嫁と旅するRPG 幻想人形演舞/幻想人形演舞-ユメノカケラ-について語り合うスレです
◆製作公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン・あきばホビー発売中
◆委託価格：幻想人形演舞2700円（税込）/ユメノカケラ1543円（税込）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
◆「外伝 ユキちゃんの修行」公式HPにてフリー公開中
◆2015年コミックマーケット89にて幻想人形演舞-ユメノカケラ-（アペンドディスク）が頒布されました！
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
・基本的に晒し行為は禁止
・現行の話題は主にユメノカケラ（アペンドディスク）のものです
・ユメノカケラをプレイする為には幻想人形演舞のインストールが必要です
前スレ
幻想人形演舞攻略雑談スレ68
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1458391792/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
次スレは>>900が宣言してスレと板両方確認してから立ててください
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
幻想人形演舞-ユメノカケラ- 人形図鑑wiki
ttp://wikiwiki.jp/ningyouenbu/
幻想人形演舞-ユメノカケラ-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/enbu-ap/
◆攻略Wiki（幻想人形演舞）
公式人形まとめデータ
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/dolldata/dollIndex.html
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
幻想人形演舞 人形図鑑 wiki
ttp://wikiwiki.jp/gensouningyo/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO』
ttp://www.gensou-suwako.com/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆相性表、マニュアル（NGワード回避のためにアドレス割愛）
>>1記載の公式サイトにそれぞれ掲載されています
ゲーム内では説明されていない事項もいくつかあるので一度は目を通すことをお勧めします
Q.ゲームの実行に必要なファイルが見つかりませんって出る
幻想人形演舞の無印版を再インストールして下さい
Q.無印からアペンドへの引き継ぎは？
新規ゲーム開始時に、無印のクリアデータがあると引き継ぎが選択でき、
引き継いだ場合、前作から引き継いだ人形は一時的に使えなくなります
加えて、ストーリークリア後に無印の人形箱３０ページ分全てがアペンドの人形箱に統合されます
なお、装飾品（人形に持たせてある分も含む）や所持金、消耗品等は引き継がれません
Q.無印をやらずにアペンド入って大丈夫か？
問題ありませんが、一部イベントの意味が分かりづらくなるかもしれません。ストーリーは概ね無印準拠です
時空を超えて、運命的な出会いをしたの表記が欲しければ一週目で選んだ嫁を、二週目でもう一度選択すれば良し
Q.竹林の抜け方は？
筍、竹の数を参照して向かうのは変わらないが、数が変わっている
永遠亭 →↓↑←↑
妹紅の家 →↓←
竹林奥地 →↓↑←↓
(※無印とルートが変わっています)
Q.輝針城へはどうやって行けばいい？
魔界クリア後に、紅魔館と冥界の事件をクリアすることをトリガーに
イベントが発生する。稗田阿球の家に行き、阿球から話を聞いて
人里で戦った五人の人形解放戦線を追いかける
全員倒してから、鈴蘭畑にいるメディスンを探しに行き、戦闘して倒す
最後に、妖怪の山休憩所の目の前にいる射命丸文と話すと突入できる。
Q.胡蝶夢丸が見つからない/買えない
最初の１つは竹林奥地の狂気の小屋で拾う必要があります
その後は鈴仙から１つ1000円で購入することができます
鈴仙はストーリーの進行度で居場所が永遠亭→人里へと変わりますが、どちらにいても購入は可能です
Q.妖魔本はどこで手に入る？
第壱の本 ストーリーを進めている内に入手
第弐の本 神霊廟最奥にいる、神子と戦闘で入手
第参の本 紅魔館クリア後、図書館にいる小悪魔から入手
第肆の本、天狗の里クリア後、射命丸文から入手
第伍の本、旧地獄街、勝ち抜き戦クリアの賞品として入手
第陸の本、太陽の畑クリア後、風見幽香の家の机で入手
第漆の本、命蓮寺クリア後、入手
第捌の本、冥界クリア後、入手
第玖の本、輝針城クリア後、入手
第拾の本、第玖の本を小鈴に届け、入手
Q.華扇のお使いイベントでアイテムの場所がわからない
戌笛:針妙丸を倒した後、神社の井戸を調べると入手
桃のかんざし:大蝦蟇の池にいる、素早い蛙と会話して入手
申の腰掛:最奥の紫色の桜の木の下にある
四条流庖丁道:人里と一の道の間（人里寄り）を上に行き、カナと戦闘して入手(※無印と入手法が変わっています)
1．妖精タワーのイベントをクリアする
（豊姫依姫生息地にいる兎に話しかけ、人里or永遠亭にいる優曇華から胡蝶夢丸を買い
三途の川にある悪夢の小屋で胡蝶夢丸を使って寝ると地獄に行くので妖精タワーのクラウンピースを倒す）
2．クラウンピースに話しかけ、狂った妖精にする
3．PらんLV100/碧/AS/レイラのお守り（無しでも可）/火柱/タンブルプラント/ミラージュエッジ/奈落の花を用意する
（狂ってない妖精ならパンデモマラソンで使ったSすわこやＰあやでも勝てるので、Pらんのレベル上げはそれで行う）
4．3階の妖精を倒す。ゆめこは火柱、すわこはタンブル、残りは幻
5．倒したらタワーの4階に出て、「塔を出ますか？」と聞かれたらいいえを選択し3階に戻ると、また戦えるようになるので繰り返し倒す
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Eれいむ@レイラのお守り 碧 AS振り
狂気妖精の一人目を狙う、復活は塔の出入り
ディストーションボム/飛翔乱舞/ハイトーンクラッシュ/any
ゆうぎコンガラしんき → ディストーションボム、サグメレミリア → 飛翔乱舞、ゆかり → ハイトーンクラッシュ
利点：レイラのお守りで金策と欠片集めが捗る
欠点：スキル選択が必須で5周止まり
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Pうつほ@夢現の境界 紅 A56/C41/S33振り アビリティは吸光
同じく狂気妖精の一人目、復活は塔の出入り
バックドラフト/フラッシュオーバー/ファイアジャベリン/バーンストライク
エシュアの全人形がどのスキルでも一確
利点：大半の操作がボタン連打で楽に10周出来る
欠点：夢現の境界入手が面倒、金策と欠片はレイラのお守りに劣る
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霧雨雑貨店
こだわり3種、ロザリオ、かんざし2種、髪飾り16種、鉄心のリボン
香霖堂
宝石16種、浮遊石、銅鏡、赤いリング、青いピアス、鉄下駄、重たい甲冑、身代りの木札、呪われた人形、大盾、龍神の御守、妖怪絵巻4種
河童のアジト
包帯、マジックリング、黒いリング、丈夫な縄、覇者の証、兵糧丸、毒壺、鳥兜の根
焼けた石、小型ビット、迎撃ビット、リフレクトビット、見通しメガネ
天狗の里
双眼鏡、望遠鏡、蛍石、霊石6種
妖怪の里
耐○の符
旧地獄
退場勧告、退却の心得書、黒いチョーカー、反骨の心得書、必殺の極意、藁人形、連撃の極意、槍投の極意
大蝦蟇の池
残りの符
◆有志による育成・計算補助ツール
人情図鑑 ver.1.61と改 (4/22更新版)
ttp://www1.axfc.net/u/3654907
DLパス raiko
井戸端幻演計画 Ver20160218 (2/18更新版)
ttp://www1.axfc.net/u/3621171/ningyou
DLパス ningyou
んーPTのネタが思いつかない
俺なんか気分でPTのメンバーころころ変えてるなあ。
別にネタや縛りを考えたりしなくても他の人のパーティをパクってもええんやで？
ガチ2の縛り3ぐらいの周期でパーティ回してると色々試せて好き
Eみまって低使用率をずーっと維持してるけど、どう使えば活躍できるんだろう
ステータスも技もアビリティもあんまかみ合ってなくて、弱くはないけど強みが見いだせない
人形解放戦線で直近30戦の勝率50%になったやったね！多分すぐ減ると思うけど……
兵糧丸理不尽森羅バリオプ戦法を基礎にしてミアズマ怨返し負の嘲笑呪い返し無限の闇で嫌がらせしていくぐらいしかないんじゃないかな
ブレイブソング覚えるとはいえC95で一致技最大火力が威力100だからアタッカーとしては厳しいし
無限の闇破滅の声とか
ぶっちゃけその戦法Sじゅんこでも出来るっていうアレ
メタられても強いからひなドレ使ってたけど対策されすぎてドレミーが干物女になってる
集中できるのは１時間くらいが限度
Eみまなら闘技読み無償降臨出来る利点ある
それにその戦法でSじゅんこも出来るとか言われてもじゃあ好きな方使えば？としか言えないんだけど
他のアイテム持たせて状態異常誘ったり躊躇させる方向で考えた方が良いと思う
焼いてこの火力！？ってびっくりしたよ。アビリティ間違ってセットしたのかと思った
ブレイブソング乗せれば30000の大台に乗るから楽しそうだけど積めるチャンスあるかが微妙
Eみのりこみたいにハメ戦法ができる訳でもなく、かといってアタッカーやるにも
耐久型やるにも種族値が足りない。種族値は尖ってる方が強いといういい例だと思う。
恐怖耐性はあるのでしょうか
今一内容が読み取れんがプライドEみまは状態異常にいくらか耐性あるから藁人形アタッカーより優位ってこと？
正直火力の低さはそれで補えるレベルじゃ無いと思うけど
でも対して耐久無いからやる価値はなさそう
やるならEレミリアか
貶めたいだけなのかな
Eみまと関係ないけど、「コンテ無我やるなら共鳴の方が面白くね？」と思ったらコンテでの停止は共鳴しないんだね、残念
まぁ共鳴したら強すぎるか
闇冥両半減以下に出来るのが10キャラちょいくらいですよね
うち8キャラに迅雷が貫通します
飢え行く霊魂 14553〜12370(プライド発動
ダークネススイーツ 13824〜11750（プライド発動
疾風迅雷 13581〜11543(プライド発動かつ貫通
いずれも碧印Cぶっぱ想定
攻撃スキルについてはこれでほぼ完結できているので＠１枠はアップビートや破滅の声等を仕込めます
S125の拘らないタイプのアタッカーとして必要な指数と範囲、拘らない利点としての補助が持てています
Eみま特有の強みとしては
プライドによる一定の異常耐性、特にAパルスィEドレミー等の高速催眠系を抜けるSを持っているのは重要です
帰燕・スニーキングの高威力先制に耐性を持ち、ストライクショットを無効にします。相手のストッパー採用の目論見を外せる事は抜きエースとしての動きやすさに繋がります
と、がんばって書きましたがこのスレにとってはおそらくどうでもいいんでしょうね
長文失礼しました
人情改1.1とAP1.62
ttp://www1.axfc.net/u/3657090
報告ありがとうございました。
改はEXCEL環境でマクロを有効化して下さい。
例えば雑にEひなやEようむやHDあやを投げてもちろん迅雷でサイクル回すことはできるし等倍でも入れられるけど森羅や回復連打するだけで自滅してしまうのは非常に厳しい
/ でもEみまの搾乳なら
∠ ちょっと見たいかも
∧＿∧ ＼＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ´Д｀） _
／⌒ヽ/ / _）
/ ＼＼／／
/ /.＼／
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > ）
／ ノ / ／
/ ／ . / ./
/ ./ （ ヽ､
（ _) ＼__つ
どうでもいいとか以前に、そもそもお前は実際にその型を対戦で使ったのか？
ただでさえ微妙火力なのに一致技が等倍で通るだけで満足して「攻撃スキルについてはこれでほぼ完結できている」と言っていたり
プライド型の中でも低火力なのに技候補に森羅結界やバリオプを挙げていなかったり
誰に撃つのかよく分からん破滅の声が候補に入っていたり
帰燕スニキンストショに強い点を挙げてるくせに抜打オーバーレイに弱い点はスルーしてたり
正直、俺にはお前がまともにその人形で対戦をしてきたとは思えない
サークルもとっととサポート打ち切って次回作作ってくれないかな
こんなのより東方RCの続編が欲しい
>>35
ここのスレのレベルはこんなもんなんで諦めた方がいい
>>39
ガブの逆鱗指数が14414だって知ってる？抜きエース運用の話でしょ？
S逆転するわけじゃないのに森羅バリオプ？候補ではあるけど必須じゃないよね？
破滅ってDこころだとかの居座り組に汎用的に刺せるスキルだよ？
ストッパー採用の"目論見を外す"だよ？ストッパーの先制スキルが常に抜打オバレイなの？
というかあなた抜きエースとストッパーって単語知ってる？
最後の行とか失笑ものなんですけど
こうやってさ、まともな人が来る度こんな流れにしてるからスレが役にたたねーんだよ
そら動物園って言われるわ
両成敗が止まらない
乾いた雑巾絞るように運用法考えてもだが使わぬで終わるキャラがEみまだろう
Eみまを使うという使命感にでも駆られない限りDらん辺りと同じ位置づけにある存在
環境に影響されたり意表を突けたり心理的な駆け引きがあったり、数字だけで勝敗が決まらないのがこのゲームの面白い所
ある強人形の劣化型でも警戒されてない分活躍できるなんて事もよくあるし、どんな人形でも勝てるかどうかは使ってみないと分からないと思うよ
今週のSUWAKO更新、今週凄いな、個人的に気になったポイント
・1位Sじゅんこ2位Eひな3位Dドレミーで大体いつも通り・・・ではない！衝撃の使用率、1位でも8.52％！上位とそれ以外の差が小さい！
10％超えが一体も居ないのも初なのに、10％どころか9％切るなんて
・Dドレミーの採用技ランキングからドッペルゲンガー消滅、ドッペル型のDドレミー強いのになー
・Pマミゾウが初のトップ10入り、強いし面白いし良い人形だよね
・Pあやが14位、過去最低使用率、やはり全体的に上位の使用率が下がり幅広くいろんな人形が使われた週だったんだな
・Eあやの減り方がエグい（長らく8％前後→先週8.19→今週4.22）、何があったのか
・AサニーやPしょうがレート前の水準にほぼほぼ戻る、極光ブーム終了か
・ざーっと全体を眺めた感じ、雷アタッカー、冥アタッカーが薄い気がする、雷属性は優秀なサブウエポンがたくさん配られてるから必要ないのか？
今の使用率見ると冥半減できる奴が少ないし、極光も減ってるし、実は今なら冥属性って動きやすいんじゃね？
光技をサブで持ってる人形って少ない（気がする）し、Eみま試してみようかな
・悲しみのPすみれこ
毎度乙です。使用率もそうだが人の少なさがやばいな…
みんな飽きてしまったのかねえ。
Pすみれこぇ…0%でこそないとはいえあまりに酷い使用率だ。
人形演舞でもっとも使われてない人形といってもいいんじゃないか？
今までの減り方と比べてがくっと落ちてるから流石にそろそろ何かテコ入れ欲しいところ
Pすみれこ１番最初のPTで使ってたけど鉄塊フルクラッシュが鎧通しだったらってのと
そして優秀な玄武発動役と弱点が被ると
望遠ゴルゴンが危険視されたのか持ちスキル自体妙に少ないし使いにくいことこの上なかったわ
こんな少ないの初めて見た
それ以外のとこで微妙に減らした結果かもしれない
熱心な人が一人いるだけで１，２％くらい動くんだしたまたまだよたまたま
だいたい先週比-10%弱で、ここ最近の推移はずっとこんなもんよ
春休み終わったからあんま出来なくなったっての考えるとかなり持ってる方じゃない？
ちなみに
対戦数≒一位の使用数/一位の使用率(%)*600(%)/12
せめてGW明けた後の週から見た方がいいと思う
＞ガブの逆鱗指数が14414だって知ってる？抜きエース運用の話でしょ？
そのクラスの指数の逆鱗地震で大体の相手に等倍で攻撃できるガブは「攻撃技がそれで完結している」のか？
ポケモンは詳しくないが、どくづきやストーンエッジ搭載型が居るということは完結していないんじゃないか？
＞S逆転するわけじゃないのに森羅バリオプ？候補ではあるけど必須じゃないよね？
だから候補としか言っていないが
＞破滅ってDこころだとかの居座り組に汎用的に刺せるスキルだよ？
CSぶっぱ猛毒or大火傷で戦う前提のEみまなんてそう何回も動ける人形じゃないのに破滅なんか使ってたら先にこっちが疲弊して終わるだけだぞ
それならすぐに効果が出るアプビや1度うつだけで終了なミアズマの方が遥かに有用だと思うが
少なくともお前が例として挙げたDこころにはミアズマの方が刺さる
＞ストッパー採用の"目論見を外す"だよ？ストッパーの先制スキルが常に抜打オバレイなの？
ん？まず「目論見を外す」ってどういう意味だ？
ストショを使う側はストショで冥属性を倒そうなんて目論んでいないと思うが
だから俺は「先制技に強い」という意味だと解釈したんだけどな、違ったか？
＞こうやってさ、まともな人が来る度こんな流れにしてるからスレが役にたたねーんだよ
＞そら動物園って言われるわ
まあ確かに最後の行とかは言い方が悪かったと思うし、これからは気を付ける
動物園と言われてるのはちょっと俺も聞いたことないな
もう一人はわざわざ他人様の型を否定して荒れる要素作らなくていいですね
実際の実用性はともかく内心で嘲笑ってる方が勝利につながることでしょう
まではいいじゃん。むしろスレとして健全じゃん
それを長文否定してる人は何がしたいの？
争いは(ｒｙ
まぁ感染ヤマメパに突っ込むってやり方もないではないけど
これ無印だったらどんなもんだったんだろ
歪が無い時代の風鋼サブ地面の強さたるや
無印からさして変わらず手の内決まってるようなもんだからか？
大体Sじゅんことチェンリン持ちのせいだな
Pみまの技範囲でこれは厳しいところ
音側も攻撃が音しかないとみまには低打点だけど。
「弱いよね」「使用率低いよね」なんてキャラの用途をがんばって考えてる人を排斥してさ
話してる内容は使用率が低い理由やら強化妄想だもの。君らと出てった人、どっちが建設的なんだろうね？
動物園ってのはツイッターネタだよ。ガンダム幼稚園とかいう蔑称があるだろ？あれのもっとひどい奴。
人間性すら否定されてるんだよここのスレ住民
スルーしてどうするの？このスレこのままの流れで行くの？生産性皆無のままで？？
作者をもってして「スレの意見は参考にしません」と明言されてても意味の無い強化妄想を垂れ流し続けるの？
君たち何を目的にここに来てるの？
ログ読んでるけどさ
SUWAKO使用率に関してレポしてる人にまで最近なんか当たり強いみたいじゃん
唯一といっていい定住してる人の中で生産性ある事してる人にこの仕打ちなんでしょ？
何がしたいの？
誰も極光減った事話題にしてないじゃん
トップメタへ確定受けが成立する人形をそれぞれ挙げるとかさ、対面有利取れる人形考察するとかさ、いくらでも話題あるじゃん
なんでこんな毒にも薬にもならないスレにしてんのよ
言ってることは至極正論なんだけど誰かを否定するような言葉は荒れやすいから止めてくれ
でもなんで極光パ減ったんだろうな？
suwakoの情報からの予想だけどPマミゾウとかEメディとかが多くなってきたからかな
あとは全天候型Ｐふとが今週急上昇してる。元の使用率が低いから、単に一部のプレイヤーが目を付けただけかも知れないが。
×されている
○しているんだよID:hRg/z7/c0が
キチガイはお前だけだから主語を自分にしましょうね
極光は特定の奴しか使って無いからそいつがやめただけ
Eひなみたいにどこでも見るタイプの性質のものじゃないし
ただ排斥するのは意味分からんし、なんならEみまについてあんなアホみたいに噛み付く奴がいることに驚いたわ
それだけ話題があるのに君自身が話を振らない理由を考えてみればそれで合ってるんじゃないかな
的外れだと思う部分についてはどんどん指摘してくれたら助かる
俺は別に強いプレイヤーじゃないし、自分の意見が正しいとも思ってないし、
そこから議論が広がってくれたら良いなーと思ってやってる
パッチも期待できず人も減ってきた同人ゲーに全霊注いで日々研究に明け暮れ熱い情熱を燃やす青臭い若者はツイッターではるかな高みでも目指していればいいと思うよ
対戦数重ねればその誤差を体感できるんだろうけど
なにげに鋼鉄タイプ最速な上に上を取りやすいからこだわりカノンが撃ちやすいし、
やはり歪か？歪がきついのか？あと受け出しができないのもあれかもしれんね。
こだわりカノンの知名度ならPゆめみいるしキャラとしての知名度も同様
Sりかこはカノンも鋼技も強いし迅雷もあるから強いだろうけどPゆめみとやや役割が被るのが使用率に表れているかもしれない
満タンじゃなければHP比率にさらに2/3補正かけられるんだっけ
はー、Pゆめみと役割がかぶってしまってるのがあれだったのか。
なら、他の人形にベルトを持たせたくて、かつカノン撃ちたい時とかにSりかこが採用すればとうかな？
あとステルストラップとかも辛いか？
ほれ
このスレって幻想人形演舞アペンドについてなら何の話しても良いスレだよね？
別に各自で好きな話すればいいし話題が建設的である必要は全くないと思うんだけど・・・
生産性を求めるなら、そういう場所じゃないこのスレを変えるんじゃなく自分でそういう場所を作ればいいのに
そもそもこのスレってそこまでガチな人が集まってる訳じゃないっぽいし真面目に議論してもそこまで生産的でもないんじゃない？
でも小槌Pすいかだけは許されてないから気をつけろよ
他人と会話したいなら空気と流れを読め
当たり前の事だぞ
デメリットアビリティ持ち以外で感染症受け取ってフル活用できる人形はいるのだろうか
威嚇とか気象発現みたいに登場で役目を終えるアビ持ちと相性良さそうではあるけど
先手必勝とかファーストアタックかねえ
あとは後攻限定で八咫の鏡とか
初手以外は意味なくなるやつが適してそう
どれもアビ発揮する前に急襲で潰されそうだけど
という奇跡が起こったことはある
要は感染症が発動する前の段階で仕事終えてればいい
火傷させてブレソン積んで殴るだけの簡単なお仕事
火力も技範囲も十分足りてた、ただEみまより速い奴は無理だった
大活躍ってほどじゃないけど、使えないなんて事もない、普通の中堅人形みたいな使用感だった
聖職者が生きたまま墓に埋めて自軍の駒として再利用したりするゲームの事かな？俺も貧弱一般微課金だから演舞復帰は考えたいところではある
まあ確かに今のアレはお世辞にも健全な環境とは言い難いがカードゲーム特有の効果の面白さとかは演舞でももっと増やして欲しいかな
特に煙幕威嚇みたいに場に出ただけで効果が発揮されるギミックは微量ダメージだとか逆に防御を下げたりだとかでバリエーション持たせてみたりしてさ
もっと本家にはないようなオモシロアビリティが見てみたい、というまぁ只の願望ですわな
それと0ターン行動でダメージはダメだ
打ち出の小槌もオリジナルアビリティといっていいんでない？攻撃も防御も2倍にするのは本家にはないし、
あとは真空破断拳みたいな反動のある技を無反動で撃つアビリティとかも面白いと個人的には思う。
出ただけで防御下げるとか本体性能犠牲になりそう
攻撃ダウンも相当優秀だけど集散違ったら無意味だから許されてるんであって、
防御ダウンは自分で集散合わせられるからな
普通に好きな方下げられたら単純に火力1.5倍だしな、多くの火力アビが泣くわ
でもそれもってるやつらが使用率上位になってないから良調整だ
強いかどうかは知らない
スキカの技範囲広いから、片側こだわり特化したらギャンブル性あって面白い。
もちろん一発で倒しきれなかったら死ぬ。
なお先制技でもれなく死ぬ。
博麗神社裏庭でゆかり人形が出てこなくてイベントが進まなくなるんだがお気に入り決める以外にしなきゃいけないことある？
確か神社にいる全員に話しかけなきゃダメだったはず
とりあえずそこらの人に一通り話しかけよう
>>122
ありがとうございます
裏山で一回強制終了したもんだから2回目以降全員と話すの忘れてたみたいです
0ターン行動でダメージが駄目って何で？
ちょくちょく聞くけど理由がわからんです
そらあかんだろう
場に出てる人形からじゃ判断できない、裏からの交代で優先度も何も関係ない最速でダメージ飛んでくるのよ
あとは回してるだけでダメージ稼げるしバランスとるのは難しそうだ
本体がだいぶ貧弱になりそう
こっちがゲロ吐きそうだぜ
受けルとか面倒な戦法に短時間で何回か当たっていると対策キャラは一人くらいは入れるようになるな
俺の嫁の害悪型は強いんだけど対策とられるとあっさりつぶされるからたまに使う程度にとどめておいてるな
今日はいまいち意図が分からない行動を取られたけど今思えば嫁の害悪型を警戒されてたのか
いまいち要領を得ないな
その結果具体的にどういう問題があるのかを知りたいんだが
>>127
チョーカー無効とかは黄砂や威圧も同じじゃない？
回してるだけでダメージ稼げるっていうのも結局回す努力をしないとダメだし
交代っていうのは基本的にそのターン技が使えないってことなんだから割とリスクのある行動なんだよ
現に治癒力は回してるだけで回復できるし素でまあまあ強い人形も持ってるアビリティだけどチートでもなんでもないでしょ？
それならその通りじゃない？
威圧ならチョーカー発動後に後出ししても意味無いから
同列に語っちゃダメでしょ
与ダメ1、2ってどういうこと？
ちょっとどういう計算でその数字になったのかよく分からない
>>132
分かりにくい言い方だったかもしれないが同列に語った訳ではないんだ
黄砂に威圧に先制技にビットにステトラと、チョーカーを潰す手段が既に山ほど用意されているこのゲームで
今更「チョーカー無効にできるからダメ」という理屈は成り立たないということを説明したかった
HP1の状態で黄砂や威圧やビットが出てきたら、確かにこっちは死ぬけど最後に選択した行動は実行される（ターンの最後に死ぬ）
与ダメアビリティが出てきたら何もできず問答無用で死ぬ（ターンの最初に死ぬ）
先制技やステトラもターンの最初に死ぬようなもんけど、
先制技にはこっちも先制技を出して最後っ屁とかできるし、カモフラや気分屋等で避ける可能性もあるし、森羅で一回様子見もできる
ステトラは相手が貴重な１ターンをロスをして撒いたもので、相手もリスクを背負ってる
チョーカー潰される前のHP満タンで対面した時でも、黄砂や威圧やビット持ってるっぽい奴からは「逃げてチョーカーを残す」
という選択を選ぶことができるけど、そのアビリティ相手だと選択する間もなくに既にチョーカーが潰されてる
もし存在したらめちゃくちゃ強いアビリティだと思うよ
こすずあきゅうぐらいの種族値の奴が持ってるなら許されるかもだけど
むしろ既にチョーカー潰せる手段があるから更に強力なチョーカー潰し手段があっても問題ないってどういう理屈よ
際立って強い奴が出てきたらそれ相応の環境になるだけだよな
埋没から厨まで揃い踏みのゲームデザインを良しとするかどうかって話にしかならんのじゃね
・本家で言う進化のきせきに対応するN人形強化アイテム、多分壊れにはならないはず
・一度だけアビリティを無効にするアイテム…宝石類のようなイメージ
・加速があるなら相手人形の減速があってもいいじゃない的なアビリティ
何度も弱体化入っても現役なのがすごい
バフなら解除手段いくらかあるけどデバフは交換以外対処法ないからなぁ
どっちかというと位相反転よりこっちの優先度を高くした方がよかったんじゃないかな
それと能力下がっている人形相手にうっかりネガティブミストを打ち込んだことを思い出した
下がった能力も戻るんだね
確かにチョーカーは苦しくなるけど、チョーカーに頼らないＰＴを意識すれば何でもないんじゃないかと思ってしまった
>>135
あくまで今論じているのは「チョーカー潰しができる能力が存在していいか悪いか」であって潰す能力の強さまでは論じてないんだ
何故なら俺が挙げた黄砂や先制技などは実際に対戦でも有効なチョーカー潰しの手段として重宝されているから
チョーカー潰しの能力に差はあれど本質的な潰しの部分が変わらない以上、チョーカー潰しそのものにそんなバランスを破壊する力はないよ
まず実際の対戦でチョーカー持ちの人形が1体も出てこないことなんて良くあることだし
対戦全体で考えればチョーカー潰しの能力が高いか極まっているかなんて、そこまで大きな差ではないと思う
あと議論するにあたってそろそろ具体例を提示しておこうと思う
俺の中では最大HPの1/8ダメージを登場時に与えるアビリティで、持つ人形の強さは好奇心や無効化を持つ人形レベルと考えてる
>>140
別ゲーで既にあったのか
ちなみに何ていうゲーム？気になるから教えてほしい
2、3行目は要するに何が言いたかったかっていうと
「チョーカー潰しそのものにそんなバランスを破壊する力があるなら、対戦で有効なチョーカー潰しの手段として重宝されている黄砂なんかは
バランス崩壊させていることになるはずだけど実際にはそんなことないでしょ？」
ってことなんだ
この板を玉とかで検索するといいよ
交代回りの仕様が違ったりするけれど、周りが結構ぶっとんでても食べれてる
こっちでいうなら合計480の無駄70くらい（適当）の能力かな
同タイプで優秀なのはいくらでもいるけどそれだけでいける感じ
こっちで実装するとしたら上にも出てたけど、対面の素早さ次第で最速攻撃を望んだ相手に結界貫通で確定できるのがよくない
あとチェンリン
要はいるだけで味方PT全体の、相手の撃破に必要なダメージが減るみたいな
後出しステロというか縛り性能がやばいことになるというか
防ぎようがないからね
何がやばいって仁王立ち以外に対策がないのに汎用性が高すぎる事
最低でも何度も回せないよう耐性少ない無効無い属性で低耐久、有利対面でもアビ込みで一発では落とせない低火力、自主交代スキル無しが最低前提くらいの狂アビ
1ダメ固定ならチョーカー潰し以外にはほぼ使えないからまあいいかくらい
こういうメタゲームにおいて、「相性が悪い」と「相性が良い」の差は大きいけど「相性が良い」と「相性がとても良い」の差は思ってるほど大きくはないんだよ
それに>>144でも言ったが対戦全体で考えたときにチョーカー潰しの能力が高いか極まっているかは大きな差にはならない
>>147
すまん・・・見てきたが仕様や基準がこのゲームと違いすぎてイメージが湧かなかった
>>148
それでもよく分からんなー「相手の撃破に必要なダメージが減る」っていうのは黄砂にも言えることだと思うし
あと微妙にそのゲームの他のキャラも見てきたけど、強いのでも種族値合計600とかだしそのキャラがそこまで弱いようには見えなかったけど違うの？
>>149
スリップダメージなんて基本的に対策が難しくて汎用性が高いもんじゃないの？
実際、演舞でも削り切られる前に倒すっていうのが一番の対策になってると思うんだけど
冷静に考えたらこのシステムで戦闘コマンド外で相手を倒せちゃうのは物凄くヤバいし何より不快だよね･･･
例え1点ダメージでも発動タイミングと技枠消費なしがヤバい、本体性能がN人形くらいでやっと許されるかどうかのレベル
出し得爆アドの不快なムーブが蔓延る環境に慣れすぎて麻痺してたね、申し訳
VPとかあるから分かれってのも無理だけど、まあほんとに見劣りするのさ耐久範囲燃費特殊効果装備相性etc
こっちと能力毎の平均値も違うしね（でも蛮奇は後期追加だからか強め）
黄砂と比較するなら、「見えない」「手間いらず」「ダメージ量」「防ぐ術なし（仁王立ちは正直忘れてた）」かな特に「見えない」「防ぐ術なし」
ほぼ効果がでる特性で技1個以上の能力があるし見るだけで便利なのは分かる
それがなにかいけないの？っていうと詰将棋ゲーが加速するというか読み合いがかなりきつくなるのよね
で便利で強めだし流行って使える人形が少し限られてくる 持つ人形次第とはいえ対策もないしね
所詮机上の空論だし実装するなとは言わないけど持たせるとしたら技絞ったS105他all70くらいかなー
正直俺が興味深いからってだけで続けてただけの話題だから飽きたならもうスルーしてくれ
最初に話題提供してくれた人にも気を使わせちゃったみたいだしね、いやはや申し訳ない
急襲は登場ターンのみなのに対して雷鳴は任意のターンで発動できるんだし
PエレンEしんきEルナサD・Eさとりの投影パ組もうぜ
持ち味を殺さずに弱化ってのは本当に難しい。
Ｃ低下（能力は変わってない）とか、他に必中神鳴使いが出てくるとかでは、やはりダメだったんだろうか。
ステマしたりピアス霊魂で轢き殺してたりしてたのがついに実を結んだやったぜ
ストーリークリアだけでも真面目にPT組まないと結構厳しい感じ？
対人メインの雑談スレっぽいけどこういう質問してもいいんだろうか
ストーリークリアだけならレベルを上げて強そうな技ぶっ放せばいける
ちょっと苦戦する相手もアイテムを大量に買い込めばOK
ストーリーと対戦は別ゲーと思った方が良い
レスサンクス
対戦する予定は今の所考えてないから安心した、買ってくる
あきゅうこすず以外全員レベル差の暴力にさらせば余裕でクリアできそう
裏ボスまで一人旅はかなり限られてくると思うがじゃあ誰がいけるのかと言われると分からないな
・物語序盤ですぐにゲットできる！
・経験値テーブルの都合上レベルアップが早くすぐ強くなる！
・Aちぇんの風地複合属性はストーリーの大半の敵に等倍以上を取れる！
・アビリティ「得意分野」で驚きの火力！
・俊敏が高くて上から叩いていけるので回復アイテム節約&サクサクプレイできる！
まだストーリーをクリアしたくないなら絶対にちぇんを使わないで下さい！
ストーリー性能がスゴすぎてサクサク攻略できてしまいます！
ランダムマッチだと63しか出来ないし……
といっても俺は全くの部外者だけど
割と最近ここに来たからそういうのOKなのかは知らんけど
66対戦やったことほとんどないからパーティーの作り方からわからんなあ
試しに何か作ってみようかな
いやぁアイテムが無かったら即死だった
ユメノカケラ持たせて嫁タイマンされば確定で上取れるし与ダメもこっちが上だからそれに気が付ければそれほど難しくもなかったりする
ただその場合でも対戦スレで募集のちに来ないならこっちで催促のほうがいいかな
予想してたのに属性結界抜けない技構成にしちゃってて酷い泥試合になったおマヌケは私です
我ながら嫁単騎プレイで把握しやすかった筈なのに何で事前に気付かなかったし
つまり何をさせたいから簪を持たせるのかがわからないと解答しようが無いし、何をさせたいのか決まっていれば勝手にどちらを持たせるのかは決まる筈
いやまあ自分では実質勝ちって分かってるんだけど、一応ゲーム的にはこっちの負け扱いになるから何か釈然としないんだよねぇ・・・・・・
切断よりマシとはいえ負け確になったら潔く負けて欲しいよね
弱体化された今の時代じゃ複数催眠なんて常套手段よ
うちのpドレミーちゃんはそんな状況でもしっかり当ててくれるいい子
（勝ち筋がないところから作れる動きとしてはかなり高い率だが）
２ターン寝てくれたら決定的な仕事ができる人形以外は、初手からゴルゴンの後にしたい動きした方がいい気がする。
それより炎龍の舞を前作から対戦で１度も使われたこと無いんだが
ところでふと思ったけど気分屋でカモフラ使えるのAこすずだけだけど、
カモフラ使えて素早さ高いのがもし気分屋になったら環境どうなるかね？
例えばSにとりとかが気分屋になったらSにとりもトップメタとかになるのかな？
ぶっちゃけAこすずはあの低種族値だからこそカモフラ気分屋ドランカーなんてのが許させているのであって
このうち二つだけでも兼ね備えるならかなりの低種族値とかじゃないと即座にトップメタに君臨するんじゃね？
まあもしもの話なんだけど、みがちい+ムラっけできるSにとりが出てきたら、
使用率は何位くらいになるかな？まあ少なくとも普通のSにとりよりは高くなると思う。
壁？こだわりシャクトレ？怨返し？デクレ？
小槌Pすいかじゃないから許してほしいのだ。
まあ今は気分屋Sすわこ使ってるけど、バリオプなくてもまだ強いね。
それだけ気分屋というアビリティは強いんだろうね。
俺はEあきゅうの悠久之記録で起点作ってた
起点の話をしろ
考察にならんくらい強いの分かり切ってるのにして楽しいと思う？
エクメトテロエス
……ゴクッ……
wikiにも見当たらなかった
上昇3/2倍、下降2/3倍だったはず。能力のアップダウンが１段階ずつ起きていると思えばいい。
濃霧下では光弱点でも結構光属性スキルのダメ減るの厄介だ。
確か上昇は1.5倍だったはず。下降は0.75倍かな？間違ってたら指摘頼む。
まあ上昇する方について1/5倍というのが分かれば問題ないです、ありがとう
あと『人形』をテーマやモチーフにしているキャラって
アリス、メディスン、ひな の他に誰かいますか？
ってそれは人魚でしたってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モチーフかどうかは分からないけど、妹紅が使うスペルカードに蓬莱人形ってのがあるから
妹紅も人形と無関係ではないと思う。私見だけどね。
東方関連のwikiでちょっと調べてみますので
アンドロイドではなく「ドール」お人形さんで、こじつけにならない範囲でお願いします
旧作まで含めても最初に上がった3人だけじゃないかね
人形遣いや、お人形が妖怪化した存在などというレベルの関連性だとやはり
アリス、メディスン、ひな くらいですか・・・
その3体に妹紅とお面が人形っぽいこころだからね
原作設定にあまり詳しくないことを実感したなー
こころはなんとなく人形っぽいと思って納得しちゃったけど
名前に、「ドール」あるので
フランちゃんを蓬莱人形に見立てて使ってます。
メディも成り立ちがよく似てるから
ただ環境が成熟してきたから自分は以前より勝てなくなってるなあ
集段散弾集防散防タイプ比較的バランスよく揃えて勝てるPTを作ってきたつもりだけど相手の人が全員散弾で集受けが腐ったり集散違う冥アタッカーで突破されたりとプレイングの拙さもあるだろうけど自分のやり方に正直限界を感じる
Nで差引勘定覚えるのってもみじだけなのな、しかも先制技は覚えないし
・最上位層は人形も使用率もいつも通り、先週は使用率低かったのになぁ
・Ｅらんが10位、初のトップ10入りじゃね？おめでとう！
・Ｐマミゾウには凄く遭遇した気がしたけど、先週より少し減ってるのか、12位
・Ｓエリス増えてますね、14位、最速リング型が増えてるのかな？似た人形のＥリグルは227位
・16位Ｅすいか、やっと上位に来たかという感じ、優秀な技、優秀なアビリティ、高いバランスでまとまった種族値、すごく強いぞ、すごくオススメ
・高速アタッカーにリングピアス藁、高火力アタッカーにベルト、って構成の人形が増えてる？
気のせい？「受けて殴り返す」から「殴られる前に一発で殴り倒す」という環境に変わってきてる？教えてエロい人！
・スレで話題になったＥみまの使用率がそこそこ増えてる、俺も使ってみたけど悪くなかった、他の人はどうだったんだろう（Ｅみまミラーが何度かあった）
・極個人的な事なんだけど、先週はＥみま主軸のパーティをやってて勝率7割ほどだった、負けパターンで一番多かったのがベルトで不意を突かれる事だった
ＥしずはやＥメディやＰマミゾウだったらベルト警戒するんだけど、今週出会ったのはＳすわことかＳじゅんことか、もっと速い奴らだった
それで高速環境に変化してるのかなーと、どうなんだろ
・お客様の中にことひめの旦那様はいらっしゃいませんか？全スタイルとも使用率が悲しい事に
・Ｐけいねって使用率底辺の常連だけど、そんな弱いのかな？使った事ないけど、見た感じは丁寧に扱えば活躍できそう
話変わって、Ｎスタイルが他のスタイルと対等に渡り合うのはやっぱり難しいと思うよ
「対等じゃなくて良い、うまくパターンに嵌って何回かに一回勝てれば」って考えで良いなら、活躍できる人形はそこそこいる
何体か例に挙げると
Ｎあきゅう・・・いわゆるレベル1Ｎあきゅう、レベル1ＨＰ11以下にして兵糧持って森羅バリオプするだけで20ターン持ちこたえる、ポイトラ撒き要員等とセットで
Ｎてゐ・・・幸運で覇者の証持ってデストラクションしてるだけで、Ｎてゐより遅い相手は死ぬまで延々と怯み続ける（こともある）
Ｎいく・・・強力磁場→電磁誘導のコンボで相手が攻撃すればするほどこっちが強くなる、相手が交換すれば足止め入れて、後続（Ｎてゐとか）が活躍しやすくなる
俺が考えた型じゃないのもいるけど、他にもＮスタイルで勝ち筋作れるやつはいるから、色々考えてみると楽しいよ
＞ そうなんだ､ ＜
＞ すごいね！ ＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹ￣
＿＿
／ ＼ ＿＿_
/ ･｜ ／･ ＼
`｜ ･ ＿_ﾉ (_＿ ･ ｜
＼ (三_ ＿) /
/`ー-イ (＿＿_／
L＿＿/ |＿＿〉
〉 ) ( )
あと、マッチ鯖経由しなくても集計されたよね？pc2台で派手に使用率操作したらなんか理由こじつけてくるのかな
俺は毎週楽しみにしてるよ
がんばれ
ところでEみま軸てどんな感じなん？パッチ出るとか噂もあるし、使わなくなったタイミングでいいから構成とか構築とか聞きたい
他の人の考察って自分じゃ考えたこともないような
新しい考えがきけるから続けて欲しい
がんばって操作してくれ
他人に期待せず自分の力でな
個人の気まぐれも含めての環境だと思う
気まぐれで使ってみても、弱かったら外されて使用率は高くならないはず
下降に関しては本当ただの気まぐれって事があると思うから、元々が高い水準の奴やよっぽど顕著なの以外はあんま触れてない
使用率操作されたら理由こじつけで頓珍漢な事を言うか、素直に分からないと言うだろうねｗ
>>244
細かい人形や構成は伏せるけど、Ｅみまはプライドのアタッカー型で起用した
まず先発に足が速くてデバフ技ある奴で、相手を弱体化からの退却の心得でＥみまを出す（即火傷になる）
相手はデバフ効果で交代（もし居座られても怖くない）からのブレソン、状態異常技無効の高速高火力アタッカーとなり全抜きを目指す
後ろには光受けの人形を置いて、光技が来そうならそいつに交代してアドバンテージを取る
基本はこれで、これじゃ対処できないメジャー所を受けれる奴を残りに入れた
対冥アタッカーを想定してるパーティが少なくて、Ｅみまは動きやすかったよ
回答thx起点構築のエース枠採用か
冥の等倍範囲はまだトップクラスだし考えてみると闇との補完もあるし案外エースには向いてるキャラなんだな
ベルトで奇襲するのが癖になる。もちろん上手くいかない事もあるが、それもまたよし。
機会があればEひなにシューティングプレス撃たせてみようと思う。
遅いはずのEひなが高速で動いて奇襲する姿を見てみたいものだ。
ｏｆ ｔｈｅ最上位層は孤独な自分の友達も使用率もいつの世も通り、先週は使用率低かったのになぁ
・Ｅらんが10位、初のトップ10入りじゃねと…そう聞いているのだがね？おめでとう！
、全ての終わりを告げる神々のＰマミゾウには凄く遭遇した気がしたけど、先週より少し減ってるのか、12位
・Ｓエリス増えてますね、14位、最速疾風迅雷リスング、バッツ、そしてガラフ型が恒久的膨張を遂げてるのかな？同調（に）た人形のＥリグルは227位
・16位エレメンタリーすいか、やっとエリートに来たかという感じ、優秀なアーツ、優秀なアビリティ、高い人造天使バランスでまとまった種族値、獣の如く強いぞ、すごくオススメ
・高速（クラス：アサシン）アタッカーにリングピアス藁、高火力ルパインアタッカーにベルト、ってオプティマの人形が増えてる？
気のせい…お前の口癖だったな？「受けて殴り返す」ゆえ「殴られる……そして、やがては暗黒の大地に君臨する先代に一発で殴り倒す」というサーカムスタンスに変わってきてる？教えてエロい人！
戦士は剣を手に取り、胸にひとつの石を抱く・・・スレで話題になったエレメンタリーみまの使役（スレイヴ）存在確率がそこそこ増えてる、俺も使ってみたけど悪くなかった、他の人はどうだったんだろう（…ふむ、エレメンタリーみまミラーが何度かあった）
・極個人的な事象なんだというが、かつてはエレメンタリーみま主軸の狂気の宴をやってて闇を啜り、聖を貪る勝率(“黒竜を駆る者”の意味)漆割ほどだった、屈しパターンで一番多かったのがベルトで不意を突かれる事だった
ＥしずはやＥメディやヴァルキュリアの主マミゾウだったらベルト警戒するんだけど、今週迎合したのはＳすわこなどと云うＳじゅんこ、或いは、もっと速い深淵の闇より出でし注視者だった
それで高速サーカムスタンスにチャンガしてるのかなーと、どうなんだろ
・お客様の中にことヒメルダの旦那様はいらっしゃい傅かんか？インフィニティスタイルとも使役（スレイヴ）率が悲しい事に
戦士は剣を手に取り、胸にひとつの石を抱く・・・Ｐけいね…馬鹿な……使用率パルキティパト・ヌゥン・プラヤーエの常連だけど、そんな弱いのかな…か。そう思うのも無理はない……使った事ないけど、見た感じは丁寧に扱えば活躍できそう
ファイナルファンタジー変わって、Ｎスタイルが他のスタイルと対等に渡り合うのはやっぱり難しいと思うよ
「対等ならばなくて良い、うまくパターンに嵌って何回かに一廻勝てれば」って考えで光が満ちるなら、活躍できるマリオネットはそこそこいる
何体か例に挙げると
Ｎあきゅう・・・いわゆるレベル1Ｎあきゅう、レベル・ザ・ユニバース1ＨＰｅｌｅｖｅｎ以下にして兵糧持って森羅バリオプするだけ――ただそれだけで20封印されし自らの跳躍の舞台持ちこたえる、ポイトラ撒き要員等とセットで
Ｎてゐ・・・幸運で覇者の証持ってデストラクションしてるだけで、Ｎてゐより遅い相手は死ぬまで延々と怯み継続する（ことも他を圧倒する）
Ｎいく戦士は剣を手に取り、胸にひとつの石を抱く・・・・・強力磁場→電磁誘導のコンボで相手が攻撃(通称:ヒュアデスの暁)すればするほどこっちが強くなる、相手が変換《コンバート》すれば足止め入れて、後続（…ふむ、Ｎてゐの眷属”が活躍しやすくなる
俺が考えた型程度のものではない――――それでも人間は運命に抗うのを止めず――――のも在る…………かつてはそう幻想〈おも〉っていた…………けど、他にもＮスタイルで勝ち筋作れるやつはいるから、色々考えてみると楽しいよ
そんな事よりパッチ出る噂ってバグ修正？調整？
敢えて>>250を書いて皆の笑いものになることで、>>239さんの心を救ったのであった
無印時代はこんなんじゃなかったぞ
仕方がないとはいえ大好きなコンテンツが廃れ荒れていく様はすごく悲しい
公式に何らかの動きがあれば多かれ少なかれ人は戻って来るだろうけど、その気配もほとんどないしなあ。
望みすぎるのもよくない
それにあまり目立たない嫁を持つ者としては演舞は最高であった‥‥
ところでPマミゾウやPぬえの化け先基本誰にしてる？
俺はEひなとかの遅い人形と補助型人形とかかな、奇襲性抜群だし。
Ｐマミゾウなら普通の大地幻アタッカーと考えて、ついでに相手が騙されてくれたら儲けモンって感じで
騙す事前提で選出すると、バランスが偏ったりバレた時にリカバリーが効きにくかったりする
対策としてチェンリン様子見はよくするから闇吸収のむらさドレミーあたりとか?
見せ合い段階で相手に対策が見えなければ騙しにかかるべし
先鋒でSレイセン（本物）を見せて、Sレイセンの持ち技で倒せそうになければ
即迅雷or交代で無傷のまま2体目（本物）にバトンタッチ、2体目が倒されたら
死に出しで3体目Pマミをレイセンに化けさせて出す。
Sレイセンの弱点技の闇雷毒が飛んできたら儲け物かなあ
PぬえはEぬえと相性補完良いので悩ませやすい
相手を騙すんじゃなくて敢えて普通のアタッカーとして使うという考えもあるのか、まあ確かにバレた時のリカバリーはきかなかったな。
PマミゾウやPぬえにはそうできるだけのスペックがあるからそういうのも普通にありだな。
>>259
チェンジリング対策にDむらさとDドレミーか、確かに闇無効にチェンジリング撃つ人はいないな。
他にも色々答えが出たな、参考になった、ありがとう。
普通にしててもＰマミＰぬえに雷技なんて撃たない上に、相手にＡちぇんいたらなおさら雷技誘えないでしょ
マミゾウを選出画面で見せておいて
兵法Sふとを普通に使ったら雷技抑制出来たよ
でも無印だと兵法Sふとは安定した風技撃ちたい時に重宝したけど今じゃあまり有用じゃないよなぁ
マミゾウふとに一貫する歪も出て来た事だし
よりによってとじこだしちまったよ
よく裏をかかれてる俺だが、なぜかその時だけは（これぬえじゃなくね？）と直感が働いたのが謎だ。
今作のEはたてなら身軽持ちだからなくはないんだが。
このゲームは相性ゲー且つキャラ性能の差が小さいから入れるパーティ次第でいくらでも強さ変わる
つまりが使用率上位に来る可能性のある人形なんて山ほどいると思うんだよね
そんな使用率上位予備軍の中から偶然上位に来た人形を環境として考えるのはやっぱり不自然だわ
それを環境として考えるなら他にも大量にいる予備軍も同様に扱うべきだと思う
だって上位にいない予備軍と上位に来た元予備軍の差はただの気まぐれでしかないもん
時期は少なくとも例大祭後
ほとんどアッパーの調整になっていて半分以上の人形には手が入ったとかなんとか
やったぁー‼
調整パッチはよっぽどのことがない限り出ないし
出たとしてもほとんどの人形はダウナー調整がされてて中には気力がメインうぇぽんになる人形まで現れる始末だよ
・けどもっと強くてよかったねって子も結構いたのでそこらへんをアッパー
・Eこすずみたいな子は最初はどうしても臆病なバランスで作らざるをえない（強すぎる奴出しちゃうよりは控えめな方がマシという方針なのかな）
・そのEこすずは何かすごく手が入ったらしい。手をいれた結果またどういう立ち居地になるかわからない子になってしまったとか
他にもDドレやSさなえは環境において重要な役割を持たせて実装して、概ねそれがもくろみ通りに進んでるとか
なんかそんな面白い話を先日してました
ほんとにパッチ出るならどういう風に魔改造したのか楽しみ
例大祭でまた新規が増えるとして、このタイミングで音沙汰が無ければもう新作待ちって感じ
本家新作も出るんだし次は大分先でしょう
製作者は趣味でやってるんだからタイミングも糞もない
どんな風に環境が変わるのか楽しみだ
作者達が「同人でやってる」ってスタンスを全く崩さないのにユーザがそれについていけないという
どうせガセなんでしょ
レミィ強化お願いします アロー化希望で
ってのは冗談で、Eレミにミアズマアプビ追加、Pレミに飛翔追加は良いと思うんだ
Sレミは何追加すれば良いかなー、属性変更かなー、闇炎が良いなー、フランと被るけど
むげんげも種族値強化あたり来ないかなぁ、一応Exボスだし
発売前の妄想が一番楽しいのはどこの世界も一緒
Eようむに炎無効化アビリティください
リフレクトと頑強どっちと引き換えでもいいので
Ｅミスティアに春一番下さいＰようむにお化けごっこ下さいＥこがさの種族値を俊敏から集弾に5移して下さい
SうつほのSをCが下がってもいいので100に戻してください
Pエリーが許されてたしPリグルが粉からやってきたりするんだからセーフでしょ(震え声)
その場合どの辺まで強化すればいいんだろ
1.4倍？
倍率そのままで大火槍追加？
Eこいしのフェアダン出せます
もしくはスタイルチェンジ時に貰える技をPとEのを入れ換えてください！
好奇心勢最高の高種族値良配分のAこいしですらオーバーランとカタストロフィ使えるのに
毒無効と音無効の2択が出来たら面白そう。キャラ的にも違和感ないし
セントエルモは諦めるから…
せめてアビがSあやの下位互換なのは
むしろここ最近のスレでパッチ出ない出ない言い続けてた連中はいったい何者なんだ
出ないっていう何かしらの確信があるのかと思ったわ
なあ、なんでじゃじゃおさんがパッチ出るっていった枠のタイムシフトが無い（消した）こと知ってるん？
じゃじゃお＠例大祭そ49a ?@jax2o 12時間
演舞はもう作らんて
じゃじゃお＠例大祭そ49a ?@jax2o 12時間
やりたい事全部やっちゃったもの作る意味がなかろーもん
パッチを出すなら公式生放送で発表するでしょうし、その話をするのはそれからでいいでしょう。今むやみに話を広げるのは誰も得しない。
んで、昨日の話の続きになるけどPマミゾウやっぱ使ってて面白いね。
Eひなに化けて有利対面だと思ったSいくをベルトキリングバイトでなにもさせずに撃沈させたり、
Aこあくまとかの補助型人形に化けて不意討ちかましたり出来たときは爽快だった。
まあそれだけ敵にいると厄介な存在でもあるけどね。実際Pマミゾウのお陰で勝った試合も多かった。
こいつで不利益被ると萎えるというか白けるというか
せめて先発限定にならないかねえ
何もないならこの際コイントスででも決めてしまったほうが胃に優しい気がする
では、散弾ゴリラで思い浮かべる人形は何？
自分はPしょうとEルイズだった
それはいいにしても奇跡の代償この子じゃなくてもっと他に配らないかな
慧眼だけじゃなくてチョーカー持つような人形に欲しい
うまく使えないことも多かったんだよなぁ
Ｐマミゾウだとまた違うのだろうか
だから弱体幅大きかったんだろうけど
と思ったけど今調整必要な程バランス悪いの？
最近人形解放戦線しか使わないからバランスよう分からんわ。
変化さあると村の皆も赤飯炊いて喜ぶっぺよ
匿名掲示板なんてそんなもんよ
今のところ結論パはなかったんでないかな。このゲームは極端に強いのも弱いのも少ないから最適解はないと言っていいと思う。
のでもうおおっぴらに喋っていいよな？
手を入れた人形数200オーバー装飾品追加スキル追加アビ各種調整etc.だそうだ
後は処理順をいじったとかなんとか
200オーバーとはものすごい数だな
環境も変動するだろうし嫁が強化されてるかとかいろいろ楽しみだ
アプデがくるのはいつごろとか言ってた？
大型アプデすぎる
リリース時期はふぉーかるさんのバグ取りが終わってからとかそんな話で、その時ふぉーかるさん居なかったから詳しい時期はわからなかった
だからそんな長くはかからない筈
＞後は処理順をいじったとかなんとか
アビリティやビットでとどめ刺したときの処理順かな？
逆境や全身全霊は処理どうなるかな
特に変える意味もないし
撃ち返しについて言ったか覚えてないけど
本家の仕様に不満があるまま実装してて「変えてもいいんじゃね？」って話があったみたいよ
交代際の森羅も仕様変わってるし
まあバランスは良くてもマンネリ化は感じてたしもう少し遊べそうでなにより
似たようなステの連中にはあるんだからくれよう
先制のツメとやらの確率は知らんが、ロザリオでかわしてしまえば先制技のようなものだろう（暴論）
人戻ってくるかな？
なーんかPレミは抜打で即落ちってイメージが、まぁ実際は違うけど
Sレミは先制技が大体弱点で積技使っても怖い、ミアズマ追加で幻にバリオプ連打が出来るかな
Eレミが初手紅霧出して攻撃のイメージでサポって感じが、まぁ妹のために紅霧使うレミィも良いが
まぁ絶望的に弱くは無いんだけどねぇ、なんつーかこいつが切り札！って感じで使いたい
チェンリンである程度削ってダークスフィア無双してる時とか心が躍る
あとEげんげつ救済してやって下さい、何させれば良いのか分かりませぬ
現実は闘４倍で吹っ飛ぶんだが
いつのまにかチラ見せずにすむようになってる事に気づいた辺りで一回表を消す
その状態で対戦して大体の相性が把握できてるようなら成功、その後表を戻して凡ミスに備える
アビリティで耐性が変化する事も考えると各人形のスタイル毎に覚えた方がいいんだけどね
あとは数
あとは本家っぽいタイプの似通った部分と違う部分を見極めておくと印象に残りやすいかも
相性表の穴埋めテストとかして覚えたな…
・五行とかがイメージとして頭に入ってるとそれなりに覚えられると思う。
・幻・歪の相性関係、光の耐性と半減属性、冥の耐性あたりを丸暗記できればおおよそ間違いないと思う。
・個人的には属性の順番の並びを覚えていくと、耐性は頭に入ったと思う。（―△○△△……って書けるようになる）
・複合属性で「こいつこれ等倍かよ」みたいな人形を具体的に覚えてると、逆説的に耐性が出てくる気もする。
無：一般人は妖怪っぽいのに歯が立たないけど、幻はお互い認識できない。ポケモンやってる人は闘にやられるイメージがついてるのでそこだけ注意。
炎：おおよそイメージ通りに覚えられると思う。水地に攻守両面×、然鉄に攻守両面〇。炎に炎は半減。
水：だいたいイメージどおりだが、水→音の半減を忘れやすい。水→毒は等倍。水であって氷ではないので風には等倍。
然：然→風は半減だが、風→然は等倍。後はイメージどおりが多いと思う。光→然は半減。
地：おおよそイメージどおり。地→水は等倍。
鉄：幻→鉄は半減。歪には攻守両面×。然→鉄は等倍。
風：歪が出るまでは半減が鉄と雷だけだったので、地属性と一緒に覚えるとすんなり入った。対然以外は攻守両面の相性なので覚えやすいはず。
雷：貫通も耐性も少ないのですぐに覚えられる。鉄には等倍。雷→音が貫通。
光：耐性と半減が多い。そこそこイメージどおりだが、然→光、水→光は等倍。音→光は半減。
闇：悪い子。格闘は正義。殆どレミリアで覚えた気がする。歪→闇は半減。
冥：幻を半減するのと、冥→音は半減だけ覚えればイメージはそれなりにつくと思う。冥どうしは効果ばつぐん。
闘：いかにも捉えどころがなさそうな搦め手っぽいのは半減、硬そうなのは貫通と分かりやすいと思う。歪には攻守両面○、鉄→闘は等倍。闘→毒は半減。
毒：毒には風上というのは原作ネタと聞いた。他はそれなりにイメージどおり。歪には攻守両面○。毒→冥は半減。
幻：光闇まとめて止めるやつ。特に光に強い。無はお互い認識できない。冥同様幻同士も効果ばつぐん。歪→幻は貫通でついでに殺された感。幻→鉄冥が半減。
音：等倍の広い属性だったが、音→光半減、雷→音貫通、冥→音半減と入れ替わりが激しい。音の防御側の耐性を忘れがち。
歪：環境を変えるために生まれた属性なので、鉄風を殺し、毒闘にやられるヤツ。歪→闇は半減。
冥の毒幻半減とか音の水半減とか意識して覚えるまで全然頭に入ってなかった
けどどのキャラのどのスタイルがなんの属性かは覚えきれる自信はない
半減でも一発で吹き飛ばすほどの火力でゴリ押しでもいいぞ！
特に光が音半減しなかった頃は修正はよと思ってたわ
俺も逆じゃね、と思ってたから、その逆って覚えるようにした。
鳥取と島根の位置みたいなものだな！
ﾌｧｲｯ
実際そこまでの火力だせて且つ実用性ある人形ってどれほどいるんだろうか
取り敢えず思いつくのはEちぇん底力帰燕と疾風Sようむ底力ぐらいだが
あとガン積み無限音階の話も時々聞くけど使ったことないから勝手がよく分からん
あとはEわかさぎ姫の藁人形玄武の四神とか威力凄まじいぞ
あくまでも順位変動であって必ずしも使用率の変動が大きかったとは限らない点に留意
1位はEこまち、前週比だと+209の152位
使用率の変動幅自体は+1.27%とそこまで大きなものではない
ワーストはPふと、前週比-293の376位
使用率の推移を確認すると急浮上してたのがまた元の位置に戻った形になる
もしかしたら熱心な誰かにリストラされたのかもしれない
ただでさえ順位二桁にだって個人であげれそうな程度の規模のデータなのにさ
・最上位層は人形も使用率もいつも通り、先週は使用率低かったのになぁ
・Ｅらんが10位、初のトップ10入りじゃね？おめでとう！
・Ｐマミゾウには凄く遭遇した気がしたけど、先週より少し減ってるのか、12位
・Ｓエリス増えてますね、14位、最速リング型が増えてるのかな？似た人形のＥリグルは227位
・16位Ｅすいか、やっと上位に来たかという感じ、優秀な技、優秀なアビリティ、高いバランスでまとまった種族値、すごく強いぞ、すごくオススメ
・高速アタッカーにリングピアス藁、高火力アタッカーにベルト、って構成の人形が増えてる？
気のせい？「受けて殴り返す」から「殴られる前に一発で殴り倒す」という環境に変わってきてる？教えてエロい人！
・スレで話題になったＥみまの使用率がそこそこ増えてる、俺も使ってみたけど悪くなかった、他の人はどうだったんだろう（Ｅみまミラーが何度かあった）
・極個人的な事なんだけど、先週はＥみま主軸のパーティをやってて勝率7割ほどだった、負けパターンで一番多かったのがベルトで不意を突かれる事だった
ＥしずはやＥメディやＰマミゾウだったらベルト警戒するんだけど、今週出会ったのはＳすわことかＳじゅんことか、もっと速い奴らだった
それで高速環境に変化してるのかなーと、どうなんだろ
・お客様の中にことひめの旦那様はいらっしゃいませんか？全スタイルとも使用率が悲しい事に
・Ｐけいねって使用率底辺の常連だけど、そんな弱いのかな？使った事ないけど、見た感じは丁寧に扱えば活躍できそう
話変わって、Ｎスタイルが他のスタイルと対等に渡り合うのはやっぱり難しいと思うよ
「対等じゃなくて良い、うまくパターンに嵌って何回かに一回勝てれば」って考えで良いなら、活躍できる人形はそこそこいる
何体か例に挙げると
Ｎあきゅう・・・いわゆるレベル1Ｎあきゅう、レベル1ＨＰ11以下にして兵糧持って森羅バリオプするだけで20ターン持ちこたえる、ポイトラ撒き要員等とセットで
Ｎてゐ・・・幸運で覇者の証持ってデストラクションしてるだけで、Ｎてゐより遅い相手は死ぬまで延々と怯み続ける（こともある）
Ｎいく・・・強力磁場→電磁誘導のコンボで相手が攻撃すればするほどこっちが強くなる、相手が交換すれば足止め入れて、後続（Ｎてゐとか）が活躍しやすくなる
俺が考えた型じゃないのもいるけど、他にもＮスタイルで勝ち筋作れるやつはいるから、色々考えてみると楽しいよ
使ってるの一人だけだったんだろう
銀ざし散弾受けや月の加護・マナの恵みしようにも
弱点があまりにもメジャー過ぎて厳しい
あと攻撃面では光タイプが足を引っ張ってるのも厳しい
光技を打ちたい場面があまりにも少なすぎて
いっそのこと光技を切った方が活躍できる
ただ配られているサブウェポンとベルト威圧は優秀だから
丁寧に扱えば上位陣を狩れるよ。丁寧に扱えば、ね
それはそうとＥらんってなんで増えたんだろう？
アビリティの天気雨は扱いがすげぇ難しくて
見極めも戦況を大きく変えるようなアビリティでもないのになぁ
らん自身の集防散防が入れ替わるから、高速アタッカーなのにサイクルにもある程度強くなれる優良種族値配分みたいにできるし、
後攻降臨手段を整備すれば天候もメタれるしね。
それが出てくるまで相手にはどっちかほぼ分からない上に、らんは単なる高速アタッカーとしてでも腐りにくいのが強みだと思う。闘には弱いけど。
だとするとちょっと面倒だが
また新規も増えるかね
本家と違って母数に限界はあるから新しい人を増やす以上に今いる人がどれだけ続くかの方が界隈にとっては大きいんじゃないか
アイテム全部集めなおしだぞ。
手持ちの人形は引き継いだあとはレベル5になってボックス1にあるから、引き継ぐ前に手持ちに入れといた方がいいよ。
希望の面も未だに所持数が一週目より少ないのが気になる
代わりに氷の洞窟で魔石取らないようにしたから転生する時余計なアイテムが無くなってちょっとすっきり
嫁変えれば最初からLv100だからねー
今のバージョンだとLv5になるように修正されちゃったからね。
まぁ、それでも最初から手持ちが6体いるから(能力の個体ランクそのままだし)1周目よりは楽だけどね。
ベルト型にしようにも火力不足だし、チョーカー型にしようにも太刀風積むタイミングが分からんしでどうにもならん。
そのくせ敵にすると厄介な存在になるし、正直Sさなえは今の俺にとっては邪魔でしかないな。
選出の段階での読みが重要だ
一撃技を当てる運やら型判断で相手のミスを誘発させるやら数値外の強みを活用するというか
かっちり構成するのに真っ向から反するキャラというか
それは違うよ！強みは攻撃技二つで広範囲を見れることさ
一撃やらはおまけやおまけ
わかさぎちゃんからへもさんへのメッセージだそうです。
ttps://gyazo.com/7665bb7e9e10fd4d77a86fbaf7bcf976
かろうじて半減にできるのはエアクッションのSエレンPいくEいちうんの3体のみ
こいつらや数値受けできる奴には常識破りジャストエイム
おまけに太刀風という種族値にマッチした積み技
攻撃面だけを考えたら優秀すぎるな
1回太刀風しただけじゃ突破力に不足があるし、かといって2回目以降を使おうとすると相手に読まれるからだ。
ということはSさなえは相当うまい人にしか使いこなせない玄人向けの人形ということなのか？
無印では銀かんざし持って出直してこいと揶揄されたけど、今は自身が強いだけでなく、相方にも恵まれてるからそんなに悪くはない。
そういえばユキちゃんの修行のＳさなえも金かんざしだった気がする。
何か食らうか連続技持ち、先制技持ち以外に太刀風積めるだけ積んでぶん殴らせてた
一発で吹き飛ばせない相手なら震天動地で糞ゲーにしていけるから中々面白かったぞ
ワロスバーストが怖いけど。
太刀風が1回で済むから読み負けのリスクも減って扱いやすくなった印象。やっとSさなえを活躍させられた。活躍してみれば流石使用率上位だと感心したよ。
しばらくSさなえは使い控えるわ。俺には合わんようだ。
先制打ちにくいptにしたらええんやで‥‥？
まあSさなえは色々可能性を感じるし、使い方考えてみるわ。課題は先制技をどういなすかだな。
自分もDドレミーEてんこすわことよひめチルノとかあそこらへんは強くても使えないわ
Eリリーって絶対強いと思ってたけど自分で使ってみたらあんまり合わなかったし、
逆に一見あまり強そうに見えないSフランが意外と使い心地良かったり
個人的には一人くらいは飛び抜けて強い人形がいてもいいと思うけどねえ。
まあ考え方は人それぞれだと思うけどね。
例えばガブは使いやすい高火力の竜技の不足だとか、メガガルは受け出し性能の低さとかで合わないって人は珍しくない
欠点が悪い具合にプレイスタイルに噛み合うと活かしづらいわけだな
俺もその方針でいいと思うし、贅沢な悩みだと思うよ
悪いね、変なこと言って。
・圧倒的Dドレミー、14％台が出るのは1/20のEひな以来だ
・Eしんき様、トップ10入りおめでとう！
・Eもみじがいつの間にか上位じゃなくなってる（42位、過去最低使用率）、Eようむとどこで差がついたんだろう、頑強か？
・停止とよく遭遇した気がしたけど、SUWAKO見るにそんな事ない？
子守歌Pドレミーや幻惑の花粉EメディスンやPエレンDメディスンなど、停止を組み込んだパーティが多かった気がした
・Aはたてェ
ちょっと前からだけど環境の煮詰まりを感じる、人口の減少も相まって大きい流行が無いというか
でも今週は停止がちょっと流行ってた気がした
アプデが待ち遠しいですね
毎度乙です。
Dドレミー凄いな、実際強いしな。
まあユメノカケラってことでドレミーが一番強いのは自然な事なのかもな。
後Aはたてが可哀想な事になってるな、また使用率0%か。
採用技ランキングにも載ってないから予想されないのが良かった。
こんな感じで色々出来るし、公式サイトのバナーにもなってるし1位も納得だな。
Pときこの急浮上といい明らかにサイクル戦の流れか
でなけりゃ使用率0の週に全部のデータが0になるし
なんか変な大会でもあったのかな？
ついでに弱くなっちゃいましたみたいな感じでかわいそう
……まあ俺が使ってるんじゃなくて作者に使われてボコられただけだけど
常識破り？ Sさなえ？ 知らないですね・・・
早目迅雷で持ち物確認の偵察が出来る存在になり
帰った後は速さを活かした削れた相手のフィニッシャーになる唯一無二の存在になれるから
相手がベルト巻いてようがお構いなし
対戦せずに裸で正座して待ってるけどそろそろ風邪引きそうだから服来て復帰するかどうか迷ってる
∧_∧
⊂( ･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
ちなみにワーストはPキクリ
最近Sさなえをパーティに入れてるけど、選出する機会がなくてただのマスコットになってるのを何とかしたい。
場面によって太刀風したり一撃使ったり
シンプルに使えばそれで強いんや
選出する機会ないのは使い方というよりＰＴ内での役割があんまないのでは
仮に選出できても太刀風積んだ後に先制技で乙ったりEメディスンにキャッチされて一方的に倒されたり、
微妙に火力が足りなくて返しの一撃で倒されたり、ワロスバーストしたりと完全に駄目な子になってる。
どうしたらいいかね？
自分より速い奴にはめっぽう弱いのに中途半端は俊敏しかないからどうしても太刀風を積む必要がある場面が出てくる。
それでチョーカーが潰れて先制技に怯えなければならなくなるのはやはりきつい。
とまあここまで短所書いたけど、ほぼ全員に等倍以上取れるのはやっぱり素直に強いと思うのよね。
だから短所を補って、かつ長所を生かせるような使い方をご教授願いたい。
それかベルトまいてエイム連打
相性補完等の適当な思い付きでパーティに突っ込んで運用する人形じゃない、パーティの主役にする人形
速い奴に弱いというか中速以下にめっぽう強い受けを許さなえなキャラだよ
火力も黒印にできるしステトラやスタンプでちょっと削ってれば十分
この子だけポンと放り込んで活躍してもらいたいならHBS28でベルトエイム連打してればいいよ
なるほど、つまりSさなえは目立ちたがり屋なのだな！…という冗談はさておき、
主役にすべきか、つまりエースにすればいいのかな？サポート2体、Sさなえみたいな感じにすればいいのか？
>>447
速い奴は諦めて中速以下をターゲットにすればいいのかな？
ステトラか、考えてみるわ。
単体で活躍させたいならやっぱベルトエイムなんだな。
適当な表現ですまんね
別にDでもいいけど大半の先制技はBだから
相手のジャストエイムが一発目で当たったり二発目で当たったりするわで散々だ！
これが演舞の闇とでも言うのだろうか…！
無理な奴もワンチャン強引突破が可能になっただけで立ち回り自体は前作とそんなに変わらん
常識破りジャストエイムが闇すぎるだけ
種族値が上方修正入ったり技追加で大地技の打点が増えたりとか地味な＋要素はあるけど
あとは歪の風無効を無視できるのもある
…乱数の神とやらは俺に恨みでもあるのか…？
壁張り戦術やっているときに一撃技試行される時点で立ち回りミスっているとも言えるし
ベルト一撃は犯罪だからやめろ
みんながこうなった時はどうしてる？
うん、やっぱベルトエイムは犯罪だな！
猪武者残虐一撃気分屋みたいなの
Dれいむが出てきたのでSさなえに交代、ジャストエイム色々あって7回外したけど、
最後の一撃でDれいむに止めを指した。なんというか、かつてDれいむが主力としていた技を、
よりにもよってSさなえにされて倒されたのを見ると、引導を渡された感じがして少し切なくなった。
あの種族値はひどくないですかね
エグいのはせめて１ｽﾀｲﾙにしてくれよぉん
高速キャラでバリオプ張ったら太刀風積まれて抜かれて3タテされたでござる
ルナティックエシュアの持ち人形の調整はたしかしてないはずだから変わらずＥ霊夢で稼げる
アビリティの効果を持ったもちものが増えるが手に入る場所はあくまで調整担当だから知らない
いつ来るかってのはただの皆の予想だから
その辺わきまえて現環境で遊びながら待ちましょ
こだわりベルト型だ、前は火力不足とか言ってたけど、相手を選べばそうでもなかった事に気が付いた。
ジャストエイムと合わせて大半の敵を相手できるからスゲー使いやすかった。ワロスバーストはご愛嬌なので問題なし。
Sさなえ関連の質問はこれでおしまいにする、答えてくれた人はありがとう。またなんかあったらそのときはよろしくな。
腕が鈍っているのか皆強くなっているのか
あるあるw
負けが込んで取り戻そうとするともっと負けるの負のスパイラルに陥るんだよね。
たぶん周りが強くなってるんだと思う。置いていかれないようにしないといけないね。
ageて募集するかここで募集していいんじゃない？
あいにく今は俺は出てるから無理だけど
結構対戦してるつもりだが知らん事多いな
でも新規が増えた直後に大型パッチって普通は出さないだろうな
ttps://gyazo.com/4852b419ec517dd9ee6a7e016c93d753
3択の中からどれか(ry
選んだ後は知りません。
ユキちゃん…愛でるとか眺めるとかそういう発想が出ないあたり
相当負け込んで病んでそう
演舞は弱点を克服するアビリティ多いよね
幽香が隅っこに居たほうが気づかずにポキっとやってしまいそう
EすわこSエリスみたいな
みんなは玄武パ使うときはメンバーはどうしてる？
ある程度速攻アタッカーとかも入れて汎用性持たせた方がいいのかな。
でもそういうPTは回り出すと止まらないからなんとも言えんな
玄武対策人形対策用人形を1人くらい入れといたほうが良さそう
具体的にはベルトアタッカーを一人入れるとかした方がいいのかな？
あと玄武パ組む際は玄武に頼らなくても強い人形を選んでるつもり。
例えばEわかさぎひめとかは玄武でしかまともに戦えないのでNG。
Pさくやは玄武じゃなくても強いのでOK。
最初はEリリーを玄武の始動役にしてたけど、警戒されまくって動きにくいので、別の人形にするつもり。
Pマミゾウなら高速アタッカーとしても戦えるし
Pぬえなら玄武エースの一角を担える
何より相手からアップビートが滅多に飛んでこなくなるのがでかい
始動役もエースとの相性補完できるやつで組ませてる
例えばEわか姫だと、唯一の弱点の毒対策（主にEメディ用）にDサグメDルナサEヤマメといった硬い毒属性人形を始動役にしてる
その時の選出はこっちがPせいがPあやD針妙丸で相手がDサグメDドレミーEチルノと選出負けしてて、P文とD丸のどちらも相手にバレたら負け確定みたいなもんだったから危なかった。
玄武の強みはSに振られるはずだった種族値が他に回されているおかげでS以外は強い人形が1ターンを犠牲にSも強くなるところにあるわけだから、
その1ターンで大きなアドを取られないようにするためにも玄武前でも強い人形を入れるのは大切だと思う。
DドレミーとEチルノみたいな低火力キャラは玄武と相性が最も悪いキャラだと思うぞ
玄武で勝つこと考えたら入れないキャラ
そういうのを入れると最終的に玄武用キャラを抜いたらPT完成ですになる
かといって蓮子は実用レベルじゃないし、玄武がメジャーにならないのも頷ける。
玄武とは違う話になるけど、反骨二段構えとか考えてるんだけど、やるなら誰がおすすめか教えてくれると嬉しい。
・対戦数が約4700と4月上旬並みの水準
・Dドレミー３週連続１位
・Eメディ爆伸び、初の10％超え、採用技ランキングにポイトラが初登場
・Eあや多かったね、集弾受けのDドレミーと散弾受けのEあやの組み合わせはちょっと身構えてしまう
・Eすいか初のトップ10入りおめでとう、ファイアウォールや間欠泉や先制技といった痒い所に手が届く便利な技あり、
火燕舞踏やウォーターカノンといった高火力技あり、仁王立ちで藁人形との相性も良いし、安全に受けるのが難しい強人形だと思う、でもなぜか氷獄を覚えない
・また極光伸びてるねー、一時流行ったせいで対策や意識してる人が以前より多そうだが、今の環境での勝率はどうだったんだろうか？
・Pあやが23位3.84％で過去最低をまた更新、ビット持ちや受け人形が多い今の環境じゃ活躍難しいか
・悲しみのSちゆり、0％
Pすみれこや他の低使用に比べるとかなり使い勝手がよく、分かりやすい強みがあると思う
不惜身命でベルト巻いて、迅雷で逃げつつトールハンマー・ルミナスフラックス・鉄塊フルクラッシュで余裕でエースできる俊敏と火力あり、
撹乱で散弾アタッカー相手に強力磁場やドッペルゲンガーを使って散弾を下げ、交代させつつその隙に奮闘之構や臨戦とか（別人形でバインドトラップ撒かせてると効果絶大）、
鉄塊フルクラッシュ以外にもシュープレや滝落といった優秀なサブウエポンもあるし、俺には普通の強人形に見える
毎回お疲れさまです。
Eメディスンが伸びてるね、やっぱ交代を封じるってのは単純に強いよね。
Sちゆりが0%になるとは思わなんだ。そんなに弱そうに見えないんだけどなあ。
やっぱ他の強力な人形に目がいって注目されなかったのが大きいかもしれない。
Pメルランが伸びてるけど音闘は初期の初期から受けにくくて困ってた
風闘鉄闘といい闘の複合属性は強いわ
影響はあるかなと思って
そう、ないんだよ‥‥
ただ案を出した人達と実際にそこから200体以上のデータをいじる人は別なわけでな（ﾆｯｺﾘ）
時間かかるのはしょうがないね
幻に関しては幻⇔幻が等倍になるだけで随分マシになりそうなものだが
@gn_gekidan
今回のアップデートでは様々な箇所に変更が入っております！
具体的な変更内容については後ほど公開します。もうしばらくお待ち下さい。
#幻想人形演舞
今回のアップデートでは様々な箇所に変更が入っております！
具体的な変更内容については後ほど公開します。もうしばらくお待ち下さい。
#幻想人形演舞
なんというタイミングの悪さ
全力全開パで作り直すか
雷/風 95 80 120 35 65 80
煙幕展開/同調
こりゃピアス型にシフトだなー
身代わり瞑想Sじゅんこサイッキョだったのに・・・
チェンリ迅雷対策ができるぞ
メディスンに持たせよう(提案)
まりさがポジティブになったっていう字面が妙にツボ
細かい変更点まとめができたら起こして
散弾型にすると今度は闇技が威力80どまり…
これは強そう
もう2段構えいらないんじゃないですかね（小声）
Dも天気雨発現にアビ変更。使い方次第ではおもしろくなりそう
まぁ特に不満は無かったから良いか・・・
つよい
E→ナイトステップ(闇90通常(突貫乗らない))
P→無し！w
D→撹乱が集弾散弾どちらも対応、奮闘鉄壁の積み技を入手
こりゃDぬえの時代ですわ
確かに。
水の恵みは持ち手がもともと水に強い人形が多くて、こっちが使う側はＥマイぐらいしか見てなかったけど、
いざ相手に水の恵みレティ使われると、その形で怖さがよく分かった。
アビリティ「収集癖」が、今までの「収集癖」と「窃盗癖」の二つを合わせたものに
Sまりさの「窃盗癖」が「ポジティブ」に変更
Eゆうぎのアビリティが「持ち腐れ」から「力勝負」に変更、効果は持ち腐れ+縦横無尽
Dレティ「水の恵み」が「気質発現 天気雨」に変更
Pくるみの「不退転」が「警戒心」に変更
Pにとりの「メンテナンス」が「白帝之金」に変更
ついでに○帝之○の効果に特定の属性ダメージ半減が追加
それぞれ対象の地相下で、玄帝は大地、蒼帝は鋼鉄、赤帝は水、黄帝は自然半減
白帝は「炎地」って書いてあるけど、炎と大地の二つなのかテキストミスなのか
Sフランの奮闘とかPせいがのブレソンとか他にもいっぱいある
P→変更なし
E→逆境根性習得
A→A-10HS+5
土石の荒波、白虎、天明の大火、月の加護、ブレイブソング、大地の宴習得
ショックパライズ追加
Aきょうこ始まったな
まじか、これでEヤマメちゃんが集弾相手にも強く出れるわ
元から持ってたぞ(小声)
他は知らんけどEひなは前からあったから
Dﾒﾃﾞｨはシャドパが増えてドランカーから積めるようになってんな
毒のポイトラ回収遂に実装されたか
これからの環境は気象地相パがかなり増えそう。
追加スキカもそれを見越したものだろう。キャンセル系の新スキルは地面・風なので、属性相性との兼ね合いも考えられそう
あとフォースシールドもかなり配られてる。
いくつかにジャストエイム等の一撃技追加も確認。読み合いが激しくなりそう
稗田の読み切りドヤ顔クソ外しのトラウマから解放される時がついに来た
（見通し眼鏡の仕様変更はなさそう）
風神の加護が5ターンに、凪下では6ターンに
エアクッションがポイトラ・マイトラの影響を受けなくなった
変毒為薬が毒の迷路でも逃げられるようになった
酔っ払いに縦横無尽の効果が追加
Eあきゅうが蛍石効果を受けなくなって憤死
まあ他の壁貼りキャラ全否定に近かったからしかたないかぁタスキにしよ。。。
しかもこれ何度でもできるようになってる
どうにかして妖精マラソンに変わる稼ぎ場にできないだろうかねえ
敵に回すと厄介で自分で使いこなすのは難しい系だな
ＡＩが超強力だし、そもそもスキマップ地点から遠いから厳しいな。
1匹以外無効になる技とか変化技だけ覚えさせておけばいいんじゃない
普通に再戦1度のみとか対策されたらかなしい
さすがに欠陥品やろと思ってたらコレで本気だったのか・・・
ほぼ技追加と産廃アビ修正ばっかりだし
やめろー気付かれるなー
何よりもDドレミーが間接的にも何も影響ないってのが気に食わない
>Dドレミーが間接的にも何も影響ない
？？？？？
手間のかかる下位キャラの底上げで対応したのはさすがだわ
逆に使用率低くても何も調整して無いキャラが俺的強キャラと一致するあたりニヤっとくるね
いや、お前が月の加護受けるのはおかしいだろ→確かに
が理由っぽいしなぁ
実質的な上位の調整はほぼないよ
捕縛縄は河童のアジト
そして何でお前が持ってないんだとばかりにPかぐやに収まる月の加護
狐火ェ・・・
しかし今後はバグ取り以外のパッチは無いそうだから
まぁそういうもんだと割り切る他無いな
具体例上げないで言うならその方が揚げ足レベルちゃう？
デメリットアビやビブロの強化もあったし
下位人形の底上げで産廃レベルはあまり居なくなったのは嬉しいな
その分元から一定ライン以上はノータッチも多いから
上位陣はあまり変わり映えしなさそうな懸念もあるにはあるけど
気分屋
バリオプ
森羅
ドランカー
ジャストエイム
完全にぼくのかんがえたさいきょうのにんぎょうになってる
それも3体だけっぽいな
そして超絶強化されたAリリーくんＵＣ
ポイトラ！水鏡！マナ恵み！
凪パ始動起点要因もオトヒガチ耐久も両方伸びたな
弾道修正ピアスでウホウホさせれそう
白と青はなんとか使える感じにはなったがEこすずで受けしようって思う人は少ないだろうな
あと元から死にかけてた受けルは完全に死んだな
いくつかあるけどみまのところが007.jpgみまって表示されるんだけど
どーせ毒食わせるんだし、死に物狂いのほうが名前が好きだった
Eしずはの変更点がC30→35だけってのも意味わからなくて嘘みたいだが
Eみすちー実質強化だったけど普段Pみすちーつかってるんだ(´・ω・`)
対戦環境を平均化させられるほどの劇的な調整とも言い難いな
それでも明らかに使い勝手が変わりそうな人形とか
どうしようもないレベルの産廃はいなくなったから使用レート自体は動きあるだろうけど
QED証明終了
無印の時にいた場所にいってもいないし解放戦線のアジトいっても居ないぞ！
Eわか姫と似た藁人形赤帝のパワーゴリラ型の選択肢も出てきたし、
実質強化かな
EみのりこのCは意味がある
みのりこ増やしたぶんの種族値調整でしずはにも強くならないように付け足しただけとしか
これでバランス取ろうなんて微塵も考えてないと察した
ジュエリーストームでEひな１発で落ちるのか？
今計算できないけど落ちなかったら逆にこっちが死ぬ
上を削らず全員強キャラにする方が弱体化の嵐よりは不満も出にくいだろ
戦闘中にみても変わってない
せめてダークスフィアとかの突貫乗るスキルが欲しかったなあ
森羅を無効に出来れば詰むこともなくなるし、相手に圧力かけれたんだけど。
まあ、贅沢言っても仕方ないか。
強いわけでもないのに調整入らなかった連中は
こんだけのキャラに手を入れたって事はまず間違い無く全キャラ検討作業はされている
っつーことは作者が強いって判断したって事でしょ
中途半端な俊敏をなんとかすればゴリラとして遜色ない活躍をしてくれそうだ。
せめてバックドラフトぐらい配られればなぁ
大半の奴の上を取れるようになるぞ。
不憫な人形だ、Eこすずは。
あの程度なら許されるだから
現状でも到底使う気にはならない
●井戸端幻演計画 Ver.20160519
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/3666969/ningyou
パス：ningyou
・公式Ver1.1に仮対応
・終焉の静風・天空の威光・破壊の亀裂・地穣の威光・天地無極以外の
スキル、アビリティの計算式・説明を変更
・上記未対応スキルについては追って対応すると思います
忙しくて離れていた間に人情図鑑さんがまた進化していらっしゃる……
こっちの需要はほぼほぼないと思われますが、
それでも使ってくれている方がいらっしゃればお納めください。
それでは、またいずれ
PみこEゆうぎは割と侮れないスペックになったわ両刀として優秀すぎる
余裕状態だと＋望遠状態になるくらいは強化して欲しかったけど
耐えるために技を入れると弱くなる最悪のジレンマ
実際無双することもままあるし
他のデメ組は片手間に対処できたしね
ありがとうございます
上位陣の多くが常時強い類だからその辺と比較すると手軽さには欠けるってのはまあ
まああのアビリティは他の人形にいっちゃ駄目なやつだよね。
もれなく壊れ性能になる。
アドレス直接叩くと403になるんだが
・早目で見通せられるのは「ビブロフィリア」ではなく、「仁王立ち・苦手意識・縦横無尽・警戒心」
・妖怪絵巻を持ってない時は「ビブロフィリア」を見通しされる
・アビリティ「投影」で「仁王立ち・苦手意識・縦横無尽・警戒心」はコピーされる
・アビリティ「無効化」やスキル「マインドコントロール」などこちらのアビリティに干渉する手段は
「仁王立ち・苦手意識・縦横無尽・警戒心」に影響するが、ステータス変化や属性変化は消されない
というか追加された技とかなりマッチしてて普通に中堅レベルじゃね？
やりくり集中之構で命中上げて、必中子守歌とげんこつでクソゲーするためじゃない？
けど別の回線のPCでアクセスしたときは見えたから特定の回線で問題発生してないか
といってもどうしようもないから待つしかないべ
そこに行き着くまでにくたばりそうな予感しかしない。
耐久力は高いとは言えないし、何より闘4倍がきつすぎる。
チョーカーを持たせればあるいはって感じかな。
回線の問題じゃなく多分ミニアイコン保管庫側が何故か一部データ消失してるっぽい？
1ターン作ってやって爪とぎ子守歌バリア差引でHP１撒いてみたい
後ろにビットでも置いて
2ターン寝かせる自信があるならバリア抜いてオバレにしてチョーカー対面か
他にも人形画像保管庫のカナの画像もカナのページの人形画像も表示されない
かなりでかい
ただこれ見よがしにEスターを格闘の前に出すとバレるから、わざと交代に時間をかけて「貴方の人形に有効打がなくて困ってる」風を装ったり
闘属性受けをパーティから排除したりする必要がある
これから俊敏競争が激しくなりそうだね。
バトレボの頃は相手の決定完了が見えたからともかく今は時間を参考にしてる人っているのかな
見慣れないキャラの無効化アビリティとか本当こわい
そこでわざと少し時間をかけると相手が目論見通り動いてくれる事が多いように感じる
特に、普通なら不利対面になる人形を出した時
妖怪変化やEスターみたいのは効果あると思うよ
まだアプデしたばっかでお試し期間みたいなモンだから、使ってみたい人形ぶち込んで遊んでみたら？
何戦かしてみたけど、積み技が多い印象だねーサグメ慧眼チョーカーの需要が高まるー
耐久Dメリーできねえ…
それは公式に連絡しといたほうがいいやつやね。
秘封倶楽部の人形使いやすくなったね。前とか産廃レベルだったのに。
効果見てちょっとがっかりした
店売りであった
強すぎるんだろうか。
チェンリンで普通に逃げられたゼ‼
皆も今は気をつけるんだゼ‼
かなり凶悪な気はするけど、持ち手が５体しかいないしねぇ。
捕まえた時に大きなアドバンテージを取れる行動にできるかどうかだね。
スキル見る感じ、既存の持ちて含めて、それなりに候補はありそうだけど。
えー？ 古明地姉妹なんもないのー？
Ｐこいしちゃんとかもうちょっとなにかあってもいいのに
逆に言えばEメディのクラスの詰み人形が5体増えるってことですぜ旦那
徹底拘束持ちに相性が悪い人形は常に分の悪いじゃんけんを強いられてしまう
>>666
それなら今までと変わらない…というかむしろ弱体化だけど
A小傘は元々強いからアレとしてS小傘にも何の調整も入らなかったから不安だったけど、E小傘がより可愛くなったお陰で大活躍！
可愛いよー愛してるよーﾌﾋﾋﾋﾋﾋ
今日は俺もだけど趣味パ多かったなーまだみんな様子見かな
>>667
凪が強化されたから凪パで弾道修正で使ってあげたら？
本来の仕様は、交代技で捕まったら２ターン拘束だと思ってたり。
メディと違ってこの５体はかなり足が遅いグループなので、
メディ的な得意の相手を１体持って行って、という流れが若干違ってくるってのはあるね。
ただ、受け出しが容易という点ではメディより怖いけど。
ttp://www1.axfc.net/u/3667197 パス：raiko
・1.1に対応
・人情図鑑改はExcel環境でマクロを有効化して使用して下さい。改のほうが便利ではあると思います。
・APは環境がなくても普通に使えます。(Libre対応)
・まだ計算機は新アビリティ等に対応していません。
・修正案件報告いただければありがたいです。
※スキル表を同梱しています。人形名とスキル名しかない正確とは言えないかもしれないシロモノですが使われる方がいましたら。
少なくとも物理受けでEあや使ってたときよりも安定して仕事をする、同調と知らずにまだ歪打ってくれる人けっこういるし
パーティーの潤滑剤として人気が上がる気がするわ
いつもありがとうございます
AP相性補完シートですが、Eりかのところで上半分と下の計算部分に2行分ずれが生じているように思います
お疲れ様です
本当に至極どうでもいいことですが結構前からデータのシートでメディが三月精の色合いになっています
最初からあればよかったアイテム
いや俺もまだ対戦してないんだけどｗ
データ見るだけでもヤバそうなのいるから早くやりてー
Pユウゲンマガンの種族値がEシンギョクと同じになってますよ
最初に公式があげたtxtが間違ってるんだけど
下手に最初からあると寿命縮みそうでもある
逆に今回登場したことで、いよいよユメノカケラもフィナーレかとしみじみ
だからこそ印の変更はできないことが残念でならない
抜打でも来ればまた違ったんだけどしゃーない
反抗してみたくなったのかもしれんねえ。
Pならかんざしあたり持てば先制もあって殴り勝てる
Dなら闇にだけ気をつけて月加護かシャドパで要塞化とかかな
Eはつかってないからわからん
バランス調整って難しいんだな
ただ人形演舞は十分バランス取れてる方だと思うけどね
このスレは話題たいして流れてないし
おおざっぱに言ってること見たらポケモンのシステム踏襲してる以上バランス取れませんって感じだけど
まあ俺らは出されたものにブツブツいいながら遊ぶだけだ
今回のパッチで>>4-5あたりのテンプレって大丈夫なのかな？
E霊夢は問題なし
バランス気にするくらいならいっそのこと今回のDときこみたいに全く使われなかったキャラを大胆な方針変更強化して環境破壊するほうが人は残ると思うのよね
新しいものが出たら使ってみたくなるのが人情だし
いいバランスとか気にせず「こんな人形いたら面白いな」ってのをあんま使われてない人形を雛形に改造して小出しにブチ込んだほうが絶対面白い
やりすぎて１強体制のぶっ壊れになることなんてそうそうないだろうし
バランスとか気にしてたらストレスでハゲるで
製作者が言うんならそうなんだろう
1.他の二次ゲとかで出番貰えないような嫁たちで皆が遊べるようにしたい
2.対戦ゲーやってて楽しい時って勝った時でしょ
1+2=すべてのキャラクタで、ちゃんと勝てるようなゲームデザインにしたいって事じゃない？
それやると受けルみたいな全対応型パーティは難しいしね
これよりバランスがいいゲームもなかなか思いつかないくらいバランスよく感じるし
あるいは客観的評価ができないくらい満足してる
改1.21 AP1.71 ttp://www1.axfc.net/u/3667551
報告していただいた方ありがとうございました。
計算機対応とか
ただ俺の一番使ってる人形のBDが5あがったという地味ながらうれしい強化には感謝してる
上がった分調整が楽になるし
でも徹底拘束の仕様だけはちょっとどうかと思うの
Eキスメとか壊れてるでしょこれ
下位互換とかほとんどないよくできたゲームだと思うんだけどな
もう少しこのスキルがあれば、と思うこともあるが不自由さも楽しいもんよ
それよく聞くんだけどさー
Eキスメ入りのパーティに対して、Eキスメに打点無いキャラでチェンリン打たなければいいだけの話じゃない？
そういうこと
もっと言うと徹底拘束持ちに対してわざわざ対面チェンリンとか打たないから、想定されてるのは裏から出てこられた場合で
こっちチェンリン→相手徹底拘束繰り出し これの次のターンだけ素交換不可
twitter.com/jax2o/status/733622791270895618
twitter.com/jax2o/status/733622919717228544
つまり
1. 他の二次ゲとかで出番貰えないような嫁たちで皆が遊べるようにしたい
2. 対戦ゲーやってて楽しい時って勝った時でしょ
3. 1+2=すべてのキャラクタで、ちゃんと勝てるようなゲームデザインにしたい.
4. 制作者は演舞を格ゲーにする気は無い
ということなのか
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい にんぎょうつかい なら
すきな にんぎょうで かてるよう がんばるべき
4もそういえば、格ゲーって上級者には初心者って絶対に勝てないとか、実力至上主義の競技にしてしまうと新規の人は絶対楽しめなくなるって言ってたね
だからある程度の運要素を内包したゲームデザインにしてるって事なのか
ウチの嫁のパチュさんの尻を枕にしていいぞ。
気分屋無限音階とか楽しそうなことができる
ttp://www1.axfc.net/u/3667569
パス:ningyou
・前日版に抜けていた技5種を適応・技習得に対応
・ダメージ計算機をVer1.1に対応（したはず）
・なぜか忘れていた全身全霊・逆境根性の集防補正を適用
以上になります。お納めください。
習得技のデータ利用を許可してくださった人情図鑑の方、
ありがとうございました！
じゃあどう書くかって言われたら難しいけど
Eはアビリティまで強化されて得意分野の火力と常識破りの受け拒否の２択を押し付ける面白い感じになった
Ｄはブラックホール＆無限のハメゲー
Aは大きく強化されることはなかったがステ向上と強化された壁トラップキラー技を入手した
うーん、俺は配信で直接聞いたからなあ
一応仕様としては>>702、交換際なら>>704で間違いない筈だよ
以上４スキルのスキル効果での交換を無効にし、無効にした時現在ターンから２ターン相手は素交換も出来なくなる
が正解ですよ
だってさ交代技さえ打たなければ何も起こらないぽい
アビリティ「全力全開」の名称を「全力全壊」に修正
アビリティ「徹底拘束」が正しく機能していない不具合を修正
相手を交代できなくする拘束スキルの効果が出てない不具合を修正
Eユウゲンマガンにスキル「炎蛇の舞」追加
Pアリスのアビリティ「冷静沈着」を「頑強」に変更し、スキル「シェイクギア」を追加
Eゆかりにスキル「アップビート」を追加
Eナズーリンにスキル「ハンマーバッシュ」を追加
Eクラウンピースにスキル「ヴォルケイノ」を追加
その他微修正
さすじゃじゃ
元々後の先で無茶苦茶火力高いというのに
ふぉーかる ?@focaloid 4分4分前
@jax2o 今でてるバグは冥属性でピースフルの人形が身代りの木札持ってチェンジリングしないと徹底拘束発動しないバグだよ
また変なコラ絵が出来てしまいました。
Eひながあーだこーた言われてるので。
冥属性なのも関係あるのか
最早外からだと何をどう間違えたのかさっぱり分からんな
ユキちゃんに対するくらいの愛を見せてみろ
お疲れ様です
えぇ・・（困惑）
Eナズ散弾型だしそんなフレーバー的なスキル貰っても・・・
やめてください死んでしまいます。
でもE雛が弱体化してほしいなんて一瞬すら考えなかった。
むしろ愛用してるから弱体化してほしくないという気持ちの方が強かった。
だから雛ちゃんは悲しまなくていい、怒らなくていいんだよ。
せっかくだからE雛に感謝の気持ちを伝えるか。コラの人見てたら雛ちゃんにこの事を伝えてほしい。
いつもありがとう、E雛、勝つときも負けるときもいつも一緒だったな。
そして、これからもよろしく、E雛、頼りにさせてもらうよ。
エシュアマラソンでレベルの上がり早いような
thx
Aルイズで風神かけて暴れさせれるんだ
風神だけやってEしずはとかPヘカとか知らない聞こえない
でも下手すっとぶっ壊れになるなコレ
ttp://www1.axfc.net/u/3667615/ningyou
Pass:ningyou
・Ver1.101に対応しました
ttp://www1.axfc.net/u/3667625
何度もすみません
1.101対応
作者がエシュアに関しては大丈夫って言ってた
実際Pうつほも問題なく機能してる
ただ他の子はどうなってるか分からない
もう勝率なんて気にしない(´・ω・`)
ttp://i.imgur.com/e9e7fme.png
いや真面目な話徹底拘束の仕様勘違いした人らが暴れてただけみたいじゃん
勘違いする→まあ分かりづらい表現だからしゃーない
バグって仕様確認できない状態なのに片方の解釈だけする→？？？
その解釈を流布して暴れる→？？？？？？？？？？？？？
まんま災害時にデマ拡散するのと同じでワロタ
大なり小なり己の無教養の度合いを自覚してからネット触ってほしい
IDナンバーは晒さない方が良いかと
悪用する人はいないと思うけど、SUWAKOかなんかのログインに必要な情報だから
ちなみに他人のアカウントに無断でログインする行為は犯罪で逮捕されます
まぁレート戦一回だけしかやってないけどね。
鉄塊の自傷のせいでよくても1vs1交換までなことが多いキャラだったけど
種族値配分も破格な良配分になったし強いわ
刃物持ち以外の汎用スキルが無いから作ったとか
鉄塊フルクラッシュ 種別BU ←まぁそうだろう
ハンマーバッシュ 種別EN ←えっ？
実質コスト110〜ぎりぎり120並のステだな
それ以上にハンマーバッシュ追加が大きいけれど
元々タイプ受け範囲が広かったがステ向上に応急手当入手してかなり隙なく戦えるわ
兵法双突の火力も健在だし環境にかなり食い込むんじゃないかな
守備範囲は環境にマッチしてて弱点数の割には受けるんだけど、一致攻撃範囲が風一本で止まって補完サブもないから、
結局裏に引かされて相方の負荷が増大していくのがツライ。
使ったことないけど兵法あるなら鉄とかの属性符入れればいいのでは？
符そのものは入れてたけど、基本仁王立ちだったのと、めいりん自身のＳが絶妙なので、上を取れるのや、交代際含めても押し切れない耐久のが半減で降臨してきて、
撃つ機会はあまりなかった（引いた方がマシ）兵法でそれなりに設計してあればいけるかも知れない。
私は兵法仲間のこまっちゃんと組ませて戦わせてたし
一人のアビ変更（これは結構良かった）以外何も変わらなかった
嫁たちが強いキャラだと喜べばいいのだろうが、
なんか少しさびしい感がある
うかつに持たせられないような効果ではあるんだけど
ハンマーバッシュ様様
バグだろうけど
鈍足だからそこまででもないし地相破壊増えたのはこういうの見越してかもよ
清流之型、急襲虎走りで威力156相当の先制技が打てるようになってる
黄龍の仕様が「アビリティによるスキルのダメージの変化がなくなる」だから威力０．６倍は消えるけど２回攻撃は消えない
多分同じように喪心舞も威力そのままで自由に選択できる
まあ全攻撃1.2倍だから決して弱くはないんだが。
あとストーリーでは霊夢のPあや対策に大変お世話になりました
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org870856.jpg
めっちゃ拘ったんだからこれで弱かったら泣くぞ
分かる人には何の人形か分かるはず
Eちぇんの急襲帰燕の強さを考えると絶対強いわ
弱くないって言っても火力面は波状攻撃有りでDパルとほぼ同等なんだよなぁ…
まぁ安定＋チョーカー無効って面もあるから一概に同じっていう訳じゃないけど
これからはＥパル見たら黄砂打てる人形を気にするようになるんだな
まあ特性としては弱くはないっていうか状況選びにくくて強い方ってだけで、
本体の火力及び技の火力が普通だとそのくらいの感想になるよな・・・
ttp://www1.axfc.net/u/3667999/ningyou
パス：ningyou
・黄龍適用時のダメージ計算に不備があったので修整しました
マラソン用のお空がカラスになって笑った
一番の売りは1.3倍タイプ一致奮戦よ
出てきた人形の弱点半減表示するツールとかあったりするのかね
というか覚えてなくとも選出画面で見えるんだからツールとか言い出す方がどうかしてるわ、探しゃあるのかもしれんが
属性だけではないから覚えてもツールだけど。
度々wiki検索は辛かった
それは嬉しい修正だな
ってやつやな
このままの仕様なら演舞やめます
あのレベルの火力なんて天候や積み技利用すれば余裕で出せるし、もっと言えば火力アップアイテムやアビリティ使えば準備なしの状態からでも出せる
そう考えると黄龍Eパルは黄龍発動する必要があるくせに火力アップアイテム持たせても意味ないわ俊敏低くて全抜きに向いてないわで正直割に合わん
あれ別に大して強くないだろ
相手のこだわりゴリラは地層で死ぬ
と考えるとかなり強いがチョーカー潰しが無意味だったり自分側もEパル以外のアタッカーに困るか
耐久面も割と不安要素だったりするけど
マジルとワンダーの違いって何だっけ･･･
っていうくらい存在感薄いからいいと思う
攻撃面はともかく耐性が強いかといわれると半減3つあるんだけどなんかこうサブで弱点つかれやすいというか…
ところで今回のアップデートでは好きな子がアップビート追加になったりで嬉しい
無よりはいっぱいいるイメージ
かと言って雷増えたようにも感じないしなんでだろ
サブで爆音撃てる子が増えたからか？
これ実質弱体化だよな
宝石チェン迅雷で窃盗するほうが断然強いわ
少なくとも敵が装飾持ってる状態で１回攻撃受けないといけないのは低耐久のまりさには致命的
音人形はパーティに居なくても別に困らないほど仕事減ったからなあ
幻無については歪でいいしサブで音技活かせる人形も多い
よりによって疾風迅雷の雷が弱点になったのも厳しいところ
アプデで春一番配られまくっているから更に減ると思う
公式の変更点だと装飾品が無い状態で攻撃スキルを受けると相手の装飾品を奪うって書いてるけど
ゲーム内だと装飾品が無い状態で攻撃スキルを当てると相手の装飾品を奪うって書いてある
これだとゲーム内のほうが正しいだろうから宝石チェン迅雷で盗めそう
更新内容見る限り収集癖が＋窃盗癖の性能に変わっただけで収集癖にしてれば変わりないと思うんだが挙動も変わってるの？
ここの説明だと受けるとって書いてるけどゲーム内だと当てるとって書いてる
受けると当てるじゃ逆だからな
１ 攻撃を「当てた」とき持ち物をうばう
２ セントエルモの破壊を受けない、たぶん威力も上がらない
３ シャクトレは使っても使われても失敗する
４ 宝石チェン迅雷はちゃんと盗める
おまけ
１ 夢幻の境界は盗めない
２ さとり様のコピー人形は夢幻の境界の効果が乗っている。検証時は注意
ttp://www1.axfc.net/u/3668336/ningyou …
パス：ningyou
・火の恩恵をずっと「炎の恩恵」と記載していたので修整(ただしくは 火の恩恵)
細かいミスですが、一応……ってか何故気付かなかったのか……。
検証乙
特に３は上手く相手のこだわりトレードを読めれば、アドバンテージになる。
ただ単に変更点の詳細書き出す時に間違えたんだろうね
アビリティの持ち主自体少ないしなー
SりかとPコンガラに火の恩恵追加されたし強キャラ化来るでこれ
火傷系を止められるのが大きいのに、炎属性だからなぁ。
Pコンガラは種族値配分とスキルに問題ありすぎて劣化Pさくやの立場から抜け出れんわ
せめて捨命持ってたらよかったんだけど
ただ全力全壊真空破断拳も気になるところ
このキャラでそれ使うならPすいかでも使ってりゃいいやんって感じ
勝ちにいくための選択肢じゃないわな
両刀ならC130にしてくれたほうがまだ差別化できる
全力全壊抜打ストショ打ち分けだと思うんだがなぁ・・・・
以前から使ってれば
一人の発言にスレ全体を巻き込むのは勘弁してください
実際Pさくや相手なら積みとか両刀とか炎無効とか差別化要素はいくらでもあるんだよな
これまでも奮闘+火力強化アビで先制技はできたけど
鋼か闘かどっちかの選択が必要だったものなあ
二属性の先制技持つって強みがより活きるようになったよね
S振って上から菊水天昇で圧力かけたり、受け人形を積み技で突破したり、皆大好きEひなに役割もてたりと
正直差別化とか以前に戦い方の発想がPさくやとは全然違う人形でしょ
奮闘＋アビリティに持ち物補正火力もかけるなら菊水やめてもいいかもしれないけど
割といろんなキャラが1属性じゃなくて全壊になったあたりバリアで符発動が恩恵大きくていい
実戦で自分が使うかどうかって段階になったらだが使わぬというキャラなわけで
でもEひなにぶつけれるってのは今言われて気づいたわ
ようやく実戦的な役割が出たといえるんじゃないか
ttp://www1.axfc.net/u/3668421/ningyou …
パス：ningyou
・黄龍・慧眼・中央の地脈・力勝負・酔っ払い・縦横無尽・見極め の挙動がおかしかったので修整
今日はもう更新しません。1日に何度も御免なさい。
痒いところでケチがつくというか
奮闘積んでもH64振り相手だと菊水１発で落ちないんだよな
こっちのHPが削れてるところに逆に出されるとシャドウボムやドレシで場合によっちゃ死ぬ
ttp://www1.axfc.net/u/3668428/period
パス：period
アドレスとパスワードを間違えてました。ごめんなさい。
君もう恥ずかしいから喋らないで＾＾；
確かに少なくともアプデ前のPコンガラは実戦投入が難しい部類の人形だったけど、それとPさくやの劣化云々は全然関係無い話でしょ？
もしPさくやがこのゲームにいなかったとしてもPコンガラは相変わらず使用率下位だったと思うよ
同じ属性である以上、多少立ち位置が被ることはあるからちょっとは使用率は高くなってただろうけど
まあ次回作も発表されたしもうこのゲームが陽に当たることは二度とないから妥当な末路かもな
奮闘と滝落で選択しなきゃならないってことだ
装飾なしの話だから藁人形もってりゃ奮闘から菊水でも高乱数1にできるし滝落なら確１
休日は香ばしいね
種族値並べたらC除くと大体一緒なのがいかんのだわ
80 135 100 70 80 60
70 130 100 110 80 70
でスキルとアビリティ比べたらそりゃPさくや選ぶよねと
Pさくやいなかったらかんざし持って受け出すのにもうちょい需要あるんじゃないかとは思うぞ
Pしんみょうんまるは不屈だから受けには使えんし
コンガラは奮闘からの大火力での一発性のある印象
みんなどっちを取るかと言えば安定性でしょう
大体同じ性能でもさくやとコンガラどっち取るかと言えばさくやのほうが多いでしょ
まぁ自分はコンガラさんのほうが好きだけど
変に煽り合いせずでも好きだからこっち これでいいじゃん
紅：仁王立ちによるダメージがなくなり耐久型の回復連打で倒れることはなくなった、Ｄドレミーに強く出れるのは利点
黒：警戒されずにＥひなを吹き飛ばせたのがちょっとカッコよかった、鋼鉄闘の先制技はやめてください
青：鋼鉄集弾アタッカーや最近流行りのＰむらさを強く見れ、特性のおかげでサブウェポン程度の弱点じゃひるまなくなった
白：Ｅこすず最大のメリットの属性詐欺は使えないが警戒心とD受けの後出し性能はかなり高くなった
白だけやっぱり使いにくさが残るがワンポイントメタには結構便利な性能してるよ
某雷ねずみよりは強い！
ブラックホール使える子もうまくやれば好き放題とロマンありそうだ
あとは逆風も
ID:xCQMjrIY0の書き込みとかは流石にマナー違反だと思う
>>848
別に確1にこだわる必要は無くないか？
毒炎両方無効でEひな側にほぼ打点なしに対してPコンガラ側は半減でもそれなりのダメージが入る技を打てるって事実だけでもPコンガラの優位は明白でしょ
HP減ってたらドレシシャドボでやられるとか言い出したら役割持てる云々の話なんて出来なくなるぞ
>>851
いや総合的な性能でPさくやが上回ってると言いたいのなら分かるけどそれは劣化とは言わんのでは・・・
金ざしPさくやはリングPさくやより強くて使いやすい感はあるけど、だからってリング型は金ざし型の劣化なんて言わないでしょ？
あと、Pさくやが居なかったらPコンガラの需要が上がるっていうのは俺も分かってる
でもそれで使用率下位を抜けられてたと思うか？俺は無理だと思うな
Aさとりとかどうかな？相手は絶対に逃げられなくなるぞ。
Eメディスン辺りも有効か？
ところで余談になるけど、捕縛縄って効果を発揮したとき人形をがっちり縛ったりするんかなー。
とゆうことは人形の体に縄が食い込んであられもない緊縛状態になったりして…ぐへへへへ
あ、りんのすけとかうんざんとかの野郎はお帰り下さい。
あえてPコンガラ使うんだったらEひな完封できるくらいの売りが欲しかった
シャドウボム１発はしょうがないとして受けだしから上取って１発で落とせるくらいの
藁人形滝落ならできるけどそういう条件つけられる時点でね
スキル構成から奮闘外すことになるし
パーティの炎の一貫性止めたり不意のインフェルノとかを恐れなくていいのも十分な採用理由になるだろう
PコンガラはPさくやの劣化だ←うんこ
天子ちゃん辺りは大喜びしそうだな……
次回作って東方RCな。人形演舞はもう更新ないとさ
まあそれ搭載してもEひなの方が居座らないから無駄になりやすい気もするが
書き直しの希望があったので二枚目を貼ります。
ttps://gyazo.com/ffbac30bee31128e0d6afcffe6abd5ce
>>731
なんというか・・・・素敵な感想、ありがとうございました。
雛ちゃんがどういう反応をしたかはご想像にお任せします。
Ａさとりとかは捕縛縄の効果がない対象に引っ掛かるだろう。
>>856
コンビネーション次第だな。
後攻交代を得意とする受け人形に致命的なダメージ（もしくは積み）が得れる人形や、
対面でチェンリンや迅雷を強く呼び込む人形の「引き先」に持たせておくと効果的なんじゃなかろうか。
捕縛縄は「スキルの交代効果」を無効にするので、冥属性がチェンジリングしたのに当たっても逃げられはしない（その後素交代はもちろん出来るが）
それこそ上で上がってるPコンガラに持たせてれば、他の人形がEひなに受けられた時にアドバンテージを取り返せるね。
惚れた。ありがとう
いえいえ、大したことは言ってませんよ。
うーむ、出来れば直の反応が欲しかったが、
まあ、それでよしとしよう。
少なくとも雛ちゃんは喜んでくれたことであろう。
嬉しいことである。
>>764のは仕様だったんだな。
ttp://i.imgur.com/vYSU5HA.jpg
始めてこのゲームをやろうと思うのですが、アペンドまで買ってから始めた方がいいのかな？
理解できなくなる所があるという事は、アペンドでメインストーリー自体を書き換えてしまうんでしょうか？
それとも追加シナリオみたいな扱いでメインとどちらかからでも始められるとかかな？
ストーリーの大筋は変わらないから、無印からやると同じようなストーリーを二週する羽目になってしまうので
問題なさそうなのでアペンドまで購入しますね、ありがとうございました！
バグ取りはするって言ってるで
実際徹底拘束もなおったじゃない
個人的には仕様に見えるが
確か以前も見極めアビで同じ事起こってたはずだし
もし意図しない仕様だったとしても面白いと思って仕様になる可能性もあるし
見極めや黄龍も同じように相手の攻撃ダウンを無視するのは仕様でしょ
黄龍退却Aチルノとか勘弁願いたい
使用率0%の週はスキルも装飾も全部0%だ
色んな人形が台頭してそう
急襲虎走り奮戦十文字、使い道の違う無技どれもアビと属性一致乗ってひどい威力になる
でも警戒心の前だと単なるサンドバッグになってしまうっから、
十文字削って爆音かハイトーン搭載したほうがいいのかな
逆に守備面で苦しくなってしまったな。
Dドレ累計60.57今週30.38
Eひな累計52.95今週18.4
Eようむ累計60.35今週31.57
Eもみじ累計61.22今週44.44
そういうや最近あまり打たれてないなーと思って確認したら顕著に数字に表れてた
Eひなとか3月時点でドレシ4枠落ちしているし
スキルには優先度って概念があるじゃん？
+4から-7までいろんな技があるけど、優先度-2の技が存在しない
この優先度-2ってなんなの？スローテンポとか重たい甲冑が優先度-2なの？
調べてみたら本家からして優先度-2技存在してないみたい
ってことは元をたどればどっかでの解析データかなんかなんじゃろかね
なんかの技をどっかで嵌めるつもりで没ったかなんだかで枠だけ残ってるから他がズレた数字になってる感じで
それの関係で１つ離しておかないとダメとかもあるんじゃない？ 何がどう変わるのかは分からないけど。
-3ってきあいパンチ（メテオインパクト）だけなんだよ
優先度操作特性（いたずらごころ（好奇心）・はやてのつばさ）の対象外だし、
優先度操作技や優先度無視の行動順調整技は+1じゃないから空き枠の意味はない
そしてたとえ-2になって-1に操作できたところで-1もあてみなげ（普通の必中技より威力10高い程度の必中技）しかないから、
現時点ではそこの2つに抜いたり抜かれたりが発生したところで全体で見れば全くどうでもいい、と断言していい
「なんで-2がないのに-1〜-6じゃなくて-1と飛んで-3〜-7だと分かったんじゃろ」っていう話なんだけどね
さっきも言ったように丁度そこの帯ってあてみなげときあいパンチだから優先度操作出来るわけでもないし、
ポケモンって細かいデータはマスクだから説明には詳しい値書いてないはずだし
あの人らが知らないわけあるまい
幻想人形演舞攻略雑談スレ70
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1463929529/
清流水餅についてはまた次の人が考えてくれると助かる。
風で攻撃もしたい
悩む
交代受けで死んじゃうことが多いんだ
今まではほぼ全員チェンジリングだったのが全部迅雷になったのきつい
まぁ結局使っているんですけどね、最初は順風満帆使ってたけどアップテンポに変えたらアップテンポの方が使いやすかったな。
下手すりゃ等倍技でも即落ちするくらい柔い。
だからEれいむは受け出しには絶対使わん方がいい、使うなら先発で使うべき。
受け出しで使いたいならEときこ辺りの方がいいと思う。
C削ってA上がるとか合計種族値高い子でそういう都合よい配分来るのは簡便よ
まあそういう高速紙耐久の扱いなんでしょ
そういうキャラ並べるとSじゅんこつえーってなるんだけど
例えばE雛に銀のかんざしの場合、集防がやたら固くなるか、それとも両方中途半端に固くなるかのどっちかな？
後者
風無効風一致で名前の挙がらないはたてェ・・・
返答ありがとう。
じゃあ、E雛に敢えて金のかんざし持たせて集防特化させても面白いかもね。
それだけじゃ味気ないから、俊敏全振り+ライジングサンE雛突っ込んでみた。
正直ネタで入れたけど、使い勝手は思ったより悪くない。
E雛は遅いと思ってなめてかかる相手を上から潰すのはなかなか楽しかった。
演舞って50~60速多いしね
あと高速以外S振らない人が結構
ライジングサン役に立ちまくってるよ。実際Sげんげつより早く動けたし。
まさか相手もE雛に上を取られるとは思わなかっただろうな。
灼熱に
変えて！！
やはり大事なのは圧倒的な火力、うつほちゃんなんだよなぁ
ところで単体で1ターン凪加護できるのってＰさなえだけかね
昨日のtJVgQvw20だけど、まああくまでネタで作ったE雛だしね。
でも、決して弱くはなかったとだけ言っておく。
俺はごり押しするならPヘカーティアかなあ。
他のごり押し人形と違って耐久力があるから意外な攻撃を耐えて反撃できるのはGOOD。
交代読みや止めに使う事によって本来倒せない相手も倒せるようになるのはなかなか大きい。
鈍足水は逆にカモに出来てしまう。風神の加護付きだと速いやつもカモに出来る。
E雛に限らず、他の強い人形もいつもと違う使い方をすることで面白い展開になることもあるから
やってみるといいよ。例えばSじゅんこに壁張りさせたりみたいな。
俺のために秘蔵の人形晒したり育成論書きに行ってもいいのよ…？
凪アタッカーかつ中速高耐久のＰこいしと補正込み全ステやばいＰメリーが最大有力として、元が早いけどＳせいらんもいいだろうし
Pむらさの十文字みたいな高火力多段が出来るキャラもよさそうかな
しかし基本型みたいなのも書かれてないのに変態型を書くのはやや気が引けますよ･･･
まあいいや、やるぜ！３か月後にまた会おう！
対戦できる所までならプレイ時間20時間ほどあれば到達できるかと
3日後にまた会おう！
話題変わって
今更感あるけど>>244のEみま軸パーティについて答えよう（>>247で答えてるけど曖昧だったので）
先発Eミスティア（最速早目、退却の心得）、相手を見て叫喚か金切声で火力を削ぎ、攻撃を食らって即交代
次発Eみま（最速プライドCS振り、焼けた石）、Eミスティアからの交代で即火傷プライド発動、火力の削がれた相手の前でブレソン積み
Eみま補完の光受けPエレン（最速陽の気質、兵糧丸、適当に耐久調整）、光を受けて俊敏アップ、実数値201最速130族以上の俊敏からドランカー・バリオプ・ブレソン
残り三体はメジャーな高速（ベルト）アタッカーを受けれる奴
今だったらEミスティアの俊敏アップ＆早目強化、Eみまの火力俊敏アップ、Pエレンの耐久アップでもっと強いかも
Eミスティアをアタッカーとして使ってる人が多いみたいだけど、Eミスティアは他にも風神の加護や白虎を覚えるから、アビリティも相まって起点作りの方が向いてるかもね
無印wikiのを見ながらE以外の育成してるんだけど、追加されてる技とかあったりでネタが古いんだよなぁ・・
よくよく考えたら引き継ぎあるから捕まえなくてもいいんだった
クリアーまでひた走るんだ！
Eスタイル増えてるから1人足らねぇ！ってならないように使いたいキャラは捕まえておけよー
弾道修正Pユキでカノンぶっぱなすとか
人形の怨返しと合わせて見事Sさなえをサポートし、勝利に貢献した。
何気に俊敏高いし耐久もそこそこ、さらには人形の怨返しと壁張りに必要な能力が全部揃ってる。
この人本当に何でも出来ますね…
意外に忘れがちだが太陽加護は凪でも二段上昇になるのだ
例えば得意分野Pヘカ黒印C64振りが太陽加護一回積んで弾幕乱舞すれば火力指数は36801〜43296まで跳ね上がるから相手は大体死ぬ
チェンリンやら闇の衣とか対策？
トップメタって言うんかね
何が何でもＰあやだけは対策必須
ＥひなとかＳじゅんこも強いが、Ｐあやは別格にヤバイ
suwakoで集計とっているからその上位陣を見るといい
SUWAKOで使用率上位10位辺りと極光パ
ただ本家ほどガッチガチに対策を固めなくてもパーティの軸が確りしてるなら全然戦えるけどね
他と比べて格段に強いんだけどメタ張るのが簡単＋メタられすぎて後半から結果残しにくくなってる感じが似ている
無印の時はいくつか書いたけど面倒なんだよなぁアレ
スキル候補の属性色分けとかがね…
もっとシンプルなデザインで良ければ書く人多いと思った
全部0だから一瞬焦った
藁人形持たせて急襲してるだけでもかなり貢献してる
環境に水と音が少ない感じもあって一貫性で大暴れ出来ることも多いぜ
俊敏E-で無振りのEかせんが敵のEゆめこに玄武の状況で先に行動されてビビったんだけど
何か玄武無効にするアビとか持ってたっけ？
状況を詳しく書き込んでもらいたい
今玄武使ってるけど、バグっぽいバグは見てないな
不可逆使ったとかじゃなくて？
すまん、失念してた
不可逆トリック使ってたわ、お許しくだせえ
優先度マイナス技は頭から抜け落ちやすいからね
しょうがない
小傘コンガラがセルフ妖怪変化すぎる・・・
あまり見ないだけに覚えにくい
パッと見の闇と冥なら分かるけど光と風や炎と格闘の色の区別がつかないってのは色弱なんじゃないかな
こ、この順位は・・・！
Ｄときこのデータが無いみたいね
折角強化された徹底はドレミーはチェンリンで逃げれるし交換も出来るし冥タイプに無力だし
むしろ昔の徹底は一応チェンリンだけは封じてたから弱体化したまであるか
日曜で一気にブレイクした？
他の属性なら問題なく機能した
しかも一番止めたいDドレ止められないバグはいかんでしょ
を1.101で修正したんじゃなかったのか
Pむらさで藁人形急襲して交代Dドレミーで後攻チェンリンしてるだけでも超強い
しかしDﾄﾞﾚﾐｰの影に隠れたEﾄﾞﾚﾐｰも凶悪である
低速殺しすごい
Ｄときこ11位
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