雑談スレ - 1455771854 - したらば掲示板

1：AutoModerator：2016/02/18(木) 14:04:14 ID:eMbzXFPI0: レスは9000まで続くので何の制限もなし。
俺は今まで通り、ここに書き込みに来たりはしないと思う｡なんて言うの、そういう絶妙なバランスの取り方｡

ちなみに2ch哲学板のスレ々がどのように栄えていたのかを書いておこう｡
各スレ住人が、適当に他のスレを見てまわって読んで、意見を持ったりインスピレーションを得たりして、それを別のスレで自分の言うこととしてレスしていく、みたいな流れがあった｡

あんな感じは、人々の知性の育成、心の調律、新たな発見のために結構効果があると思う｡

いきなり全部自由というのにも困る人がいるかもしれないので、このスレのひとつの規則を設けておくとすると、
・誰が何を書込んでも問題ない
ということかな。広告スパムや、*意図的な*「違法性のある内容」の書き込みは対処する｡
78：考える名無しさん：2016/03/05(土) 20:19:14 ID:S429h08.0: 粘着メールを晒された側が「メールは本物か偽物か」を争点にしなかったでしょ。
つまりあれは本物なんだよ（つまり粘着は有った、とオレは見てる）。

nextはあんまり良く見てないからわかんない。
はじめから隠すつもりなかったんじゃないの。
79：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/03/05(土) 22:04:39 ID:jTznYWM60: 失礼な嘘ことを書くな
俺は"関与せず"、と書いた筈だぞ
80：考える名無しさん：2016/03/05(土) 23:59:30 ID:S429h08.0: あ、そうなんだ
"関与せず"って中立って意味でしょ？
王子がkkkkkを庇わないとkkkkkに味方が居なくなるじゃん
それは可哀想じゃないのってオレは思ったんだよ
81：考える名無しさん：2016/03/06(日) 12:17:34 ID:S429h08.0: あ、kkkkkは復帰してるのか。
https://www.reddit.com/user/kkkkkkawataga
82：考える名無しさん：2016/03/06(日) 14:41:59 ID:S429h08.0: NSRではコメントしない方針なのかな
良いことだとおもう
83：考える名無しさん：2016/03/06(日) 22:53:04 ID:S5TymFY20: http://www.cosmiccute.com/products/gleamgarden/story.html
保護監督官、というのは明らかに保護観察官から来ているのだが、脳機能の異常が云々といった文章には少し含みがあるな
実際には保護観察官は保護司のスーパーバイザー的な役割を担っていて、直接保護観察処分者と話すことはあまりないのだが

エロゲはヒロインを幾人か攻略するというそのフォーマットから、ヒロインを救済するとか、カウンセリング的なケアと親和性が高い
その点からすると保護観察というのは面白いと思う
いつしかエロゲにはヒロインルートとは別にトゥルーエンドとして自己治癒の物語が導入され始めたが、つまり主人公はトゥルーエンドにおいてしか救済されない為に、作品全体のちぐはぐさ、未熟な人間が他人を救うという欠点が出てきてしまったと思う

保護観察で思い出したけど、グリザイアの元ネタ？である車輪の国も保護観察の話だった気がする
内容は憶えてないけど雰囲気はよかった。今でも頭の中でBGMが流れるし

ところで話は変わるが、パターナリズムのシステムに回収されまいと抵抗する物語というのは今でもよくある。その抵抗の仕方には色々あるのだが、結局のところ多くの人にとって「自立」するためにはシステムに回収されなければならないのだと思う。あくまで括弧付きではあるが
例えば母性がある。パターナリズムへの抵抗から母性の安寧に包み込まれるというのもよくあるモチーフだが、最終的にはその停滞から抜け出して自立するというのが一つのパターンだ
しかしこれって、なんて出来すぎな教育課程だろうって感じで、こうして見るとあんまり気持ちのいいお話ではないな
自分が大きなものであるかのように振る舞うとこれはダメダメだが、パターナリズムとはあまり大きく否定できたものではない
ここで一番最初に戻るけど、脳機能の異常で急速に増加したとあるけど、これはもう、変異、進化でしょ
人がそれをどこまで認めるかという話ではあるけど、それを回収・ケアの話にするのは無理がないか？と思う
このゲーム、やってないんだけどね
84：考える名無しさん：2016/03/06(日) 23:24:54 ID:S429h08.0: >パターナリズムへの抵抗から母性の安寧に包み込まれる

母性はパターナリズムと違うの？
85：考える名無しさん：2016/03/07(月) 00:12:41 ID:S5TymFY20: ここで言う母性ってのは便宜的なものではあるけど、まぁ何かを強制するのではなく受け入れる存在としての母性って意味で使ってる
実際の母とか父とか、家庭環境的なものはパターナリズム的なシステムと不可分な関係にあるだろうし
こういう非対称の暴力的な洗脳の事実は良いとか悪いとか以前に、あるとしか言いようがない
その段階で回収しきれなかった存在を果たしてケアできるのか？いや、そもそもケアという処置が適切なのかどうかってところで以前のサイコパスの話も関連してくる

人は倫理のゆえに人を殺せる、殺してきた時代があるが、ここである種の一線を越える、という基準の設け方が難しくなってくる
あらゆる時代にサイコパスは変わらず存在してきたわけだが、道徳が良しとする範囲は何か、ということと、サイコパスの扱いみたいなものの関係が気になってる
例えば、もちろん、犯罪者の多くはサイコパスというわけではない。ある説では犯罪に至りやすい脳の違いはあるみたいだが、それとは別に、明らかに別種の人間というのは少ない。少年犯罪の多くを見ていくと、一般の人たちとは違う形で回収され道徳が育てられた人間が多いことに気づく
普通の人間はどこまで悪になれるか、ということはサイコパスの本質を探る上で重要だと思う
例えばスタンフォード監獄実験とか有名だけど、去年、その実験をした人が書いたという「ルシファー・エフェクト」なる本をはじめて知った
読んではないがまぁだいたいは上記のような話なのだろう
あとはピンカーとか
予測でしかないけど、書かれているのは単に「こうである」という事実の話でしかないと思う
というかそれは、分からないのが当然ではあるんだけど
86：考える名無しさん：2016/03/07(月) 06:01:30 ID:if1mAqb20: 39℃の高熱があったが解熱剤使ってゲホゲホ言いながらも会社に出勤した結果
http://bit.ly/1LDQaia
87：考える名無しさん：2016/03/07(月) 10:33:08 ID:S429h08.0: 週末はお笑いのショーを見に行った。
若手のまだ売れてない芸人さんが10組くらい出てて約2時間で1500円。

みんな面白くて感心してしまった。
みんな早くテレビでられると良いのにねぇ、
会場は100席くらいだったから芸人さん達は儲け無しだろうなぁ、
と思った。
88：考える名無しさん：2016/03/07(月) 11:20:00 ID:S429h08.0: NSRには「VOFウォッチャー」的な人達がいて、
実はその人達はこの掲示板を見てる。
（人数はわからないけどそんなに多くはないと思う）。

彼らはVOFに好意的なのだが、
何故かVOF板にはコメントはしない。
その理由は、IPを抜かれるとかそんなんじゃなくて、
「そっとしておきたい」とか「どう接すれば良いかわからない」みたいな
割りとデリケートな感覚が原因している。

つまりVOFは「デリケートに扱われるべき存在」として認知されていて、
その気持はオレはなんとなくわかる。
VOFが過去に激怒した相手はデリケートさに欠ける人が多かったのを見ても、
なんとなく辻褄が合う。
89：考える名無しさん：2016/03/07(月) 11:30:11 ID:S429h08.0: 当のVOFがどう考えているかはわからない。
ただ、VOFが雑談スレをつくって、
VOFはこのスレにはあまり書き込まないとのことなので、
なんとなく察するモノは有る。

つまり此処（雑談スレ）までが一般世間で、
此処から先は空気が違う、
そういう感じかなとオレは思ってる
（例によって勝手な思い込みなのだが）。

そういうわけで雑談スレはVOF板の入門編って感じだ。
雑談スレで距離感をつかみ、距離をジリジリ詰めて来い、
ということだろうか（まるで野良猫の集団のようだ）。
90：考える名無しさん：2016/03/07(月) 11:52:54 ID:S429h08.0: こうかな
http://i.imgur.com/8sjBb5J.png
91：考える名無しさん：2016/03/08(火) 09:41:11 ID:S429h08.0: nextでは王子への風当たりが強いようだ。

王子のスタンスは昔からずっとあんな感じなので、
急に王子批判が出てきたのは不思議な感じがするが、
一つ思い当たるのは、竜聖街の存在だろうか。

王子が、一RedditorとしてNSRMOD批判をする分には何も問題無い。
しかし、竜聖街という、流星街に似た名前のサブレを稼働させたので、
NSRに不満を感じる人達のまとめ役を期待されてしまった、そしてそれに失敗した、
という事かなと想像してる。

ちなみに王子はnextのRedditスレへは「もう書き込まない」宣言してるので、
王子からの返事が得られないのが残念だ。
火花散らす鉄火場が別に必要なら、ここ雑談スレｄ（ｒｙ
92：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/03/08(火) 17:49:25 ID:X.CeCPnI0: 単刀直入に問います

――――――――――――――――
http://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1456809755/215

215 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2016/03/08(火) 16:47:46.00 ID:Gk3hIKSN
白薔薇はkawatagaを擁護し、VOFと対立しなくてはならない。
もしくはkawatagaとVOFを仲裁しなければならない。
お前は一度kawatagaを利用してNSR MODを攻撃した。
車に轢かせて、車の運転手が気弱なMODだったから裁判にかけた。
それが今度は、遊ばせすぎてVOFというやーさん的に怖い相手の車を傷つけた。
お前は「忸怩たる思い」で「kawatagaの問題、介入はしない」と切り捨てた。
スタンスが一貫していない。相手によって態度を変える。
小物の悪人。チンピラ。クズ野郎。
――――――――――――――――

貴方はR速擁護派であり、pokankun擁護派だ
これ以前の主張も貴方のものと合致した
そして、貴方も招待されている流木街ではリンクカルマがdvされた

nextにおけるコメント煽り、そしてリンクカルマdvは貴方によるものか？
93：考える名無しさん：2016/03/08(火) 18:40:50 ID:S429h08.0: 貴方ってオレのこと？

オレはnextのRedditスレで書き込んだ事は無いよ。
あと、DVもオレじゃないね。
94：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/03/08(火) 19:00:42 ID:X.CeCPnI0: >>93
まず、返答を貰えたことに礼を述べます

但し、この板においては明確に尻尾を出しながら自分は無実と述べた工作員が出没したこともあるので、貴方がそう述べたという事実としてのみ今は受け止めさせて貰います
第三者から見れば分からないと見るのが筋のところ、自分はシロと臭わせながら貴方もシロと強く主張した不可思議な工作員の存在も、残念ながら貴方を疑わせる結果となってしまった

仮に疑いの晴れる事態となった時は、誰に対しても私は謝罪を述べるでしょう
95：考える名無しさん：2016/03/08(火) 20:12:20 ID:S429h08.0: nextのRedditスレを今見てきた。

こんなんで別人の証明になるかは分かんないけど、記念カキコしてきた。
コメント219のID:2dxZ4mYHがオレだよ。
96：考える名無しさん：2016/03/08(火) 20:31:55 ID:S429h08.0: 215のコメントには少し変なとこがあるな。

>車に轢かせて、車の運転手が気弱なMODだったから裁判にかけた。

車に轢かせたのは王子じゃなくて、maxxexxaが勝手に事故っただけ。
kkkkkのSOSをmaxがスパム視したのは単なるmaxの運転ミスで、王子が裏で操作したわけじゃない。
裁判沙汰になったのは、maxが気弱で勝てると見込んだからじゃなくて、単にmaxの運転ミスが明白すぎて勝ち確だったから。

オレならこの「車に轢かせて、車の運転手が……」の一文は書かないかなぁ（穴が多すぎる）。
「もしくはkawatagaとVOFを仲裁しなければならない」の一文はオォーと感心したが。
97：考える名無しさん：2016/03/08(火) 21:51:48 ID:S429h08.0: 215の言ってる事が正しいかどうかは、kkkkk本人に聴いてみないとわかんない、
ってとこが215の弱点なのかな。
kkkkkは何とも思ってない可能性もあるので。ただ、

●kkkkkは新垢でRedditに復帰してからは竜聖街をホームにしていた
　（竜聖街は王子のホームでもある）
↓
●復帰後は竜聖街を盛り上げようとしていた形跡がある
　（ニューススレッドを投稿していた）
↓
●「十分だよ」の後、Redditに現れなくなった

この流れは切ない、という点で215とオレは共通してる。
98：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/03/09(水) 17:23:07 ID:X.CeCPnI0: 貴方がpokankun擁護派であり、kkkkkawataga氏が消える直前には彼を非難していた、これも事実です
それらを理由に貴方は皆から裏切者と疑われた、しかし僅かに引っ掛かる物があるので私は流木街から貴方を排除しなかった

215や216が紛れも無く貴方の書き込みだと見えるようで、タイミングや前後に起きた事象など、多少の不自然さを感じたのも事実です
ですから単刀直入に聞いた、ということです

復活竜聖街は、semimarusan氏の勧めもあり、kkkkkawataga氏を救済する目的でリブートしたものです
竜聖街を根城にしていたと見えるのは他の書き込みをストップさせていたからであり、そもそも掲示板に可能性を見出せなくなったから、そこ以外に殆ど書かなくなっていたということです
根城というより、こういう事件でも無いと自分の興味を繋ぎ留められなかった、それほどreddit日本語圏のユーザー減少を目の当たりにした事実はショックだったということです
実際のところ、nextの倍もユーザーはいるのだろうか？そしてアクティブがR速比1/2のノーモラルも、R速程の水増しが無いにせよ、2/3を越えることは無かろうというのが実感です

R速を中心とする総合サブレは、過疎化してもなお、何故に特定集団が支配へ固執するのか？そこを解き明かしたい
私の興味はもはやそこにしか無く、どのIDが誰の複垢であるとかは、大きな謎解きをする為の小手掛かりでしかない

何故、一般ユーザーを減らしてまでも小さなコミュニティー支配に固執するのか？
その中心はhtml5の人脈とされているが、本当にそこか？
poverty_pの支配するサブレを追うと見える、海外ユーザーと繋がったLGBT人脈なのでは無いか？

念の為に補足しますが、私はLGBTの皆さんを排除したい訳では無い
一部の悪辣なLGBT集団がアンモラルな行為により、同じLGBTながら他の善良なる皆さんの名誉を汚すような行い、狼藉を働いているのでは無いか？、ネットの暴力でマイノリティーがマジョリティーを支配する試みを推し進めているのではないか？、これを問題としているのです

一部の行為しか問題と見ていないし、一部の行為は大問題と見ている
これは反kkkkkawataga氏の立場でも無いし、反VOF氏の立場でも無い
このホモ野郎、と叫んだとしても悪辣なLGBTに向けられた言葉であり、このバカ女、と叫ぶ行為―聡明な愛すべき女性に向けられたものでは無いのと同意だ
99：考える名無しさん：2016/03/09(水) 17:59:19 ID:S429h08.0: >貴方がpokankun擁護派であり

最初から間違っている。
ポカンクンはMODは下手だが複垢は使ってないとオレは見てる。
ポカンクンにも長所と短所があるんだよ。
オレはポカンクンを人間として見てるからね。

>kkkkkawataga氏が消える直前には彼を非難していた

彼って誰？
kkkkk？pokankun？
どっちにしろ、意味がオカシイけど。
kkkkkにもpokankunにも長所と短所があって、
オレはその両面をコメントしてるんだが。

>これも事実です

ワロタｗ
100：考える名無しさん：2016/03/09(水) 18:39:50 ID:S429h08.0: 王子の長文はオレは毎回お手上げ。
今回のは特に意味がわかんない。

王子は相手を間違っている。
王子が話すべき相手は、
オレじゃなくてnextの215だよ。

215の主張「王子はkkkkkを切り捨てた」これ否定すんのが王子の宿題だよ。
仲間を売る奴って言われてんだからサクッと否定してくれないと。

宿題やりたくないからオレに話しかけたように見えるんだが気のせいだろうか。
まず215に回答しよう。オレと遊ぶのはその後だな
101：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/03/09(水) 18:45:21 ID:X.CeCPnI0: >>99
kkkkkawataga氏はIDを消す直前、貴方から攻撃的コメントを多数投げられたと言っていました
これが事実と修正します

またpokankunが複垢を使っていないとの説は、私の見たり示されたりした状況証拠からすると、俄かに信じ難い

しかし、貴方の示したその言葉には、貴方の主張として過去より一貫性があると、私も認めます

ついては、貴方がシロであると推定すると、状況としていろいろ根本的にひっくり返る事実があるので、貴方の言い分が正しいと今のところ私が認めるに至らないものの、そういう説(pokankunの件)もあると判断留保して起きたいと思います

いずれにしろ、前レスへ書いた通り、R速modや中心IDらのアンモラルな行為を糾弾するところに私の目的はあり、ここがひっくり返るでも無い事象には、柔軟に検証判断していきたいと思います

ありがとうございました
102：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/03/09(水) 18:50:31 ID:X.CeCPnI0: >>100
215には返信しません
あのスレは書き込みをしないでくれとVOF氏より要請を受けました
あれはVOF氏のスレです
そこにあの投げ込みをしたのは、私を呼び込んで口論を行い、VOF氏と私の仲違いをさせようという意図と見ます

そして、その文体は巧妙に貴方のかつての攻撃文体を真似た形とされている
貴方の主張が正しいのなら、あれは私と貴方の間を削く離間工作でもある
103：考える名無しさん：2016/03/09(水) 19:05:58 ID:S429h08.0: シロとかクロとか、擁護派とか裏切者とか、離間工作とか、そういうの王子はホント好きだねぇ。

オレをそういうオセロゲームに巻き込まないように。
オレは他人をポジションでは見ないんだよ。
オレの目線は「人間が面白い奴か」それだけ。

目下の興味は王子はkkkkkを売った人間なのか、だ。

あとのことはどうでも良いかな。
王子がオレをどういう人間だと感じているのかは聴いてみたい気もするが、
的外れが多そうなので今んとこ興味無い。
104：考える名無しさん：2016/03/09(水) 19:32:21 ID:eMbzXFPI0: 今回このレスだけ、文脈整理の都合上、また、一箇所でまとまって話されていることへの利便性を考えて、
また、行動の一貫性とその発動基準が誰に対しても平等であることを保つため、俺VOFがここでひとつレスを。

>>102の白薔薇さん　のレスについて、

＞あのスレは書き込みをしないでくれとVOF氏より要請を受けました
ここは事実とは異なるか、誤読の可能性があります｡

以下の部分がその状態確定に至るまでを知るために必要な過去レスとなります。

以下の文脈の中で、俺が示したことは
kkkのレス195に　＞基づき、こいつと共にNSRmod批判をするのであれば、俺と白薔薇さんは絶縁しましょう。
というものです。
nextのスレでの書き込みを制限したのは、
＞また、ここでの私の書き込みも最後にします
206での白薔薇さんがご自身の考えに基づき、取り決めたことです。

万が一、俺VOFの膨大な書き込みが、「あのスレに書込まないでくれ」との意図と受け取られてしまったかもしれません。
その場合には、再度下記レスを読んで頂き、確認をして頂ければと思います｡

（目に見えない部分の話をすると、195にてkkkkは、俺とkkkkのどちらの影響力のほうが強いかを競うパワーゲームを始めた｡だから俺は、その愚かな「試み」から繋がる全てを打ち砕く策を瞬時に発動した、ということになる）

俺は、かなり無理で極端な条件を課した｡
それに正しく答える場合、答える側に何らかの損失は生まれる｡
その損失を、
俺の解釈では、白薔薇さんは
・俺に返答することで条件の成立は達成させつつ
・俺への返答内容では、条件についての回答を控える、という内容にした
という形をとった、と見受けた｡

この事態を、俺よりも先にkkkkが読み取って「十分だよ」とレスをした（kkkkは俺の指定した条件のクリアがなされるかを見ていた）と考える｡

俺は、俺の指定した条件以外の部分については深く踏み入っていない。俺が確認したのは条件クリアか否か（返答レスがあるかないか）、の部分だけ｡

NGワードと出るのでリンク部分無しでまず投稿。
105：考える名無しさん：2016/03/09(水) 19:33:09 ID:eMbzXFPI0: kkkkkのレス
http://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1456809755/195
106：考える名無しさん：2016/03/09(水) 19:33:20 ID:eMbzXFPI0: 俺のレス
http://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1456809755/198
http://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1456809755/202
107：考える名無しさん：2016/03/09(水) 19:33:30 ID:eMbzXFPI0: 白薔薇さんのレス
http://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1456809755/206

そこから俺が結論したレス
http://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1456809755/209
108：考える名無しさん：2016/03/09(水) 19:34:14 ID:eMbzXFPI0: 以上｡俺のこのスレでの書き込み終わり｡

URLは1レス内に複数入れると「NGワードで書き込めない」と表示される模様｡
109：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/03/09(水) 19:38:39 ID:X.CeCPnI0: >>103
コメントを見ていると、私のかつて知っていたbutakimudon氏の姿に、私の中で近付いてきた印象です

とは言え、貴方の考えと私の考えが相容れないところもある
貴方が私を猜疑心強過ぎと見做すように、私は貴方が能天気過ぎると見える

しかし、それは問題では無い
貴方の考えはVOF氏ともイコールでは無いが、それを貴方もVOF氏も意に介さないように、私もまた意に介さない

私には、kkkkkawataga氏を売った売らないと私にレッテルを貼る理由が分からない
貴方は他人に良い点悪い点があることを認めているし、考えがイコールでは無いVOF氏ともこの板で普通に会話している
私は自演によりスレの空気をコントロールするのは悪と断ずるkkkkkawataga氏の主張には強く同意するし、彼に対して成されたリプライ攻撃は悪と一貫して断じている、それを許容するpokankunらの判断を独裁と糾弾もした
そして、妙な徒党を組んでR速支配するのを追求するVOF氏の姿勢にも共感する
私は私の価値観として、それで対立することが大目的達成に意味あると思えないことにノータッチとしたに過ぎない
或いは、他人が価値を感じることに異論を差し挟むのは無粋、と静観しただけのことだ
110：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/03/09(水) 20:01:47 ID:X.CeCPnI0: >>104
私は、私の大目的である"何者がR速をどのような目的で支配しようと考えているのか解き明かすこと"、そして"悪しき手法にて支配しようとしているのを糾弾すること"、これを達成するのに、私のプライオリティとしてkkkkkawataga氏とVOF氏による議論関与が貢献するとは全く思えませんでした

そして、議論のトリガーを引いたのは突然降臨したkkkkkawataga氏であるのも事実です
しかし、彼の視点としては恐らく、VOF氏が触れてはいけない一線に触れたからと見たのでしょう

これでは相互に引くことなどあるまい、そして争点に意見して乱入すべき見識など持ち合わせない私が議論に入り込むのは単なる迷惑行為と自粛した、あのスレはそういう目的のものと見做して、私は撤退したという形です

215のレスは、そうして撤退した私をどちらかの加勢として引き込もうという卑劣な策略、と見ました
狡い、その一言です
この理由から、いずれにしろ私に対する投げ掛けへは、あのスレにおいて言及しません
狡い意図には狡く対応する、これだけです
111：考える名無しさん：2016/03/09(水) 20:06:20 ID:S429h08.0: 王子へ

VOFのお墨付きが出たので存分にnextで暴れられますね。
「kkkkkを売った」これはレッテルなんて上辺の話じゃなくて、人間の内面の質の問題ですよ。
王子の人間を見極めたいと思います。
112：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/03/09(水) 20:12:23 ID:X.CeCPnI0: >>111
私のコメントをキチンとお読みいただきたい
私は狡い意図へ正面から対応しない、と書いている

それでもなおあの書き込みへ拘るとは、あの書き込みは貴方の意図通りということ、即ち貴方の書き込みで一旦は狡く言い逃れたと前言撤回するのか？
113：考える名無しさん：2016/03/09(水) 20:34:33 ID:S429h08.0: オレと口論してるうちは215と戦わずに済むと思ってるのかなぁ。
オレの採点基準を先に書いておくよ。

0点　215から逃げる（理由によらない）
60点　215と戦って負ける
61点　215と戦って勝つ
90点　VOFと戦う（あんな踏み絵を踏ませるなんてヒドイ！と言う（踏んだ王子も大概なんだけど））
億点　VOFとkkkkkを仲裁する

あとは好きにして。
王子の行動で自動採点されるから。
これ以上は不毛なのでもう話しません。
114：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/03/09(水) 20:50:28 ID:X.CeCPnI0: >>113

なんとしても私にレッテルを貼りたいと見える

私も貴方の採点する行為に点数を付けたい
私の採点は0点です、これは挑発として無意味どころか相手を間違ったからです

他人が進もうとする方向へ立ちふさがり邪魔をする行動への熱意だと見れば、右に進むのでも左に進むのでも常に100点ですね

そして、常に自分の手を直接汚さないという点でも一致している

MushroomMountain123を攻撃する際も先兵となったのは連続スレ立てを行う～捨て犬というIDだった、そこに貴方は乗じた
kkkkkawataga氏がadmin報告すべき内容を先回りしてOcrasormに報告、彼の抗弁機会を奪ったのは貴方だ
kkkkkawataga氏を売り渡したのは貴方の方だ
そして今回もまただ
kkkkkawataga氏が無言であるのに乗じて、私を追い込もうと姑息に狙っている

pokankunを守る為なら何でもする男、隠れR速運用家族の疑念がある
一連の行動は、そう見做すしかないようです
115：考える名無しさん：2016/03/09(水) 21:00:41 ID:S429h08.0: あーあ、雰囲気悪くなっちゃったな

VOFよ。今度はVOFが踏み絵を踏んでくれ。オレか王子か。

オレが選ばれなかったらVOF板から去る。
王子が選ばれなかったら雑談スレから消えてくれ。
116：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/03/09(水) 21:05:39 ID:X.CeCPnI0: >>115
貴方の売った喧嘩なのに逃げるのか？

しかし、それに私は応じましょう
これも私のプライオリティとして優先度は高くないからだ
117：考える名無しさん：2016/03/09(水) 21:38:28 ID:2SkQ6Xcg0: 喧嘩するのは双方の勝手だけど、テメェらの喧嘩に他人巻き込むなよｗ
118：考える名無しさん：2016/03/09(水) 21:43:31 ID:eMbzXFPI0: >>115
>>1より
＞いきなり全部自由というのにも困る人がいるかもしれないので、このスレのひとつの規則を設けておくとすると、
＞・誰が何を書込んでも問題ない
＞ということかな。広告スパムや、*意図的な*「違法性のある内容」の書き込みは対処する｡
に則り、「俺に踏み絵を踏んでくれ」というレスをすることは問題ない。

が、そのレスに効力があるかどうかは、その踏み絵の構造に依る｡

今回の俺への踏み絵の構造だが、
まず今回の2人の言い争いの争点において俺という存在は重要な位置に居ないと思う｡

ここで、俺が採決を下すということは、MushroomMountain123、giveme9ASAP, pokankunが独断でmod権の執行に至るということと同じ行為になると思う｡
俺自身は、MushroomMountain123、giveme9ASAP, pokankunのそういった権力行使のやり方自体を批判している立場である。

故に、この場で俺が割って入るように言われても、ます俺がそれを聞き入れるに足る理由が不足しており、
また、聞き入れて踏み絵を踏んだとしても、この（俺が直接的に関与していない）君達２者の関係に何らかの決着を付けられるとは思えない｡

なにより、この状況において、俺にMushroomMountain123が考えそうなことをやらせようというのならば、
俺はしっかりとした意志を持って「俺はMushroomMountain123のような屑じゃないから、こんな形で他人の喧嘩に立ち入らない」と宣言する。
気に入らない人間を排除　←これはMushroomMountain123の考え方である。俺はあれ系の独裁者ではない。

俺個人の意見としては、思う存分議論・口論・喧嘩してもらいたいところだ｡
互いに議論も討論もせずにUVし合うNSR modと取り巻きの連中のように育たないためには、討論・口論といった避けたくなるような事項もこなしていくべきだと思う｡
119：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/03/09(水) 21:58:38 ID:X.CeCPnI0: >>118
私的には完全納得の回答と見ました

私も後段部分は似た考え(いずれか排除や肩を持つはpokankunのやり方と同じ)として、VOF氏とkkkkkawataga氏の議論に関与しないと考えた側面もあります
120：考える名無しさん：2016/03/09(水) 22:27:20 ID:eW85Fhr60: 文脈ゲーム、と名付けたい
121：考える名無しさん：2016/03/09(水) 22:37:07 ID:S429h08.0: VOFよ

VOFの作った踏み絵を王子は踏んだんだぞ
まさかVOFが、他人に踏ませて自分は踏まないとはな

他人に「あいつかおれか」を強いるゲームは面白いな。
このゲームがピリピリしてて面白いのは、三人のうち必ず一人が消滅するところだ。
前回はkkkkkが消滅した。

kkkkkが消滅した手前、今回誰も消滅しないじゃ済ませられない、ってのがオレの結論だ（kkkkkへの義理でもある）。
VOFは何か理屈の述べて免責された気分でいる。
王子は「完全納得」だそうだ。
そうすると残るはオレだな。

しばらくおいとまするよ
122：考える名無しさん：2016/03/09(水) 23:23:11 ID:eMbzXFPI0: >>121
俺はその豚キム丼さんの理屈には全く納得できないな｡

誰がやった｡とかそういう問題じゃないと思う｡

nextでの話では、
>>105でkkkkkが「VOFを貶める内容を語りながらWRPへの依存を見せるレスをした」
ので、
俺は、kkkkkを連れてきた人でもあり、俺とkkkkkの間に存在している「白薔薇さん」が、このままの流れでは良いように使われてまたでっち上げ文脈をkkkkkに組まれるかも知れない｡
故に、「白薔薇さん」を損切りする形であの踏み絵を課した｡

俺をこの「豚キム丼VS白薔薇さん」の言い合いに絡めるために
＞VOFの作った踏み絵を王子は踏んだんだぞ
＞まさかVOFが、他人に踏ませて自分は踏まないとはな
この理屈を整理すると、

豚キム丼さんの作った命題「俺が課した踏み絵を白薔薇さんに踏ませた」　⇒　豚キム丼さんの課した踏み絵をVOFは踏むべきである

⇒この記号の意味は「ならば」。

いくつか言えることはあるのだが、順に｡
まず、
①「俺が課した踏み絵を白薔薇さんに踏ませた」ここに置いて、白薔薇さんが取ったあやふやな行動のように、おそらく白薔薇さんは「踏み絵を踏んだ」とは思っていない｡
②そもそも、俺は敵味方を判別するためにその「踏み絵」とやらを用意したのではない｡
　　俺は、俺の立場から見て、こちら側に悪影響を及ぼすことが考えられる「kkkkk→白薔薇さん→VOF」という連結路の切断により、俺が1人で身軽に動けるようにその提案をした｡
　　その部分は俺の過去レスにも書いてある｡
③仮に俺が誰かに踏み絵を踏ませたとしても、それを理由に俺が踏み絵を踏む義務が発生する理由が不明｡ここに、「kkkkk的突然開始される独自ルール」の色が見える｡
④俺が踏み絵を踏ませたとしても、その踏み絵を踏んだことが、俺の「借り」なる、という考えが豚キム丼さんの計算の根底にあると思う｡だがその計算方法自体が「独自ルール」である。

＞VOFは何か理屈の述べて免責された気分でいる。
⑤「俺に責任があるとされるその非」の存在が、豚キム丼さんの主観によって作られたものであると見受けられる｡

それとは別に、豚キム丼さんは、弱者側に立った人に救いの声をかけることで自身の存在意義と居場所を確保しているようであることは前から思っていた｡
この「現場の局面」のバランスの見方・取り方は、その現場の中に自分が居ない場合に初めて「全体」として感じとれるバランスなのではないか？
それ故に、自己が現場の中の重要人物のひとりになりそうになると、その現場から離れて傍観者の位置に移動しようとしてしまうのではないか？

この「豚キム丼さんと白薔薇さん」の言い争いの中で
・俺VOFが巻き添えになること
・俺とkkkkの間の（豚キム丼さんの言う）「踏み絵」が引き合いに出されること
は、おかしいと思う｡

そもそも、豚キム丼さんと白薔薇さんは、そんな「踏み絵」が必要なところまで喧嘩の緊張感を高めていない｡
なぜそんな中途半端なところで俺が使い捨てられなければならないんだ？
123：考える名無しさん：2016/03/09(水) 23:49:29 ID:eMbzXFPI0: ＞kkkkkが消滅した手前、今回誰も消滅しないじゃ済ませられない、ってのがオレの結論だ（kkkkkへの義理でもある）。

ここ、なんか危険な思考回路だな｡ひとりで思い詰めてしまう感じか｡
義理だとか人間扱いという部分が、豚キム丼さんと俺のスタンスで大きく異なる部分だが、
人間扱いしなくて良い人間がいることを知らない　ということは、それほどに恵まれた環境で育ったということかも知れないな。

俺は偽善者ではないので、救えない人間は救わない。はじめから屑とわかっている人間は人間扱いしない｡

「救えない人間なんていない」と豪語するなら、逃げずに最後まで仕事を完遂するべきだと思う｡でないと「救えない人間なんて居ない」ということを自ら否定することになる｡

それか、流星街サブレの時のyurikumaの持ってきた「排除の儀」のアニメの動画のシチュエーションに酔っているかロマンを感じているか｡
その場合、そういったものに他人を巻き込んでとっちらかして1人とんずらするのは周りの俺たちに「借り」を作っていると考えられる｡

そうすると、尚更、言動に一貫性が見られない｡感情的であることは別に良いが、今回の件は、どこか俺への「八つ当たり」っぽいところがあるだろ？
124：考える名無しさん：2016/03/09(水) 23:59:41 ID:2SkQ6Xcg0: 余計なお世話なのは承知で俺もbutakimudonに言わせてもらう

ここに来てからのあんたには「一つ上の高みから事態を俯瞰しているつもりでいる評価者気取り」の臭いを感じて正直ちょっと鼻につくんだよなｗ
もっと自分から矢面に立つ、自分からボケるのも面白いと思うで
127：考える名無しさん：2016/03/11(金) 16:04:53 ID:eMbzXFPI0: >>125-126にスパムが貼付けられたのでレス削除したところ、専ブラでのスレ表示がおかしくなることがある。
その後にレスを書き込んで不具合解消となるかの検査｡