sage進行・コテハン禁止でよろしくお願いします
次スレは>>950以降に宣言した人が立てて下さい。不可能な場合は>>980が立てること
※初めての方は、まずwikiをどうぞ
【まとめWiki】 夢想探索団
ttp://www47.atwiki.jp/gennsoukyou/pages/1.html
※幻想入り自称者についてや、信憑性などの議論、過度なオカルト、その他本スレにはそぐわなさそうな話題は避難所へ
【統合スレ】 真面目に幻想郷へ入る方法を考えるスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/15001/
【前スレ】 真面目に幻想郷に入る方法を考える25
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1437388671/
【過去スレ】
初代 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1225789050/
2代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1254545230/
3代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1259155978.html
4代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1275756494/
5代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1288267482/
6代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1292166279/
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8代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1301574676/
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11代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1312565641/
12代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1315819595/
13代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1325051456/
14代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1330682691/
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19代目 ttp://jbbs.shitaraba.net/computer/41116/storage/1375256895.html
20代目 ttp://jbbs.shitaraba.net/computer/41116/storage/1389700858.html
21代目 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/computer/41116/1407431448/
22代目 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1415531083/
23代目 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/22214/1425031540/
24代目 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/22214/1430098437/
┣■結界を地理的に突破する ※まず博麗大結界の場所を見つける必要有
┃┣自力で結界を消滅させる・穴をあける
┃┣結界の薄い場所へ行く（博麗神社など）
┃┣意識が朦朧とした状態で突破（？）
┃┗結界が事故で緩むのを待つ
┣■結界の通過条件を満たす
┃┣現人神になる
┃┣神になる
┃┣意識が朦朧としている時に結界をくぐる
┃┣その他幻想の存在になる
┃┣幻想郷の常識を身につける。
┃┗幽体離脱
┣■誰かに入れてもらう
┃┣神様に頼んで神力で
┃┗紫のスキマで
┣■異界経由で抜ける
┃┣死んで冥界の住人になる
┃┣蓮台野の墓石から冥界へ
┃┣可能性空間移動船をつくって平行世界から
┃┗山など経てその他の異界へ
┗■その他
Q. 聖地とか山奥とか廃墟とか巡ればその内・・・
A. 周囲の人に迷惑をかけないよう、山に行くなら装備をしっかり整えてから。廃墟は私有地である事が多いです。マナーを守って探索しましょう。
Q. 武装とかも必要だよね？
A. 要らないです。法律は厳守。妖怪などを無闇に刺激してしまう原因にもなるかも。
Q. 樹海とかで死ねばきっと彼岸ルートで幻想郷に・・・
A. もっと自分の命を大切にして下さい。
Q. 幻想郷に行った事があるんですけど？
A. 荒れる話題なので、避難所の幻想入り自称者スレでお願いします。
Q. どこを探したらいいかな？
A. 怪しい所をマップにしてくれた人が居たよ！追加等どんどんしてね、とのことです。
ttp://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=201243335762005796124.00049bdadc9584467cb93
※その他、詳しくは>>1【まとめWiki】 夢想探索団を読んで下さい。
幻想郷はあるよ
┣■博麗神社を見つけよう
┃┣資料分析・研究報告（本スレへ）
┃┣実地調査・探索報告（本スレ・避難所博麗神社探索スレへ）
┃┗思いつき（本スレ・避難所雑談スレへ）
┃
┣■結界の穴または結界や幻想郷そのものを探そう
┃┣資料分析・研究報告（本スレへ）
┃┣実地調査・探索報告（本スレ・避難所探索報告スレへ）
┃┗思いつき（本スレ・避難所雑談スレへ）
┃
┣■オカルト方面で探そう
┃┣こんな話・本・噂があったんだけど・・・（避難所オカルトスレ・雑談スレへ）
┃┣資料分析・研究報告（本スレ・避難所オカルトスレへ）
┃┣実地調査・探索報告（本スレ・避難所探索報告スレ・オカルトスレへ）
┃┣召喚・結界破壊・魔術・錬金術他（本スレ・避難所オカルトスレへ）
┃┗思いつき（避難所オカルトスレ・雑談スレへ）
┃
┣■幻想郷に行ったことあるよ
┃┣幻想郷での体験談語りたい！（避難所経験者スレへ）
┃┣俺は東方キャラに会って喋って・・・（避難所経験者スレへ）
┃┣行ったはずなのに記憶を失った俺達は（避難所経験者スレへ）
┃┣俺が、俺達が幻想郷だ！（早く連れて行ってください）
┃┗ﾝﾌﾌ（ビール奉納）
┃
┣■異界経由で行こう！
┃┣自殺して冥界コース（論外、自殺すんな）
┃┣善行積み重ねて天界コース（一日一善）
┃┣犯罪して地獄コース（地霊殿やってこい）
┃┣山は異界（マナーを守って楽しい登山。無事に帰宅後には本スレ・避難所探索報告スレへ）
┃┗異次元経由でどうにか（取り憑かれてもしらんが。本スレ・避難所雑談スレへ）
┃
┣■議論したい！
┃┣ちょっと思いついたんだけどさ・・（本スレ・避難所雑談スレへ）
┃┣これについて皆の意見を聞きたい（本スレ・避難所雑談スレへ）
┃┣もっと深く！ 一心不乱の議論を！（避難所雑談・議論専用スレへ）
┃┗なんで俺の言う通りに議論しないんだよダラズ！（避難所愚痴スレへ）
┃
┣■釣りカキコして住民を目覚めさせる！（避難所愚痴スレへ）
┣■また話がループしてね？（避難所愚痴スレへ）
┣■関係ない話してんじゃねえよ（やんわりと話切ったり避難所雑談スレへ誘導してから愚痴スレへ）
┣■また○○が出しゃばりやがって（避難所愚痴スレへ）
┣■またルール読まない厨房か！（大人らしく優しく諭してから、避難所愚痴スレへ）
┣■あいつ証拠あんの？（避難所信憑性議論スレ・愚痴スレへ）
┣■流れ止まっちまったよ！(お前がネタ持って来い)
┃
┣■俺は紫の友人で幻想を創造する程度の能力を持っていて東方キャラみんなからモテモテで（そのエロゲの発売早く）
┃
┗■その他（TPOを守って適時判断）
幻想郷はないよ、あったとしてもゲームの中の話だよ
┗他の普通のスレで楽しくやってください。ここの事は内緒だよ？
. ー- 、 i , -, - ､,
!_,.........⊥ ,、 ,､ ,イ!〃 , ='‐ ＼__ﾄ,__i､＿
／! |l T! Tl'lT_-r-､ｨ_‐_7´ l l! l! |
,ノ-┤ |l､｀ ｀ lヽ_lｰ〈!_,. - ´j _ -, ! 幻想郷なんてゲームの中の話だって？
{ ‐コ. ____| ＼｀丶!､l ￣ l ／,ィ ´ ／ まあ良いじゃないですか
| ´_,｀T‐┬‐" ＼ i､! ￣ l´ ,ィ ヽ／ あるって前提でここでは話してるんですから
. ヽ く. / lヽ‐_7´ ll ゝ
,i｀ . ,ィ' !'"i´ ,ゝ、／'./.,.'.,.'´r',｀'"'ー.、
io'iー‐ 'i ,ィ7/.｀! ,イ /././ /./, ' .',
l l .l ,.//〃 .,' ,.'/././././././ i
/｀7 '''' ヽ ノ//// !/.,'./././././ ,' !
! .i r'´ /i,'.,'/ ./ /.,' ,' ,' ,' ,'./ ,'
', iノ-.、i.i.i.i.i ./,'.,' ,' ,' ,' ,' ,!' , '
i i'; l !l.l ! ,'.,'.,' ,' ,' ,' ,'.,ヘ,_ ,.'
| ,' .!',',','i ,' ,'.,' ,' ,' ,' i r'ー'‐｀=、、 ./
'; _,,.!i」,!r'ー'‐ー'‐' ''"｀i; ｀ヾ'、ノ
ヽ,＿_ , ‐'´./ / ,./
!r',. i,__.i ／/
１. 掲示板の使い方が分からない方は、自分で調べてから書き込みましょう。マナーの無い方、お断り
２. 幻想郷に入るための方法に関する、理性的な「意見交換」を心掛けてください。
３. このスレと明らかに関係の無い質問は、他所でお願いします。大きく主旨から逸脱しそうな話は途中で切り上げてください。
４. 根拠を伴わない疑り合いは、周りも不愉快ですし、不毛なのでやめましょう。
５. ここは幻想郷へ入る方法を考えるスレです。必要以上に個人情報を晒したり、関係の無い身の上話等はお控え下さい。
６. 特定人物への不満や、スレ進行への愚痴などは避難所愚痴スレへどうぞ。
７. ネット初心者やリアル中学生も書き込む可能性があります。そういう方にはチルノに物を教えるように寛大な心で接してあげてください。
８. 困ったら避難所に誘導
>A 現実からいなくなる必要があります。非常に危険な発想です。
Q 幻想郷でもし大戦争が仮に起こった場合……きっかけは何だと思いますか？
>A 現実世界から戦争や軍隊が失われたときだと思います。
> （『touch』 Vol.13 「東方Projectの原作者！ ZUN氏にインタビュー！」）
> 外の世界と幻想郷を隔てているもの。それは常識と非常識なのです。現実と幻想でもいい。つまり外の世界で消えた物、忘れ去られた物、存在を否定された物が幻想郷では実在するのです。
> （『東方求聞口授』）
>, '´￣、｀ヽ これでテンプレは終わりです。
｀.i ﾘﾉノﾉﾚﾘ〉 皆さん頑張りましょう。
(＼ﾘ从*ﾟ ヮﾟﾉﾘ
｀ゝ.〈_(つy((つ やることがないなら過去スレのまとめや
(／,く/i!,__,i!」、Wikiの編集をするのも良いかも知れません。
｀i_ﾝ_ﾝ''´~
とりあえず、頑張っていこう。
スレ立て乙
乙
今年ももう終わるな・・・頑張ろう
みんな頑張ろう。せめて来年には大きな進展が欲しい...
…ところで幻想郷ってクリスマスやるのか？
人里で「クリスマス」とは青娥娘々を見張る迷惑な徹夜イベント（子供だけ大喜び）
それはともかく、なんか公式的に色々と幻想郷について明らかになってきたよな
埋めるわ
白峯神宮博麗神社…では無くとも東方に関係ある説
・球技の神様→弾幕ごっこ？
・潜龍社と言うのがあり、龍神を祀っているのだが、それかを
仮説どころかってレベルだけどふと思い付いたので書いてみる
白峯神宮博麗神社…では無くとも東方に関係ある説
・球技の神様→弾幕ごっこ？
・潜龍社と言うのがあり、龍神を祀っているのだが、それが昭和三十年に儀式中に炎の中から出てきたとかなんとか
・城嶺→白嶺→博麗って言葉遊びから、白峯→城嶺→白嶺→博麗
……ここまで来てなのだがなんで投稿しようとしたのかわからないレベルだった、バカみたいなこじつけ書いて悪い
改名された時とか地元民じゃわからない改名理由とかあったりするから、かなり難しいんだよなぁ。
ふと思ったが、外の神社が博麗神社から改名して今の神社になってるのか、幻想郷の神社が博麗神社に改名したのかどっちだろうか？
いろいろ検証したけど結局条件に該当する隕石の資料が見つからず
わからずじまいだった希ガス
「歴史から消える神社」がある事を知ってほしい。
郷土資料を見ていて気づいたんだが
合併したのに取り壊されずに残った神社は、積極的に文献に記されない。
ある神社を調べた時、合併をしたとは書いてあったが祭神すら記されていない神社があった。
文献にも載らないということは、ネット上にも載らない。
ZUNは毎年博麗神社に行っているって言ってたけど長野にあると言ったか？
悪いけど地元の山奥にある神社しか知らないわ
来年こそ幻想入りしたい…
結構ためになると思いますよ
神社で寝たりすると一応無意識になるじゃん。
その時に結界を突破したりできないのかな？
今年こそ幻想入りしよう。
幻想郷は祝ったりしてるのかな
>>35 考えたことはあるが、結局は試してみるのが一番って結論に至った。それを試すなら外の世界の博麗神社の正体を突き止めるのが先決だと思う。
それな。夢で入るとか言ってもどうやって入ればいいか見当すらつかないしな。
まずは博麗神社探したほうが幻想入りできる確率も高いし。
つまり外と幻想郷を行き来する鍵として何かしら道具が要ると思うんだ。
その道具ってのは外と幻想郷に両方存在するナニカじゃないかな。
両方にあるから世界を繋ぐ鍵になると思うんだ。
実際にその道具をどうするかって言えば、
幻想入りしているであろう道具に霊力与えるしかないんだろうけど。
案1、天の叢雲の本物を発掘は無理なので精巧なレプリカを作って祈る。
現実的ではないな。
案2、茨木升みたいに酒関連の品は幻想郷にも多いから、
専用の升を作る→それを使って幻想郷でも祀られてる可能性が高い神様に酒を奉納する。
これを繰り返して升に特別な力を与えて鍵にする。
時間がかかるけどできなくはない。
というのを思いついたわけだが。
実際にいけるかどうかは試してみないとわからないがな。
幻想入りしたものを例外的に知ってる外の世界の人間っていると思うんだ
幻想入りの条件は忘れ去られること
その忘れ去られるは外の世界で全員が全員忘れ去られたものじゃなくてある一定数忘れ去られたら幻想入りすると思うんだ
まあ何が言いたいかって言うとこれから幻想入りしそうなマジックアイテム的なものから本や何かを所持していればって考えてる
だから外の世界に繋がり易い。
多分これと同じ理屈。
で、繋がりやすいから人が来て、また死んで。
そう考えると年々無縁塚は繋がりやすくなっているんじゃないかと思う。
でもそんなの八雲が放置するかね？
むしろ茨歌仙での紫の発言から考えれば、
食料調達に都合が良いから放置してるんじゃないの？
残った骨や魂の処理ぐらいたぶんできるだろうから許容値超えそうなら掃除すれば済む話だろうし。
話にあまり関係なくてすまん
こいつ息をするように嘘をつきやがった
草回避不可避
東方香霖堂かと思ってたけど見つけられなかった
何話かは忘れた
ありがとう
もう一回確認してみる
家から寛永通貨がでてきてさ(江戸時代のお金)
これって幻想郷に入るカギにならないかな？
貨幣マニアにはよく知られてるから幻想にはなってないだろ。
やっぱ八雲よりエンカウント率は低いと思う。
八雲は幻想郷の為に動いてるけど、娘娘は興味だけで動いてるから
生存率はどっちも変わらないと思われ
つまり結界はパニックに乗じて作られた可能性が微レ存。
と言ってもそこまで大きい事件があったとは聞いたこと無いけど
あ、幻想郷以外な
あと観光地かな。白馬あたりでも閉まったお土産物屋さんやレストラン、ペンションは結構ある。
80年代の全盛期の遺物だ
開いているお店でもペナントとかかなり前のグッズが置いてあったなW
矛盾点や違和感(特に儚月辺り)を考えると
ZUNは過去の事実を元に想像で補完していると考えた方が自然。
どこまでZUN自身が見たかは分からないけど個人的には永夜辺りまでだと思う
元々東方は永夜抄までだった訳だし
ただその想像が実際の幻想郷通りかと言えば違うと思う
だから下手に時期で情報を切り捨てるのは不味いと思う
公式で否定された筈の情報が生きてきて
結果情報が増えたよ不思議
加筆だらけの風土記に天狗の新聞
偏見とプロパガンダに満ちた幻想郷縁起
Ifルートだらけの会話に妖精の日常
どれも信用出来たものじゃない
神社のすべての候補を洗い直ししたほうがいいんじゃないか？
それだと幻想郷が何かさえ碌に分からんじゃないか
何を基に探せと言うのだ
それな
幻想郷に行くのを半ばあきらめることになる
情報が本当かどうかなんて誰にもわからんし今できることをするまでだ。
>>66のように安易に情報を切り捨てるのは不味い
幻想郷縁起の参考文献も「この本の内容は嘘八百です」と暗示しているようなものでは無いか
私達は実在する幻想郷を探しているのだ
聖地を探している訳では無いのだぞ
追及するものがないんだが。
確かに完全に信じることはできないが信じないと一生幻想郷にはたどり着けないと思う。
そういや東方の設定でも矛盾点は幾つか見つかるよね、気候関係の話だったような気がするけど
やはり埋もれた情報もあると思うし。
もうすこし調査っぽい調査をしよう。談義してても幻想郷は見つからない。
どうなのかね？
h ttp://tweez.het/Shinano_Suwako/
アクセスできません
（ここから引用）
・ＺＵＮの故郷白馬にある
・長い石段、灯篭、明神鳥居等の条件をかなりの精度で満たしている
・ほぼ真西向きに立っている。博麗神社は真東向きに立っている筈だが、幻想郷方向反転説がある
・本殿の横に、赤い屋根の無名の社がある
・今の建物はどうやら前宮に過ぎず、背後の山のどこかに本宮がある(あった)らしい
・現在の社は１８１７年ごろ、博麗結界の完成時期に青鬼神社に改名されており、
それ以前の名はよく分かっていない。法政大学の研究チームの調べでは諏訪系の何かではないかと
言われているが、よく分からない神社を諏訪系とするのは、神明社にするのと同じくらいありがちな話
・写真や動画に未解明の青紫の光が映り込んでいる(新情報)
（ここまで引用）
博霊大結界が出来たぐらいに改名されててよくわかんないってのは怪しい。
本宮なるものも見つかってないみたいだし、それに続く山道みたいなのがあるし、青鬼神社は個人的に
もっと調査してみたい。中国地方だから遠すぎて自分では調査できないんだが…（＾＾；）
もしかしたらもう1週間先伸ばしになるかもです…
>>83あんた…そんな情報を引っ張ってくるだなんて凄すぎるよ…
あとその写真と動画はどこにあるの？
その青紫の光ってのがこれのことなのかわからんけど
一応過去の漁ったら画像ならあったよ
ttp://download1.getuploader.com/g/GoPhantasm3/85/%E6%A4%9C%E8%A8%BC.jpg
ただこれに関しては実際に行った人がただの青いネットだって言ってたような気がするけど
前行った時に社に掛かってた
あとリンクが諸事情により貼れないとか言いましたが
しなの諏訪子と検索すれば解決します!迷惑かけてすいませんでした!!
しなの諏訪子のツイートを見れば手掛かりを掴めるかも…
一応これが青鬼神社の画像。
21代目211より
青鬼神社の動画
まあこんなもんだな。
それなら流れ込んだ時に水温が上がるんじゃ...
いやでもそれだと水量が倍化するよな...
いくまえに治ってしまったよ(ＴＴ)
希望はある。歴代スレを漁れ。
昨日病院で治ったって言われた。
(´･ω･`)しょぼｰん
元気を出せ。僕だって色々努力はしている。
…いい魔術サイト(本物に限る)があったら教えてくれないか？
魔術サイトに本物も偽物もないとおもうんだが…
というか東方関係ない希ガス
そうか？僕はそうは思わないんだが…
幻想郷において幻想を知ることは不可欠だと思うが
知識のない人は何も出来ないし教えらんないからね
幻想卿って日本各地に点在してて
見えない力か何かで外からは
繋がってるように見えなくても
結界の中では繋がってると思うんだ
だけど普通に考えてみそ
北海道と沖縄が幻想郷で繋がったら分かるやろ
風も水も外に流れ出るんやから
かといって地域地域で別々に外に流れ出ると
幻想郷での気温のギャップが大き過ぎるから
やっぱないと思われ
繋がってる場所にはそれ相応の空気が流れれば問題ないんじゃないか？
天界や三途の川にも繋がってるのだから、風とか気温とかそぐわないのはそっちへ流れて行く感じで。
個人的には繋がってる説というか、神話でいう高天原や根の国のような特定の地域と繋がってる別世界的イメージがある。
簡単に言うと、マリオの土管。あれ縮尺的にあり得ないことになってても繋がってるだろ？ それと似た感じに思ってる。
そうそれ、それが言いたかった！
痒いとこに手が届いた！ありがとう！
あそこはもともとその為に立てられてんで
…それはどうでも良いけど今頃インターネット中に幻想卿から帰って来たけど書き込めそうなスレ無い…東方？何それ？的な人が沢山いると思うんだよ…
そういう人どうやって探す？
あと僕が念力を始めたきっかけはこれだ
もののけ速報:念力で物を動かす方法を教えてやるよww
h ttp://www.mononokereport.com/2015/06/blog-post_20.htmi
他の人へ
念力や魔術などでお勧めのサイトとかあったら教えてください。
後東方弾幕ゲーム(原作のみ)のZUN絵(ホーム？画面のところ)を見てて思ったんですがあの絵ってなんか意味があるんですかね？
無駄レスならスマソ
魔術を、やるための基盤作り 静止、呼吸法、非-思考-、魔術的トランス状態、物体凝視、音への集中、心像への集中、変容 これをしっかりと出来たら、魔術に取り掛かるといいよ 自分はまだまだだけど(^_^;)
あと、一応ルーン文字も少しは勉強を、あとルーン文字は御守りにもなるらしいから気休め程度でも、作ってみたら？
>>118ありがとう。あ、魔術書って私立図書館とかでも借りれますか？魔術をやるための基盤は念力を訓練したときの集中法を応用してもいいんですか？
あと教えてくれてありがとうございます!!できれば参考になるサイトを教えてください…そのうち魔術書も買ってみたいので…
そうすると 読みたい書物を所有してる図書館から取り寄せてくれます！！
最低でも一週間は掛かります
サイトは 銀の月とかですかね？
本当に魔術やるのか…まあ気をつけてな。
>>120銀の月というサイトは知っています。あれはどこを見れば良いでしょうか？
まぁでも誰かが口を開けば何かしら反応あるし、このスレ勢いがあったらすぐ荒れるから
個人的にこれくらいが丁度いいんじゃないかなーとは思う
でも成功するかは知らん。自己責任でね。
外で空想が最上位に来れば幻想郷では最下位になる
外で暖冬となれば幻想郷は例年より冷える
片や意識で片や自然現象だ。これは一緒くたにして良いのだろうか
h ttp://hayabusa.open2 ch.net/test/read.cgi/news4vip/1406894225/
これを見てから毎日が不安で…変な方法で幻想卿入って追放されて二度と入れないならまだしも幻想卿を破壊してしまったら…といつも考えているんだ。もし世界中の奴らが科学万歳！妖怪？魔術？何それ美味しいの状態になったら最悪だよ…そうなったら絶望して最悪自殺しそう…
そんなに弱気になるなよ…。
前向きに行こう。早苗だって幻想入りした一人だし、移動式結界が幻想郷を破壊
すると決まったわけじゃないんだし…。
そうしない方が幻想郷にとって危険だろとマジレス
下手な第三世界より科学してんぞあいつら
ありがとう。頑張るよ。
>>130残念だが僕は最近の科学が大嫌いだ。なぜかって？フリーエネルギー(磁力発電気など)や超能力の存在まで否定しようとするからだよ。まあ、全ての科学者が嫌いな訳じゃないけどね。僕が科学が大嫌いな理由は何回も騙されたからだよ。詳しいことは言わないけどね。
>>131あれはフリーエネルギーとかあると思うから良いと思う。
…最近はユダ金やアメリカにとって不都合な技術は闇に葬るからな…アメリカは裏で利用するだろうけど。恐ろしい時代になったな…早く幻想卿に行って自由な研究がしたい…
みんなありがとう。今日から本気を出して幻想卿にいく方法を考えていこう！じゃあ話の続きをしようか。
移動式結界はドアに貼ってからどのくらい使い続けた？
後移動式結界はインターネットで調べたり検証してみたりしてウィキにまとめるのが良さそう。あ、移動式結界のやり方はだいたい分かっているんですがもしかしたら間違っているかもしれないので教えてください。出来ればどのように効果が現れるかも教えて欲しいです。
ぽっと出のものだろう。
つまりそれだけ荒いということだから
効果の程は…どうなのかなぁ
何日か使ってると力が溜まるとかなんとか
まぁ上で出た通りぽっと出だからうまくいくかはわからんな
いや一日で効果出ると思うほうがおかしいでしょ
ここで作ったランダムナンバーかも…
すっごい懐かしいがスプーン氏のここを調べたほうがいいってレスがあっていろいろ調べたところ
島根県雲南市のすがじんじゃ？ってところに八雲祭って怪しいのがあるらしい
もしかすると手がかりがあるかもってかんじだけどな
他にも怪しい点がいくつかあって
稲田姫様に叱られるからって曲あるよな？風１面の
島根は八百万の神だっけなそんな伝説あるじゃん？
出雲神話伝説の八岐大蛇伝説
「須佐之男命は大蛇を退治した後、稲田姫と結ばれ初めて宮作りをしました。」
ってあるけど東方に関してのキーワードっていうか関連したもの多くない？
wikiとかの怪しい地域とかにここ追加してもよさそう
誰か一緒に詳しく調べてくれると助かる
おお、いい感じの情報が出たな。
ヤマタノオロチ伝説
高天原(たかまがはら)を追放された、須戔鳴尊(すさのおのみこと)は、出雲の国（島根県）、斐伊川(ひいがわ)上流の鳥髪(現船通山)にやってきました。
須戔鳴尊が上流へ向かうと、一人の娘を囲んで泣いている老父と老婆を発見。
それが脚摩乳(あしなづち)、手摩乳(てなづち)で、傍らにいた小さな娘があの奇稲田姫(くしいなだひめ)だったのです。
くしいなだひめとも言うらしい
ttp://furusato.sanin.jp/p/osusume/season/67/01/
長文失礼しました。
「息子とスキーする為に白馬にやって来て早速呑んできた」
ってつぶやきがあるんだけど
自分の故郷なのに「やって来た」って書くところに違和感を感じたんだよね
普通「帰ってきて」じゃない？
白馬に幻想郷の道があるのなら、来る回数も多いはず
加えて故郷であるのなら、自然と「帰ってきた」という表現になると思うんだ
神主は白馬にそこまで思い入れはない？
だとすると、幻想郷の道は白馬にはないのかもしれない
だが神主が幻想郷の場所を特定されないために意図的に「やってきた」にした可能性もなくはないと思うが...
それな
上にある須我神社の八雲祭行く予定だがさすがに下見に何度もいけないから
須我神社付近の怪しいところ調べてほしいんだけどできる人いる？
そこに住んでしまったのならもうその人は忘れ去られた（幻想の）存在になって、
俺たちは行った人のことを忘れている（もしくは幻想のものだと思う）ようになるのではないか？
要するに俺の言いたいことは幻想郷に行くことに成功した人がいても俺たちからはもう認識できないのではないか
、だからもう実際に行った人がいることも十分にあり得るのでは？
ということ。
長文失礼しました。
ttps://youtu.be/jOUYzD--Fa8
後幻想郷に入る為の「鍵」は純粋な心とかモノポールとか永久機関とかでもいいのか?
ttps://youtu.be/8ACzntouvqs
ttps://youtu.be/hMlZygKsCgQ
これはどういう事だ…
…もしかしてZUNは曲にメッセージを隠しているのか?
さくら さくらをヘブライ語で
ttps://youtu.be/8ACzntouvqs
ttps://youtu.be/hMlZygKsCgQ
これはどういう事だ…
…もしかしてZUNは曲にメッセージを隠しているのか?
さくら さくらをヘブライ語で解釈してみたを見てて思ったんだが
もしかしたらZUNは曲の意味を知ってたのではないか?
東方の原曲にも元になった曲があるのか?その元になった曲にメッセージが込められているのではないか?と思ったんだが…
東方キャラのスペルカード名にも意味があったり…
長文スマン、でも…分杭峠に何かある気がするんだ…僕は近いところに住んでいるからいけと言われたら行くよ。
これを見てて思ったんだが暗号あったじゃん?
あれもこの動画で紹介されてた暗号みたいに大規模なものじゃないか?
出来れば暗号解読が得意な人に来てもらいたい。
分杭峠は何かがあるんだろうが…
幻想郷と関係しているものはって聞かれたら長野県ってとこしかないぞ
鍵に関しては幻想郷に近い場所に落ちてるものとか？
例えば153の言う分杭峠に幻想的なものが落ちてるとする（まあ石とか花だとして）
それを持って結界を抜けるとって感じじゃないか？
かなり前のスレにあったな。あれ何の暗号なんだ？
風神録で守矢神社と一緒に移ってきたって言われてる湖が（幻想郷内で）何の場所を指すか知っている方は居るか？
遅れたけど貼った期間は一週間以上二週間未満って感じだったと思う。
暗号はマジで謎
パターン的にローマ字表記の可能性
オープン2chのスレ見てみるといいよ
そもそも暗号がなんでこのスレの話題になった理由が知りたい。
>>161スレタイ教えてくれ
輸入した人がいるから
幻想郷目指していろいろするスレ
だったと思う
ちょっと否定的だがこいつは釣りっぽそう
紫が鬼を外に出す何てしかもスキマで送ってもらったとか協力的すぎる
それにこれといった情報も無いしスルーしとこう
>>167
どこらへん？どう怪しいか説明してくれると助かる
あいつら地上との交流は基本タブーだからな
でもってはくれい荘の東側は昔村があった（白山市と合併したが今はもうない）地帯を走る峠道がある。そこに名前が「白峰」や「はくれい」の廃神社がある可能性が高いと思われる。そこに行けば何かわかるかもしれない。
長文失礼しました。
あとそれ既出のはず
13-17は知らないな
それです！ありがとうございます！大体そんな事が書いてあった様な覚えがあったので書いたのですが3-13です(多分)
あと避難所ってどこですか？分かる方お願いします。
RPGとかやる時Aボタン連打して
次やることわからなくなるタイプだろ
>>1をよく読め
これはウィキに追加するべき
はい、そうです…A連打します…
避難所見てきます
月がある理由？
>>181さげよう
嘘だとは思うけど幻想郷に行くには忘れられた人や、
妖怪になったり必要とされない人間になって死ねば紫が死ぬ直前に話しかけてきて
「貴方は今 死ぬべきじゃない」
って言ってきて〜程度の能力を決めてもらえば幻想郷に行けるって誰かからかは知らないけどそんな記憶がある(気
違いの発言かも知れないけど…)
こんなの見つけた
NGワードに引っかからないように色々いじった
これは結構想像しやすいよね
八雲紫はそういう忘れ去られた人とかを誘いこんでるから
だけど程度の能力を決めてもらうってのはわからんな
数年前の入り方が今も出来るかどうか
逆もまた然りってね
例の暗号はここに解読依頼を出せばいいと思う
博麗神社から地続きだけど、三妖精の表現を借りれば、空間が重複して存在している
だから、諏訪湖のあたりをブラつけば、重複した幻想郷を通り過ぎているんだよ
見えないんだけど、幻想郷はそこにある
風の匂いや虫の音を楽しみ、それが幻想じゃないと感じられるようになったら、あなたはこの世から消えて幻想郷を歩いているんだと思う
そういうわけで、レッツゴー オンバシラ祭り！！
外の世界が科学に傾き知識の隙間が狭くなったから
八雲は自らの為にあの結界を張ったのだろう
幻想郷は妖怪の里なんてもんじゃない。八雲の保身の為の箱庭なのだ
何かすげえ・・・広いな（笑）
さすがに長野あたりに何日も滞在できんな
地元の人いろいろ調べてもらえるか？
幻想郷に近そうな場所、怪しい場所などなど
もちろん幻想郷見つけたら入っていいぞ！
わかった！見つけたら入る！後僕は伊那から飯田辺りに住んでいるけど行って欲しいところとかある？
怪しいと思う所をグーグルアースで良いから探してくれないか？
まあ本のちょっと写真見て幻想郷につながってそうって理由で挙げたけど調べてくれるなら頼む
ちょっと危なかったり職質食らうかもしれんが夜の写真と昼間とかの写真が見たい
俺も出雲の須我神社とかに行く予定で幻想郷に近そうな物拾ったり写真撮ったりするからよければ同じような行動をとってくれ
ちなみに夜の写真についてだが怪しいところは昼間の写真だけじゃわからないことがあるから夜の写真もほしいってだけだ
もし行った時の照らし合わせみたいなもん
サーバーが見つからないと出るぞ
飯田か…実は飯田より伊那の方が家から近いんだよ…それに飯田で前発砲事件あったじゃん？
だから…飯田は怖くて無理…ほんとスマン…伊那とか駒ヶ根なら近くてすぐ行けるから伊那とか駒ヶ根で怪しいところないか？
すまんテレビみねえから発砲事件わからねえ…
まあ無知で薦めて申し訳ない
とりあえず伊那とかで探して見るよ
昔の知り合いが
円周率を39885648ケタ書くと
幻想郷行けるとかの噂あったなと会話してたの思い出した
何かの語呂だろうか？
886 ：きゅうり◆qZIn0AJcYg ：2014/08/14(木)22:00:31 ID:7PLtlZO47 ×
ここ数日で大きく状況が変わってしまった
待ち望んでいたことであるがこれからどうなるかわからない
どの道明日から失敗という言葉は俺にはなくなるであろう
そもそもそう認知することが出来なくなるだろう
人間は進化し過ぎてしまった
一度退化しなければ新たなる発展は望めない
ただ、生きる為に生きる動物へと一度なるのだ
クサイなこれ
頼むから気づいてくれ
十年後にまた会おう
お先に
これを見てて思ったんだけど…
人間は進化し過ぎてしまった
一度退化しなければ新たなる発展は望めない
ただ、生きる為に生きる動物へと一度なるのだ
ここの部分で何を言いたいか大体分かった気がする
念力とか超能力のサイト漁ってたら色々分かってさ…
…すまん、自分でも何言っているかわからん。でもとりあえずあの部分を適当に訳してみる。
人類は周りの物を進化させ自分自身を退化させてしまった
一度周りの物を捨て自分の能力を進化させなければ先は無い
ただ、生きる為に生きる動物に一度なってみて気づくのだ
まあ、こんなものかな？
まあ、最初のはオマケだと思ってよ…
後僕の願いが通じたのか飯田に強盗が逃げたからもう本当に行きたくない。
…すいません…行くのが面倒くさいから行きたくないと正直に言うべきでした…
伊那なら僕にまかしてくれ
山奥には行った事ないから行かないけど…
まぁないだろうけどなw
あそこ何かあるの？
キュリオシティという愛称は2009年に決まったもの
風神録は確か2007年。恐らく実際に起こったのはそれ以前。
そもそもキュリオシティは火星探査ローバー。月側が使うのも妙な話。
ZUNが若干盛った可能性が高い
401
さっぱり分からん。某BLACK OPSみたいに頭に情報ブチ込まれてたりしたら良かったんだけど。
パッと見た感じは単純な換字暗号に見えたけど、それなら7桁数字の塊、419(247)、Jを一つの文字と考えて対応する文字を探せばいい。
文字の出現頻度を求めて、アルファベットかカナ、ローマ字の出現頻度に当てはめてやれば……とまで考えたけど、そんなのは既に誰かやってるだろうし。
より複雑な暗号ならもっと考える必要がある。
頭使わないのは、Twitterが海外の掲示板に物好きが解読してくれるのを待つだね。
幻想入り自称者にヒント？を頂きました
／. : : : : : : : : : ＼
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
.ｎi 7 .,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
l^l | | ｌ ,/) {:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :}
', U ! ﾚ' / {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} 適当ー今来たぞー！
/ 〈 { : : : | ,.、 |:: : : :;! .ｎ
ヽ ヽ-っ::: ::i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ l^l.| | /）
＞'´￣￣´ ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐' | U ﾚ'/／)
／ヽ､_ｨ-r―‐< ＼` ｰ一'´_| ﾉ ／
.＼ 丁‐ｲ ヽ､ ヽ=／ ヽ ｒニ |
ﾚ'￣7 ヽィ'.ﾄ､ ／￣ヽ､ `ヽ l
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/厂~/ /::::/ _＿、 .∧__厂 !jlヽ,/ |
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! /::::/ ヽ､___ン .j ア!、,r' /レ---┤
./ /::::/ !/' ヽ_ハｰ─ﾉ
/::::/ /
何で手書きなんだろうね
掲示板なら普通直接書き込まないかな？
手書きに意味があるのかな？
…あの暗号、もう4chanに解読依頼出しちゃうか…
日本語に変換されるであろう暗号は解けるのかいね？
日本語が分かる外国人もいるだろうし
もしかしたら全人類に向けたものかもしれん
おい…こんな物がこちらの海に存在しているらしいぞ？…もしこんな物が幻想入りして無縁塚に落ちていたらどうなると思う？
…絶対に幻想郷が滅びるぞ…回収した方がいいぞ…
馬鹿かよ。こんなの回収しろとか言われても場所はわからんし本当かどうかもわからん上
幻想入りしても紫がどうにかするだろ。
幽霊を強制的に引き寄せて強制的に怨霊にする機械だぞ！？
こんなのが幻想入りしたらただでさえ多い怨霊が余計増えて大変な事になるぞ？
それにこれ境界がおかしくならないか？現実と霊界を強制的に重ねるって…
しかもこれ兵器だから妖怪だろうが人間だろうが怨霊機によってコントロールされた死霊兵によって
呪い殺されるのは間違いないし…
まあ、急いだ方がいい事には変わりはない
核戦争が起きたら大量の霊が怨霊機に…ん？
いや、待てよ？おかしくないか？誰か60年周期に大量に人間が死ぬとか言ってたよね？
怨霊機に大量に吸い込まれて怨霊に変換されたに違いない…
書き方キモいなコイツ
中学生だろ
重度の厨二病はお帰り下さい。もしあったとしても壊せば済む話。
博麗の巫女には夢想天生というものがあってだな…
あのサイト見たか？
まあ、とりあえず言いたいことや思った事をを書く。
怨霊機の破壊は簡単だが守りは凄い硬い。
現実と霊界が重なっている。
島は半分霊界と化している。(幻想郷の無縁塚の結界の状況に似ている？)
科学と呪術
後中学生では無い。ただ頭が逝っているだけだ。
でもこの情報はかなり重要であると思うよ。
それ見つける間に幻想郷が見つけられる気がする…
まあ>>213について考えてみるのもいいかもな
つながってる可能性があるんだから
ナチスドイツの基地辺りでもう笑えた
いやまずこれを真に受けるのは小学生しかおらんだろｗｗ
察してやれ・・・
その間の距離を無視してワープしてたけど
逆に外来人が迷い込むときって地理的に近いと
迷い込むのかそれともそんなの関係なしに迷い込むのかどっちなんだ？
いると思うけど脚色してる部分あるだろうな
>>229
地理的にだろうな、神隠しみたいなもんとしてこっちでは判断されてるから神社とか（ここで言うなら霊夢の神社とか）
そういう場所に行って結界を抜けるか幻想郷の住人に入れてもらった又は入れられたって感じだと思う
いきなり街中にワープしてたような描写のことかな？
場所が同じなら誰もいない寂れた森の近くに出るはずだしな。
公式では幻想入りする時に時間のズレは普通にあるということになっている。
菫子が何時の時代の人間かは知らんし
早苗が何時の時代の巫女かも分からん
すこし未来、とはそういうことなのだろう
きさらぎ駅かなり前から知ってるけどやっぱり幻想入りに現象がにてるんだよね。
忘れられたわけではないが、一人でいると神隠し的なことに遭うってところが。
きさらぎ駅のような並行世界が本当にあるとすれば同じような異世界の幻想郷もあってもおかしくない。
キサラギ駅とかこういっちゃ何だが部落とかそういう話に似た部分があるよね
幻想郷は
その中をほとんど意識がない状態でふらついていれば
異界に迷い込めると思うんだけどどうだろ。
オールナイト一週間続けてGO
それについても検討してもいいかもな。
ところで、『東方三月精』の作中で描写される黄蕈（いくち）は、ヤマドリダケほどは傘の下部が肥大してはいないし、軸が細い。
また傘の部分にはつやがあり、スターサファイアによって「イクチなんて珍しくとも何ともないじゃない」とも評価をされている。
これらから勘案すると、幻想郷で黄蕈（いくち）と呼ばれている茸は、イクチ科の「アミタケ」のことではないかとも推測される。
アミタケのことを特にイクチと称する地域としては、恵那山のまたがる岐阜県東濃地方や、石川県側の白山麓の地域などが挙げられる。
三月精や魔理沙らがアミタケのことを「イクチ」と呼んでいたとするならば、幻想郷はこれらの地域に存在している可能性もある。
ttp://www63.atwiki.jp/th_seiti/pages/63.html より
この気候とかから幻想郷を特定するサイトの
一番下にも石川県と岐阜県が入っているな・・・
えーきさまや小町にあうことは出来るのか?
のーみそが、そういった幻覚を見せているというオチでもいいから、ポジティブな意見求む。
って言いたいけどなんかNGワードがありますとかいわれて書き込めないから
岳葉楼で検索→書庫→そのページの一番下
で見てみてくれ。
既出だけど石川県にははくれいっていう地名がある。
石川県結構有力候補かな。
幼稚園、小学校、中学校、民宿等にはくれいって名前がついてる。俺もこの学校に入りｔ(ry
地図↓
h ttp://www.bing.com/maps/default.aspx?q=%e7%9f%b3%e5%b7%9d%e7%9c%8c%e3%80%80%e3%81%af%e3%81%8f%e3%82%8c%e3%81%84&mkt=ja&FORM=HDRSC4#Y3A9MzYuMTc0NjEwfjEzNi42MjU1OTUmbHZsPTE1JnN0eT1y
白馬に白峰があるけどこれ地名なのかな？
何かしら逸話とか神隠しとかがあるほうが有力なんですよね？
暗くて見辛いと思うけど写真も撮ってきます
まぁそうだろうな。その情報も慧音さんが食ってるかも知んないけど・・・
>>250
ありがとう、たのむ。
後、具体的にいつ帰ってくるのか決まったらそれも教えてくれ。
それって何て神社？
俺も休みとそこまで金かからん場所だったらいってみるかな
だが裏を返せば慧音さんが食ったということは歴史が無かったことになってるから日本全国どこにでも存在する可能性があるって事。
だから石川や長野とかの有力候補以外の地域も積極的に調べる必要があると思う。
恐らくそうだろう。
ここにもはくれいって名前の宿があるな
熊野神社 秋田県にあるよ
紫に聞いたとか言うからぶっちゃけ当てにならないけど、万が一があるからね
幻想入り出来なくても近しい手がかりがあると良いな〜
多分明日行ってくる
白嶺だった。ごめん
赤い洋館、霧、はくれいの地名など、共通点が多すぎる。
このサイトの熊走大橋の記事に赤い洋館があるという噂と、霧が濃いって書いてある。
ttp://kyoufukan.moo.jp/ss-spot/s-ishikawa1.htm
言ってほしい場所等書いてくれれば偵察に行ったりするぞ
ttp://www.nicozon.net/watch/sm27685835
いってしまえば東京駅も赤い建物だしね
多分結論から言うと、幻想入りするまえの紅魔館は、日本には存在していないのではという、まあ元ネタ探ってみると日本以外（上海のあたりか）から幻想入りしてきた感じなんだよな
なので、現存している元の紅魔館は、今でも外国にあるし、まあ現存している保障も無いよな、解体されている可能性もある
という結論なんだが
あと、>>261
×結界の招待
○結界の正体
でした、まあ上でも意味は一応通るのだけど
紅魔館などの謎を解く手がかりになることを祈る
確かに赤い洋館ならどこにでもあるかもしれない。
しかしこのサイトには
「さらにその辺りに血塗られた洋館があるときいたことがあります。中はまるで血を塗りたくったように赤一色に染められているそうです」
とある。
これはレミリアやフランドール(幽閉されてたから微妙)が吸った血がついたからなのでは？
と考えたから紅魔館なんじゃないかと。
「それも出現する時としない時があるそうです。」
とある。これは館が出現したのではなく、ここに来た人が幻想入りしたかしてないかで見える見えないが決まるからなのではないかと。
オカルトサイトに書かれてるぐらいなんだから普通の館じゃないな
何か調べれば出てくるかもしれんね
確かに紅魔館は日本にあったものではないと思う。
でも俺は石川県のその赤い館と言うのが幻想入りした紅魔館だと思ったからここが怪しいかなと。
それが紅魔館でその時の日本には過ぎた力だったから幻想郷に移住したとか？
でもそれじゃあ吸血鬼のプライドも糞もないな
読み方は一緒だけど
sage忘れスマソ
たしか赤い館の周りは霧で囲まれているらしいね。
その間に幻想入りしたって可能性もあるわけか。
しかし中に入ったって言うのはどういう事だ？
ただの人間が入れるとは思えないんだが・・・。
あくまで仮定なので色んなアイディアお待ちしてます
私が思った結界なのですが
博麗第結界は幻と実体の境界があるため
二重に貼られている。
なおかつ、場所はどこかの山中・・・？と思い
とりあえず視覚的に分からなくするには
鏡みたいなイメージのものと
透明な何か？例えば霧とか・・？
そういったもので貼られているんじゃないかなー？って思ったのです
特に根拠はない。あくまで仮定
じゃあ、どうやって意識がない精神体が入れるのか？
夢の状態でなんで行きやすいか？って考えたら
意識なんて特にないんじゃないか？と
思ったのです。
雲や空気、意識がﾊｯｷﾘしていない状態の精神。もしくは物が
結界さえ通ってから精神体や夢の状態の意識がハッキリすればそこで
幻想郷だと理解できる。と思ったのです。
じゃあなんでそこに一直線に行けるの?ってなると
まだ考え中ですが、仮説として言えば
人の無意識。欲望、本能の赴くまま？
例えば幻想郷にたどり着きたい･･･という思いの強さが
無意識に表れ引き寄せられていくのではないか？と思います
続き。
では話を戻して
結界はどういう形をしているのー？
たぶん陰陽五行の繋がりがある五角形かと思います。
陰と陽、常識、非常識の表裏一体。
その力の性質を生かして作られているのではないかと思います。
そこで出てくるのが先ほどのイメージで書いた鏡と霧っぽい結界。
鏡はその反射の性質を生かして力を増幅させるため。
霧っぽいのはまだ考え中ですが
幻？のように中の力を増幅させ、外側は覆うように曖昧な
意味があるのではないかと思っています。
でも、結界は不安定
常に監視が必要ということ。
それは劔（スプーン氏）のヒントを使って考えてみました
結界はどこかに穴というか緩いところがある
かもしれないということ龍の通り道があるくらいさ
賢者並みに強いものは通れる。ということ
でも、そんなことになっちゃったら紫様が
黙っているわけないとは思うんだけども
そういった者が通れるくらいなら運よく通れてもおかしくないと思う。
あと、初代スレのヒント
魂、狂気、瘴気
魂は意識がない状態
狂気は死、危険が目の前に迫ってるのに飛び込んでくる異常な精神
瘴気は人の危険予知能力。
まぁ、ここは危ない！やばい！って思うような
本能的な意識のものではないかと思っている
と、まぁこんな感じに考えたのですが。
意見を求めます。
不安定っていうのは
そういったどこかにある結界の歪みか
特別なものが通れる道があるというイメージだと思ってる
ちなみに結界のことを
書いたけれども結界を破るとか
そんなことは考えない方が
身のためだと思う。
意識を無くして森なんか彷徨うのも危険。
最悪、幻想入りする前に
外の妖怪や動物に
食べられたり
森といっても山だ
転がり落ちたら打ちどころ
悪かったら
死んじゃうと思うよ…？
仮に入れてもその状態じゃ
幻想郷の妖怪の餌として
食われるのがオチ
あくまで、
死人は出したくないから
警告しておく
越えられる方法は考え中
Google+にあったから転載
やっぱり埼玉だし無いよな…。
でも秩父の方だし四方が山ってのも気になる…
それに既出だが波久礼→はくれい→博麗ってのもできる
自分的に捨てきれない場所なんだが
東方の幻想郷とは関係なさそうなのがなー
ただ、菫子の登場したとこの場所情報とかは気になるのだがな
取り敢えず熊走大橋をアースでキャプチャしたけど
このスレのロダ?の使い方が分からんからvip式であげた
アースで見る限り周辺に赤い館は見つからなかった
とある法華経僧侶の置文に
「守護の善神 は法味に飢えて社を捨てて天に上られた」
「天照太神・八幡大菩薩・ 天に上らせ給はば其の余の諸神争か社に留るべき」
ゆうかりん・ハーンが言ってた天の法に縛られてとかって一神教の教えが日本に浸透した事ではないだろうか？
念仏思想も阿弥陀如来という一神教みたいなものだし
ゆうかりん・ハーンが言ってた魂の力がうんたらも
念仏は今世の否定で魂を弱める思想で八百万の神々も弱ったのではないだろうか？
そうゆう一神教思想から神々を守ってるのが幻想郷なのではないかと思う
まあ、神社の聖域なんかでも、立ち入らすのをためらわす力はあっても、本格的にとどまらせるまでの力は無いことをみるに、
博麗大結界は神道だけ以外にも、なんかの力を「まさに魔法の力」なんかを使って追い返していると
これを、何らかの手段で、純粋に神道的な結界に作りかえてしまえば
少なくとも、摩訶不思議な追い返しの効力はなくなるのでは
・・具体的な方法が不明なんがネックだけど
菫子のオカルトボールはそこそこ有望だと個人的に思われるが、それを作るのはどうなってる
まあ、神社の聖域なんかでも、立ち入らすのをためらわす力はあっても、本格的にとどまらせるまでの力は無いことをみるに、
博麗大結界は神道だけ以外にも、なんかの力を「まさに魔法の力」なんかを使って追い返していると
これを、何らかの手段で、純粋に神道的な結界に作りかえてしまえば
少なくとも、摩訶不思議な追い返しの効力はなくなるのでは
・・具体的な方法が不明なんがネックだけど
菫子のオカルトボールはそこそこ有望だと個人的に思われるが、それを作るのはどうなってる
一念、つまり境涯を幻想郷に合わせれば入れそうな
ただ博麗大結界の場所がわからないが
あとZUNさんって人間なの？アクァッホじゃないよね？
白山、伊吹山、諏訪湖まではきれいにできたんだがあと2点が見つからない。
誰か分かった人がいたら、編集お願いします。
h ttps://drive.google.com/open?id=1jCmsKhnLl2L6XHg_U3FsyDGkHXw&usp=sharing
あと、
博麗大結界を突破とか、観念を神道にして通れるようにするとか上の方で言ってるけど出来る見込みはいかほどのものかという、だいたい突破する方法があったらその難易度はともかく、昔からの修行者とか破戒僧とかが突破したか、成功しないまでもなにかの記録に残っていたりはしないか???
少なくとも。そうそう簡単に突破されるような結界ではないだろう
もしくはZUNが保管しているか・・・かな？
まあそう簡単には突破できんのだろうが度々外来人が迷い込んでくるってことは
迷い込んだやつが妖怪的な人間なのか特殊な力持ってるのか・・・はたまた普通の人間なのか
結界が三角形の可能性も考えるべき
結婚して子供も出来たし人間じゃね？
幻想入りのヒントになるかもしれないからムーア異星人の話を載せとく
ttp://blog.livedoor.jp/burningheart_yamada/archives/37946928.html
この話を見て思ったけど
太陽が複数の次元が重なってる場所と
幻想郷もそのような感じではないのだろうか？
地続きで行ったらただの森や平地でも別次元で見たら幻想郷があるとか
幻想郷は地続きにあっても感知や見る事ができるには次元を変えなきゃいけないとか
博麗大結界はその作用があるかもしれない
一念三千の法理の究極はアセンション
神道に観念を合わせるのではなく幻想郷に一念、境涯つまり魂の波長を幻想郷に合わせる事により結界突破ができると思う
まあムーア異星人の話は一度見てみる価値はあると思うよ
取り敢えず>>284を少し加工してみたけど岐阜あたりが怪しい？
確かにここの地方だと>>240の言ってた「恵那山のまたがる岐阜県東濃地方」にも当てはまるな。
更にこの地方を調べてみることにする。
174Hz 意識の拡大と進化の基礎
285Hz 多次元領域からの意識の拡大と促進
396Hz 罪の意識やトラウマ、恐怖からの解放
417Hz 変化に挑戦する心、知性
528Hz 理想への変換、DNAの修復、奇跡
639Hz 人間関係の向上・修復
741Hz 問題を解決、表現力の向上
852Hz 直感力の覚醒、目覚め
936Hz 高次元、宇宙意識と繋がる
…これは「石や水などの波動をコントロールするのに絶対必要な周波数だ。多分これでオカルトボールを…」
結界を見たいならどうぞ
だって誰も来ないじゃん(´・ω・`)
無駄にレス消費したな
公式によれば雪かきをしなければいけないほど
降るらしいぞ
ttp://mahalo.chu.jp/COSMIC/essay/third_eye.htm
他のサイトみたらもっと面倒くさいこと書いてあったが
常識に囚われてはいけない
こういう所で色々聞くといいぞ
sageろ
地底の国＝幻想郷の地底？
守谷勢が出た後に地霊殿なのも意図的なもの？
話ぶった切ってまでする話題じゃないかもですが一応
鬼について聞きたいなら
ありそうだな・・・
甲賀三郎伝説って諏訪の伝説だし
それについて書いている書物に諏訪縁起事っていうのがあるみたいだし
幻想郷に存在してる鬼たちの設定に似てるこっちの世界の鬼のこと？
後ageることにするの？
向こうのスレの方ですか？
外の世界なら物理法則でガチガチなため魔法の類は使えないが
魔法の類の世界でも最低限の法則はある
というかどの世界でも根元の法則は変わらない
まあその一つが十如是だがな
身近な結界の例
404で見れない
b log.e suteru.com/a rchives/8542885.html
こいつ頭おかしいと思うかもしれないが結界や護符ってこんなものだよ
どこかに妖怪の山と地底が近いって表記あったっけ？いろいろ探したけど見つかんないや
それが証明出来れば地底ルートからなら行ける可能性がある希ガス
地底に行くきっかけになるのがなんかの姫が攫われる理由なんだけど、その連れ去られたってのが伊吹山、→萃香との関連？
妖怪の山＝八ヶ岳というのは基本なんだけど、伝説で甲賀三郎が地底に入ったのは八ヶ岳北端にある蓼科山という場所
んで地底の国を出たのが信濃国浅間、まあ現在の長野県松本市。うーん長野確定でいいのか伊吹山も考慮した方がいいのか悩む
蓼科山には何スレ目かに話題に出てたビジンサマの伝承があるらしい（ってかソース探しに過去スレ巡ってたら蓼科山の話題既にあった・・・勿論ビジンサマも）
更に山頂（？忘れた）に天竜石というのがあり、竜神の住処だったっつー伝説もある→紛れもなく竜神との関連性
ちょっと甲賀三郎伝説と幻想郷は密接な関係があるかもしれないな・・・もう少し調べてみる
改行変だったりソースの少ない状況だから意味わからない部分あると思うんで先に謝っとく
理由は外の世界の地底人は我々人類よりも遥かに優れた兵器を持っているからだ、不法侵入だと思われたら撃ち殺されるぞ？
向こうのスレって何かわからんから多分違う
鬼にとりつかれてる奴だけど質問に答えます [無断転載禁止]©ch.net
です
なるほどね
さっぱりだろうねぇ
誰か4ch言ってくれよ
バイクの免許取ってツーリングしてるんだけど、なんか自分が怪しいと思う神社とか、変な感覚になる神社とか教えてくれ
ただ僕のバイクオフロードじゃないからちゃんと道あるとこじゃないときついけど
外の世界の地底人って誰だ……？
そんなの出てきたっけ………？
でも不法侵入かと思われるのはあるかもね
幻想郷は基本人間襲っちゃ駄目だけど、それって地底も適用されるのかな、そだったら一息着けるけど……
しかし外の世界の地底世界はもうすぐ入り口が見つかるらしい
しかも何か起きた時は全人類が移民としてそこに逃げ込むらしい
しかも外の世界だ、幻想郷とは無関係に決まってる。
…全人類がそこに逃げ込むなら我々は幻想郷に逃げ込もうじゃないか。
逃げるなんて言い方しないほうがいいよ
俺らが行くんだよ
そ、そうだな。
ひくなよ
地底が結界の外って公式情報見たときは若干ビビった
よし、中部地方の地下を大規模に掘りまくろう。半径1500km、高さ2kmの巨大空間を標高マイナス500メートルより下に作るぞ、もし見つからなかったらその空間で色々な装置の研究を秘密裏に行おう。もしそれでも幻想郷が見つからなかったり日本政府にその巨大空間の存在が見つかったらその巨大地下空間に超大型爆弾を建設して爆破すればいい。そうすれば幻想郷を探していたという痕跡は一切残らない、やった者は中国だ宇宙塵だアメリカだと騒がれるだけだから僕達がやったことがバレることはまず無い。…どうだ？悪い話じゃないだろ？
ところで聞きたいんだけど、幻想郷の場所を特定する上でやっぱり蓬莱人形の話も視野に入れて考察した方がいいのかな？
甲賀三郎伝説で蓼科山から入った「穴」と蓬莱人形の桃の木の脇にある「穴」って関連性あるんじゃないかと思ってるんだ
ただ地理的に考えるとやっぱり合わない、ZUNの正直村の隠し子っつージョークを真に受けると正直村＝白馬村
そう仮定したとき蓼科山や八ヶ岳ってどうしても白馬村の南に位置するんだよ
一応甲賀三郎は地底ルートで蓬莱人形は幻想郷のどこか（場所って決まってたっけ）
だから考えなくていいのかな・・・あと正直村ってどこなんだろう、正式な地名じゃないにしろ、文献とかないのかな
幻想郷の入り口には穴が関連している・・・と考えるのは早計か
あーあ、なんかこのスレを揺るがす情報か何か入ってこないかな・・・
すごくしっかりしてる仮説ですね
だったら最終手段としては神隠しがとてもおきやすい
禁足地とかに行ったら八雲さんに隠してもらえる確率は高くなるんじゃないか？
まぁ賭け要素は十分にあるんだけど。
それかオカルト地についていろいろ調べていいのがあったら
足を運ぶのもいいかも。
結界を越えるには、幻想郷があるという常識を身につけないといけない。
主犯だからといって全部紫の所に行くとは思えないと思います
最悪の場合はそれで幻想郷に入れるが絶対と言っていい確率で死ぬだろ
完璧に紫が妖怪に”エサ用”って言うだろうから躊躇なく食いにかかってくるぞ
まだ魔法の森を歩いて出会った時のほうが生存率あるレベル
まぁあくまでも確率の問題だからね。
>>346
そこが一番の難点なんだよなぁ・・・
239 ：スプーンの人 ◆.GuFPV7IAc：2012/03/02(金) 09:38:49 ID:ORrvdPlY0
みんな久しぶりだね!
見てる人いるのか分からないけど幻想入りのためのヒントとなる場所について教えにきた。
ああ後信じろとは言わない
むしろ信じても信じなくてもいいんだけど
一余貼っときます!
h ttp://ja.wikipedia. org/wiki/%E9%A0%88%E6%88%91 %E7%A5%9E%E7%A 4%BE
とりあえずこの県のことについて調べてみるといいよ
みんなスレでコテ付きに惑わされてるか心配だったからせめて自分にも出来ることないか考えみました。
スレに多大なる迷惑をかけたので自分なりに出来ることはこれだと思った。
今は責任を自覚し反省点が増えたからこそ直すべき場所も自覚できるようになったから影ながら自分でも出来ることをスレ住人のためになれることをしようと思ってます。
それじゃあ自分はこれで
このスプーン氏の発言を信じるとして島根に何があるんだろうな？
ド田舎だから隠れた神社とかそういうのがあるんかね？
このスレの結構前に風のＢＧＭうんぬんって話も出てたし調べてみない？
島根って前「くし（い）なだひめ」がどうとか、てのもあったよね。
h ttps://ja.wikipedia.org/wiki/クシナダヒメ
これ自体がヒントなのか、それとも古事記がヒントなのか、それとも....
それとも？
そもそも幻想郷はない！（が、ホログラフィック理論が証明されればブラックホール経由で行ける）
幻想郷に行くのではなく創る！人のコピーが出来る時代…DNAを操作してさとりちゃんたちを創る！
記憶もある程度埋め込んとく…まぁさすがに超能力は使えんが…
今の科学で一番近いのは寝たきりの状態で夢として見ること…ロシアの研究で夢を人工的かつ永久的に見せることが出来たそうだ…さらに夢という感覚ではなく現実としての記憶と同じらしい…匂い…触感…音…
次に脳をコンピューターに繋ぐ…これは日本の研究で成功したらしい…ネズミにつけて目と脊髄を操り目の前に餌がある映像を見せるとそれを食べ始めた（実際餌はないよ）
さぁどれにする？真面目に言うと最後のやつは素人とガチ医者が居ればいける！値段としては機会を作るに材料道具込みで300万〜400万ってところだな
死ぬ覚悟ならやるのだな…医者の料金は知らん！
とりあえず島根と東方に関係する何かがあれば進展あると思うだけどな
ちなみに八雲祭とか言うのがあるらしい
恐らく違うかと
幻想郷の最高神であり生き物すべてが崇拝してるような神が祀られてる神社を悪霊がのっとったり妖怪が寄り付いたりするはずないんじゃないかな
…遺伝子をいじった人間を作ることだけはやめろよ？人間には松果体という物が脳の奥にある。これは透視も出来るし物を破壊したりすることも出来るしテレポートも出来る。…人工人間がもし暴走したら最悪世界終わるよ？
自由に行き来できるんだろ？
だったら神の声を聴けば幻想郷の位置は
わかるんじゃないか？
イタコに頼るなりして。
一理ありますがそうなると本物のイタコをさがしどの神様にきくかを決めねばなりません
という冗談はさておき島根は無いと思う。
島根は昔っから神々が集まってくる神聖な土地だから妖怪が島根に逃げ込むというのは…
いやあるかもしれん
お前の発言でピンときたが幻想郷の神様達は幻想郷と外の世界を行き来している
つまり・・・幻想郷の神様とかが島根に来てる可能性？
上で出た通りくしなだひめかくいなだひめかわからんが関係があるのは明らか
そしてスプーン氏の発言の「鍵」
何らかの形で鍵を見つけるとか・・・どう？
神様が集まる場所に何か落ちてるだとか置いてるものだったり、そういうものを
結界を通り抜ける鍵として使えるんじゃないか？
よければ意見求む
少なくとも俺らよりは幻想郷に近いと思うぞ
>>362
コネ使わなくてもあの学校は入れるだろ笑
頭悪い方なの？
学費は高いから親に迷惑かけないようにな
ただその結果がﾊﾟｯｶｰﾝだった訳で
き…きっと易者さんはいやな予感がしてたんだ…… そ…それで俺たちのかわりに……
幻想郷に入ろうとしている時点で真面目ではないと思う・・・
長野県と島根だったらどっちを先にいけばいいですか？
島根ならスプーン氏が貼ったURLのwikiの場所だな
どっちを先に行くかは君に任せるよ
に行こうと思う。
ここに行こうと思う理由は、
名前が八坂神社（同じ名前の神社多いけど）
裏の森は天狗が一日で作ったという伝説がある
弱心霊スポットで体験者によると携帯がなり「うふふ」と聞こえたらしい （紫かも）
祭神が須佐之男命
何かしてほしいことがあったら可能な限りでやります。
ちなみに某社長がいったことのある場所らしい。
八坂神社で心霊体験をした人（地元塗装業者なので釣りとは考えにくい）
h ttp://hosoda3.kitemi.net/e69065.html
八坂神社の説明
h ttp://yaokami.jp/1170081/
239 ：スプーンの人 ◆.GuFPV7IAc：2012/03/02(金) 09:38:49 ID:ORrvdPlY0
みんな久しぶりだね!
見てる人いるのか分からないけど幻想入りのためのヒントとなる場所について教えにきた。
ああ後信じろとは言わない
むしろ信じても信じなくてもいいんだけど
一余貼っときます!
h ttp://ja.wikipedia. org/wiki/%E9%A0%88%E6%88%91 %E7%A5%9E%E7%A 4%BE
とりあえずこの県のことについて調べてみるといいよ
みんなスレでコテ付きに惑わされてるか心配だったからせめて自分にも出来ることないか考えみました。
スレに多大なる迷惑をかけたので自分なりに出来ることはこれだと思った。
今は責任を自覚し反省点が増えたからこそ直すべき場所も自覚できるようになったから影ながら自分でも出来ることをスレ住人のためになれることをしようと思ってます。
それじゃあ自分はこれで
一余貼っときますの下のURLな URLの開いたところは繋げろ
URL見れない奴は夢想探索団のスプーン氏の発言から見られる
これは煽りや批判ではなく純粋な疑問なのですが何故無いと思うのですか？
何故真面目ではないと思うのですか？
少なくともこのスレではあるって言う体で話をしてるんだからスルーしとこうぜ
/ i
. ー- 、 i , -, - ､,
!_,.........⊥ ,、 ,､ ,イ!〃 , ='‐ ＼__ﾄ,__i､＿
／! |l T! Tl'lT_-r-､ｨ_‐_7´ l l! l! |
,ノ-┤ |l､｀ ｀ lヽ_lｰ〈!_,. - ´j _ -, ! 幻想郷なんてゲームの中の話だって？
{ ‐コ. ____| ＼｀丶!､l ￣ l ／,ィ ´ ／ まあ良いじゃないですか
| ´_,｀T‐┬‐" ＼ i､! ￣ l´ ,ィ ヽ／ あるって前提でここでは話してるんですから
. ヽ く. / lヽ‐_7´ ll ゝ
,i｀ . ,ィ' !'"i´ ,ゝ、／'./.,.'.,.'´r',｀'"'ー.、
io'iー‐ 'i ,ィ7/.｀! ,イ /././ /./, ' .',
l l .l ,.//〃 .,' ,.'/././././././ i
/｀7 '''' ヽ ノ//// !/.,'./././././ ,' !
! .i r'´ /i,'.,'/ ./ /.,' ,' ,' ,' ,'./ ,'
', iノ-.、i.i.i.i.i ./,'.,' ,' ,' ,' ,' ,!' , '
i i'; l !l.l ! ,'.,'.,' ,' ,' ,' ,'.,ヘ,_ ,.'
| ,' .!',',','i ,' ,'.,' ,' ,' ,' i r'ー'‐｀=、、 ./
'; _,,.!i」,!r'ー'‐ー'‐' ''"｀i; ｀ヾ'、ノ
ヽ,＿_ , ‐'´./ / ,./
!r',. i,__.i ／/
ないかな？
このスレも変わったな…
…予言が現実になり始めたんだよ…分からないのか？
…時間がない、だけど長野県にいれば時間はまだある。長野県に移住してから幻想卿探しをするのもいいぞ。
…東方はまだ続いているか位聞いてみたらどうだ？
未来人の話は知ってるぞ。長野には行けないけど何かやることがあれば今のうちかもな。
諏訪大社とも分霊とかで関係あるらしいね
後その神社の後ろに八雲山とかあるけどゆかりん関係？
後諏訪村？とかうんぬんって話も出てるし何かしら諏訪子当たりの神様を信仰してたっぽい 蛇退治したって話もあるからね島根には
しかも退治したのが須我神社の主祭神
そして上のほうでも出た通り八雲祭りとか言うのもあるらしい
とりあえすわかったことはこれだけ、で肝心の入り方だけどこっからは推測
・諏訪村があった場所で何かする
・八雲山のどこかに結界がある
↓・八雲山で整備されてない神社があるとかそんなかんじかも
後八雲山は夫婦岩とか言うのがあるからそれは雲山と一輪のことかもしれん
女と男的な意味でね あれは娘と父親みたいなもんか
まあ入り方自体は前とあんま変わらないけどこんだけつながってるってことは何かしら他にあるだろうね
八坂神社とも関係があるらしいからマジで何かしらあるかもしれん
誰かほかにも調べてくれよ
ＧＷに須我神社行ってみるよ鳥取住みだし
八雲神社ってのもそういう意味
みんな知ってるけど
今までの幻想入り経験者の話では
ゲームは実際の幻想郷で起きた異変を模してるんだよね？
だけど東方紺珠伝だけは完全な創作な感じがする
何故ならZUN氏は依姫はゲームに出せないくらい強いと発言している
なら月を凍結や封鎖される事はないんじゃないかと
ヘカーティアも恐らくいないと思う
もしいるならヘカーティアに頼んで幻想入りさせてもらえばいいからね
ただ規格外の神は旧作に神綺というのが出たがYHVHやブラフマーや三柱と同格の神
紺珠伝に関しては模したものじゃなく創作だと思う
依姫は封鎖した側だよ？
封鎖とか凍結せず普通に純弧やヘカーティアを倒せばいいはずなのに
ZUN氏がゲームに出せないくらい強いと発言しているくらいなんだからさ
で仮に新作が創作だとして幻想郷に入るのに関係があるのか
その話はここでするべきじゃないし考察スレにでもいけってかんじ
もちろん創作と仮定して入り方とかそういう意見が出せるならいいと思うけどね
どうすれば良いのか....
念仏は幻想郷入れないでしょ
神の法力を減らすのだから
「法味に飢えて天に帰る」
紅魔館は石川県にあった……！？
それ既出
だが石川は少し怪しいかもね
既出か、そりゃすまん。
ところで、幻想郷の資料とか無いのかね。
いや、神主が出してる云々では無く、古い資料とかさ。
無いもんかねえ…(´・ω・｀)
ずっと前に幻想郷縁起を古本屋で見たってレスはあった。
まあ自称幻想入りした人の話で、どこまで信憑性あるか知らないが。
話は変えるけど、鈴奈庵を読んでて思ったが、
里って支配者が居らず、人間から支配者が出ることを恐れてるって話しあったよね。
ここからは妄想込みの推察。
阿求のような名主みたいなのは支配者扱いじゃないってことで、この支配者って何を指すかだけど。
ぶっちゃけ武士のことだよね。
武士は鬼退治もしてるぐらいだし妖怪側からも恐れられても不思議じゃない。
その武士が不在かつ、出ることを恐れてるってことはかつて居た可能性が高い。
となれば、いつ支配者が消えたか、だけど。一番可能性が高いのは明治維新で消えた。
つまり明治維新時に徳川側だった地域が怪しく感じる。
また茨木華扇が茨木童子だとして、茨木童子って酒呑童子が討たれた後実家に帰った説があるんだよね。
で、その実家の説が摂津とかだけじゃなくて、越後説もある。
わりとその両方に当て嵌まりそうな新潟県付近にあるんじゃないか、とふと思った。
釣り乙とか思ってストリートビューを見てたら鳥居らしきものと祠らしきものがあったからあながちすべて嘘たは言い切れんかもしれない
最近、このスレを見たのが切っ掛けで呪いや神隠し、結界について調べているんだけど、調べた感じちゃんと、博麗大結界の結界としての定義、大黒さんの注連縄の定義はあってた。
以下、自分(オカルトは素人)の考察な。もしかしたらこのスレで過去に出た話を繰り返すだけになるかも。
調べた感じ、結界というのは俗なる領域と聖なる領域を別ける意味合いがあって、博麗大結界の場合は幻想郷を聖なる領域と定義した上で、外の世界を俗なる領域として分けたんだと思う。
そして、幻想郷に何か通じる話があると良いな、思ってざらっとネットである不思議な集落、村関係のは話を調べたけどなかなか見付からず…(><)
集落、村関係は取り敢えず放置して、結界と神隠しのメカニズムを今は調べてる。結界を解く方法も探しているけど、博麗大結界という膨大なものになるとそこらの解除方法では無理そう…。
長文、駄文ごめんなさい。また何か進展があれば書き込みます。
もし解けたとしたらあっちがヤバいしせめて穴を開ける程度にしたほうがいいと思う
あくまでも入る事が目的だから確かにまるごと解除するのはご法度か。それに大妖怪でも結界超えられないのに、ただのオカルト素人()が解除できる訳ないよね……とりあえず穴を開ける程度で調べますか…。
そして自分のレスを見返すと日本語がいろいろおかしい上に、考察が途中から報告になっとる…文章力ｶﾞｶﾞｶﾞ
ttp://maboroshinosakura.blog.fc2.com/blog-entry-510.html
(初めての書き込みです。変なところあったらすみません！)
その日は出かけたんで、家に帰ってきて見返してみたら、作ったファイルが消えてた。さらに、起きてから12時間たった昼過ぎくらいにも覚えていたのにすべて忘れていた。
唯一、残ってたファイル（間違って消さないように何個かファイル作った）を見ていたら、
「博麗ばくらりょ」
とかいうよくわからんことが書いてあった。
ただ寝ぼけて書いただけか、八雲紫に消されたか....
でも確かに昼過ぎまでは覚えてたんだよなぁ....
…壊されなかっただけ運がいいと思え…
iPhoneでも復元って出来ますかね....
解読のヒントがあればなぁ…
バックアップを取っていたならば復元できるっぽいです(私が見たサイトにはそう載ってた気がします…多分)
でも、紫様が消したのなら復元は無理かと思いますね…
あー、その方法、知りたいなぁ…
おっしゃる通り復元どころか書いた記録すら残ってませんでした。
さらに、「くらりょ」も最近削除したメモのところに移動していました。
このレスも消されるかも...
だって端末破壊されなかっだろ？
紫様ってレスまで消せるんですかね…？
怖い怖い…
でもここの掲示板、幻想郷にいける方法が分かって広まる可能性とかあるかもだから、そもそも掲示板壊しそうですよねw
これが役立つといいな…
もしかしたらすでに幻想郷への行き方は誰か見つけているのかもしれない。八雲紫が消しただけで。
なるほど
その可能性はありそうですね…
でも結局最後まで一緒に探さなかったリア友には明かしたくないし本当にこの方法でいけるのか相談しても仮にいけたとして相談相手に先を越されてそのやり方を紫さんに封じられんのも嫌だし…どうしたもんかな
東方の曲を聴きながら寝れば幻想入りできるかな？
無事大宮着いたらまたレスします。
元々は退治屋が集まってできたのが人間の里だったように思うんだが、巫女頼みしかしないってのは何かがあった。
それって妖怪と人間での戦争でもあって、人間側が負けたんじゃねーかな？
でも幻想郷の歴史にそんな大事件っぽいのがない。
と、なれば逆説、外の世界の歴史にその事件があるんじゃないか？
幻想郷と外の世界は表裏一体だしな。
まあ日本史紐解いてもそれっぽい事件はなかなか見つからないから結局手がかりにまで至ってないけど。
そんな方法あるんですか!?
気になる……
残念。
まず自分が行ってみるといいと思う。
できれば俺たちも連れてってと紫様にお願いしてもらえると(ry
記憶から消される前に行くことをお勧めする。
とりあえず、『ある場所に行け幻想入りできる方法』ってのを出来るだけ詳しく説明してくれませんか・・・？
「zunが幻想の場所について語っているコメントがある。それがカギだ。
それを元に東方のとある作品と照r
後もう少し詳しく教えてくれないか？暗号で書いてもいい。
とりあえず、『ある場所に行け幻想入りできる方法』ってのを差しさわりの無い範囲で、説明してくれませんか
ここでやり方公開するとスキマ妖怪が対策するから教えないとか、どうにも納得いかないというかそもそも紫様がここ見ていないと出来ないはず・・・
博麗大結界舐めてた…。
ある程度算段はついてたんだけど、調べれば調べる程マジあの結界オカルティ。
科学的な結界とか境界から調べていた自分が馬鹿らしい。
考えていた説とか、全部崩れた…(´^ω^｀)ﾜﾛﾁ
とにかく、公式が正しいのならば、博麗大結界のコアである神社とその周りの木々が怪しいのでとりあえず結界全般について調べる事にしたよ。
結界のやり方がわかれば弱点もわかる筈だし、結界の共通の弱点がわかればそれで万々歳。 ともかくやってみれるだけやってみるよ…。
ていうか創作も混ぜて話してるとか、
100%創作を事実のように話してるとぶっちゃけたレスが過去スレにあったわけで
そんじゃとりあえず返信していく。
>>424
それについてはヒントを参照してくれ
>>426
もっと簡単な方法だよ
>>427
あー、いや何処かの県とかいうわけじゃないんだ。
もひとつヒントを挙げるとすれば``それ``はどこにでもある。
>>428
ヒント参照としか言えない。
あれが差し障りのない範囲だから・・・
そんで紫様が云々の話だけど見てるって可能性も否定できないじゃん？
まぁ念には念をっていうやつです。
>>429
逆に苦労して探した幻想入りする方法を
具体的に教えてくれるとか思っちゃってる
あまあまな考え方に草生える。
それとも信用してないのかな？まぁそれについては
すごく共感できる。
自分もそういうのは一切信用していなかったからね。
さてと、準備に取り掛かるかね・・・
あと何日かはここを見れると思うからよろしくね
幻想郷が実在するっていう仮定でここは
活動しているわけじゃん？
その仮定の根拠ってなんなの？
俺はZUN氏の発言と求問史記、東方の音楽の名前とかだな
教えてくれたっていいのに
……ごめんなさい教えてくださいお願いします
ムーア異星人の話は参考になりますか？
ムーア異星人の話
→【ttp://blog.livedoor.jp/burningheart_yamada/archives/37946928.html】
ムーア異星人の話を読んでみたら
月の民がシュメール人に思えるんですよね
太陽が複雑の次元の場所
つまり幻想郷は地球にはあるが別次元じゃないと認識できないのではないのでしょうか？
つまり行き方はアセンション移動ですか？
あんたのGoogleアカウント名は何だ？僕のアカウント名は適当だ、ドナルド様の画像が目印だぞ？
…Google+で限定公開で行き方等を暗号で書き込んでください、10日間位で解読出来る難易度でお願いします。暗号は他の人には絶対に言わないので書き込んでください！お願いします！
準備ってことはまだいったことは無いの？
行けるって確信したのはなぜ？
自分なりに解釈してみる。
``それ``はどこにでもある
→それ、どこにでもということは、山、神社などの可能が高い。
もっと簡単な方法だよ
→博麗神社からの非常識よりも簡単ということは、簡単な動作（何かに触る等）もしくはたどり着くだけとか。
さてと、準備に取り掛かるかね・・・
→準備が必要なほど遠いだけか。もしくは先述のとおり、特定の場所にて何かに触れるため、物質調達か。
特にヒントになりえるのはＺＵＮさんが幻想郷の場所について言っていた＆それ、どこにでもあるってところ。
ＺＵＮさんのツイッター＆ラジオ等から幻想郷の場所について少しでも言っているところと、どこにでもあるものを照らし合わせ、それから作品との照合をすることがいいと思う。
こんなのところ？
Ｑ．博麗神社はどこにありますか？
Ａ．正月は私もよく行きますが、その場所は秘密だそうです。ほんとに誰も居ません。
（中略）
間違っても、私の自宅の方に実際に押しかけないで下さい(^^;
（紅魔郷マニュアル）
Ｑ．幻想郷には富士の樹海から行けたりするのですか？
Ａ．>ミヤさん
幻想郷のイメージ的には東北か四国ですね（離れてるなぁ）
もっとも、蓬莱山は不死（富士）山ののイメージでもありますが
（幻想掲示板 2003年6月1日）
Ｑ．幻想郷の入り口はどこにあるのでしょうか？ （空飛ぶランドマスター 23歳）
Ａ．まあほら。神社ですよね、入り口って。しかもね、山奥の神社じゃないですか。
巫女さんも居ないかもしれないし……すーごい山奥で。冬は遭難したりね（笑）
（明治大学 2004年10月30日）
(sage忘れすいません)
返信していられない。
ので返信は帰ってから一気にする。
そんで一つ、提案なんだけど
幻想郷への行き方が分かったのはいいんだけど幻想入りした際にどのような準備をしていけばいいかが分からない。(食料、飲料水etc…)
だからもう一つヒントを与える代わりに教えてくれないかな？
場合によっては武器や貢物
あと寝袋かテントとか(屋内で妖怪の話は個人的にはあまり聞かない気がする)
あと懐中電灯や腕時計とか使うようにしないとすぐ携帯の充電飛ぶよ
あとあんまり削減しすぎると精神的にきつくなって来たりもするから少しぐらいは贅沢した方がいいかも
なのでヒント下さい
1つ質問なんだけど、その行き方って異世界経由ではないよね？
いや、もしミスって億年ボタンみたいな世界へ行ってしまったら怖いからさ…。
カロリーメイト等は喉が乾きやすいのでオススメしない。
食料は、栄養価が高く重量が軽いドライフルーツをオススメする。
飲み水は2Lのものを少しではなく、500mL程度のものを複数持っていくほうが良いと思う。（500の方が空いたペットボトルを他の用途に使いやすいし、壊れるリスクを分散できる。）
持ち物は、携帯、時計、方位磁針、懐中電灯、ビニール袋、食べられる野草の本、ウエットティッシュとかかな。
当たり前だが、幻想入りしたら携帯機内モードとかにして電波切ったほうが良い。
幻想郷と同じ景色、空間が入り口になる
お、おお・・・そんなこと考えられるなんてすごいね・・・
自分はそんなに頭が良くないしもっと簡単なことだよ。
>>438
ぐぐたすはよくわかんないし始める気もないから
ごめんね
>>439
‘‘それ‘‘にはいったことはあるよ。
あとなぜ行けるって確信したかというと
実はそれを幻想郷バージョンでやった人がいるからなんだ。
もちろん成功させている。
>>440
fight！
>>441
へぇ〜、入口は神社なんだ
>>445 >>447
ふむふむ、参考になるね、ありがとう。
新たなヒントは一番下に書くね。
>>446
いやいやまさかｗｗｗ
あんな怖い世界に行くリスクがあるんなら
最初からここで発言すらしてないよｗ
>>450
その森や竹林にもよる
ほんじゃ、新しいヒントを投下しまーす。
とある作品=東方香霖堂
香霖堂を引っ張り出してこなきゃならないようだ……
とか呟いていたんだよな。
その時は神主の体験談とか、人生経験とかを香霖堂に詰め込んでいるからそういう意味ではフィクションでは無いんだろうな、あるいはまた飲みまくって支離滅裂な事を呟いたのか、くらいにしか思ってなかった。
んー…これが何か関係あると良いんだけど。
＞＞‘‘それ‘‘にはいったことはあるよ。
山は無い所もあるし、神社は宗教によっては入らない人もいる
それはどこの家にもあるものかな？
あと移動方法はアセンションより簡単なものだとすると
香霖堂だと霖之助は精神体で現代入りしたんじゃなかったけ？
となるとアセンションより簡単で誰でも行った事ある
つまり夢かな？
夢経由で行けるという事かな
紫では封鎖できない
何故なら夢の世界はドレミーの管轄だから
封鎖するならドレミー以上の存在するであるヘカーティアか神々のトップクラスである神綺じゃないとできないでしょう
誰でも行った事あって、簡単なのは夢経由しか思いつかないんですよね
【真面目に幻想郷に入る方法を考えるスレ】で一番最初に幻想入りしたのも精神体だし
夢って明晰夢とかのたぐいなのかな
だとしたらZUN氏が幻想の場所について語っているコメントがどう関係してくるのかな
夢に場所が関係あるのか……？
それと同じ感じかな？もしくは”それ”って言うのは暗い場所とかドアとかのことか？
>>タイムリープする方法ってのも
おそらく自分の過去に体験したこと限定でしょうね、
昔に幻想郷にはいった記憶とかあるのなら別でしょうが、
双でないなら、その方法で幻想郷に入れる確立はゼロかと思われる。
>>タイムリープする方法って部分の安価つけ忘れで>>461のことを言ってるんなら
ttp://worl d-fusigi.net/arch ives/5 638489.html
このまとめがホントなら幻想郷にも応用できるかもしれん >>461だけだと説明不足だったな
もしかしてこれ？
長方形に切った紙を四枚用意
その紙に移動式結界と書き
その裏に幻想郷と書く
表に血で五芒星をかき
念をこめる（思い込みでよし）
そして普段、自分がよく使う
扉の四隅に張る
これでよし
その扉を使ってるうちに霊力がたまり
扉になる
「それ」って神棚か？
…まさか神棚に飽きたの代わりに幻想郷と書いた紙を置いて…
それとも、
黒い紙に白いペンで一筆書きの五亡星を書く
紙の中心に「幻想」とかく
枕とカバーの間に紙を挟んで寝る
これならほぼ夢経由だし、「飽きた」の幻想郷バージョンだということ。
さらに紙とペン、枕と枕カバーというどこにでもあるに当てはまる。
もしかしてこれじゃないかな？
・博麗大結界が「幻の実体の境界」
・メリーや菫子は夢経由で幻想入りしてる
・霖之助は精神体で現代入りしてる
幻と実体の境界ってのは「夢」だと思うんだよね
物理方法ならそれは実体になるわけで
東方紺珠伝でも夢経由で月の都行ってるし
幻想郷が夢経由で行ける可能性はあるが
問題は夢経由でどのようにして幻想郷に入るかがわからない
やはり明晰夢を練習した方がいいのかな
幻想郷が夢経由の世界だとすると
住民は精神体という事になる
それなら空を飛べたり、弾幕撃てるのも納得行く
外の世界で能力使えないのも辻褄が合う
覚めたら強制送還だし
これは夢の中で反映させるためなのか？
それとも夢経由では無くリアルに結界を超えようとしているからじゃないのかね？
頼むっ！……せめて最初の途中送信したヒントを最後まで書いてくれえ……。
となると
もう一つの仮説で
あくまで博麗大結界は夢だが
(幻と実体の境界だから)
夢経由で博麗大結界に近づき、その結界に穴を空けその穴を自宅に繋いで
その後実体で幻想入りするのかな？
どちらにせよ具体的な方法が思いつかない
夢経由で博麗大結界に近づけるとしても
その博麗大結界を夢で見つける方法がわからないとね
夢には制限時間があるし
×現在 ○幻想郷
ヒント出してるやつが準備とか言ってるってことは実体から入るって可能性もある
まず夢経由で入ってあっちの人とコミュニケーションをとっていれてもらうってことも出来るかもしれん
もしくは夢経由で入ってヒントを探すとか
幻想郷の中にぽっと現れるってことか……？
そして何処にでもあるなにかが鍵になる
何処にでもあるってのがどういうことなのか一切わからないんだよな……
人の意識が向きづらい場所ってことなのか？
とりあえず香霖堂無くしてたから買ってくるわ
山は無い地域もあるし、神社は宗教によっては入らない
神棚も宗教によっては家に無い
(うちには無いから)
家にあるものとして考えるのが妥当かもせれない
夢以外の仮説としては
幻と実体の境界は鏡ともとれる
鏡の外側は実体だが、鏡に写ってるのは非実体つまり幻
そして鏡が関連して行った事ある…
ああそうゆう事か
つまり鏡に写れば自分の幻は鏡の中に行ってるともとらえられる
鏡が入り口に繋がる手がかりなのかな？
鏡説だとしたら
道具や携行品を持って行くのも納豆
実体が道具や携行品を持っていれば鏡に写ってるものも道具や携行品を持っている事になる
ただ鏡でどのようにして行くかがわからないが
>>478
確かに昔から鏡っていろんな宗教で力を持つものだし
昔から神秘的なものとして言われてきた。
そしてオカルト的にも重要なアイテム
鏡を使うという説は有力かも
これについて議論してるやつは外來ヰ編を買ってないにわか
これが大きな手がかりになるかもしれないね
夢で鏡に触れたら違う場面に変わったりする事もあるし
夢でも鏡でも具体的な方法がわからないのは変わらないが
とりあえず
「夢」と「鏡」にしぼって行き方を考えてみてはいかがだろうか？
もし正しい行き方なら
過去のスレからの幻想入り経験者によれば何かしらの妨害があったりするみたいだから
こんなのがありましたよー！
ttp://ameblo.jp/kanade444/entry-12022735261.html?frm_id=v.mypage-checklist--article--blog----kanade444_12022735261
参考になれば…
今気付いたんですけど、
434以前のスレ消えてますよね…ごっそりと。
何があったんでしょうか…
(やっぱり紫様の仕業…？なわけないか)
ちゃんとあるぞ
釣り臭いけどにわかって人に言うなら漢字間違えないようにしよう
鏡に関しては幻想郷がホントにあるのだとすればこっちでヤバい幽霊とか出しちゃう可能性があるので注意しようね
幻想郷がある＝幽霊や妖怪の存在が確定するってことだから
博麗大結界も鏡に映すことによって効力が弱まるんだろうか。
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv262239208#23:22?ref=player_twitter
コテハンには反応しないようにしよう
urlさんくす
その写る悪魔が八雲紫なら幻想入りできるかもしれませんね
どこにでもあるしな
すみません！
どこにでもあるが行った事あるかは微妙だが
それも考察材料にしてもいいかもしれない
「夢」「鏡」「スキマ」かぁ
そう言えば最初に幻想入りした
自殺未遂の奴が言った３つのキーワードなんだっけ？
ありがとうございます
「魂」
精神ともとらえられる
「しょう気」
穢れともとらえられる
「狂気」
常軌を逸脱した、つまり非常識
常識にとらわれない
博麗大結界は「幻と実体の境界」
これに関しては「鏡」と「夢」ととらえられる
ん〜
精神、穢れ、常識にとらわれない、幻と実体の境界、スキマ
ん〜具体的にはまだわからない
だれかこのキーワードでわかる人いる？
夢で、鏡を見るとか？
それは無いか…
そして幻と実体の境界と穢れと精神と常識にとらわれない
幻と実体の境界を「鏡」と仮定して
穢れがありどこにでもあり、行った事あるとなると
「トイレ」や「風呂」や「洗面所」じゃないかなと思う
これらは穢れを排出したり、穢れを洗い流すから
そして鏡もある
魂は入り方というより幻想郷の性質かもしれない
狂気は何かをやるって事だとしたら
トイレや洗面所、風呂で何かをするのが幻想入りする方法なのでは
その方法はまだわからないが
幻と実体の境界で「夢」と「鏡」
穢れでどこにでもあり、行った事ある可能性の「トイレ」や「洗面所」や「風呂」の水場
これらは関係ありますか？
洗面所はいい線なのでは、と言うか鏡、それも大きな鏡は、昔から異世界への扉とされてきましたし、
不思議の国のアリスの続編「鏡の国のアリス」も鏡の中に入ることから始まる。
ただ、その鏡の中の世界が、幻想郷だという保障はないけど
洗面所で鏡も関連して常識にとらわれない事をするのが幻想入りの方法かもしれませんね
魂、瘴気、狂気の３つのキーワードと
幻と実体の境界と
どこにでもあり、行った事あるを繋げると
甲賀三郎伝説から考察しているんだが、幻想郷の地底≠甲賀三郎伝説の地底かも？
旧地獄辺りの地底じゃなくて、伝説には美しい村里に出たって書いてるから、おどろおどろしい地底とは全く逆なんで人里に出たんじゃないかと推測（飽くまで推測、幻想郷の地底知らないしリサーチ不足だからか不明だけど伝説には空があったという描写はないから微妙な所）
まあだからどうって事はないんだけど一応
ここからは過去のおさらい要素のみです注意
唐突だけど幻想郷は北陸と中央高地＋滋賀だと思っている
最初は長野のみかと思ってたけど、春日姫が攫われた伊吹山ってのを考察の範囲に入れてみた
甲賀三郎はこの件の後甲賀郡の甲賀近江守に就いている
推測だけど、勿論政治的な意味もあるんだろうけど、これは伊吹山を管理か、それに近い何かをしたかったんじゃないかと思った（幻想郷に何か関連しているから）
そこから視野広げてみたんだけど、一番「これ！」ってなったのは石川県
ちょっと前に出てた紅い館も石川県だっけ？消えたりしたり周辺に霧が掛かってるっつーのは
何より一番近いのはやっぱり白山だと思う、完全に聖地巡りのサイトから引っ張ってきたけど越の白嶺だっけ？
城嶺もそうだけど読み方変えれば博麗って読める系は怪しいと勝手に思ってる・・・
後こんなどーでもいい事語っといてアレだけど行く方法がわかった人って信じていいのかな・・・
もしも例の「それ」がどこにでもあるならば神主も考察に入れて考えると少しおかしい気がする
どこにもあるなら元ネタの宝庫である長野県出身である必要がないと思うのは俺だけですかね・・・？
偶然といえばそれまでだけど、でもやっぱり特定の場所があって、そこが幻想郷に繋がってるって俺は未だに思ってる
長駄文失礼しました
寄せ集めの継ぎ接ぎ世界ですからね
一つの場所からだと
メリーや菫子の幻想入りが破綻しますし
幻想郷そのものは一つの場所だとしても
入れるのは複数だと思いますよ
私は>>451を信じますかね
魂、瘴気、狂気とも関連性がありますし
まあ各々が信じる方法をやればいいと思いますよ
聖地巡礼ももしかしたら正解かもしれませんからね
まあ信じれないって気持ちもわかるが上で出た夢とか鏡は手軽と言うか誰でも挑戦できるものだからな
怪しいところにいけない人はいい方法だと思うよ
俺はすぷーん氏の教えてくれたところいくよ
あといくつか前のスレで幻想入りの方法見つけて
それは1〜13にあるとか言ってた奴
その人の話では幻想入りの方法で正解に近かったら流れが切れたり話題が変わると言ってたのを思い出した
そして何度もループするのは聖地巡礼に話題が戻るからだ
洗面所はわからないが
「鏡」は正解に近いと思う
あとは>>451の返答待ちだが
聖地巡礼は聖地巡礼したらいいと思う
それ以外なら
「鏡」「魂」「瘴気」「狂気」で何か思いついたら書いてもらいたい
聖地組とキーワード組で考察したらいい
俺も鏡だけは正解に近いと思う ｸﾝﾇｼの家や長野にもあるわけだしね
もしかしたらだけど鏡じゃなく水面って可能性もありそう
水面も関係するかもね
反射率のズレだけズレた世界への結界
ある特定の反射率の鏡が幻想郷へ繋がるみたいな？
合わせ鏡で効力弱まって入りやすくなるのかな
聖地巡礼組も鏡を持ち歩いてみてはどうだろうか？
満月の日に入れたりして
これなら幻想郷のやり方でもあるし
もしくは、月やわ合わせ鏡で見るとか
この方法で月に行くのが浦島太郎
ただ何かしら鍵があるんだろう
綿月姉妹は嫌だし
幻想郷に行くには幻想郷に関連するものを特定条件で反射するとかかな
合わせ鏡をどのように使えば結界に穴空けられるのだろう
だがそっからどう幻想郷に入るかだよ
考えられるのは
１、幻想郷、又は東方に関係のあるものを所持もしくは身に着けて合わせ鏡に映る
２、こっちの世界の幻想郷に繋がってそうな場所で鏡を使用する
特定の時間に合わせ鏡を作るってのは幻想郷じゃなく別の世界に行きそうだよねうん
神綺に頼めば幻想郷に行く入口を開いてくれそうだし
月よりはいいかな
綿月姉妹より神綺の方が良心的だし
やはり満月の時じゃないと開かないんですかね？
とりあえず月とかに詳しいやつ頼むわ 俺はぼちぼち調べるよ
調べたが満月では無かった。残念。
>>451が最後に返信した5月7日はルーミアの（ry。じゃなくて新月の日だ...
h ttp://koyomi8.com/moonage.htm
例えば妖力を増す力のある月光がなくなることで結界の力が弱まるとか....
>>451はそれを狙ったのかも...
妖精的な何かかな？って感じだ
まぁ書き込んでないだけでまだ準備中の可能性もあるしな>>451は
結界が「鏡」に関係すると思っても
そこからどのような方法がいいのかがわからない
(ノラガミの小福とか扇子持って風穴(だっけ？)をあけてた気がするし)
扇子と鏡を使って結界に穴を開けるとか？
…ぐぐたす民よ、見てるか？僕だ、適当だ。実はGoogleアカウントの調子が悪くてぐぐたすを開けない(ログインに失敗する)んだ。
もしきゅうり氏の暗号を解読出来たらここじゃなくて僕がドナルド・マクドナルドと言う名前で活動している幻想卿を探すことを目的としたスレッドに解読した暗号を投稿してくれ。
ここには何の努力もせずに幻想卿に入りたがっている10歳未満の東方にわかがいるからリンクは貼れん。すまんな…
その無限に続いてる先にスキマに繋がるとか
まあそっからどうスキマに入るのかって話で
鏡、水面ってよく不思議な話が多いし、｢鏡の中の悪魔｣とか。
それに、念も篭もりやすいという話もあるみたいだし、年月を掛けて念を込めればオカルトボールならぬ、オカルトミラーになるかもね。
鏡、というの昔は写す原理がよく分からなかったから、不思議な力を持っているという考えが多かった。都市伝説とか見ているとその思想は現代でも変わってないとも言えるよね。(よくある、鏡に霊が写っているパターンとかはその代表かな？)
普段見えない霊や妖の者を写せる道具、としての用途は出来るんだろうけど、結界を写すとなると、どうなんだろうか…。
参考になりそうな情報が実は創作じゃないのか って流れは前にもあったので念のため貼っとく
310 ：名無し妖精：2015/03/15(日) 18:30:13 ID:tCFP57N.0
隕石が論者も信憑性もイマイチ胡散臭い以上
虱潰しが基本かねえ
312 ：名無し妖精：2015/03/15(日) 20:37:42 ID:Q1Sb54zk0
>>310
今さら言うのもなんだけど
神社とか探索した話や報告は
演出加えたり盛りさがるような話ははぶいたりしたことある
まぁ幻想を愛する広い心で幻想郷を探していたってことで
その辺の事情はヨロです
313 ：名無し妖精：2015/03/15(日) 20:51:28 ID:P7F/m9NE0
呆れる。あほらしい。アホすぎ。人間ってこんなアホなんだな。
315 ：名無し妖精：2015/03/16(月) 08:13:43 ID:J1J5mm7U0
前までこのスレを参考にして探索
してたりしてたけどもうここは
いいや。参考にならないということがわかった。
317 ：名無し妖精：2015/03/16(月) 11:53:13 ID:ENqUw02Y0
義務も義理もない匿名の報告にそう茶々を入れるのはいかがなものか
320 ：名無し妖精：2015/03/16(月) 13:16:09 ID:jcSh4Jbk0
報告に創作や想像をさも事実のように混同されたら、本人以外は区別できないし。
本人が誠実なつもりでも、能力上時間上の限界や手違いはあり得る。
321 ：名無し妖精：2015/03/16(月) 14:28:40 ID:NxkhKaTM0
あー…どうしたらいいと思う？
326 ：名無し妖精：2015/03/16(月) 16:32:34 ID:jcSh4Jbk0
>>321
誰が何を投稿してるのか分からんスレだからなぁ。
点検確認のできる証拠さえあればいいんだろうけど。
幻想郷が実在するとして、幻想郷に行けるとも帰って来られるとも限らない。
帰って来たとして、幻想入り後の記憶や記録が残っている保証はない。
報告が錯覚や作り話でない保証もない。
今のうちに未来人に聞くことをまとめておけ 気功や魔術、博霊大結界(通常の結界についてもよし)関係はもちろん聞いてくるように
…デジャウ感半端ないから言っておいた、未来？を変える為にも未来人に聞いてきてくれ…
一応未来人スレは観察がてら見る予定だから聞きたいこと適当に出してくれれば代理としてレスしにいくよ
もちろんみんなで一つずつレスするってのもいいし
個人的には東方関連のことは未来人自体が知らない可能性があるから幽霊の実現が証明されているかとか
超常現象、月とかについて聞くのがいいかもしれん
まあsageないアホの言うことを聞くのは癪だけどな
おお！聞いてくれるの？((^o^))ｧﾘｶﾞﾄｫ♪
えーと、では｢幽霊は存在するのか｣ というのと、｢月の裏側はどうなっているのか｣
を聞いてきてくれるかな？お願いします。
はいよ、もし幽霊は存在するかって質問と月の裏側はどうなってるのかって質問がなければ俺は地震で死んだと考えてね
…一応東方関連の事は聞いてほしい、後妖怪や妖精は実在するかとか神社にの結界は存在が認められているかとか人間の潜在能力はどれくらいなのかとか仙人にはなれるのかとか幻想卿は実在するかとかそういったことも聞いた方がいいと思う。
…何があっても絶対『耐えて生き抜け』よ？死んだら幻想卿には行けないと思うからな…
…もし何らかの原因で日本が崩壊したら長野県に来るといい、長野県は天然の結界で守られているし諏訪湖のすぐ近くにあの山がある。…保証は出来ないが行けるぞ、幻想卿に。
結構前に未来人スレ見てたときは人間の潜在能力はどれくらいかって質問に似たようなのあったぞ
確か平均寿命が男９５ 女が１０６だったかな？詳しくは覚えてないけどそんくらいだったはず
医療技術が進歩してるだけかもしれないけど一応
とりあえず東方projectは未来にもまだ存在しているか？又は原作が続いているか？って質問をするね
ここでＮｏって答えられたら>>556の仙人になれるかとかは中断する 他の人たちも質問するだろうからね
妖怪とか妖精の存在は>>554の通り幽霊とかと一括りにして質問するよ
まあもし一人質問１個までとかだったら個人的に聞きたい幽霊等のことを聞くわ
それと最後に１７日は幻想郷に通じる何かのせいで地震が起きるかも何だから一応注意しながら生活しよう
そこんとこよろしく１７と１８だったら自宅待機してるから問題ないけどな
僕は直感で判った、今ー僕は外の世界に居る。外の道具に囲まれ、この外の世界に思いを馳せる事で、僕の想いは結界を飛び越えたのだ。
東方香霖堂69Pより
という事はどこにでもある幻想郷の物に囲まれ、幻想郷に思いを馳せる事で幻想入りする。という事を>>451は言いたいのかな？
ほぼ偽者なのが確定したので質問はやめるよ
以後未来人の話はやめね
どうやって未来人がほぼ偽物であると調べた？
まさか2ちゃんの住人が言っていることをうのみにした訳じゃ無いよな？
…未来人がわざと矛盾を作っている可能性もある、もし未来が変わったら何されるか分かったもんじゃ無いからな。
しっかり未来人スレ見た？
そこまで未来人に執着するなら自分で質問してどうぞ
まあ信じきってる時点で未来人スレ見てないこと明白なんだよな
それに未来が変わったらって未来が変わることを言うのはあの人禁止されてるじゃん
にわか知識で未来人未来人言うのはやめようね
幻想郷にも外の世界にもあるものって何だろう？
神秘の道具を全て集めて願いを思うことで外に繋がる
つまり明治時代から現代まであるものかな？
それで言うとやっぱ鏡かな
もしくは暗闇か夢か
外のは見つける事すらルナティックだから
口に入れても大丈夫な物だよ
もしかしてお酒？
もしかしたら水って可能性
水面的な意味でな
お酒の場合あっちにもあるお酒か
日本酒苦手なんだよね…
ウイスキーじゃダメかな？
…過去の幻想入り自称者の投稿を漁れば分かるよ。
…それよりこれ言って良かったのかな…
茨歌仙でアザラシの話あったよね。
あれってアザラシは忘れられたから幻想入りしたって言ってるけど、
新聞記事とかはアーカイブがいつまでも残るから完全に消えたわけではなく、
人々が忘れた瞬間ならばアザラシが日本に帰ってくるまでに幻想入りしているわけで。
つまり幻想入りの条件として、『自分が忘れられたと認識した』というのが重要なんじゃないか？
忘れられたってのが抽象的だけど、どちらかといえば精神的に参ってる状況の方が入りやすいんじゃないかと。
食物の可能性はあるかもね
みんな鏡とかに注目してるわけか・・・自分には思いつかなかったけど
そっちはそっちでなんか幻想入りできそうだよね、たぶん。
あと夢の件だけどそれも方法の一部に加えてもいいかも知れない。
しっかし幻想入りする方法を探してる間には頭の隅に追いやってたけど
妖怪と遭遇した場合の対策を考えなきゃいけないことを思い出した。
これはまぁリア友と考えるとしてちょっと時間がかかりそうなんだよねー、アイディアはあるんだけど。
まぁそれは置いといて、さっき二つの大結界の性質をWikiで見てたんだけど
幻と（ｒｙの方は「引き寄せる結界」
そして博麗（ｒｙの方は「阻む結界」だよね？矛盾しているような気がするんですがそれは一体・・・
裏から見れば光を阻んでる
まさかね
求聞史記読めば？
ある程度対策が書かれてるよ
幻と(ryの方は勢力が弱まった妖怪を引き寄せる結界。
博麗(ryの方は人間等一般のもの（幻想ではないもの）を遮断する結界とのことです。
妖怪への対抗策は鬼や吸血鬼は弱点が多いので比較的簡単なんだけど、ルーミア等の妖怪はどうすればいいのか....自分的には
鬼 炒った大豆
吸血鬼 ニンニクとか、火とか
ルーミア 光とか
なんにせよ倒すのはほぼ不可能なので大きな音、光などでかく乱してその隙に逃げるとしか対抗策がないかと。
の言ってたその森や竹林にもよるって一体何処なんだろう？
精神体ならイメージ通りに弾幕が出て
パワーもイメージみたいだから
でも行き方が分からない…あ、そういえばきゅうり氏の暗号は解読出来たか？時間はほとんど残ってないぞ…
適当さんですね。
名無しっていうのは気にしないで夢の内容書いてくれたら嬉しいです。
ちなみに幻です。
…僕は日本軍から逃げながら待ち合わせ場所に向かっていた。何を奪って逃げていたかは忘れたが…レンガづくりの町だったから多分中国？だった。(逃げ込んでいた廃墟から出るとき看板に中国語が書いてあった)そのあと待ち合わせ場所に止まっていた車に乗って逃げてカフェで休んでいるところで目が覚めた。
…ここで一番驚いたのは同行者が秘封倶楽部の者だったこと、いつもそんなもの見ないはずなんだけれどなぁ…
ちなみに一番印象に残ったのは鉄筋で出来た電波望遠鏡(恐らく日本軍のレーダー基地)だった、崖の上に4機確認出来たけどもっとあると思う。
…なんでこんな夢見たんだろ…
夢占いで調べてみれば分かるかもしれません。
Part3の方にもたまには来てくださいね。
ん？じゃあ自分達の方法は違うのか？
夢の件ってのは飽きたの幻想郷バージョンのやつのことですか？
既出の白馬村と正直者の村の関係と穴。
スレとは少し位置はずれますが長野の山中に異様な窪み（大穴？）があるらしいです。
グーグルマップの歪みのような感じですが、歪みは歪み。何かが狂っているということ
そして、鏡。みなさん水面やら鏡合わせやら考えてるみたいですけど、山と鏡の関係は
知ってますか？山は昔異界とされていてここで鏡を見てはいけないそうです。
人の住む世界（地上）と神の住む世界（天上）の境にあるのが山だからです
つまり、世界の境が曖昧な場所ということです
そこで鏡を使うと曖昧なものをはっきりさせてしまうわけです
山で鏡は使ってはいけない。それは境を破くからということではありませんか？
なら、鏡は結界を破く道具で、それをこの山中の窪みで扱えば結界を超えて向こうに行けるのでは？
長文、駄文スマソ
グーグルマップで場所を見た時そこが歪んでるってこと？
それならよくある話
例えばその場所が何かの跡地だったりするとモザイクが入る
ただおまいさんの言う場所は長野って言ってるが・・・
もしかして西遠見山のことか？
あそこは二人組みが行方不明になった話があったな
いろいろ秘密隠されてる場所ではあるね
いつでもどこでも出来ると思います。曖昧なものを明らかにするだけでいいので
でも５９５、５９４の話からしてこの窪みが本物の入り口じゃないかもしれないので
まだ幻想郷は遠いですね....。
まあ、結界を破る手段の一つとして認識してもらえれば幸いです
アニメの方は不気味なトラウマ回で有名だね
「キテレツ大百科 次元刀」でぐぐると出てくる。
この通常空間を切り裂いて穴を開けるといえば、
ヤバそうな代物なんだけどな
原作は漫画だから小学生の来手栄一にも作れたけど、
俺等が作ろうとしたら、うーんムリかも・・・
境界のことかな？
そこで鏡を使うと曖昧なものをはっきりさせてしまうわけです」
世界の境は曖昧なもの...鏡を使えばその内側と外側ではっきりした境目を作れるという事なのかな？
もっと別の方法も探してみればいいじゃないか？
例えば>>598 みたいな次元刀作るとかか？
確かに結界は破れるかと思うが
リスク高すぎるし、そもそも次元刀って作れるものなのかって疑問
いやいやもっと別の方法だ！例えば途中まで推理してた451の方法とか
紫と繋りを持つほどなら、妖怪に乗っ取られて死ぬなんてことにならないと思うんだ。
それ以外のどのルートでも妖怪に頼ってるなら、妖怪に対してもっと最新の注意を払うはず。
そもそも塩の供給を抑えてる妖怪が居るなら、そいつが間接的に里を支配しているとも言えるので無い。
かといって岩塩は日本じゃ取れないはずなんだけど。
もしかして例外的に取れる地域とかあったりするのか？
その辺りから調べれば何かわからないかなぁ。
理由は、寝ているため雑念が少なく入りやすいと思うから。
方法は確信はないけど飽きたの幻想郷バージョンとかが怪しい。
塩屋の親父の汗を煮詰めて…？
日本の自給率が低い食材は幻想郷ではどうなってるんだろう
塩の神様が醸してんじゃね？
どういうわけか幻想郷には物資に不自由していない印象なんだよね
ぐもんしきで、こっちの世界のゲーム機（但し型は古い）が流れ着いたとかいう記事があることからしても
もしかしたら、人間や動物なんかの生命体よりは、無機物の方がすんなり幻想郷に入れるのではという仮説はとうだろ
>>598
でいう次元刀とかオカルトボールとかも無機質な感じだし、というかオカルトボール作るって前すれとかであったものは、どうなったのだ
その場合日本の津波の歴史と合わせれば太平洋側になるわけだが。
そう考えると、岩手県が候補として再浮上か
これは広義だと塩湖に入るのか？
反応が少ない
どこの板がvipみたいな感じ？
ちなScience & Math に建てた
b板は？
建てた
誰かネットスラングわかる人いる？
ttp://boards.4chan.org/b/thread/687449961
404出るよ
url間違ってね
なんか知らんけど速攻で削除された
URLは間違ってない
ブックマークに登録してたからそのURLで確か
まさか八雲紫が暗号を解かせないように消した...?
暗号ってどんなのですかね？
このタフさは幻想入りしたとき最強だわ。俺らも見習おう
後他のスレでこっくりさんやっている人がいるから今までの幻想入り自称者の話は本物か聞いてみてくれるか？あそこ今荒れぎみで入りにくいから誰か言って来てくれ。
Science & Math にも立ててるしb板のみ消されたんだろ
>>627
他のスレって言うならせめてURLかスレタイくらい教えよう
君の言う他のスレが皆に通じるわけじゃないから
適当も充分頭逝っていたけどな
ここぐらいだわまともなの
すると荒れてた流れは沈静化するから見かけ上勢いは落ちる
それがわからないならポンコツだわ
んだ無駄でハゲなこと言うやつは俺がアク禁にする
>>629
誘導ならやってみますが・・
url貼るなどでいいですか？
>>629
誘導ならやってみますが・・
url貼るなどでいいですか？
コテを外してsageる以外ありえないwww
>>632先週よか余程ましですなw
不毛な議論は省くに限りますぞwww
>>647は>>646ではなく>>636ですぞwww
安価ミスとはなんたる失態www
気を付けます
コテ付けたままでいいですか?
それと突然ですがこっくりさんに聞いてほしいことは何ですか?
とりあえず
「結界の薄まる機会」や「何処の地方が有力か?」聞いてみます。
今のところこっくりさんをやる上では幻想郷はあるとの回答です。
コテ付けたままでいいですか?
それと突然ですがこっくりさんに聞いてほしいことは何ですか?
とりあえず
「結界の薄まる機会」や「何処の地方が有力か?」聞いてみます。
今のところこっくりさんをやる上では幻想郷はあるとの回答です。
wordからなのでいろいろとおかしいかも。
結界というのは仏教的に言えば、「俗世と聖域」を分ける意味合いだ。
そしてこれらは俗世＝邪と認識されてゆき、「邪」なるものを退けることができる結界へと変わり、神社のしめ縄などに利用された。
（まあ、聖域で妖怪やらが発生したらそれはそれで問題がありそうだが…。）
結界というのは守るものではなく、元々分ける意味合いだった。しかし、神社に邪なるものが入っていないことを見ると、やはりその用途でも十分利用できたようだ。
そうして、結界、というものは広範囲で、邪なるものを引き寄せない便利なものとして全国へ広まった。
そして、結界というのは誰でも簡単に発生させることが可能であり、身近にある。
例えば、暖簾や障子、といったものは客と商人の心の距離＝結界を表したもので、自分の家も壁に囲まれた「自分の家」というのも結界だ。恐らく怖い話である「自分を追いかけてきた何かが家の中に入れず、ガラスを叩いたりするにとどまる。」といった事例はこれに起因したものではないだろうか。
（んで、こういう無意識に結界と認識しているから結界となっている訳だと思う。恐らく自分が許可しない（窓を開ける、とかしない限り）、あるいは強い力が関与する限りはなかなか入れないのでは。とりつく、という行為はこういう結界を無視して入ることができる楽な手段では？と思った。）
しらべてみて思ったのは結界に共通するのは「邪」を払うこと、そして何らかのものを利用すること。石、本、とか神社等、コアとなる「もの」が無いと結界は組めない。
大結界のコアは神社と巫女、そしてその周りの木々。神のいる神社、その周りに広範囲にある木、そして生きている人間だ。
３重とはかなり念入りに結界を組んでいると思われる。そして現代に伝わっている結界の方法は恐らくかなり簡略化されているものである可能性が高く、本格的な結界というのはその手のちゃんとした家系にいかないと解除方法もわからない。
結界を通り越せるとすれば、神社周辺の木が倒れるとかして、結界の効力が弱まった時ぐらいか。
ああ....博麗大結界の場所さえ分かれば無茶の一つも出来るのに...
アレ結構繊細なんじゃね？
風雷さんなぜZUNが東方をこちらで広めているか聞いてもらえませんか？日本政府が幻想郷の存在に気づいているかも聞いてください。
ところで
>>598
でいう次元刀とかオカルトボール作るって前すれとかであったものは、どうなったのだ
次元刀はいろいろ無理だとしても、 オカルトボールはなんとかなるのでは
という感想なんですが
罰が当たってもよい、というのならご神体の鏡とか石とかでもオカルト系で使えそうだけど、窃盗罪とか、罰とかいろいろあるだろうしやめたほうがいいよね。
ご神体は人の念が籠ってそうだし。十分結界を通り抜けれると思われ。実家が神社とかの人とかはいけるかもしれないけど…。
効果があることを願っているけど、失敗したら報告するわ。
てことはだ、作った奴が忘れちまえばいいんじゃねえのオカルトボールの存在を
そしてら幻想郷に流れてくだろ
俺は風雷さんじゃないけどなぜZUNさんが外の世界にも東方を広めたのかのかはある程度自論があったので書かせていただく。
まぁ端的にいうと「外で東方を広めることで”これはフィクションだ”と認知してもらい幻想郷の存在を強固なものにしたかったんじゃないか」と思ってる。
だって幻想ってそんなものじゃん？
裏じゃなくて
むしろ出さないほうが誰にも知られず幻想郷の存在を強固なものにできる
八雲紫には何のメリットもない、いやむしろデメリットばっかり
幻想郷内でも鬼とかの名の知れた妖怪は力が強いし
ある程度具体性を持った状態で否定された方が効果があるという可能性もある
でも知られてなかったら幻想にすらならないじゃん
月も結界の中だからよっちゃんの力も保証されんだけど幻想郷には得は無いわな
始めに言う八雲紫にメリットはないと言ったな、あれは嘘だ
俺が思うに、もしかしたら幻想郷を強固したいのではなく幻想郷の中の妖怪を強くしたいんだと思う
幻想郷の強者たちの名前や性格などをあえて出し、それがフィクションだと認識させたかったんじゃないかと思う
別にどこぞのアニメがどうとか、どっかのアニメが妖怪の概念崩壊させないか
とか考えてる。何かは言わんが
だとすればZUNさんのしたことはそのうちの幾つかの幻想郷を否定する行為であり
尚且つある程度の幻想郷を肯定するものになる
そんなことをする理由は彼自身が彼だけの幻想郷に行きたいから...だったり
でもそれこそ八雲からすれば脅威なんだよな
誰か東方の原作をもっと低年齢層に広げてくれ、ただし二次創作は広げては駄目だ。なぜ二次創作を広げてはならないかはニコニコ動画を見ればわかるはずだ。
あくまでここは入り方を探すスレで幻想郷の存続の危機とかそういう話する場じゃねえだろ
ttp://ameb抜lo.jp/maspa0121/抜entry-11498422175.html
こーりんどーの話も出てる辺りHITかな？
URLは最初にhつけて抜って字消して開いて
会社のPCでsageつけてなかった
自殺者とか多いのはさ、自殺者自体が幻想になったのではなく、負のエネルギーがとてつもなく大きいからでは？
調べてみて、ほとんどの結界は共通点として、「負のエネルギーに弱い」と書いてある。
だから強力な負のエネルギーを持つ人は幻想郷に招かれたのではなく、知らぬ間に大結界を破って入ってきたんじゃないかね？
なら、負のエネルギーでオカルトボールを作ってみるのも手だな
海外に行くのはめんどくさいから全部国内のもので作るか
地獄谷、黄泉平坂に京都の貴船神社（龍神）、愛知の熱田神社（太陽）
静岡の豊川稲荷（霊孤）に富士の樹海（蓬莱）。
ここまで６個集めると日本をまたにかける北斗七星のような形の結界が出来る
すると最後の一個は勝手に沸いてくるだろうからその場所に行けばよかろう
負のエネルギーでオカルトボール作るってなんだよ
出来ないことをやろうとするな
”御祭神は須佐之男命、稲田比売命 です。
そうです。香霖が紫と霊夢を例えた神様たちです。”
後ここにもう聖地回れる人いないの？俺はもう八雲祭の日用にホテル取ったけど
夫婦で祀らないのも不自然だし八坂系列だと大体はそのペアなんじゃないか？
その祭神が須佐之男と櫛名田の中から怪しいものを選んでこれだったんだが
それに須我神社は日本初之宮 なおかつ八雲祭って言うもんがある
根拠としては十分じゃない？君が言ってる通り八坂系列なのも怪しいと見てるからね
八雲とは香霖堂時点で初対面だった訳だから
普通に考えると八雲は祭神ではない訳だが
あくまでこーりんが例えただけで八雲は祭神だとは言ってないけど
どこが？劇中で語られた神様をヒントとして動くことはなんら不自然ではないと思うけど
それもこーりんが紫と霊夢を例えて名前を出したんだから
これを不自然って言うなら大半の博麗神社が撃滅されると思うけど
博麗神社自体の祭神がわからない以上他の部分でどこか絞るしかない
お前適当だろ
それが出来ないって言ってるんだよ
暗号の数字列は()の数字と7桁の前後2桁は元素の質量の数字です
とりあえず適当な数字の羅列じゃない事が分かったからしっかりとした暗号なのかもしれん
元素の質量の数字で暗号を作られた前例ってないのかな
その前例をヒントに当てはめていけば何かわかるかもしれないけど
419(247) ⇨ 原子番号94番 Cm キュリウム 質量(247)
3541845 ⇨ 原子番号 17 番 Cl. 塩素 質量35.45
例外もある
4216003 ⇨ 原子番号 2番 He ヘリウム 質量 4.0026 (繰上げ)
死体は中絶胎児程度なら入手出来ない訳でもないし…
ただこの手のは結局使い方分かんないと難しいのよね
死後の世界もあるのが前提だよな？
だったら死後にゆっくり幻想郷探せばいいのに何で生きてる間に行こうとするわけ？
純粋な疑問
霊体の方が縛られた存在になると思う
肉体が自由なうちに探す
それで見つからなかったら霊体になっても幻想郷で自由に過ごせる方法を探す
最初から霊体になってから幻想入りの方法を探すってのは、夏休みの宿題を最終日にやるようなもんだと思うよ
知らないのに適当なこと言うのはどうかと思うよ
sageよう
別にtwitterを更新しないのはよくあることだけど
もしかすると行ってるかもね〜
真偽は不明だけど大穴に行ったら意識が無くなったとかいう話もあったし。
地底に繋がっている可能性があるのかも…。
２ちゃんの東方聖地wiki編集者をこっちにひっぱってこれないかな
>>701
じゃあ僕たちが行くよ。例の鏡も試してみたかったしもう仕事も辞めるから。
多分結果報告は１１月位になるけどいいかな？
一応言っとくが今は入れないからな
確かにそこは怪しいけどどうせ行くなら山奥とか神社がいい
俺は博麗神社候補を8月に行くよ
あっちの方が栄えてるのに無理だろ
まぁでも探索に行ってくれる人がいないなら自分の足で行くしかないな。彼らもボランティアでやってるわけじゃあるまいし。
バイク買ったからツーリングの目的地にするよ
特別どこって訳じゃないが長野のそこらへんにある神社を見てきてほしい
結構上でもあった通り地図とかに乗ってない場所に寂れた神社があるはず
何も山奥に入れって言う訳じゃないけど物好きしか好んで入らないような場所を探してほしいかも
あいわかった
主要なところを目的地にしつつ気になったところに行くって感じにする
空気が汚れる
じゃあ向かうわ
>>711なら寂れた神社の写真と位置をまとめてくれ、地図に載っている神社に行って写真とったりするのも忘れるんじゃないぞ？
誰にとは言わないけど
可能性があるとすればお前らに上伊那の神社や怪しい場所を全て調べさせて僕はそれを使って考察したり探索したりして一足先に幻想郷に行く事かな？まあその時は報告しに来るよ。
要約すると失踪して第六感を鍛えて仙人になって幻想入りするってだけだった
ただ廃道は相当な悪路だから気をつけて。
今日砂利道でピヨピヨしたのに絶対無理だわ
バリバリオンロードだしね
廃村とか行けそうなところはいくつもり
霊体の方が縛られたってのの根拠はなになんかなー という疑問
それと、幻想郷に仮に入れて、そこで肉体が寿命が尽きたとして、それで来世も幻想郷に生まれることができるか っていう疑問
後者はよくわからんけど閻魔様に駄目とか言われる可能性が高いんじゃないか という疑問
流石に地獄行きにはならないと思うが
すぷーん氏のツイッターはぶっちゃけヒントなるものはそこまでないよ
避難所にレスしたのと同じような呟きが多かったしね
239 ：スプーンの人 ◆.GuFPV7IAc：2012/03/02(金) 09:38:49 ID:ORrvdPlY0
みんな久しぶりだね!
見てる人いるのか分からないけど幻想入りのためのヒントとなる場所について教えにきた。
ああ後信じろとは言わない
むしろ信じても信じなくてもいいんだけど
一余貼っときます!
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%88%E6%88%91%E7%A5%9E%E7%A4%BE
とりあえずこの県のことについて調べてみるといいよ
みんなスレでコテ付きに惑わされてるか心配だったからせめて自分にも出来ることないか考えみました。
スレに多大なる迷惑をかけたので自分なりに出来ることはこれだと思った。
今は責任を自覚し反省点が増えたからこそ直すべき場所も自覚できるようになったから影ながら自分でも出来ることをスレ住人のためになれることをしようと思ってます。
それじゃあ自分はこれで
↑これは場所を的確に言ってるから調べてみるのがいいと思うんだけどどう？
ありがとう！
入れたら(たぶん)報告する。
ていうか最初に方法を書かない辺り釣りだよなぁ
もう聖地に行って人の意識が行かないような場所に行くのが一番幻想郷に近いと思うわ
それに気付いた者が秩序を乱さぬよう、彼女は監視しているのだ。（omake.txtより）
まぁおまけでもこういっているとおり秩序を崩さない間はあくまで彼女は監視にだけ回っている。
という事はひとりの人間が幻想入りする程度だったら干渉してこないと思うのね。
＞ていうか最初に方法を書かない辺り釣りだよなぁ
あとこれね、もうちょっとよく考えて発言しようか。苦労の末思いついた方法なんて顔すら知らない赤の他人に
わかってしまうように書くと思う？
まぁそれで釣りって思うなら別にいいと思うよ。ここに書き込んだのなんてほんの自己満足だし。
霊体の方が縛られた存在になると思うってのの根拠はなになんかなー という疑問
それと、幻想郷に仮に入れて、そこで肉体が寿命が尽きたとして、それで来世も幻想郷に生まれることができるか っていう疑問
横からごめんだけど、ここや不特定多数の場に書くのはやめた方が良い
「就職したので明晰夢で幻想郷行って来た」と言うスレを見てみてほしい
妨害が入るどころかそこの住人に拒否されるかもしれない
彼も不特定多数の場に書いてああなった
多分、自らがたどり着いた奥義、秘密をばらすことによって向こうの彼に関する大事な者が
ブレーキを掛けに行ったのかも知れない
自らが誤った行為をした罰とかじゃなくて、所謂お灸をすえるとか言うことだと思う
彼女たちに関する些細な事は別のスレとかで該当する場所に書いてもいいと思う、
ただ彼女たちの事含む秘密や、重要な事は書かないべき
書くならそこであった思い出とかもボカシて書くべきだね
スレ違い失礼、ROMります
霊体の方が縛られた存在になると思うってのの根拠はなになんかなー という疑問
それと、幻想郷に仮に入れて、そこで肉体が寿命が尽きたとして、それで来世も幻想郷に生まれることができるか っていう疑問
あの映姫の論はとうに破綻している
夢の残骸に囚われる必要はない
見えない 干渉できない
霊体で残れたとしても明らか肉体より力が弱いっしょ
出来れば実体で入りたいよね
仮に夢経由で行けたとしてあっちに残ることが出来たら実体はどうなるかとかいろいろ問題がある気がする
菫子みたいな感じやね
菫子の場合は会話したりいろいろがあったけど俺らの場合はなぁ…
偽物でも本物でも幻想郷に行けるってのは嬉しいけどやっぱ本物がいいよね
夢の場合はどっちか判別がつかないから
ただの夢か本当に幻想郷へ行っているのかはやりようによっては確かめられるんじゃない？
とりあえず即席で思いついたのは
・なにか物を手で握って幻想入り(仮)した時にそれを持っているか確かめる
・逆に幻想郷でなにかもの(そこらの石ころでも良い)を持った状態で覚醒して
自分の手元を確かめる
・紫さんに「○○の時に目の前でスキマを開いてほしい」と頼んで
覚醒後にスキマが開くか確かめる
こんな感じか？
まぁ三つ目の方法はかなりムズイかもだけどな
これだ！
こ れ だ
割とマジで行けるんじゃない？
・夢で幻想入りする具体的方法
・菫子と夢でどうやってつながるのか（菫子も幻想郷側に常に居るわけではないだろ）
・菫子が連絡先交換に応じるか
まず、これが疑問
あと、ゆっくり解説で参考になりそうなの
あったのではっておく
ttp://www.nicozon.net/watch/sm28720000
ゆっくりが語る心理・真理の話 8 瞑想をする目的
菫子の場所と連絡先教えてくれるかは微妙だけど
まぁ幻想郷と外に居る人間なんて珍しいから菫子の性格的に交換すると思う
でも普通のJKとすら連絡先を交換出来ないようなおっさんには無理かもな
りんのすけが、霊夢と紫の関係をクシナダとスサノオに例えてたよね。
それを大結界とからめて話してたのがあったと思う。
そして博麗大結界って元は僧侶が妖怪を封じ込める為に張ったって話もあったよね。
ついでにいえば結界の要は神社ではなく、巫女と神社周囲の森だってことも。
スサノオをモチーフにしつつ、僧侶が張った結界となれば、
スサノオが実際に作った八重垣を呪術的に見立てて、森(八重垣)と巫女(クシナダ)を用意したと推測できる。
その場合、出来る限り八重垣に似せる方が効果的であるはずなので、自然とその作りとかも似るんじゃないかな。
つまり何が言いたいかって言えば、八重垣に使われてる、あるいは周囲に植林されていた木と
博麗神社の周囲の森の木って同じ種類の木でできてるんじゃないか？
あと巫女がクシナダ相当だと言うのなら、クシナダを連想させる逸話とか残ってる地域の可能性は高い。
と言うわけでこれである程度博麗神社の候補地を絞れる可能性はあると思うんだけど、
まあ俺自身は島根行ったことないんで詳しくないから、実際に考察していくにはこれから調べていかないといけないんだけど。
須我神社とか八重垣とかその辺詳しい人居たりする？
詳しくはないが須我神社には電車で２０分＋バスで何分かで行ける距離にあるよ
何を詳しく調べてほしいか書いてくれれば８月２２日に行くよ
須我神社、できればスサノオがクシナダを住ませた場所の周辺がどうなってるか。
垣根がどんなものかとか、木々は何の種類が生えてるのかとか。
>>743
何重もの垣根ってことになってるけど。実際にはどうだったのかは正直何とも。
ちょっと八雲に通ずる物多くない？
これは幻想郷の外の世界が映し出されたものって解釈でいいのかな
流石に、都市部から幻想郷に直通でいけるってのは話がうますぎる
追記
詳しく調べてきてほしいことも書き込んでくれると調べられる範囲でしらべます
みす、>>751じゃなくて>>750でした
あちらのほうに(・ω・)という方がおられたのですが、失踪しまして。
会話の内容からだと紫に消された感じなんですよね。
その事についてこちらの方でも考察などを立てていただければと思いまして。
嫌でしたら良いですのでよろしくお願いします。
…まあ、協力してやるか。
ありがとう御座います。
今年の夏の８月末ごろに長野県の守屋山と青鬼神社、城嶺神社に行く予定だけど
もし何かして欲しいこととか要望などあればどうぞ。
ちなみに今のところの予定は
・青鬼神社の青いネットみたいなの（スキマ？）と青い光の確認と奥宮の調査
・城嶺神社周辺の調査
・守屋山周辺の調査（守屋山の人と同じルートを辿る予定）
こんな感じ。
明日の月曜日とりあえず八重垣神社に行くよ
須我神社の方は８月入ってから行くね
とりあえず調べてほしい物を書いてくれれば自分でわかる範囲でまとめてくるしわからないところは画像として持ってくるぞ
タイムリミットは明日の朝６時〜８時までな できれば調べてほしいことは早めにお願い
いきなりすぎて悪いが仕事のついでとしてなのよさ
調べて欲しいことはだいたい>>744だな。
ようするに>>741は
クシナダ(霊夢)を囲う八重垣(博麗神社周辺の森)という想定での推理なので。
八重垣の特徴を調べて、それに類似する森＋神社を見つけて博麗神社を探そうという考え。
おーけー
ぶっちゃけた話神社の構造とか境内の名称とかいちいちわからんから写真を撮ってくるよ
後八重垣神社の周辺の山や木だな そこらに生えてる木やそこらを見ていくわ
朝一で松江駅まで行ってバスに乗るので八重垣神社周辺ならほぼ調べれるから何を調べてほしいかじゃなくどこを調べればいいかもお願いしたいわ
近くの山の名前とかね
だけどちょっと歩いたところに八雲町ってとこがあるらしぃ
でも調べてみたら案外面白そうな場所だし調査予定の候補の一番に入れとくよ。
ちなみに絶対何かある、と言うからには何か強い根拠があるのかな？まぁ自分も怪しいとは思ったけど…
是非教えてくださいな
あくまで島根県内ってだけで八重垣神社からの距離とかもわからんけど、
名前だけで言えば、八雲風穴とか八重山神社(往事に八雲山または鷲尾山って呼ばれてた)とか竜頭が滝。
この辺りは気になるなぁ、ぐらいだけどどれもそれなりに知名度あるからたぶん幻想郷にはあんまり関係ない気がする。
まあ行った本人が気になったモノを撮るってのも大事だし。
とりあえず写真楽しみにしてる。
ぶっちゃけ須我神社のが幻想郷に近い気がする
裏に八雲山ってとこもあるらしいし
後なぜかわからんけど八重垣神社行きのバスの時刻表がネットで見つからなかったりしてるから
最悪の場合須我神社に変更しちゃうかもごめんね
そもそも>>741の案で重要なのはスサノオがクシナダを囲う為に作った八重垣(比喩？)なので。
須我神社の方がそれっぽいってのはあるかもしれないし。
まあ実際の八重垣跡地なるものが存在するのかわからないけどね。
最近はブログ等に山岳遭難者の体験談とか書いてあるのだけど
そういった人達が遭難時に幻覚・幻聴を体験する
状況に陥るところとか本当によく似てるから
守屋の人のは幻覚・幻聴の可能性が高いと思う
…これがないと自分に幻覚見せても生き残るのはほぼ不可能だぞ…
普通に生活してる
お前適当だろwwww
喋り方気持ちわるwwww
幻想郷目指して色々するスレってどこですか、？
そっちのスレも興味ありますので質問。
>>779ググレカス
６以降見つかりませんでした...
こんなのもググれないのか…幻想郷目指して色々するスレPart7って入れれば出てくるだろ？
調べてほしいことを、詳しくお願いします
個人的には周辺の地形や祠みたいなものがないか調べてほしいかな。
あとできたらでいいんだけど写真をなるべく沢山撮って欲しい。
自分はヨガと仙道、密教と霊能力の修行を積んでいます。
いずれも始めたばかりなのでそこまで効果はでていませんが、若干霊をが見えるようになったり、
守護霊様からメッセージを貰ったりもしました。
ですが、その反面怪奇現象がよく起きるようになったです。
>>790 なんとなくだけど、まだ行けてないんじゃないのかな？
すでに行けてるなら写真とかろだに上げてくれていると嬉しいんだけどね
あんまり要求しすぎるのも図々しいかもしれないけど。
いつも思うんだけど、共通点があるっていう事を書く事は誰にでも出来るから、具体的な共通点とか、証拠となる物とか提示して欲しい。
ありましたり、相方から霊媒体質じゃないの?といわれたりしました。ですが、確定形
ではありません)だったり、笑顔が不気味と言われましたり、何をするか読めない(心が
読めない)などですね。最も詳しく話せばまだ沢山あります。興味がございましたら何
かお聞きください。
ありましたり、相方から霊媒体質じゃないの?といわれたりしました。ですが、確定形
ではありません)だったり、笑顔が不気味と言われましたり、何をするか読めない(心が
読めない)などですね。最も詳しく話せばまだ沢山あります。興味がございましたら何
かお聞きください。
>>802
>>1も読めないガキからの意見は貴重かい？
とりあえずメール欄にsageと入力
それと変なコテはいらんぞ
ありましたり、相方から霊媒体質じゃないの?といわれたりしました。ですが、確定形
ではありません)だったり、笑顔が不気味と言われましたり、何をするか読めない(心が
読めない)などですね。最も詳しく話せばまだ沢山あります。興味がございましたら何
かお聞きください。
今年は…キツイなこれ
紫はここまで頭悪くないだろう
悪いことは言わないから、もう少し現実と向き合った方が良いよ
文章見る限り中学生でしょ？
今は人間関係とか別のこと意識して、東方のことは忘れた方が身の為だと思うよ
幻想郷の外に出ると妖怪も無力化するから劣化版である可能性はある
…性別は？
劣化版もなにもないだろ
適当なこと言うな適当
…お前のコテハン教えろや
お前適当かよォ！？
くっせぇからVIPo2から出てくんな
クッソワロタwwwww
鎌かけてみたらマジで適当かwwwwww
名無しですよwwwwww
てかここにムダな書き込みすんじゃねーよ
メアド載せてやったんだから文句あるならメール送れ
そういえば秘封新作でﾍﾞｯﾄﾞｲﾝしたらしいなあの二人
こっこの暴走で結界砕ければいいのに…
お前適当だろ
無駄なこといちいち書き込むな
僕の書いていることの方が役立つに決まっている
じゃあ魔除けに爆竹とロケット花火が使えるソース出せよ
自分の妄想を書き込むんじゃねーよ
わかった俺も無視するわ
幻想郷が自由なのに外界は不自由で良いわけがない。
まず、このスレの最低限のルールはコテハン禁止とsage進行だよな。このことは最初の>>1にちゃんと
書いてあるよな。だからまずこれが読めない人がレスしてるのはどうかと思うんだ。
このスレの主題は「真面目に幻想郷に入る方法を考える」だろ？だから考えるためにはお互いに意見を出しあったり
議論していくのが必然的。そしてそれをスムーズにするためにコテハン禁止やsage進行しろっていう決まるがあるんだ。
だからコテハンしてたりsageてない人の言うことはそもそも議論する気がないと判断してもいいと思うし、いちいち構う必要はないと思う。
次に、ここは「真面目に幻想郷に入る方法を考える」スレだ。ここで話し合ったり考えたりしたいのは「幻想郷に入る方法」であって、
「幻想郷で生き延びる方法」や「魔物を撃退する方法」、「自分がゲームのキャラに似ている」、「爆竹銃の作り方」じゃないんだ。
もちろん、それらが
“ 真 面 目 ”（大事なことだから大きめに書いた）
に幻想郷に入る方法 を考えるにあたって必然的な事ならば全然かまわないけど、今出てきている話題は
あまりにもこのスレの主題とかけ離れていると思う。だからそういった話題はできるだけ控えてほしいしそういった話題は別のスレでできるからそちらでやって欲しい。
最後に、
このスレには積極的に情報提供したり、“真面目”に幻想郷の生き方について考えたりしてくれていた人たちがいたわけで、そんな人たちからすれば
はっきり言ってコテハンやageてる奴なんて迷惑でしかないと思う。自分らが真面目に考えたり考察していた内容を言いたくなくなるのなんて馬鹿でも分かることだろ。
だって自分は真面目に考えてるのにまわりは最低限のルールも守らずに主題からそれた内容ばっかり話してたら言いたいことも言いたくなくなるだろ？
本当の意味で“真面目”に幻想郷への行き方を考える人たちが増えることを願って、最後にしたいと思う。
なんだか申し訳ないし、説教臭くなったからもう二度とここでは発言しないことにするよ。みんな頑張ってね。
長文、大変失礼しました。
乙乙
八郎太郎伝説の人？
別スレ案件で秋田に行く予定だから
行って欲しいところあったら行くよ
秋田諏訪宮が神奈子様が祭られている神社ってことだろうけど、神奈子様は幻想郷に入る前に引っ越したとかいう設定じゃなかったけ？
・・・つまり秋田諏訪宮には今は神奈子様は不在なのでは
そこらは分霊があるから不在ってことはないと思う
もし監視されてるなら幻想郷に行くための有力な情報とか書いて
消されたら監視されてるの分かるよね
監視されてたら答え見つけても対策されるよな
個々から推測(スルーしてもいいよ)
ZUN氏酒好きだよな
博霊神社だと思われる場所にZUN氏へのお土産(酒)ですよーとか言ったら何か反応ないかなーと
思ってます
以上
酔ってるzunさんから聞き出すという作戦もありますね。
じゃないか？
何か東方作らなければいけない理由があったりしたのですかね。例えば幻想郷を外にアピールして住民をふやすとか、誰かを導いたりとか、幻想郷を探す人を増やしたら幻想入りの人も増えるから、幻想郷の人口の割合を多くして、余った人を食用にするとか…でも案外それをするために紫はこのスレで重要な物が出てきてもスルーしていたかもしれませんね。
一時的に広めて忘れられた頃に幻想郷の存在をより強固なものにするという目的があると俺は思ってる
これ以上はスレチになっちゃうからやめとくけどzunさんが何を考えてるのかはすごい気になるね
全然スレチじゃない
確かに酔っててツイッターとかに変な事を呟くことはあるけど、酒を渡して情報聞くっていうのは難しそう…
俺が観た中ではあの人結構ベロンベロンに酔ってても博麗神社の場所の話とかはしなかったし
まあ、金を積めば別かもしれないけどね
参考になりそうなもの
碑があって忘れられてるってことは元々外でもそれなりには信仰されてたんじゃね？
お前適当だろ
情報欲しいからって自分に仕向けようとしてるのバレてるぞ
岩手も秋田も行ったことあるけど……どうなんだろう……
良かったら考察下さい！(間違ってるかも…)
h ttps://drive.google.com/open?id=1rdo_OF0eLl7jiVwchsZRt-e70ZY&usp=sharing
ってことは、先代巫女のさらに先代とかですか…？
天狗山はありましたけど……
湖ってどれの事なんでしょう??
h ttp://www.akitasuwagu.jp/
元ネタになった神社はどこなんでしょうね……
秋田諏訪宮はどちらかというと守矢神社っぽいかもですね…
天狗山も近くにありますし…
貼っとく。広島の県北だから多分関係ないけど。
山の上にぽつんと建ってて、長い階段がある。
近くにはテングシデという天然記念物に指定されてる木が群生してるところがある。
今にも何か出てきそうな雰囲気だったよ
ＮＧワードのエラーが出るからいったんURL無しで
前に行った廃神社
噂を辿って到着するも何もないほんとうの意味で何もない
基礎だけ残ってた
ttp://i.imgur.com/undefined.jpg
ミスった
現にオレは行けた。
失礼致しました。
えっ？それってどうやって？
夏だなぁ
くりやを漢字にすると引っかかるっぽい
>>909
>>909
紫との特訓が楽しい！とか言うとるぞ
1人って誰のことなんだろう？
雰囲気だけなら幻想郷に行けそうな感じがするわｗ
鳥居とかボロボロだけど、まだ氏子とか居るのか、神社周りはちょっと小奇麗ッテ感じが
信仰はギリギリ残ってるけど、此方とのつながりが限りなく薄くなってる感じが実にいい
結構前にチラッと松果体の話が出て気になって調べたので
松果体がフッ素で石灰化し、オカルト能力が使えなくなってどうとかって記事見てどっかで似たような話聞いたなーと思ったらオナ禁だった
やりすぎで前立腺石灰化の病気があるらしい。
で、松果体も石灰化すんじゃね？と予想したのだー
オナ禁しとけ。
本題？
既出かもしれんが、どっかのサイトで幻想郷の金は明治時代と幕府の硬貨が使われてる、っていう考察見たんだよね。
結構詳細に載ってたから明日辺りurl貼るぜ
後、ドッペルゲンガーに会ったら死ぬらしいけど本当は神隠しされてるかもね
まぁ思いつきだから違うかも知れない、参考程度に考えてもらえれば幸いです。
幻想郷における貨幣経済に関する愚行
ttp://taiyoukeinotomato.we消b.fc2.co消m/txt/gukou/keizai.h消tm
NGワード出るので
長文失礼
屋根の形
社に施されている彫刻
狛犬のデザイン
お願いしますm(_ _)m
了解です。
狛犬は阿形吽形とかそういうのでしょうか？？
あと、鳥居の色とかもよければ
有名無名にかかわらず、神社名わかれば郷土史なり地理史側から調べるアプローチできるんだから。
まあどこの神社って言って貰えるのが一番なんだが、身バレとか嫌ならその辺はしゃーない。
出来れば写真が欲しい
狛犬の造形で年代を特定出来るから
写真撮れるなら遠目から屋根の全体を見れるやつも欲しいです
わかりました
鳥居については灰色で石でした
公式じゃ鳥居の色は赤だったきが
赤い鳥居はありませんでした。
祠や石碑等は神社までの階段にありましたが...。
>>924これは？
まだ現地まで行けてないので...。
鳥居だけ覚えてます
まあ祖母の話でしたが...。
雀を捕まえてたみたいです。
ﾐｽﾁｨ...。
誤字が多かったですすいません
き聞きました ❌
聞きました ○
です。
おおすまんすまん
行ったのかと思った
けっこう昔の話です。
本当に分かりにくくてすいません😢⤵⤵
報告期待です
今現地で写真を撮りました。
はあ、つかれた。
神社の賽銭箱が置いてある屋根が出てるとこに龍の絵があった。
いくつかの画像をロダへうpしました。
URLかもんかもん！
いくつか分けて貼ってもいいですか？？
ロダ二式消えてね？
dnsアドレス見つかんないんだけど(´･ω･｀)
確かに...。
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/download/106/DSC_5820.JPG
ありがとう
一見、男性神 春日造 江戸以前に建築の可能性って感じかな
祭神は古の超人(超能力者)だとか...。
あと追記、関係あるかわからないけど鳥居に明治18年か17かわからんが彫られてた。
鳥居に年代の方書かれてたんなら鳥居が寄贈された年じゃないかな？
祭神にちぃてkwsk
表向きの祭神は金山毘古命（神話に出てくる鉱山の神）とされているがこれは仮の名で、実は伊勢伝左ヱ門という稲田力郎兵ヱの家臣を祭ってある。
通称山彦はんと呼ばれて親しまれているこの神様に関する伝説は有名である。脇町新町に住み、文武の達人で、また魔術を心得て奇怪な行いが多かったのでついに主君に忌み嫌われて正徳４年（1714）３月25日処刑されたという。
だそうです。
明治18年以前に鳥居があったなら鳥居はどうなったんだろ
ぶっ壊れたんやろ
そうしとこう
長い階段あり
東向き
祭神が古の超人(超能力者)
ちなみに徳島にある神社だよ
確か前に神主が幻想郷は東北か四国って感じって言ってた。
四国はないと思うよ多分
ミス、無駄レスすいません
>>960
だよな〜…。
どっかで聞いたけど、あれってどうなんだろう？
ん？死国？
空海が剣山に近づかないように四国(死国)に結界を張ったとか書いてあるけど、どうなんだろ
私の勝手な妄想だと
黄泉の国＝幻想郷と一応繋がってる世界
魔界とか白玉楼とか・・・？(´･ω･｀)
って感じなんだが。
ちょいと島流しにされた人とか出てこないか調べてくる。
いい線いくかもしれん
お願いします。
こちらでも調べてみます
個人的にだけどコレ見た方がいいかも
>>968
結構ためになった。ありがとう。
調べる前にちょっと立てたい仮説があるので箇条書きで書かせてください(´･ω･｀)
・四国の東側〜北東側に丁度長野とかが入る。
→四国に博麗神社がある？
備考？：四国を博麗神社だとして見ると、神主が言っているポイント等がすっぽり円の中に入る。
尚、そうすると雪かきを必要とするほどの積雪量と真夏の猛暑も
なんとか説明が付くかもしれない。
・海が”境界”説
備考？：塩が含まれている”海水”である。
塩で結界とかなんだかっていう話もあるため。
なんかひらめいた。
・結界”余剰次元”説
→ロダに上がっている奴で、博麗大結界が”非ユークリッド連続体”がなんかしてできている
”非ユークリッド空間”だという言及があった。
又、”非ユークリッド空間”が５次元だか６次元だか・・・って言う説がある。
これで結界が視認できないのも説明がつく。
この説については受験生私、勝手に進んで勉強中です。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1472299725/l50
0スレの所間違えました
立て直します
たてなおしました
後処理してきます(´･ω･｀)
はい。埋めていただいて大丈夫です。
すいません。誤スレは削除依頼中です。
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