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ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動について語るスレ 避難所

1 ななしのよっしん :2015/10/04(日) 09:02:55 ID:fDMhln3I
ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動とは (ココロコネクトドッキリキカクエンジョウソウドウとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
ttp://dic.nicovideo.jp/id/4954228

2 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/04(日) 10:38:04 ID:???
ID: fYiXvs8PsB が、軌道修正してくれたが、
ID: xh4Y1JMjbK、ID: 8Qv+Ufvh69 は、アンケについて超周回遅れの超無駄レスをしている。
アンケの数字は「にこらん」が閲覧不可になるまでは、立場を超えて全員の共通認識だった。

ID: lnIANo50BA は、この経緯を知っているはずなのにトンチンカンなレスするのみ。
(トリアタマ疑惑もあるので高望みかもしれないが)

3 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/04(日) 15:59:03 ID:???
ID: 8Qv+Ufvh69、ID: xh4Y1JMjbK
この2人は根っからの「イジメ派」。
その2人が異常なまでに執着しているのがナナシ(ID: Eu9QMTOjwr)案。
この単純な事実。
俺の言ってること間違ってないよね?

4 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/04(日) 15:59:39 ID:???
>>3の根拠↓

7951 : ななしのよっしん :2013/08/09(金) 16:36:59 ID: 8Qv+Ufvh69
あれが悪質ないじめ以外のなにものでもないことを>>7938はいつ理解するんだろう?

10138 : ななしのよっしん :2015/04/23(木) 07:39:43 ID: xh4Y1JMjbK
じゃあ見るからにイジメだからイジメと断定するよ
どちらの場合も証拠不十分だから見たままを判断する

5 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/04(日) 16:09:07 ID:???
ID: hgpVR1J67j へ
この問題に関わっていて、この問いに答えないなんてありえない。

10891 : ななしのよっしん :2015/05/27(水) 23:35:02 ID: fYiXvs8PsB
>>10889
>「デマ」が肝心な部分である、とする明確な根拠が提示されなければ
名誉毀損罪、侮辱罪、信用毀損罪、業務妨害罪、軽犯罪法1条31号 に該当する「みんなが許してはいけない」出来事です。仮に当てはまらなくても道徳に悖る行為です。
これ以上に重要な点があるのならば提示願います。
10896 : ななしのよっしん :2015/05/28(木) 07:14:26 ID: fYiXvs8PsB
>>10894
もう一度書きますが犯罪に該当するほど「社会を成り立たせるためにみんなが許してはいけない」出来事ですが これ以上に重要な点がありますか?

「犯罪として警察が動いていない」というのは答えになっていない。

おおまかに、「イジメ/パワハラ派」と「企画に問題あった派」が居るが、
【これ以上に重要な点】になるとしたら「イジメ/パワハラ」だけである。
「企画に問題あった」程度の話では【これ以上に重要な点】にはならない。

異論あるだろうか?

6 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/04(日) 16:09:49 ID:???
ID: hgpVR1J67j へ
この問題に関わっていて、この問いに答えないなんてありえない。
<事実確認>
① ドッキリは2012年6月24日である
② 中間報告会は2012年8月11日である
③ 市来はトチランダムやラジオ出演などの仕事をこなしていた
④ 市来の仕事は映像特典になる予定のものだった
⑤ 8/27まで企画はニコ生視聴者にとって概ね好評のうちに推移していた
⑥ ココロコネクトへの炎上工作が開始されたのは2012年8月27日である
⑦ 2012年8月27日の炎上工作により炎上した
⑧ 炎上工作の情報には多数の嘘や誇張が含まれていた
⑨ イジメ/パワハラだという過激な情報が含まれていた
⑩ 炎上工作により関係者が誹謗中傷された
⑪ 炎上により市来たちが積み重ねてきた仕事は台無しになった
⑫ 2012年9月2日に被害者認定された市来はイジメ/パワハラを否定した
⑬ 市来は仕事仲間への誹謗中傷に傷ついたと表明した
どこか間違いがあるだろうか?

7 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/05(月) 23:13:46 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/u/14887390/31-#34
34 : ななしのよっしん :2015/10/05(月) 22:49:02 ID: NIMX2ulEWH
正直、何年も前の騒動で何でこんな荒れてるのか気になる
向こうが規制で書けないからこっちで聞くけど、ここまでの流れを教えて欲しい

私の規制は全掲示板です。
今は大百科にはどこにも書けません。

荒れているのは、記事を書き換えようとしている者らが卑劣な手段で強行してるからです。

8 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/05(月) 23:14:29 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/u/14887390/31-#35
35 : ななしのよっしん :2015/10/05(月) 22:56:03 ID: rmCHz3c6D6
菊地なんたらとかいうやつが個人的な問題で炎上してて、その流れでドッキリの企画が拾われて苛めだろうといった風に炎上
というのを柱にしたあと関係者……声優か、これらに風評被害が広がって云々があった

くらいを書いてたはずだが、ます最初の企画の炎上そのものがおかしいとする派と平行線が永年という感じかな
確かツイッターやらでも企画公開時にも不評の肥はあったのだから企画に問題がないという論もおかしいはすだけども

まあ…大体あってるとしておきます。

>企画公開時にも不評の肥はあったのだから企画に問題がないという論もおかしいはすだけども
ここは違います。

■先行上映会 2012年6月24日(ニコ生累計来場者数:36195人)
ドッキリ《前》のアンケ結果
1:とても良かった(69.6%) 2:まぁまぁ良かった(24.6%) 3:あまり良くなかった(2.7%) 4:良くなかった(3.1%)
ドッキリ《後》のアンケ結果
1:とても良かった(76.3%) 2:まぁまぁ良かった(18.4%) 3:あまり良くなかった(2.2%) 4:良くなかった(3.1%)

■中間報告会 2012年8月11日(ニコ生累計来場者数:33634人)
内容はドッキリを含むこれまでの宣伝活動報告
アンケ結果
1:とても良かった(約89%) 2:まぁまぁ良かった(約8%)

これがニコ生のアンケ結果です。

9 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/05(月) 23:24:21 ID:???
全容はこれで把握してください。
http://dic.nicovideo.jp/r/u/14887390/2218653

10 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/08(木) 01:07:06 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/u/14887390/31-#36
>叩かれる筋は通っていても
筋が通っていないのです。

>「叩く理由自体が間違い」って方向に持っていくのはどうも違うと思うんだよね
それならば叩くに足る理由を聞かせてもらわないと。
そんなものはありません。皆無です。

>まず「何でみんながそう思っているのか」って部分を考えに考え抜いてから歩み寄るべきだと思う
菊地アンチが炎上させるために、ただのドッキリを悪印象になるよう流したのです。
何度も証拠を提示しています。

11 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/08(木) 23:46:16 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/11911-#11923
11923 : ななしのよっしん :2015/10/08(木) 23:17:14 ID: lnIANo50BA
>>11921
それは事件の重要部分だと思うが…
君がそう思うならそれでいいと思うよ。


俺も、ID: fYiXvs8PsB も、最初から、ずーーーーーーーーっと、そう言ってるんだが。

14 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/09(金) 00:35:45 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/11911-#11925
11925 : ななしのよっしん :2015/10/08(木) 23:47:50 ID: lnIANo50BA
あ、こちらからも案を提示します。
「約2ヶ月後に炎上、」は「約2ヶ月後に炎上した。」に直した方がいいと思います。これは文法の誤りの修正です。

さらに
「公式の謝罪文が「恣意的な改ざん行為」という不明瞭な言葉を用いたこと、「ココロコネクトスタッフ一同」名義という責任の所在が曖昧なものであること等を問題視する声が上がり更に炎上。」を
「公式の謝罪文に「恣意的な改ざん行為」という言葉が用いられたことや、「ココロコネクトスタッフ一同」名義であることなどを問題視する声が上がり、更に炎上した。」
にすべきだと思います。
「不明瞭」や「責任の所在が曖昧」などは主観的だと思います。

15 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/09(金) 00:36:17 ID:???
>>14
うーん。まあそこもだけど、大事なのはそこじゃないんだよな…。
そもそも、その記述が「概要」に必要ないと思うんだが、もしも、そこを取り上げるなら、

公式の謝罪文に「恣意的な改ざん行為」という言葉が用いられたことや、
「ココロコネクトスタッフ一同」名義であることなどを《ネットイナゴが》問題視し、《更にバッシングした》。

↑こう書くべきだと俺は言っている。(例えばだが)

当たり前だが、この騒動は自然災害ではない。
加害行為をはたらいた者がいるわけで、そこを誤魔化すナナシ案はダメと言ってるわけ。

16 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/09(金) 00:44:23 ID:???
・「恣意的な改ざん行為」という言葉が用いられたこと
・「ココロコネクトスタッフ一同」名義であったこと
こんなのバッシングする理由にならないでしょ?
正当性ないでしょ?

元々、好評のうちに推移していたのに、炎上工作が仕掛けられて騒動になったんだから、
公式がコメントする必然性自体が、そもそもないわけ。

17 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/09(金) 00:58:33 ID:???
公式の謝罪文に「恣意的な改ざん行為」という言葉が用いられたことや、
「ココロコネクトスタッフ一同」名義であることなどを《ネットイナゴが》問題視し、《更にバッシングした》。

↑これがどういうことか、たとえ話で説明しよう。

当たり屋が故意にぶつかって相手に謝罪を要求して、
その謝罪の細部に難癖つけている状態。

こんな反社会的記述を「概要」に載せようとしているんだよ。
なんでこれが許されるの?

18 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/09(金) 01:28:41 ID:???
公式の謝罪文に「恣意的な改ざん行為」という言葉が用いられたことや、
「ココロコネクトスタッフ一同」名義であることなどを問題視する声が上がり、更に炎上した。

これでは、公式が悪くバッシングした者に正当性があるようにしか読めないからダメ。

19 ななしのよっしん :2015/10/09(金) 02:07:02 ID:kzivoMh.
別にブログで書けばいいんじゃねえのコレ

20 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/09(金) 03:28:16 ID:???
>>19
どっちでもいいし両方でもいい。
俺が開設した場所だから誰かに指図されるいわれはまったくない。

21 ななしのよっしん :2015/10/09(金) 10:17:53 ID:A8PqzFWw
いや、この程度のことで「指図されるいわれはまったくない」とか顔真っ赤にされても困るんだが
わざわざ掲示板を続ける理由がよくわかんないなって思っただけじゃん
当初の目的だった誰かさんとの議論は無理だったんでしょ?

22 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/09(金) 20:48:18 ID:???
>>21
うん。なんとかサービスとかのフィルターがあるらしい。
でも、君みたいなのが来るからそれなりに意味あると思ってる。

23 ななしのよっしん :2015/10/10(土) 02:04:31 ID:jyUf2POQ
ああ、じゃあ下手にお願いしようか
ブログと掲示板両方見るの面倒なのでどっちかに統一してほしい
それぞれに何らかの代え難いメリットが有るならともかく、現状同じこと繰り返してるだけでしょ

24 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/10(土) 15:44:37 ID:???
>>23
いやです。

25 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/13(火) 04:15:42 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/11941-#11941

11941 : 10717 :2015/10/12(月) 09:17:57 ID: hgpVR1J67j
>>11940
全ての情報を持っている神の目線で騒動を振り返ること自体は、今だからこそあらためて出来ることですし、それは良いと思いますよ。
この件で言えば「ドッキリの時に後でご褒美があることははっきり言われていて、それが本編出演が決まっていることを匂わせていたのか、なるほど」と理解することは有益でしょうね。
ですから、その情報自体に否定的なわけではないです。

しかし、神の目線から当時の人を「情報不足」「頓珍漢」と蔑んだり糾弾することがあるとすれば、それは完全に後出しジャンケンです。記事を読んだ人が当時の人に対して後出しジャンケンを仕掛けることは避けないといけません。

>炎上当時に「あのドッキリはご褒美有りきの二段ドッキリか本当にイジメかのどちらかで、それを判別するには時期尚早だから今イジメだと騒ぎ立てるのはおかしい」という感想を持つことは十分可能だったと思います。
これもやっぱり後出しジャンケンなんですよ。

ですから、後出しジャンケンにならないために「炎上当時にそれを言えた人が居たのか」を検証する必要があるわけです。掲示版やツイッターなどで当時そういう発言をした人が居たのか、居たとしてその人の意見は何故炎上を止められなかったのか。
そのへんまで考えなければ、一体誰がおかしいのかを言うことは出来ないのではないでしょうか。

26 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/13(火) 04:17:08 ID:???
>>25
なんで後出しジャンケン?
最初から2ヶ月間、見続けていた人が確実に存在するんだが。
ID: hgpVR1J67j の頭の中はどうなってるんだ?

27 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/16(金) 18:40:28 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/11941-#11948

まず、自分が言っているのはたらればの話なので実際の事実を持ちだして反論されても筋違い。
>>11944でもそう言ったはず。正直君が何故そこまでこの件に粘着してくるのかもわからない。

ていうか君自身が答えを言っているようなものでしょう。
法律上問題なかったとしても、道徳的に否定的な意見が出てくる可能性が高いって話。
「上げて落とす」ドッキリの後、「やっぱり上げる」なら二段ドッキリとして普通でも
そこから「と見せかけて結局落とす」までいくとやり過ぎと思われてもおかしくないでしょ。

というか今更この話題を繰り返す意味もないと思うけど、
【「イジメである」「イジメでない」両方共、確たる証拠は無い】
が結論なんだから、その状況で個人個人がどう思おうが勝手じゃないの?
自分は「イジメだと決めつけた誹謗中傷」には勿論反対するけど、
他人がこの件をイジメだと思うことを否定できるほど自分が偉いとは思っていません。

28 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/16(金) 18:41:18 ID:???
>>27
>「上げて落とす」ドッキリの後
事実認識に誤りがある。
《合否は告げられていない》のである。
「上げて」の段階が無い。

>【「イジメである」「イジメでない」両方共、確たる証拠は無い】
>が結論なんだから、その状況で個人個人がどう思おうが勝手じゃないの?

イジメは犯罪。ないし、準犯罪である。

「準犯罪」という単語に反応した人物がかつていたが「準○○」というのは、
「それそのものではないにしろそれと見做しても差し支えないぐらい限りなく近い」
という意味で、ごく普通の言葉である。

【確たる証拠が無い場合は推定無罪とするのが常識である。】

どうしても疑いを持ち、ネットのような誰もが目に触れる場所に書きたいなら、
疑いをかけている側に証明する責任が発生する。(立証責任/証明責任)

書いた以上、「個人の勝手」では済まない。
「心で思う」と「公の場所に書く」は、まるで違う。
名誉棄損系、業務妨害系の法に抵触する領域に踏み入れている可能性がある。

29 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/18(日) 03:31:04 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/11941-#11946
11946 : ななしのよっしん :2015/10/15(木) 20:50:25 ID: 8Qv+Ufvh69
>>11940
>>11944
いずれにしても、アニメ出演を匂わすという発言だけで、山中Pの意図がどうであったのか、はっきりしていないのであれば、誤解を避けるためにも、記事には書かないほうがいいと思います。

それと、10月18日(日)の17時頃までに特に有用な反対意見がなければ、次の文章を加えてドッキリの項目を修正したいと思います。

又、宣伝部長のミッション達成時にはご褒美があることが説明されていた。(ご褒美の詳細についての発表はなかった)

30 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/18(日) 03:32:52 ID:???
>>29
反対。俺はとっくにダメな根拠を指摘をしている。
http://dic.nicovideo.jp/r/u/14887390/2224727
※「ドッキリ」の項目参照

http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/11221-#11211
11221 : ななしのよっしん :2015/07/22(水) 00:40:39 ID: YjcJU3fAUW
■2015/06/27記事案への指摘
http://dic.nicovideo.jp/r/u/14887390/2224727

31 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/20(火) 07:09:26 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/11941-#11966

とあるアニメ作品『A』について、アンケ結果は概ね好評だったとしよう。

 「声優陣の演技は良かっただけに作画がもうちょい良ければなあ」
↑しかし、こういうログがあったとする。

こういうのを“個人の感想”という。
それ以上の価値は無い。

ID: 8Qv+Ufvh69 の頭の悪さは常軌を逸していて、たったこれだけの話が理解出来ない。
これまでの3年近い付き合いで何度もあったこと。
こんな人間が規制依頼を連日乱発して議論もどきをして強行編集しているのが実情。

32 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/21(水) 07:20:01 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/11941-#11965
>11965 : ななしのよっしん :2015/10/19(月) 23:34:12 ID: YE2ds0vyTm
> というか確認したいんだが、ここで論じている全員原作は読んだんだな?

記事。および、スレ趣旨と無関係だろ。

33 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/21(水) 07:28:21 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/11971-#11971
11971 : ななしのよっしん :2015/10/20(火) 23:15:53 ID: xh4Y1JMjbK
ドッキリ当事からそれが不快だったという私見を述べた人がいるという証明になりますね。

だから何なんだろうか?
それは、“3.1%の感想”
概要は大まかな内容を記述する箇所。
繰り返し言ってるだろうが。

34 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/21(水) 17:48:56 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/11971-#11973
>11973 : ななしのよっしん :2015/10/21(水) 16:31:13 ID: 8Qv+Ufvh69
>>11972
> 反対します。
>>11971で xh4Y1JMjbK氏が述べている意見を、よくお読みになって下さい

「11971」が的外れなことは既に議論し尽くされている。

仮にではあるが、無視しても運営のお咎めなしであることが前例として出来上がってしまっている。
その前例を作ったのは他でもない、ID: xh4Y1JMjbK ID: 8Qv+Ufvh69。

35 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/22(木) 11:25:32 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/11971-#11977
11977 : ◆Y7Z.UnQ5NE :2015/10/22(木) 10:05:06 ID: 7CEpWCtMtT
>>11976
貴方の言っていることは詭弁でしか無い。曖昧な言葉の定義を自分に都合のいいようにしているだけ。

疑問視がおかしいなら問題視なり不評になり変えればいい。それで解決する話。
削除、つまりそういった声を無かったことにするのは印象操作になる。

というか何が「よく読んだ上で>>11972を主張してますが何か?」なのか
反論があるなら反論しないと納得できない


当時の反応のログを残すことに意味はある
ドッキリについての不評もあったがその話題はそのまま流れたという様子が確認できる。
そしてその様子やアンケートの結果を文章にまとめるなら、「問題視する声はあったものの概ね好評で、炎上に発展するようなことはなかった」が正しい。別に問題視は変えてもいいが、削除するのはおかしい

けいおんのパクリ云々はそもそもこの記事で扱う話ではない。どうしても扱いたいなら「ココロコネクト」の記事ですればいい。そういうのが詭弁だと言っている。

36 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/22(木) 11:26:06 ID:???
>>35

【概要】
全体の要点をとりまとめたもの。大要。あらまし。

それらのログはせいぜい「3.1%の感想」である。
なぜ「概要」に記述しなければならないのか?

37 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/22(木) 11:59:32 ID:???
>全部曖昧・根拠に乏しいものであり、問題の提起や共有を目指すものではなく、せいぜい感想ですね(11970)

>ドッキリ当事からそれが不快だったという私見を述べた人がいるという証明になりますね。 (11971)

これらは基本的に同じ認識で同じことを言っている。
なぜこの3.1%の感想に焦点を当て概要に記述する必然性があるのかを説明しなければならない。

>当時の反応のログを残すことに意味はある
>ドッキリについての不評もあったがその話題はそのまま流れたという様子が確認できる。(11977)

↑これは説明になっていない。

38 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/22(木) 12:16:55 ID:???
>けいおんのパクリ云々はそもそもこの記事で扱う話ではない。
>どうしても扱いたいなら「ココロコネクト」の記事ですればいい。
>そういうのが詭弁だと言っている。

よく読みなさい。↓こう書かれている。

>あなたが貼ったhttp://www.logsoku.com/r/2ch.sc/anime3/1318544678/
>次のような感想が少なからず見られるわけだけど原作・アニメが(本気で)問題視されていると言えるかね?

君の言ってることはまるで的外れ。

39 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/24(土) 09:42:43 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/11971-#11989
>11989 : ななしのよっしん :2015/10/23(金) 20:20:30 ID: lnIANo50BA
> そもそも一般的なドッキリって何?

【ドッキリ】
ドッキリとはバラエティ番組の表現手法のひとつ。
番組進行を知らない、または虚偽の進行だけ知らされている出演者をだましたりイタズラを仕掛けたりして、
出演者の反応を楽しむという手法。

古今東西で行われている。
http://www.nicovideo.jp/search/%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA?track=nicouni_search_keyword

繰り返し何度も説明してるだろ。
他人のレスを読んで記憶にとどめる能力が欠如してるなら参加するな。

40 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/10/27(火) 17:02:25 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/11971-#11997
>11997 : ななしのよっしん :2015/10/27(火) 08:19:51 ID: 8Qv+Ufvh69
> 記事が充分な意見なしで、同意のない編集が行われたため、差し戻しました。
>>11995
> こう言えば分かりますか?仕掛ける側が(言い方は悪いですが)、TVのドッキリに関しては素人で自分たちの視聴者層というものをよく理解しておらず、やる必要もないのにそれを公の場で公開してしまった

そんなこと言ったら、ラジオもテレビもアニメもネットも
世の中にあるものの大部分が、必ずしもやる必要のないものでしょ。

これだからこいつは。

41 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/11/22(日) 12:25:15 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12061-#12074
>12074 : ななしのよっしん :2015/11/22(日) 06:04:27 ID: 8Qv+Ufvh69
> 「疑問視される声」は元々ナナシ案に書かれていたものです。それと、「ドッキリ企画が可哀想だった」「酷いいじめだなぁwww これは正直どうだろう」というのがありますので、ドッキリと関係はあったことになります。
> 又、既に「先行上映会全体としては上記の通り高評価」とも書かれているので、印象が悪くなることはないですね
> (自分と貴方以外の人がどう思っているかは分かりませんが)

>「疑問視される声」は元々ナナシ案に書かれていたものです。

そう。説明責任の所在は記事案提示者のナナシ(ID: Eu9QMTOjwr)にある。
いい加減ケジメをつけにお前が出てこい。

なぜ「概要」に「3.1%の私見/感想」を記述しなければならないのか?

42 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/11/23(月) 07:06:58 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12061-#12074
>12076 : ななしのよっしん :2015/11/23(月) 06:10:37 ID: xh4Y1JMjbK
> 先行上映会全体の評価がどう関係するのですか?
> ドッキリ自体にはネガティブな意見しかないのはご存知ですよね?

お前は壊れたレコードか。

43 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2015/12/18(金) 13:25:55 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12061-#12088
>12088 : ななしのよっしん :2015/12/18(金) 11:39:14 ID: lnIANo50BA
> 記事がまだ立て逃げ状態で完成してないからな。議論してる三人は本題と関係ない不毛な議論しかしてないから、永久に完成しないだろうね。

だったらエラソーにしてないで、お前が思う「不毛ではない本題」議論してみ。

44 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/05/30(月) 06:57:56 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12091-
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/12091-

12111 : ななしのよっしん :2016/05/29(日) 16:57:03 ID: LTNC7nTcI+
動かぬ証拠で映像が残ってるからなあ
ほとぼりが冷めた頃に「事件なんてなかった」と改竄するのはなあ

---------------------------------------------------------------------

なんでこんな↑にアホなんだ?

「ドッキリ」はあった
「イジメ/パワハラ」はなかったという話

「ドッキリ」は公式が生放送したんだから動かぬ証拠映像だよ
「イジメ/パワハラ」というのがでっち上げ

「ドッキリはなかった」なんて誰1人言ってないんだが?
なんでこの程度のことがワカランのだ???

45 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/05/30(月) 07:20:10 ID:???
ID: LTNC7nTcI+ だけに限らずサル以下の知能の奴が大勢いるが
こんな連中に書き込みさせて放置して何の意味があるのか?

46 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/06/04(土) 10:09:13 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/12091-
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12091-

12112 : ななしのよっしん :2016/06/03(金) 12:37:37 ID: VYXLKMaijS
例を挙げれば誰かにプレゼントをあげようとした場合
1:その人が欲しかった物をプレゼント
2:その人が欲しかった物をプレゼントしたように見せかけて中身はゴミ同然の物

この事件でやった事は2番の方なんだが
こんな事をされて喜ぶ奴がどこにいるんだ?
その様子を見て笑う奴はいるかも知れんが
普通それは嫌がらせやイジメと呼ぶものだ。

47 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/06/04(土) 10:09:59 ID:???
>>46
ほぼすべてのドッキリに当てはまるが、「ドッキリ=イジメ」なのか?

あと、「中身はゴミ同然の物」は違うだろ。
就任発表こそドッキリという形式だったが、宣伝部長就任で市来はものすごく多くの仕事を得ている。
当然、収入も多く得ている。

「プレゼントしたように見せかけて」も少し違う。
《合否は告げられていない》からね。

48 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/06/16(木) 11:28:42 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/12091-#12115
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12091-#12115

12115 : ななしのよっしん :2016/06/07(火) 01:13:18 ID: jLoMbKuDlP
記事だと何に対して捏造と言ってるのかが良くわかんないけど、
企画と演者が故意に炎上を捏造した炎上マーケティング的なものだと言う事なの?
------------------------------------------------------------
ぜんぜん違う。
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/11701-#11709
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/11701-#11709

49 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/06/16(木) 11:29:22 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/12091-#12117
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12091-#12117

12117 : ななしのよっしん :2016/06/15(水) 09:36:02 ID: jBEgsUuNTg
長期間ここでやった結果、規制されちゃいましたね
------------------------------------------------------------
だから?
わざわざ書く必要あるか?

50 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/06/16(木) 11:30:13 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/12091-#12118
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12091-#12118

12118 : ななしのよっしん :2016/06/15(水) 09:51:05 ID: 0PFHl59Fr+
最近ほとぼりが冷めた事件を無かったことにしようにしたり、
逆に蒸し返そうとすること多いな。
当時、意見を出したら叩かれまくったんで、誰もいなくなった
今更になって自分の意見を押しつけようとする意図かな?
------------------------------------------------------------
「事件」とは何を指しているのだろう?
最近こういう5W1H不明瞭な書き方する人多いけど何故?

51 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/06/24(金) 03:20:13 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/12121-#12121
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12121-#12121

12121 : ななしのよっしん :2016/06/23(木) 23:04:29 ID: VtDvo9R4ZB
まるで嘘八百を並べられてココロコネクトスタッフが炎上「させられた」被害者であるかのような書き方は納得いきませんな
それこそまさに 捏造 でしょ
------------------------------------------------------------
[なねにむレス]
証拠は出揃ってるのに今頃何言ってるんだ?
↓ほれ
http://nanenimu.hatenablog.com/entry/2015/10/09/045811

52 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/07/07(木) 11:17:43 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/12121-#12129
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12121-#12129

12129 : ななしのよっしん :2016/07/06(水) 23:51:34 ID: t1bWnLniff
>>12128
良いですね、可能だったらスクロールボックスで掲載します

>>12123
後手で申し訳ないのですが、
>現在提出されている記事案 とはどれのことだったのでしょうか
過去レスや編集履歴を見返してもソレらしいものがわかりません
動画のリンクも切れていますし、
16/07/03の編集部分はもう一度内容を明示して検討期間を再度設けてはいかがでしょう

12130 : ななしのよっしん :2016/07/07(木) 06:28:54 ID: 8Qv+Ufvh69
>>12129
現在提出されている記事案はこれです。
この記事は現在内容の大規模な編集について議論が行われています。
「こんな情報がある」「ここを修正すべき」等の意見をお聞かせください。
【現在提出されている記事案】
1. http://dic.nicovideo.jp/u/371291

53 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/07/07(木) 11:18:27 ID:???
>>52
[なねにむレス]

http://dic.nicovideo.jp/u/371291
↑この案については、2015/07/22 に、俺が問題点を指摘し反対の意思表示をしました。
(コメント番号「11221」)

2015/03/19 に、俺が修正案を提示しました。(コメント番号「10084」)
2015/07/23 にも、修正案を提示しました。(コメント番号「11239」)
2015/09/17 にも、修正案を提示しました。(コメント番号「11776」)

す べ て 不 当 に 無 視 さ れ て い ま す

54 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/07/25(月) 10:27:08 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/12151-#12151
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12151-#12151
12151 : ななしのよっしん :2016/07/25(月) 05:16:56 ID: hgpVR1J67j
>>12150
以前から度々問題視されて話題になっている「捏造」という言葉の使い方の問題に対して、貴方の編集案は配慮を欠いていると思うので自分は反対です。
記述も雑多で余計に記事を複雑でよくわからないものにしてしまうだけではないでしょうか。
------------------------------------------------------------
[なねにむレス]
【捏造】
本当はない事をあるかのように偽って作り上げること。でっちあげ。

その案に示されてるのはまさしく「捏造」の例じゃん。
そして、「雑多」というならナナシ案のほうがよほど「雑多」だろ。
さらに、「雑多」にならないために、↓を問うたのに逃げたのはお前だろうが。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23099/1443916975/6

55 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/07/25(月) 10:35:19 ID:???
ID: hgpVR1J67j が逃げた証拠を示しておく。
------------------------------------------------------------
11871 : なねにむ :2015/09/29(火) 05:24:42 ID: YjcJU3fAUW
ID: hgpVR1J67j に事実確認
① ドッキリは2012年6月24日である
② 中間報告会は2012年8月11日である
③ 市来はトチランダムやラジオ出演などの仕事をこなしていた
④ 市来の仕事は映像特典になる予定のものだった
⑤ 8/27まで企画はニコ生視聴者にとって概ね好評のうちに推移していた
⑥ ココロコネクトへの炎上工作が開始されたのは2012年8月27日である
⑦ 2012年8月27日の炎上工作により炎上した
⑧ 炎上工作の情報には多数の嘘や誇張が含まれていた
⑨ イジメ/パワハラだという過激な情報が含まれていた
⑩ 炎上工作により関係者が誹謗中傷された
⑪ 炎上により市来たちが積み重ねてきた仕事は台無しになった
⑫ 2012年9月2日に被害者認定された市来はイジメ/パワハラを否定した
⑬ 市来は仕事仲間への誹謗中傷に傷ついたと表明した
どこか間違いがあるだろうか?
------------------------------------------------------------
11873 : ななしのよっしん :2015/09/30(水) 12:49:01 ID: hgpVR1J67j
(略)
>>1871
反対の理由を説明して下さいとお願いしたら、何故唐突に貴方の作ったテンプレの添削をさせられなきゃいけないのか、全く意味がわかりません。

56 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/07/25(月) 10:47:19 ID:???
「雑多」を気にするなら、
①本筋の事実確定作業をする
②枝葉を取捨選択する
こうするのが普通だろ。

だから、↓これが最優先に重要なんだよ。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23099/1443916975/6

57 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/07/25(月) 19:30:34 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/12151-#12153
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12151-#12153
12153 : ななしのよっしん :2016/07/25(月) 18:12:22 ID: AAz2DzhiCj
当時のラジオ聴いてたけど、市来氏の落ち込みっぷりは痛々しかった
本当に可哀想だったよ
------------------------------------------------------------
[なねにむレス]
「当時」とはいつ? 「当時のラジオ」ってどれ?
杉田か今井のラジオだと仮定してだが、2012年9月2日の市来のブログを読みなさい。
4年前の基礎的な情報で済むそんな話を今頃持ち出しても邪魔なだけ。

ttp://ameblo.jp/garoumow/entry-11344293982.html
(抜粋)
確かに僕は杉田さんや今井さんのラジオ番組で この宣伝部長になった経緯の話をし その内容について不満に聞こえてしまうような話し方をしてしまいました
それは当時のドッキリにかかった気持ちを話しただけであって 『トチランダム』という企画 の否定や それを考えた方々への苦情 そして『イジメ/パワハラを受けている』と言った意味などではありません
ですが今回の件で「声優業界でイジメられている人間がいるラジオや動画がこれか」という目線から入らざるを得なかった方にはそう聞こえてしまうことも無理はないと思います
それはアップロードされた動画の一部分を見た故にというのもありますが 僕自身が発言に配慮が足りなかったというのも自覚しております
これにより結果的に杉田さんと今井さん そしてお二人のファンの方々にまでご迷惑をおかけしてしまったことをお詫び申し上げます

58 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/07/25(月) 20:09:40 ID:???
>>57 みたいなのが書き込まれるということは、

[冒頭注意書き]
この項目は、基礎的な情報不足のまま掲示板に書き込む人が多いです。
必ず、市来光弘の2012年9月2日ブログを読んでから書き込みましょう。

これを削除した弊害がモロに出てるだろ。
ID: hgpVR1J67j よ。
ナナシ(ID: Eu9QMTOjwr)よ。
責任取れ。

59 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/07/29(金) 06:02:47 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/12151-#12156
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12151-#12156
12156 : ななしのよっしん :2016/07/29(金) 02:34:21 ID: hgpVR1J67j
>>12155
すみませんが今とても忙しくてきちんと説明している時間がないのです。
お急ぎのようですから(何故そんなにこの編集を急ぐのかは疑問ですが)
失礼ながらわりと殴り書きのような形でレスさせて頂きます。

そもそも貴方は何故この記述が必要だと考えているのでしょうか。最初のレスで「捏造についての疑問視、知らない方が多いので」と自分で説明されていますが、この記事で以前より話されていたのは「捏造という表現は適切ではないのでは?」ということです。この時点でかなり意識がズレていると私は思います。
デマ情報や偽情報、誤情報のことは上記の話し合いをしていた人はみんな知っていますし、何が誤った情報であるかの記述の必要性も話されていました。ですが、それを捏造という言葉で括るのは客観性を欠きますし、誤情報を整理する前に正しい情報を整理する必要があると思うんです。
12157 : ななしのよっしん :2016/07/29(金) 02:36:33 ID: hgpVR1J67j
>>12155
遠巻きになりましたが何が雑多なのか答えますと、具体的には文章量、ということになりますが、根本的に「何故誤情報について早急に纏めなくてはならないのか」が記述から読み取れないから雑多に感じるんだと思います。
だいたいこの記事は元々雑多ですよね。色々な人がそれぞれに書きたいことを書き込んでいった結果こういう記事になりました。「捏造」という、出来事に過剰に色を付けるような言葉が平気で残っているのもそのせいです。そして、雑多な言葉の説明をしようとしている貴方の記述も雑多に見えます。

具体的修正点、まず何を何故説明したいのかを明確にして下さい。「捏造」を説明したいのであれば議論を遡って下さい。説明したい事柄が曖昧なままでは、貴方の記述から雑多さは拭えないと思います。

60 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/07/29(金) 06:04:30 ID:???
>>59
[なねにむレス]
雑多で文章量が多いのはお前だ。
要するに「捏造という単語を使うな」ってことだろ?
長々書きすぎ。

>まず何を何故説明したいのかを明確にして下さい。
これはナナシ案に対して、ID: fYiXvs8PsB がずっと言ってたこと。
ナナシは答えていない。お前も答えていない。

>誤情報を整理する前に正しい情報を整理する必要があると思うんです。
その通り。と言いたいところだが、平行してやればよいだけのこと。
そして、「正しい情報の整理」から逃げたのがお前だ。(>>57

61 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/07/29(金) 09:47:44 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/12151-#12158
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12151-#12158
12158 : ななしのよっしん :2016/07/29(金) 08:38:41 ID: 8Qv+Ufvh69
>>12155
「捏造が行われたためであるという意見も存在する。」というのを、
「幾つかの誤情報があったためという指摘も存在する。」に変えるのは、どうでしょうか?
------------------------------------------------------------
[なねにむレス]
上の文章のことかよ。
まあ、それでもいいと思う。
ID: t1bWnLniff は、「誤情報のソース掲載方法についての提案」をしてるんだけどな。

62 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/09/28(水) 14:59:23 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/12151-#12173
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12151-#12173
12173 : ななしのよっしん :2016/09/28(水) 05:30:48 ID: xW+YFUznpU
「捏造」という一面的な主張を全面的に行う、という
明らかな偏向記事からはだいぶ修正されたとは思うけど、
まだちょっと疑問な部分はあるな、

>この放送が行われた当初は…
>糾弾されることはなかった。

>「なぜこの件で菊地氏が叩かれているのかわからない」

といった「後付けの印象操作で炎上が演出された」という
主張と思われる部分のみが色を変えて強調されているのは
やはり偏向的な内容と言わざるを得ないのでは。
ネットは一度アップされた内容がずっと残るという性質上、
身内では特に問題とされず放置されていた言動が
外の人間の目に触れ拡散→炎上に至る という流れは
決してめずらしいものじゃないのに。

63 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/09/28(水) 15:00:11 ID:???
>>62
要するに「2ヶ月後であろうと炎上/バッシングは“必然”」と言いたいわけだろ?
その根拠は何なんだよ?
このケースはただのドッキリであって必然といえるだけの根拠は“ない”という結論なんだよ。
(2014年6月時点)

次(>>63)の問いに答えよ。
これに答えられないような奴が記事編集に口出しするな。

64 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/09/28(水) 15:00:46 ID:???
このケースのドッキリ自体が
①誰にとって問題だったのか
②どのように問題だったのか
③それは一般的なドッキリの範疇ではないのか/特筆すべきことなのか
④それは市来が積み重ねてきた仕事や、本来予定されていたゴールや、将来の財産(金銭も含み、声優人生を送る上での長続きする有利な持ちネタ)を台無しにしてまで問題視すべきことなのか

ドッキリの定義(Wikipediaより)
ドッキリとはバラエティ番組の表現手法のひとつ。番組進行を知らない、または虚偽の進行だけ知らされている出演者をだましたりイタズラを仕掛けたりして、出演者の反応を楽しむという手法。

65 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/10/01(土) 00:00:02 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/12151-#12174
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12151-#12174
12174 : ななしのよっしん :2016/09/29(木) 21:18:34 ID: FMHYshAs3n
この記事初めて読んだけど、最初から最後までこの事件は捏造って部分ばかり強調してて、肝心の経緯やら各人の発言内容をぼかしてるから何がなにやら。
後に市来に振られた役が地上波には乗らない回のみとか都合の悪いことは何も書いてないし偏りすぎ。
------------------------------------------------------------
[なねにむレス]

>この記事初めて読んだけど、最初から最後までこの事件は捏造って部分ばかり強調してて
今の記事を初めて読んでそんな感想持つワケない。
読んでないのがバレバレ。

>後に市来に振られた役が地上波には乗らない回のみとか都合の悪いことは何も書いてないし偏りすぎ。
なんでそれ書く必要があるのかサッパリわからん。
「市来に振られた役は地上波には乗らない回のみでした」
こう書かれてたら満足なのか?

66 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/10/01(土) 00:02:10 ID:???
ID: FMHYshAs3n
この人物は古参による複垢の可能性が高い。

67 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/10/06(木) 15:53:26 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/12151-#12179
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12151-#12179

12179 : ななしのよっしん :2016/10/06(木) 12:22:10 ID: ejLts/ktMO
まあ捏造ってことで決着させないと
一生黒歴史として残っちゃうからねー

気になる人はまだ動画残ってるんだから見ればいい
自分の目で見て思ったことが全てだよ

68 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/10/06(木) 15:54:19 ID:???
>>67
[なねにむレス]
ドッキリはあったんだよ。
会場に客を入れたイベントで公式が生放送したんだよ。
その動画は公式がUstにアップしてるんだよ。
動画を見てわかるのはそれだけじゃないか。
バカじゃないのか?

記事中にあった捏造という単語は既に排除されてるんだよ。
今は「誤情報の拡散」の説明文にしか捏造という単語は出てこないんだよ。
そこを改善したほうがいいと思うならそう書けよ。

69 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/10/12(水) 02:32:17 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/12151-#12180
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12151-#12180
12180 : ななしのよっしん :2016/10/10(月) 04:01:25 ID: W22A2tVwqj
めちゃくちゃ久しぶりに来たけど内容だいぶマシになってるんだね
昔はスタッフは悪くない、ネットイナゴのせい、菊池アンチの仕業 
みたいな内容だったと思う
個人的にはスッタフの悪乗りしすぎた感は今でもあるんだけどね

>>現在、上記経緯をふまえ炎上が起きたのは、情報の捏造が行われたためであるという意見と
炎上が起きたのはそもそも企画のせいだという意見が存在する。

これが入るだけでだいぶかわるよね
あと色薄くすると受け手で印象変わりやすいと思うので濃くするかそのままにするかでいいと思う

いきなり来て意見するのもアレなんですが、頑張ってる方がいるということで応援の意味も込めてコメント残します

70 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/10/12(水) 02:33:00 ID:???
>>69
[なねにむレス]

>スタッフは悪くない、ネットイナゴのせい、菊池アンチの仕業
これが違うというならその証拠、根拠、理由を書け。
こっちはとっくに証拠を提示してるんだよ。

>スッタフの悪乗りしすぎた感
なんで今頃、個人の曖昧な記憶の感想なんか書いてるんだ?
お前が関わってから、どれだけ時間経ってると思ってるんだ?
真実は丸っきり動いてないんだから、お前が自分で事実を調べろよ。

71 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/11/14(月) 10:55:44 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/12181-#12182
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12181-#12182

12182 : ななしのよっしん :2016/11/12(土) 17:01:16 ID: LTNC7nTcI+
胸糞販促企画番組(原因)
→それを見た視聴者が疑問や怒りをtwitterや各種掲示板に投稿
→その数が多かった。これが炎上という現象であり、原因がもたらした結果

これがアンチの陰謀であるとするなら、その販促番組映像が捏造であるかが問われるべきで、それ以外は些末なこと
公式のものなので捏造と言いようがなく、火を消すには問題をすり替えて分かり難くするのが一番だった
動画を見ればすぐに分かる話なのだが、あまり興味のない人が動画を見るまでの一手間二手間を掛けるかというとなかなか

72 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/11/14(月) 10:57:21 ID:???
>>71
[なねにむレス]

番組は2012年6月24日→炎上工作は2012年8月27日→炎上は2012年8月28日頃
2ヶ月の間隔があるのに嘘をつくな。
何度も繰り返し指摘していることだし、今の記事にも一応そう書かれている。

>アンチの陰謀
正確には、菊地創アンチの炎上工作。
これまた証拠は何度も提示してるし、今の記事にも一応そう書かれている。

>その販促番組映像が捏造であるかが問われるべきで
動画は「ドッキリ」の映像でしかない。
ただのドッキリをイジメ/パワハラだと言い募った連中の“捏造”。
ここでいう“捏造”というのは、お前みたいな奴の行為のことだ!

73 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/11/14(月) 10:58:28 ID:???
■ID: LTNC7nTcI+ による過去の書き込み

7097 : ななしのよっしん :2012/09/28(金) 09:08:08 ID: LTNC7nTcI+
「なかったことにする」ってイジメ解決で一番しちゃいけないことだよな…
7244 : ななしのよっしん :2012/10/04(木) 11:00:22 ID: LTNC7nTcI+
火消しってやはりバイトがやる仕事なのかな?
7470 : ななしのよっしん :2012/11/18(日) 10:54:16 ID: LTNC7nTcI+
なかったことにすると、次のイジメを防げない
すでに風化が始まってるが
7735 : ななしのよっしん :2013/04/26(金) 15:38:51 ID: LTNC7nTcI+
火消しのバイトって時給いくらなんだろ?
7870 : ななしのよっしん :2013/06/26(水) 14:37:45 ID: LTNC7nTcI+
事件が忘れられた頃に山中はまた同じことを繰り返すんだろうな
8133 : ななしのよっしん :2013/10/12(土) 15:52:59 ID: LTNC7nTcI+
主犯:山中隆弘
これが事実で議論の前提
12111 : ななしのよっしん :2016/05/29(日) 16:57:03 ID: LTNC7nTcI+
動かぬ証拠で映像が残ってるからなあ
ほとぼりが冷めた頃に「事件なんてなかった」と改竄するのはなあ

74 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/11/21(月) 17:38:34 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/12181-#12186
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12181-#12186

12186 : ななしのよっしん :2016/11/21(月) 17:23:28 ID: Zbjy7bHIYu
>胸糞販促企画番組(原因)
これがいじめ・パワハラ

でも今記事見ても何がなんなのか分からないな
意図的に分かり辛くしてる感じがする

75 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/11/21(月) 17:39:55 ID:???
>>74
[なねにむレス]

前半部分はどういう意味?
「ドッキリ=いじめ・パワハラ」って言いたいのだろうか?

76 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/11/21(月) 18:54:32 ID:???
ドッキリはイジメやパワハラではない。
だまして、いたずらを仕掛け、驚かせ、反応を楽しむ表現手法である。

■ドッキリ[名詞]
○goo辞書など
人を驚かせること。また、その企て。「―を仕掛ける」
○Wikipedia
バラエティ番組の表現手法のひとつ。番組進行を知らない、または虚偽の進行だけ知らされている出演者をだましたりイタズラを仕掛けたりして、出演者の反応を楽しむという手法。
○ニコニコ大百科
テレビ番組のコーナー「どっきりカメラ」から派生した「人を驚かせてネタばらしして楽しむ」こと。

77 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/11/21(月) 19:55:43 ID:???
リンゴであるにもかかわらず「バナナだ」と言い張る人にどう声をかければいいだろう?
ドッキリであるにもかかわらず「イジメだ」と言い張る人にどう声をかければいいだろう?
この問題は何%かの人にとって、こういう問題である。

【妄想】
・ない事に対して病的原因からいだく、誤った判断・確信。
・非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない(むしろ病識がない)場合が多い。精神医学用語であり、根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固であるということや、経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、内容が非現実的であるということが特徴とされている。

78 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/11/27(日) 06:14:31 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/12181-#12188
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12181-#12188

12188 : ななしのよっしん :2016/11/26(土) 10:44:40 ID: tkdlhia03a
格闘家はそれが仕事だし。
芸人も笑いを取ることが仕事。笑いを取る仕事だって線引はしてる。

けど声優は役者なので暴力は仕事ではない。ドッキリカメラも俳優女優相手にするのは滅多にないし、あってもドキッとさせる位まで。
危ない奴とキツイのは全部タレントと芸人で落す。

本人は否定するしか選択肢が無いので。相手は業界最大手。
公式謝罪も始めの謝罪は意図的に改ざんされた動画が悪いので有って俺は悪くねえの一点張りだったし。因みに指摘されてる動画は公式放送ね(笑)

タイミング的にも鎮火を狙ってるのミエミエで書かされたと感じても可笑しくない。実際再炎上したし。

79 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/11/27(日) 06:15:14 ID:???
>>78
[なねにむレス]

コピペするのもレスするのも躊躇するレベルの狂った書き込みだが、
俺は甘くて優しいから論旨を汲み取ってあげよう。

「声優に暴力振るうのはNG」
この人物はたぶんこう言ってる。

幻覚が見えているらしい。

80 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/12/08(木) 08:42:42 ID:???
■現在行われている編集議論について

まず大事なのは「幹」部分。
「枝葉」部分は深入りしないのがよい。
「幹」さえしっかりしてれば「枝葉」は後で取捨選択すればよい。
極端に言えば「幹」だけでもよい。

ナナシ案は以下の「幹」部分を誤魔化そうとしている
・ドッキリから炎上までに2ヶ月間隔がある
・炎上工作が行われた(「炎上工作」という単語は使わなくてもいいが)
・ドッキリをイジメ/パワハラとされて加害者認定された関係者が誹謗中傷された
・イジメ/パワハラの被害者認定された市来本人がイジメ/パワハラを否定した

81 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/12/08(木) 09:07:23 ID:???
■現在行われている編集議論について

大切な視点を
《この騒動は自然災害ではない》

加害行為をはたらいたものがおり、実在する人間が被害を受けている。
主体を誤魔化した無責任な記述は避けるよう心がけるべき。

具体的には、極力、断定記述にするべき。
逆に言えば、断定記述できない内容なら書かないほうがよい。

82 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/12/09(金) 11:59:10 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12181-#12207

>最初に主流だったのは「ドッキリはイジメ・パワハラだ」という意見だったはずです。
>しかし公式や声優陣が謝罪をし、その中で被害者とされていた市来さん本人が「イジメ・パワハラではない」と発言をしました。

[なねにむレス]
細かいようだが、この書き方は良くない。

まず1つ目。
最初期の主流は「ドッキリはイジメ・パワハラだ」だったのだろうか?
大百科記事初版は、「ドッキリの体裁をしたいじめ・パワハラである」と断定している。
前者は「ドッキリ=イジメ/パワハラ」と読めて、後者は「(ドッキリではなく)イジメ/パワハラ」と読める。

もう1つ。
その書き方だと、公式や(市来以外の)声優陣がイジメ/パワハラを認めて謝罪したとしか読めない。
しかし実際は、公式も市来以外もイジメ/パワハラを認めてなどいない。
また順序としても、他の声優陣のコメントは市来のコメントの後である。

83 なねにむ(YjcJU3fAUW) :2016/12/24(土) 08:58:43 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動/12211-#12220
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA%E4%BC%81%E7%94%BB%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95/12211-#12220

12220 : ななしのよっしん :2016/12/24(土) 08:16:23 ID: VKRHj7dLNy
すげー恣意的なまとめ方になってんな
何したいかわかるけど下手糞だな

[なねにむレス]
主語を書かないと何に対して言ってるのか誰もわからない。


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