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ニコニコMUGENwikiスレその15

1 管理人 :2017/07/21(金) 20:47:00 ID:???0
ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない!
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。


あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望(ページ名変更や削除依頼など)は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
https://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1498968106/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください

149 [Statedef 774] :2017/08/29(火) 22:34:57 ID:QTrVky6Q0
まあ原作記述は俺もどうでもいいわ、正直ストーリー動画のキャラ把握にあった方が便利だとは思うが

150 [Statedef 774] :2017/08/29(火) 22:35:48 ID:bpVLNGTw0
排除とは視野の狭い見解だ。きちんと案は出してる。
むしろそこまでしてmugen記述を書きたくないんですか?って思うが。

151 [Statedef 774] :2017/08/29(火) 22:57:32 ID:QTrVky6Q0
>>150
お前が納得するならそれでいいんじゃねぇの
あと何を勘違いしてるのか知りませんがこっちは最低でも>>143で主張されているようなことは
全部頭に入れた上でページ作ってるからな?

エトワール氏がキレた理由が分かったような気がするわ

152 [Statedef 774] :2017/08/29(火) 23:10:11 ID:bpVLNGTw0
>>151
エトワール氏はきちんと順序立てて我慢ての果に爆発したんです。
急に噴火しただけのあなたとエトワール氏とは違いますよ。
急に噴火する暇があるなら対案修正案を出して下さい。
あなたが品行方正な編集者かどうかは今は関係ありませんから。

153 [Statedef 774] :2017/08/29(火) 23:16:06 ID:ZOd/J2zg0
と、いうか>>132の案でいいのなら個別ページ化されてないキャラ一覧にガンガン載せればいいだけだし
個別ページにするならもうちょい情報欲しいねと思います

154 [Statedef 774] :2017/08/29(火) 23:38:44 ID:QTrVky6Q0
>>152
だから>>147の案でいいって言ってるんだが?国産はお好きにどうぞ
>>153
単なる名前の羅列のキャラ一覧より個別ページにした方が格段に認知されやすくなる

この際だから言っとくが「mugenの記述が少ない!寂しい!」って喚いてる人間は
実際にmugenキャラ操作して遊んでいる層wikiに呼び込んで編集に協力するよう働きかけた方がいいんじゃないの?
それ以前にひな鳥じゃあるまいしキャラに興味あるなら自分で充実させろ、興味ないなら口を出すな
mugenなんて廃れてもいいと思ってんのなら尚更だわ

155 [Statedef 774] :2017/08/29(火) 23:57:27 ID:bpVLNGTw0
言いたい事は言い終わりまたね。では編集にお戻り下さい。
編集者が一人でも増えるように(私じゃなくても)きちんとした議論がこの先も
続いてくれれば幸いです。

156 [Statedef 774] :2017/08/29(火) 23:58:51 ID:0IhQpBi60
確かにエトワール氏は原作の速報を書きたいとは主張してたけど
mugenの記述を充実させて来場者を増やそうとは主張してなかったですね。

157 [Statedef 774] :2017/08/30(水) 00:07:57 ID:QGw2mYCc0
mugenの記述は来場者増加目的じゃなくてこのwikiの体裁の問題だから。

158 [Statedef 774] :2017/08/30(水) 00:16:55 ID:bpVLNGTw0
>>156
速報については既に自粛・緩和方針で決着がついてるはずなので。
今議題に上がってるのは
「mugenの記述がほぼ無いがそれでも記事を建てたいがどうすれば良いか?」
になってる。
>>142のとりあえず建てたいという目的を果たすのと原作記述ばかりのwiki化
への現状の折半案を考えなといけない。>>147で良いと言って下さった人が
いたが他に何か妙案があればそっちで進めればいいと思う。

159 [Statedef 774] :2017/08/30(水) 07:48:54 ID:VLkF5ujU0
編集するかは別として骨組みだけでもあればありがたいですね

160 [Statedef 774] :2017/08/30(水) 10:50:32 ID:SM/oKEfo0
mugen入りしていないキャラなら論外ですけど
mugen入りしているならば記事建て自体はいいと思いますよ
中身に関しては後々ブラッシュアップしていけばいいですし
そんな最初からmugenの記述が豊富じゃなきゃいけないなんて
なったらそれこそ新人編集者さんは誰も動かなくなっちゃいますよ

161 [Statedef 774] :2017/08/30(水) 11:05:29 ID:ZxbK35jA0
ストIVのOniの記事立ててきました。
初めてゼロから記事立てたので、画像や注釈など足りない部分が多いですが、追記とかしてくださるようお願いします。

162 [Statedef 774] :2017/08/30(水) 12:17:20 ID:9AvOY0Eo0
個人的には>>153の意見に賛成です
海外やマイナー作品・キャラの様に知名度が低いキャラは個別ページを作っただけでは宣伝効果は薄いでしょうし認知度が上がるとも思えません
もっと多くの人に知ってもらうなら一覧ページを活用した方が良さそうに見えます

「個別ページ化されていないキャラの一覧」が文字だけで味気ないならその部分を改善すればいいだけの話で
例えば白レン改変キャラページを参考に
キャラのgif、製作者名、キャラ名、説明はMUGENの記述を3行(原作記述は控える、長くなる場合は#regionを使用)
最低限これだけ書けば良い事にすれば編集の負担も少ないですし編集入門としても入りやすいのではないでしょうか
それに加えて
・AIが無い、並ランク程度の簡易AIしか無いキャラ(P操作で使用、またはAI作成を希望したいキャラ一覧)
・AIが標準で付属、別作者のAIが用意されてるキャラ(大会に出してほしいキャラ一覧)
みたいにページを分けてAI作者や動画投稿者向けにアピールすれば認知度は一気に上がるでしょう

海外を含むマイナーなキャラは1つでも動画に出演して認知度を上げる方が重要なので闇雲に記事を作るよりかは
多くの製作者や動画投稿者に存在を知ってもらえるような場を整えたほうが効果は大きいと思います

163 [Statedef 774] :2017/08/30(水) 12:29:48 ID:bpVLNGTw0
目立たないキャラに光を!ってのは建前で本音は原作記述をだらだら書きたい
だけじゃないかなって思う。

建てるだけ建てた後でブラッシュアップすればいいって思考なら>>147
何の問題もないよね。
>>147案はmugen記述を沢山書けって言ってないんだから。むしろ負担は最小限
で建てるべしっていう負担軽減案でもある。

164 [Statedef 774] :2017/08/30(水) 12:39:34 ID:ZxbK35jA0
狂オシキ鬼の記事の編集で荒らし規制に引っかかったので、空編集お願いします。

165 [Statedef 774] :2017/08/30(水) 13:07:18 ID:ZxbK35jA0
空編集をお願いしたら、画像の不具合解消まで・・・ありがとうございますm(*-ω-)m

166 [Statedef 774] :2017/08/30(水) 23:29:20 ID:0IhQpBi60
>>163
確かにwikiの過疎がどうこうってのは建前で本音は原作の速報を書きたい
だけじゃないかなっていう某氏の主張と通ずるものがあると思う。

167 [Statedef 774] :2017/08/31(木) 00:16:46 ID:OfoZ8tR60
>>147>>153で良いと思う

リドミに全く情報がないなら、書く内容は、実際のキャラを触って調べる事でしか、生まれない
対空、飛び道具、突進等の、技の傾向は存在する
わざわざ個別記事(MUGENの方のキャラ図鑑)を書こうとする人間が、
対空技って何、飛び道具技って何、無敵判定って何、赤枠青枠って何、デバッグ画面て何
等の、格ゲ&MUGENの完全無知の率は、そんなに高くはないと思うけどね
書こうと思って触ってれば、簡素な操作所感位の事は、書けるんじゃないの
プロフ系も不明なら、「リドミなし(or文字化け)で全て不明」の旨を書けば良い話でしょう
プロフ系も不明が起きるのは、オリ系位だと思うけど

単に、キャラを触る気なく、操作所感も書く気もなく、
現存するキャラは網羅すべきの如く考えてる、ただの名簿作りが趣旨なら、
個別なし一覧に記載して、名簿作りをすれば良いでしょとしか感じない
それが趣旨の人なら、原作記事が書けなくても、別に不満を抱く必要はないと思う

168 [Statedef 774] :2017/08/31(木) 07:30:39 ID:bpVLNGTw0
>>166
ただ過疎なのは事実なのでリアル欧米みたいな(移民)大混乱をしないレベルで
人を呼びたいよね。その為の話し合いなんだし。

思いつきだが、注目度を上げたいのなら個別化されてないページを
オリキャラ(更に国産、海外)、原作国産、原作海外等の分割をすれば1ページ辺りの注目度は増えると思う。
個別化されてないキャラ多すぎて見る気しないってのはあると思う。

169 [Statedef 774] :2017/08/31(木) 13:27:21 ID:CVtfIfoE0
談話室より
キャプテンコマンドーのページには「『ファイナルファイト』時代のガイに武神流の設定は無かった」、
ガイのページには「『ファイナルファイト』のサントラでは「57代目」とされていた」ってなってるけど、
結局ファイナルファイト時代に武神流設定はあったの?無かったの?

170 [Statedef 774] :2017/08/31(木) 22:07:26 ID:ZxbK35jA0
>>168
ストⅣ・ストⅤとか、KOFⅩⅣとかの新キャラで既にMUGEN入りしているものの記事立ては積極的にすべきなので、そういう面で誰がMUGEN入りしてるかを把握するのにも、記事立ってないキャラのまとめページの分割に賛成です。

171 [Statedef 774] :2017/09/01(金) 00:25:53 ID:kbDCZ0tk0
>>169
間違ってるかもしれない情報なら無理に書かなくても
確実にわかる最近の情報だけでいいんじゃないですか?
別にファイナルファイトの原作のwikiでもないですし

172 [Statedef 774] :2017/09/01(金) 14:37:27 ID:SM/oKEfo0
>>169
多分FFスレあればそこで聞いた方が早いと思う
そんなマニアックな内容の成否はそう簡単に知ってる人はいないかと

173 [Statedef 774] :2017/09/01(金) 18:41:49 ID:y7x8gNYU0
嫌味ったらしく受け取られるかも知れないけど
「AIが最新版本体に未対応のキャラ一覧」ってあると便利かも知れないよね

悪咲氏のカプエスキャラがよく最新版本体+旧バージョン用AIでバグ起こしてるけど
画面にはっきり分かる形で出てるから実に見栄えが良くない

174 [Statedef 774] :2017/09/01(金) 19:00:51 ID:y7x8gNYU0
>>169
キャプテンコマンドー発売後の記事ではほとんどガイには武神流と書かれてると思う
これが後付けだったのかどうかを知るためには「ファイナルファイト発売後・キャプテンコマンドー発売前」の時期のゲーメストとかを探さないと分からないんじゃないだろうか……

「57代目」だったのは確実

175 [Statedef 774] :2017/09/01(金) 22:18:10 ID:ZOd/J2zg0
>>173
個別ページでAI紹介ついでに現在は最新版には対応していないで充分じゃないかなぁ。
わざわざ一覧にすると引退してる作者のAIならともかく現役作者のAIならほんとに嫌味になるし
ほとんど同じAI作者だろうから

176 [Statedef 774] :2017/09/02(土) 00:29:01 ID:OfoZ8tR60
>>173
外部AI作者名は未記載で、純粋に
・最新版に対応した外部AIは存在しない
程度の情報で、誰製AIが非対応とは名指し記載しないにしても、
非対応になってから記載までのスパンをどう設定するか。
直ぐに追随出来る場合もあれば、立ち回りから丸っと作り直しも起きるから
1週間位で書かれても、無茶ゆーなっつー現実がある。

単に、AI作者が引退してるとか、1年以上音信不通とか、
既存の外部AI更新が、余り見込めないと判断される一覧って意味なら、
無用な矛先を向けられる事は緩和出来ると思う

後は管理上の話で、>>175とどっちが良いかだけど、
一覧化なら、個別なしキャラの方も含めて書けるんじゃない?居るかは知らないけど

177 [Statedef 774] :2017/09/02(土) 11:23:19 ID:UjFuvsHI0
本体が更新 → 10日後にAIが更新
という時にもいちいち未対応にして、対応済みに戻して、というのも面倒そうだしなあ
常に最新情報がきちんと提示され続けるサイトというのがあれば便利かも知れないけど、
人の手でやるには万全を期すのは難しいし

やっぱり個別ページに「AIは最新版本体には未対応」と書くぐらいがいいかな

178 [Statedef 774] :2017/09/03(日) 09:18:31 ID:M.Y6iYyI0
個別ページ化されていないキャラの一覧で1.0以降専用とかをもっと記載すると
ユーザーフレンドリーになると思う

179 [Statedef 774] :2017/09/04(月) 10:19:59 ID:SM/oKEfo0
左メニューの資料関連部分にキャラクターのランクに関する
ページがいくつか載っていたのですが今日確認したら削除されているようですね。
ランクの話って結構重要な情報だと思うんですがやっぱり必要なさそうでしょうか?

180 [Statedef 774] :2017/09/04(月) 10:24:08 ID:SM/oKEfo0
すいません、よく確認したところ各種アーカイブの方に情報が移っていたようです
↑はスルーでお願いします

181 [Statedef 774] :2017/09/04(月) 14:08:14 ID:CVtfIfoE0
>>174
ちょっと調べてみた
ガイルが武神流57代目設定の付いた『ファイナルファイト -G.S.M. CAPCOM 3-』の発売日が「1990年5月21日」
『キャプテンコマンドー』稼働が「1991年11月」
なので少なくともキャプコマより前に武神流設定はある

182 [Statedef 774] :2017/09/04(月) 20:10:53 ID:VWOYH5kg0
>>181
ありがとう
じゃあ、「武神流設定は無かった」と書き込んだ人は、たぶん「ファイナルファイト発売直後(1989年12月)〜設定公開時点(1990年5月)までの間、そうした情報は出ていない時期があった」ということを覚えているのかなあ……?

昔のゲームは発売と同時に詳細なキャラ設定が完全公開されるという事は無かったと思うし、
会社の内部では決めてあったことでも、雑誌などに載るまではプレイヤーが知る事はできないからね

183 [Statedef 774] :2017/09/06(水) 20:09:29 ID:2yDTvrU.0
>>168>>170
個別化されてないページの分割には反対です。
むしろそれをやると注目度は下がるし、キャラの並んでる数は多くても、ページ内で項目分け自体はできているから複数のページに散らばってるよりはまだ探しやすい。
『個別ページ化されていないキャラの一覧』の使用目的としては、新しくキャラページを作った時にこのリストの中にあれば消す必要があるから探す、
動画ページを作った時にリンクの張れないキャラが存在しているかとかを確認するという、wikiのページ数が増えるような編集をする時に大事な使い方があるから、
そういう時の探す手間を増やすのは避けたい。
それにそのMUGENキャラが存在しているか個別化されてないページを見て確認して存在していたら立てたいような人はあの項目分けで十分探せると思う。

>>170の言うような記事立ての促進をしたいのであれば、原作部分が書けないから記事立てをできない人でも記事立てをしやすいように、MUGEN部分さえ必要な内容が書けてるなら原作部分が空白で記事立てしても文句をいわれないようにするとかの方が有効だと思う。
談話室過去ログの137にある「ドングリ・ダークとかいうページも酷いな、いくら原作設定は重要じゃないといっても情報少なすぎだろ」みたいな批判がされるから、ガイドライン上は問題なくても原作部分の書けない人がMUGEN記事を立てにくいの方が問題は大きいと思う。
>>178のMUGEN1.0専用かを記述するとかみたいな事をするのはMUGEN部分の記述ができる、やる人だと思うし、その意味でも原作部分が書けなくてもMUGEN部分が書けるなら独立促進にして、原作部分不足での批判をさせないようにする方が有効かと思います。

184 [Statedef 774] :2017/09/07(木) 07:44:15 ID:bpVLNGTw0
俺は一覧にずらずら並んでる方が注目度が下がると思う。
水掛け論だろうからここは言い合っても仕方ないのだろうがつまり>>147で同意って事でしょ。

185 [Statedef 774] :2017/09/07(木) 23:27:13 ID:tR/BJ83k0
更新された時しかトップページに表示されない個別ページよりも
常にトップページに表示されてる個別ページの無いキャラ一覧の方が目に留まりやすい気もするけど…

まぁ、個別ページを作るにしてもmugenwikiなんだからmugenの情報の部分さえちゃんと充実させてあれば別に文句を言う人も出ないでしょ

186 [Statedef 774] :2017/09/18(月) 19:31:29 ID:AGCJ/skQ0
>>147案でルール改正されたと見ていいのかな。そんな感じの出来のページが作られたんだが……。

187 [Statedef 774] :2017/09/20(水) 20:05:21 ID:S1SMCfXk0
>>147案でルール改正されてはいないけど
確かに原作もmugenも1〜2行程度のスカスカのページが作られてるね

こんな宣伝効果0の個別ページ作るくらいなら
既に案が出てるみたいに個別ページの無いキャラ一覧に追加するだけにしとけばいいのに…

個別ページの無いキャラ一覧に追加しておけば
最初にこの議題を提案したID:HVhU2t4Y0が言ってみたいに
興味持った人がキャラDLしてmugenの説明を書いてくれるだろうし
原作の説明も他のサイトからコピペすればどうにでもなるだろうし……

188 [Statedef 774] :2017/09/21(木) 07:44:32 ID:bpVLNGTw0
どっちに宣伝効果があってどの選択肢で行動するかは編集者に一任するべきでしょ。
wikiなんだから気に入らないなら自分で編集すればいい(誰か曰く)

189 [Statedef 774] :2017/09/21(木) 09:10:02 ID:SM/oKEfo0
ぶっちゃけスカスカのページだったとしても
そのキャラが存在していたって事だけでも
わかるのは非常にありがたいですよ。

190 [Statedef 774] :2017/09/21(木) 19:43:52 ID:ZOd/J2zg0
youtube直張りでニコニコ成分が0のページでも別に構わないんでしたっけ?

191 [Statedef 774] :2017/09/21(木) 19:55:52 ID:aEZCwIzE0
作成されたばかりのキャラで、まだどの大会にも出ていないキャラはニコニコ成分0と言えるからねえ
あのページは>>147の条件を満たしていると言える


まあ、今まで>>147案を推していた人でも、あのページを見せられたら
「さすがに、これはちょっと」と考え直しても不思議では無いと思うけど……

192 [Statedef 774] :2017/09/21(木) 20:41:45 ID:ibri3KZo0
>>147案みたいに
ニコニコ成分とかmugen成分が書けない場合には
記事を立てないようにすれば解決だと思う
>>190トップページとか編集者向けガイドラインに
「あくまで ニコニコ動画内におけるMUGEN関連の情報のためのwiki である」
って書いてあるし
>>189内容が0でも
キャラがいるかいないかだけわかればいいなら
個別ページの無いキャラ一覧でいいわけだし
>>188そもそも内容が0だったら
気に入るも気に入らないも無いだろうし
wikiなんだから個別ページ化はちゃんと書ける編集者に一任すればいいと思う

193 [Statedef 774] :2017/09/21(木) 21:44:31 ID:aEZCwIzE0
話題の記事はこれなんだけど
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/8619.html

MUGEN部分は製作者の名前とAIが無いことが分かる
これで、ダウンロードしたい人は作者の名前を検索したりして辿って手に入れることはできるだろうし、好きな人が追記もできる
AIは無いと書いてあるので大会投稿者が見て「AIができるまでは保留」と判断できる

MUGEN部分が極端に少ないため、原作記述も最小限になっている

だから立派に>>147の要件は満たしているんだよ
そのため削除依頼も出さない
(同じ編集者が作った、MUGEN記述が一切存在しないトムは削除依頼を出した)

194 sage :2017/09/22(金) 00:49:26 ID:q0lT.rqQ0
個別ページの無いキャラ一覧に載っていた時と比較してもAIの有無しか増えてない
キャラ一覧への追加は見落としやすいから百歩譲るとしても出場大会タグサーチ欄すら書いてない
というか既視感あると思ったら最近マスターハンドの記事でもガタガタな文章書いてた人か。外国の人かな?
追記出来るとはいってもこれに追記(実質1から書き直し)しようと思う人はそうそういないだろう
いくら要件を満たしてるって言ってもこんな荒れ地をこれからも量産されたらたまらんよ

195 [Statedef 774] :2017/09/22(金) 07:47:52 ID:bpVLNGTw0
例えばこれが最近人気のFGOキャラならどうだろうか?多分皆こぞって編集するだろうな。
スカサハとか一瞬で作られたわけだし。

196 [Statedef 774] :2017/09/22(金) 13:19:54 ID:SM/oKEfo0
>>193
こんな簡素すぎる記事初めて見たというかちょっと笑ってしまった。
でも一応キャラ紹介にはなってるんで自分個人としては問題ないですかねえ。
もちろんこれを追加で編集したいかと言われると手が止まってしまいますが。

197 [Statedef 774] :2017/09/22(金) 20:31:42 ID:w7eSN6UA0
>>147案は本人も言っているように
あくまで一個人が言っている案の一つなので
その要件を満たしているかどうかは関係ないですよ。

仮に要件を満たしているかどうかで言うとしても
こんな簡素すぎる記事では個別ページの無いキャラ一覧でキャラ紹介するのと変わらないとか
最近人気のFGOキャラなら多分編集するだろうけどこのキャラはそうではないだろうとか
そもそもニコニコmugenwikiなのにニコニコ成分もmugen成分もないじゃないかとか
これらの案の要件は満たしていないですし。

198 [Statedef 774] :2017/09/23(土) 07:23:24 ID:bpVLNGTw0
事の発端はニコニコ成分もmugen成分も出せないが記事立てたいって人がいたからだよ。


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