オトコノコきて♬ - 1466696487

1：Satilかるあ：2016/06/24(金) 00:41:27: エッチしよ？
105：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/05(木) 19:27:49: 日本の労働者数

総務省発表によれば日本の労働者数は6500万人とのことだ
日本人はおよそ1.3億人なのでおよそ半数が働いている計算だ
つまり、1人の人間が1人の働かない人間を支えている
それは子供だったり老人だったりといった働けない人間も含める

労働者数が仮に半減したとすると日本人の4人に1人しか働かなくなる
1人で残りの3人を支えるようになる
その1人の労働者は3人ぶんの生活費を徴収される

労働者が減ればある程度は労働者の待遇はある程度はよくなるが、これでは働く人ほど多く徴収されるようになる

これを家族として考えると大変だ
2人は老人、1人は働かない男だ
これを養いつつ奥さんを迎えて子供を養えといわれてもムリだ
106：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/05(木) 19:32:34: こういう考えもあるだろう

夫婦は共働きだ
おじいさんとおばあさんを養っている
1人が1人を支える構造だ
自分たちの生活費だけでも大変だが老人2人をなんとか支える
子供は望めそうにはない

さて、これからは一人当たりで三人を支えねばならない
追加で4人の働かない男を養おう
夫婦で六人の世話を見ねばならない

ベーシックインカムで生活費が貰えるなどというが、生活費の原資は国民たちから徴収される
107：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/05(木) 20:48:47: 世帯収入が増えるとはいう
3人家族なら21万ではある
しかし21万というとすごいように聞こえるが、旦那はかなり税をとられている
何せ1人で3人を支えるため、妻と子供以外にもう1人の顔も知らないどこかの働かない人間を養うようなものだ

人間が増えるほど手取りは多くなるため少子化に歯止めがかかるという
ただし増えるのは将来働かない子供である
子供が増えても働かない大人になるのでは意味がない
怠け者アリを増やすほど将来的負担は増加する
108：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/05(木) 20:57:58: 貧富の差がなくなるという
所得0円の人と所得20万の人の所得格差は20万だ
等しく7万円を配ろう
所得7万、所得27万と20万円の差は全く埋まらない

7万で生活できるという
年金、医療保険、生活保護をなくして社会保障を一本化すればコストが削減できて国民に毎月7万を配れるという
それが財源だという
ただし、老後の年金もなく、医療保険は利かず、苦しくとも生活保護もない
病気をしたらオシマイだ
ガンになったら医療保険も生活保護もない中で死ぬしかない
なお、それでもベーシックインカム財源として税は徴収される
7万は今の7万の価値ではない

それによって、憲法に記されるところの「国民が最低限の生活ができる権利」を満たすことができるという
109：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/05(木) 21:57:25: 平たく言ってしまうと…「必要な人に与えられた必要な費用をみんなで割って食ってしまう」ということだ
年金、医療保険、生活保護…これらを統合するということだ
そして集めた原資を国民みんなに配ろうということだ

例に取ろう
4人の労働者がいるとする
1人の老人を養うとする
労働者4人の給与は25万円である
そのうち一人当たり所得税なり保険料なり消費税なりなんだかんだいって5万を徴収するとする
そして4人の労働者から計20万円を集めよう
これを再分配して老人に与える
労働者も老人も20万円ずつだ
老人は働けないのでどうにか生活をさせてあげようということだ
どうにか老人は生活できるだろう
この20万円をみんなに平等に分けてしまおう
老人を含めると5人いるので、4万円ずつだ
労働者24万円、老人4万円

おっと？貧富の差がなくなるとはいったが？
社会保障になるといったが？
25万円あったはずが24万円になってるが？

更に問題が出てくる
労働者のうち2人は働かないと言い始めた
徴収額は変わらない
労働者から5万を徴収するのだ
25万円から5万円を取ろう
労働者は2人になってしまい、あとは働かない2人と老人だ
なので労働者2人から集めて10万円だ
さて、再分配しよう
老人と働かない人は2万円、働く人は2万円の支給を受けて22万円

おや？格差が開いてないか？
原資の徴収がうまくいかない！
一人当たり4万円を維持するためには増税しよう！
20万円の原資が必要だ
労働者2人から20万円を徴収せねば
よって2人から10万円を集めればよい
25万円の収入から10万円ずつ徴収して、15万円としよう
さぁ、再分配だ
老人と働かない人に4万円ずつ、労働者に4万円
労働者は19万円

な、なんだかおかしいぞ…？さっきより減ってないか？
国民みんながお金をもらえて幸せになるはずだったんだ…

老人も労働者も生活保護も医療保険も年金も打ち切られているので病気になると終わりだ
しかも物価が上がってる！
労働者の2人もそのうち働かないと言い出すかも？
更には将来的に働かない大人になる子供まで増えてきた！

だが一度甘い汁をすわされた人々は「働かずに食っていける」という夢を捨てきれず、労働者に戻るとは言わないだろう
そしてまた言いはじめる
「社会保障が足りない！働かずに食っていけるはずだ！」
「我々が働いたぶんは怠け者に全て吸われている！」

お米を作る人はもういない
少ないお米をみんなで分けないといけない
人々は配給に並ぶようになるだろう
働きもせずに
110：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/05(木) 22:00:20: http://livedoor.blogimg.jp/livereak-gekiyaku/imgs/3/b/3b7f35da-s.jpg

ソ連崩壊の時のスーパー
みんな貧しいのだ
食料はない
地上の楽園が広がっているはずだった
111：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/05(木) 22:08:15: 困窮した生活保護者のところに人々がやってくる
彼は怪我をして働けないのだ
医療も必要だ
老後も不安だ
さぁ、生活資金を取り上げて再分配のはじまりだ
これで平等になるのだ
これでみんなが豊かになるのだ
貧富の差がなくなり、不平等感が緩和されるのだ
公務員も減らせるらしい
働かなくともよくなるのだ
112：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/05(木) 22:41:30: 税の再分配とはそういうことではない
必要とする人に必要な分配をしなければならない
格差をなくしていかなければならない
弱者から巻き上げ、それをみんなで分けて食って、労働者がバカをみるようになり、怠け者ばかり増やすような事はあってはならない
そして再分配しても全て戻ってきたりもしない

いつの頃かユートピアという言葉が流行した
働かずに食っていける世界だ
そんなものは幻想だったが、みんな働き詰めだったからか随分と流行した
今も人々は働き詰めだ…

共産主義の行き着く先はソ連や中国という巨大な国家が証明した
ロシア革命が起きてから80年ほどの期間、実験したがそれはうまくいかなかった

しかしこれはもはや共産主義なのかすら分からない
共産主義は富裕層と労働者階級の階級闘争とされた
金持ちを打ち倒せと言われた
確かに格差拡大はよろしくない

しかしこのベーシックインカムなるものは富裕層から奪うのではなく、保護が必要な人から奪って分けるとかいう共産主義者ですらツバを吐きかけるような代物ではないのか

日本の格差は広がった
上級国民だのとそんな単語が広まった
階級闘争とも言い換えられるだろう
富裕層に対する反発は大きくなった
国民の間に不満が広がり、どのように分配するかと考えた

ついに日本人はユートピアの幻想に取り憑かれ、弱者から奪って分配するという事を本気で考え始めてしまった
共産主義者もビックリする過激な急進的思想だと思う
まだ共産主義の方が可愛げもありそうなものだ

共産主義者的に言えば、労働者階級の階級闘争が思わぬ形で起きてしまい、あらぬ方向に闘争を仕掛けているといったところだろう

ベーシックインカムは欧州で試験導入すべきかどうかの話をしているレベルだ
スイスでは国民投票で否決された
うまくいくのかどうか地雷を他国に踏ませてから判断しても遅くはないだろう
ローマはパンとショーを国民に直接与えたが財政赤字に陥って崩壊していった

AIがどうの、ロボットがどうのというベーシックインカム推進派もいるのだが、そんなものは実験室段階であって、完全普及もしておらず、いかなる影響を社会に与えるかも未知数のものであって、それは実際に普及してからどのような事になるかしっかりみた上で判断する事だ
今の現状に合ったような制度ではないだろう
ロボットが生産なりなんなりを完全にやってくれるようになってからで良いだろう
世の中がそうなるかどうかも今は分からない
夢の世界の夢の制度の幻想であって、今の現状の話ではないではないか
113：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/05(木) 22:49:13: いつもありもしない夢を見せられ、騙されるのは何も知らない人々だ
藁にもすがる思いですがりつくのは弱い人々だ

いつの日だったかそんな夢ばかり言う人に投票して、騙された！と言っていた事があったように思う

ナントカ党が嫌いだからとか、ナントカ党が好きだからとか、そういった理由で言っているのではない
現実性などを経済学などで得た知識で考えた結果としてそう言っている

短期的にはお金もたくさんもらえて消費も上がるだろう
短期的にはとても良い政策だった！大勝利！とか言うだろう
短期的には凄まじい効果がある事だろう
しかし長くは続けていけないだろう
114：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/06(金) 12:24:33: これからは小麦を作らなくても全員がパンを食べられる時代！
とんでもない大嘘だぜ
割を食うのは全員だ
パンの生産量は当然として減るのだからみんなで少なくなったパンを分けないとな
配給だ配給
弱者から取り上げたパンをみんなで分けて、弱者にもパンの切れ端をわけてあげましょう

まぁ、日本は民主主義国家だ
みんなが望むのならそういう社会制度になるだろう
仕方のないことだ
115：名無しさん：2017/10/06(金) 13:14:33: みんながしっかりと社会情勢や社会問題について理解し素養のあり、
かくあるべきと望んでいるから投票して政治家を動かすという民主主義と
政治家の口車に乗せられた民主主義と

二通りあると思うんだよね
恐らく今後も日本は後者の民主主義の形を選択していくでしょ

だって今の日本の惨状を誰が望んだよ
116：名無しさん：2017/10/06(金) 13:21:19: 底辺層へのケアをしないから子どもも孫も貧困にあえいで銃や刃物をとって犯罪をしてるんでしょ
あるいは日本人全体として発達医学・精神医学的素養が無いから犯罪者や親族を袋叩きにする道徳自警だけで溜飲を下げて満足する
それでいて犯罪はよくない、犯罪者を裁けとか言ってんだから日本国民はバカ以外の何ものでもない

社会的視野の狭いある親類なんかは同級生の不祥事にかこつけて、
そいつの親類もこのザマーそいつの兄貴分もこのザマーとか言ってたけど、
だったら犯罪の連鎖を止めるために経済的支援とか精神医学的支援を論じてもいいとは思うんだけどな
そう言う視点で論じた人は一人とていません
結局日本に生きている日本人の社会的視野ってそんなもんで、
たまにYahooニュースの記事にまとめられているように、
底辺層へのケアをしなかったツケが半世紀経って顕在化してきてるってことだよ

スラムの連中が悪いとか言う人はいるかもしれないけど、
じゃあスラムの人たちに対して何をしてあげられたか？
スラムの人が罪を犯す度に場当たり的に社会正義を満たすだけじゃ何も解決にはならない

日本式スラムを増やした結果アメリカと同じようなことになるぞ
その度に犯罪者を潰して「金持ち」や「普通の人間」「健常な人間」は正義を満たすのか
117：名無しさん：2017/10/06(金) 13:24:28: 確かに今そこに起きた犯罪を食い止めるのは傷口に応急処置をするようにすべきことだろう
だがなぜ傷口が出来たのか？
先のとがったものを放置していなかったか？
葉先の鋭い植物が生い茂っていなかったか？
そう言う視点で傷口が出来ることを回避する東洋医学的発想も必要だ
傷口が悪い傷口が悪いといって薬を塗る西洋医学的な発想にとらわれるからこうなる
対症療法は対症療法でしかない
118：名無しさん：2017/10/06(金) 13:29:19: 腐った木がある
その腐った木を切り取ってしまえば森は安全かもしれない
しかしこういう発想もできる
何故腐ってしまったのか
風通しの悪い森はジメジメするから木が腐ってしまったのではないか
では風通しをよくすればよい
木を切り倒したり植林段階から木を植える間隔を計算して植樹していく

腐った枝がある
その枝を切り落とせば木全体としては生き残れるかもしれない
しかしこういう発想も出来る
腐るべき細菌や病気があるのではないか
その病気はどこから発生したのか
病気を予防するために農薬やらを散布してもよいのではないか

今の日本人には枝を切り落とし、木を切り落とす発想しかない
自分の経験上そうだ
アメリカの銃撃事件の犯人を憎む声がある
日本の東京の通り魔の犯人を晒して満足するネット民がいる
しかし本当に平和な社会を構築したいのなら「市民」たちにはできることがあるはずだ
119：名無しさん：2017/10/06(金) 13:34:50: 貧富の差を広めようというのが今の日本政府の姿勢だ
貧富の差が広まるとどうなるか
食うものも食えず強盗にはしる人もいるだろう
万引きをする人、もやしを食う人もいるだろう
強盗はいけないことだと諭す人や非難する人もいるだろう
強盗の個人情報をネットに晒して正義を気取る者もいるだろう
貧困層の最底辺が銃を取り、刃物を取っていくとしよう
その犯人は裁判にかけられ、罪名が付くだろう
ナントカ罪、腸液何年、おしっこ猶予何年といった形だ
裁判員や裁判官は犯人と「もうしませんね」「はい」というやり取りをするだろう
犯人はいちおう涙を流すこともあるだろう
問題はそこじゃない

しかしその一方でセレブや政治家たちは最高級の肉を食い、
数万円もする酒を飲み、日本は世界はと次元の違う話をするのだろう
今そこに飢えているひとがいないかのようだ
120：名無しさん：2017/10/06(金) 14:06:45: そりゃあパイを奪ったひとたちはパイが美味しいから手放したくないよな
でもパイを奪われた人たちはパイの残りカスじゃなくて、おいしいパイが食べたいんだよな
内部留保でも政治家の身銭の開放でも少しでも貧困層、子育て、シングルマザーとかに回してくれたらいいんだけどな
増税の増収分をあてるとかって数年単位で増収の継続が見込めるからそんなこと言ってるんだろうけどな
パイを奪われた人からパイのカスすら奪おうというのが金持ちの論理です
国民は今度の選挙で三すくみのどの勢力を「選ぶ」んだろうな
121：名無しさん：2017/10/06(金) 15:16:46: 日本はれっきとした階級社会だよ
社会を支配するのは家系、家柄
有名な政治家の家系を辿ると明治維新の志士とか色々な由緒正しき家系の人
ベテランの政治家はみんな二世三世などの政治家一族
それを取り巻いているのはいろんな経済団体とか金持ちな

彼らは「国民の意見を吸い上げていますよ」という言い訳の天才だからこっちも反論のしようがない
彼らに対抗できるのはアカぐらいなもんだ
アカが勝利しない限り金持ちの支配体制は今後も続くよ

そして同じ国民同士潰し合ってるんだから人間救いようがない
それは人間の本能として一度奪ったパイの美味さは絶対に手放さないって分かってるからだし、
人を屈服させるのは論理じゃなくて権力や暴力だって判ってるからだよ

人間同士は今後も分かり合うことは無いと思うし、カネや権力や暴力を振りかざす者が勝つ世界であり続けるだろう
そこには絶望しかない

今後の事なんて考えずに好きに生きようという結論に達することは止むにやまれぬことだったよ
どんな高名な宗教家がどんな気休めの説法をしたところで世の中は変わりはしない
122：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/06(金) 15:19:37: まぁ、小麦を作らなくてもパンが食べられると言って働きもせず、パンが必要な弱者から巻き上げて再分配しようという人が多数派であるなら民主主義的にはそうなる
日本国民が日本の未来を決めるだろう
果たしてそれがうまくいくのかは未来から現在を振り返った時にわかるだろう

こんなことは人道的にも経済学的にも間違っていると言いたい
ただしベーシックインカム推進派に投票するもせぬも自由だ
選挙権は国民に与えられているしそれは自由だ

なお、民衆の頭がよろしくないことを小難しい言葉では衆愚政治という
123：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/06(金) 18:02:49: 推進派くんたちの主張あれこれ

http://bijp.net/site01/files/images/event/2009/0712/fig0101ab.gif
左図の緑はいいとして、右図のオレンジは増加しているがどこから湧いて出たのか

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/paradism/20150716/20150716230129.jpg
権利は結構だが食べていくための原資はどこからでて、労働の義務はどうなった

http://homeless12552.up.seesaa.net/image/fig0121.gif
仕事を辞めさせやすく、倒産しても影響が小さいような雇用不安のある社会で誰が働くのか
右下のボランティアなどの人の自発的労働とはなんなのか

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/07/09/20160709mul00m020006002g/9.jpg?1
毎日新聞のベーシックインカム推進マンガ
生活保護、失業保険、年金をなくして一本化などと平然と言っている

http://bijp.net/site01/files/images/data/QA001/cut003b.jpg
働いた分は収入に差がつくというが右の人の生活費はどこから出るのか
また働けない老人などはどうするのか

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/84/eb4f974f9e3264b764e2ea32e4944e3c.jpg
東京新聞の記事
謎の経済評論家なる人間が政治家のやる気次第でやれると雑な話をしている
124：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/06(金) 18:15:51: http://news.mynavi.jp/news/2017/03/03/057/images/001.jpg
マイナビニュースによる500人に対するアンケート

http://trend-neta.com/wp-content/uploads/2017/06/besic-inkamu.png
おそらく失業しても大丈夫ということを言いたいと思うが、その社会制度が失敗したらすぐやりなおせる訳はない

https://cdn.camp-fire.jp/media/filter/l/img/578b8c8b-7a5c-4e9a-a3c2-7bdd0abc24b2.png
導入試験をしたとすれば甘い汁を吸った人間は戻らないだろう
我も我もとたかってくる
実験は危険だろう
実験したいので5000億円くれ！とのことだ
実験するならば紙に書いた模擬紙幣と50人で試せばよい
結局金が欲しいだけではないか

http://bijp.net/site01/files/images/data/bio/bio001.jpg
歌えばなんとかなるのか

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51BRhYq9UOL._SX336_BO1,204,203,200_.jpg
何か臭うヤツだ

http://bijp.net/site01/files/images/data/QA001/cut001c.jpg
その金がどこから出るのか
それは自分の金か

https://wing-auctions.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp%2Fimages.auctions.yahoo.co.jp%2Fimage%2Fdr000%2Fauc0207%2Fusers%2F7%2F1%2F3%2F2%2Fbookoff2016-img410x600-146824394377j33b4178.jpg&dc=1&sr.fs=20000
投票にいってお金をもらうとかいう票を金で買う行為
125：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/06(金) 18:20:57: http://bijp.net/site01/files/images/data/QA001/cut0074a.jpg
消費税50%とか平気で言ってしまう
20万円貰えるとは言うが消費税50%をとられるので実質は2/3となり14万円になるかどうか
消費税の大増税による打撃と物価上昇は考慮しないらしい
126：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/06(金) 23:29:09: あとは雇用問題はほぼ確実に起きるだろうなあ
すぐに辞めるという労働者、てんでやる気のない労働者ばかりになる
しかも労働者は半分に減ったために労働者獲得競争が始まり、時給は2000円も出さないといけないとしよう
サボってばかりですぐ辞める労働者に2000円ではとても商売にならない
経費はやたらかかるようになるので物価に上乗せされるだろう

生産拠点を海外に移そうとか言い始める
産業空洞化や雇用問題がまた出てくる
時給1000円で働くちゃんとした労働者がいる国で生産したほうがいい

最終的には働きたくても働き口がないという状況になるだろう
127：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/06(金) 23:40:16: 誰も働かないので小麦ができない
誰も働かないので畑は荒れ放題
畑を耕せば小麦のほとんどを持っていかれる
小麦は貴重になったことと、生産コストが上がったために小麦は高騰する
パンを食べられるのはお金持ちだけ
弱者から少ないパンを奪おう
真面目に働いた人間からパンを奪おう

共産主義よりもヤバイと思うんだが…
128：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/07(土) 00:03:51: 共産主義はそれでもロシア革命から80年は持った
中国はもう資本主義みたいなもんだ
北朝鮮はおよそ60年くらいか？一応は息をしている

一応、共産主義にも良い時期はあるにはあったりもした
北朝鮮は洋服などに使う繊維の開発を行い、そこに大きな投資をした
大きな工場を建ててたくさんの労働者を働かせた
繊維は当時はよく売れたので共産主義は絶好調にみえた
しかしそれに取って代わるものが開発されて人気がなくなってしまった

共産主義国家は食糧生産を増加させるためにしばしばそこに大きな労働力を投入した
しかし多くの場合は土地が痩せこけてしまったりして持続性はなかった

また重工業や兵器の生産には力を入れた
しかし国民生活を豊かにするテレビや家電などの日用品開発は後回しにされてしまい、国民の生活水準は資本主義国家よりも低い水準にあった

共産主義国家ではみんなを均等にするという理想があった
みんな等しくなるようにするというのが理想だった
だがこれではたくさん働いた人がそのぶん多く搾取されるだけだった
労働者たちはサボタージュといって、怠けるようになった
小麦を100キロ作ろうが取り分は5キロ
何もしない人も5キロだった
サボタージュとはサボるの語源ともなった
結果、生産性は思うようには上がらなかった

アフリカのとある貧困国では同じように共産主義を取り入れた
階級闘争として白人の農園経営者から農地を奪い取って白人を追い出した
だが生産技術も失われ、後に残ったのは貧しい人だけだった
政府はどうにかしようと無策にも通貨を大量発行した
それでも足りないのでこれでもかと追加的に発行した
結果、食糧生産技術が失われてしまった社会で紙クズとなった紙幣が残った

中にはソ連の軍事技術や宇宙技術など眼を見張るような資産が残る例もある
今でもロシアは軍事技術や宇宙技術はトップクラスに位置するので投資が全て無駄になったとは言わない
しかし多くの場合はそれすらも残せない国家もあった
129：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/07(土) 00:22:03: 彼らは労働力や資源といったものを集中運用し、計画経済といって必要なところに必要な投資を行えば経済が発展すると考え、これが科学的経済計画だと言った
これは半分正解で半分は間違いかと思う

人間の手ではそれは完全に予測できるものでもなかった
需要と供給があり、放置していれば必要なところに必要な資源が行き渡ってある程度は勝手に社会が発展していき、それが最適だとする「見えざる手」の理論の方がどちらかといえば正しかった

全自動卵割り機は多くの人は必要としない
これは儲からないし作る理由もあまりない
作ったとしても少数になるだろう
電子レンジは多くの人が必要とした
これは儲かるので労働力をたくさんかけて生産するようになるだろう
このようにある程度は市場に任せていれば最適な配分がなされるという考えだ

この見えざる手理論もまた完全ではなかったのだが、基本を理解する上ではとても役立つ
見えざる手理論は小さな政府や完全自由主義のようなものと結びつきはじめた
政府が下手な介入をするほどうまくいかなくなるという考えだ

共産主義者たちはおそらく見えざる手を見落とした
階級闘争も金持ちが逃げてしまって生産手段などは失われるという悲劇も起こした
それでもソ連は技術には投資はしていた
兵器の生産効率を上げるためにあれこれと試した
兵器や宇宙技術はうまくいった
130：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/07(土) 00:31:26: 共産主義は金持ちや権力者を敵とした
これを階級闘争といった
一応は共産主義には権力者はいない設定ではある
プロレタリア独裁といって労働者が直接的に政治を行い、自己決定権のもとに国を運営し、他の政党を認めないというものだった
なので書記長、首席、ナントカ委員といったように、その人の仕事内容などを表すような肩書きとした
実際は独裁だったりしたが…

階級闘争は実際に起こっていたりすると思う
131：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/07(土) 00:38:30: 共産主義者は一応は労働者を大切にする設定だった
なにせ労働者たちによる国家みたいな設定だったからだ
資源投入や開発として強制労働のようなこともやらされたりもしたのだが、一応は労働者を大切にという設定だった
労働者が働いてくれなくては困るのでサボタージュは取り締まった
132：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/07(土) 00:52:46: だがベーシックインカムくんたちは、労働者や弱者から巻き上げようと言うのだ
そして自分たちは働かないと言ってのける

全てがそうであるとは言わないが…ベーシックインカムくんたちの中にはこのような事を某掲示板で言っていたりする人もいた
「金がもらえるぜ！やったー！」
「投票するしかない！」
「おれ、はたらかない！」
「生活保護廃止万歳！年金生活者の老害は苦しめ！大企業も苦しめ！」

格差の中で革命的思想は生まれる
そして彼らは共産主義者の言うところの階級闘争を弱者と労働者に対しても向けている
共産主義者も真っ青ではないだろうか
まだ共産主義者の方がまともに見える

だが彼らにも選挙権はあるし、被選挙権もある
どこに入れようと全くの自由だ
133：名無しさん：2017/10/07(土) 10:23:02: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171006-00000543-san-bus_all
希望の党公約の内部留保課税は「二重課税」　麻生太郎財務相
10/6(金) 13:19配信　毎日新聞
134：名無しさん：2017/10/07(土) 10:33:22: 謎の補助金派にしてみると「補助金を貰っているひとは一様にして悪」
であるとの価値観を助長する気がする危機感を覚える
生活保護もそれ自体はよいことなのに、一部の滞納者や怠慢者のせいで、
生活保護者が遠出した帰りにタクシーに乗って帰っただけで（おそらく車を利用せざるを得ない事情があった）、
ある半島民はその人を後ろ指を指してせせら笑っていた
こんな考え方は日本と言う国にまだまだ存在するだろう
ベーシックインカムになったところでまた同じようなことになるだけさ
働けない＝働かない＝悪
「普通」「健常」の我々＝善
こういう対立軸を作れば自分たちの考えは「正しく」なる
愚かで学のない老害どもは社会的弱者を慮る意識すら乏しい
135：名無しさん：2017/10/07(土) 10:42:36: 日本では一斉教育が美徳とされる
普通であること、皆と同じであることが美徳とされる
その一斉や普通にそぐわない者は異常、異端であるとされ、時に悪者として扱われる

発達障碍者支援法が施行されたのは平成１７年のことだ
それから１２年が経過した現在を見てみろ
支援法の趣旨を理解し、要支援者のことを支えているのは親御さんや教育現場だけで、後は全部理解していないようなものだ
１６年以前の時代の教育を受けた昔の学生たちは壮絶な思いをして人生が歪んできた

１９９０年代８０年代以前生まれの若者が罪を犯すとネット民は祭りになる
ネット民は毎日のように「ガイジは笑いを提供してくれる」「アスペ」「キチガイ」と差別思想を垂れ流している
それは「健常である自分達」「正常である自分達」「普通である自分達」とは違う者を徹底して踏みにじろうとする悪意だ
これも日本の教育の弊害だろう

だがなぜ彼らの人生が歪んだのかを教育学的・発達医学的に考察すれば
「本当に事件の再発防止のためにどのような仕組みを作っていくべきか」は自ずと分かる
そしてその先に「本当に社会の補助を必要としている人のもとへ補助を行っていくべき
と言う考え方がある

俺はいかなる政党を支持する者でも反対する者でもないが、
少なくともベーシックインカムについては反対を立場をとる
136：名無しさん：2017/10/07(土) 10:49:31: 一律に国民にカネをばら撒くのだとしたら、
いままで社会的弱者が受けてきた補助はなんだったのか
４０年間働いてきた７０歳の老人が年金をようやく貰える年月の重みとはなんだったのか
健常で働くことが出来る人たちが怠けることでお金の価値なんて下落していくだけだ
黙ってても貰えるんだ
だからいま本当に補助を必要としている人に絞ってお金やその他の支援をすることが必要だ
その方が財源も用意しやすいと思われる

ではベーシックインカムをとなえない保守系、リベラル系の政策をみてみよう
必ずしもすべてにYESをいえる政党はなかなか存在しない
では大義の為に何かの政策を犠牲にして生きながらえていくべきなのだろう
チョコ味のウンコはウンコそのものでも、
ウンコ味のチョコはチョコレートなのだ
俺はチョコレートが食べたい
137：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/07(土) 11:24:31: まぁ、不正受給はよろしくない
だが不正受給の取り締まりと生活保護制度そのものの必要性は別問題
働けるなら働いてチョンマゲ

どこぞの党のナンバー2くらいの人が普通に生活保護、年金、医療保険を廃止して財源にあてるとか言ってたぞ
ちょっとなんのニュースだったかは忘れてしまったけども

必要な人に必要な支援をというただそれだけのことだ
不必要なのに必要と不正を働く人間の事は別問題
ただし、与えすぎもこれはよろしくない
真面目に働くよりたくさんもらえるようではこれは労働意欲を低下させ、不正受給が増えることになる
与えるべき給与を正当に払わない企業が増えるとそうなるだろうし、保護を与えすぎてしまうこともそうなる
適切なさじ加減と労働者待遇の改善が必要かと思う

労働者が豊かになれば自ずと良くなっていくだろう
お父さんがたくさん稼いでこれる社会になれば、お父さんはたくさん税を納めるのでどこかの知らない誰かを助けられることになるし、家族の生活もよくなる
お父さんがブラック企業で働くと…これはよろしくない
138：名無しさん：2017/10/07(土) 12:22:38: 学校の事務職員とか介護職とかもブラックだしなぁ
医者や看護師もブラック
一般の商社もブラック
もしくはパワハラセクハラとかな
これはもう高校や専門学校とかで労基法教えて予防線貼るしかないでしょ
いくらアカ党が頑張っても労働環境はそうそう良くはならんｗｗ
監督署に情報提供できるぐらいじゃないと
多くの労働者はそんなことすら知らんのだ
139：名無しさん：2017/10/07(土) 12:26:29: いちど職場でしっぱいして鬱になってごらんよ
俺みたいに復帰するどころか一生お国の世話になるよ
その財源どこから出すんだ
鬱を出さないってことも結局は支援のための財源も浮くってことだろ
鬱患者は余裕で１００万人を超えてんだぜ
かりに１２０万人が鬱じゃなくなったらどんだけ浮くんだぜ
したがってブラックをなんとかしろってことでは野党系と考えがちかい
うーん迷いますね
与党も野党も一長一短で選べない
無効票を投じることにも迷いがないわけではない
ギリギリまで悩むか・・あと数日だ
140：名無しさん：2017/10/07(土) 12:45:55: 選挙公報も最高裁判官のビラも聞こえのいいことしか書いてないから判断材料が乏しいんだよなぁ
どうやって裁判官の○×つけろってんだ
選挙公報も自分たちの政策のいい点だけを誇張してまるでサプリメントのCMじゃんか
ウソは言ってないけど本当のこともまた言っているとは限らないのだ
かといってネット上やワイドショーやニュースなんかの不確かな情報だけに頼るわけにもいかず
信頼できるのは結局選挙公報だけだ
いちおううそを書くわけにはいかないから本当のことではある

あとは新聞もできれば毎日購読するのじゃなくてコンビニで見かけ次第手当たり次第に一部ずつ買うぐらいでも、
各紙を呼んで判断材料としたい
色んな新聞を読めばそれだけ視野の広い考え方で投票出来る気がする
たとえば、与党現職、野党新人、野党新人、諸派が立候補したとする
それぞれの政策も全体的にはあちらを立てればこちらが立たず理想的なものはないが、
各紙に目を通すことで自分が気になる政策、たとえば俺だったら福祉や教育、医療なんかの政策に限って比較検討もできる
ある新聞では偏った言い方をしていても別の新聞では全く違う立場から書いていたりもする
そうして情報を得ていけばこの人になら投票したいというのが出てくるかもしれないし、
やっぱり白票や棄権でいいやと思うかもしれない
情報が不足した状態で棄権するよりはいいさ
141：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/07(土) 13:16:06: お父さんが100個のリンゴを作る
100個を売れば100個が行き渡る
100個を売ればそのぶん儲かるので家族を養えるだろう
お父さんが頑張るほど家族の生活もよくなるし、多くの人にリンゴが渡る

しかしこれを税として10個を取り上げるだとか、はたまたお父さんは農園で働く従業員で50個も会社が持っていくとなると？
税がキチンと正しく使われ、どこかの知らない誰かを助けたり、新しい道路が出来てもっと便利になるならいいがそうではないとすると？
50個を持っていく会社には減税してお父さんに増税をするとなると？

これはよろしくない
消費するためのお金となるリンゴがほとんど持っていかれるのでは消費は低迷する
お母さんはサイフの紐をかたくする
リンゴを作っても作ってもモヤシばかり食べるようになる
更には怠け者たちがお父さんのリンゴを持っていくとなると？
適切なさじ加減というものがあるだろう

しかしベーシックインカムくんたちと増税くんたちは連立すらうっすら匂わせている
お父さんはどうなるのだろう…
142：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/07(土) 13:31:02: 自分はこういう社会が良いとおもう

お父さん「お父さんはたくさん頑張ってビルを建てたからたくさんお給料が貰えたよ。
たくさんビルを建てたからたくさんの人がそこで暮らせるようになったし、会社も大きくなったよ。
たくさんビルを建ててたくさん税を納めたから道路もできてみんな便利になったし、どこかの誰かも助かっているよ。
たくさんお給料がもらえたから遊園地につれていってあげよう」

子供「お父さんだいすき！ぼくもお父さんみたいになりたい！」

昔の日本はこうだったのになあ
143：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/07(土) 16:55:04: 今のお父さん

お父さん「いつもモヤシばかりですまない…
お父さんは毎日夜遅くまで頑張ってるけど、いいものを食べさせられなくてごめんな…
ほ、本当はゲーム機も買ってあげたいし遊園地にも連れていってあげたい…
お父さんは情けないよ…
税はたくさん納めているけど世の中はちっともよくならない…
会社は儲かってるらしいんだけど…
残業代も出ないんだ…
ごめんな…ごめんな…」

子供「お父さんがこのままじゃ死んじゃうよ！ぼく、もうワガママいわないよ！お父さん休んで！ごほんごほん！」

バァーン！！

増税くん「税の取り立てだ！増税だ！モヤシからも税をとるぞ！」
ベーシックインカムくん「お前らの生活資金を取り上げにきたぞ！おっと、子供は風邪らしいな！！医療保険はナシだ！これからは医療費は3.3倍払え！今は3割負担だからな！生活保護？そんなものねーよ！」

子供「お父さんをいじめるなー！！」
144：名無しさん：2017/10/07(土) 17:43:36: 食料品とか最低限必要な生活物資からは課税しないことをしてもいいと思うんだけどな
それで資産価値の高いものに限って高税率にするとか
いい加減弱者ほど相対的に高い税金を払うとかやめてくれ
145：名無しさん：2017/10/07(土) 17:47:39: 内部留保税は二重課税かもしれんが、
せめて１００兆円のうち１兆円ぐらい労働者に分けてくれてもいいじゃんよ
時給が５０円上がっただけでもいいじゃんよ
それは凄いことよ
そうなったら俺は政治家を見直すぜ
146：名無しさん：2017/10/07(土) 17:51:14: そのためならバーチャルコンソールが５００円→５１４円→５２３円
と高課税されてもいいから
もやしとか納豆とか豆腐とか豚バラ肉とかそういうのには課税しないでいいよ
たばこ税もどんどん高くして今の15パーセント増しでもいいじゃん
必ずしも生活必需品なわけじゃないし
嗜好品や高資産価値のものは課税していいんじゃね
147：13-2クリアあくしろよ：2017/10/08(日) 01:29:11: http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170817-02.gif
タバコ税の税収推移

http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170817-03.gif
タバコ販売本数の推移

http://money.smart-ness.net/wp-content/uploads/2012/01/tabaco_zeisyu.jpg
タバコ税収の推移と税率引き上げ(十年ぶん

なお、タバコ店の取り分(儲け)はタバコ代の10%と固定
グラフのとおりタバコの販売本数は減った
街のタバコ屋さんも減ってしまった
タバコ屋のおばちゃんは今どうしているだろう
タバコ販売本数はほぼ半減したが、タバコ生産農家はどうなっただろう

タバコ屋のおばちゃんは500円のタバコを売っても50円しか儲からない
細々と生活している
タバコ生産農家は生産量も半減しただろう
新たにタバコの葉の売り先として輸出できればいいが、日本の物価は高いのでどこが買うのだろう

税率を上げても結局は税収は上がらなかった
税収は一時的には増加したのだが結局は戻った
残ったのは潰れたタバコ屋、荒れたタバコ畑、失職者、喫煙者からの恨みだ

このように物価上昇や増税といったものは消費の低迷をもたらし、結局税収が変わらなくなってしまうということだ
更には市場が縮小してしまう
タバコの消費に対してタバコ税という名目で課税するため、消費税に似た性質をもつ

もちろん喫煙者を減らす目的や、健康増進といった方向性があり、積極的に禁煙を推奨した面はあったし、完全に同列には語れないところがあるにしても、タバコ税の増税はタバコ消費に大きな影響があった

おそらくリンゴに課税しても似た結果が得られるだろう
リンゴは必ずしも生存に必要ない→リンゴは贅沢品だ→リンゴ税を導入せよ
別にみかんを食ってもいいのだ
小麦を食えばいいのだ
リンゴ税としてタバコ税と同じ税をかけると仮定する
およそタバコ税は税抜き価格に対し160%以上という税がかけられる
100円のリンゴに160%を課税すれば260円となる
260円だが消費者が得られる価値は100円あるかどうか

リンゴ税導入によって一時的には税収は上がる
だがリンゴ消費は激減する
リンゴ農園は荒れ果てるだろう
リンゴ農家は失業するだろう
八百屋さんは苦しくなるだろう
リンゴが好きだった人からは恨まれる

さて、リンゴの売れ行きは芳しくない
リンゴに更に15%を上乗せするべきかどうか…

もちろんタバコは健康に悪いだろう
それは社会的には減らした方がいいかもしれないだろう
しかし、タバコ税の考え方や反省点というものはあるし、消費に対して課税するとこのようになるという例にはなる

ゲーム税を取り入れたとしても同じことになるだろう
ゲームは生存に必要ないし、目にも悪いし、子供は勉強しなくなるかもしれない
厚生省のお役人がそう言い始めるかもしれない
予算をかけて広告をうち、ゲームはよろしくない！とタバコのように言うかも知れない
さあ、子供の宝物である妖怪ウォッチや3DSに課税しよう
親御さんはゲーム税で割高になったゲームを買いづらい
お子様はゲームすら買ってもらえない
企業の売り上げもよろしくなくなる
そんな日本は見限って海外向けにゲームを作ろう
ゲーム税がある国よりはゲーム税がない国向けに作った方が儲けがいい
なんなら本社もゲーム税のない国へ
誰も日本人向けにゲームを作ることはなくなるだろう
妖怪ウォッチの続編がいつでるのかと子供は首を長くするが、買っては貰えない
ゲーム屋さんもどんどんなくなる

子供の宝物に課税するようになるようではその国は終わっている
子供から巻き上げることを考えねばならないような現状は悲しむべきこと
148：名無しさん：2017/10/08(日) 06:55:02: たばこ税増収してねーじゃんｗｗ
はじめて知ったわｗｗ
依存性のある嗜好品だから普通に買うと思ってたわｗｗｗ
ヤバいなその統計・・・・
「高いから買い渋る」という消費税的な問題点を露骨に示している
さすがのヘビースモーカーも涙目だな
ということは生活に直結する消費増税も似たようなものだと
149：名無しさん：2017/10/08(日) 08:00:29: 大国のご機嫌を伺う政党
蜘蛛の糸を垂らしたら亡霊がついてきた「マスコミがなんでも賛成してくれる」党
息をしていないリベラル党
アカ党

確かに政治家の悪い所を挙げたらどこにも投票はしたくはない
しかし我々若者はあと数十年は生きていくのだ
どの道を選んでもクソかゲロしか選べない世界で、
少しでもましに生きていく消去法もそれなりに合理的な選び方といえる
白票をやめようかなという迷いもここにある
150：名無しさん：2017/10/08(日) 08:03:16: まぁ子供の嗜好品にまで課税したらお父さんとか厳しいよなぁ
給料はどんどん下がっていくなかで通り一遍の子供らしい遊びはさせてあげたいというのが、
親の心情だし当然の考えだろう
どんなに貧困でもマンガは買ってあげたいし、ゲームは変えなくても、
百均の知恵の輪や将棋で知能をはぐくむことだってできる
スーパーの食玩コーナーで安いプラモデルを買うこともできる
たった２パーセントの増税でも、お父さんには辛い話なんだろうな
増収分を子育て支援にあてるというが、はたして消費増税したら、
このたばこ税のグラフのようにならないという保証があるだろうか
与野党の主張はしっかりと見ておきたい
151：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/08(日) 10:41:02: 喫煙者だからタバコ税を増税してはいけないなどと都合のいいことをいっているのではない
ちゃんとした理由がそこにはある

タバコが健康に悪いだとか、煙たいだとか、社会的損失だとかいう問題は別問題で、消費に対しての課税はこのような効果があるということだ
タバコ税を増税せよ！一箱千円だ！欧米ではやってる！これで健康！
確かに聞こえはいい
喫煙者を減らせるし財源も確保出来そうに聞こえる
だが最終的には目先の利益にとらわれ、長期的な利益を失い、失業者を増やすだけだった
タバコ税は地方税の財源にもなっている
たまーに「タバコは地元で買おう」という標語がある
地方によってはタバコ屋で貰えるライターに書いてあることがある

自分は今住んでいるところの近所のタバコ屋さんで毎日買うようにしている
自分はヨソモノだがなるべくは地元に貢献したい
大型店で買うよりは中小企業を応援したい
いつもいくのは60を超えたタバコ屋のおばちゃんと旦那が経営する小さなタバコ屋さんだ
顔なじみとなったのでいちいち頼まずともタバコが出てくる
世間話もする
自分はおよそ千円分のタバコを毎日買う
それでもおばちゃんと旦那さんの取り分は100円である
愛想がいいので色んな人が買いに来る

喫煙者なので喫煙所で色んな話も聞く
タバコが値上がりしたからやめた、減らしたという声もかなり聞こえる
もちろん健康のためというのも聞く
タバコをやめた理由のトップ3以内に値上がりは入るだろう

姿の見えないタバコ農家も苦しんでいるだろう
鳥取では砂地を利用してタバコの栽培をしていた
砂地ではあまり多くの作物は育たない

無益で安易な増税は多くの人を苦しめるだろう
失業したタバコ屋さんとタバコ農家にまた補助金を出すのだろうか
それは失業保険だったり生活保護だったりする
今まで自力で生きていけたのだが…
タバコ屋さんとタバコ農家の人が不安なく食べていける社会を望む
152：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/08(日) 11:19:21: と、今日は小型店がお休みの日なのでコーヒーも切れてしまったし、コーヒーを買いにお店に行った
大型店なのでかなり人が多い
11時の時点で10番レジまで稼働しており、ひとつのレジあたり4人は必ずいた
消費者がおしかけ、どんどんお買い物をするのでレジもありったけ稼働させている
日曜の昼前なのだが、ピークは昼であってまだピークにはなっていない

だがいつぞやの最盛期にはひとつのレジでも7人はいてレジはいつもパンパンだったと思う
そして悲しいことがあった
40人はいたのだが子供の姿は1人だけだった
お菓子売り場はガラガラだった
子供がいないのだ

この大型店には子供服売り場、ゲームセンター、おもちゃ売り場もあるのだが…
子供服売り場はスカスカだ…
少子化を肌で痛感するようになってきた
153：名無しさん：2017/10/08(日) 11:38:12: 大都市圏でも子供いないのかー
こっちはもっと酷いよ
劇場行っても殆ど子供いねーよ
ミニオンポケモン妖怪なんでもいねー
学校の統廃合も酷いぞー
俺が現役だった時代から半分ほどに人数が減ったな
そして県政界隈でも議席はどんどん減らされつつある
東京に子供や議員数を吸い上げられて地方はじり貧だ
やっぱり東北ブロック１議席関東ブロック１００議席とかになるんですかねー
154：13-2クリアあくしろよ ◆SxdPTRyvwc：2017/10/10(火) 08:33:47: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171008-00010001-newswitch-ind

コンビニが従業員用保育園を作るとかなんとか

ある程度の雇用改善と労働者供給が少なくなったので予想通りにある程度の労働環境の改善がみられた
時給は二の次とか言ってしまうのはどうかと思うが、労働環境改善に乗り出す姿勢は良いこと
この流れが獲得競争を産んで労働環境の改善につながればいいのだが…