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ニコニコMUGENwikiスレその15

1 管理人 :2017/07/21(金) 20:47:00 ID:???0
ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない!
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。


あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望(ページ名変更や削除依頼など)は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
https://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1498968106/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください

515 [Statedef 774] :2018/09/05(水) 11:31:16 ID:Nu.1yA7U0
>>499
>>495本人が黙ってしまったので憶測するしかないですよね…

516 [Statedef 774] :2018/09/08(土) 00:40:50 ID:YIXnzMu60
そういえば談話室でも少し話題がでてたけど
「誤植」や「空耳」のページもたまには少し整理してもいいかもですね

517 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2018/09/08(土) 13:55:47 ID:dM44Tcyw0
ご意見をお寄せ頂いた皆様、様々なご意見をありがとうございます。
相談の期日としていた7日が過ぎました。
>>471の事については自分もいろいろと考え直すこともあり、また意見の一致を見ているとは言えない状態ですので
wikiへの記載は見送る事にします。

また、>>472の話も賛成意見、反対意見それぞれが出ていますが、こちらも意見がまとまっている状態ではありません。
こちらもまとめを作るのはやめておく事にします。

518 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2018/09/08(土) 14:02:52 ID:dM44Tcyw0
砂場に書かれているものについてですが、

「格闘スタイルのプラグイン化について」
そのままやってしまってもいいのではないかと思います。
現在のように手作業で並べるものと一長一短あるようですから、ページの最後に附記する形で、
これまでの記述もプラグインもどちらも存在すればいいと思います。

「大会動画ページ作成の必須事項基準緩和案」
以前の話し合いが途中で打ち切られたままの状態で残っていますが、
ここまで考えられているのならルールを変更してもいいのではないかと思います。
これについて相談を再開するのなら、利用者の皆様がまた案を出し合う形で。

519 [Statedef 774] :2018/09/08(土) 17:02:10 ID:oKKyUcN20
>>472の話は
悪い人が勝手に悪いウワサ話を広めないように
そういうページがあってもいいかもと思います

520 [Statedef 774] :2018/09/17(月) 12:18:38 ID:2RQpJB/w0
PP氏キャラの動画使用制限が解除されたっぽいです

521 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2018/09/25(火) 08:07:58 ID:PYQwT6Bc0
談話室で話題になっている「戦慄のタツマキ」の件ですが、私にも突然の事でした。
「削除しました」という事後連絡や、「何日後までに対処しなければ強制処理を行います」と言った事前通告もありません。
(談話室で言われているように、前管理人様宛に通告が行っていたのかも知れませんが、それは私には分かりません)

編集履歴などを見るには「ログインして下さい」と表示されますが、私がログインしても見ることができません。管理人権限でも無理なようです。

522 [Statedef 774] :2018/09/26(水) 17:53:43 ID:zVnKNrUI0
『ゴジラ 怪獣大決戦』のページに存在する「格闘ゲームではない作品についての記述」を
『ゴジラ(ゲーム)』として独立させようかという話が出ています。
詳しい顛末や分けた方がいいとされる理由、現在砂場に存在するページ草案などについては
依頼スレの230・234辺りを主にご参照願いたいです。

523 [Statedef 774] :2018/10/05(金) 23:06:51 ID:ruzP74WU0
>>522
申し訳ありません、依頼所の219、234です。こちらが忙しくて動けない間に、談話室への告知、wikiスレへの移動等完了させていただいてありがとうございます。
まず別スレの依頼所での議論の内容が後からwikiスレを見ると分かりにくくなる恐れがあると感じたので、依頼所の該当議論を含む箇所のURLを貼っておきます。
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/218-237
できる限りページの作成とかもやりたいと考えていましたが、忙しくて自分が動けて無さそうで期限を過ぎてたら>>522 の方で作っていただいて構いません

524 523 :2018/10/05(金) 23:11:25 ID:ruzP74WU0
>>依頼所の236『ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/236』
今回の議論に当たって現状のニコニコMUGENwikiのガイドラインを確認しましたが、格闘ゲーム以外のゲームのページ作成を禁止するガイドラインは無かったんですよね。
その上で考えるとこうした格闘ゲーム原作解説や「テイルズオブシリーズ」、「ポケットモンスター」のページはガイドラインの『ニコニコMUGENの用語説明について』が該当すると思われます。そこのガイドライン説明では
『ニコMUGENに関連性のある用語のみを作成して下さい。
また特定の属性を解説するページも必要ありません。キャラの項目へのタグ付けに留めてください。
どうしても作りたい場合はmugen部分の記述を充実させてください。』
というルールになっており、MUGEN部分が充実していない場合はアウトというように読み取れます。
恐らく格闘ゲーム原作解説では、格闘ゲーム原作の解説が、そのゲーム由来のMUGENキャラの基本仕様や性能の特徴説明に役立つMUGEN部分に換算されるため、MUGEN部分が充実しており問題ないと解釈されると個人的には解釈しました。

そのガイドラインを踏まえて今回砂場に草案を記載した『ゴジラ(ゲーム)』の項目では、できるだけMUGEN部分を充実させることを重視しました。
ゲーム部分もMUGENで使えるスプライトがある傾向を説明し、MUGENにスプライトを使ったキャラが存在しないゲームなのでMUGEN無関係と言われないように原作部分でスプライトを使っているMUGENキャラが存在していると分かりやすいようにリストを付けました。
ゲーム部分の記述もMUGEN記述につなげる部分を重視することを心掛けました。

525 523 :2018/10/13(土) 22:15:16 ID:qZNQwbuM0
遅くなってしまい申し訳ありません。最後の反対意見への反対意見に対する反論が1週間以上無かったためページを作成させていただきました。こちらが忙しく作成が遅くなってしまい申し訳ありません。
意見を下さったり協力していただきありがとうございました。

526 [Statedef 774] :2018/10/15(月) 00:41:10 ID:/t91aWzQ0
>>522
ステージの説明は不要だと思う。

527 [Statedef 774] :2018/10/15(月) 20:14:39 ID:8IKrskho0
>>525
乙です

>>526
MUGENに存在していて公開中なので問題ないと思いますが

528 526 :2018/10/16(火) 00:40:50 ID:SE57U4wY0
>>527
wikiのルール上は問題ないと思いますが。

529 REDWAVE.s.t :2018/10/27(土) 22:38:07 ID:C.IczR560
失礼いたします。
こちらのニコニコMUGENwikiですが、
MUGENキャラの記事内容を、キャラ作成者自身が編集してもよろしいでしょうか?

530 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2018/10/29(月) 04:30:26 ID:gJB.hoVM0
大丈夫ですよ。問題はありません。

531 REDWAVE.s.t :2018/10/30(火) 00:25:10 ID:Vp8Pb8IA0
ご回答、ありがとうございます。
一部該当記事にて、内容を編集させていただきました。
それでは、失礼いたしました。

532 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2018/10/31(水) 17:50:18 ID:mEu32g020
談話室で意見を求められていたので、こちらに書きますね。(あちらでやったほうが良かったでしょうか?)

私としては「どの**をお探しですか?」よりも「**では無い」の方が、ここで慣れ親しまれている表現であるように思います。
関連ページ全てに索引を作る必要は無いと思います。

「クリス」だけ覚えていてどの名字だったのか分からないという場合でも、KOFのクリスにだけリンクが作られていればそれで良いかと。
その場合も、文章の体裁は「どのクリスをお捜しですか?」では無い方が良いと思います。


ただ、これは、「管理人としてこう考える」と言うよりは、
「こう考える者が(ページ削除や荒らし対策を誰かがしないといけなかったために)管理人になった」というだけの話です。
私の意見・趣味趣向が絶対に正しいとか、wikiに求められているものだという考えはありません。

「このままでは議論が平行線でまとまらないので管理人の意見で進めてもいい」と言う事でしたら、上に書いたように処理しますが……。

533 [Statedef 774] :2018/11/02(金) 14:17:21 ID:9/lvK6sE0
確かに慣れ親しまれている表現であるというのもあると思いますが

一部の人間が
「どの**をお探しですか?」よりも「**では無い」の方が
自分は面白いと思うから他の人間もそう思うに決まっていると
感情的になって攻撃をしているというのもあると思います

結局のところ
「どの**をお探しですか?」でも「**では無い」でも
同じ内容なのでどちらの表現でも問題無いと思います

534 [Statedef 774] :2018/11/02(金) 19:18:03 ID:9Dg/R6AA0
ハロヴェリ氏の「プロデューサー」がBBのラグナの音声を使用しているため
ガイドライン違反として現在記事の該当項目が応急措置としてコメントアウトになっている件について

現在のところプロデューサー(アイマス)のMUGENキャラはハロヴェリ氏製以外は確認されていないようなので
このままガイドラインを適用すると記事の存続が不可能になってしまいます
談話室では現状に合わせてガイドラインを緩和したほうが良いのではという意見も出ていました
現行のガイドラインに関わる話なので、管理人さんの意見が聞きたいです

535 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2018/11/03(土) 22:15:35 ID:89bBG7js0
掲示板を読んできました。

前にも言いましたが、私はこの問題について詳しくないので、
事実誤認や間違った判断があれば、遠慮無く指摘して欲しいです。

・ゲームそのものの解説ページ、キャラの解説ページを作るのは現状通り禁止のまま
・画像の素材使用は危険
・音声は黙認されている状況にある

という事で間違いないでしょうか。
それを踏まえて、現状を追認する形で規制の緩和という事ですよね。

今後の話し合いを分かりやすくするため、
ここまでを「規制緩和案(1) 部分緩和」とします。


「キャラが出ている大会動画でも消されていないので規制自体に意味が無い」という意見もありました。
現実問題としてキャラは製作され、配布もされており、
またyoutubeで動画を検索してみるとたくさん見つかります。
これを以て「すでに会社側も黙認状態に入っている。以前までとは事情が違ってきている」と考えても良いものでしょうか。
こちらを「規制緩和案(2) 全面緩和」とします。


皆様に様々な意見があると思います。以前に話題になった時も、意見が統一される流れにはなりませんでした。
再び意見を求めたいですが、意見を書き込む時に「全面緩和に賛成」とか「1はOK、2は無理」と書いてくれると分かりやすくなると思います。

536 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2018/11/03(土) 22:16:15 ID:89bBG7js0
管理人を引き受けた以上は結論を出すのは私なのですが、
実のところ、私一人では正しい知識もなく、個人の判断でやるにはあまりに大きな問題です。
何かあってこのwikiが全て削除される事態を招く事はできません。
そのため、私の意見はどうしても規制継続、事なかれ主義的な方向に行きがちです。
悪く言えば「自分が知らない、分からないものはこのまま放置」と言う事です。

(事なかれ主義の最たるものとして、製作者さんがブレイブルーの素材を外して更新してくれれば一番いいなあ、などと思ったりもしています)



また、最終的に「規制は全く変わらず、プロデューサーのページを削除」ということになった場合、
あれだけ情報が書き込まれたページが失われてしまうのは惜しい事です。
一時的にページを見られないよう処置を施しておき、もしも問題がなくなるような更新が行われた場合、
また別の製作者さんがプロデューサーを作った場合、後日やっぱりルールが変わって問題なくなった場合には
ページの復帰ができるような形にしておこうと思っています。

537 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2018/11/03(土) 22:25:35 ID:89bBG7js0
ブレイブルー規制緩和について、11日(日曜日)まで議論を行おうと思います。
意見を出す際には、>>535に書いた「部分緩和」「全面緩和」を書いてくれると分かりやすくなると思います。

discordというのも用意した方がいいかもしれないですね……。

538 [Statedef 774] :2018/11/05(月) 01:29:04 ID:8IKrskho0
談話室では「ガイドラインが出来た当時から音声に関しては特に問題なかった」という旨の報告がありますし、
件のプロデューサーや、現在COされているサラシナ等が出場している大会も削除されたりはしていない様です
これらの事からして、音声に関しては既に黙認されていると見て良いのではないでしょうか
個人的にはもう全面緩和でもいいのでは…とは思いますが、ひとまず「規制緩和案(1) 部分緩和」に賛成します

それから、TOPページでBBに関してwikiスレで議論している旨を告知した方が良いかも知れません
気付いていない人が結構いそうですので

539 [Statedef 774] :2018/11/05(月) 12:29:17 ID:BjyhI/Mg0
>>535
いつぞやの竜巻みたいにページが消されたらそのときはそのときってところですかね。
一応、画像が原因で消される確率を減らすために公式絵ではなくゲームのドットとかアニメから切り抜くとか?

あと、YOUTUBEでBBキャラを見かけるのはニコニコとは違って単に日本の著作権とかしったこっちゃない無法地帯だからでは?
ただBBの他に話題に上がってた電撃FCもニコニコでキャラが出てる動画が通報されてたけど無事だし…。

540 [Statedef 774] :2018/11/05(月) 16:51:42 ID:SEwsrCLA0
>>535
いっそハロヴェリ氏に連絡してラグナの音声だけ差し替えてもらうとか?
でも動画で音声が無断使用されてるってことで削除でもされないと説得力に欠けるか......。

ページ作成についてですが、効果があるかわからないけど、例えばラグナのページ作るとしたら音声が使われてるロボソルとプロデューサーはともかく、他のキャラからのリンクは極力避けた方がいいかも。
キョンとか坂田銀時のページで中の人関連のリンクにラグナを追加しない等
動画が消されないのは運営の対応が遅れてるだけ(怠慢)という意見もあるので、自分は「部分緩和」派です。

あと気になったのは有間都子をタオカカっぽく書き換えたミヤカカとかジン・キサラギのドットが使われてるアレスなど、BB風アレンジやBBキャラ改変系の扱いをどうするか、ページ作るならこの辺も話し合いたい。

541 [Statedef 774] :2018/11/05(月) 19:43:10 ID:9Dg/R6AA0
私の知っている範囲で情報を整理したいと思います。まずBBキャラの動画が削除されるようになった経緯について

きっかけとなったのは2010年初頭に起きたTaitoTypeXクラック事件
まだ家庭用が発売されていなかったBBCSがこれによって違法コピーをネット上に流され、
しかもアフィブログがそれを大々的に記事にしたためアークはその対応に躍起になっていました
家庭用の売上に影響が出かねない事態なので当然の対応でしょう
一方で当時はまだ前作のBBCTのPC版が出ておらず、PS3エミュも360エミュも存在していなかったので
BBキャラを製作するためには件のBBCSの違法コピーから素材を持ってくるのが唯一の現実的な方法でした
しかしこれは明らかにアークの逆鱗に触れる行為であり、BBキャラ=違法コピーが素材というのもはっきりしていたため
アークは動画の権利者削除と製作者への警告を容赦なく行いました
これが当時起きたブレイブルー騒動です

この影響で積極的にBBキャラのMUGEN動画が削除されていたのが2010〜2011年頃
それ以後は滅多に動画が上げられなくなったため具体的な時期はわからないのですが、
>>366の動画が残っており、これ以降権利者削除をされた動画が見当たらないことから
2013年辺りからはもう野放しになっていたのかもしれません
この頃になると続編BBCPの家庭用も出ているので、
上記の事件の影響はほぼ無くなったとみて権利者削除をしなくなったと考えることもできます
現在では極めて頻度は少ないもののBBキャラが動画に出てくる姿を見かけるまでになりました

542 [Statedef 774] :2018/11/05(月) 21:56:59 ID:rg3.9aOQ0
アークお客様相談室に

「画像は使っていいのか」
「音声は使っていいのか」

を問い合わせしました。


『お問い合わせありがとうございます。

お客様相談室への送信を完了し、
受付番号:20181105****-*****
にて、お問い合わせを受け付け致しました。

また、お客様メールアドレスへ「問い合わせ内容」を
自動送信致しましたので、ご確認ください。』


現在アークの返答待ち。

543 [Statedef 774] :2018/11/05(月) 23:36:18 ID:eKRAPsTg0
mugen自体が暗黙の了解、グレーゾーンのコンテンツなのに、公式に問い合わせたのか……

544 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2018/11/05(月) 23:47:24 ID:N0pL2nD60
>>452でもありましたよね……。
この話題が出るたびに、やる人は出るのでしょうね。

545 [Statedef 774] :2018/11/05(月) 23:54:41 ID:8IKrskho0
完全に嫌がらせ目的でやってるんでしょうね…

546 [Statedef 774] :2018/11/05(月) 23:58:29 ID:9Dg/R6AA0
企業への問い合わせがどういう意味を持つのか、少し上で行われた議論も読めない方のようです
十中八九荒らしなのでスルー安定でしょう
>>542が今後どのような書き込みを行っても、
企業騙りをしてサイトを潰して回った荒らしの前例がある以上、信頼の置ける情報とはみなせません

547 [Statedef 774] :2018/11/06(火) 10:54:12 ID:BjyhI/Mg0
勘弁してくれよ...。
某所で名前を出すのもタブーになってる問題の人物がキャラの改変を作者じゃなくて公式に申請したとかでカプコンにも睨まれてそうなのに
そのうえまたアークに喧嘩売った奴のかよ......。

548 [Statedef 774] :2018/11/08(木) 22:25:25 ID:jnPU7QhQ0
statedefに700番代なんてあったっけな

549 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2018/11/12(月) 06:44:29 ID:Va6/rkOo0
議論の期間として設けた日時を過ぎました。
大きな反対意見も無かったとして、>>535のうち「規制緩和案(1) 部分緩和」を採用します。

これまでのルールは
>①「BLAZBLUE」という名前のページ
>②BLAZBLUEの登場キャラクター(非戦闘キャラを含む)のページ
>③BLAZBLUEのスプライトやボイスを用いたMUGENアレンジ・オリジナルキャラクターのページ
この三つを禁止としていました。
このうち、③の項目から、「音声素材を使用しているだけのキャラクターはOK」とします。

文章としては「BLAZBLUEのスプライトを用いたMUGENアレンジ・オリジナルキャラクターのページ」となり、「ボイス」の禁止が消えます。

550 [Statedef 774] :2018/11/12(月) 10:39:28 ID:8IKrskho0
了解しました
早速プロデューサーやサラシナを復旧させておきます

551 [Statedef 774] :2018/11/19(月) 16:55:41 ID:kebQ92Ew0
KOF ALL STARのPVでキムがキム・カッファンてコールされてた。公式で呼ぶようになったなら記事の呼び名のくだり書きかえたほうがいいかな

552 [Statedef 774] :2018/11/19(月) 22:57:47 ID:deDMli1w0
ふと思い出してwikiに来てみて、更新履歴(11/17)に白ゼロ子の項目が上がっているのを見て改めて思う。
あそこでちらりと触れられている“黒ゼロ子”について、何かしら補足したほうがいいのではないか、と。
(どうも紆余曲折あった挙句沈黙してしまったように見えるけれど……)

553 [Statedef 774] :2018/11/20(火) 03:18:10 ID:8IKrskho0
黒ゼロ子はゼロのページに記述がありますよ
ただしVer 0.50の時点で更新が止まったまま、サイト自体も何年も前に閉鎖してそれ以降音沙汰無しですが…
補足と言っても現時点ではプロフィールや画像を追加する位でしょうか?

554 [Statedef 774] :2018/12/10(月) 12:32:33 ID:0yJ530Wo0
またスマッチュウがドット絵板荒らしてたけど
やっぱり>>472みたいなページ作った方がよくない?

555 [Statedef 774] :2018/12/12(水) 22:35:26 ID:6j1US47U0
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3545.html
上記ページにおいてキャラ紹介の分け方に関して事前相談せずの編集をしてしまい申し訳ありませんでした。
「MUGENキャラクター紹介4」の円谷系キャラの一覧に関してですが、次の理由で作品別に分けないほうが便利だと考えているのですが、いかがでしょうか?

1)ウルトラシリーズにおけるキャラクターの使い方を考えると、作品別に分けないほうが実態に合っている
近年のウルトラシリーズの登場キャラは、初登場作品以降も同じ姿や名前で多くの作品で活躍するというケースが多く、初登場作品に限定してキャラを分類するという手法が実態に合っていないと感じます。
例えばウルトラマンゼロは初登場作品こそ『大怪獣バトル ウルトラ銀河伝説 THE MOVIE』ですが、そこでの活躍時間は短く、以降の『ウルトラマンゼロ THE MOVIE 超決戦!ベリアル銀河帝国』や『ウルトラマンサーガ』で中心キャラとして大きく掘り下げられ、『ウルトラマンジード』でもレギュラーで活躍しています。正直な話、ゼロに関しては『大怪獣バトル ウルトラ銀河伝説 THE MOVIE』のキャラというよりは、以降の作品で長く活躍したキャラという扱いで単独作品に分けられるキャラではないと思います。
またバット星人が『帰ってきたウルトラマン』に分類されていますが、MUGENキャラが存在するのは『ウルトラゼロファイト』版の外見に『ウルトラマンサーガ』当の技を積んだキャラであり、これを『帰ってきたウルトラマン』に分類するのは無理があります。
こういった形で同じ名前のキャラが複数作品に登場するため、一見で分類が分かりにくいキャラやわかっているつもりで分類しようとすると間違えやすかったり、知っている人が見ると不自然な分類になるケースが存在します。
ウルトラシリーズでないグリッドマンの怪獣のような円谷キャラならともかく、ウルトラシリーズ内でキャラを作品別に分けるよりは分けないほうがこうした作品別にした際の問題に抵触しにくく、妥当だと考えます。

2)作品別でウルトラシリーズ内を分けないほうが作品に詳しくない利用者でもキャラを探しやすい
上記1)の事情があるため、作品に詳しくない人でもキャラページが探しやすく混乱しにくいのはウルトラシリーズくくりでまとめてアイウエオ順に並んでいる場合だと考えます。
MUGENキャラページをこのwikiで探しに来る人は、動画で見かけた名前と外見だけからキャラを探しに来たり、大会ページを作るにあたって大会出場キャラのページの有無を確認しにくる方がいると考えられます。
そうした人にウルトラシリーズの中のどの作品に登場したキャラかまで前提知識として求めるのは困難であり、ウルトラマン○○くらいのうろ覚えでも探しやすい、作品別に分けないで円谷プロ作品のくくりでアイウエオ順の18年11月のページのほうが便利だと考えます。

3)シリーズ内で作品別に分けられていないキャラ紹介のページも存在する。
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3429.htmlのスーパーロボット大戦シリーズやドラゴンクエストシリーズ、ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3545.htmlのMARVEL COMICSのスパイダーマンなどのように、シリーズ内で複数の作品があっても作品別に分かれていないページも存在します。
無論仮面ライダーシリーズなどのようにシリーズ内で作品別に分かれているケースもありますが、平成ライダーは基本的にキャラの主要な活躍の場は初登場作品ですし、毎年1年休まずにやるため知名度もウルトラシリーズの個別作品より高いため、事情が異なると考えています。

556 [Statedef 774] :2018/12/13(木) 14:16:44 ID:BjyhI/Mg0
>>554
動画も酷いことになってたな…
ブラックリストを作るのが反対なら、ATとかマック主みたいに動画うp主一覧で悪事の数々を書いてもいいんじゃね?

557 [Statedef 774] :2018/12/14(金) 15:08:45 ID:8IKrskho0
>>555
言われてみれば一括りにするのも有りかもしれませんね
個人的には現状でも特に不都合は感じませんが、ウルトラシリーズのキャラも増えてきましたし、
今の形式に拘る理由も特に無いので変更しても良いのではないでしょうか(非ウルトラマン作品は分けておくべきだとは思いますが)
他の方の意見も聞いてみたい所です

558 [Statedef 774] :2018/12/14(金) 19:35:17 ID:SEwsrCLA0
>>555
「ウルトラマンをやるならこれも」ってなりそうで気が進まないが、もし分けるとしたら「歴代ウルトラマン」と「怪獣」が妥当だろうか?
他の作品だと仮面ライダーもその形式でいけそうだが
ポケモン、ロックマン、ガンダムは多すぎて今の形式のままでいい気がする

559 [Statedef 774] :2018/12/14(金) 21:15:28 ID:HhReBz4g0
>>555
とりあえず
「バルタン星人」のページと
「パワードバルタン星人」のページが
別々になっててわかりにくいから
一緒にするべきだと思う

560 555 :2018/12/15(土) 14:33:37 ID:Ezl/UCuM0
>>559
過去に何回か議論に上がっていますが、
1)設定等も違い別人、名前が別、MUGENキャラの外見がスプライト流用でなく別物で一目で区別できる、原作の時点でバルタン星人と別キャラクター(大怪獣バトルなど)であり、
  ガイドラインの「原作ゲームでEXキャラクターが存在する場合はそのキャラクターの単独項目を作成しても構いません」に当たる(Gルガールなど)
  等のMUGENwikiでガイドライン上独立ページを満たしているため問題がない。
2)バルタン星人のページからリンクが張られているため、もしパワードバルタンを探している人が間違ってバルタン星人のページに来ても容易に正しいページにたどり着ける
のあたりでパワードバルタン星人のページが独立しているのはガイドライン上問題ないし、個人的には不便なページ分割だとは感じません。他の事例としてパイロットが同じでもページが違うウィングガンダムとウイングガンダムゼロカスタムなどの事例も存在しますし。
過去のwikiスレの議論でもこういう意見がありますしttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/496

561 555 :2018/12/15(土) 14:35:42 ID:Ezl/UCuM0
>>557>>558
ご意見ありがとうございます。確かに多くなってきたため分けて見やすくも一理ある意見だと感じました。
その上で分けるのだとすれば>>558案のイメージがいいと感じました。
似た分け方をしている事例としてttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3429.htmlのドラゴンクエストの分け方が人間とモンスターになっている事例もあり、スライムやホイミスライムなどのモンスターが複数作品で登場するドラクエとも事情が近いように感じました。
何より、ウルトラに詳しくない方がキャラを探す場合でも、ウルトラマンと怪獣の区別はほぼつくと思うので探しにくくなる問題も発生しないと思います。
その分け方だと『地底戦車ベルシダー』や『科学特捜隊』あたりが分類に困るのでこの分け方でどうでしょうか?
**円谷プロダクション([[ウルトラマン>ウルトラマン(ゲーム)]]等)
***ウルトラシリーズ
****歴代ウルトラマン
****怪獣(宇宙人、ロボット等も含む)
****その他(防衛チームなど)
***ウルトラシリーズ以外の円谷プロ作品   

>他の作品
ウルトラでの分け方を他の分類に適用としろと強制する気はないです。分類の仕方は作品ごとに作品ファンと知らない人のどっちもがある程度使いやすい分け方があってその基準は違うと思いますので。ウルトラに関しては作品別だと不便さが勝ると感じたので今回の意見を出させていただきました。

562 [Statedef 774] :2018/12/15(土) 20:10:43 ID:EAxS8VfE0
>>560
ガイドライン上問題があるかないかではなく
わかりやすいかわかりにくいかの問題では?

特撮オタクではない普通の人からしたら
〇代目、サイコ、ジュニア、ダーク、タイニー、チャイルド、パワード
とか色々あってどれが設定上別人かわからないだろうし

>>560の意見に従うなら
円谷系の分類もガイドライン上問題無いから
今の分類のまま変える必要無いという結論になってしまうのでは?

563 [Statedef 774] :2018/12/15(土) 20:33:24 ID:SEwsrCLA0
558です
案を採用していただきありがとうございます。
前回書いた仮面ライダーの件ですが、もし変更するとしたら
****昭和(RX以前)
****平成(クウガ以降)
****怪人(イカデビルやゴ・バダー・バ等)
という分け方でいいのかな?
ただ「怪人」は海東純一やカイザなどを含めて「悪役」も考えたが、ネタバレを含む奴もいるみたいだし、海東は「その他」で分けるべきだろうか

564 555 :2018/12/15(土) 21:21:32 ID:Ezl/UCuM0
>>562
>>559で「バルタン星人」と「パワードバルタン星人」のページを別にすることを問題視していたので、まずページ分割がガイドライン上問題ないことを>>560で説明させていただきました。
その上であなたの「特撮オタクではない人にはわかりにくいのでは」という意見に回答させていただきます。
そもそもウルトラマンキャラのページはゲーム作品のスプライト使用とそれ以外でキャラ紹介2、4に分割されていますが、これはこのwikiのルール上止むを得ないのでそこのページが分かれていることの分かりにくさは度外視し、キャラを探すとします。
まず特撮オタクでない人が動画で見たキャラや知ったキャラを探すとすれば名前からだと思います。その観点で見た場合、現状パワードバルタン星人はパワードバルタン星人の名前で紹介されるため、その名前で覚えていた場合はキャラ紹介リストに「パワードバルタン星人」があるので見つけられるでしょう。
もし探している人がパワードバルタン星人を気を効かせてバルタン星人の一種と解釈して「バルタン星人」のページを探した場合、「バルタン星人」のページのパワードバルタン星人を統合して書くとした場合の場所には、原作部分、MUGEN部分ともに「パワードバルタン星人」へのリンクが張ってあるので問題なく「パワードバルタン星人」のページにたどり着けます。
以上から特撮オタク以外にわかりにくいとの指摘には当たらないと考えています。サイコやらジュニア、タイニーは現状MUGENキャラとして存在しないため、利用者が探すことはないため問題になりません。
確かにあなたの指摘通りダークバルタンが名前だけ見ると別ページかは分かりにくいのは事実なのでリストには[[ダークバルタン>バルタン星人]]を加えようと思います。ダークバルタンはゲーム作品由来スプライトでなく手書きのMUGENキャラなのでキャラ紹介4にリンクがあっても問題ありませんし、これでダークバルタンを探しに来た人も見つけられますし。
○代目に関してはキャラ一覧でバ行にバルタン関連がバルタン星人しかなくバルタン星人○代目が無いことでキャラ紹介を見に来た人でもすぐわかると考えています。

そしてあなたの指摘する分かりやすい分かりにくいこそがこの作品別紹介に自分が反対する理由です。怪獣オタクでもない人にどのバルタン星人がどの作品に出たかとか分かると思いますか?ダークバルタンのMUGEN記述を探しに来た人がいたとして18年12月5日の段階のキャラ紹介4のどの作品を探せばいいか分かるでしょうか?
現状のMUGENwikiのガイドラインはウィングガンダムとウイングガンダムゼロカスタムを別のページに分けても問題がないガイドラインなので、ページは分かれる方向に向かう可能性があるのです。その状態でこうしたややこしい亜種が作品ごとにいる作品でMUGEN記述を探しに来た人のアクセスしやすさを保つには、作品別のリストは分かりにくいと考えています。


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