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ニコニコMUGENwikiスレその15

1 管理人 :2017/07/21(金) 20:47:00 ID:???0
ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない!
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。


あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望(ページ名変更や削除依頼など)は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
https://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1498968106/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください

220 [Statedef 774] :2017/10/11(水) 23:31:43 ID:bpVLNGTw0
3Kってくくり方をやめれば良いんじゃない?
色んなwiki見てK'と香澄が上位なのは揺るぎないがキングとクーラはその手前で
他にも手前キャラがいるんだし。むしろ3強選択だとネームレスらしいし。
そういう荒れる?内容ってきちんとした出典先に沿ったほうが無難だと思う。

221 [Statedef 774] :2017/10/12(木) 11:04:18 ID:SM/oKEfo0
>>214
いいと思います。
というより「MUGENキャラ制作スレ」でいいような気もしますが

222 [Statedef 774] :2017/10/12(木) 20:41:58 ID:5/Ez7Gig0
>>220
では、このキングの「3K」についての辺りを消してもいいでしょうか。

223 [Statedef 774] :2017/10/12(木) 23:15:21 ID:7phjy6nY0
>>217
>>218


調べればわかる事だけど
>>98のように速報が原因で起こる問題が存在するのに
氏は「そんな問題は全く存在しないから速報が書きたい」って言ってたんだから
「速報だけ」「口だけ」だと非難されてもしょうがないよ。


それに
結局本人もブログで「身を引く」と宣言してるし
今更既に終わった話を色々と言ってもしょうがないし
この話続けても他の重要な話の邪魔になるだけだと思うよ。

224 [Statedef 774] :2017/10/13(金) 00:26:40 ID:Jpb/UqzQ0
確かに邪魔なレスだよな。わざわざ話の腰折ってまでする内容じゃないわ。
言い返したくて仕方ないのだろうが邪魔になるだけって自分で結論を言えるなら
最初からレスするべきじゃない

>>222
一々そんな事にここのスレの許可っているのか?
理由を問われたらあそこをソースに書きましたって言える程度でいいと思うんだが?

225 [Statedef 774] :2017/10/13(金) 12:34:17 ID:JV/GxCjE0
>>218
確かに邪魔なレスだよな。わざわざ話の腰折ってまでする内容じゃないわ。
言い返したくて仕方ないのだろうが邪魔になるだけって自分で結論を言えるなら
最初からレスするべきじゃない

226 [Statedef 774] :2017/10/13(金) 19:02:25 ID:5/Ez7Gig0
>>224
すいません。荒れやすい内容だっていうので、皆さんの承認を得られないと、勝手に
変えられたーなんて(一部の人に)言われるかもしれないと思ったもので。
今後は気を付けます。あとキングの記事を更新しました。

227 [Statedef 774] :2017/10/13(金) 21:55:10 ID:bpVLNGTw0
KOF2002UMはほぼ10年経ってるからランク変動はほぼ無いが最近の変動がありえる
キャラランクは義務付けって程でもないが出典先を書くのか(○○年付け)って書いて
おけばいいと思う。

228 [Statedef 774] :2017/10/17(火) 11:19:39 ID:rpqcdRCQ0
>>205
>>206
を実行しておきました。

229 [Statedef 774] :2017/10/19(木) 09:07:06 ID:SM/oKEfo0
>>228
お疲れ様です

230 [Statedef 774] :2017/10/20(金) 20:52:07 ID:5/Ez7Gig0
>>228
ありがとうございます。

231 管理人 :2017/10/24(火) 21:13:31 ID:???0
wikiの仕様変更で編集履歴の件数を増やすことができるようになったので100件にしました。
またプレビューをリアルタイムに行いながらの編集もできるようになったようです。どなたか編集者向けのガイドラインなどに補足を入れていただけると

232 [Statedef 774] :2017/10/25(水) 02:56:07 ID:Jpb/UqzQ0
それって必須事項でも推奨事項でもない気がするんだけど、どこに足すの?

233 管理人 :2017/10/25(水) 20:28:06 ID:???0
ルールではなく編集時の推奨事項のプレビューに関する文への追記というイメージで書きました。

234 [Statedef 774] :2017/10/27(金) 15:02:27 ID:Jpb/UqzQ0
足すだけ足してみたが後は有能な編集者が適切な位置に変更するだろう。

235 [Statedef 774] :2017/11/01(水) 23:10:39 ID:mREXco2k0
管理人への依頼所に書いてあるけど>>187みたいなページがまた作られたみたいだ…

236 [Statedef 774] :2017/11/01(水) 23:45:51 ID:/8FS8R8c0
あれは>>187の「情報が物凄く少ないページ」とは違う、ただの荒らしのような……。

237 [Statedef 774] :2017/11/02(木) 11:08:41 ID:8IKrskho0
「吐き気を〜」だの「レイサ」だのを乱立させている輩は、ゲームカタログでも暴れて問題になっている悪質な荒らしですね
ああいう露骨な荒らしページは一週間待たず削除してしまっても良い気がします

238 sage :2017/11/03(金) 09:13:19 ID:SEwsrCLA0
荒らしといえば今朝見たらまた変なページ乱立されてたよ
しかもR18キャラとか他人への中傷とか
IDは「吐き気を〜」とは別人だったが別IDの可能性もあるし規制したほうがいい気がする
あとページの削除依頼はだしておいた

239 [Statedef 774] :2017/11/03(金) 10:34:32 ID:8IKrskho0
>>238
削除依頼の文言を貼り忘れている様なので追記しときました
件のページのキャラはコメントアウトで「まぁ存在しないんだが、MUGEN記述書いておけば消されないので」とかほざいてるので、R-18のも含めて故意にやってるんでしょう
こうもやらかしていると他のページのキャラも存在してるのかかなり疑わしくなってきます。過去にも架空のゲームやキャラをでっち上げて製作者に粘着していた荒らしがいるので
一応スパイダーウーマンやJeff the Killerは存在を確認出来ましたが、後者は単なる改変元の色替えキャラでした(しかも改変元は無断改変禁止)

唯一問題なさそうなのはスパイダーウーマン位ですが、こうもやらかしてるとカモフラージュの為に適当にページを作っただけではないかと

240 [Statedef 774] :2017/11/03(金) 20:51:04 ID:O.nUj.T.0
一応マトモなページも作ってるなぞ、免罪符にしてはならない
規制で良いと思う

241 [Statedef 774] :2017/11/04(土) 15:08:57 ID:8rcwZnHE0
詳細には憶えてないけど前にも記事のキャラの実在が疑われたケースあったね、
キャラの配布場所を聞いたり教えたりは禁止ってルールは必要なものだけど
この時ばかりは枷になってしまって困る。
これ、管理人さんだけは特別って事にできないものかね…

まずは管理人への依頼板に「○○という記事のキャラの実在が疑わしいです」と
説明を添えた届けを出し、その疑いが妥当なものかの判断を管理人さんに仰ぎ
(明らかにキャラが実在する記事がイタズラで届け出られたりとかは即時却下)
「妥当な疑い」と管理員さんから判断が下ったら他の削除依頼同様の一週間の判断期間に入り
期間内に誰でも良いからメールか何かで管理人さんに
配布場所を伝えるなり現物を渡すなりして実在を証明すれば記事存続、
証明されなければ削除、とかさ。

管理人さんの負担を思うと無理あるかな…

242 [Statedef 774] :2017/11/04(土) 16:13:02 ID:8IKrskho0
今回みたいに実在するキャラを織り交ぜたでっちあげ記事を作られると判断が難しいんですよね…
中傷の為だけにキャラをでっち上げた上に、「MUGENキャラとしての体裁を整えておけば消されねーだろ」と公言する御仁なので、
全記事に削除依頼を出してしまって良い気もしますけどね。個人的には
自然コントロールマシーンには「普通に検索しても見つからない」とありますが、今回の所業を見ると実在しないのに予防線を張ってるのではないか、と疑いたくなります
ただ実際にそういう方針の製作者さんという事もあり得るのが何とも…
ちなみにハイパー猫氏絡みででっち上げてた荒らしのケースでは、ロダに偽ファイルまで上げるという念の入れ様でした。談話室にもログが残っています

243 [Statedef 774] :2017/11/04(土) 17:15:01 ID:bpVLNGTw0
意図的に検索しても出てこないようにするという隠匿思考の製作者のキャラは
記事にしないほうが両者の為になると思うから俺はそういった記事の削除は
OKだと思う。

これが例えばwiki掲載禁止と言う製作者がいたとして、wikiにそんなルールは
ないと突っぱねるか尊重して掲載しないかとかにも繋がると思う。

キャラの存在については最低でもSSを見ないことには存在しない扱いでも
いいと思う。

244 [Statedef 774] :2017/11/04(土) 18:22:14 ID:5kRnTPG.0
>ただ実際にそういう方針の製作者さんという事もあり得るのが何とも…
個人的に、たとえ実在していてもその確認が出来ないのなら記事は消していい、
というか消すべきでは、と思ってる。

たとえば、記事内の記述が事実かを疑われた場合には「誰かソースを知ってたら出してほしい。
誰からもソースが出ないならこの文は消すよ」ってなるじゃないか。
なのにもっと重要度が上なくらいの筈の「キャラが実在するのか」に関しては
「キャラの在り処を聞いたり教えたりは禁止」のルールのせいとは言え
『ソース不要・確認お断り』状態って、これちょっとおかしな事の筈だよ本当は。
「そんな悪さする奴いないだろう」っていう性善説的な考えで許容されてきたんだろうけど
その悪さをする奴が現にいた以上、方針を変えるのもしかたなくない?

いわゆる『悪魔の証明』の考え方で、実在を疑われた時にはあると主張する側がそれを証明する、
たとえ実在しているものでもそれが証明されない内はないのと同じ扱いをする、
そういう方針に転換するのもやむをえないんじゃ…と思う。あくまで個人的意見。

245 [Statedef 774] :2017/11/04(土) 19:21:46 ID:8IKrskho0
流石に今回はページ製作者がアレですからね…
どうもネカフェからのアクセスだそうで、現状規制するのも難しい様です
取り敢えず「Baaa」、「黒ノ十三」、「自然コントロールマシーン」の削除依頼を出しておきます

それとスパイダーウーマンはどうしましょうか?
上述の様にキャラ自体は存在しており、動作も確認出来たので一応最低限の情報を追記する事は可能です。
ただ、荒らしの作ったページに追記というのが個人的にはちょっと…

246 [Statedef 774] :2017/11/04(土) 21:01:49 ID:5kRnTPG.0
ID変わってたか。241=244です。

>>245
俺個人はキャラの実在が確認されたものは記事が存在し続けても不満はないのだけど、
でも出すだけ出してみてもいいんじゃないかな?
依頼出すのって「自分はこれダメだと思うんですけど他の人はどう思いますか」って
聞いてみる行為なわけでしょ。
当の記事そのものはガイドライン違犯とは言い難い状態なわけだから
退けられてしまうかもしれんけど、それを承知で他の人の意見を聞かせてもらうために
依頼を出してみる事は決していけなくはないのでは、と。

247 [Statedef 774] :2017/11/04(土) 23:47:12 ID:NpbegNHY0
検索クローラー避けを復活させるのも手だろうか?
既存の荒らしはともかく新規の流入を防げるとは思うけど・・・

248 [Statedef 774] :2017/11/04(土) 23:56:40 ID:8IKrskho0
また大量に荒らしページが…しかも今度はブラクラまで仕込んでやがったという…
どうもタイミング的に件の中傷荒らしと同一犯っぽいので、スパイダーウーマンにも削除依頼を出す事とします
記述を充実させるにしても新しくページを作成した方が良いでしょう。自分はもうそこまでやる気になれませんが

249 [Statedef 774] :2017/11/05(日) 07:02:56 ID:8vkN/zpg0
>>243
いや、wikiにそんなルールはある。
禁止事項の項に昔から書いてある。

250 [Statedef 774] :2017/11/05(日) 07:47:38 ID:bpVLNGTw0
>>249
言葉がおかしかったのはすまない。だが今回の例だと
>製作者側から紹介を禁止されているキャラクターの項目
検索避け≠紹介禁止なんだよね。
俺は根源的破滅招来体氏を見つけられなかったから禁止の明言も見つけられなかった。
で、こういう製作者は明言に関わらずそもそも禁止してもいいんじゃない?って思う。

251 [Statedef 774] :2017/11/05(日) 11:30:42 ID:xHA0.UZo0
>>250
作者を確認する手立てがないなら記事の削除も妥当かも

252 [Statedef 774] :2017/11/05(日) 13:29:41 ID:5kRnTPG.0
文面は慎重に考える必要があるが、編集者向けガイドラインの
「新規ページの作成をしてはいけない項目」や「ページ削除のガイドライン」に
実在が疑わしいキャラって項目を足してもいいんじゃないかなあ。

253 [Statedef 774] :2017/11/05(日) 16:01:14 ID:0iQMREBo0
依頼所7の>>85に出ている
・中身の無い荒らしページの乱立
に、関して1週間を待たずに管理人さんが確認出来次第
ページの削除を行うについて皆さんの意見を聞きたいです。
自分としては激しく同意ですがどうでしょうか?

254 [Statedef 774] :2017/11/05(日) 17:04:42 ID:Jpb/UqzQ0
露骨な荒らしページは3日以内でもよいと思う。どうせ過疎ってて
議論が長引くことなんてないしさ。

255 [Statedef 774] :2017/11/05(日) 17:17:07 ID:O.nUj.T.0
>>253
今回の様に、
「ガイドライン的に、削除すべきか否かの議論余地がある記事じゃない場合」は、
「1週間の議論余地期間」を与える必要はないと思う
1週間はあくまでも、削除依頼が適正か否かの議論余地がある記事への猶予期間であり、
それがない記事は、1週間内でも削除可能で、何も問題はないと思う。

それと、ブラクラ仕込む様な奴が作ったページは、記事内リンクにも信頼性なぞない。
個人的には、そんな奴が作るページは、全削除対象だと感じてる

256 [Statedef 774] :2017/11/06(月) 01:02:21 ID:nSoB9ZBA0
>>253>>254>>255

以前にも
自分の要求が通らないなら
「ルールを破った編集を意図的にする」
「マジギレしてwikiに修復不能の風穴を空ける」
とか宣言してた人がいて問題になってたけど
以前の管理人は危険だからって1週間待たずに規制してたな…

257 [Statedef 774] :2017/11/06(月) 02:17:37 ID:Jpb/UqzQ0
しかも別IPを規制してたというオチ付でな。

258 [Statedef 774] :2017/11/06(月) 03:39:18 ID:NpbegNHY0
そっちの件(主にその当時に存在していた1ヶ月ルールについての抗争)と
今回の件(単なる荒らし)は比べる以前の問題、次元が違うのでは。

259 [Statedef 774] :2017/11/06(月) 10:08:34 ID:SM/oKEfo0
>PCに害を及ぼしうるものが混じっている
今回の人は下手すれば不正指令電磁的記録供用・同保管って罪になると思うんですが
そんな犯罪者のIP規制をしないで本当によかったんですかね?
実被害が出てからじゃ遅いと思うんですが。

260 [Statedef 774] :2017/11/06(月) 18:17:31 ID:NpbegNHY0
>>259
逆だ逆。
今回の人間がその「1週間待たずに規制」をするべき対象で、
前回の内輪揉めはそうでない、ってことを言いたかった。
実際現管理人さんが対応してくれたのは良いと思う。

261 [Statedef 774] :2017/11/06(月) 23:13:19 ID:SEwsrCLA0
>>243
立ち絵だけを差し替えた偽キャラという可能性もあるからSSだけじゃ判断できないよ
ガイドラインにもあったけど、作られたキャラが実際に動いてる動画がないとダメだと思うんだ

262 [Statedef 774] :2017/11/06(月) 23:45:33 ID:eQUxmpBE0
>>259

前回のは自分の思い通りにならないから危害を加えてやるって事前に言うタイプだったから
実際に危害を加えられる前に規制すれば大した問題じゃなかったけど、

今回のは特に理由も言わずにいきなり危害を加えてくるタイプだから
前回のより厄介ですね。

263 [Statedef 774] :2017/11/07(火) 08:57:13 ID:SM/oKEfo0
よくよく考えたら今回のやつって公共の場からのアクセスでしたな・・・
それだと規制も意味なしか

264 [Statedef 774] :2017/11/07(火) 11:45:48 ID:bpVLNGTw0
事前対処不可な事象は事前対策を考えるんじゃなく素早く管理人に対処
して貰えるように議論の1週間を減らす事のみだよ

265 [Statedef 774] :2017/11/07(火) 19:57:28 ID:M.XtxIhA0
>>263
無意味でもないと思う、たしかウィキペディアでは荒らしに使われたネットカフェはブロックしていた筈だ。
「荒らしに使用されてもネカフェはブロックしません」って方針をとるのは
「ネカフェからなら幾ら荒らしても構いません」とお墨付きをやるも同然なので
下手をするとかなりまずい事にもなるし。

266 [Statedef 774] :2017/11/14(火) 18:05:52 ID:DIW.R6Bk0
某ロボアニメのアレ、禁止対象に入りますか?楽しんでた身としては随分酷い目に遭わされたもので・・・

267 [Statedef 774] :2017/11/14(火) 23:10:03 ID:zFfPbrOc0
7Granddadも禁止対象に入りますか?

268 [Statedef 774] :2017/11/17(金) 07:45:45 ID:bpVLNGTw0
禁止派が多数派になれば入る

269 [Statedef 774] :2017/11/18(土) 00:24:52 ID:sEdzwuF.0
じゃあ禁止に1票


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