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外部板用ゲーム盤スレ 第六の晩

1 アンチファンタジーorミステリーさん :2014/02/08(土) 17:27:16 ID:F/inleUY0
どぞ

875 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/15(金) 23:09:19 ID:DAakaMzw0
復唱要求・・・拒否されるかなぁ。赤が出れば御の字だけれど
「男がシャッフルしたトランプの枚数は54枚」
「ある賭けのゲーム中、女が宣言したカードは、ちゃんと男によりシャッフルされている」
「このゲームで女が勝つためには、シャッフルする人間が女の勝ちに協力的である必要がある」

876 :2017/09/15(金) 23:16:17 ID:cXGuOKto0
全然思いつかないので、ジョークでも言ってみる。
【このゲーム盤には男、女、トランプしか登場しない】
言い換えると
『このゲーム盤には男、女、大統領しか登場しない』
では、明日

877 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY :2017/09/15(金) 23:16:44 ID:TeGl9Mlc0
>>872
【カード、トランプともに固有名詞ではない】のです。

>>873
三番目のみ復唱します。
【トランプセット一組をシャッフルした後、の一組とは、状態を問わずシャッフルされるトランプ塊の意味である】

>>874
【全てのカードはトランプである】のでそこまでする必要性はありませんよ?……ふふっ

>>875
二番目のみ復唱します。
【ある賭けのゲーム中、女が宣言したカードは、ちゃんと男によりシャッフルされている】

878 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/15(金) 23:23:32 ID:JMyogWEM0
そういえばトランプは英語で切り札という意味らしい
『女は男が負けを認めるような切り札(浮気の証拠とか?)をチラつかせながら賭けをしてた』とか

879 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/15(金) 23:24:36 ID:OoyJrDYg0
【全てのカードはトランプである】はきつい
そこにとっかかりを見つけれそうだったのに

880 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/15(金) 23:28:29 ID:DAakaMzw0
んーごめん、途中から参加したから魔女さんが文言のせいで復唱できないとき赤字を出さずに必ず拒否する人か分からないや。
その場合も踏んで復唱要求
「男がシャッフルしたトランプの枚数は54枚ではない」
「このゲームで女が勝つためには、シャッフルする人間が女の勝ちに協力的である必要は無い」
「女が宣言したカードは、男によりシャッフルされた後、勝敗判定でめくられている」
「男のシャッフルを第三者が任意のタイミングで止めた場合でも、女は同様にして賭けに勝利できる」

881 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY :2017/09/15(金) 23:33:21 ID:TeGl9Mlc0
>>878
【トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)とA、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種にジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】です

>>880
二番目以外復唱します。
【男がシャッフルしたトランプの枚数は54枚ではない】
【女が宣言したカードは、男によりシャッフルされた後、勝敗判定でめくられている】
【男のシャッフルを第三者が任意のタイミングで止めた場合でも、女は同様にして賭けに勝利できる】

882 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/15(金) 23:33:22 ID:IJCFunpU0
復唱要求
「全てのトランプについて絵柄は一切変更されていない」

883 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/15(金) 23:42:59 ID:IJCFunpU0
復唱要求
「シャッフル前の並び替えは可能である」

884 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY :2017/09/15(金) 23:44:38 ID:TeGl9Mlc0
>>882
復唱します。【全てのトランプについて絵柄は一切変更されていない】

885 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY :2017/09/15(金) 23:48:44 ID:TeGl9Mlc0
>>883
復唱を拒否します。
そして、おまけの赤き真実【女がカードを宣言した後からシャッフル前まで、並び替えは不可能である】

886 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/15(金) 23:58:13 ID:IJCFunpU0
わ か ら ん
何が悲しいって諸々のギミックなしでカードの当てられた理由を答えよでもさっぱりわからん事だ
ダービー弟の気分

887 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY :2017/09/16(土) 00:04:22 ID:TtnC9kaM0
(実はあと一歩の推理はけっこう沢山あったりします)
(詰まったときは他の方々の推理を見返してみるのも手ですよ)

888 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY :2017/09/16(土) 00:28:52 ID:TtnC9kaM0
皆様煮詰まっていますね……。本日も01:00を目処に中断と致しましょうか。ゆっくりと寝て、頭をお休めください。

889 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 00:37:09 ID:EohUki1M0
>>881
『普通に男の弱みを握った女が脅迫し勝たせてもらっていた』
復唱要求!
「女は実際に一番上のカードを当てている」

890 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY :2017/09/16(土) 00:41:15 ID:TtnC9kaM0
>>889
復唱。【女は実際に一番上のカードを当てている】

891 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 00:52:31 ID:Ujul5jg.0
「女はすべての賭けで同じカードを宣言している」
「一番上のカードを確認するとはシャッフルされた3枚以上のカードの山の一番上のカードを確認している」

892 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY :2017/09/16(土) 00:55:32 ID:TtnC9kaM0
>>891
復唱要求でしょうか?
では、応じましょう。【女はすべての賭けで同じカードを宣言している】
【一番上のカードを確認するとはシャッフルされた3枚以上のカードの山の一番上のカードを確認している】

893 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY :2017/09/16(土) 01:01:06 ID:TtnC9kaM0
それでは本日はこれで。明日も21:00からの再開と致しましょう。

894 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 11:52:56 ID:7xmkz2160
ダメだ どこに穴があるかわかんねぇ〜
【かかる時間を無視すれば試行回数は何回でも成立する】だと
【カードをシャッフルした結果は、毎回違う結果になる】は カードの種類や数が有限ならそのパターンも有限なので
ロジックエラーおこしてない?
とか 無意味なつっこみ入れるぐらいしか思いつかん
(本気にしないでねそんなとこマジで突っ込む気はないから)
でも 微妙な考え方の違いとかで詰まってるとことかありそうだな 再開まで時間あるしゆっくり考えてみよう

895 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 16:11:28 ID:7xmkz2160
【このゲーム盤には男、女、トランプ以外のものは登場しない】の赤があるから意味はないだろうけど
念の為に確認しとくか
復唱要求
「このゲームは屋外で行われていても成立する(突風とかでカードを崩す自然現象などがなければ)」
「このゲームは屋内で行われていても成立する」
「このゲームは机などカードを置く場所がなくても成立する(ただし地面におくなどは良しとする)」
どこまで以外が適応されるのか 以外の以外があるのか確認しとこうかと思って たぶん関係ないんだろうけど ほんと行き詰まってきてるな

896 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 19:35:25 ID:2ph.hxes0
【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】
【シャッフル時は全てのトランプが積み重なっている】
【トランプの並びがランダムになればシャッフルされたと言える】
【シャッフル後はトランプは移動しない】

『シャッフルとは、【トランプの並びがランダムになればシャッフルされたと言える】ため、
例えば一番上がシャッフル前と後で同じ場合でも、他のトランプがランダムに並んでいるなら
シャッフルされた、といえる』
『故に、一番上だけ変わらなくても、【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】といえる』
『【シャッフル時は全てのトランプが積み重なっている】必要があるので、
男は一番上のカードが移動しないようなシャッフルを行った』
例えば、一般的には抜き取ったトランプを上に乗っける方法を取るが、
上には乗っけずに下に乗っける等を行ったりした
『もともと一番上にあるので、シャッフル後、トランプは移動していない』

897 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 19:56:43 ID:6J00jlCM0
復唱要求
「トランプは他のトランプと結合しない」
「トランプは他のトランプを内包しない」

898 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 20:13:29 ID:60hxNNyU0
うーん…『54枚のトランプセットを全てくっつけた、ただし一番上のカードは固定されていてそのほかのカードはある程度ランダムであるとするもの(以下ブロックと呼ぶ)が沢山積み重なったものを山とした。。複数のブロックが積み重なったものをシャッフルして、何のブロックが一番上になっても一番上のカードは変わらない。これなら全てのカードをシャッフルして一番上のカードを固定することができる。
くっついていても一番下のカードが複数の種類あれば問題なく神経衰弱はすることができるだろう』

899 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY :2017/09/16(土) 21:00:44 ID:TtnC9kaM0
それでは再開致しましょう。

>>894
[毎回異なる]の解釈次第ですね。連続で同じ結果にならなければ[毎回異なる]を一応満たせます。

>>895
復唱致しましょう。
【このゲームは屋外で行われていても成立する(突風とかでカードを崩す自然現象などがなければ)】
【このゲームは屋内で行われていても成立する】
【このゲームは机などカードを置く場所がなくても成立する(ただし地面におくなどは良しとする)】

>>896
【このゲーム盤でのシャッフルはヒンズーシャッフルを指す】のです。

>>897
片方は復唱致します。
【トランプは他のトランプと結合しない】
……もう片方は復唱拒否です。

900 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY :2017/09/16(土) 21:06:11 ID:TtnC9kaM0
>>898
ぐううっ……!しかし、【トランプは他のトランプと結合しない】です!

901 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 21:14:10 ID:MQ8YqDVQ0
ん、トランプが1まとまりになるか否かで
復唱要求
「ゲーム中のトランプは他のトランプと男の手以外の何にも触れていない」
まとめるためには何かをつけないと混ざってしまうかな

902 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 21:16:07 ID:7xmkz2160
じゃあ 『特定のトランプで他複数のトランプを縛ったものを複数用意した 当然その特定のトランプが一番上になるので 女はそのトランプを指定した』
ならどうだ 結合したわけでも トランプ以外のものを使ったわけでもないし ある程度束になってるけどヒンズーシャッフルはできるはずだ

903 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 21:17:47 ID:6J00jlCM0
『女が宣言したのはジョーカー、トランプはカード状とカードを内包できる袋状トランプ。ジョーカーを一番上にした山を二つ作り任意の袋に入れシャッフル。あるいはこの組み合わせを任意の数まで増やしシャッフル後少なくとも十分ランダム性を確保できるようにする。どの組み合わせがどの位置に来ようと一番上のカードはジョーカーになる』

904 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 21:23:49 ID:MQ8YqDVQ0
>>901
男・女・トランプしか場にないって赤字落ちてたわ、ごめんよ

905 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY :2017/09/16(土) 21:36:18 ID:TtnC9kaM0
ぐうううっ……ま、まだ……
>>902
ルールでは、【トランプセット1組をシャッフルした後、一番上のカードをお互いに確認する】!
そして【カードは他のカードを内包しない】!

906 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY :2017/09/16(土) 21:40:27 ID:TtnC9kaM0
>>903
むぐうううううううっ……!
【このゲームに一揃いでないトランプは存在しない。この一揃いとは同じ形状のトランプ54種類一組である】!

907 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 21:42:41 ID:6J00jlCM0
『袋状トランプは余らせても良い。また、カード状トランプを27組(計算合ってる?)用意しそれぞれ袋状トランプへ詰めても良い』

908 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 21:48:49 ID:2ph.hxes0
『袋状トランプは一揃いあって、袋状ではないトランプも一揃いあった』

909 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 21:50:23 ID:60hxNNyU0
『紐状トランプが存在して54個のブロックがあった。あとは>>898の通り。当てるのは一番上のカードなので紐状のトランプは関係ない』

910 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY :2017/09/16(土) 21:51:12 ID:TtnC9kaM0
>>907
ぐ、ぐぐぐぐぐ…………
これ以上の言い逃れはするだけ無駄、ですね……大人しくリザイン致しましょう、か。
それでは……こほん。探偵の皆様の勝利です、おめでとうございます!

911 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 21:54:31 ID:6J00jlCM0
書き込むたびに(勝った・・・!)(ドヤァ)してゆうに四度目での勝利ですありがとうございます
楽しかった

912 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 21:57:45 ID:2ph.hxes0
おお、終わりましたか。
お疲れ様でした。

913 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY :2017/09/16(土) 22:12:47 ID:TtnC9kaM0
>>909  ……完璧な答えでございます。

わたくしの初めてのゲーム盤、楽しんでいただけましたでしょうか?
……それでは、想定していた状況を。

『男がシャッフルした[トランプセット]とは、トランプ柄の箱54箱それぞれに54枚のトランプ一揃いが内包されたもの、つまりトランプのセットでした。
 外箱も大きなトランプとして遊ぶことができますが、それはあくまで箱。カードと呼ぶには少々不格好です。
 従って[一番上のカード]は、一番上の箱の中にあるカードのうち一番上のものです。
 ゲーム開始前に全ての箱の中の一番上にあるカードを揃えてしまえば、いくら外箱がシャッフルされようとも関係なく、女はそれを宣言するだけで勝利できてしまうのでした。』

914 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 22:13:21 ID:MQ8YqDVQ0
おー、終わってる!探偵さんおめでとうございます!
魔女さんも連日連夜お疲れさまでした〜
自分は全然分からなかったや、解説待ちです

915 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 22:18:22 ID:MQ8YqDVQ0
なるほど、トランプの外箱を「トランプ」と扱うけれども、
それはカードであるトランプの赤字における「トランプ」に該当する必要が無い、という感じだったのですね

916 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 22:24:02 ID:6J00jlCM0
赤字の縛りがきついので単純な仕掛けだろうとは思いつつ、この真相、言葉って難しいですねえ
>>840辺りでニアミス、>>770に至ってはほぼ正解ですね
逆に>>770がさっと斬られたのが迷走につながったとも言える

917 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 22:25:11 ID:60hxNNyU0
いやはや、解けたと思ったらまた赤で否定されるということの繰り返しでした…
お疲れ様でした

918 :2017/09/16(土) 22:29:42 ID:flpUjvGc0
初めての魔女さん、ご苦労様でした。
答えを知ってから、12日の694の書き込みの復唱拒否リストを見直すと、
なるほどと思わされる。

919 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY :2017/09/16(土) 22:31:47 ID:TtnC9kaM0
まずは皆様、御参加ありがとうございました。
なにぶん初めての魔女でしたので、至らぬところが沢山あったかと思います。
そのような中、なんとか盤を完成させることができました。皆様に楽しんでいただけていたら幸いです。
それでは皆様、5日間にも渡るゲーム盤にお付き合いいただき改めてありがとうございました。
次に参加するときはきっと、初めての探偵役になっているはずです。いやあ初プレイで魔女なんてやるもんじゃないですね。

920 ◆jLVMzIsRAY :2017/09/16(土) 22:37:08 ID:TtnC9kaM0
感想のちょっとした返信を。

921 ◆jLVMzIsRAY :2017/09/16(土) 22:45:44 ID:TtnC9kaM0
>>915
見逃しがない限りカードであるトランプについての赤字は[カード]と表記していました。ほぼ同じだけど違う二つの言葉を使い分けるのは楽しかったです。が、自分で間違えた時のことを考えると胃に穴が空きそうでしたね……。

>>916
一応それなりに大袈裟に反応したつもりではいたんですが……やはりもっと追い詰められている感じのほうがわかりやすかったでしょうか?

>>917
バシバシ赤字を投げつけられるのが凄く楽しかったです。5日間もの間おつきあいいただきありがとうございました。

>>918
「トランプ」の文言のせいで復唱できない復唱要求が煙幕になってくれました。僕にはブラフ拒否とかをうまくやるほどの技量はなかったのでラッキーでしたね。

922 :2017/09/16(土) 22:54:23 ID:flpUjvGc0
>>921
>「トランプ」の文言のせいで復唱できない復唱要求が煙幕になってくれました。
うっ。
と、指摘されても無反省に書き込んでみる。
916の指摘を確認してきた。
770の
『シャッフルされていたのは54枚のトランプではなく、54箱のトランプセットだった。その箱は全部未開封状態だったので結局どの箱が上に来ても、その箱の"一番の上のカード"はもちろん全箱共通である。女はそれを宣言した』
に対して
778の、【このゲーム盤には男、女、トランプ以外のものは登場しない】
が、実は770を切ってはいなかったと言うわけだ(非難してる訳じゃないので)。

923 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/16(土) 23:03:47 ID:7xmkz2160
770のは 箱をトランプと呼べないと クリヤーにならないと設定してるから
778を出してるだけで それで切れてるかどうかは探偵が判断して 切れてないと判断して 箱をトランプと呼べるようにしないといけないわけなんだね
まあ そこが今回のゲームの最大のフェイクだったわけだ
トランプでないカードを疑ってたけど カードでないトランプをあまり疑ってない流れが出来てたから 攻略が遅れた感じかな?
まあ なんにしても お疲れ様でした なかなか勉強になった一戦でしたな

924 アンチファンタジーorミステリーさん :2017/09/17(日) 02:42:55 ID:bXSxBIUo0
お疲れ様でした。>>770を書いた者ですが…悔しい ッ !まさかあれがあと一歩だったとは…もっと追求すべきでしたね。


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