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東方儚月抄スレ(2)

1 名無し妖精 :2015/09/19(土) 21:00:51 ID:f/u6uSzY0
儚月抄やそれに関わる事柄を下記注意事項に触れない範囲で語るスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1422586371/

東方儚月抄 〜 Silent Sinner in Blue. (漫画版・原作:ZUN/漫画:秋★枝)
『Comic REX』2007年7月号〜2009年5月号(2007/6/8〜2009/4/9)全21話
上巻2008/4/9・中巻2008/12/9・底巻2009/10/9

東方儚月抄 〜 Cage in Lunatic Runagate. (小説版・著者:ZUN/挿絵:TOKIAME)
『キャラ☆メル』2007Vol.1〜Vol.9(2007/6/25〜2009/6/25)全8話
単行本2009/12/25

東方儚月抄 〜 月のイナバと地上の因幡 (四コマ版・原案:ZUN/漫画:あらたとしひら)
『まんが4コマKINGSぱれっと』2007年8月号〜2010年2月号(2007/6/22〜2009/12/22)全30話
上巻2009/08/22・下巻2010/07/22

一迅社WEB|東方儚月抄 official website
ttp://www.ichijinsha.co.jp/special/toho/
--------------------------------------------------
・前スレ
東方儚月抄スレ(1)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1425048438/
・関連スレ
【豊姫】綿月姉妹 レイセン 先輩兎達 幾望の14日月【依姫】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1424259312/
--------------------------------------------------
東方儚月抄スレ「避難」板 (上記の東方幻想板の儚月抄スレ用避難板)
ttp://jbbs.shitaraba.net/comic/5990/

2 名無し妖精 :2015/09/19(土) 21:02:06 ID:f/u6uSzY0
東方儚月抄 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%84%9A%E6%9C%88%E6%8A%84

東方儚月抄 - ニコニコ大百科
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%84%9A%E6%9C%88%E6%8A%84
東方儚月抄 〜 月のイナバと地上の因幡 - ニコニコ大百科
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%84%9A%E6%9C%88%E6%8A%84%20%E3%80%9C%20%E6%9C%88%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%90%E3%81%A8%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E3%81%AE%E5%9B%A0%E5%B9%A1

東方儚月抄 - ピクシブ百科事典
ttp://dic.pixiv.net/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%84%9A%E6%9C%88%E6%8A%84
月のイナバと地上の因幡 - ピクシブ百科事典
ttp://dic.pixiv.net/a/%E6%9C%88%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%90%E3%81%A8%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E3%81%AE%E5%9B%A0%E5%B9%A1

3 名無し妖精 :2015/09/19(土) 21:02:31 ID:f/u6uSzY0
上海アリス幻樂団(ZUN)-原作・著者・原案
ttp://www16.big.or.jp/~zun/

ロケット燃料★21(秋★枝)-漫画版
ttp://rokenen21.jugem.jp/

SWAYWIND -連れ連れなるままに描き綴り(TOKIAME)-小説版挿絵
ttp://xel.skr.jp/tokiame/

あらたとしひらwebsite/あらもーど(あらたとしひら)-四コマ版
ttp://arata.pandasan.com/

時系列・設定まとめ 、各話紹介(東方wiki)
ttp://thwiki.info/?%A5%B2%A1%BC%A5%E0%B0%CA%B3%B0%2F%C5%EC%CA%FD%D1%B3%B7%EE%BE%B6

東方儚月抄スレまとめwiki (上記の東方幻想板の儚月抄スレのwiki・スレのまとめ、設定のまとめ、独自解釈やネタ解釈など)
ttp://wikiwiki.jp/bougetsu/

過去ログ倉庫 (東方シリーズ板・東方Project板・東方幻想板の儚月抄スレ過去ログなど。2007/05/03〜2010/09/13(幻想板の106スレ)
watatsukigessho.web.fc2.com

4 名無し妖精 :2015/09/19(土) 21:04:10 ID:f/u6uSzY0
テンプレはここまでで良いのかな?

5 名無し妖精 :2015/09/19(土) 22:26:08 ID:X/R5BSeI0
ゲッシャーは避難所行けよ

6 名無し妖精 :2015/09/20(日) 11:08:21 ID:lKieiOTM0
おう、>>1

7 名無し妖精 :2015/10/01(木) 22:05:54 ID:KM1MzeJc0
おーい

8 名無し妖精 :2015/10/06(火) 13:46:31 ID:YVojxp7o0
結局月すらかませになる超インフレだったわけだが
前スレで月に希望を賭けてた人達元気かい

9 名無し妖精 :2015/10/07(水) 07:35:05 ID:3fg0n2Ek0
インフレ云々よりも三誌同時・口授で補強ですら
簡単に設定のちゃぶ台返しがあるんだから
儚とか月に限らず語る価値はもう無いでしょう

10 名無し妖精 :2015/10/07(水) 13:12:39 ID:wk2yCzIU0
返ってなどいないわ
勝手に思い込んでるだけだろ

11 名無し妖精 :2015/10/07(水) 18:20:17 ID:22X/pjhg0
儚では別に月が東方世界最上位なんて言われてないぞ
口授での倒せないくらい強いキャラはゲーム出せないって発言は
本気出さずに勝つ気ないなら出れるに変わったと言えなくもないが

12 名無し妖精 :2015/10/07(水) 18:47:22 ID:UdvBxmYw0
つまり倒せないほど強くてちゃんと本気で向かってくる綿月姉妹はゲームには絶対に出れないってことなんやな

13 名無し妖精 :2015/10/07(水) 21:04:47 ID:pYgXm.W.0
姉妹、じゃなくて依姫だぞ

14 名無し妖精 :2015/10/07(水) 23:40:55 ID:08xDzdGE0
 一度強すぎて出せないと言われてた妹紅が登場したりもしたんだし、そういう設定思いつけばゲームで登場もありえるんじゃないかな?
 設定に関しては同意。キン肉マンや男塾程度に思えばいいんじゃないかな? と儚でのひっくり返しでそう思うようになった。
その上で求聞が面白かったから追っかけてるけど。

15 名無し妖精 :2015/10/08(木) 07:42:55 ID:4laJQ.rY0
強さ云々よりもと前置きしたつもりなんだけどね 正確に表すなら
設定のインフレに伴う過去設定等の陳腐化及び今後の展開の茶番化の加速の懸念かな
どれだけ設定と描写を重ねてもそこに重要性も拘りも無い事を今一度認識したって事

しかしハム太郎でゴジラの設定だけ語るような事がどう世界の広がりに繋がるのかな
とても幻想郷でする話とは思えない 弾幕ごっこで超神オリンピックでもするのかね

16 名無し妖精 :2015/10/08(木) 20:02:02 ID:zLbBj2hw0
 一応永と儚があるから月側が「異界はいくつもあるけど巻き込むなら幻想郷」って判断するのは無理がないと思うぜ。

 ハム太郎でガンバの冒険ばりの冒険活劇をやるのに一寸法師よろしく敵は巨大怪獣にしよう ってノリじゃないかな?>ハム太郎でゴジラ設定

17 名無し妖精 :2015/10/16(金) 02:59:21 ID:7BGLd.26O
>>12
月で戦うと弾幕ごっこでも負けるわけにはいかない立場だから…
あまり勝敗関係ない地上なら参戦可能かも?

18 名無し妖精 :2015/11/22(日) 14:55:27 ID:7weBmUZw0
突然の月の噛ませ役化で儚の展開全てが茶番になったけど
それにしても過疎り過ぎじゃないか?

19 名無し妖精 :2015/11/22(日) 16:41:48 ID:i5X0Vs820
なんせ描写だけ見ると紺の世界に儚新キャラが存在するのかどうかもわからないからねえ
キャラの絡みとか全て紺主体の二次にならざるを得ない

20 名無し妖精 :2015/11/22(日) 18:59:15 ID:8o1xuThE0
>>18
紺だけなら話題色々あったんだけどね
神主の一声でこれだけインフレしてしまうと月への反発が動機だった人は
もうその感情が壮絶に陳腐化してどうでもよくなってしまうだろう

21 名無し妖精 :2015/11/22(日) 19:24:52 ID:zX7wIq3Q0
儚月抄自体は数年前に終わった作品だし今更そんなに話題ないよね
過疎ったのではなく荒れない状態だとこれが正常なんじゃないかな

22 名無し妖精 :2015/11/24(火) 14:18:21 ID:Fyl/UCMk0
本来なら月を舞台にした新作で儚月抄に再びスポットライトが!!って流れだろうに

23 名無し妖精 :2015/11/24(火) 20:54:28 ID:KMsRAklQ0
あまりスポットライトは当たらんかもとは思ったがここまで完璧に当てないとは思わんかったぜ、あっはっはー

24 名無し妖精 :2015/11/25(水) 00:47:43 ID:6f68JMNI0
紫が幻想郷を愛してるというのは停滞した平和を望んでいるわけではないとか儚の疑問点への解答もあった
まあ変T最強説の前ではそんなもん雑魚ともっと雑魚が乳繰り合ってるだけなんだが

25 名無し妖精 :2015/12/02(水) 15:05:02 ID:yvgrOvdY0
なんか鈴奈庵の方でサグメとセットで綿月姉妹も例によって回想シーンで1コマ出演したらしいが
黒歴史じゃありませんよアピールのために無理矢理だしてるみたいでかえって悲しい

26 名無し妖精 :2016/01/01(金) 23:13:02 ID:xWHTVhF2O
儚月あけおめ
綿月への風当たりもなくなってきたみたいだし、今年は出番あるといいな

27 名無し妖精 :2016/02/21(日) 02:12:59 ID:vmmXd4YU0
どっかのうどんげっしょーは公式か否かみたいなスレみて思ったが、第二回月都万象展
が有ったか否か、大無礼講など四コマどおりのものだったか否かでうどんげっしょーが
正史に近いのか、全く別ルートの話なのかが明確になるなと思った
より単純にはうどんげがレイセンⅡに会った事があるか、綿月姉妹と近年会った事が
有るか否かとかでも正史的であるか完全別ルートであるか明瞭になるなと思った

あるいはこのことが綿月姉妹やレイセンⅡや新規の月都万象展の扱いを困難にしているのか? と思わなくも無い

28 名無し妖精 :2016/02/21(日) 05:06:18 ID:P471cKH60
おおまかな流れはZUNが指定してるっていうんだし第二回月都万象展はさすがにやってるんじゃね

29 名無し妖精 :2016/02/21(日) 18:00:26 ID:vmmXd4YU0
となればレイセン2も綿月姉妹も永遠亭に来て住人と会ったことになるのか
もしもこれを曖昧にしたいなどとZUNが思ったらキャラ描写が随分と拘束されてしまうな
チートキャラと完全にレベル違い等というチャンバラトリオ方式の最強の座なんかより
よほど扱い難い拘束だ

30 名無し妖精 :2016/02/22(月) 17:42:10 ID:QaPJa5AM0
もっと海外の神出てほしい

31 名無し妖精 :2016/02/22(月) 21:49:11 ID:Nbp8OFN60
幻想郷と月が惨めになるだけだからあんまり出てほしくはない
ハイパーインフレとかつまらなくなる一因だぞ

32 名無し妖精 :2016/02/22(月) 22:42:31 ID:C.W2c5xo0
紅からすでに時に運命に全てを破壊とか笑える位とばしてるから今更
それに〜する程度の能力←だからスゲー!って物差しから
○○より次元違いにスゴイんです←スゴイらしいに変わったから
今後は噛ませ前提で話が進むぞ 断じてネタ切れなんかではない

33 名無し妖精 :2016/02/23(火) 00:01:16 ID:c0S/UErU0
どうせハイパー能力が描かれることなど無かろうし、ほいほい出しちゃえばいいんじゃね?
あと日本神話の神々もほいほい出せば面白い
豊姫の姑?の人と姑になる筈だった人?はなんで地上ににいるのかとか、アマテラスやスサノオなんかも
何してるのやら、バーンとキャラとして出しちまえばいいさ
出る気がしないらしい月だか高天原だかの他のボスもぽこぽこ出しちまえばいいさ

34 名無し妖精 :2016/05/17(火) 00:44:54 ID:Al4Bpfvg0
というか、深秘録のPS4版でついに月の都絡みというか儚月抄の最終ストーリーが
発表されそうなのに、ここ静かだね…

35 名無し妖精 :2016/05/17(火) 00:52:30 ID:Qfxoxx9I0
なんせ儚新キャラ一切登場せず、前回名前だけの嫦娥が派手に言及だけされたが
他は一切言及もされず、霊夢は月に行ったことがあるって以外に儚要素ほぼ無いようなの
ぶちかまされとるからのう。次は何をやらかしてくれるか、ある意味興味深くは思ってるけど
ネタバレが出てからのことよ(ゲーマーじゃないからやる気は一切ない)

36 名無し妖精 :2016/05/17(火) 01:15:53 ID:Al4Bpfvg0
儚月抄が発表されたのは2007年
ZUNがゲーム業界を辞めたのも2007年

で、間接的にPS4でZUNは再びゲーム業界に関わりあうことになるわけだ
そりゃ儚月抄とは何か、という根本にいよいよ取り掛かることになるわけなんだから
ワクワクするしかないわ

37 名無し妖精 :2016/05/17(火) 03:51:23 ID:Qfxoxx9I0
つーか出るべくして出たキャラとか言ったとは聞いたが、儚絡みで区切りつけるような
こと言ってたの? 儚ネタ使うでもなく手放すでもないかもしれんし
つうかうどんげ儚ネタ少ない…

38 名無し妖精 :2016/05/18(水) 11:14:25 ID:QDgTdulw0
月の都=コンシューマーゲーム業界
幻想郷=同人業界
月から逃げ出したうどんげ=ゲーム業界を辞めたZUN
月兎=コンシューマーゲームの開発者
永夜抄の設定テキストにあった地上人の近代兵器=Xbox
永夜抄の設定にあった月からの招集命令=PS3でのゲーム開発命令

前々から儚月抄の物語はZUNが無駄に力んでいるのでおかしいと思ってたけど
PS4で東方が出ることになってようやくうっすらとわかってきたわ
やっぱりPS4である以上、心情的に触れざるを得ないんだろうなあ

39 名無し妖精 :2016/05/20(金) 00:04:33 ID:DJ25FPPE0
儚関連で盛り上がらないのは深と紺の後始末がされるだけ、つまり月の都のオカルトボール
をどうこうするってだけの話だろうと素で思われてるからかも
儚や永の不可解な点にまで突っ込むようなら、それは正に革命的展開(東方としては)ではあるのだが

40 名無し妖精 :2016/06/02(木) 15:19:37 ID:833rSPMU0
素で思われてるからかも何も実際そうとしか考えられんでしょ
月の都が崩壊寸前ってストーリーで月の防衛担当の綿月姉妹に出番がないとか
もう儚そのものを邪険にしてるとしか

41 名無し妖精 :2016/06/03(金) 00:03:06 ID:9m2TRcZs0
ラジオで思ったよりストーリー書いたとかやりたい事詰め込んだとか言ってたという
書き込みを見かけたが、何を晒してくれることやら、おもろいこった

42 名無し妖精 :2016/06/03(金) 00:05:42 ID:dKrmd.e20
儚から紺で別次元のお話?って言いたくなるくらいだから
深でどれだけ紺の続きの話作っても儚はもう関係ないっしょ
これで儚から深に綺麗に繋がったらそれは奇跡だろう

寧ろ永から儚でも別次元って感じだったから紺から深でも
また別次元の話ですか?ってのを期待してる自分がいる

43 名無し妖精 :2016/06/03(金) 13:10:40 ID:GA0Pm8GA0
永の時点では地上に押されて滅亡寸前の月が
儚で「地上に負けてたというのは玉兎のデマ」になって最強になり
紺で新勢力のヘカと純狐にボコボコにされた
さて次回作での月の扱いは……?

いくらアル中でもその時の気分次第
行き当たりばったりにも程があるでしょう

44 名無し妖精 :2016/06/03(金) 15:19:16 ID:BK0/I7T20
深秘録に永琳が出てきてすべての後始末つけたら評価する
紺珠伝で評価が下がりっぱなしだから

45 名無し妖精 :2016/06/03(金) 17:22:45 ID:73IqOpecO
紺で綿月の名前すら出ない…

46 名無し妖精 :2016/06/03(金) 20:25:37 ID:BK0/I7T20
綿月はずっと格下だからな
ジョジョの2部で吸血鬼が雑魚扱いになったのと同じ

47 名無し妖精 :2016/06/04(土) 00:16:23 ID:bYmf6fo20
雑魚扱いどころか扱われて無いからなあ
儚の内面描写と紺の月の妖精云々の合わせ技で豊姫もまた真実を知らぬ月人であるらしい、
と考えられなくはない、程度のことで

登場人物どうしの主張認識が食い違う作品というのはあるようだが、うどんげは何を
どう認識してるのかも曖昧で食い違うように見える事象に対する認識もまた不明
しかも過去や過去に対する感情描写が中途半端に多い
順当にこれまでどおり放置して進むか、意外にもなんらかの答えらしきものが出るか
もはやどう転んでも面白可笑しい状況だ

48 名無し妖精 :2016/06/04(土) 17:48:33 ID:GVMZn1qg0
うどんげの追加ストーリーでやりたい事全部やったらすごい長くなった(意味深)

49 名無し妖精 :2016/06/05(日) 20:46:26 ID:mywteJ8Y0
>>38
何そのキモい基準w
第一スマホが最強だからなw

50 名無し妖精 :2016/06/06(月) 00:56:48 ID:XhYzkTEw0
永夜抄のころからずっと温め続けていたネタなんだろう
月関連のその後の話は

51 名無し妖精 :2016/06/06(月) 02:21:20 ID:4Xkvf6vM0
他のキャラは今更公式で過去を描かれないほうがいいという考えも有るだろうけど
月関連キャラはそんな地点はとっくに通り過ぎとるからなあ
派手にぶちかましちゃえとは思うがどうなることやら

52 名無し妖精 :2016/06/06(月) 13:38:22 ID:io0skFfg0
ずっと
温めてて
コレ

すごいな

53 名無し妖精 :2016/06/06(月) 21:11:05 ID:0sVDD0WA0
頭の中では出来上がってるけど、実際文章などの商品に落とし込むと
(あれ、なんかこれ違くね…?)
ってのは往々にしてあるだろ

54 名無し妖精 :2016/06/06(月) 22:45:52 ID:AMnHLoYc0
作者が特定のキャラなどに入れ込み過ぎてシコりだすとろくなもんが生まれんよ

55 名無し妖精 :2016/06/06(月) 22:51:09 ID:Qtj2kEpw0
温めたというよりは火を着けたというか
着火しなければよかったかは今の燃えカスからは判断できんが
主要人物を暖めるために火あぶりにしてるとすれば道理かな?

56 名無し妖精 :2016/06/06(月) 23:13:35 ID:4Xkvf6vM0
設定テキストなんざ出したっきり二度と触れなくても何時もの事だし、その場合随分違った様子だったろうけど
弄りたいという意思に嘘は無いんやろ
正直二度と触れなくても不思議は無いとは思ってたけど如何な結果を晒そうと興味深く見てるよ

57 名無し妖精 :2016/06/13(月) 14:09:18 ID:BxX7bXgQ0
>>54
ファンに迎合して「今後の展開は人気投票次第です」ってのが一番最悪なパターンだと思うが

58 名無し妖精 :2016/06/21(火) 23:40:53 ID:HNxrag3k0
今月のストロベリームーンのネタを深秘録にもぜひ突っ込んでほしいなw

59 名無し妖精 :2016/07/05(火) 04:02:05 ID:4HgSYCjs0
外來韋編2の永儚関連を見ると、P37に
>見たことも無いかぐや姫が出てきて。まわりを取り囲む奴らも全員おかしいっていう。
>皆に嫌わている月の都が。絶対的な権力をもっていて、お高くとまってて、悪いイメージしかない。ディストピアですね。
とかあるけど、敵も味方も変人ばかりでは変人ぶりで月のディストピアっぽさを打ち出すのは困難だと思った
ZUN脳内では同じ大言壮語でも郷側は精一杯のハッタリで月側は素、みたいなことにでもなっとるのやろか

儚でもディストピアっぽさとか伝わっとったらもうちょっと評がまとまってそう
つか口授でも対談に無いからとか言ってわざわざZUN名義にしたおまけで
ディストピアっぽさを打ち出してないのは如何なものかと思った

60 名無し妖精 :2016/07/05(火) 23:24:16 ID:PZH88A6s0
 変に地上に理解がある綿月姉妹と能天気な月兎しか出番ないのが痛かった。
 もっと強烈な差別主義者たちが依姫をつるし上げたり、月兎に魔女裁判じみた尋問したり
月で見世物になってる霊夢を見て穢らわしいと嫌悪感剥き出しにしたり、とかしてくれれば。

 そこらへんサンデーの漫画の月光条例で出た月の使者は徹底してた。地上の人間を動く糞便のごとく
扱ってちょっと触れられただけでも、あまりの穢らわしさに七転八倒。
まあ逆に東方でこれやったらやったで非難轟々だったろうけどね。
っていうかなんで月の都をディストピアにしたいんだろう? そこらへん語られることはあるかな?

 あと巻末漫画でさりげなくフェムトファイバー出て笑ってしまった。

61 名無し妖精 :2016/07/05(火) 23:53:28 ID:4HgSYCjs0
そりゃ月の都はディストピアだった! とやるのは恒常的に可能だったけどそんなのは幻想郷だろうと
(同時代の)外の世界だろうと秘封世界だろうと同じことだからなあ

62 名無し妖精 :2016/07/06(水) 20:05:46 ID:njRmjSWU0
というか儚の時点ではZUNは月をディストピアとかそんな考えはなかったと思うぞ
月最高!月人最強!とブリッジオ○ニー見せつけたら総スカン食らって
信者離れ引き起こしたから路線変更したんだろ

63 名無し妖精 :2016/07/06(水) 21:34:38 ID:Yx7svZ4k0
そうか?
月の都で連想したのはザルドスのボルテックスだったから違和感ないな

64 名無し妖精 :2016/07/06(水) 23:07:14 ID:dqwl2o2A0
葉っぱを2、3枚描けば森を描いた事になるらしいな
次はおちょこ一杯の水で海を表現してくれるのだろう

65 名無し妖精 :2016/07/06(水) 23:54:36 ID:St/uHZAY0
どっちつかずだったのか、伝わらない俺設定温めてたのかは知らんし、どちらもありそうな話ではあるが
宣言したからにはそれなりに描かれればさいわいではあるのだが
今後月が登場する敷居自体は下がったようにも思うが、どんな有様になるでしょうねー

66 名無し妖精 :2016/07/07(木) 15:34:36 ID:6JiNKuSk0
>>64
 逆に葉っぱの2,3枚を根拠に森だとこじつけるような展開を期待している部分もある。ロケットのこじつけ解釈は実に面白いと感じた。
逆に月の海のシーンや組紐にはそういうこじつけが無くて残念だった。

67 名無し妖精 :2016/07/08(金) 01:10:44 ID:bxLDG/rU0
月の地名は〜の海だから本当に一面海だらけの世界で夜と海の神である月読命が治めている
というのは実に上手くハマってると思う

68 名無し妖精 :2016/07/09(土) 03:12:34 ID:KL/mNrzU0
パルスィさんの動画作者が原作やった方が間違いなく東方は面白くなるな

69 名無し妖精 :2016/07/18(月) 13:49:03 ID:FLOzWhdM0
霊夢がやたら月に神経質になっているけど
やっぱり深秘録PS4の前ふりなんだろうなぁ

70 名無し妖精 :2016/07/19(火) 02:07:57 ID:f3ia0eps0
霊夢が月人に対して感情丸だしで聞く耳持たないので
紫は魔理沙を交渉役に立てるしかない状況、それが紺珠伝のEDでのサグメとのコネ云々か

そういや月での戦闘時に一人で依姫に交渉したのも魔理沙だったな
紫が制定したスペルカードルールをおしつけるのに成功した

71 名無し妖精 :2016/07/19(火) 02:39:34 ID:vLSAfaNQ0
月の都なる概念がほぼ全てかぐや姫頼りってのは月の都からしたら困惑するような事態かもとか思った
月を高天原とか竜宮城とか思う奴など誰もいないだろうし、他はほぼ嫦娥のみ
嫦娥に対抗しうる信仰を作ろうとしたらトラブルの結果が輝夜の現状、とかだったらわりとベタな展開か?

72 名無し妖精 :2016/07/19(火) 11:44:51 ID:2CwnCaYIO
>>70
月から幻想郷に危害を加える可能性はかなり低いのに何故紫は月にこだわるのか

月と引き換えに幻想郷に危機を持ち込んだサグメはまあ憎まれても仕方ないのに交渉を持とうとするし

73 名無し妖精 :2016/07/19(火) 17:55:01 ID:jdTMd3J20
在って当然に思う答えが当然在ると思う間違い

74 名無し妖精 :2016/07/19(火) 20:13:14 ID:1KHFJnB.0
別に紫に限らず全員作者の都合で動かされてるから行動が不自然

75 名無し妖精 :2016/07/19(火) 23:19:52 ID:3LrxwTHo0
「月の都サイコー ! 他は糞!」って言うキャラは出せても
実際にサイコーな月の都なんて描きようがないし
下手に描いたらツッコミ所だらけになるのは目に見えてるからなぁ

76 名無し妖精 :2016/07/19(火) 23:29:41 ID:hXGjNnEk0
 依姫を疑うモブ月の民でも出して、そいつに月サイコー言わせればよかったんじゃないかなと思う。
月姉妹の月サイコー台詞は表情に蔑みが無いから本気で言ってるようには見えないんだよね。
行動でも地上組を蔑んだり嘲けったり特に無かったし。 だからあの台詞だけで叩くのを見ると違和感感じる。

>>72
 責任者同士通ずるものでもあったんじゃない。私が彼女の立場彼女の能力だったら同じ事するわ的な。

77 名無し妖精 :2016/07/22(金) 03:27:38 ID:IIp4Jevg0
外來韋編の月は端からディストピアとして描いたってのを見てホンマかいな、てとこもあるけど
月が郷とはレベル違いにヤバいってのが伝わってたらナンデ月を放置するのか切りこまないのかと
それはそれで不満だらけだったかもなと思った
今度は人類が月進出してからー等と口滑らせたらフザケンナーって反応だったかも

78 名無し妖精 :2016/07/22(金) 23:46:12 ID:IIp4Jevg0
月があからさまにヤバかったらそれを突き回す紫に苛立ちを覚える読者が多かったかも
なんでそんな危ないことするんじゃと。そいやクソヤバい月を突いて大惨事なんて二次もあったっけ
月と郷はお互いそっぽを向いてて都合で突くこともあるだけ、何やらそんな感じのようだが
さてそうなると綿月姉妹の位置付けは? お花畑に閉じ込められてるとかだったら
姫キャラとしてはキャラが立ったと言えるかもしれんけど

79 名無し妖精 :2016/07/23(土) 14:45:38 ID:i0EP2JUo0
紫は呉越同舟
メリーは同床異夢

なかなかヤバイことになってきたな

80 名無し妖精 :2016/07/23(土) 18:15:35 ID:bmaNMDgI0
月では困ったちゃんとして有名で月人は地上滅亡論を暇つぶしに語るという
妖怪は恐れを必要とするというが、紫の主要パワーソースは月人からのヘイトだったりすんだろか、もしかして

81 名無し妖精 :2016/07/24(日) 01:02:17 ID:kghNTlZ60
紫は単純に幻想郷の発展のために月を利用しまくってやろうという感じでもあるけど
それでも月は危険なので、対応そのものは永琳にやらせているぽい

82 名無し妖精 :2016/07/30(土) 03:58:54 ID:NtJqB6pM0
紫は自分が表立って動くより噂を流したりちょっとした知識を漏らしたりして
自分の望む形で周りを動かすって流儀っぽいな
マミゾウさんもそんなようなこと言ってたし

83 名無し妖精 :2016/07/30(土) 11:00:06 ID:oKgD4chM0
今回は相手が月なので表立って紫は動けないだろう
阻止しにいっていればこんどこそ完全に排除されただろうし
だからこそ、月に向かうのは何も知らない4人しかありえなかった
この4人は生け贄みたいなもの、でも何も知らない奴を意味もなく殺すほどサグメもバカじゃなかった

84 名無し妖精 :2016/07/30(土) 13:03:16 ID:vPld7/a2O
霊夢は殺意のサグメでも返り討ちにできる可能性はあった
早苗も場合により撃破は可能
鈴仙は万が一殺されても、永琳と輝夜からの報復は免れない
上記に該当しない魔理沙は一番危険な立場にあった
だから紫の「サグメとの繋がりを大切に」だったのか

85 名無し妖精 :2016/08/09(火) 03:25:36 ID:JJLwfd/20
戦いから逃れた、戦うので迎えに行くと言われて地上の密室化で阻もうとしたが元々月の使者は幻想郷には入れない
外來韋編の弐では儚や紺との整合性を考慮しないように見える永夜抄設定を堂々掲載したが、これは各作品は別世界、ないしキャラ毎に世界を共有しない
別の過去を持つ方向にシフトしつつあるかな? とか思った
まあややこしい辻褄合わせしても新作と合わせるの困難かもしれんし

P22,23には「幻想のもと」なるZUN署名では無い吸血鬼蘊蓄を載せているが、近代的吸血鬼の
成立は19-20世紀だのヴラドが吸血鬼は濡れ衣だのレミリア500歳と整合しそうに無い情報ばかり
それをわざわざ載せるあたり、現実風の外の世界に500年前から居たわけではない方向にシフトしたいんかなーとか思った

86 名無し妖精 :2016/08/10(水) 14:29:41 ID:tLcqkeKI0
つじつま合わせは、サグメの能力の一つである過去を改変する、でなんとかするだろうよ
あと幻想郷は、外の世界と同じ時間の流れにあるとは限らない
浦島太郎の竜宮城みたいなものだ

結局そこら辺の矛盾はすべて月絡みの話で解決しようという動きが顕著
現代の外の世界はあまり絡まないかもね、絡むとしたら秘封倶楽部の外の世界だ

87 名無し妖精 :2016/08/11(木) 00:18:09 ID:.2BHrgPo0
現代の外の世界となると行き来する女たる董子関連で何かブチ撒かれる可能性はあるか?
思えば儚では脇役だったが、行き来し通信する女うどんげの存在で月関連の奇怪さが
浮き彫りになった感はある

88 名無し妖精 :2016/08/12(金) 01:16:37 ID:OtTo3qno0
>>86
世界毎に時の流れが違ってたとしても例えば500年の歴史があるなら何処かでは500年過ごした筈で
かつてキャラが時を過ごした世界があったら話がややこしくなる
もし500年の歳月がキャラの内部にしか無く、単にそのような存在としてその場で生成されたなら
話は随分と簡単にはなるなと思った

89 名無し妖精 :2016/08/12(金) 01:23:22 ID:OtTo3qno0
外來韋編の弐P37で月について
>生死が存在しない世界なんです。そう考えたら気持ち悪い世界観が生まれてくる。
>もしかしたら人工知能が支配する世界と変わらないのかもしれない。
とかなんとかやってるけど、月と関わる毎に幻想郷もまた仮想世界じみた印象を強めている気がするのうと思った

90 名無し妖精 :2016/08/21(日) 21:45:37 ID:I6in8h1Y0
>幻想郷もまた仮想世界じみた印象を強めている
主に紫のせい

91 <地獄に招待されました> :<地獄に招待されました>
<地獄に招待されました>

92 名無し妖精 :2016/09/02(金) 23:06:03 ID:ZG35qRdw0
やっぱりZUNはゲーム業界と関わると何か調子が狂っていくな

93 <地獄に招待されました> :<地獄に招待されました>
<地獄に招待されました>

94 名無し妖精 :2016/10/02(日) 05:47:54 ID:ldogSSPA0
紫は月が地球に同じ面を見せ続ける理由が物理的な物と知っており、その理由は郷運営上不味いのでそれっぽい理由を作らざるを得なかった
と思ってたが、藍の出した答えは物理的に月の自転と公転は同期するもので自転を狂わせて
公転を狂わせたというものでつまり物理的な理由で月の表裏があるっての変わらんじゃん?

まあ賢者の罠とかそれっぽい粉飾を施したのでオッケーということか
しかしそれって月の都なんて言っても幻想郷存続の都合のために設定された噛ませ犬にすぎないってことのような
月の都は郷を滅ぼしそうになってたが、チャンスがあれば本体たる郷を食って主体になり替わらんとしてるのか
それとも月の賢者は公転の罠とか聞いても何の話?と思いかけて察してだんまりかな
郷も都も秘密と欺瞞に塗れ過ぎてるので当事者以外は何を聞いてもその場のノリだけで流すから成り立ってそう

95 名無し妖精 :2016/10/31(月) 00:01:45 ID:dhqtrGSE0
ゲーム的な存在だよね
都も郷も

96 名無し妖精 :2016/10/31(月) 01:22:02 ID:v4qWgXfY0
第二次月面戦争の最中に月の公転が変わる筈も無く、単に紫が遅れたと見ても良い筈で
しかも二度目。それであの反応だからあの時の豊姫は殆どNPC的ではある
お互い芝居がかった反応をしてみせたのか、本当にNPC的にしか動けないのか

>>93
どうしようもない危険能力者を適当な所に押し込んだ感じかな
幻想郷とか月の都もそういう押し込む場所って感じもする

97 名無し妖精 :2016/11/07(月) 01:43:07 ID:YsxB0Zzs0
紺の遷都が実現してたら月の都(地上)が誰にも気付かれずに実現してたところだが、それが通用するなら
天界の位置が何処かなんて解ったもんじゃないな。

それはさておき遷都したら月の使者の玉兎には偽の月面でも宛てがうつもりだったのだろうか
そんなことが出来るなら月でやって欲しいところだが
地上に派遣されたと思ってる玉兎は偽地上に送り込まれるのか
玉兎達にはうどんげからの通信の代わりに偽通信を流すつもりだったのだろうか
それとも遷都計画そのものが地上滅ぶべし派や反永琳派による策謀だったのか?

98 名無し妖精 :2016/11/08(火) 13:04:25 ID:YLTv1PR.0
紫んが妖怪の軍勢を率いて月に攻め込んで敗れたというが、
騙された妖怪たちが月に取り残されてせん滅された、というだけかもしれん・・・

>>97 玉兎たちの通信では、嘘をつけないと思うよ

99 名無し妖精 :2016/11/09(水) 00:22:32 ID:0xwSZZN.0
漫画じゃ悔しいだの仕返しで嬉しいだのやっとるけど一人称の小説じゃ全然そんなこと思っとらんからなあ紫
敗軍の将が全然悔しく無いでは世間体が悪いし不信感持たれるからわざとらしく振る舞っとるのではあるまいなとか思わんでもない

>>98 レイセンⅡは永琳の通信を地上の玉兎からと思い込んでたが、直接通信したこと無かったのかなあ
清蘭や鈴瑚はあの気安さからすれば直接通信してそうでもあるし、長期的に騙し続けるのは無理だろうという気もするが、頭を微妙に弄られたりしたらどうかな?

月の都(地上)がマシそうな部分となると外の世界を純化妖精塗れには流石に出来ないであろう点かな。外の世界が人質になるのだろうか

100 名無し妖精 :2016/11/20(日) 14:58:40 ID:lKo/pKiY0
>>94の賢者の罠って紫側の都合で創られたもんでは?ネタをさらに広げると神や妖怪は人間の(精神の安定という)都合で創られたわけで
妖怪もまた(存続という)都合のために郷や月を創ったまで、となるのかもしれない
アンドロイドや人工知能の反乱みたいな話だが、そんなもんが原作で露わになるかどうかはさておき

101 名無し妖精 :2016/12/11(日) 16:37:32 ID:faclFn9.0
賢者の誤算ってなんじゃろ

102 名無し妖精 :2016/12/11(日) 23:34:57 ID:j4wxNCyM0
万事において手段目的前提意志が不明不詳不定適当な状態で誤算だ成功だと言われてもね
セフィロスが何か言っても何もわからないのと一緒

103 名無し妖精 :2016/12/12(月) 00:31:31 ID:HgHoWmKg0
小説を素直に信じるなら漫画版では紫は1mmたりとも真意を表さず、よって漫画にゆかりの真意は全く表現されていないし、
幽々子は紫の真意には全く気付いてないことになりそう。まあZUNの中の東方は多分そうなんやろ

104 名無し妖精 :2016/12/12(月) 05:46:07 ID:HgHoWmKg0
永琳は人間になったからビビらせねばと考えもしたし藍に言いもしたし小説はそのようなオチにはなったけど
たぶん月との繋がりの復活により永琳は神っぽい立場に戻ってしまった
紫的にはそのほうが都合が良いだろうけど
あれこれ策謀らしき事をしてるけど結局は結果オーライ、きっと紫の人生はそんな感じ
にしても永琳は恐怖した、とか他の誰も知ら無さそうだけど酒を盗んでやった、とか巫女を下した最強は依姫、とか
紫を捕まえたのは豊姫、とかも作中ではどの程度広まってるのやら

105 名無し妖精 :2016/12/12(月) 05:51:16 ID:HgHoWmKg0
それにしても月の兎の餅の触れ込みで長蛇の列を作り天狗の新聞に自称月の兎と掲載された
うどんげ、縁起には自称月の兎とすら書かれない
郷での情報の扱いってのもなんだかなあ。中途半端に物知りだとあれこの情報ヤバいの?ってことが多そう

106 名無し妖精 :2016/12/12(月) 09:26:58 ID:sGMyeclo0
ZUNは月(ゲーム業界)に関わると暴言が目立ちすぎる

107 名無し妖精 :2016/12/28(水) 15:04:26 ID:e8bQf2LI0
暴言とういうか過去設定をぶち壊しすぎ

108 名無し妖精 :2016/12/28(水) 17:28:50 ID:A7Ez7oKw0
過去設定は考えてあるのかもしれない。しかしA案B案C案D案…と全然絞れてないかもしれない
過去設定は考えてあるのかもしれない。しかし他人が見ると穴だらけ突っ込み所だらけかもしれない
過去設定は考えてあるのかもしれない。筋も通っているのかもしれない。でも面白くないかもしれない

109 名無し妖精 :2017/04/02(日) 04:07:29 ID:4XO.ZvS.0
永琳は普通に兎のフリして玉兎通信できるけど他にもそんなことやれる奴はいるんだろうか
あの度を越した情報統制する月首脳部が玉兎通信を盗聴できぬという状況を容認できるとも思えんけど

110 名無し妖精 :2017/04/23(日) 23:09:42 ID:DeQCkN0U0
玉兎通信=インターネット

111 名無し妖精 :2017/04/26(水) 00:55:45 ID:g6lDo6LE0
玉兎通信に公的サイトや身元の明確なメディアはあるのやろうか(なさそう)
月人すら情報操作されまくっとるのではもうどうしようも無さそうだけど
うどんげがおかしくなったとしても不思議も無い。他の兎はそんなもんと割り切っとるのやろか
それにしても太古から生きてる筈の月人の大半が情報操作されとるとは
何か知っても即修正されとるのではという気がするんじゃが

112 名無し妖精 :2017/04/29(土) 03:21:26 ID:4GsSI1ec0
輝夜は蓬莱の玉の枝とか持ってこれるわけが無いと思って難問を出したのだろうか
あるいは持ってくることもあり得なくはないと思ってたのだろうか

113 名無し妖精 :2017/07/07(金) 11:19:40 ID:IBEyQp3w0
ちょっと質問
うどんげの訓練バディって、マンガ版儚月抄でいうところのどれ?
まとめwikiの月の使者隊員の書き分けでいうといころの3番でいいのかな?

114 名無し妖精 :2017/07/07(金) 11:20:30 ID:IBEyQp3w0
ごめん、あげちった

115 名無し妖精 :2017/07/08(土) 00:01:58 ID:Cr4VpcLo0
3番ってふんわりヘアーのこと? 彼女が訓練相手と判断し得るような描写ってあったっけ?
一応1番がニューレイセンの相手せよと言われてたからうどんげの相手だったのではないかと推測されているようではある

116 名無し妖精 :2017/07/09(日) 07:18:06 ID:3E2jwHfo0
114です。
ピクシブでこんなの見かけてさ
「特に戦闘訓練のバディであったベリーショートのモブ玉兎は、30年以上も鈴仙の帰還を待ち続け、その間一人で訓練していた。
鈴仙が地上に行ってからも玉兎特有のテレパスで時々会話もしていたようだ。 」
どうもモブってのをボブと勘違いして憶えていたっぽいw
てことは、1番のショートが元バディってことでいいんかな?

117 名無し妖精 :2017/07/09(日) 14:21:19 ID:A8dm7./g0
可能性を示唆する描写が存在するのは1番のみってことでいいと思う
四十年以上だから組み替えても良さそうだけど月の時間感覚はよくわからんし

118 名無し妖精 :2017/11/07(火) 14:12:37 ID:t2hPdxA20
月並み

119 名無し妖精 :2017/12/07(木) 20:55:44 ID:wM/nuwoI0
h ttp://forevision.jp/wiki/?%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97%2F%E6%83%85%E5%A0%B1%2F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%EF%BC%9A%E5%87%BA%E5%8A%9B%2F%E8%A6%96%E8%A6%9A%2F%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4
月の都での、霊夢が言ってた自由に文字が映し出す紙って
これのことかね、フレキシブルディスプレイは、布や紙のように丸めたり、折り曲げたりすることのできる映像表示装置。

120 名無し妖精 :2017/12/07(木) 21:32:41 ID:5D1Gge8g0
そんなもんだと思う。月の超技術の中では初歩的なもんだろうしデザイン重視で見た目や質感は紙そのもの、
表示性能は目の性能を完全に超えてるし寿命や電池切れを考慮するは必要ないってくらいの超スペックなんじゃなかろうか

121 名無し妖精 :2017/12/07(木) 21:39:48 ID:SRogBYgA0
凍結された月の都もホログラメーションで本来の都は建造物とか残ってなさそう


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