする人間が危うい運転をしていたら傍観者では居られないと思います。
また自分のやりたい事を自由に存分にエンジョイすることは、政治に関心を向けながらでも可能です。
生きることが精一杯で政治になんて興味が持てない、という心理から政治に距離をおくのであれば、
逆にそれは体制の罠かもしれませんよ。
生かさず殺さずが、古今東西、為政者の技術だったじゃないですか。
132：H・Ｋ：2017/07/14(金) 03:28:42: >>122さん　後半

そもそも古代にそのような理想的なリーダーがいたと仮定しても、
果たして人々は共同体なり国なりグループなりの政策、方針、つまり政治に無関心であったでしょうか。
政治的な安定性があったという事であれば理解できますが、「無関心」であったとか、
無関心でも全然問題無かった、とは考え難いと思います。

古代から現代に至るまで、搾取的な世界中の王侯貴族たちは「お前たち庶民は政治に関わらんでも宜しい」
「庶民は勤勉に働き、国家に忠誠を誓って、その合間に流行歌でも歌っておれば良いのじゃ」
という差別的なエリート主義のもとで、可能な限り大衆をまつりごとに関わらせないように苦心して来たと思います。
とにかく税金を納めていれば宜しい、大人しく身分相応の仕事をやって暮らしていれば善良な市民なのだと。

いつか真のリーダーが現れて全てを解決してくれることに賭けて、現状の政治に無関心でいるということは、
征夷大将軍や、天皇の勅令に従順に従って、静かに全てを受け入れている事と大差ありません。
もっとも、今存在するどの政党にも、どの政治家にも、リーダーの資質なんでかけらもないから、
今の政治そのもの、国会そのものに完全に失望しているから、投票に行かないという人は相当数いると思います。
私はそのような絶望に帰着して、政治に無関心でいることに慣れきった人々が大衆の大半を占めれば、
仮に真のリーダーが現れても、誰もその人に気が付く事ができないし、その人を支持することも
できないと予想します。どんなに優れたリーダーがいたとしても、その人に政治を委ねようという
大衆の意志が集まらない限り、その人は隠者で終わると思います。

”だからもっと政治に興味を持てとか、政治に参加しろって論調には懐疑的です
あなたは私からみると今の世界寄り、今の序列社会を是としているように感じるのです”

⇒　今の序列社会を是とは全く思いません。もし是だと思うなら、今の政権で十分と思うはずです。
今の世界に半分以上絶望しているのが正直な本音ですし、民主主義と国会の仕組みが良いのか悪いのか、
本当に民主主義が機能しているのかどうなのか、さえ確信はありません。
一応考え方が近いから支持している社民党に対してすら、やや絶望しています。
ただ私は政治参加を丸ごと放棄することが世界を良くする方法だとは思いません。
今存在する政治政党の全てが大なり小なり腐ったバナナであるとしても、誰がどういう舵取りを
しているのかという事について他人事、お任せ放置、でOKとは思いません。
どこかの宗教の教義のように、救世主が現れて全部変えてくれるまで、
工場に篭って好きなヨガのポーズを取って股間が気持ちよくなれば幸せとか、
スコットランドの独立の英雄ウィリアム・ウォレスのような人が現れて、国会と無関係に
私達に自由を与えてくれる予感もしません。
133：H・Ｋ：2017/07/14(金) 03:30:01: >>124さん

"ことの発端は誰かのレスにH･Kさんが悪意のある皮肉を言っただけですよね？
安部政権が悪政だなどの主張は皮肉のレス以前は見当たりませんが、あたかも政治議論をしていた中でのやり取りに持っていきたいようですが違いますよね
そういう誤魔化し嫌いです"

⇒　はい、ことの発端は僕が皮肉を言っただけです。
私の政治スレへの投稿はほとんど、安倍政権がいかに悪政であり愚政策の塊であるかを書きたいから、投稿しているのです。
共謀罪や原発問題についても、安倍の二文字は入っていなくても、基本的に安倍批判を根底として伴って書いているわけです。
でも哲学的な意味での善悪論を持ち出しているつもりはなく、単に安倍政権のこれまでの政策に否定的であるから
安倍政権のやってきた事は全体として悪政であると個人的に思っている、その思いから投稿しているし、
皮肉も出ちゃったよ、ということを言いたかっただけです。

116さんが、”善悪をはっきりさせたいように伺える”と言うから、善悪というか、単に安倍政治は悪政だと思っているけど、
それが何か？っていうことを説明しただけです。

ちなみに113の僕のコメントにしても112さんが　バカと言いたいわけ？とぶっちゃけ聞いてきたんで、
胸に手を当てて正直に答えてみたら、やっぱり安倍信者は愚かだなーと思うから、はいと答えたまでです。
本音を聞かれたから、本音をゲロっちゃいました。

別に何も誤魔化していませんし、むしろ本音をさらけ出して説明したのです。
聞かれたことに答えたという感じ。
政治に関する投稿はしたけれど、別に議論はしていなかったですね。
議論したければ、議論してもいいんだけど。
むしろ政治スレなのにさほど政治の話題が書いていないスレだなあと思っていました。
B層ってなんだという話題になり、みんなが色々書いて、それで僕もB層の説明を書いた。
ただ自分が思ったことを単発的に書いただけです。
134：H・Ｋ：2017/07/14(金) 03:30:32: >>125さん

それは僕も思いました。
富士通の完全子会社であるニフティのニュースが、
去年ぐらいからかな？安倍政権に対して、かなり批判的な論調のニュースを
外部のフリーランスのライター達に発注して書かせていることについては「謎だなあ」という感覚を抱いて来ました。
でも寿司がいっぱい必要なのは、それだけメディアを抱き込むことにエネルギーが要るということ
でもあるのだと思います。
共謀罪が求められるのは、体制が庶民の意見、庶民寄りの論客の活動、権力になびかない著名人、作家、ジャーナリスト
などを何とかして抑えなければ寿司だけではカヴァーできないからだと思います。
ニフティなどは視聴者にウケがいいのは、安倍養護よりも安倍批判であること、
外部のフリーライターが書く文章のほうがインパクトあると思っているのかもしれませんし、
視聴者のニーズがあるからこそ、そういう記事をバンバン出しているのでしょう。
今後はどうなって行くのかわかりませんが。
MAHAOさんや猫ちゃんの予言ではどうなんでしょうね。
予測不可能なMAHAOさんのご意見が一番知りたいんです。
135：名無しさん：2017/07/14(金) 06:58:37: 典型的なこいぬちゃんだな。いいもん見たわ。
136：名無しさん：2017/07/14(金) 07:00:17: http://d.hatena.ne.jp/washita/20070110/p2
137：名無しさん：2017/07/14(金) 07:44:57: H･Kさんへ
おはようございます
短文で吐き捨てるコメントが往々であるネット社会に置いてH･Kさんのように真摯にご自身の想いを長文にのせる
いつもその姿勢に感服しているのですよ
だから尚更厳しめの批判になってしまったのをご了承くださいね
そして私はとても哀しく思っています
なぜかというとまはおさんのブログでもあるように人は分かり合えないと言うことを最近特に痛感しているからです
そもそも哀しく思うこと事態が間違っているほどに理解し合うと言うのが一種の幻想ではないのかとすら想い至っています
ですから議論しても無意味ではないのかと思いますが、H･Kさんの想いに答えるべく私も自分の想いをただ述べます
138：名無しさん：2017/07/14(金) 07:58:30: 私は政治に関して懐疑的であると述べましたが
正しくは民主主義、選挙制度に懐疑的です
だからといって中国や北朝鮮のような独裁や共産主義を支持しているわけでもありません
果たして選挙権とは私たち庶民が手に入れた崇高なる権利なのでしょうか？
アメリカが一方的に民主主義と選挙を他国に押し付けるのを目の当たりにしてH･Kさんはなぜ選挙制度、国民の政治参加が正しいと思えるのか謎です
民主主義、選挙制度の害を今まさにこのスレでH･Kさんが体現なさってます
それは、同じ国民同士を争わせること、蔑むこと
、自己嫌悪を生じさせること、責任の所在を皆に背負わせ曖昧にさせることです
139：名無しさん：2017/07/14(金) 08:06:45: 原発もそう、私たちの将来の宿題
そんなことを昔CMで盛んに謳ってました
本当にそう？私望んでないけど、なんで私も責任の一端を背負わされているんだろう？そう幼き日に感じていたものです
今もそう、政治に無関心だから今の悪政を招いた
愚か者だから執政者に惑わされているんだ
勝手にそう烙印を押されるのを拒否します
私はちっとも望んでいない
きっと他の皆もそう
B層等と名付けられ責任を押し付けられ憎悪を買う
私からしたらなんで？ですよ
まだまだかきたりませんが仕事行ってきます
140：名無しさん：2017/07/14(金) 08:12:41: >>136　私は選ばれし人だ秒、とかね。
141：名無しさん：2017/07/14(金) 08:23:01: 責任転嫁して、責任逃れたいから、他にポイポイするんだろ。責任祓われたから、これをまた祓う。きりないわ。受け止めて(諦めて)せめて他に祓わない。そうすりゃ未来は変わるよ。
うまれかわったころ、自分が築いた未来で、幸せになれてりゃ、ま、いいんじゃない。
負の遺産をふやさんように、マボサクは訴えてんじゃないんかい。
142：名無しさん：2017/07/14(金) 08:27:36: たぶん、あんたの今生では、あんたの望む新リーダーは現れんよ。あんたに祓われたくないだろうからね。
143：名無しさん：2017/07/14(金) 08:30:37: ただのアタマデッカチ
144：名無しさん：2017/07/14(金) 08:39:21: ほらね、こうやって責任と憎悪を擦り付けられる
それを拒絶すると祓うな、受け止めろといわれる
わたしゃ政治家でも権力者でも時の支配者でもありません
それなのに真っ先に向けられる矛先に何故？としかいえない
145：125：2017/07/14(金) 08:40:15: >>134
え？大手メディアも安倍政権をめっちや叩いてるけど？
TBS、フジテレビ、朝日新聞、毎日新聞、、など。
そして大手メディアの役割は権力の監視らしいので、
ちゃんと民主主義は機能しているのでは？
大手で安倍政権寄りなのは産経新聞だけと思うけど？

共謀罪（テロ等準備罪）は事前にテロを防げて
多くの人命が救われるなら賛成！と思うのが普通の感覚と思うけど。
プライバシープライバシー言うのは何か違和感を感じる。
もちろん色んな考え方があってもいいけど。

たぶんHKさんは自分の信じたい情報しか見てないと思う。
安倍総理が悪い！という結論ありきなので、そっち系の情報しか入ってこないと思う。
146：名無しさん：2017/07/14(金) 08:46:32: >>144あんただれ？たぶん、あんたに言ってないけど。私自身もﾋﾞｰｿｰと知った人間ですけど。責任逃れするのは、今の政治とおんなじですよ、と言いたかった。諦めたらべき乗に返っていく、マボサク論から、そう思いました。
147：名無しさん：2017/07/14(金) 09:03:19: >>137あなたとHさん、価値観は真反対だけど、やってることはおんなじだわ。だから水掛け論だの。
148：名無しさん：2017/07/14(金) 10:00:45: ここ　そもそも１コメからしてアレだから乱れる
149：名無しさん：2017/07/14(金) 11:31:46: あぁ。付け替えられて吸われるね。
こぞって新しいスレを立ち上げたがる理由。
150：名無しさん：2017/07/14(金) 11:32:20: げにうすろき
151：H・Ｋ：2017/07/14(金) 12:32:28: >>145さん

確かに大手メディアも安倍政権への批判が増えてきているように思います。
海外のメディアに比べれば日本のメディアは、政府との癒着傾向が強いと思います。
割れてしまった卵は復元できないように、テレビや新聞よりも批判報道が
より自由に行われるネット報道の後をついて行くような格好で、
連鎖的には批判意見を載せている（載せざるを得ない）ようですに見受けられます。
政府にとって致命傷となるような最もコアな情報は、政府側が圧力をかけた例があります。
大手新聞社やテレビ局の経営陣が首相とのゴルフや宴会に頻繁に参加する状況、
また首相側から誘いをかけている状況は、どう見てもメディアのあるべき中立性を
維持しているようには見えません。寿司パーティーがどの程度の「効果」を発揮しているのかは
分かりませんしケースにもよるのだと思いますが、国民の税金で首相とメディア経営陣が
頻繁に会食やゴルフ遊戯を行っているというのは、健全ではないと思います。
何故そのような状況になっているのか、最近興味深い論評を見つけたので
またこのスレに書いてみようと思います。
民主党時代にも同様のことはあったので、政府とメディアの距離については
自民党だけの問題、安倍政権だけの問題とは考えておりません。

共謀罪については、プライバシーの問題以前に、国民が保証されるべき
言論や思想信条の自由、内心の自由、結社、集会の自由が侵害される危険性が高いものです。
捜査する側のさじ加減、判断ひとつで、どのようにでも解釈され得るものです。
例えば「序列は無くなる！」と書かれたTシャツを着た複数の人間がバーに集まって
お酒を楽しんでいるだけで、反体制的な集団が何かを共謀していると見なされ
公安にマークされるということだって起こり得るのです。
本当にナンセンスでデンジャラスな法案なのです。

私だって自公政権を信じたいと思っていた時期もあるのです。
閲覧注意と書かれたイラク戦争の現場の写真を閲覧するまでは。
安倍政権と軍事利権との密接な繋がりを知るまでは。
アーミテージ・ナイ・レポートの概要を紹介する自衛隊学校のHPを見るまでは。
152：名無しさん：2017/07/14(金) 17:09:33: >>151
メディアが安倍政権の味方って事は明らかにないと思います。
よかったらこのリンクを観て下さい。
http://blog.esuteru.com/archives/20015620.html

当方、政治にはあまり関心のない方ですが事実関係ははっきりさせておいた方が良いかと。
せっかくいい事も言ってるのにもったいないと思いますよ。
ひとつ嘘があればすべて嘘に見えてしまう事もありますし。
もう一回言いますが主要メディアは安倍政治に忖度してません。
153：H・Ｋ：2017/07/14(金) 17:17:21: >>152さん
リンクを拝見しました。
確かにあのコールの情景は不自然に思いました。
活動家によるものという意見が出されており、どこからが市民で
そこからが活動家なのかの線引きも難しいとは思いますが、
組織的にやめろコールを展開しようというグループがあることは
情景を見ても推測できます。

安倍政権がどのようにメディアに圧力をかけたかを示す証言も
ありますので、また後ほどご紹介いたします。
154：H・Ｋ：2017/07/14(金) 17:19:14: >>138さん

確かに養分同士で争わされているのかもしれません。
私自身もそうなのだろうとは感じています。
だから、それをわかっていながら、どこかの政党、誰かの政治家を推している時点で、
結局は同じ穴の貉なのかもしれません。

ただ、私は歴史の連続性のなかで、民衆に認識される形で
リーダーというものが登場するのであれば、この嵌め込まれてしまった
議会という場に対して、無関係なところに突如としてその人が登場するとも思えないのです。

巨大ダンゴ虫の血で染め上げられた青い衣をまとった少女が
金色の野に舞い降りるとも思えません。

仮に議会に無関係に現れるのだとしても、その時点に到達するまでの暮らしは、
時の政治の影響を常に受けるのであり、私達が政治参加をボイコットすることが、
それらの影響を免れる手段であるとも思いません。
それこそ為政者から見れば、大衆の政治不参加は、「手間が省けた、サンキュー♪」
という事になると思います。

FRB 連邦準備銀行がアメリカの議会で設立された時
石油、金融、武器、財界に強力な影響力を握る立案者たちは、
民間企業がアメリカの中央銀行として君臨するために、
ウッドロウ・ウィルソン大統領を傀儡として、
クリスマス休暇で多くの議員が欠席する頃合を見計らい
賄賂で懐柔しておいた残りの議員の賛成起立によって
アメリカ国民に負債を負わせ続ける紙幣発行権を掌握しました。

近年、アメリカ市民たちはそうした歴史に関して強い関心を向けています。
彼らは騙されているという事実への自覚があり政府に抗議しています。
ホワイトハウスの議員の中にもこの問題を追求している人達がいます。
命を張ってこの問題を映画化した監督もいます。

裏で市民革命を扇動している富豪がいるという見方もありますが、
少なくとも1％の富裕層が国政を牛耳って来た事実、政府が隠蔽して来た
様々な所業が、市民の犠牲を伴いながら暴露され続けています。
911の事件を調査していたジャーナリストの山崎俊子さんのように
アメリカ政府の不当な強制連行を受けて収監された日本人女性もいます。
そうした事実も次第に公に暴露されています。
それは国民が政治に無関心であったからではなく、
選挙権をゴミ箱に捨てている結果でもないはずです。

彼らが政府の有り様に無関心、ノータッチで居られないのは、
たぶん、過去の国民や政治家たちが騙されたことにより、今の現状があるとすれば、
この問題を放置することは、自分達だけではなく、次世代の人々に対する倫理的責任を
放り投げてしまうことに等しいと考えているからではないかと思います。

そのような責任感や生存的危機感に基いて、声をあげることが、
派閥や政党に分かれた綱引きごっこや、無意味なチェスゲームだとは思いません。
市民同士の論争が加熱化するからといって、彼らもまた支配層のご都合に沿って
動かされている捨て駒なのだとは必ずしも思いません。
いわば地獄の底に住んで居ても、涼しい風が吹く場所を探す試みを諦めるべきだ
とは思わないのです。
155：H・Ｋ：2017/07/14(金) 17:21:02: >>138さん（後半）

心優しいリーダーが政治的な手段や経路を用いずに、
未来の世界を解決できると信じられるだけの素朴さが私にはありません。
民衆を思う本物のリーダーが、「みんな、選挙なんて行かなくて良いんだぞ、
あんなものは全部まやかしなんだから。私が解決してあげるからもう大丈夫。
涼しい図書室で好きな漫画でも読んでいなさい」などと考えるとも思えません。

わたしは一度形成されてしまった議会という場から乖離して、
選挙不参加を貫く事が市民同士の争いを回避できる賢明な方法とは思っていません。
選挙権が高潔な権利であるとは全く思いませんが、
それを無視して捨てることによって隷属からの自由に繋がるとも思いません。
（政府が戒厳令を発して市民に牙を向いた場合だけは例外ですが）

今生きているこの時代に、ただでさえ虐げられている私達が、更にこき使われる事を黙認するよりも、
押し付けられた国政と選挙権を極力使いながら、抗議の意思を示すべきと思います。
今日食べる森永のアイスを買うために、億劫だけど社会の仕組みに沿ってJRに金を払って通勤しなければならないのと同じです。
そうしてモガクなかで、もしも未来に奇跡的なことが起こり、
本当にみんなのためを思うリーダーが現れたならば、私も喜んで付いて行くと思います。

ちなみに明治になって議会制が導入される前は、幕政、ないしは朝廷権力だったのでしょうし、
中央政府から迫害された蝦夷と呼ばれた人々の集団もあったとは思いますが、
古代のリーダーの「古代」とはいつの事なのか？、まずその疑問があります。
その時代にはどういう社会制度だったのか、無政府的な楽園だったのか、
あるいはケルトのような小集団や豪族の乱立だったのか、そこがいまひとつ分かりません。
まぼさく的にはそんなことはあまり考えなくてもいい事なのかもしれませんが。
そのリーダーの出現を強く想えば、そういう人が出てくるのでしょうか・・・。

長文ですみません。
156：名無しさん：2017/07/14(金) 17:26:55: あなたの欲するリーダーは、なうしかなの？
みんなあなたの
157：名無しさん：2017/07/14(金) 17:28:55: あなたの欲するリーダーは、なうしかなの？
みんなあなたの言うとおりなのに、みんなわかっているのに、あなたのやり方だと、せっかく耳を貸す気になった人々は、きびすを返しあなたの前から去り、以前より攻撃的になると思う。
158：名無しさん：2017/07/14(金) 18:12:12: つまりソドムとゴモラ悪い魂が入り込むと崩壊が待っている
紙幣が生まれ　漢字が入り込んだから　文明って最後が必ず崩壊してるから続かないんだよ
歴史は繰り返す　　
欲に騙されるな！
159：名無しさん：2017/07/14(金) 18:23:14: みんな公安はコウリャンって知ってた？
160：名無しさん：2017/07/14(金) 18:42:57: http://bit.ly/2ipR09F
161：名無しさん：2017/07/14(金) 21:05:21: H･Kさんへ
私が思っている未来像、それは絵空事かもしれません
自分の理想に近づけるため足掻くのもありですね
私にはその気力がなくなったのか？ただ空想するだけなのか、自問自答したりもしますが、やはり今の世界で何かに期待することはないと思います
政党や総裁がいくら変わろうとその背後にいる官僚や既得権益を守りたい存在に抗えるような世界と思えません
人ではもう変わらないと思っています
それこそ、まぼさくで言われている宇宙鳥や自然や想念が今の空気？雰囲気？を変えないことにはどうにもならないくらいの瀬戸際だと思っています
この状況で何を選択するかに良い悪いなんて存在しない
みんな自分にできる精一杯をしてるんでしょう
H･Kさんとはベクトルが違うけど、シンパシーを感じると勝手に思ってしまいました

でも、自分の信念に基づく批判や反論は理解する
人もいると思うけど皮肉っちゃダメだよ
誤解されちゃうよ
162：名無しさん：2017/07/14(金) 21:16:04: >>141>>142
吐き捨てられたゴミをわざわざ拾ってレスするのは主義ではないですが、そのレスに了承したと誤解されないために返信します

私は祓ってもいないし、ポイポイもしていません
あなた、ご自分のことを客観視していますか？
あなたのレス自体が払いでありポイポイであることを気づいておられますか？
あなたが書き込みした諦め、受け止めをあなたご自身が実践もできないで、それを人に強いること、それ自体が払いです

そしてなにより、あなたは呪を私に放ちましたね

>>あんたの今生では、あんたの望む新リーダーは現れんよ。

この言葉は受けとりません、拒絶します
あなたに還ります
163：H・Ｋ：2017/07/14(金) 22:20:44: >>161さん

世界に期待しない、政治に希望を抱かない

確かにそれも一つの生き方かもしれないと思いました

率直である事と

誤解を生む事は

皮肉の産物ですね

お応え頂きありがとうございます
164：名無しさん：2017/07/14(金) 23:33:23: もう祈るしかないという絶望的な状況ですね。
我々が生きている間に何かが大きく変わる気がしない。
もう隙がないほどに世界は出来上がってしまっている。
今日も年金の催促が来た。
165：名無しさん：2017/07/14(金) 23:49:55: >>162あんたに言ってない。とんだ被害妄想。あとは勝手に思っておけ。
166：名無しさん：2017/07/14(金) 23:54:22: >>162そして、あんたも、祓ってる。とんでも正義感だな。勝手に呪いと決めつけて。呪いではないだろ。あんたのﾄﾞﾂﾎﾞにﾊﾏっただけだろ。私は、あんたに還さない。かえさないからな。
167：名無しさん：2017/07/14(金) 23:56:53: >>162お前の祓ったものを、ずっと持っておく。

う　け　と　め　て
う　け　い　れ　た
168：名無しさん：2017/07/15(土) 00:12:06: >>164 大きく変わります
169：名無しさん：2017/07/15(土) 00:15:13: あぁ変わるとも。そのときが分かれ道。
予測不可能なんだよ。だから不安なんだよ。
可能な限りすわれときなさい。
170：名無しさん：2017/07/15(土) 00:19:58: あームリムリ
お前には受け止めきれんよ

お前はお前のものだけしか受けとれんて
お前のものだけがお前に還る
171：名無しさん：2017/07/15(土) 00:26:32: 自己愛がないから、自分以外を認められないんた。ずつと自分の正義を振りかざしておけ。
私を呪うなら呪え。
私は、還さない。
172：名無しさん：2017/07/15(土) 00:28:36: >>170ありがとう、その通りなんでね
173：名無しさん：2017/07/15(土) 00:29:50: >>170　で、おまえだれ
174：名無しさん：2017/07/15(土) 00:30:50: かわいそうだな、おまえは
でも助けないし、与えない

お前から垂れ流されたものだけを受け取れ
それ以外は受け取れない

何度も言うぞ、受け取れないんだ
あんたにその器はない
175：名無しさん：2017/07/15(土) 00:35:24: >>174ありがとう、あわれんでくれて。では、あんたからなにも受け取らない。自分で決められるんでね。お世話かけました
176：名無しさん：2017/07/15(土) 00:46:27: >>174おまえ。がんばれよ。ヒトの応援してる場合じゃないよな。
177：名無しさん：2017/07/15(土) 00:55:14: >>170ごめんな、168さん。
178：名無しさん：2017/07/15(土) 01:19:34: >>164
いつか大きく変わるのは分かっているよ
でもそれが30年後とか50年後とかだったら意味ないじゃん
179：名無しさん：2017/07/15(土) 01:21:18: >>178 もう変わっているのだふっふっふっ
180：名無しさん：2017/07/15(土) 01:23:40: 世の中はお金がすべてではない事は分かってる
お金よりも遥かに大切なものはたくさんあるよ
健康、若さ、五体満足、美しさ、、たくさんある
でも世界は細かいところまでお金で管理されているから
お金がなければコロされる
181：名無しさん：2017/07/15(土) 01:24:37: ほんとにもう変わっているかも
182：名無しさん：2017/07/15(土) 01:28:41: 要は年金を払いたくないという話よ
歳とっても年金いらんから払いたくない
せめて払うか払わんか選ばせてほしい
大袈裟に言ってすまんかったな
183：名無しさん：2017/07/15(土) 01:45:13: みんな飢えなくなる
184：名無しさん：2017/07/15(土) 01:58:30: >>170ごめんな168さん。お前誰だなんて言って。
185：168：2017/07/15(土) 02:46:28: >>184 168の書き込みは私がしましたけど
170の書き込みは私ではないよ
186：名無しさん：2017/07/15(土) 02:49:15: >>164あなたの不安は正しいんです。大きく変わるから何が変わるのか不安なんです。
187：名無しさん：2017/07/15(土) 02:49:34: クレクレ詐欺はダメですよ
188：名無しさん：2017/07/15(土) 02:51:08: 邪魔された×∞
189：名無しさん：2017/07/15(土) 02:51:36: 不安に思わないで希望を持ってね
人を信じることは大事だよ
190：名無しさん：2017/07/15(土) 02:52:38: ゼロのサングラスありがとね
191：名無しさん：2017/07/15(土) 02:56:58: どういたしまして。ゼロのサングラスですから。
邪魔ありがとう。
192：名無しさん：2017/07/15(土) 03:01:37: アラブは緑が戻るよ
193：名無しさん：2017/07/15(土) 03:06:34: やっぱり予言するのは、あなたなんですねー
194：名無しさん：2017/07/15(土) 03:08:42: アラブの人が押し寄せちゃって
私の知り合いの人も困っているのでね
195：名無しさん：2017/07/15(土) 03:15:16: ガーネットのイヤリングの効果のせいですよ。緑には赤ですからね、なんと言っても！
196：名無しさん：2017/07/15(土) 04:54:47: ガーネットのイヤリングはまだ届いていません
197：名無しさん：2017/07/15(土) 04:57:14: とりあえず0番のサングラスはTwitterにばらまかれましたので、、、
198：名無しさん：2017/07/15(土) 09:26:41: ガーネットのイヤリングも返品でしょうか？
(∞)
199：H・Ｋ：2017/07/15(土) 12:40:40: 「寿司メディア」と批難される安倍政権とマスコミの関係について、
忖度・癒着体質があるという批判意見、それ程無いと言う擁護意見、色々あるかと思いますが。
今回はあると捉える側の証言を自身のテレビ番組出演時の経験から語る
元通産（経産）官僚古賀茂明氏の記者会見です。

古賀茂明　メディアと安倍政権の裏側を語る
https://www.youtube.com/watch?v=SGad3UWFBoI

＜報道の自由という問題について＞

2015年3月27日　報道ステーションで Iam not Abe と書いた紙を掲げた際、
番組の古舘伊知郎さんと口論になった。
その口論が原因で古賀氏が番組を降板したと思っている人が多いと思われる。
実際は1月23日にも Iam not Abeという言葉を使っていた。（紙は使っていない）
1月20日に後藤健二（ジャーナリスト）がISILに捕まっていることがビデオとして
公開された直後だった。

そのビデオを見て驚いたと同時に、非常におかしいな、という疑問を幾つか感じた。
11月に後藤さんの奥さんにISILからの連絡があって、総理にも報告されていた。
政府中枢はそのことを認識していたはず。
それなのに何故、安倍首相は中東に行ったのか。

ヨルダン、エジプト、イスラエル（アメリカの盟友ばかり）
イスラエルの国旗の前で会見を行い、エジプトでは「ISILと戦う周辺各国に
2億ドルの支援をお約束いたします」とスピーチした。（1月17日）
これは事実上ISILに対する宣戦布告になる。
後藤さんの奥様がISILと身代金の交渉をしていた最中、そのなかでの発言が
どのような意味を持つのか政府はよく理解していたはず。

政府は後藤さんの奥様が身代金の交渉をするのを全くサポートしていなかった。
「サポートするな」と厳命されていた、という話が色々な所から聞こえてきた。
（もし仮に裏取引などで救出するつもりだったのであれば、対策本部はヨルダンの
アンマンではなく、普通であればトルコに置かれるべきだったと思う。
トルコはこの直前に40人以上の総領事館員をISILから取り戻した実績があるのだから。
わざわざCIAの中東の拠点があるアンマンに置く理由が見当たらない。
ある意味アメリカに見てもらいたい、見せたいという意志なのだろうと私は理解した）

1月23日にI am not Abe と言ったたのは、安倍批判というよりも世界に対して
安倍さんが中東に発したメッセージは日本人の考え方と違うんだということを示したかった。
国民一人ひとりが、”私は安倍さんと違う”というメッセージ、
日本人は決してイスラムと戦うつもりはないし、世界中の人と絶対戦争なんかしたくないんだという
メッセージを伝えましょうという意味で、I am not Abeというプラカードを掲げて発言しましょうといった。
その放送が官邸にいた菅官房長官の逆鱗に触れた模様。

後藤さんのビデオが公開された直後に、安倍さんのスピーチがまずかったんじゃないかという
コメンテーターが何人かいたのだが、二日間くらいの間にテレビの画面から一掃された。
官邸は一歩間違えると「後藤さんを見殺しにした」という批判を浴びて安倍政権に大きな打撃に
なると心配していたようなので、それを批判する私のコメントが出たので非常に怒った。

その結果、番組に出ている最中に菅官房長官の秘書官二人からテレビ朝日の幹部に
私の発言に抗議するメールが来ました。
テレビ朝日の編集長が報道局長に報告し大変な騒ぎになった。
私は3月までは出演する契約になっていていたが、上層部からの命令で4月以降は出すなということになった。

その秘書官のうち一人は　中村格（なかむらいたる）
詩織さんレイプ事件起こしたといわれる山口敬之（元TBS記者、安倍総理を称える本を二冊書いている）について
所轄の警察署で逮捕状が出ていたが、その執行を当時の刑事部長が止めた。
その止めた刑事部長が中村格。
山口さんがやったということは確定していないが、タクシー運転手の証言やホテルや
近隣の監視カメラの映像からこれは立件できると判断されて裁判所が逮捕令状を出していた。
この問題について警察は「よくあることだ」と言っているが、極めて稀なことです。

ネットでは大きく報道されているが新聞、テレビでのカバーは小さい。
もちろん刑事事件で、証拠を持っていないと書けないというのは分かるのだが、
一方の官邸側は前川前文科次官の出会いバーに行っていた詳細な情報を積極的に提示。
それに比べると何故これが報じられないのか。
日本のメディアが勇気を失っている、偏っている。
200：H・Ｋ：2017/07/15(土) 12:41:14: （後半）

＜日本のメディアが権力に弱い理由＞

1　日本の場合、個々の記者はジャーナリストというよりも、
企業に雇用されたエンプロイーという立場が優先される。
大手メディアに所属すれば記者クラブに入ることができる。
記者クラブに所属すると、何もしなくても政府あるいは企業、
色々な団体から毎日それらの組織に都合の良い情報が大量に渡され、
それらの情報に自由にアクセスできる特権を与えられる。
記者クラブから与えられた情報に基く報道になって行く。
問題を起こさない限り非常に高い給料を貰える生活を保証される。
うまくやって行けば、記者が社長にまで上り詰めることも可能。

2　政府側がもっている「飴」がある。
新聞の価格を維持するという特権。
消費税の税率を上げるときに、新聞は軽減税率にしてあげましょうと。
放送法4条、政府が直接テレビ局を規制する。
最も厳しい場合、放送をやめさせたり、免許を取り下げることができる。

3　大手メディアの経営陣が権利、権力を好む傾向。
ゴルフ、会食、お酒飲んだり。
典型的なのは、前川前文科次官が重要なコメントをした直後
例えばテレビ朝日　早河洋会長、篠塚浩取締役報道局長、
実は政治部長、官邸の記者も一緒に安倍さんと非常に長時間の会食をしている。
権力と仲良くすることが好き。

4　日本の場合、報道の現場に介入することが普通に起きる。
現場側が忖度するということもある。

5　スポンサーに強く影響される。
原発事故の報道に顕著にその影響が見られた。
スポンサーを仕切っている「電通」の影響力が大きい。
オリンピックに電通が絡んだスキャンダル等もなかなか報じられない、
報道ステーションなども電通一社が仕切っているのでその影響がある。

5　政党に対して政府から交付金が出ている。
自民党は議員数が多いため100億代の大きな金額が渡っている。
広告代理店が非常に儲かるので様々な提案を行っている。
新しいメディアコントロールの方法を開発している。
201：名無しさん：2017/07/15(土) 16:45:10: >>198 イヤリングキャッチも買ったので平気
202：名無しさん：2017/07/15(土) 18:29:18: >>199>>200
では、私はその反対の記事をば

女性の内閣支持率が落ちたのはワイドショーの刷り込みのおかげ？民進党・江田代表代行の発言が物議
http://www.buzznews.jp/?p=2109598

江田「私の旧来の持論だが、政治の浮沈はワイドショーで決まる。今回、大幅に内閣支持率が落ち、特に女性の支持率が落ちているのはこの要因が大きい。昔、私はレギュラーコメンテーターを務めていた。」

江田「各局で朝から夕方まで続くワイドショーはまるで判で押したように同じ話題をこれでもかというように取り上げ、視聴者に「刷り込み」を行う。事前談合などはなく、前日の分刻みで出る視聴率折れ線グラフで高い話題を取り上げると結果的にそうなるのだ。」

江田「今回の都議選自民党惨敗や支持率低下は、「豊田罵詈雑言問題」や「稲田自衛隊利用発言」等々をこれでもかと連日取り上げたことが大きい。今や影響力があるのは「活字」（新聞）ではなく「画像」(テレビ）なのだ。」
203：名無しさん：2017/07/15(土) 18:35:31: 椿事件
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

選挙で自民党政権を潰し、非自民政権を実現させるため、テレビ朝日報道局長の椿貞良が
中心となってマスゴミ同士とつるみ、偏向報道で世論操作を行った事件。
なんと民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、
以下のようなとんでもない報道方針がマスゴミ同士で決められた。

　● 徹底的に、自民党だけを叩く。マスゴミ全員でピンポイントに叩きまくる。
　● どんな些細な事でも、自民党を叩き、みんなで調子を合わせる。
　● この際、ウソでも噂でも何でも良いから、とにかく自民党だけ選挙まで延々叩く。
　● 対抗馬の小沢の不祥事は、絶対に追及しない。マスゴミ全員でスルー(放置)する。
　● 共産党は空気を読まないで小沢を批判するので、意見表明の機会を与えない。
204：名無しさん：2017/07/15(土) 19:01:30: 共謀罪ではなくテロ等準備罪ね

国連特別報告者のジョセフケナタッチ氏がテレビ朝日・報道ステーションでテロ等準備罪法案への質問を無視していると批判！
https://m.youtube.com/watch?v=6-4zCFzLHEs

国連の方から(国連の中の人とは言っていない)来た人が共謀罪批判とテロ朝

本当の国連の中の人

国連事務所、テロ準備罪法案の衆院通過評価「積極的な一歩」

　国連薬物・犯罪事務所（ＵＮＯＤＣ、本部・ウィーン）のフェドートフ事務局長は１日までに、テロ等準備罪を新設する組織犯罪処罰法改正案の衆院通過について「国際組織犯罪防止条約への日本の加盟に向けた積極的な一歩だ」と評価する声明を発表した。（ベルリン　宮下日出男）

url貼れない
産経新聞より
205：名無しさん：2017/07/15(土) 19:10:08: テロ等準備罪法、山口組が対応マニュアル作成「ヤクザが集中的に対象とされる可能性」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170714-00000011-ykf-soci

民進党・逢坂誠二議員「暴力団だからと言って即、組織的犯罪集団になるとは思わない」国会質疑で
http://www.buzznews.jp/?p=2107968

テロ等準備罪を共謀罪と言って騒いでる人達はこんな人達ですの一例
206：名無しさん：2017/07/15(土) 19:20:50: 自民支持者をB層と言って馬鹿にするけど
実際は...

「やっぱり安倍政権しか選べない」東大生はなぜ自民党を支持するのか
https://www.google.co.jp/search?hl=ja-JP&oe=utf-8&safe=images&client=ms-android-kddi-jp&q=%E6%9D%B1%E5%A4%A7+%E8%87%AA%E6%B0%91%E6%94%AF%E6%8C%81&qsubts=1500113829176&source=browser-type&devloc=0#xxri=5
207：名無しさん：2017/07/15(土) 19:22:56: あれ？貼れてない、もういっちょ

https://www.google.co.jp/search?hl=ja-JP&oe=utf-8&safe=images&client=ms-android-kddi-jp&q=%E6%9D%B1%E5%A4%A7+%E8%87%AA%E6%B0%91%E6%94%AF%E6%8C%81&qsubts=1500113829176&source=browser-type&devloc=0#xxri=2
208：名無しさん：2017/07/15(土) 19:23:43: だめかぁ～
まぁ、詳しく知りたかったらググって
209：名無しさん：2017/07/15(土) 23:04:52: うん、多くの国民はちゃんと分かってるね。
別に安倍信者とかではなくて普通に考えたら安倍さんしかいない。
批判するべきところはしないといけないけどね。
現実を見るなら安倍さん現実を見ないなら投票しない
の２択だね。

個人的には日本第一党の桜井さんを応援してる。
210：名無しさん：2017/07/15(土) 23:06:52: 維新の足立さんと丸山さんにも期待してます。
211：H・Ｋ：2017/07/15(土) 23:52:29: ここまでの記事内容で、江田代表代行のtwitter上の「自論」と、
その自論への疑問の声、について、わたくしH・Kは疑問に思いました。

1　政治関連の話題というものは、そもそも一般市民の事件事故等のニュースに比べて視聴者の注目をひきつけ易い。
なおかつテレビ局側のメリットとして、官邸、内閣のスキャンダル性を孕んだニュースは、高視聴率を得るには格好の題材である。
テレビ局側のビジネス的利点が十分見込めるからである。
またそうしたニュースは、最初に報道されてからその出来事の経緯・経過というものを追って行く傾向がある。、
つまり追跡的に取材されて行く傾向がある※。

視聴者は当然ながらその「気になる話題」を追跡的に知りたいと感じるわけであり、「それからどうなったの？」
「○○問題の件はどうなった？」という疑問から、テレビ番組のなかから特定の話題を拾い上げよう、抽出しようとする。
各局といえば、今旬の話題をキープする形で番組を構成しようとするのは当然。
視聴者側の需要と、テレビ局側の供給、視聴率確保の為、また視聴者の主要な関心事に答えるという動機もあるのだから、
一旦視聴者に認知された大きな話題に関しては、継続的にその話題を追跡し、今日も明日も同じ話題を取り上げる、
ということは、ワイドショーに限らず、夕方、夜、深夜のニュースとて同じである。
NHKのニュースに顕著に見られるように、一回の放送のなかで反復してニュースを放送するような番組もあるのだから、
視聴者の眼と耳には同じニュースが入る。だからといってそれらが刷り込みを目的とするものであるとは断定し難い。

もっとも、ワイドショーは時間枠が長いこともあり、メインディッシュとなるニュースをCMを挟みつつ議論できるため、
ある話題について視聴者が番組に付き合う形となるので、その話題が印象に残るのはある意味当然。
それが意図的な刷り込みであるのか、あるいは単に旬の話題であるから視聴者の主要な関心事に応えた結果なのか。、
はたまた刷り込もうとする意図があった所に、情報が欲しいという視聴者の願望が一致しているのか、その答えは一つとは限らない。
あるニュースが刷り込み目的で報道されているのか否かは一概に判別できないのではないか？。

※　福島の原発問題のように、ある時期から急に報道が減少して、宙ぶらりんになることもあるが。

2　「豊田罵詈雑言問題」や「稲田自衛隊利用発言」がワイドショーの刷り込みとして行われたといった論調であるが、
そもそも「森本問題」「加計問題」など安倍政権の信用に関わる問題が実際に累積して来た事が支持率低下の要因として
あるのではないか。森友や加計の問題はどちらかというと安倍総理や昭恵夫人など安倍首相自身に批判が集まるような性質の
話題であったけれども、豊田の暴言問題、稲田の失言などは内閣、自民党議員の不祥事と言える。
首相自身への疑義、閣僚や議員への批判が相伴ってしまったことが、単純に支持率の低下の要因であった可能性もあり、
仮にそうであるとすれば、ワイドショーが刷り込み番組であるかどうかに関係なく、いずれの問題も安倍政権という
身から出た錆びとして、最近になって支持率が低下したことは、そもそもやむを得なかったのではないか。
212：H・Ｋ：2017/07/15(土) 23:53:41: （続き）

3　女性を馬鹿にしているのでは？、ワイドショーで浮沈が決まるという江田代表代行の自論への批判について

実際江田氏のツイッターを覗いてみたが、政治の浮き沈みがワイドショーで決まると言っているものの、
その事自体を「良い」とか「悪い」とか言っているわけではなく、単にワイドショーの影響に言及しているだけである。
だから”ワイドショーで浮沈が決まるような政治で良いのか?”という批判の声は
（自民党や安倍政権への批判として挙がった声なのであるならば妥当な指摘かもしれないが）
江田氏がそういう政治で「良い」とも「悪い」とも言っていないのであり、江田氏への批判であるならば、
批判のピントはややずれている。
仮に江田氏がいうようにワイドショーで政治への支持率等が上下するという事実があって、そこを批判したいのであれば、
政治とマスメディア全体を総括する、その全体像に対して向けなければ意味を成さないであろう。

一方で、女性の支持率低下の原因を、ワイドショーを見ているお茶の間の女性に結びつけているからこそ、江田氏の自論が
成り立っているのだろう。
6月～7月までの18％の下降という女性支持率の低下の原因をワイドショーだけに求めるのは無理があると思うが、
しかし、私は江田氏の自論については、全く根拠のない説であるとまでは思わないし、
「今や影響力があるのは「活字」（新聞）ではなく「画像」(テレビ）なのだ。」という意見には特段の異論もない。
ワイドショーが放送されている時間帯に、テレビを視聴できる人の正確な男女比率のデータは持ち合わせていないけれど、
ワイドショーの視聴者層として一般的に主婦層やシルバー層があると言われているので、
そのワイドショーにおける政府問題の放送内容が、国民の特に主婦層やシルバー層の女性たちの支持率に全く影響が
無いとは言いきれないはずである。

むしろ、影響があるはずだという前提的な分析があるからこそ、しつこく私が取り上げるけれども、
小泉政権時代の自民党は郵政民営化の支持を高める戦略として（いやらしく差別的な分類であるが）
小泉氏を支持する有権者の分類として、IQが低いとみなす主婦層＆子供、シルバー層を「B層」と分類し、
そのB層にフォーカスした広告戦略を起用して、それを参考に政府広報や首相のメディアへの露出の際の対策
（テレビ放送も当然含まれる）を講じたのであろう。

小泉政権時には最近の安倍政権のような不祥事や問題は露呈していなかったと記憶しているが、
そうした問題不祥事が頻発している現政権の状況を伝えるワイドショーが女性有権者（の一部）に対して
ネガティヴな印象を与えたとしても、何ら不思議なことではない。
要するに、元々ネガティヴな印象を持っているところへ加えて、ワイドショーで連日特定の話題を（不祥事についての話題を）
追跡して眺めていれば、よりネガティヴな印象へと下降して行くことは容易に想像できる。
そうであるならば、女性を馬鹿にして言っていると断罪することは、かえって偏った見方にもなるのではないか？。
ワイドショーがそれを視聴する女性有権者の政治への印象に影響を与える事が「無い」ということが証明されない限り、
江田氏の自論を単なる女性蔑視と片付けることもまたできないであろう。

余談になるが、例えば将来的にパルプの新聞が折り畳める柔らかい液晶画面等になって、
動画や音声を発生させる新しい紙に変わり、通勤中のサラリーマンたちが江田氏が影響力が強いという画像や動画を
多用した情報媒体になったならば、またワイドショーが新聞で時間帯に関係なく視聴できるようになったならば、
男女別支持率のグラフの波形も変わってくるのかもしれない。
213：名無しさん：2017/07/15(土) 23:54:12: 4　私の分析

ニュースにせよ、ワイドショーのように論客を交えたディスカッションがある番組にせよ、
番組が取り上げる内容によっては、政権にとって有利となる場合、不利となる場合があり、
昨今の安倍内閣界隈の不祥事は、どうあがいても良い印象を与えることができるような内容にはなり得ないのだろうと見ている。

だからこそ、女性の支持率が6～7月の間に18％下がった事実と同時に、
女性よりは下降ポイントが少ないとは言え、男性支持率も8％下降しているわけである。
つまり男であれ女であれ、それこそスリードがやったような学歴による層の分類などに関係なく、
国民側が不信感を抱かせられずにはおれない問題が続々に露呈している事こそ、この支持率低下の最たる要因ではないか？。

仮に8％分は男女共に下降したと考えた場合、それでは女性の10％分の支持率低下が
全てワイドショーの影響であるかといえば、もちろんそうとは言い切れないはずであるから、江田氏の自論は
あくまでも江田氏の経験則に基いた個人的な感覚なのであろう。
ただしワイドショーのようなテレビ番組が支持率に影響を与えるか否かは、与えないと考えることの方が非常に難しいと思われる。
仮に比率的にワイドショーの時間帯にテレビを視聴できる人々が男性よりも女性が多ければ、
その影響力は女性視聴者に向けられるのは必然であろう。
今回の江田氏のコメントへの賛否両論は、大衆とメディアの関係性について考える機会を与えてくれているようにも感じる。
何党が政権を勝ち取ろうと、誰が首相であろうと、民進党であろうと、自民党であろうと、
時の政権が何をやっているのか、きちんと国民の求める対処、対応ができているのか、
またメディアが正しい情報を報道しているのかどうかを見張る事は、まさにテレビやPCや新聞や週刊誌を利用している
有権者側の「意識的な視聴」によって可能な事なのであるから。
214：名無しさん：2017/07/15(土) 23:55:55: 211の冒頭の文章が抜けていました
これが冒頭の文章です⇒

>>202

記事を全て拝見しました。
感じた事を書いてみたいと思います。

江田代表代行は・・・

○　「政治の浮沈はワイドショーで決まる。今回、大幅に内閣支持率が落ち、特に女性の支持率が落ちているのはこの要因が大きい」とコメント。
○　「豊田罵詈雑言問題」や「稲田自衛隊利用発言」などがその刷り込み報道の典型的な例であったかのように主張している
○　女性はワイドショーの影響を受け易いという自論に基付く憶測を提示している

それに対する批判として・・・

○　女性を馬鹿にした捉え方ではないのか？
○　ワイドショーで浮沈が決まるような政治で良いのか?　という疑問が寄せられていると。

ここまでの記事内容で、江田代表代行のtwitter上の「自論」と、
その自論への疑問の声、について、わたくしH・Kは疑問に思いました。
215：名無しさん：2017/07/16(日) 00:44:51: >>203

椿事件（つばきじけん）について拝見いたしました。
私がまだ小学生低学年であった頃の事件で、初めて知りました。
非常に興味深い、考えさせられる出来事です。
決して一昔前の事として忘れ去られるべき事件ではないと感じました。

椿事件のあらましを簡潔にまとめてみました

全国朝日放送（現テレビ朝日）による放送法違反
1993年9月21日　日本民間放送連盟第六回放送番組調査会の会合にて
全国朝日放送の取締役報道局長がニュースステーションに圧力をかけてきた
自民党守旧派は許せないと語り、選挙時の報道姿勢について

○　小沢一郎氏のけじめをことさら追及する必要は無い、自民党政権存続を阻止するべく
なんでも良いから反自民の連立政権を成立させる手助けをしよう

○　日本共産党に意見表明の機会を与えないようにしよう

93年10月13日産経新聞が椿氏の発言を報道。

郵政省放送行政局長の江川晃正は「放送法に違反する事実があれば電波法第76条にもとづく無線局運用停止もありうることを示唆。

自民党・共産党は徹底追及の姿勢を明確にする

椿貞良は取締役と報道局長を解任された。

との方針を局内でまとめたと発言。

10月25日　衆議院　椿を証人喚問。
椿氏は民放連会合での軽率な発言を陳謝したが、社内への報道内容の具体的な指示については一貫して否定。
偏向報道は行なっていない、と主張。

翌1994年8月29日、テレビ朝日は内部調査の結果を郵政省に報告。
特定の政党を支援する報道を行うための具体的な指示は出ていないと強調。
免許取消し等の措置は見送り「役職員の人事管理等を含む経営管理の面で問題があった」
として厳重注意する旨の行政指導にとどめた。
1998年、郵政省はテレビ朝日への再免許の際、政治的公平性に細心の注意を払うよう条件を付した。

＜事件後＞

郵政省「多チャンネル時代における視聴者と放送に関する懇談会」開催。
NHKと日本民間放送連盟は共同で「放送倫理・番組向上機構」を設立。

2003年11月『ニュースステーション』にて
「民主党の菅直人の政権構想を過度に好意的に報道した」として
自民党の安倍晋三幹事長が抗議。
所属議員のテレビ朝日への出演一斉拒否を決める。

2004年7月　第20回参議院議員通常選挙の際の選挙報道に対して
自民党がテレビ朝日に文書で抗議。

＜椿氏の発言についての批判＞

椿は1982年に業界雑誌において「これまで報道が公平公正だと思ったことは一度もない」
「東大安田講堂事件の時は学生たちに共感していた」と発言していたことが
友人だった渡邉恒雄により指摘されている。
（確信犯であった、日本のテレビ史に汚点を残した、と批判されている）

この事件はいわばメディア側、テレビ局側による政治的な偏向報道問題です。
この事件は自民党（また恐らく共産党にも）にとってのトラウマになっているものと思われます。
政治家側にとってメディアが諸刃の剣であり、メディアが一方的に暴走することも十分に有り得ることだと思います。
つまり公平性、客観性を欠いた偏向報道というものが、政治家側からではなく、メディア側から仕掛けられる
というケースもあるのかもしれません。
この事件の背後に何か別の因子（例えば政治家と政治家の裏側での攻防など）があるかもしれないし、
ないかもしれません。
あるとしても、ないとしても、メディアの大衆への影響力を考えると、政治的な中立性を維持することは
どのような政党が与党であったとしても保たれてあるべきだと思います。
大手メディア、テレビ局が政権におもねる、あるいは特定の政党におもねる、という事があってはならないと感じますし、
政権や政治家がテレビ局などを利用して偏向報道を促すことも同様に危険な情報操作であり、あってはならないと思います。
表現の自由を損ねずに、同時に偏向報道をも規制するというバランスを作り維持することが、
とても難しい課題なのだと改めて感じました。
216：名無しさん：2017/07/16(日) 00:47:07: 誤記ありました訂正します

全国朝日放送（現テレビ朝日）による放送法違反⇒誤記
正しくは、放送法違反と疑われた事件
217：名無しさん：2017/07/16(日) 00:49:05: >>203

私の投稿に誤記あったので書き直します

椿事件（つばきじけん）について拝見いたしました。
私がまだ小学生低学年であった頃の事件で、初めて知りました。
非常に興味深い、考えさせられる出来事です。
決して一昔前の事として忘れ去られるべき事件ではないと感じました。

椿事件のあらましを簡潔にまとめてみました

全国朝日放送（現テレビ朝日）による放送法違反が疑われた事件
1993年9月21日　日本民間放送連盟第六回放送番組調査会の会合にて
全国朝日放送の取締役報道局長がニュースステーションに圧力をかけてきた
自民党守旧派は許せないと語り、選挙時の報道姿勢について

○　小沢一郎氏のけじめをことさら追及する必要は無い、自民党政権存続を阻止するべく
なんでも良いから反自民の連立政権を成立させる手助けをしよう

○　日本共産党に意見表明の機会を与えないようにしよう

との方針を局内でまとめたと発言。

93年10月13日産経新聞が椿氏の発言を報道。

郵政省放送行政局長の江川晃正は「放送法に違反する事実があれば電波法第76条にもとづく無線局運用停止もありうることを示唆。

自民党・共産党は徹底追及の姿勢を明確にする

椿貞良は取締役と報道局長を解任された。

10月25日　衆議院　椿を証人喚問。
椿氏は民放連会合での軽率な発言を陳謝したが、社内への報道内容の具体的な指示については一貫して否定。
偏向報道は行なっていない、と主張。

翌1994年8月29日、テレビ朝日は内部調査の結果を郵政省に報告。
特定の政党を支援する報道を行うための具体的な指示は出ていないと強調。
免許取消し等の措置は見送り「役職員の人事管理等を含む経営管理の面で問題があった」
として厳重注意する旨の行政指導にとどめた。
1998年、郵政省はテレビ朝日への再免許の際、政治的公平性に細心の注意を払うよう条件を付した。

＜事件後＞

郵政省「多チャンネル時代における視聴者と放送に関する懇談会」開催。
NHKと日本民間放送連盟は共同で「放送倫理・番組向上機構」を設立。

2003年11月『ニュースステーション』にて
「民主党の菅直人の政権構想を過度に好意的に報道した」として
自民党の安倍晋三幹事長が抗議。
所属議員のテレビ朝日への出演一斉拒否を決める。

2004年7月　第20回参議院議員通常選挙の際の選挙報道に対して
自民党がテレビ朝日に文書で抗議。

＜椿氏の発言についての批判＞

椿は1982年に業界雑誌において「これまで報道が公平公正だと思ったことは一度もない」
「東大安田講堂事件の時は学生たちに共感していた」と発言していたことが
友人だった渡邉恒雄により指摘されている。
（確信犯であった、日本のテレビ史に汚点を残した、と批判されている）

この事件はいわばメディア側、テレビ局側による政治的な偏向報道問題です。
この事件は自民党（また恐らく共産党にも）にとってのトラウマになっているものと思われます。
政治家側にとってメディアが諸刃の剣であり、メディアが一方的に暴走することも十分に有り得ることだと思います。
つまり公平性、客観性を欠いた偏向報道というものが、政治家側からではなく、メディア側から仕掛けられる
というケースもあるのかもしれません。
この事件の背後に何か別の因子（例えば政治家と政治家の裏側での攻防など）があるかもしれないし、
ないかもしれません。
あるとしても、ないとしても、メディアの大衆への影響力を考えると、政治的な中立性を維持することは
どのような政党が与党であったとしても保たれてあるべきだと思います。
大手メディア、テレビ局が政権におもねる、あるいは特定の政党におもねる、という事があってはならないと感じますし、
政権や政治家がテレビ局などを利用して偏向報道を促すことも同様に危険な情報操作であり、あってはならないと思います。
表現の自由を損ねずに、同時に偏向報道をも規制するというバランスを作り維持することが、
とても難しい課題なのだと改めて感じました。
218：名無しさん：2017/07/16(日) 01:09:22: >>212
H.Kさんにおたずねしたいのですが、
コメント1（この板の1番上）の話は本当でしょうか？
僕たちは彼らに支配されているのでしょうか？
もし本当なら恐ろしい事です。
H.Kさんなら何か知っているのでは？と思いおたずねしました。
よかったら教えて下さい！
219：名無しさん：2017/07/16(日) 01:10:07: 個人的に、この1993年の動きが幻の桜の記事の内容とリンクさせると非常に面白い

確か1990年代から幻の桜で言うところの小犬の台頭があった年代
そのときに小沢(養分の想念が乗ってた、または被せていた)を持ち上げようとする勢力を見て取れる
そのため、大犬は座を明け渡した

それ以降の小泉からなる小犬の破竹の勢い
大犬はほくそえんでたろうね

今は大犬が禊が済んだと思って
座を｢取り戻す｣してるんだろう
だけど、小犬が滅茶苦茶にした座と
死に物狂いの抵抗にあい手こずっている様子が伺える
220：名無しさん：2017/07/16(日) 01:26:51: >>204

このyoutube記事を拝見しました。

テレビ朝日が、テロ等準備罪に欠けている点があることを指摘する
ジョセフケナタッチ氏を番組で取り上げていることから、
必ずしも安倍政権寄りではない、安倍政権に媚びていない、
という理解で宜しいでしょうか。

この番組を私は見ていませんでしたが、確かにテレ朝のニュース番組でも
いわゆる共謀罪問題に関して、批判側の意見も提示しているとは思います。
その意味で、私がかつて書きました安倍批判理由の一つである
寿司メディアによってメディアを私物化しているという批判は、
正確ではなかったと思いました。
ただ私が思うに、首相が大手テレビ局の幹部や記者と会食を頻繁に行うこと、
ゴルフに興じることは、そもそも良く無いと言うことです。
メディアに対して政府から公式に何か伝えるべきことがあるならば、
公の場で会食ではなく会見を開いて行えば良いことであり、
また公的な文書として知らせたり、報告を要請すれば済むはずだからです。

また、これは物凄く個人的な感想なのですが、
最近の政治関連のyoutube記事を色々眺めていると、
その中である種の特徴を持った書きかた、スタイルが
定番化していることが伺えます。

それはまず記事を最初に羅列して
その後に

○　ネットでは・・・

○　この記事を読んだ人たちの反応

○　この記事を呼んだネット民たちの声

というような書き出しに続き、
巷の意見というスタイルをとって（実際にネット上に寄せられたコメントを
そのまま掲載する場合もあるのだと思いますが）
例えばこの例だと、ケナタッチ氏のコメントを叩く、あるいはディスり系の
コメントが列挙されてこの動画がフェードアウトして行きます。
そしてこの部分に、動画の製作者の立場がかなり反映される傾向があります。

このような形式（というのかわかりませんが）の動画が
youtube上には大量に日々作られている状況があると思いますが、
（当然それも表現の自由でありますので何らの問題も無いのですが）
安倍政権の改憲問題やいわゆる共謀罪の問題などが出てきた頃から、
やたらと
「誰々が、誰々をフルボッコ！」
「誰々が、誰々を完全論破！　○翼涙ぐむ」

といった題名の動画、（私は個人的にヤジり系動画と呼んでいますが）
が、増えて来ていることにも非常に興味があります。

それはたぶん、安倍政権支持層、反対層、色々な立場の人達から
同様のものが発信されているのではないかと思いますが、
どちらかというと政権を支持する人々が出している動画が数的には多いように感じます。
あくまでも体感的なものなので詳細に調査したわけではありませんが。
恐らくyoutubeというものが、世論や国民の政治へのあるいは政権への印象などに
かなり影響を与えることが十分に認知されているために、
政治家をサポートするネット系の支持層、あるいは反対する層の両陣営が
youtubeという場を利用して、個人的にあるいは組織的に動いているので
あろうと推測します。その影響があるような気が致します。
まあ、これは余談であり、個人的な感覚なので聞き逃して頂いて結構です。
221：名無しさん：2017/07/16(日) 01:38:56: >>218さん

1の記事を読んでみました。
そして記事内のリンクの内容も読んでみましたが、
私は在日問題に関してはあまり情報を持っていません。
よく分からないというのが正直なところです。
あと、私自身は国籍や地球上のどこに住んでいるか
という事で人間を差別することが好きではないので、
特定の国の人々を蔑むことは基本的にありません。
ただ、特定の国のなかに、特定の目的性をもった集団が
あって、その集団が例えば他国に入り込むために移住するとか
混血するとか、そういう行為そのものは古今東西あったと思いますし、
現在の日本にもおそらくはあるのでしょう。
そういう集団が例えば特定の産業や業種に強かったり、
宗教団体を隠れ蓑にするということはあり得るでしょうね。
ご質問にお応えできるだけの情報を持ち合わせておらず申し訳ありません。
興味がないわけではなくて単にあまり詳しくないだけなんです。
私自身も知りたいので調べて行きたいと思います。
222：名無しさん：2017/07/16(日) 01:59:11: >>221
ありがとうございます！
僕も自分で調べてみます！
223：名無しさん：2017/07/16(日) 02:07:42: >>221あんたゾンビえいがで1番に死ぬやつだな
224：名無しさん：2017/07/16(日) 03:23:34: >>218
こういうのが付いてるからね
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51912832.html
https://ameblo.jp/nyaonnyaon/entry-10513314312.html
225：名無しさん：2017/07/16(日) 10:02:07: パチンコ、サラ金、風俗、AV、芸能界など、
そういうところにはお金を使わず関わらず生きてゆくよ。
自分にてきる事はそれくらい。
226：名無しさん：2017/07/16(日) 10:55:35: 人間はね
自分に都合の悪い事はね
知らないふりをするんだよ
都合のわるい事は聴こえないし見えないんだ

そして終いには誰かのせいにして誤魔化すんだ
アベがわるいアベがわるいと言って誤魔化すんだ
227：名無しさん：2017/07/16(日) 11:56:50: >>226
人間の種としての理想が高いんですね

誰かのせいと誤魔化さないで自分の責任と思えば
きっと何かが変わる、世界は良くなる、そう感じておられるんですね
H･Kさんもそうなんだと文面で感じます

でもお二人とものレスには明らかなる矛盾があります
自分は違う、自分は考えている、
考えないで、無責任な人がいる
この世界はその人達のせいだ

あなた方もやっぱり誰かのせいにしているんですね
では、どうすれば良いのか？悪いのか？
本当のところ分かりません
228：名無しさん：2017/07/16(日) 12:38:39: >>224

二つのリンクを拝見しました。
上は慰安婦問題に関する記事、下が福島みずほ帰化人説について、ですね。
後者を読むと前半が帰化人と噂されている人達の名前が羅列されており、
後半では福島みずほが帰化人なのかどうか、官報によって確かめてみたということが
書いてありました。福島みずほ帰化人説はこのリンク記事の著者によると官報の資料で
確認できず「全くのガセネタということが判明しました」と記していますね。
列挙されている他の人達については書かれていませんでした。

＜従軍慰安婦問題について調べたい事＞

○　日本軍が職業的売春婦以外にも一般市民の女性を慰安婦としたことはあるか。
○　一般市民を強制的に慰安婦にした事実があるならば、人数、、場所、施設の数はどうであったか。
○　慰安婦問題に関連して、日本軍人による他国の一般女性に対する性暴力、強姦行為はあったか。
○　過去に公式に行われた謝罪や賠償の内容リスト　その際の相手国政府の反応
○　従軍慰安婦問題が、あったVSなかったの論争、許せVS許さぬの論争、どちらの歴史認識が正しいかの論争、
　　多岐に渡っているので、個別的に調査すると共に、不足している議論は何であるのかを考える。

＜在日問題について、私が調べて見る価値があると思っていること＞

○　現時における日本の人口に対する帰化人の割合い
○　国会議員の中の帰化人の割合い、及び政治や財界などへの影響力について
○「官報」の記録から確認できる帰化人政治家のリスト
○　「帰化」ということの歴史的な経緯（帰化の定義、法整備的な経緯その他）
○　帰化人、いわゆる在日○○人（中国、朝鮮、韓国など）に関係するといわれている政治的、社会問題の諸相
○　中国、満州、朝鮮半島からの強制連行等に関する情報や資料（政府資料、民間資料の両方）
○　中国、朝鮮、韓国のそれぞれの帰化人の歴史的な背景や、移住の動機にどのようなものがあったか等
○　帰化人といわれる人々の日本社会における職業的な分布
○　素朴な疑問として、逆に日本から半島や大陸に移住した人々（帰れなくなった人も含めて）はどれくらいいたのか、またその背景

＜それとは別に、日本史的な意味で興味があること＞

○　秀吉の治世下において朝鮮半島等から奴隷を連行して来た事実はあったか、あったのであればその理由
○　日本の鉱山開発、特に金銀銅鉄の精錬技術の向上のために半島や大陸から連行されて来た人々がいたかどうか
○　隠れキリシタンなどの宗教結社と帰化人の関係、鉱山の関係
○　日本と半島諸国との間における往来、集団単位の移住、奴隷等を王に献上するなどの出来事があったかどうかなど
229：名無しさん：2017/07/16(日) 13:43:03: >>227さん

ここは政治スレなので
政治の前提を踏まえたいと思います。
政治家という職業に就いた人々は、
自らを選び出した大衆からの要望や不満を汲み取り、
実際の社会に反映するための政策とその議論に勤しむ道義的責任があります。
彼らの業務に過失や不祥事等があれば追求を受けて然るべきでしょう。

政治家というものは、あくまでも公僕として、
大衆からの叱責、批評を受けながら仕事をするものです。
彼らはそのことを認識した上で立候補しているわけです。
これは全ての政党、政治家に共通する前提です。

大衆のひとりである私が、現政権を批判したところで、その行為に問題はないはずです。
尚且つ政治スレなのですから、旬の話題、現時の政権の話題が多く出る事も当然です。
時の政権のあらゆる政策を悉く否定するものではありませんが、
明らかに反対の意見、立場である場合には抗議の意思を示しますし批判もするでしょう。
現政権に過失や不祥事があれば論及されるでしょう。

仮にこの先、社民党や自由党のような現在の野党が与党になったとしても、
時の政権への厳しいチェックは同様に必要であると考えます。
普遍的に当然のことだと思っています。

政治家と政治家の間で、議論論争が行われる様子を観察することで、
大衆は自分なりの意見を持ちます。
もちろん、「選挙に行きたくない」それも一つの意志でしょう
行く権利もあれば、行かない権利もありますから

無数の異なる意見の対立や議論は、
国会の中でも、大衆の間でも行われているでしょう
例えば選挙に「行くべきだ」という意見も、それは一つの意見や価値観です
「行かないべきだ」という意見も、同様に一つの意見であり価値観です。
あるいは「行きたい人が行けばいい」という価値観もあるでしょう
輸血は必要だという意見、輸血はダメだという意見、
輸血は必要な人だけがすればいいという意見、
様々にあって、議論、特に論争になることもあるでしょうが
価値観というものが往々にして選別的である以上は
意見の対立や論争、論議が生じるのは仕方ないと思います

その論議のなかで
時にはお互いの完全に異なる立場からの批判を交換するということもあるでしょう
そこで喧々囂々の言い合いになることだってあり得るでしょう
それは議会でも、あるいは民間のどんな議会、会議においても
世界中で行われていることです。
要するに人間同士が瞑想状態で意見を合意しあうということは
普通の社会のなかでまずあり得ないことだからです。

私自身、痛烈に批判することがありますが、
痛烈に批判されることもあるでしょう。
罵倒されることもあると思います。
私はそれでOKだと思っています。
議論とは本来そういうものですから。

私や、他の政治的意見を発言している人達も
互いに批判的な意見も交わしはしますが、
別に批判しか書いてはいけないという道理はなく
自由に書いて良いわけです。
私の書くコメントの多くは安倍政権の政治に批判的な
私の考えが反映されていますが、
別にそれしか書かないと決めているわけではありません。

私自身は安倍支持者を皮肉を言った（揶揄した）こともありますが
皮肉だけ言っても仕方ないので程ほどに、
有意義な議論、投稿を目指しています。
この政治スレのディスカッションで、
自分が視野を広げられるメリットがあることを
感じつつありますので。

誰でも政治スレに政治に関する意見や感想などを
書きたい人が書けば良いと思いますし、
色々議論すればいいと思います。
230：名無しさん：2017/07/16(日) 14:03:19: 自分の正当化しかしないから、今の政治家と同じだなと思います。
231：名無しさん：2017/07/16(日) 14:12:34: 私と目も合わさない。
政治とは関係ないと言いたいんだろうが、逃げてると思ってるから。
232：名無しさん：2017/07/16(日) 14:16:30: 6月15日に可決されたテロ等準備罪（いわゆる共謀罪）について、
私はこの共謀罪についての議論は不十分であったと思いますし、矛盾点が多くあると思います。
4月25日の法務委員会において参考人として発言した高山佳奈子教授の指摘を紹介します。
動画を是非見て頂きたいのですが、スマホで通信料がかかってしまう人も多いと思いますので、
証言をまとめたものを1～4まで数字をふって項目にして載せておきます。
特に注目して貰いたいのは、＜4　法案の対象犯罪の選別のやり方が理解できない＞の項目です。
公職選挙法、政治資金規正法、政党助成法違反、警察などの特別公務員職権濫用罪・暴行陵虐罪などが
対象から除外されているという不可解な点について、
皆さんはどう思われますか？。

高山佳奈子参考人【法務委員会】平成29年4月25日
https://www.youtube.com/watch?v=k2g21O6IunQ
233：名無しさん：2017/07/16(日) 14:18:00: 高山佳奈子京都大学大学院法学研究科教授

1　今般の法案は、五輪開催のテロ対策をその内容とするものではない
理由1　単独犯によるテロの犯行、単発的なテロが（共謀罪の）射程に入っていない。
テロのなかの重要な部分（単独犯、単発的テロ）は外れている。

理由2　2013年秋に五輪開催決定後に出された犯罪対策の公式文書にも、
準備段階で処罰する内容の立法と、テロ対策は全く別の章に規定されており、
五輪招致の後においても、両者がリンクして論じられることはなかった。

理由3　テロ対策については2014年テロ資金提供処罰法の新しい条文により
テロ目的による資金、土地、建物、物品、役務その他の利益の提供が包括的に
処罰の対象とされた。これでほとんどのテロ目的の行為はカヴァーできている。

以上の理由から、テロという観点からは、五輪対策は完了しているように思われる。
極最近の最高裁判所の裁判例を見ると、（共謀罪議論の後の展開として）
詐欺罪や建造物侵入罪の適用が大変広くなっている。

例　通帳を他人に譲渡する目的で自分名義の口座を開設する行為⇒通帳を騙し取ったということで詐欺罪
例　他人を飛行機に搭乗させる目的で自分が買った搭乗券をの受領を行う行為⇒搭乗券の詐欺罪
例　暴力団関係者がゴルフ場を利用⇒ゴルフ場を勝手に使った※ということで、場合により詐欺罪
※（恐らく集会目的でという意味で）
例　暴力団関係者が銀行口座を開設⇒通帳を騙し取ったということで通帳に対する詐欺罪
例　他人の暗証番号を盗撮する目的で誰でも入れるATMに立ち入った行為⇒建造物侵入罪既遂として処罰

違法な目的をもって何かを入手する行為、ある場所に赴く行為、入って行く行為がテロに限らず
新しい裁判例によって処罰の対象になっている。
日本は諸外国と比べてもかなり広い処罰範囲を既に有している。
234：名無しさん：2017/07/16(日) 14:18:43: 2　TOC条約との関係
条約締結には賛成だが、そのためにこの法案（共謀罪）を可決することには反対。
TOC条約においては5条によって参加罪、結集罪の類型、もしくは共謀罪の類型の
どちらかのタイプを選んで（または両方）組織犯罪に対処して下さいと求めているが、
TOC条約の5条の条文だけを見て、全部を杓子定規的に国内法として犯罪対処としなければならないというものではない。

国連 2004年＜各国のための参考資料としての立法ガイド＞
51項参加罪か結集罪の制度、共謀罪の制度、そのなかの一つを欠いている国が
必ずしもそれを導入する必要性はないという趣旨のことを述べている。
条文全体としては、各国は組織犯罪対策として国内法の基本原則に適合するように対処することを求めているが、憲法の範囲で対処をして下さいという事を言っている。
一か条のみを形式・杓子定規的に全面的に国内法化することは求められていない。

例
”過失犯”という類型は認識が無いものを言うから、それを計画するということは論理的に計がい難い。
懲役、禁固4年以上の刑を含んでいたとしても過失犯は計画的段階での処罰を求めていないということになる。）

例
共謀罪を処罰している典型的な国であるアメリカ合衆国は、幾つかの州の刑法が共謀罪の一般的処罰規定を持っていない為、
共謀罪の処罰がない州があるという事を背景として、条約を留保した形で（TOC)参加をしている。

例　日本の共謀共同正犯
共謀罪に似ているもので、実行準備行動がより限定的で実質的な危険がある行為となっている。
だから、アメリカが留保しているように、日本も留保しようと考えればできる。
例
これまでの国際法上の対応でも、形式的に条約の一部分だけを見て対処するということを
行っていない例がある。
国連海洋法条約（海賊行為の普遍的処罰を求める条約）について、日本は1996年に批准したが、
国内の海賊行為処罰法を制定し、海賊行為処罰規定を導入したのは10年以上あとの2009年である。
（国内法化する対処は後でもOK）
第一時安倍政権下 2007年　国際刑事裁判所規定に参加。
犯罪の定義が非常に広範囲にわたって提示されているが、それに対応する国内法の処罰範囲の拡張は
一切行われていない。また時効に関わらない事と規定されているが、日本では殺人罪を除いて時効の撤廃は
行っていない。
それが何故問題がないのかというと、規定の一条には国際的な関心事である最も重大な犯罪が管轄の対象
と書いてあるから。一か条だけを形式的に見るのではなく、全体の主旨・目的を考慮して、
各国の法制度にあった対策を取ればよい。

国際協力の範囲を他国に合わせるために今般の法案の可決が必要といわれることもあるが、
日本の現行法の処罰は既に他国よりも広範なケースが多いのである。
例えば共謀罪のある国でも抽象的危険犯や予備罪が日本のように広く行われていない国もある。
結集罪参加罪型の立法を行っている国で、団体結成の当初からの目的が犯罪でなければならないと
限定している国、予備罪の処罰が無い国では処罰の対象は大幅に限定されている。
TOC条約への締結にも色々な方法がある。
先に締結しておいて、後で国内法については慎重に考えるということも可能。
立法ガイドの監修アメリカノースイースタン大学　ニコス・パッサス教授によると
条約への参加の仕方は色々あるので、まず条約に締結してその後で国内法について改善して行く
というやり方も十分認められるとの回答。
235：名無しさん：2017/07/16(日) 14:18:47: 論点を変えただけだと思います
236：名無しさん：2017/07/16(日) 14:19:37: 3　今般の法案の対象が限定されているかという問題

○　オウム真理教のように　当初は宗教団体として市民の団体として結成されたけれども
一部の人達が犯罪を始めたというケースに「適用しない」のであれば、
当初の集団の結成目的が犯罪でなければならない、としなくてはならないが、
「適用する」のであれば、一般人の通常の団体の一部が性格を犯罪的なものに一変させた場合にも、
同様に適用せざるを得ない。（除外できない）

○　計画の成立について
黙示の合意、順次的な合意、未必的な行為による合意
を全て含むものとして、計画の成立と見なされるだろうということは従来の判例から分かる。

○　事実の認定について
従来の犯罪でも、「何月何日何時何分に何が起こった」、
というところまでの認定が要求されているわけではない。
例えば、家の中から白骨化した子供の遺体が出てきた場合、いつ、どのように亡くなったのか、
等の詳細は分からなくても、家族が遺棄したか、殺されたか、と判断されるので
誰も処罰されないという事にはならない。
神様が見ているような形で厳密に（証拠などが）必要となるものではない。

○　実行準備行為について
今般法案の条例の書きぶりは、構成要素条件ではなく客観的処罰条件。
特段の危険性がその条件として要求されていない為、
外形的な行為であれば、特に例外なくその他のなかに全部含まれる。
237：名無しさん：2017/07/16(日) 14:20:09: 4　法案の対象犯罪の選別のやり方が理解できない
（選別において）法定刑が比較的軽い犯罪が除外されているわけではない。
TOC条約との関係で懸念される点が幾つかある。
公権力の私物化が（対象犯罪として）含まれるべきであると思われるがそれが除外されている。
公職選挙法、政治資金規正法、政党助成法違反⇒全て除外されている。
警察などの特別公務員職権濫用罪・暴行陵虐罪⇒重い犯罪なのに除外されている。
公用文書電磁的記録毀棄罪⇒重大な犯罪類型が除外されている。
TOC条約との関連においても重要な、組織的経済犯罪が除外されている（諸外国では規制が強化されている）
会社法　⇒除外
金融商品取引法　⇒除外
商品先物取引法　⇒除外
投資信託投資法人法　⇒除外
医薬品医療機器法　⇒除外
労働安全衛生法　⇒除外
貸金業法　⇒除外
資産流動化法　⇒除外
仲裁法　⇒除外
一般社団財団法人の収賄罪　⇒除外
加重類型　⇒除外
（参考）犯罪行為をなした際、予想していた以上の悪く重い結果を引き起こしてしまった場合に、
その悪く重い結果についても罪に問い、より重く科刑する犯罪のこと。
加重類型が、計画された犯罪かそうでないか、計画段階で処罰する犯罪の要件にとっても重要であるのに
何故除外されているのか。
主に組織による遂行が推定され酒税法違反　⇒除外、石油税法違反　⇒除外
相続税法違反　⇒除外　（一方所得税法違反は除外されていない）

もし過去に類型のないものを除外するというのであれば、重大な犯罪も除外することになってしまい
不当な結論に至る。
除外されずに残っている犯罪には、例えば違法なキノコ狩りや、性犯罪のように、
五輪とも暴力団とも関係ないものが多数含まれている。
水道水に毒物を混入するために毒物を購入した場合、現行法では処罰できないという情報が流れているが、
殺人予備罪、毒物劇物取締法違反、テロ資金提供処罰法違反によって処罰は成立する。
やはり正しい情報を広く共有し社会の中で議論して初めて良い法律ができるものと確信する。
238：名無しさん：2017/07/16(日) 14:31:44: 私に対してコメントがある方はH・Kに名指しで書いて頂けるとありがたいです。
もし、私に返信とか感想などを求めていらっしゃる方は、そう書いておいて下さい。
ちゃんと「主語」が書いてあれば、誰に対するコメントか分かり易いです。
ぼそっとつぶやくようなコメントもあると思うので、
そうしたコメントには特に感想書かないことが多いと思います。
見落としていることもあると思いますが、意見求められていると分かるコメントには
順次お返事したいと思っています。
239：名無しさん：2017/07/16(日) 14:49:53: 吐き捨てるような短いコメント、ぼそっとつぶやくようなコメント、ひどく批判的じゃないか。
ダラダラと人様の表した例文を書き連ねるは、響いてるんじゃないかとおもいますが。
名指しの必要性がないから、しない。
ここを見てる想念に、緩衝を与えてる。
あんたらの長文で、私のコメントは潰されがちです。
240：名無しさん：2017/07/16(日) 14:51:32: 238、あんたは、ちゃんと、ぼそっとつぶやくようなコメントを読んでいる。
つごうわるいから、その都度、論点を変えている。
というように見受けられます。
241：名無しさん：2017/07/16(日) 15:02:34: だいたい、そんな情報はなくても、解ってるひとは解ってる。だから反対するし、解らないひとは解らない。だから、応援する。
あんただって、あんたの盲信を、ひとに勧めまくって、ヒトの話に耳をかさない。
だから、今のあんたがたどんなに、あんたの今持ち合わせるどんな方法をもっても、どんな情報をもっても、あんたと反対意見は、あんたになびかない。
他のSNSを利用しろといったのは、そのためだ。あんたにいいねするひとが、目に見えてわかる。
あんたとおなじ系譜が集まる。
あんたの毛色とは、あんたの系譜のはなしだよ。
ツイッターつかわないんですね、
どんな毛色なのかな、
私とは系譜があきらかにちがう。
ねこちゃんねるとは、あきらかに系譜がちがう。
あんた、ねこちゃんねるのリーダーになりたいんだね。そう見えています。
242：名無しさん：2017/07/16(日) 15:09:21: あんたは、堂々と、ハンドルネームを掲げてきたのに、それが、面倒だといった。
都合悪くなってるからだ。
だから、ツイッターつかわないんですね。
243：H・K：2017/07/16(日) 15:19:55: >>242さん

ごめんなさい、HNがなぜか抜けておりました。
いつも投稿するときに自動的に名前が入るのですが・・・
214
215
216
217
220
221
228
229
232
233
234
236
237
238
は全部H・Kです。
244：名無しさん：2017/07/16(日) 15:24:25: どこかで、ハンドルネーム抜いたからですよ。むりしなさんな。
245：名無しさん：2017/07/16(日) 15:26:10: 論点はそこじゃない
246：名無しさん：2017/07/16(日) 15:31:15: あんたの情報収集癖は、先延ばしのためだ、
247：名無しさん：2017/07/16(日) 15:44:46: ツイッターで都合悪くなってここきたんかー
なるほど。
248：名無しさん：2017/07/16(日) 15:47:59: 以前は、安倍を応援してたんだろう。どこかに書いてなかったか。
森友さんと、おんなじことやってるように見える。個人的な怨みを強く感じられるんだよね。
249：H・K：2017/07/16(日) 15:58:46: >>239さん

”吐き捨てるような短いコメント、ぼそっとつぶやくようなコメント、ひどく批判的じゃないか。”
⇒

私は吐き捨てるような短いコメント、と言ったことは無いと思いますよ。
「ぼそっとつぶやくようなコメント」と言いましたが、
私自身しょっちゅうぼそっとつぶやいています。
したらば掲示板、ねこちゃんねるに普遍的にあります。
別に悪い意味いはないと思います。
単にとても短い文であるという意味です。

例えばツイート　tweetは、日本語で「つぶやき」でしょう？
つぶやきという単語にネガティブな印象を持っておりません。
あなたは持っているのですか？。
もしそうであれば単純な言葉上の誤解だと思いますが、
不快な思いをさせたなら謝ります。

”ダラダラと人様の表した例文を書き連ねるは、響いてるんじゃないかとおもいますが。
名指しの必要性がないから、しない。
ここを見てる想念に、緩衝を与えてる。”⇒　

「響いてる」の意味が良くわかりません。
想念に緩衝？、それも良くわかりません。
あなたの主観なのでしょうけれど。
動画を見てしまうと通信料かかっちゃう人もいるから、
まとめただけです。
（まとめ方が下手でセンス無いことは自覚しています）
わたしも短いコメント、つぶやきもするし
長文も書きますが、そこは（どう感じるかどうかは千差万別だけど）
基本的には個々の自由だと思います。

”あんたらの長文で、私のコメントは潰されがちです。”

⇒　「あんたら」って複数形ですが、抽象的過ぎてわかりません。
少なくともH・Kが入っていることは確かですね。
でもその他の誰だか分からない人達に「あんたら」呼ばわりするのは
如何なものでしょうか。
潰されがちですって何ですか？
コメントを潰すことなど何人にも出来ません。
潰されたように感じてしまう、というのであれば理解できなくもないけれど・・・。
250：H・K：2017/07/16(日) 16:00:34: >>240さん

"238、あんたは、ちゃんと、ぼそっとつぶやくようなコメントを読んでいる。
つごうわるいから、その都度、論点を変えている。
というように見受けられます。"⇒　

政治スレの最近の投稿は、一応全部読んでいますよ。
だってスクロールしているのですから読むことになるでしょう。
論点を変えているという指摘も抽象的でよく分からないんですが、
具体的にどこを言っているのですか？
251：H・K：2017/07/16(日) 16:03:58: >>241さん

”（前略）他のSNSを利用しろといったのは、そのためだ”⇒　

あなたは私に「いいね」する人たちがどんな人達かを見たい、
私の系譜と同じ系譜の人が集まるのを見たいのだ、
だから私という他人にSNSを利用しろと言いたかったんですか。
そういわれても困ります・・・。
わたしはまぼさくが好きでこの掲示板に投稿しているだけなんですから。
私の家系的なルーツについては私自身も興味があって調べています。
おおよそ分かっている範囲で良ければ教えて差し上げますよ。

”あんたの毛色とは、あんたの系譜のはなしだよ。
ツイッターつかわないんですね、
どんな毛色なのかな、
私とは系譜があきらかにちがう。
ねこちゃんねるとは、あきらかに系譜がちがう。
あんた、ねこちゃんねるのリーダーになりたいんだね。そう見えています。”⇒

人にはそれぞれに血脈、家系図があるので、私にもあなたにも系譜はあるでしょうね。
わたしは系譜というものを殊更意識してこの掲示板にコメントしてはいないのですが、
あなたは系譜に随分とこだわるのですね。
それはあなたの関心事なのでしょうから別に私が云々することではありませんが、
ねこちゃんねるのリーダーに私がなれるわけないでしょう。
それに顔も見えない小さな掲示板のリーダーになって、それが何の意味があるんですか。
私はそんなこと全然考えたこともないし興味がありません。
申し訳ないんだけど・・・。
252：名無しさん：2017/07/16(日) 16:16:22: >>249こたえてくれたありがとう。でも、あんたとは論点が違う。
253：名無しさん：2017/07/16(日) 16:17:19: >>250こたえてくれたありがとう。やっぱりあんたとは論点が違う。
254：H・K：2017/07/16(日) 16:20:23: >>246

決め付けてくれてありがとうございます。
情報は収集しないと発信できないと思います
情報を集め整理する為には時間がかかります（私にとっては）

>>247

ツイッターはやっていたことあります。
アイドルのおっかけ用と
シンガーソングライターの応援用
政治的なツイッターはやったことはありません
おっかけやめちゃったから
今は歌手とか芸能人にも興味なくて
やっていません

>>248

「私だって自公政権を信じたいと思っていた時期もあるのです」と書きました。
安倍さんを応援したことはありません。
ただ小泉政権時代とそれ以前については、
家族に促されるままに、自民党や公明党に投票していました。
255：名無しさん：2017/07/16(日) 16:20:42: >>251こたえてくれたありがとう。でもやっぱりあんたとは論点がちがう。

あんたにいいねをするひとをみたいのは、あんた自身だ。

こんな小さな掲示板に、必死こいて自分の正当化に時間費やしてるのは、あんたの事実で、現実だ。
256：名無しさん：2017/07/16(日) 16:22:59: >>251系譜、ほねがた、まぼさくの基本だろ。あんたはやっぱり、毛色がちがってる。
257：名無しさん：2017/07/16(日) 16:27:36: 情報収集して発信することが先延ばし。
あんた反応した。
図星だね。

こたえてくれたありがとう。

あんた何度も私に謝った。
ありがとう。
だから論点が違うといっているのに。
258：H・K：2017/07/16(日) 16:43:43: >>255

”でもやっぱりあんたとは論点がちがう。”⇒

論点を変えたと言ったり、
論点がそもそもちがうと言ったり、
色々な論点が出てくるものですね。
あなたによると、私とあなたでは論点が違うのだということですね。
了解です。

”あんたにいいねをするひとをみたいのは、あんた自身だ。”⇒

私が私にいいねするひとを見たい？
意味がよくわかりません。
逆にわたしは、自分の意見の反応がポジティブかネガティヴかなどということにも
あんまり興味がありません。
ただ政治スレに、現政権に対する自分なりの考えや思ったことを書いているだけです。
それについて、色々な意見が出された、というだけのことでしょう。

”こんな小さな掲示板に、必死こいて自分の正当化に時間費やしてるのは、あんたの事実で、現実だ。”⇒

正当化に時間を費やしているという批判は、
私のコメントも、その目的も、全てがH・Kの自己正当化のためにある
、と断定したい人にとってはその通りなのでしょうね。
別にそう思って頂いても構いません。

（ちなみに、私自身は世間的に見ると暇人です）

>>256

系譜とはほねがたのことなんですか。
それが基本なのですか、教えてくれてありがとうございます。
でも家系や血筋というものも、当然その「系譜」という概念にとって無関係ではありませんよね。
だからこそ、MAHAOさんの記事にも源氏とか、藤原とか、天皇とかの話が出てくるんですよね。
自分のほねがたが、どういう骨形なのか分かりません。
皆さんは自分のほねがた知っているのですか。
あなたはどうしてH・Kの系譜に興味があるのですか？。
それこそ、何か恨みでもあるのですか？
（批判したいわけじゃなくて単純に疑問だから知りたいです）
259：名無しさん：2017/07/16(日) 16:48:04: H.Kさん。
あんたは自分の正当化ばかり。
反対意見に聞く耳をもたない。
そこを指摘すると、また新しい情報を持ち出して、ほら、この人こんな悪いことやってんです、ね、私は間違いないでしょう？
あなた自身のお考えが、いつまでたっても出てこない。
だから、論点が違うと言っている。
政治批判は自由だが、反対意見を断罪するのは違う。
あんたは、自分と反対意見を愚弄して、自分自身を愚弄してる。
そして、私に謝った。
どうもありがとうね。
260：名無しさん：2017/07/16(日) 16:57:20: わたしは、自分の意見をふりかえる。それが、人の意見に耳を貸すということだから。あんたはやっぱりそれをしないんだな。それが自分の正当化しかしないにつながる。
自分の正当化に時間費やす、これのどこが批判になるの、あんたの事実だ。図星なんで、ごねている。
あんたの系譜に、興味があるだと？
どこまで自分の正当化に忙しいんだ。

やっぱりあんたとは論点が違うわ。

こたえてくれたありがとうね。
261：名無しさん：2017/07/16(日) 16:58:30: 260は、H.Kさんへだから。
262：名無しさん：2017/07/16(日) 17:01:30: テロ等準備罪で救える命がたくさんある
何かがおこってからではおそいんだよ
普通に暮らしている人はみんなそう思ってるよ
必死に反対している人は何か困る事があるんだろう
263：名無しさん：2017/07/16(日) 17:03:32: あんたと反対意見の人だって、新しいリーダーを待っているんだ。
上のコメントを見ればありありとわかるだろう。
H.Kさんへ。
264：名無しさん：2017/07/16(日) 17:20:24: 263の上の意見とは、ここでは262をさしてはいない。
タイミングが合っちゃったね、262さん。
265：名無しさん：2017/07/16(日) 17:27:10: 262です。
私も新しいリーダーを待っています。
どんなリーダーがいいか、自分にとって都合いいリーダーです。おかね、たべもの、すむとこ、くらすまち、みんなに都合よくしてくれるリーダーです。でも、そんなリーダー、存在しえるかな

私は選挙に、行きません。
選挙にいくのは、あべさん政治に現実を見るひと、行かないのはあべさん政治に現実を見ない人とどこかにあった。こんな解釈であってるかわかりませんが、私はあべさん政治に現実を見てる余裕はありません。今日のことが精一杯、自分の現実しか見られないから。ﾋﾞｰｿｰと分けられるのは、こんな人たちじゃないのかな。余裕ないとこにつけ込まれるんじゃないのかな。
まぼさくは、これを教えてくれてるんじゃないのかな。
266：名無しさん：2017/07/16(日) 17:34:41: 個人情報保護法のときは不安になった。
でも、テロ等…については、さほど不安にならない。ひどく心配性な人が反対するか、ひどく誰かさんを引き落としたい人が反対してるんじゃないかい。それも、だれなんだろうね。
森友さんは手のひら返してやめろといっていた。
あくまでも一例なんで。面白いほど、良いお手本になっていたから。
262です。
267：名無しさん：2017/07/16(日) 17:38:39: ありゃ？！
ごめんなさい、大間違いしてる。
265と266は263です。
こりゃ伝わらないね。
また邪魔されましたわ。
268：262：2017/07/16(日) 17:41:28: 262は私だ！265と266は私ではない
別に変な事は言ってなのでいーけど
269：H・K：2017/07/16(日) 17:51:09: >>259様

あなたは私という個人に一体何を期待しているのですか？
反対意見に耳を貸さないというその批判は甘んじて受けますが、
次第にそのレッテルそのものがある種の偏った批判になって来ているように感じます。

実際、過去のやり取りのなかでも、
自分の表現が正確ではなかったと認めております。
ただ必ずしも浮上する全ての意見について、自分の意に反してまで
受け入れる、認めるという訳ではありません。
受け入れる場合もあれば、受け入れ難いこともあるでしょうから。
それは誰でも同じはずです。

それを以って、私が他者の意見に耳を貸さない頑固者だと
思われるのであれば、そのように思われても結構です。

あなた個人の期待や、この掲示板を読んでいる不特定多数の方々のご期待
（そういうものが仮にあるとすれば）について、
必ずしも常に沿う義務は、私には無いからです。
あなたのご意見から共鳴できることがあるかもしれないし、ないかもしれない。
それは私にも貴方にも分からないことです。

あなたの論調を見ていると、
単にあなたが心の中で、認めてもらいたい、H・Kはこのことを受け入れるべきだ、
と思っていることを、H・Kが認めないことが解せないし許せないのだ、
と一方的に主張しているだけのようにも見えます。
それは突き詰めると、単なるわがままではないですか？。

例えば共産党が自民党に対して
共産主義の良さをわかってくれない、認めたがらない！といって
クレームを言っているようなものです。

何か議論したいことなどがあるのならば
徹底的にお付き合い致しますので、
遠慮なく何でも仰ってください。

意見を戦わせることも沢山あるでしょうが、
その中からお互いに得るものがあるかもしれません。

＜補足＞

わたし自身の考えがいつまでたっても出て来ない、とのご指摘ありましたが、
私は僕はこう思う、という台詞だけでは根拠に乏しいと思うが故に
参考として動画や記事を紹介しているのであります。
自身の考えがあるからこそ、紹介したいものがあるのです。

例えばいわゆる共謀罪に関する不可解な点として、
公職選挙法、政治資金規正法、政党助成法違反
警察などの特別公務員職権濫用罪・暴行陵虐罪などが対象外とされていることは
私自身、政府から明確な説明がないことに疑問を感じています。

私の思いとしては、山口敬之氏の逮捕命令を差し止めた刑事部長が、
菅官房長官の元秘書官であった話題なども、もしも仮に職権を濫用したので
あれば極めて重大な犯罪ですが、共謀罪の対象に職権濫用罪が含まれないことは
一抹の不安を抱かせられるものがありますし、個人的には納得し難いものです。
それらが共謀罪の可決に納得していない理由です。

記事などを引用紹介することで、自分の意見を補完することや、
単に資料やある人の証言を上げる事は、
掲示板において普遍的に行われていることです。
法案関連の問題であれば、法律の専門家の証言を引用することは
的外れな提示の仕方ではないはずです。

だから、あなたのご指摘には当てはまりません。
私はこれからも随時意見を書く予定です。
270：名無しさん：2017/07/16(日) 17:54:22: >>268ね、お曲げの天才さん。
271：名無しさん：2017/07/16(日) 17:58:39: >>269では、私のわがままで結構です。
あなたには何も期待しない。
だから、もう、結構です。
こたえてくれた。
ありがとうね。
272：名無しさん：2017/07/16(日) 17:59:57: あなたもあなたのわがままを言っているとわかりましたからね。H.Kさんへ。
273：名無しさん：2017/07/16(日) 18:16:20: 論点を違えるのは曲げだね。
274：名無しさん：2017/07/16(日) 19:41:10: h・kさんはいつも誠実に答えてくれていると思いますよ。
私とは考えが違うところが多いですが、
逆に知らなかった情報を提供してくれて考えが変わった部分もあります。

私は日本第一党の桜井誠さんしか信じていないので、
ここの議論ではいつも蚊帳の外から眺めているだけですが。
275：名無しさん：2017/07/16(日) 20:48:43: 蚊帳の外のご意見どうもありがとう
276：名無しさん：2017/07/16(日) 22:06:09: 例えば

同情

って言語はある層には便利なカモフラージュかもね
…

数日前先週の金曜日

私は汗まみれでボロボロの幾分絶望そのものでした

私は果てしないびんぼうにん糞尿まみれの

東京は

なかなか素敵！

…私も貴方もしぬらしいですよ

しんだら …

ここﾎﾟｲﾝﾄですにテンノウ集団洗脳地獄宇宙

…蝶のお墓です

私たちは眠らされたまま
277：名無しさん：2017/07/16(日) 22:13:50: たのしみです
278：名無しさん：2017/07/16(日) 22:18:31: あなたは伝説になるんでしょ？
わたしは伝説にならない。
279：ニヒルなるさん：2017/07/16(日) 22:55:27: >>202~>>208です
このスレッドではニヒルなるさんのコテつけます

H･Kさんへ

･江田代表代行の発言について、及び椿事件を取り上げた理由

安倍政権についての印象操作が今現在行われているかどうかの判断を過去の事例や江田代表代行の発言で各々判断してみてくださいとの意図で投下しました

私の個人的な意見は、マスコミは反安倍政権に忖度したと思っています
森友、加計、その他議員の不祥事
それは果たして国民の利益のため、
公明正大の意図で報道されたのか？
マスコミは善意で悪を暴くために報道されたのか？
残念ながら違うと私は思っています

安倍政権批判が強まった背景には
テロ等準備法案があります
共謀罪と言って批判するメディアや
組織がありました
安倍政権の掲げるテロ等準備罪法案についてや憲法改正、その他政策についての批判に対して大衆はあまり乗ってこなかった、支持率は高いままだった

と言うことは、安倍政権の政策に国民は少なからず利益と安心を得れると感じていたからであろうと推察することは難しいことではない

この時までは大衆も冷静だったはず
しかしマスコミは感情的な煽動報道に
切り替えた
森友、加計、法律的にはなんの問題もないことを殊更に煽り立てて冷静な大衆をルサンチマンに変貌させた

これが私の考察です

H･Kさん、森友、加計問題の何が悪なのか具体的に言えますか？詳しく調べていますか？ただなんとなくですか？
ちょっと考えてみてください
280：ニヒルなるさん：2017/07/16(日) 23:31:20: 安倍政権は善だと言ってるんではない
安倍政権の政策は善だと言ってるんではない

間違えないでください、私が述べていること
反安倍政権の方達から見たら擁護してるように
受け取れますね、でも間違えないでください

安倍政権であっても、民進党政権であってもその他野党が政権を取ったとしても、その政策の良し悪しを決めれるのは我々国民ではなく、マスコミとマスコミに忖度している一部の者達なのですよ
国民が政策を選べない、選ばさせられている
この現状を把握して欲しいと思っています
281：名無しさん：2017/07/16(日) 23:44:13: >>280まちがえてないですよ。
ちゃんとわかってるひとも、ねこちゃんねる見てるんだなと、頼もしくおもいましたから、コメントしようと思っていました。
まちがえてないですよ。うれしいです。
282：名無しさん：2017/07/16(日) 23:46:02: >>280ちゃんと読みました。ちゃんと伝わりました。私には。ありがとう。
283：名無しさん：2017/07/16(日) 23:56:45: 与党も野党もマスコミもみんな金持ち
どう転んでも結局は一般の国民にはお金は入ってこない
それが真実ですよ彼らにとって事実なんか本当でも嘘でもどうでもいい
仕事しているアピール社会で活躍しているアピールしているだけ

それと実生活が上手くいっている人は政治にあんまり関心がない
家庭をもって子供にも恵まれて幸せな人
あるいは好きな仕事や楽な仕事をして給料をたくさんもらっている様な人たちは
政治の事なんかどうでもいいんですよ自分たちは楽しく暮らしているから
結局は我々みたいな下層の人間がいらん心配をさせられメディアに煽られ
時間もエネルギーを吸われているだけですね
284：名無しさん：2017/07/17(月) 00:38:50: まったくもって。
285：名無しさん：2017/07/17(月) 15:17:49: 血筋おばばがさ、こいぬおばばにさ、自分が数回袖を通した蝶柄のワンピースを、そうと伝えないで差し上げたんだ。
そうしたらさ、こいぬおばばがさ、そのワンピースを私に下げたんだ。
紺色の地に、白であげはみたいな蝶が染め抜きで、蝶に赤が挿してて、なかなか素敵だったけど、リサイクル屋に払っちゃった。
286：名無しさん：2017/07/17(月) 15:21:43: あら、285は、食べられる植物スレに書いたつもりでした。失礼。
287：H・K：2017/07/17(月) 18:51:10: >>279 ニヒルなる様

森友問題においては、メディアは安倍政権を擁護しませんでした。
この問題において、首相夫人や財務省を擁護することは状況的に難しいと思います。
麻生太郎財務大臣への責任追求が隅に追いやられていることを除けば、
各メディアは、政府側の見解、追及側の見解を比較的中立的に扱っていたと感じます。
ネットにおいては、印象としてはかなり追求側の論評がフリーライター達によって
無数に記事化されているように見受けられます。

しかし私は、メディアが「意図的に」反安倍政権に忖度したとは考えておりません。
なぜならば、この問題を掘り下げる過程で明らかになった経緯を見れば、
財務省や国交省、そして学校の名誉校長であった昭恵夫人、側近秘書の対応に
森友学園の設立を助ける、援護する動きがあったことを、
疑われることは必然であったと思われるからです。
もっとも裏切られたと感じた籠池氏は野党に泣きつきましたので、メディアが野党側の証言等を
掲載すれば、それは自民党安倍政権側から見れば反政権的に映るのは尤もなことです。

いずれにしても、>>280 で、ニヒルなるさんが仰るように、
安倍政権についての善悪論ではなく、先ずこの森友学園問題という個別の出来事について
国民は客観的に時系列的にその出来事の経緯を理解し、
問題点がどこにあるかを観察する必要があると思いました。

この問題については、
森友学園（籠池氏）、首相夫人（及び秘書）そして財務省、国交省の対応の問題が
ありますが、特に政府側の学園に対する忖度を疑われたのは、
首相夫人、秘書、財務省、国交省のそれぞれの対応でした。

森友学園の土地売買契約内容に、安倍首相が直接関与しているかどうかについては、
そこまでの証拠がありませんので、私は総理ご自身が関与したとは考えておりません。

しかし私は、2つの理由から、
昭恵夫人、財務省、国交省の対応についてはやはり問題を感じざるを得ません。

（1）森友学園の名誉校長に就任していた昭恵夫人の側近秘書であり、官邸付き政府職員である谷査恵子氏が
籠池氏からのお願いを受けて、財務省国有財産審理室長に問い合わせてあげたこと、
その回答について「一般的な問い合わせ」に対する回答であると片付けることは、
学校の設立認可、建設工事に関わる前後関係の事実の展開に照らし合わせると不適当である。

（2）財務省近畿財務局からの要請で、国交省大阪航空局が算出したゴミ撤去費用約8億円は
本当に公正な算出であったといえるのか？
（算出の内容、土地に埋蔵されていると「される」ゴミ自体の存在）

前者がいわゆる口利き、忖度の問題であり、後者が値引きの妥当性、公正さについての問題です。

ここではまずこの二点についてまとめたものを書いておきます。
288：H・K：2017/07/17(月) 18:51:50: ◆　財務省近畿財務局、および国交省大阪航空局の対応の問題

〔財務省と昭恵夫人が森友学園を優遇的に認可へと導いた可能性〕

平成26年12月17日（審議会の三ヶ月前）から財務省近畿財務局から森友学園に対し、
土地定借契約、売買契約に至るまでの筋道を完全に教示していた事実を裏付ける文書が公開されている。
https://hbol.jp/136814/zaimu1
これは「第123回国有財産近畿地方審議会より前に、貸せるだろうとの見通しや、売買契約の見通しを伝えたことはない」との
佐川理財局長による答弁に矛盾する。

（経緯）

平成27年9月5日　昭恵夫人名誉校長就任演説。秘書役の谷査恵子氏も同伴。
平成27年10月ごろ、森友学園から昭恵夫人の留守電に、契約条件の便宜を依頼。谷査恵子氏に口利きを依頼する手紙、資料を郵送。
平成27年11月15日　谷査恵子氏が財務省に問い合わせ、FAXにて国有財産審理室長からの返答を籠池しにFAXで送った。（いわゆるゼロ回答FAX）

http://dailyquery.info/170323_tani_fax/

（1）10年定借の是非
（2）50年定借の変更の可能性
（3）土壌汚染や埋設物の撤去期間に関する賃料の扱い
（4）工事費の立て替え払いの予算化について

このなかで1と2については、10年以上の定借、50年定借への延長について不可とされている。
3では、土壌汚染期間中にも賃料が発生することが明記されている。
3の末尾には、撤去に要した費用は（有償財産貸付合意書）第6条に基いて買受の際に考慮されるとある。
4では工事費の立替え払いは工事終了時の清算の際に（国が学校に代わって）支払うのが通例であるが、
森友学園と国交省航空局との間で予算措置がつき次第（森友側に）返金するという合意が得られていること、
その予算措置は27年にはできなかったので28年に行うという旨が書かれている。

平成28年3月28日　参院決算委員会で、共産党大門実紀史（みきし）議員により
籠池氏が昭恵夫人付き政府職員（谷氏）に送った手紙で国有地の早期買い取りを陳情していたと説明。
この手紙の内容は結果的に（ゼロ回答FAXの内容とは裏腹に）続々に実現されたことを挙げて、
これを「満願回答」ではないかと指摘。

https://www.youtube.com/watch?v=en4-eNfhqcs

（なぜ満願回答といえるのか）

○　賃借していた国有地を早期に買い取りたい⇒8ヵ月後に8億円の値下げが起こり実現
○　賃料毎月200円超は高すぎるので半額程度にならないか⇒10年分割払いが認められ、月払いにすると約100万円。
○　一部ごみ撤去費用の早期支払い⇒新年度（Ｈ28）開始直後に支払い

大門議員が独自に入手したこの手紙は菅官房長官も確認しており、国会の決定があれば積極的に公表したいと言っている。
先述の”ゼロ回答”といわれる国有財産審理室長からの返答FAXの（3）の内容を観察すると、
定期借地契約で謳われた買受特約を、将来、森友学園が行使する場合、埋蔵物の撤去費用は買受価格から
差し引かれることを籠池氏側に伝えている点に注視するべき。

安倍首相は、問題のFAXは国有財産に関する問い合わせに対する”一般的な内容である”と、内容の重大性を薄める答弁をしている。
しかし、昭恵夫人の秘書は、官邸内に部屋を与えられた列記とした官邸付き政府職員であり、首相夫人の側近である。
首相夫人はこのFAXのやり取りが行われる二ヶ月前に、森友学園の名誉校長に就任している。
首相夫人という肩書きの昭恵夫人の秘書が、財務省国有財産審理室長に問い合わせを行い、
籠池理事長に将来の国有財産の売却条件まで触れた回答を伝達していた事は事実である。
これを国有財産に関する”一般的な問い合わせ”とイコールに論じることは適切ではない。

★　これらの経緯から、財務省、昭恵夫人、官邸内の首相夫人付き秘書が、森友学園に対して国有地の売買契約について、
それぞれの立場において可能な便宜を図った可能性が十分疑われる。
289：H・K：2017/07/17(月) 18:52:27: 9億5600万円と鑑定された土地の破格の値引きの算出計算式の根拠、ゴミ自体の存在に不透明な点〕

（平成28年）
3月11日　森友学園側から「さらに大量のごみが見つかった」と報告。
3月24日　学園が土地の買取りを申し出る。
4月6日　FAXでの回答通り、国が学園に工事費1億3176万円を支払う。
4月14日　国交省大阪航空局がごみ撤去費用の見積もりを8億1900万円と算定。
5月31日　不動産鑑定士が国有地を9億5600万円と査定、FAXでの回答通り、ごみ撤去費用を考慮して1億3400万円で売却を決定。
6月20日　国有地を1億3400万円で売却。10年の分割払い・公共随契・買戻し特約。価格非公表。
8月　大阪府から補助金648万円

国側は森友学園の敷地の約60％に当たる5190平方メートルの土地に約1万9,500トンのごみが埋まっていると計算し、
その処理に約8億円かかると説明してきた。

しかし、実際に国交省が行った計算式をみると、9.9メートルの深さまでごみを掘りだすとしているのは、
校舎と体育館の基礎杭の合計表面積303平方メートルのみだった。
それ以外のエリアは、3.8メートル掘る計算となっていた。

国交省が行った計算式　http://biz-journal.jp/2017/04/post_18667_3.html

校舎と体育館の基礎杭　303平方メートル　2720トン

校舎と体育館の面積から基礎杭の面積を除外した部分　2377平方メートル　8160トン

それ以外の部分　2510平方メートル　8640トン

全ての面積　5190平方メートル　

算出されたゴミの量　1万9520トン

ごみが埋蔵されているという面積全体（5910平方メートル）のわずか5％のみを掘る計画だった。

★　ゴミ埋蔵状況、費用算出の鑑定は、通常は専門業者の鑑定によって行うもの。
それが今回は土地所有主である国交省の大阪航空局が財務省からの依頼を受けて
（ゴミ撤去費用算出は未経験であるにも関わらず）算出している点が不審である。

★ 8億円は想定上の算出であり、福島みずほが国交省への質問により得た実際に国交省が使用した計算内容を確認すると、
9.9メートル掘り起こすというのは、校舎と体育館の基礎杭の合計面積303平方メートルのみであった。

★　土壌中のごみの混入率0.471（約50％）という数値に妥当性があるのか？。

★　１回目に深さ3メートルまでのごみ撤去をした上で、さらに二回目に3.8メートルまで掘るというのは、
　　実質的にわずか0.8メートルのみ余分に掘り返す計算になる。この算出は妥当なのか？

★　ゴミの存在を示さないボーリング調査の報告書

これまでに国交省が作成した四つの報告書には深い地層にゴミが無いことを示している。
（国土交通省大阪航空局が、この土地の地下の構造物の状況を調査したもので
どのような用地として利用できるかを確認するためのもの）

平成21年度大阪国際空港豊中市場外用地（野田地区）地下構造物状況調査業務　報告書OA301

平成22年（2010年)1月　国土交通省大阪航空局　大和探査技術株式会社

報告書OA302（豊中市が購入した土地部分の調査報告書）←1回目のごみ撤去の根拠となった文書。

平成26年12月（仮称）M学園小学校新築工事　地盤調査報告書（学校申請をして認可が下りる前年）

国有財産近畿地方審議会で、土地の貸し付け・処理等を適当と判断する直前に調査されたもの。
敷地内の2点をボーリング（約20平方メートルの深度）調査したもの。
この中にある地盤調査報告書には森友が購入した用地の地層が報告されている。
それによると、表層部分から約3メートルの盛り土の部分にはごみはあるが、
それ以外の地層は1万年前後をかけて堆積してつくられた堆積層であった。
それらの地層から塩ビ片やビニール片が出るはずはなく木片の場合もすでに朽ち果てている。
（この土地は昭和40年頃までは池や湿地だった。
後に住宅地となり、それを騒音対策地域や、災害避難公園として国が買い上げ豊中市や森友学園に売却した。
住宅地として整備する際に盛り土を行い、土壌を安定化させるためにコンクリートがら等を混ぜることは
あったと考えられる。それらが報告書が示した地下3メートル領域のごみに含まれていることは十分考えられる）

★　確認されていないゴミの撤去

財務省の説明では、実際のごみの撤去は「すべては具体的に確認していない」という。
290：H・K：2017/07/17(月) 23:44:03: 先日、安倍首相がメディア幹部とゴルフや会食をすることは
宜しくないと思うという事を書いたのですが、
実は今日、個人的に驚いた事がありました。

お恥ずかしながら全く知らなかったことなのですが、
国家公務員倫理法という法律がありまして、
国家公務員倫理規程第三条に、国家公務員が利害関係者と共に
遊技やゴルフをすること、共に旅行をすることなどが禁止されているのです。

http://www.jinji.go.jp/rinri/siryou/kyohon00.pdf

けれども例外に、国家公務員の「特別職」の人は除外されるそうです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%81%B7

内閣総理大臣、国務大臣、裁判官などはこの特別職に該当し、
総理大臣が利害関係者と遊んだりゴルフをしたり旅行することは
禁止されていないということです。

だから、例えば安倍総理がフジテレビの会長とゴルフをしても
特別職なので法律的には全く違法ではありません。
291：H・K：2017/07/18(火) 00:15:00: >>289

引き続き、森友学園側の問題点等について、
調べたことや感想などを書いて行きたいと思います。
新設施行されたテロ等準備罪関係についても
整理してこちらに書いて行きたいと思います。
292：ニヒルなるさん：2017/07/18(火) 00:49:09: >>287H･Kさん
詳しく調べてまとめあげ、どこに問題があるのか独自の疑念や見解を述べていただきありがとうございます

森友学園問題のメディアの対応についてH･Kさんのお考えは、

>>各メディアは、政府側の見解、追求側の見解を比較的中立的に扱っていたと感じます

森友学園問題についてH･Kさんの疑念
を要約すると

>>昭恵夫人側近秘書の口利き、忖度
>>森友学園の土地に関する値引きの
　妥当性、公正さ

ですね

まず、口利きや忖度はH･Kさんにとって絶対にあってはならないこと、それをした議員は全て辞職すべきである
との認識を持っていると言うことですね？
私の考えは、感情で考えると嫌だなと思います、理論的に考えれば致し方なしです
議員が市民の陳情を受けて政策を考える、これは議員の仕事の一環です
H･Kさんが支持する福島瑞穂議員に
応援のためボランティアでお手伝いをして顔見知りになり、懇意になり、
H･Kさんが福島瑞穂議員に社会が良くなるための陳情をしたとして、それを受けたら忖度になりますか？
昭恵夫人と森友学園の夫人が知り合いであったとして、その知り合いから陳情を受けたら悪ですか？

>>学校の設立認可、建設工事にかかわる前後関係の事実展開に照らし合わせると不適切である。

なにがどう不適切なのですか？
どこからどこまでが不適切なのか曖昧すぎます
293：ニヒルなるさん：2017/07/18(火) 01:35:28: 次は
森友学園の土地に関する値引きの妥当性、公正さについてですね

そもそも土地の値段が高過ぎたという意見もありますね

①そもそも最初の９億円の設定が高すぎる
北にある住宅地と同じ坪単価で単純計算してしまった
そもそもあの土地は
（１）空港の騒音
（２）飛行ルートによる高さ制限
（３）広い土地と狭い土地の算定基準の違い
の理由でもっと安くなる土地。

②なぜ高く設定してしまったのか
（１）そこだけ安くすると周辺地域の公示価格も安くなってしまう。
（２）それによる固定資産税も安くなる
の理由による。

③適正価格に戻すための方便が「ゴミ処理費用」
ゴミ撤去費用という名目で７ｍ×敷地面積で計算した。
つまり本当にゴミがあるかどうかは関係なく、あくまで隣の豊中市の公園のディスカウント価格２２００万円に近づけるためにゴミ処理という名目を利用した。　
それでも森友の土地は公園に比べたら高いが、財務省は痛くもかゆくもない。
籠池の懐が痛むだけなのでいくらでも良かった。
その価格を決めたのが例の9/4の近財、航空局、設計者、建設業者の４者会談

④国会の体たらく
野党はただの素人集団。専門家の話も聞かなければ現地調査もしない

⑤結論
その土地に詳しい人間が籠池を利用して国有地ころがしで金儲けしようとしただけ
籠池もある意味被害者で、政治家、アキエ夫人の忖度など入る余地なんかない。

ちょっと眠いのでまた明日
294：ニヒルなるさん：2017/07/18(火) 01:41:51: あともうひとつ
上記に出ていた豊中市の公園について

森友学園の土地問題に非常に深い関連性があります

このあとの私の総括はまた今度
295：ニヒルなるさん：2017/07/18(火) 01:42:40: url貼り忘れ
ご参考に

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/2002794/2010487/112601797
296：ボルボックス：2017/07/18(火) 02:30:53: >>291
ツジモトの件にはまったく触れてませんね。
あなたほどの情報収集能力があれば知らないはずはない。
自分に都合のいい情報をまとめているだけじゃん。
一般の国民の多くは森友には興味ないんだよ。
安倍総理をおとしいれたい必死さが伝わってくる。
あなたは立派な活動家だよ。
297：H・K：2017/07/18(火) 08:23:45: >>296 ボルボックスさん

その件についても調べてみなければならないと思っています。
一般の国民の多くは森友問題について、勿論興味がない人もいれば、ある人もいると思います。
確かに私は個人的には安倍政権に対して好意的ではありません。
だから偏った見方になることがあるかもしれませんし、
不足している情報や視点がおそらくあると思っています。
ただ、この件については安部総理を陥れたいわけではなく、
全容を捉えたい、未解明な部分を明らかにしたい、という気持ちがあります。
ここは自由な発言の場ですから、安倍政治に批判的な人も、賛同的な人も
色々なお考えがあって当然と思います。
あなたのお考えや知り得た情報も良かったら是非紹介してください。
298：ボルボックス：2017/07/18(火) 11:56:42: >>297
色々と決めつけてすみませんでした。
未解明な部分を明らかにしたいという想いを信じます。
先に言っておきますが、私は自民も民進も支持していません。
所詮どちらも左翼です。なので右の政党が必要だと痛感しているところです。
バランスをとり真ん中に近づけるという意味で。

森友の件ですが、日本の暗部がからんでいます。
暗部とは言え、土地関連の事なので地元民なら知っている人は知ってます。
ここまで言えばピンときたところがあると思います。
H・Kさんの情報収集能力があれば安易にたどり着けるはず。

一般のニュースにはでない案件なので、大手メディアのソースはないですが、
わかりやすい文章でまとめたものを見つけたので貼っておきます。
http://nippondaisuki.mynikki.jp/archives/15444389.html
この文章にでてくるワードをもとに調べればたくさん情報がでてくると思います。では！
299：名無しさん：2017/07/18(火) 14:06:24: >>297あのぅ、どうしてあなたは、未解明な部分を解明したいのですか。
私は今の総理変わってほしいけど、じゃあ次だれがいいか、まったくわからない。
テレビでいわれてるのは、ただの引き落としたいスキャンダルだと思って、笑ってみてます。他の政党、政治家は、座に着くために、人とは違う売りを掲げてるだけだろうとおもうんですよね。
300：ニヒルなるさん：2017/07/18(火) 15:48:52: 昨日の深夜のレス続き

H･Kさんは安倍政権に対するメディア
の姿勢は、

>>メディアは安倍政権を擁護しませんでした

私が感じたメディアの姿勢は
無理矢理にこじつけ的に非難したです

ここに私とH･Kさんの認識の違いがあります
メディアは擁護できなかったと仰られますが、擁護する必要もなく、非難する必要もないことなんです
ただありのまま淡々と報道してれば良いだけです
報道のあとのアナウンサーやゲストの言葉は安倍政権にネガティブなイメージを植え付けます

またH･Kさんは、>>199において報道の自由に対して論じておられますが、
I am not Abeと言った古賀茂明氏が安倍政権の圧力により番組を下ろされたことに対して疑問と非難をしておられますが、これが報道の自由を奪われたことに繋がりますか？
私には放送法により公平中立でなければならないメディアによって一個人の
思想を発信され、あたかもそれが正義であるかのように掲げられたことによって大衆の思想をコントロールしているように映りました

メディアは一縷の個人の思想などを入れ込む必要はないのです

またH･Kさんは>>220でYouTube動画における違和感をお持ちになったようですが、それはそのまま私がテレビで感じる違和感と同じです

私の考えのまとめ
・昭恵夫人と森友学園夫人との忖度
　問題は議員と国民との要望のやり
　とりであり倫理的には問題あり
　だか、理論的には問題なし
・森友学園の土地に関する値引きの
　問題は闇か深すぎて曖昧な部分は
　あるものの安倍政権の責任にあらず
・メディアの安倍政権の報道に
　対しては、全ての責任は報道の
　しかたにあり、諸悪の根元

参考に
https://mobile.twitter.com/kazue_fgeewara/status/885466185684312064

もしかしたら動画消されちゃうかも？
301：名無しさん：2017/07/18(火) 15:57:34: 森友学園のことは、あべさんもやっぱりただのお人なんだな、と安心しましたけどね。
むかーし、初めて社会に出て、大人に混じって仕事したときとおんなじ感覚。
すんごいえらい人って、存在しない、ということ。
302：ニヒルなるさん：2017/07/18(火) 16:18:55: 次は加計学園問題についての私の考えをまとめたものをたぶん夜ぐらいには出せると思います
303：名無しさん：2017/07/18(火) 16:25:10: 政治をするひとは、むかしから、民衆のことなんて、本気で思ってないですよね。自分たちの飯の元ぐらいにしか。私、不勉強ですから、皆さんがそんな人ばかりじゃないとおもいますが、むかしからそんな人の筋やそんな人を応援するひとが政治を支えてるから、大差ないですよね。
本気で国民を思ってる人は、今は座につけないと思うし、政治家になれてんのかも、怪しい。
だから、私にとって、国政って、それこそ蚊帳の外の出来事なんですよ。生活しんどいし、不満もあるけど、あんな風にはなりたくないな、くらいに思ってて。騒がしいな、とか。
だから、あの人たちが持ってるものは欲しくないです。私のもってるものも、あげない。それにはどうしたらよいか、無関心が1番じゃないですかね。今んとこ、こんな私が持ってるものまで奪いに来そうにないし。そりゃ奪われたら呪って呪って呪ってやりますけどね。今の私の呪いの先は政治家ではない、ということです。もっと身近にいて、いつも奪われる。にっくいのがいるから、とりあえず政治のほうは、お任せでいいかんじ。
304：名無しさん：2017/07/18(火) 16:27:58: 最初はアベはけしからん！と思ってたけど
森友も加計も調べれば調べるほど安倍さん関係ないし
うじゃうじゃ胡散臭い人間がでてくるし
305：名無しさん：2017/07/18(火) 16:46:13: >>304真実がみたいってこと？
でも、知ったところで、と思いませんか。暴露されて出て来た人をどうしたいですか？
ただのスキャンダルだとおもいませんか。
面白いから、なら、まだわかるんですよね。
306：名無しさん：2017/07/18(火) 19:07:52: >>305
もうどうでもよくなった
面白くもないし
307：名無しさん：2017/07/18(火) 19:26:30: >>306実は面白くないことがわかってきたんですよね。私もですよ。
308：H・K：2017/07/18(火) 22:38:52: >>298 ボルボックスさん

”日本の暗部”気になりますね
リンクのページ興味深く読ませて頂きました、
ありがとうございます。
309：H・K：2017/07/18(火) 22:39:31: >>299

”あのぅ、どうしてあなたは、未解明な部分を解明したいのですか。”

⇒　単純に気になるからです。

”私は今の総理変わってほしいけど、じゃあ次だれがいいか、まったくわからない。”

⇒　そうですね、そこは難しい問題だと思います。
私がとにかく願うのは、大企業や大富豪が定める価値観が一元支配する世界ではなくて、
マイペースでも誰もがそこそこ豊かに暮らせるような社会になって欲しいということです。

”テレビでいわれてるのは、ただの引き落としたいスキャンダルだと思って、笑ってみてます。
他の政党、政治家は、座に着くために、人とは違う売りを掲げてるだけだろうとおもうんですよね。”

⇒ そういう側面があることは否めないかもしれませんね・・・。
辻本議員の疑惑についても考えさせられるものがありました。
野党が与党がということよりも、国民の労働から生まれた血税が、
国民にきちんと還元される社会になるのはいつなんだろうといつも思っています。
310：H・K：2017/07/18(火) 22:40:33: >>300 ニヒルなるさん

”メディアは擁護できなかったと仰られますが、擁護する必要もなく、非難する必要もないことなんです
ただありのまま淡々と報道してれば良いだけです”

⇒ その通りだと思います。
特にニュース番組には、公平中立であってもらいたいものですね。
一旦、擁護目線からも批判目線からも離れて、まっさらな状態から順を辿って眺めてみたいです。
白黒はっきり分かれるようなケースではないように思われますが、もっと立体的に観察してみなければと思いました。

”一個人の思想を発信され、あたかもそれが正義であるかのように掲げられたことによって
大衆の思想をコントロールしているように映りました”

⇒ 私には古賀氏がそのような野心からI am not Abe と言ったようには思えませんでした。
古賀氏が言いたかったことは、本気で後藤さんを救出したいと考えていたのであれば
首相の取った行動には幾つかの点において疑問を抱かせられるものがあるということであり、
その根拠も明快に語られています。
恐らく古賀氏だけが感じたものではないと思います。
後藤さんの奥さんの身代金交渉の最中に何故政府は全面的に協力をしなかったのか。
人質を救出することを最優先と考えるならば明らかにISILを挑発するような演説は危険なのであり、
より現実的な方法で対処していれば、命を救うことができたのかもしれません。
もちろんできなかった可能性もありますが、あの演説は賢明ではなかったと思います。
相手をキレさせてしまうには十分だったと思います。

いわゆる評論家は、それこそ大衆心理がある一つの方向性に傾けられそうなときに、
（もしそこに誤謬があれば）遠慮なく疑問符を提起する役目もまたあると思います。
それが逆に扇動と介されてしまうリスクも同時に生じますが。

アナウンスとコメントの役割、立場は大きく異なります。
様々な意見にも耳を傾けて、国民が各自に考察を深める機会を提示することが、
自由な報道に基いた中立的な番組司会者のあるべき姿勢ではないのかなと思います。
政府は政府としてきっちり対応するつもりでいたならば、わざわざ
官房長官秘書経由でテレビ番組の特定のコメンテーターを降ろすよう指示する
必要はないと思います。そこはいつも菅氏が言っている様に「政府として適切に対処して行きたい」
「粛々と進めて参ります」で良かったのではないでしょうか。
報道の自由は、国民側、民間側が持っているのですから、
政府側の好き嫌いでそれをふるいにかけるのは、報道の不自由を招きます。

色々とお互いの考えの相違点も浮き彫りになりましたが、ニヒルなるさんのお返事に感謝します。
311：名無しさん：2017/07/18(火) 22:59:12: >>309わかりました。お返事ありがとうございます。
312：ニヒルなるさん：2017/07/18(火) 23:18:52: 先ほど間違えてひとり言スレに投下したものをこちらにも

私も本当に最近、真実を知ってどうなるのか？と思います、面白くもないですし虚無感に襲われます
ただ、今回はH･Kさんとのやり取りで自分の中で燻っているものを何となくですか炙りだせている気がします
絶望を感じるのは幻の桜でも悪いことではないような感じなので、この暗澹とした己の心の中から何が出てくるのか楽しみでもあります

夜に加計学園問題を取り上げる予定でしたが、ちょっと今日は出来そうにないです
また気力が回復したら書き込みします
313：ニヒルなるさん：2017/07/18(火) 23:24:30: H･Kさんにひと言感謝おば

情報を収拾し、考え、自分の思いを纏めるって言うのは結構な労力を使いますね
ちょっと疲れてしまいました
その労力を使ってお答えくださりありがとうございました
314：名無しさん：2017/07/19(水) 00:06:21: ひとり言、に書こうかと思いましたが、こちらにしますね。わたしが政治家のスキャンダルが面白くないことに気付いたのは、絶望したからです。
政治に対してではなく、周りでおこる現実に、絶望して、それから毎日、自分のところにやってくる現実を淡々と片づけることになれてから、そういうのをむしろ憐れんで見るようになりました。
面白いことは、もっと別で起こる。絶望して、期待もすっかり怖くてやめてたけど、そんな風には思えるようになりました。
論点が違うことは、たくさんの価値観が組み合わさると、解消されること、皆さんたくさん考えて生きておられること、よくわかって、有意義でした。ありがとうございます。
315：H・K：2017/07/19(水) 02:37:19: >>313

とんでもございません！
こちらこそ、沢山のお言葉を書いて下さってありがとうございます。
頂いたメッセージに、私から未だお返事ができていないところがあると思います。
ぼちぼち投稿いたしますのでお許し下さい。
（お互いにマイペースに投稿できるときに書き込みましょう）

>>314
　
今日実は絶望っていうことがわかったんです
それは物凄くショックな出来事でもありました
人間は政治によって生きているのではない
ということがわかったんです。
だから貴方の仰る意味が今とても分かります。
こちらこそありがとうございます。
316：H・K：2017/07/19(水) 02:38:17: 122さんが仰っていたことの意味が
やっとわかったような気がします

人間ある種の窮地に陥ると
政治なんてどうでも良くなる
ジャングルの奥地で死にそうなとき
何党が政権を執っているかなんて
最もどうでもいいこと

みんな必死で生きている
その人にとって一番大事なものと
向き合っている
大切なもののために
今日を生きている

それだけを死守するのは
視野が狭いわけではなく
むしろ心の精度が鋭くなり
ピンポイントに集中してる
生命力の源が
そこにある
それが一番大切という証拠
317：H・K：2017/07/19(水) 02:38:51: >>85さんへ

ごめんなさい
あなたの感覚は
あなただけのもの
僕が馬鹿にする資格など
どこにもなかった
あなたの気持ちを傷つけてしまい
本当にごめんなさい
100％
あなたのお気持ちを尊重します
318：名無しさん：2017/07/19(水) 09:22:07: はじめて書き込むけど、ずっとレスを読んでていい議論だと思った。
オレは安倍晋三にがんばってほしいと思ってるし応援してるけど、盲信的な全肯定は良くないと思った。
良くないところは良くないと、官邸メールをするなり意見を言おうと思う。
319：名無しさん：2017/07/19(水) 09:26:55: >>318あなた現実みてる。宜しくお願いします。
320：名無しさん：2017/07/19(水) 09:51:45: しんぞうちゃんは小犬に利益を与える振りをして彼らをやっつける役目があるんだったっけ？
321：名無しさん：2017/07/19(水) 10:02:29: しんぞうちゃんかどうかわからんが、こいぬと運命共同体ときいた。
322：名無しさん：2017/07/19(水) 10:32:56: しんぞうちゃんは金も地位も名誉も興味ない
そこがしんぞうちゃんの強みなかなか崩せない
彼には日本を取り戻すという目的がある
誰から？何から？取り戻すのか？戦後レジームとは？
みんな言わないだけで知っている
323：名無しさん：2017/07/19(水) 10:40:08: そこは、私も、思うがね。ときたま、この話むしかえる。終わってないからだよね。ﾋﾞｰｿｰは、知らない人々ということかな。
ということは、取り返してくれるヒトなのかな。
仮に取り返せたとして、彼はどうなるのかな。
燃え尽きておわりそうだけど。
324：名無しさん：2017/07/19(水) 10:44:46: 日本の政治家で、そこを思う人はいるのかな。
見る目変わるわ。
政治家のスキャンダルがどうでもいい根拠だね。
でも、自分の人生観は変わらんな。
あべさんも不死身というわけではないし、あと数十年すりゃ、何かあるわな。
325：名無しさん：2017/07/19(水) 10:48:01: 今、それでもあべさん応援するひとは、とりさんかと、それもカラスさんだと思うんだ。私はカラスすきだよ。ということは、くるんかな。
326：名無しさん：2017/07/19(水) 11:15:19: もうちょと、話させて。
取り戻すのいまじゃなくてもいいと思うんだよね。まだ先でもいいんじゃないかなと。
それをなかなか強引に見えるかたちで、実現させようもしているのかな。
それはなぜなのかな。なぜいまなのかな。
結局、純ちゃんと同じなんでは。

なーんて考えてみました。あめのおはなし。
327：名無しさん：2017/07/19(水) 11:22:35: 戦争の現場を知る想念に訴えてるようにもみえるし。私の父は、絶対戦争反対なの。終戦の頃、小学3年生だったんだけど、いよいよ自分のような子どもも招集されるのではないかと、毎日、心底怯えて生きてきたいたらしい。だから、戦争が終わって本当によかったと思ったと。自分の子ども達に同じ恐怖を体験させまいと。
で、憲法9条改正したいあべさんが嫌いなのね。
恐怖のトラウマからなのか、頭ごなしに嫌いなの。そんな人の想念を最後の最後に、集めたいのかな。
328：名無しさん：2017/07/19(水) 11:40:34: 以上のような考察から(ひとり言スレに続く)
329：85：2017/07/20(木) 13:45:42: >>317 H・Kさん

気にしてないので大丈夫ですよ！
人それぞれ考え方が違って当然です。
330：名無しさん：2017/07/20(木) 15:28:03: 最近よくマスコミに叩かれてるけど、稲田って人は良くも悪くも養分っぽい雰囲気があるよね。
おだてに弱く、すぐ調子に乗りやすい雰囲気なんか特に。
331：名無しさん：2017/07/20(木) 16:53:33: そしてレンポウの話題はスルーのマスコミ
332：名無しさん：2017/07/20(木) 23:06:16: >>330その特徴は、こいぬ、だと思うけど。

安倍政権に、しるしつけたくて、野党のいぬが焦ってる。安部がおちても、次は自分だから、自滅行為としか。
333：名無しさん：2017/07/21(金) 00:29:24: >>331このヒト、大丈夫だと思ったんだけどね、だいぶ剥がれてる。

ダメかもしれない。
だから、スルーされるのかもしれない。
334：名無しさん：2017/07/21(金) 08:56:40: >>329おおいぬ
335：モッチー：2017/07/21(金) 20:48:31: 最近教師たちの生徒殺人未遂が次々怒ってるけどあれ、動物の気がつきすぎて本性あらわにとことんポジティブになってる気がします

でやつらはみんなこいぬ
336：名無しさん：2017/07/21(金) 20:50:51: たしか蓮舫代表が総理大臣になるって予言があったと思うので
これから大逆転があるかもしれません
予言をしたら予言は変わるって話もあったと思うので分かりませんね
337：名無しさん：2017/07/22(土) 14:48:45: http://urx3.nu/D9mP
338：名無しさん：2017/07/26(水) 10:04:29: ﾁｭｺﾞｸｼﾞﾝｺﾜｲﾖ
339：名無しさん：2017/07/28(金) 00:37:25: ﾁｭｺﾞｸｼﾞﾝ　ｺﾜい　ｼﾃﾙﾖ　　ﾃﾞﾓ　ｱﾉ　ｶﾁｶﾝ　ｸﾐｱﾜｾﾙ　ﾆﾎﾝｼﾞﾝ　ﾂﾖｸﾅﾙ　ﾋﾂﾖｳﾈ
340：名無しさん：2017/07/28(金) 15:28:23: 稲田さんが「取り返された」のが正直ショック。
しばらく立ち直れないかも。
341：名無しさん：2017/07/28(金) 15:32:18: 鳥還されてないよ。
はしごおろされたんだよ。
342：名無しさん：2017/07/28(金) 15:36:23: かし　∞
343：名無しさん：2017/07/28(金) 23:54:09: 毎日嘘つきばかり延々テレビにでるね
バレバレでもシレッとしてよくもまあ

私も見習ってみよっかなぁ
えらいえらい大先生達がやることは正しいことに違いないもの
344：名無しさん：2017/07/28(金) 23:56:59: 開き直っちゃったよ。
345：名無しさん：2017/07/28(金) 23:57:59: 今日は元気だね。睡眠足りたんだ。
346：名無しさん：2017/07/29(土) 00:02:32: 少し足りね。
347：名無しさん：2017/07/29(土) 00:02:59: でも、さすがに、えらいえらい大先生でも、こんなことしないでしょ。やったことはかえるから。
348：名無しさん：2017/07/31(月) 12:36:29: やったことはかえる時もあるし
やったことはかえらない時もある
349：名無しさん：2017/08/15(火) 21:48:57: Godzilla　庵野秀明

戦後は続くよどこまでも
350：ｷｾｷ：2018/06/06(水) 22:57:58: 350 富野由悠季の映画Gﾚｺまだかな。
351：名無しさん：2019/04/09(火) 22:47:52: https://blog-imgs-12-origin.fc2.com/m/a/b/maboroshinosakura/CIMG9357.jpg
352：名無しさん：2019/07/13(土) 11:25:16: 消費税100％になれば日本滅ぶかな？
底辺から消えてくんだろけど
353：ジャングルドルルモン：2019/12/11(水) 21:20:23: ウルトラスーパーハイパーインフィニティーイモータルエターナルエンドレスアンリミテッドアルティメットヨタミレニアモン/世代:完全体/属性:フリー/種族:鉱石型/必殺技:シャイニングアタック/得意技:ジャミングバルカン
ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスゴージャスアルティメットヨタスパーダモン/世代:究極体/属性:ワクチン/種族:パペット型/必殺技:プリティーキック/得意技:ガイアグレネード
ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスゴージャスアルティメットヨタドルルモン/世代:成熟期/属性:ウィルス/種族:寄生型/必殺技:ローゼスウィング/得意技:プリティースター
ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスゴージャスアルティメットヨタエターナルエンドレスイモータルインフィニティーアンリミテッドクリエイティブイマジネーションドルルモン/
世代:完全体/属性:データ/種族:甲虫型/必殺技:プチサンダー/得意技:スプラッシュキック
ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスゴージャスアルティメットヨタエターナルエンドレスイモータルインフィニティーアンリミテッドアクアマリンオーシャンシーウォータードルルモン/
世代:成長期/属性:ウィルス/種族:聖騎士型/必殺技:パワーブラスター/得意技:グランドインパクト
ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスゴージャスアルティメットヨタジャングルサバンナワイルドネイチャードルルモン/世代:成熟期/属性:ウィルス/種族:強化型/必殺技:ダークハウリング/得意技:シャイニングセイバー
ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスゴージャスアルティメットヨタジャングルサバンナワイルドネイチャーガルルモン/世代:究極体/属性:ワクチン/種族:両生類型/必殺技:ジャスティスハウリング/得意技:テラショット
ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスゴージャスアルティメットヨタジャングルサバンナワイルドネイチャーガオガモン/世代:完全体/属性:ワクチン/種族:幻獣型/必殺技:ハートブレイクフレイム/得意技:ジャスティスハンマー
ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスゴージャスアルティメットヨタジャングルサバンナワイルドネイチャーライアモン/世代:不明/属性:データ/種族:レッサー型/必殺技:パワーブレイド/得意技:クロスチャーム
ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスゴージャスアルティメットヨタジャングルサバンナワイルドネイチャースパーダモン/世代:成熟期/属性:データ/種族:甲虫型/必殺技:ナイトメアパンチ/得意技:スマイリーショット
ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスゴージャスアルティメットヨタキングダムユートピアテーマパークアトラクションスパーダモン/世代:アーマー体/属性:ウィルス/種族:海獣型/必殺技:ロイヤルクロー/得意技:クロステンペスト
ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスゴージャスアルティメットヨタハリケーンサイクロントルネードスパーダモン/世代:究極体/属性:フリー/種族:魔獣型/必殺技:ブレイクパンチ/得意技:メガグレネード
ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスゴージャスアルティメットヨタキングダムユートピアテーマパークアトラクションドルルモン/世代:成熟期/属性:ウィルス/種族:宇宙人型/必殺技:パワーキャノン/得意技:ファイアースパイラル
ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスゴージャスアルティメットヨタキングダムユートピアテーマパークアトラクションガルルモン/世代:成長期/属性:ウィルス/種族:サイボーグ型/必殺技:ローゼスバルカン/得意技:ジャスティスサブマリン
ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスゴージャスアルティメットヨタキングダムユートピアテーマパークアトラクションガオガモン/世代:成長期/属性:フリー/種族:宇宙人型/必殺技:ジェノサイドシザー/得意技:テンペストキャノン
ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスゴージャスアルティメットヨタキングダムユートピアテーマパークアトラクションライアモン/世代:幼年期/属性:フリー/種族:鉱石型/必殺技:ジャミングキック/得意技:ゴッドソニック
ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスゴージャスアルティメットヨタキングダムユートピアテーマパークアトラクションユピテルモン/世代:完全体/属性:不明/種族:甲虫型/必殺技:ガイアジャッジメント/得意技:プチシザー
354：名無しさん：2019/12/11(水) 21:21:52: やったことかえる
355：名無しさん：2019/12/11(水) 22:00:49: こんなスレあったなそういえば！
356：名無しさん：2019/12/15(日) 00:11:51: >>353

おうえんありがとうございます
357：スパーダモン：2019/12/23(月) 14:29:20: ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスパーダモン！データ種の神人型デジモン！必殺技はあらゆるものを溶解させるメルトダウンアシッド阿修羅拳だ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガルルモン！ワクチン種の軟体型デジモン！必殺技は相手を石化させるストーンスプレーフォームブラストだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガオガモン！ワクチン種の幼虫型デジモン！必殺技は相手の血を抜き取るオールドレインカタストロフィーアイだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタライアモン！データ種の魔獣型デジモン！必殺技は体を丸めて敵に突進するオートデストロイヤーパインアイだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプラズモン！データ種の宇宙人型デジモン！必殺技は邪気を払う結界を張るイグニッションバリアー金剛界ストームだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタローカルプラズモン！ウイルス種の竜人型デジモン！必殺技は大津波を起こすオーシャンハンマークラッシャーだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタワイドレンジプラズモン！ワクチン種の爬虫類型デジモン！必殺技は大津波を起こすウォーターアクアマリンフルムーンエクスプロージョンだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタアクティブプラズモン！データ種の魔王型デジモン！必殺技は死の熱線グランドトライアングルだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタギャッププラズモン！ワクチン種の両生類型デジモン！必殺技は黄金に輝く拳イレイズフレイムギガトンパンチだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタシートプラズモン！ワクチン種のアンデッド型デジモン！必殺技は４本の腕から繰り出されるパンチハウリングアローだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタシートエッジマグネトプラズモン！ワクチン種の宇宙人型デジモン！必殺技は一撃必殺のララブルーサクリファイスデストロイだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタメカニカルプラズモン！ワクチン種の幼虫型デジモン！必殺技は強力な火炎弾を吐き出すファイナルキャノンだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタカルダモン！フリー種の鉱石型デジモン！必殺技は亜空間へ敵を葬り去るディメンション絶対零度バブルだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタセナルモン！ウイルス種の鬼人型デジモン！必殺技は高熱の青い炎サファイアフレイムキュアーバズーカだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタユピテルモン！ウイルス種の水棲型デジモン！必殺技は邪気を払う結界を張るエターナルシールドウンチリングだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタシャウトモン！ワクチン種の幼竜型デジモン！必殺技は最高出力の超音波サウンドミュージックエンジェルバーストだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタシャカモン！データ種の堕天使型デジモン！必殺技は戦意を喪失させるスライサーカッター打首チョッパーだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタカオスホーリードラモン！データ種の魔王型デジモン！必殺技は強力なツメでぶん殴るツンドラクラッシュだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタゴッドドラモン！ワクチン種の食虫植物型デジモン！必殺技は無敵の剣セフィロートエクスプロージョンだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスペースオペラスパーダモン！ウイルス種のヒナ鳥型デジモン！必殺技は死の熱線メガトンパルスイレギュラーレーザービームだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスペースオペラガルルモン！ワクチン種の大天使型デジモン！必殺技はアワをはいて威嚇するノーザンクロスプロミネンスだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスペースオペラプラズモン！ウイルス種の昆虫型デジモン！必殺技は強力な火炎弾を吐き出すオーバーヒートファイヤーポインタフィニッシュだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスペースオペラユピテルモン！フリー種の巨鳥型デジモン！必殺技は小魚を操って攻撃するプラグフィストだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスペースオペラミレニアモン！ワクチン種の軟体型デジモン！必殺技は死霊を呼び出すスピニングボムだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスペースオペラシャウトモン！フリー種のマシーン型デジモン！必殺技は巨体で敵を押しつぶすハートブレイクスコールだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスペースオペラオファニモン！ワクチン種の妖鳥型デジモン！必殺技はデータを修復するエアー獄門カスタマイズアレンジメントだ！
358：ウルトラスーパーハイパーステーションスパーダモン：2020/01/29(水) 13:48:13: ウルトラスーパーハイパーアルティメットプロキシサーバーデュアルプロセッサーゴッドドラモンバーストモードさんは箒の永遠神剣第三位『原罪』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は青、推奨ロールはサポーターです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプロキシサーバーデュアルプロセッサースパーダモンバーストモードさんはチョークの永遠神剣第二位『誠実』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性はマルチカラー、推奨ロールはニートです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプロキシサーバーデュアルプロセッサードルルモンバーストモードさんは湾曲刀の永遠神剣第六位『夜濡』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は黒、推奨ロールはディフェンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプロキシサーバーデュアルプロセッサーライアモンバーストモードさんはえっちな下着の永遠神剣第三位『蒙昧』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は白、推奨ロールはニートです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプロキシサーバーデュアルプロセッサーオーブジェネレーションスパーダモンバーストモードさんは小麦粉か何かの永遠神剣第四位『祟り』の持ち主として選ばれるでしょう。
ちなみに貴方の属性は赤、推奨ロールはオールラウンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタドルルモンバーストモードさんはサーベルの永遠神剣第六位『刻印』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはオーラフォトンブレイクの生贄です。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガルルモンバーストモードさんは片手剣の永遠神剣第六位『有明』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は赤、推奨ロールはイャガの晩ご飯のおかずです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタライアモンバーストモードさんはガンブレードの永遠神剣第五位『継承』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は黒、推奨ロールはアタッカーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタユピテルモンバーストモードさんは黒鍵の永遠神剣第三位『末期』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は赤、推奨ロールはディフェンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタイグニッションバーニングエクスプロージョンスパーダモンバーストモードさんは玉の永遠神剣第六位『黒心』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は黒、推奨ロールはディフェンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタイグニッションバーニングエクスプロージョンライアモンバーストモードさんは刀の永遠神剣第一位『水光』の持ち主として選ばれるでしょう。
ちなみに貴方の属性は黒、推奨ロールはディフェンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタイグニッションバーニングエクスプロージョンユピテルモンバーストモードさんはチェーンソーの永遠神剣第三位『境界』の持ち主として選ばれるでしょう。
ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはアタッカーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタイグニッションバーニングエクスプロージョンホーリーエンジェモンバーストモードさんはカードの永遠神剣第四位『無益』の持ち主として選ばれるでしょう。
ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはニートです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタイグニッションバーニングエクスプロージョンホーリードラモンバーストモードさんは半身の永遠神剣第四位『栄光』の持ち主として選ばれるでしょう。
ちなみに貴方の属性は赤、推奨ロールはニートです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタイグニッションバーニングエクスプロージョンゴッドドラモンバーストモードさんはロリコンな永遠神剣第一位『囃し』の持ち主として選ばれるでしょう。
ちなみに貴方の属性は黒、推奨ロールはオールラウンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタイグニッションバーニングエクスプロージョンデュークモンバーストモードさんは曲刀の永遠神剣第四位『風俗』の持ち主として選ばれるでしょう。
ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはディフェンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタイグニッションバーニングエクスプロージョンティラノモンバーストモードさんは血液中に含まれている永遠神剣第四位『傲慢』の持ち主として選ばれるでしょう。
ちなみに貴方の属性はマルチカラー、推奨ロールはディフェンダーです。
359：ウルトラスーパーハイパーオムニバースエターナルスパーダモンBMGX：2023/03/29(水) 13:56:40: 井筒裕太モン/世代:アーマー体/属性:フリー/種族:合成型/必殺技:スプラッシュウィング/得意技:フラウハウリング
イヅツユウタモン/世代:不明/属性:データ/種族:パペット型/必殺技:インペリアルグレネード/得意技:ソウルララバイ
いづつゆうたモン/世代:幼年期/属性:フリー/種族:マシーン型/必殺技:ブレイクスコール/得意技:サンダーボム
井筒陽子モン/世代:究極体/属性:不明/種族:天使型/必殺技:ファイアーアタック/得意技:ソウルバルカン
イヅツヨウコモン/世代:不明/属性:ウィルス/種族:聖獣型/必殺技:ラブリーツイスター/得意技:ゴッドソニック
いづつようこモン/世代:アーマー体/属性:フリー/種族:マシーン型/必殺技:スパイラルララバイ/得意技:ナイトメアバースト
井筒俊三モン/世代:完全体/属性:ウィルス/種族:ミュータント型/必殺技:ナイトメアウィング/得意技:ジャミングテンペスト
イヅツシュンゾウモン/世代:幼年期/属性:データ/種族:アンデッド型/必殺技:メガブラスター/得意技:ヘブンズアロー
いづつしゅんぞうモン/世代:成熟期/属性:不明/種族:宇宙人型/必殺技:クロスパンチ/得意技:マジックハンマー
カルデスモン/世代:成長期/属性:フリー/種族:妖精型/必殺技:シューティングストーン/得意技:ローゼスインパクト
カルダモン/世代:アーマー体/属性:ウィルス/種族:昆虫型/必殺技:ヘブンズサブマリン/得意技:ソニックボム
ホルモン/世代:成長期/属性:不明/種族:巨鳥型/必殺技:ルナティックシックル/得意技:インペリアルウィング
デジモン/世代:アーマー体/属性:ウィルス/種族:大天使型/必殺技:ホーリーシザー/得意技:クロスセイバー
アプモン/世代:成長期/属性:フリー/種族:大天使型/必殺技:エクストリームアームズ/得意技:ラブリーハウリング
プラズモン/世代:完全体/属性:ウィルス/種族:ミュータント型/必殺技:ブレイクバースト/得意技:ナイトメアストーン
ダークプラズモン/世代:幼年期/属性:不明/種族:妖精型/必殺技:エンシェントレーザー/得意技:クロスチャーム
バルクプラズモン/世代:完全体/属性:ウィルス/種族:ゴースト型/必殺技:ホーリーサンダー/得意技:ウンチブレス
シートプラズモン/世代:究極体/属性:データ/種族:突然変異型/必殺技:フラウサブマリン/得意技:ファイアースター
ローカルプラズモン/世代:アーマー体/属性:ワクチン/種族:妖精型/必殺技:ジャミングフレイム/得意技:ハートブレイクウィング
エッジマグネトプラズモン/世代:完全体/属性:データ/種族:巨鳥型/必殺技:ポイズンレーザー/得意技:サンダースラッシュ
ウルトラスーパーハイパースパーダモン/世代:成熟期/属性:不明/種族:魔竜型/必殺技:アルティメットソード/得意技:クロスナックル
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスパーダモン/世代:幼年期/属性:データ/種族:妖精型/必殺技:ローゼスレーザー/得意技:ホーリークラッシュ
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプラネタリウムスタートレックスペースオペラユニバースギャラクシースパーダモン/世代:成長期/属性:フリー/種族:水棲型/必殺技:ヘルズシザー/得意技:ブレイクジャッジメント
ウルトラスーパーハイパーガオガモン/世代:完全体/属性:データ/種族:鉱石型/必殺技:テラインパクト/得意技:シャドーファイアー
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガオガモン/世代:成熟期/属性:フリー/種族:寄生型/必殺技:メガソニック/得意技:シューティングシックル
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプラネタリウムスタートレックスペースオペラユニバースギャラクシーガオガモン/世代:成長期/属性:ワクチン/種族:魔神型/必殺技:スパイラルブラスター/得意技:ゴッドフレイム
ウルトラスーパーハイパーガルルモン/世代:究極体/属性:データ/種族:水棲型/必殺技:メガバルカン/得意技:プリティークロー
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガルルモン/世代:幼年期/属性:フリー/種族:サイボーグ型/必殺技:テラファイアー/得意技:ジャスティススコール
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプラネタリウムスタートレックスペースオペラユニバースギャラクシーガルルモン/世代:成長期/属性:ウィルス/種族:小竜型/必殺技:ブレイクブレス/得意技:ローゼストルネード
ウルトラスーパーハイパードルルモン/世代:成熟期/属性:データ/種族:堕天使型/必殺技:スマイリーインパクト/得意技:ソニックシザー
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタドルルモン/世代:アーマー体/属性:ワクチン/種族:両生類型/必殺技:ナイトブレス/得意技:ブリッドシンドローム
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプラネタリウムスタートレックスペースオペラユニバースギャラクシードルルモン/世代:完全体/属性:ワクチン/種族:大天使型/必殺技:クロスフォース/得意技:シャドーシンドローム
360：ウルトラスーパーハイパーオムニバースエターナルスパーダモンBMGX：2023/05/03(水) 10:07:43: 井筒裕太モン/世代:不明/属性:ウィルス/種族:海獣型/必殺技:ハートブレイクテンペスト/得意技:ソウルフォース
イヅツユウタモン/世代:究極体/属性:不明/種族:天使型/必殺技:テラアロー/得意技:シューティングブレイド
いづつゆうたモン/世代:不明/属性:ワクチン/種族:哺乳類型/必殺技:ダークネスアタック/得意技:ナイトメアクロー
井筒陽子モン/世代:成長期/属性:フリー/種族:両生類型/必殺技:シザーハンマー/得意技:マジックバルカン
イヅツヨウコモン/世代:不明/属性:フリー/種族:海獣型/必殺技:シャイニングキャノン/得意技:ソニックアタック
いづつようこモン/世代:幼年期/属性:不明/種族:獣人型/必殺技:プチサブマリン/得意技:スパイラルジャッジメント
井筒俊三モン/世代:成長期/属性:フリー/種族:鳥型/必殺技:シャドーブラスター/得意技:ソニックハンマー
イヅツシュンゾウモン/世代:成熟期/属性:フリー/種族:恐竜型/必殺技:グランドフォース/得意技:テラソニック
いづつしゅんぞうモン/世代:幼年期/属性:データ/種族:小悪魔型/必殺技:シザーシンドローム/得意技:パワーデストロイヤー
カルデスモン/世代:不明/属性:ウィルス/種族:鉱石型/必殺技:ブリッドブレス/得意技:プリティーバースト
カルダモン/世代:成長期/属性:不明/種族:強化型/必殺技:ローリングキック/得意技:アルティメットクロス
ホルモン/世代:成長期/属性:ワクチン/種族:スライム型/必殺技:スパイラルバルカン/得意技:ローゼスパンチ
デジモン/世代:完全体/属性:ワクチン/種族:獣人型/必殺技:スパークチャージ/得意技:メガクラッシュ
アプモン/世代:アーマー体/属性:ワクチン/種族:甲殻類型/必殺技:インペリアルアロー/得意技:ジャスティスチャージ
プラズモン/世代:完全体/属性:フリー/種族:水棲型/必殺技:ラブリークロス/得意技:ヘルズウィング
ダークプラズモン/世代:成熟期/属性:ワクチン/種族:魔神型/必殺技:エクストリームナックル/得意技:ジェノサイドスター
バルクプラズモン/世代:幼年期/属性:不明/種族:強化型/必殺技:ソニックストリーム/得意技:グランドフォース
シートプラズモン/世代:幼年期/属性:不明/種族:サイボーグ型/必殺技:ソニックハウリング/得意技:スマイリーブレイク
ローカルプラズモン/世代:幼年期/属性:フリー/種族:パペット型/必殺技:プチブレイク/得意技:インペリアルチャージ
エッジマグネトプラズモン/世代:不明/属性:フリー/種族:ゴースト型/必殺技:ラブリースコール/得意技:ハートブレイククロス
ウルトラスーパーハイパースパーダモン/世代:究極体/属性:データ/種族:甲殻類型/必殺技:パワーウェーブ/得意技:エンシェントバースト
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスパーダモン/世代:成長期/属性:ワクチン/種族:幻獣型/必殺技:ラブリーアタック/得意技:ギガブレイド

ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプラネタリウムスタートレックスペースオペラユニバースギャラクシースパーダモン/世代:成熟期/属性:フリー/種族:魔獣型/必殺技:エンシェントスラッシュ/得意技:グランドジャッジメント
ウルトラスーパーハイパーガオガモン/世代:幼年期/属性:ウィルス/種族:ミュータント型/必殺技:パワーアロー/得意技:シャイニングセイバー
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガオガモン/世代:完全体/属性:ウィルス/種族:魔獣型/必殺技:プリティーアームズ/得意技:グランドナックル

ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプラネタリウムスタートレックスペースオペラユニバースギャラクシーガオガモン/世代:幼年期/属性:不明/種族:小悪魔型/必殺技:ジャスティスストーム/得意技:ハートブレイクキャノン
ウルトラスーパーハイパーガルルモン/世代:成熟期/属性:不明/種族:強化型/必殺技:ゴールドトルネード/得意技:フラウテンペスト
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガルルモン/世代:成熟期/属性:不明/種族:ミュータント型/必殺技:ナイトメアインパクト/得意技:マジカルトルネード
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプラネタリウムスタートレックスペースオペラユニバースギャラクシーガルルモン/世代:幼年期/属性:データ/種族:ゴースト型/必殺技:シザーソニック/得意技:グランドバルカン
ウルトラスーパーハイパードルルモン/世代:不明/属性:フリー/種族:地竜型/必殺技:ジャミングブレス/得意技:ギガブラスター
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタドルルモン/世代:成熟期/属性:ウィルス/種族:地竜型/必殺技:ダークボム/得意技:シャイニングインパクト

ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプラネタリウムスタートレックスペースオペラユニバースギャラクシードルルモン/世代:幼年期/属性:ウィルス/種族:水棲型/必殺技:ゴッドフォース/得意技:ガイアシックル

政治、経済の 問題、疑問ちゃんねる ２