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幻想人形演舞役割論理考察スレ1
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このスレは人形バトルを役割論理を駆使して考察するスレですなｗｗｗ
※本スレのテンプレを一部使用させて頂いてます
幻想人形演舞 情報まとめ
◆予定：C87「シ-38b FocasLens」にて完成版
◆会場価格：2000円
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン発売中
◆委託価格：2700円（2500円＋税）
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製作
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◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
・基本的に晒し行為は禁止です
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
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本人じゃないしこのゲームすら持ってないけどタイプの種類が多くなると半減で受けるのが難しくなるってことじゃないか？
役割論理の基礎が相性のいい相手に出して逃げた相手に最高火力をぶつけて有利を作るんだけど
タイプ自体が増えると相性のいい相手悪い相手が減るからサイクル戦自体が成立しにくいのでは
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>>193
タイプの種類はむこうのほうが多いのではないですかな？
ノーマル 飛行 格闘 ゴースト 毒 地面 岩 鋼 虫
炎 水 草 電気 ドラゴン エスパー 悪 氷 フェアリー で１８
こっちは夢はいないのといっしょなので16ですぞ
複合タイプのバリエーションということなのかと思いましたが
複合タイプのバリエーションがどれくらい豊富なのかなんて相性表みてもわかりませんから違うはずですぞ
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俺も本人じゃないけど、鋼タイプみたいのがいないってことじゃないのか
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種類については勘違い なんか最初話題で聞いた時に多かった印象があった
本家と相性表で見比べてみたけど効果抜群や半減になるのが少ないかな
同じ炎タイプでも本家だと抜群4半減４ こっちだと抜群２半減３ 他も大体減ってる
結果的に等倍になることが多くて交代が少なくなる かな
演武がどうなってるかは知らんけど本家のほうだと等倍で通りやすい技は威力が低くてあんまり採用されなかったりするし
まぁ本人が出て説明するのが一番早い
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論者でも本人でもないから勘違いだったら無視してほしい
役割論理ってそもそもサイクル戦において、人形の技範囲を広くすることで相手の想定以上のダメージを与えてサイクル崩壊させる戦術のことでしょ？
技範囲広くして多くのダメージを与えるには相手の結界を貫通することが必要
本家のwikiの引用だけど
A.火力（AorC種族値と技威力）、範囲（技タイプ）、耐性（タイプ）、耐久（HBD種族値）をバランス良く、かつ全て兼ね備えたポケモンがヤケモンになれますぞｗｗｗ
で、演舞は>>196の言ってるように1タイプあたりの半減抜群の数が少ない(DレティとかEキスメみたいな弱点1つなんてザラ)
ってことは、どれだけ技範囲(技タイプ)広げても相手の結界を貫通出来ない可能性が本家よりも高い
実際、E雛Dドレとかはタイプ相性ってよりも数値で受けてるようなイメージがあるし…
ってことを言いたいんじゃないのかな
てか5ヶ月前のレスに本人が現れることはあるのか
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役割論理の本質は圧倒的な火力でサイクル戦において有利を取ることだから
火力さえ出るなら別に弱点つけなくても問題ないよ
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>>197
そうなのか
弱点突くのが本質だと思ってたわ
じゃあよく分からないな
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Dヤいきの役割を我と共に考えてほしいのですぞｗｗｗｗｗｗ
属性受けも数値受けもできる良い受け型だと思うのですがｗｗｗｗｗ
受けて耐えたところで積んで冥で殴るかエイムするしか我には思いつかぬｗｗｗｗｗ
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役割論理で積み…？
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積み 一撃
役割論理wikiで勉強しような
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完全にスレチだった
本当にごめん
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>>199
等倍で１確 こちらは２確以上とかだったら相手が逃げるだろうけど
等倍同士だったりすると交代にならないことが多いからあんまりよくはない
交代して敵の攻撃を半減で受けて圧倒的有利なポケモンで相手に交代を強制させて交換先に負荷をかけていくわけだから
抜群半減が少ないと有利不利が出にくく サイクル戦になりにくい
ぶっちゃけ汎用理論のほうが向いてそうなのがアレ
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論理は拘りアイテムで火力上げたりできるんだし一貫性が取れるかどうかを見るべきでしょう
むしろ汎用理論こそ弱点突きにくい演舞では向いていない
そもそもあんな対面構築じみた理論はネタとしても中途半端だし
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そろそろヤんぎょうまとめが欲しいところですなwwwwwww
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我が考えたヤんぎょう一覧はこんな感じですかなｗｗｗ
指摘は歓迎ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Eまりさ 耐性も範囲も優秀ですなｗｗｗアビはフルパワー以外ありえないｗｗｗｗｗ
Eキクリ Hのお陰で耐久は高く得意分野のお陰で火力も数字以上に優秀ですなｗｗｗ
Pコンガラ 火の恩恵で耐性が非常に優秀になりましたなｗｗｗ
Eサリエル まんまヤティオスですなｗｗｗどれをとっても非常に優秀なのですがチェンリには注意ですなｗｗｗ
Eゆめみ ボらぬいや能力ダウンに強いのは魅力ですなｗｗｗ火なのに心眼はミスマッチじゃないですかなｗｗｗ
Pエリー 歪の存在が非常に厳しいですが依然として一致ノーリスク120技は強力ですなｗｗｗ
Dゆうか 集弾に対しては数値受けが効く耐久ですなｗｗｗスクロで暗闇や壁に強いのも利点ですぞｗｗｗ
Eゆうか 素晴らしい耐性ですぞｗｗｗ自然相手だと困るので符の採用も検討ですなｗｗｗ
Pアリス 後の先アークライトの火力はヤバコイルｗｗｗｗｗ加えて耐性も優秀ですぞｗｗｗ
Eマイ 水の恵みのお陰で耐性は及第点ですなｗｗｗ
Eレミリア どの能力もヤんぎょうとして及第点ですなｗｗｗ恐怖に強いのとヤーティバレしにくいのが魅力ですかなｗｗｗ
Eフランドール フルパワーが非常に優秀ですなｗｗｗ迷路で集弾受けに強いのも魅力ですぞｗｗｗ
Eリリー リングチェンリの威力がヤバコイルｗｗｗアビは幻惑より順風ですかなｗｗｗ玄武()はありえないｗｗｗ
Eようむ 散弾ヤットですなｗｗｗ言わずもがな優秀ですぞｗｗｗ
Eもこう フルパワーはやはり最高ですなｗｗｗ120技が豊富で火力面は非常に優秀ですぞｗｗｗ
Pスター 優秀な耐性に得意分野で火力面も優秀ですなｗｗｗｗ
Eあや 耐久よりの種族値に火のサブとまんまヤンダーですなｗｗｗ技威力は優秀ですがやはり火力は不足気味なので藁かピアスでカバーですなｗｗｗ
Pとよひめ 技範囲は狭いですが火力はなかなかですなｗｗｗ
Eとよひめ 優秀な耐性にサイクル向けの治癒力は素晴らしいですなｗｗｗ2種の一致130技で火力もありますなｗｗｗ
Eひな みんな大好きですなｗｗｗ高い耐久と火力とホリフレはヤんぎょうとしても非常に優秀ですぞｗｗｗ
Eもみじ ヤットレイですなｗｗw何故かリベリオンが上方されてほとんどの相手に威力150を叩き出せますぞｗｗｗチェンリも覚えますなｗｗｗ
Sさなえ 耐久は不安ですが常識破りによる範囲の広さが恐ろしいですなｗｗｗヤーティで相手にすると非常に困りますなｗｗｗ
Eすわこ 散弾受けとして非常に優秀ですぞｗｗｗ火力も悪くないですなｗｗｗ
Eパルスィ メガボルーラｗｗｗｗｗ霊魂連打だけでも充分強いですなｗｗｗボョーカーなんぞ無意味ですぞｗｗｗ
Aこがさ 煙幕も威嚇も優秀ですぞｗｗｗ範囲と威力で火力もカバーできますなｗｗｗ
Dむらさ 耐性が優秀で耐久も火力も優秀とヤんぎょうのお手本ですなｗｗｗ変毒はありえないｗｗｗ
Pぬえ 歪は辛いですが音に貫通が取れるようになりましたぞｗｗｗノーリスクで各種120技を撃てるのは優秀ですなｗｗｗ
Dマミゾウ 半減は多いですが貫通も多いので相手のサブには注意ですなｗｗｗ
Eせきばんき Eパルスィの波状も強力ですが威嚇と不可逆の存在は大きいですなｗｗｗ
Dべんべん 範囲火力ともに優秀ですなｗｗｗ倹約で宝石再利用も威嚇で受けやすくするのもありだと思いますぞｗｗｗ
Dしんみょうまる 集弾受けとして強烈ですなｗｗｗAB振り以外ありえないｗｗｗ無効化でアビを消されると悲しいことになりますなｗｗｗ
Dサグメ 非常に硬い上に耐性も優秀ですなｗｗｗ呼ぶ大地に貫通取れるのがアンダーステップしかないのは辛いですなｗｗｗ
Eサグメ みんな大好きですなｗｗｗ技威力は低いですが範囲は中々優秀ですぞｗｗｗトリスタ()はありえないｗｗｗｗ
Pじゅんこ 優秀なのですが同じ役割により火力があってパニコも撃てるEフランがいますなｗｗｗそこそこ散弾があるのでいっそヤケクソ両刀にするのもありじゃないですかな？ｗｗｗ
Eへカーティア 属性も変わるヤルガルドですなｗｗｗチェンジ後でも対応したほうの耐久はあまり下がらないのは魅力ですぞｗｗｗしてない方だと半減だろうと死にますがなｗｗｗ
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一応>>112にリストがあった気がしますなｗｗｗ
ちょっと古めですがなｗｗｗ
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>>207感謝以外あり得ないwwwwwww
EフランとDムラサの組み合わせがなかなか優秀ですなwwwww
EフランはHAぶっぱですがやはりBAぶっぱの方がいいんですかなwwwwwwwww
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んんｗｗｗｗｗEフランは基本的には10n-1調整のロジカル振りHAですなｗｗｗ
我はルミフラを採用してるので反動ダメを考えるとある程度Hを確保しないと役割放棄してしまいますなｗｗｗ
AB振りをするなら金簪を持たせるべきなのですが役割論理では基本的にはありえない持ち物ですぞｗｗｗ
エンブオーが落第したのを見れば必然的にEフランはHA振り以外ありえないｗｗｗｗｗ
仮にAB振り金簪するなら弓撃を採用ですかなｗｗｗ
多少火力が薄くなりますがエンブオーと違ってフルパワーはしっかり乗りますなｗｗｗ
改めてフルパワーは本家にも欲しい最高のアビですなｗｗｗｗｗ
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演舞だと珠こだわり簪とその他が主流だと思ってましたぞwwwww
論者の皆様持ち物は何を持たせているのですかなwwwwwww
我は珠こだわり2種簪2種と必殺かビット辺りですなwwww
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んんｗｗｗ宝石があるのに持たせないのはありえないｗｗｗｗｗ
簪はPフランドールのような火力はあるけど耐久が低い人形に妥協案的に持たせる装飾品ですなｗｗｗ
演舞はアビや技威力で火力を補える人形が多いので受けやすくする簪は選択肢に入りやすいのは確かですがなｗｗｗｗ
しかし１発限定で属性も指定されるとは言えとはいえこだわり並の火力を叩き出せる宝石を使わないのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ
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今思うと地面半減受け出来る格闘やんぎょうはいないんですなwwwwwつらいですぞwwwwwwww
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Pかせんって役割論理的にはダメなの？
ローブとは違って複合タイプで耐性もまあまああるし適正高そうに見えるんだが
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過疎りすぎですぞwwww
Ｐかせんについてはサブ技の威力が低めなので余り話題に出ないのではないですかなwwww
耐久も若干不安に見えますぞwww散弾を耐久によこす以外あり得ないwwwww
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スレというか演舞自体が過疎ですぞｗｗｗｗｗｗ
かなしいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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本格的に過疎り始めましたなwwwwありえないwwww
Sさなえ対面だとこっちはEもみじEようむくらいしか対抗できるのが思いつかないですなwwww
環境トップの人形対策ってどうしたらいいんですかなwwww
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SさなえならEようむで何とかなりませんかなwwwwww
まぁ、Sさなえの天敵なので選択の時点で警戒されますがなwwwwww
本家もミミッキュとか言うのが出たせいで役割論理崩壊の危機ですぞwwwwwwありえないwwwwww
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Sさなえは耐性受けより数値受けを考えたほうがいいですなｗｗｗ
Dヘカとかどうですかなｗｗｗ
リベリオンでS無振りでも貫通込み180程度の火力も出せますぞｗｗｗ
エイムは必然力で100%外れますなｗｗｗ
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本家も演舞も役割論理の話題がなくて辛いですぞwwww
上位人形対策してるとEみのりこみたいなみがまも人形の対策がおろそかになってしまいますぞwww
本家みたく音技は貫通とかでもよかったと思うのですが高望みですかなwwwww
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音技貫通だったら音属性が強すぎますぞｗｗｗｗ
新属性の歪が役割を持てないのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ
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Eマミゾウでマーダー連打じゃいかんのか？
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話は変わりますがEやげろうはどうですかなｗｗｗ
火力はピアス、藁がほしいですが耐久、耐性は優秀ですなｗｗｗ
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耐久面は優秀ですが流石にSが遅すぎる上にサブが貧弱で鋼に対する打点が無いのがつらいですなｗｗｗｗｗｗｗ
インフレ気味の演舞でわざわざ使うほどでも無いと言った感じの立場ですなｗｗｗｗｗ
しかしEリリーを完封できる上にEわかさぎの下を取れるので玄武パに対しては大きな役割を持てますぞｗｗｗｗｗｗｗ
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pアリスって、本当にヤんぎょう足り得るんですかなwww
耐性はなかなかですが、数符以外の抜群取れる範囲が狭く感じますなwww
アークライトも連発できませんし、半劣化ジバコイルのように感じますなwww
初心者なので、ご教授願う以外ありえないwww
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Pアリスには光鋼を半減する水に刺さるミストフォッグとサンダーフォース、最大火力であるアークライトを受けに来る光幻に刺さるアンフレがありますぞｗｗｗｗｗｗｗ
サブウェポンは優秀ですなｗｗｗｗｗｗｗ
そしてピアス後の先アークライトで等倍ならほぼ吹き飛ばすことが出来、半減でも相当な負担になりますなｗｗｗｗｗｗｗ
Pアリスはジバコと違って地震などによって役割破壊されにくくアークライトは雷より火力が高いので劣化どころか強化ジバコですぞｗｗｗｗｗｗ
役割論理はこういった等倍半減で受けに来た相手に負担をかけるために火力に特化してるんですぞｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ抜群取れるのなら拘る必要とかあんまり無いですからなｗｗｗｗｗｗｗ
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過疎ってますなｗｗｗありえないｗｗｗ
ところでここではヤーティを診断してもらうことは可能ですかなｗｗｗ
導かれたばかりなので先輩方の意見を伺いたいのですなｗｗｗ
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やｋですぞｗｗｗ
もっとも過疎すぎてマトモに返ってくるかは分かりませんがなｗｗｗｗｗ
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んんｗｗｗなら相談させていただきますなｗｗｗ
・Pヤンガラ HA紅＠必殺 火の恩恵 天昇/菊水/滝落/グランドリベレイト
・Dヤらさ HA紅＠藁 ネガティブオーラ 好調ビッグウェーブ/亡霊ミッドナイト/奈落の花/ブレイクショット
・Dヤんヤん HA紅＠リング 威嚇射撃 飢餓の声/爆音フルバースト/破邪の弓撃/チェンジリング
・Sヤなえ HC黒＠銀簪 常識破り マクロバースト/大地の宴/ミストフォッグ/アンノウンフレア
・Eヤイ HC黒＠金簪 水の恵み ヴォルケイノ/コールドレイン/不可逆トリック/ラプラスの目
・Dヤグメ HC黒＠ピアス 慧眼 ポイズンボム/雷帝インディグネイト/インスティンクション/カタストロフィ
重かった相手としてはPヘカーティアなどの高火力無、Eヘカーティアなどの毒身代守ですなｗｗｗ
また音の一貫性の高さが気になりましたなｗｗｗ勝率は6、7割ぐらいですかなｗｗｗ
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>>229
音ではなく風の一貫性でしたなｗｗｗ訂正以外ありえないｗｗｗ
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全部Hぶっぱにする必要はないんじゃないかな
役割に応じてBとかDぶっぱにした方が使いやすいかもよ
特に早苗なんかはH振りよりもB降りの方が使いやすそう
ぎんざしとは噛み合い悪くなっちゃうけどね
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簪を持つなら基本的には対応してるほうのBD振りが推奨ですぞｗｗｗｗ
役割論理において数値受けする以上振ってない方での受けは想定していませんからなｗｗｗ
Pヘカの超火力は基本的に幻でスカす以外受けは無理ですなｗｗｗｗ
幻は耐性が多くまた一貫性の高い優秀なタイプなので幻ヤんは入れておくべきですぞｗｗｗｗ
YTを見た感じEヤイの役割が薄く見えますなｗｗｗｗ
炎はコンガラ、水はむらさべんべんで受けれるのでここを風に強い幻ヤんに変えるといいですかなｗｗｗ
オススメはEゆかりですぞｗｗｗ
元の種族値が高めで範囲も広く追伐もありますし論理には反しますがステルスマーダーを一致で撃てるのでみがまも対策もできますなｗｗｗｗ
音で即死するのはご愛嬌ですなｗｗｗ
Sさなえにアンフレを採用していますがぶっちゃけ使用機会ありますかな��？ｗｗｗｗ
2倍相手なら等倍マクバ宴のほうが火力出るので4倍相手ピンポですがコイツは一切呼びませんなｗｗｗ
見えたら必ずと言っていいほど呼ぶEようむEもみじピンポの炎符のほうがまだ使う機会ありと思いますぞｗｗｗ
あといくら範囲が広いと言ってもC115じゃやはり火力が足りてないので範囲のクソ広いコイツに必殺渡した方がいいですなｗｗｗｗ
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んんｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ
とりあえずEゆかりを入れて潜りますかなｗｗｗ
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基本的には高威力反動技＞低威力無反動技ですなｗｗｗ
タネ爆弾やほのおのパンチは上位技に比べて威力が低すぎてお話になりませんぞｗｗｗ
恩返し/やつあたりは威力は合格点ですが、それよりも捨て身タックルで相手のサイクルをすばやく崩すことが優先されますなｗｗｗ
ただしもろはのずつきは反動が痛く、こちらが役割遂行する前に反動によって消耗して役割放棄に繋がりかねませんなｗｗｗ
そしてタイプ的に下位の技でも役割破壊としては十分なダメージを与えることが可能ですなｗｗｗよって選択ですなｗｗｗ
つまり文字通り「諸刃」の頭突きですなｗｗｗ技名のとおりハイリスクハイリターンな技だと言うことを認識する以外ありえないｗｗｗ
化身ヤンドロスの岩雪崩もこれと似たような例外ですなｗｗｗ
ただ威力が高ければありえるのなら役割放棄技の逆鱗や自爆系もありになってしまうんですなｗｗｗ
ヤケモンによって異なる場合もあるのでそれぞれロジックする以外ありえないｗｗｗ
ヤケモンごとにもっとも役割の持てる技が採用されるんですなｗｗｗ
ただしその意味を、波乗りの代わりに熱湯だとか文字吹雪雷の代わりに放射冷凍B１０万を採用していいといったように履き違えるのはありえないｗｗｗ
一応本家ウィキから
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一つ聞きたいのですが演舞では簪やビット系は役割論理的にアリエールなんですかなwwww
ポケモンではヤロテスタントではアリとも聞きますがチョッキ否定派が多い気がしますぞwwww
演舞では簪持ちを結構見るので疑問に思いましたなwww
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ヤロテスタントでは当然アリエールw
本家とは種族値も技威力も違いますからな
素の火力が一般的なヤんぎょうと比べ突出しているものの
受け性能に若干不安がある人形に持たせることで
ヤんぎょうとしての役割が期待できますぞw
もっともビットは個人的にはあり得ないw
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ビットについてですが我なりのロジックを書かせていただきますぞｗｗｗ
ただし机上論なのを留意していただく以外ありえないｗｗｗ
まず演舞にはヤンギやヤキノといった優秀な天候人形がおらず、また本家でゴツメがありえるとされていますなｗｗｗ
その点でチョーカー潰しや安定した役割遂行に役立つと思いますなｗｗｗ
ただし火力は落ちてしまうので本家みたくヤロテスタント専用だと思いますなｗｗｗ
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基本的には三種の神器と宝石か必殺を持たせるべきとは思いますがまあ本家と同じく役割が広がったり負担をかけれるならありえる場合もありますなｗｗｗｗｗｗ
しかし簪を持って役割が広がる人形って何かいますかなｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけPりかくらいしか思いつきませんぞｗｗｗｗｗｗ
ビットもPあやくらいにしか負担は与えられませんし使い所がないですぞｗｗｗｗｗｗ
そしてそのPあやにはいくらでも役割を持てるやんぎょうがいますなｗｗｗｗｗｗ
総じて我としてはどちらも使う機会が無く基本的にゴミですなｗｗｗｗｗｗ
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Pコンガラを使っていますがこいつほんとにHの低さが気になりますなｗｗｗ
耐性も火力も優秀なんですがなｗｗｗ
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熱帯をしていたら極光パに当たりPしょうに３タテ食らいましたなwww
Dらん辺りで対策出来ませんかなwww
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せっかくこっちではスキン弱体化を喰らってないのでスキンヤケモン使えませんかなｗｗｗ
pりか
pばんき
pよしか
pむらさ
pルイズ
sもみじ
sいく
eしんぎょく
単タイプ多すぎませんかなｗｗｗ
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このうち
sいく
eルイズ
pむらさ
pりか
が複合ですが、ルイズは耐性微妙、りかは耐久足りず、いくさんは最高威力がどちらも自傷付きで、eヤやとタイプ被り、むらさは物理方面弱いですなｗｗｗ
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>>242
Pむらさの散弾耐久指数は22440あるので散弾メインで物理は引くでいいんじゃないですかな？ｗｗｗ
スキン対象技に十文字があるのでチョーカー()に強いのもいいですなｗｗｗ
ただ雷4倍なので後続でカバーする以外ありえないｗｗｗストーンスパイクを覚えるので交代読みでぶつけてもいいですなｗｗｗ
やんぎょうたりえるかは分かりませんが考察する価値はありそうですなｗｗｗ
Pりかは簪ないとまず無理ですが簪相当の火力があるかどうかは分かりませんなｗｗｗ
参考までに置いておきますがオーバーランの指数が44265ですなｗｗｗ
貴殿らはどう思われますかな？ｗｗｗ
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なるほど、物理に弱いなら普通に引けばいい事を忘れてましたなｗｗｗ少し勉強不足でしたなｗｗｗ
ど忘れはありえないｗｗｗ
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んんｗｗｗ過疎はありえないｗｗｗ
鯖も直りましたし上のスキン人形試運転してきましたなｗｗｗ里香とむらさですなｗｗｗ
結果としては候補レベルの実力は有るがわざわざ他の人形より優先して採用するかと言われればうーん、という感じですなｗｗｗ
どちらも四倍持ちだったり耐久にも不安が残りますなｗｗｗ
ところでAえいりんはやんぎょうたりえますかな？ｗｗｗ
使ってみたところ高いHで繰り出しからの一撃を耐えることが出来C120で火力も十分ですなｗｗｗ
アビで恐怖などにも強いですなｗｗｗ我としては使いやすいやんぎょうと思いますなｗｗｗ
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Aヤいりんについてですが我としては十分ヤんぎょうになりえると思いますなwwww
同じタイプのEヤミリアと比較した場合、集防指数では僅かに劣るものの散防指数では上回ってましたぞwwwwww
恐怖耐性はプライドがある分Eレミリアの方が使いやすいでしょうがサイクル戦の多い役割論理では応急処置も十分活躍するでしょうなwwww
どうでもいいですがこの二体はヤザンドラとヤクジキングの関係を連想しましたなwwww種族値は全然違いますがなwww
にわか論者なので間違いがあるかもですが我としては採用圏内だと思いますぞwwwww
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Aヤいりんはデスペラ覚えなくてEヤミリアはコールドレイン覚えないんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ
どちらも技範囲が微妙なのがネックですが水毒のタイプはやはり優秀ですなｗｗｗｗｗ
Aヤいりんは迷夢散華を捨ててインスティ覚える以外ありえないｗｗｗｗ
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演舞で初めての通信対戦を勝利で飾ることができましたぞｗｗｗ
我ながら恥ずかしいミスもありましたがやはり役割論理が最強なのは間違いありませんなｗｗｗｗｗ
今後とも精進していきますぞｗｗｗ
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>>245
んんｗｗｗ>>241ですがやはりそうでしたかｗｗｗ
我は本家に戻って大人しく山田でも使いますぞｗｗｗ
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まだルイズと衣玖さん残ってますが、こやつらの採用も難しそうですなｗｗｗ
ルイズはそもそもスキン先が一致じゃないんですなｗｗｗ
衣玖さんはやはりヤや蹴ってまで採用するかと言われれば微妙ですぞｗｗｗ
夜の役割は至高ですがなｗｗｗ
もしかしたら単タイプにヤンフィアみたいなのがあるかも知れませんがなｗｗｗ
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んんｗｗｗAやがさが有能すぎるがゆえに過労死が多発して困りますぞｗｗｗ演舞版ヤャラドスですなｗｗｗｗｗ労る以外ありえないｗｗｗｗｗ
ところで千変万化Eぼとりはどのやんぎょうで受けるのが安定するんですかな？ｗｗｗ
ボッコウガ枠だけあって対策してないと一方的にボコられてしまいますぞｗｗｗ
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さとりは厄介ですなｗｗｗDゆうかですら藁ソードで確定二発ですぞｗｗｗ
ありえるかどうか分かりませんが金簪なら受け出し遂行できますなｗｗｗ
ただ反動でこちらもお陀仏ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
対面処理が基本となるでしょうなｗｗｗ
ところで貴殿らはEヘカと極光をどう対策されていますかな？ｗｗｗ
ヘカは不可逆ステルス半減エアレイド無効、Eマミは弱点多くて使いにくくムーン読めなきゃお通夜ですぞｗｗｗ
Pコンガラの菊水でむりやりバリオプ壊すぐらいしか出来ませんぞｗｗｗ
極光の場合Eとよひめはサブの炎で焼かれますしEキクリはPしょうの一致でやられてしまいますぞｗｗｗ
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極光Pしょうは火力おかしいので受け出しは難しいですなｗｗｗ
一応アウロラDひじりなら役割持てる上に極光アークライトのお返しもできますぞｗｗｗｗ
縦横無尽は捨てることになりますがなｗｗｗ
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EヘカはEひなくらいしか対策が思いつきませんなwwww
本家より異教徒パーティとの対戦は骨が折れる気がしますぞwww
我は受けループ型が一番苦手ですぞwwww
本家みたく優秀な両刀ヤんぎょうかメガヤラのようなヤんぎょうはいませんかなwwwww
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両刀出来そうなのはPコンガラSしんきぐらいですかな？ｗｗｗ
前者は耐久がギリギリになってしまいますし後者は技範囲が狭いですなｗｗｗ
Eサグメなどの魅惑の迷路みたいな技持ちで対応するのがいいでしょうなｗｗｗ
ところでEコンガラはどうですかな？ｗｗｗ
火力は90と物足りないものの物理に一致反動技を二つ持っているのでリング持てばしっかり火力が出ますぞｗｗｗ
それにH120BD100と高水準な耐久とエアクッションと相反作用という弱点を打ち消す優秀なアビリティをもっていますぞｗｗｗ
そこそこ使いやすいやんぎょうだと思いましたなｗｗｗ
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Eコンガラはやはり火力の低さが気になりますなｗｗｗ
メイン2種の火力が指数にして28080しかありませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ
その上サブも貧弱ですぞｗｗｗ
リング持てば火力出るのではなくリング持たないと火力出ないのですなｗｗｗ
ただでさえ競争率高いリングを持たせる価値があるのか疑問ですぞｗｗｗ
まあ一番重要なのは環境上位の中で役割持てる対象がどれだけいるかなのでそれ次第ではアリエールのではないですかなｗｗｗｗ
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EてんしEとよひめの治癒力コンビを軸にしたヤーティを組んでみたいのですがどんなヤんぎょうが相性が良いのでしょうかなｗｗｗ
にわか論者ゆえ構築が中々うまくいかずにいるのでアドバイスお願いいたしますぞｗｗｗｗｗ
とりあえず3枠目は闇闘無効かつ幻耐性のDむらさにしようかと思っていますがいかがでしょうかなｗｗｗｗ
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我が使ってみていい感じだったのですがDよしかはヤんぎょうたりえますかな？ｗｗｗ
弱点5は痛いですが5つの耐性をもち
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>>258
誤送信ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
続き、5つの耐性を持ち、フルパワーのおかげでC130族を超える火力を発揮できますなｗｗｗ
技範囲も毒、冥、炎に高威力を持っており、集弾受けとして使いやすかったですなｗｗｗ
返ってくるかは分かりませんが貴殿らの意見が聞きたいですぞｗｗｗ
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構成はフルパワー/H2,BC64/スイートデスペラード,餓え行く霊魂,インフェルノ,属性符という感じですかな?ｗｗｗｗ
この状態での耐久指数はB31812/D15665(但しフルパワーで削れる)
火力指数がスイートデスペラード40248/餓え行く霊魂30960/インフェルノ24768/属性符12384ですなｗｗｗｗ
中々良い感じだと思いますぞｗｗｗｗｗ高いBと幻歪耐性も噛み合ってますなｗｗｗｗｗただ散弾自然の相手は難しそうですかな?ｗｗｗ
また冥は等倍押しが多いこともありこの火力の高さは魅力ですなｗｗｗｗ
ただ同属性にPユウゲンマガンがいるんですなｗｗｗｗ
こやつは闇の衣により闇(特にチェンジリング)を無効化できるのが大きいですぞｗｗｗｗ
見せるだけでもある程度牽制になるので後の先でDよしか以上の超火力を放つこともできますなｗｗｗｗｗ
攻撃範囲でも勝り、耐久も十分に高いこやつを抜いてまで採用する気にはなれないのが正直なところですなｗｗｗ
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>>260
258ですが返信感謝以外ありえないｗｗｗ
我なりにマガンとの差別化点を考えてみたのですが、種族値でDドレミー、Eようむ、Pしずは等一部役割対象の上を取れることがありますなｗｗｗ彼女らを重く見るなら採用の余地もなくはない、といった感じですかなｗｗｗ
明日からマガンを使ってみますぞ、ご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ
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過疎りすぎですぞwwww
そろそろこっちも一軍や二軍を決めたいですなwww
EまりさやEリリー辺りが一軍ヤんぎょうになると思うのですがどうですかなwww
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>>262
んんｗｗｗ確かに軍分けは欲しいですぞｗｗｗ
個人的には色々優秀なEヤリエルや役割対象が多いPヤンガラが一軍相当な気がしますぞｗｗｗ
ヤンケートをとるべきなんでしょうが人が来るか心配ですなｗｗｗ
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んんｗｗｗこんなデータ不足極まりない現状でいきなり軍分けまでしてしまうのはありえないｗｗｗｗ荒れるか廃れるかするのが目に見えてますぞｗｗｗｗ
そもそも現状ではヤんぎょう足り得る「候補」すら曖昧なので、まずはそこを明確にしてリストアップしていくべきですなｗｗｗｗｗ
その上で各候補のデータを収集していかないと中身のある議論は不可能だと思いますなｗｗｗ
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んんwwww予想通りとはいえつらいですなwwwww
演舞自体も人が減ったので議論するにも人が少なすぎるんですなwww
あと数値だけを見ただけの穴だらけですが個人的に適性がありそうな人形をリストアップしてみましたぞwww
荒れるの承知なので生暖かい目で見てくれると幸いですぞwww
Pかせん
Pえいき
Eリリー
Eサグメ
Eひな
Pこまち
Eかぐや
Eぬえ
Dゆうか
Dらん
Eすわこ
Eフランドール
Pよりひめ
Pスター
Eゆめみ
Eマミゾウ
Pじゅんこ
Eゆかり
Eやつはし
Pメルラン
Eキクリ
Dむらさ
Dすいか
Eユウゲンマガン
Pしずは
Eヘカーティア
Pコンガラ
Eゆうぎ
Eむらさ
Eまりさ
Pぬえ
Pとよひめ
Pえいりん
Dパチュリー
Pユウゲンマガン
Pゆゆこ
Eサリエル
Dひじり
Pアリス
Pキクリ
Eてんし
Eとよひめ
Eレミリア
Sさなえ
Dよしか
Eルナサ
Eようむ
Dサグメ
Dマミゾウ
Eもこう
Dすわこ
Eあや
この辺りが適性が勝手にあると思い込んでるのですがいかがですかなwwww
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>>265
んんｗｗｗ中々いいですなｗｗｗ
>>207の表と合わせれば大体候補っぽいのが出揃いますなｗｗｗ
ただEゆうぎだけはありえないｗｗｗ道具もてないのは論外ですぞｗｗｗ
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我の考えていた候補も全て>>265に含まれていたので、これからYT構築とデータ収集を始めてきますなｗｗｗｗ
挙げられている以外にも候補を見つけましたらどんどん推薦していただけるとありがたいですなｗｗｗｗｗ
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>>266
んんwwwwアビがあれだったけど性能はいいなと思って一応入れましたがやはりだめみたいですなwwww
>>266
データ収集頑張ってほしいですなwww我ももう少し適性がある人形を探してみますぞwwww
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連投すみませんなwww
>>267
ですぞwwwありえないwww
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んんwwwwまたしても連投すみませんなwww
もう一度ヤんぎょう適性がありそうな人形をまとめてみましたなwww
Eリリー
Pえいき
Pかせん
Pゆうか
Pさくや
Eかぐや
Pこまち
Eひな
Eこがさ
Pメルラン
Eサグメ
Pマミゾウ
Pコンガラ
Eやつはし
Pれいむ
Eゆかり
Pかげろう
Eマミゾウ
Eゆめみ
Pスター
Pよりひめ
Eフランドール
Pエリー
Dヘカーティア
Eすわこ
Dらん
Dゆうか
Eぬえ
Eユキ
Dマミゾウ
Eサラ
Dべんべん
Dせいじゃ
Eよしか
Pしずは
Eユウゲンマガン
Dすいか
Dちゆり
Dむらさ
Sみこ
Eルナ
Eもみじ
Eまりさ
Pぬえ
Pらいこ
Pとよひめ
Dパチュリー
Pゆめみ
Pユウゲンマガン
Sしんき
Pゆゆこ
Eサリエル
Dひじり
Dとよひめ
Pアリス
Pキクリ
Aえいりん
Eてんし
Eとよひめ
Eレミリア
Sさなえ
Eマイ
Eもこう
Sりか
Eようむ
Dよしか
Eルナサ
Dサグメ
Dマミゾウ
Eパルスィ
Aこがさ
Sしんき
ここからは性能が極端か足りないか技範囲が足りないけど何とかならないかと思う人形をまとめましたぞwww
Sゆうぎ
Pにとり
Pげんげつ
Pかげろう
Dもみじ
Dエリー
Pむらさ
Pすみれこ
Eクラウンピース
Eうつほ
Pかぐや
Pよりひめ
Eむらさ
Eこまち
Eパチュリー
Eかげろう
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>>270
やつですぞｗｗｗしかしPよりひめとDマミゾウが二回出てきていますぞｗｗｗ
後これは個人的意見なのですが人形図鑑どうり並べて頂けるとより見やすいですなｗｗｗ
我の思う貴殿の表に載っていないやんぎょう候補としては
・得意分野の火力で押せかつ耐久のあるEキクリ
・物理を受けれるDしんみょうまる
・Eフランと比べて火力はやや下がるものの安定性の高いPじゅんこ
・威嚇射撃と高いCで役割持てるEせきばんき
などはどうですかな？ｗｗｗまあ>>207の表にのってる奴らばっかりですがなｗｗｗ
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>>271
追記ですなｗｗｗ
・Eこころ 耐久耐性は及第点ですが火力が高めですなｗｗｗ達人が安定しそうですが喪心で火力アップも捨てがたいですなｗｗｗ
・Eオレンジ 拡散には弱いですが煙幕で集弾を相手にしたり得意分野で火力の底上げが出来ますなｗｗｗ
・Eアリス 八属性に耐性を持ち火力も十分ですぞｗｗｗ
・Pゆめこ 耐性がやや不安ですが相手のチョーカー()を無視して高い火力で葬れますぞｗｗｗ
・Eえいりん 上のほうで紹介が有りましたが耐性が優秀ですなｗｗｗ火力は最低レベルなのが惜しいですなｗｗｗ
こんなものですかなｗｗｗ連投失礼しましたぞｗｗｗ
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>>271
ご意見感謝以外ありえないwwww
wikiの集弾散弾の高い順でさらに耐久が一定以上ありそうな子を調べた結果の雑な調べ方なので抜けや重複ばかりですなwwww
さらにヤんぎょう適性ある人形の入れ忘れやアビリティでヤんぎょう化する人形の抜けもありますなwwwwありえないwww
以前も書かれてたのを読みましたがDしんみょうまるは技の枠が1枠どうするかで悩むんですなwww
能力としてはヤんぎょう適性あるけど技範囲が微妙に足りない人形がいるとじれったくなりますぞwwww
Eこころはアビリティ見ずに適正なしと思ってしまいましたなwwww威力が下がるとはいえ役割を持てなくなる強制行動技を使えるのは魅力的ですなwww
あとは特に問題なくヤんぎょうとして使っても問題ないと思いますぞwww
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とりあえずご意見に合わせて図鑑順にして少しだけ人形を追加入れ替えしてみましたぞwwww
あとはこの人形はヤんぎょうには厳しいやこの人形入れてはどうかなどの意見を待ってますぞwwww
Pれいむ Eまりさ Pユウゲンマガン Eユウゲンマガン Eサリエル Pキクリ Eキクリ Pコンガラ
Sりか Dちゆり Pゆめみ Eゆめみ Eオレンジ Pエリー Pゆうか Dゆうか Eゆうか Eサラ
Pアリス Eアリス Eユキ Eマイ Pゆめこ Eゆめこ Sしんき Dパチュリー Pさくや Eレミリア
Eフラン Eリリー Pメルラン Aルナサ Eルナサ Eようむ Pゆゆこ Dらん Eゆかり Aえいりん
Eえいりん Eかぐや Eもこう Dすいか Eルナ Pスター Eあや Pこまち Pえいき Pとよひめ
Eとよひめ Pしずは Eひな Dもみじ Eもみじ Sさなえ Eすわこ Eてんし Eパルスィ Aこがさ
Eこがさ Dむらさ Eむらさ Dひじり Pぬえ Eぬえ Pかせん Dよしか Eよしか Sみこ Pマミゾウ
Dマミゾウ Eマミゾウ Eこころ Eわかさぎひめ Eせきばんき Pかげろう Dべんべん Eやつはし
Dせいじゃ Dしんみょうまる Pらいこ Dサグメ Eサグメ Pじゅんこ Dヘカーティア
補欠
Dエリー Pげんげつ Eパチュリー Pかぐや Eこまち Eよりひめ Pにとり Sゆうぎ
Eうつほ Pむらさ Eかげろう Pすみれこ Eクラウンピース
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何度も連投すみませんなwwww
Eヘカを入れ忘れてますぞwwww
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んんｗｗｗある程度対戦数を重ねてみましたがやはり現状では苦戦は免れ得ませんなｗｗｗｗ
そこでですが、机上論でも良いので本家の論理wikiのような各人形の育成論を投稿できる場があると良いと思いますがいかがですかなｗｗｗｗ
各候補ごとの特徴や役割範囲などがまとめられればYTも組みやすくなりますし、収集したデータの集積所としても役割が期待できると思いますなｗｗｗ
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>>276
ttps://www65.atwiki.jp/enbu-yakuwarironnri
我が演舞に論理を布教しようとして作ったwikiのようなものですなｗｗｗ
中身はないといっても過言ではありませんが何か役に立てればいいですなｗｗｗ
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過疎ってますしここでいいんじゃないですかなｗｗｗ
表の中で気になる点を上げると
Pさくやはスペック上優秀なのですがほぼEコンガラの下位互換なので厳しいですなｗｗｗ
DもみじもDしんみょうまると比べると厳しいですなｗｗｗ
Eぬえも弱点がメジャーすぎる上チェンリ迅雷両方に弱いとサイクル戦においては厳しいですなｗｗｗ
パッと思いついたのがこれくらいなのでしっかり見比べればもうちょっと削れそうですぞｗｗｗ
まあ技やらアビやらも見なきゃいけないのでクソめんどうですがなｗｗｗｗ
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我が運用してみていい感じだったのですがEらんはどうですかな？ｗｗｗ
5つの耐性を持ち耐久も中々高く、俊敏が高いおかげで上から殴れる人形が多いですなｗｗｗ
また歪大地炎水風の打点を持ち、幅広く役割が持てますぞｗｗｗEあやにほぼ絶対的な優位に立てるのも個人的に評価点ですぞｗｗｗ
注意点としてはC110、一致は両方95と中途半端で、火力アイテムがないと火力不足に陥りやすい点ですなｗｗｗあとストライクショットには気を付ける以外ありえないｗｗｗ
アビリティは終焉の静風を絡めてトリッキーに立ち回れる天気雨か、散弾を安定して受けられ兵法者等を見ることができる見極めのどちらがいいと思いますかな？ｗｗｗあるいはそもそもEらんはありえないんですかな？ｗｗｗ貴殿らの意見が欲しいですなｗｗｗ
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アビリティに関しては天気雨関して他のヤんぎょうの能力値も頭に入れたうえで使いこなせば化けそうですなwwww
我はそこまで使いこなせる気がしないので使うとすれば見極めですかなwwww
耐性耐久はいいのですが如何せん技の威力が厳しい気がしますなwww
気になったのですが火力はどこまであればヤんぎょうなのですかなwwwリストでは90までは大丈夫と思って選定してましたがなwwww
Dせいらんを使ってる方がいたので気になりますぞwww
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本家だとA75 C95のヤプレヒレが一軍ヤケモン入りしていますなwwwwww
二軍ヤケモンならC120ながらタイプ一致技が80止まりのヤゲキッス
C100に加えて技範囲は広いが水最強技が90の波乗り、エスパー最強技が90のサイコキネシスのヤドランがいますなwwwwww
恐らく本家でヤケモンと認められてるので一番火力が出ないのはヤドランでしょうなwww
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火力インフレで本家より迅速なサイクル崩壊が求められる演舞のヤんぎょうの火力には相当高い基準が求められますぞｗｗｗｗｗ
勿論役割にはよりますがEらん程度の火力だと厳しいですなｗｗｗ
AC100程度だと一致技の威力が120無いと確実に火力不足だと思われますぞｗｗｗｗｗ
EまりさのC140フルパワーで1.2倍一致120技からさらに装飾品を持たせられるとかヤバすぎて失禁モノですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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Ｐにとりは補欠から一軍に上げてもいいと思いますぞｗｗｗｗ
水鋼鉄複合でトルハンを覚えられるおかげで技範囲が優秀ですなｗｗｗ
ビッグウェーブ・鉄塊・トルハン・クロスドライブ全部半減以下にできるのはＥむらさしかおりませんぞｗｗｗ
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Sじゅんこに役割を持てるDサリエル、Eめいりんはヤんぎょうとしていいと思いますなｗｗｗ
両者優秀な耐性でSじゅんこの不思議な波動以外の攻撃を半減し、サリエルはリングエルモ、めいりんは兵法者双突でワンパンできますなｗｗｗ
サリエルはリングがないと火力が不足しますが我がやってみて非常に重かったPヘカーティアに強いのも評価点だと思いますなｗｗｗ
Eめいりんは耐久が中途半端ですが一致火力が高く、サブも属性符が威力90になる等優秀ですなｗｗｗ
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>>283
Pにとりは確かに強そうですなｗｗｗ軍分けがもしされたなら一軍も目指せそうですなｗｗｗ
散弾にさえ出さなければとても頼りになりそうですなｗｗｗ
>>284
Dサリエルは対Sじゅんこ性能が高く他の散弾もある程度見れるのがいいですなｗｗｗ
ただ仰るとおりリング限定ですなｗｗｗ
Eめいりんは耐久がいまいちですなｗｗｗ技範囲も狭い気がしますぞｗｗｗ
ただ双突の破壊力や七半減を活用できればば強そうですなｗｗｗ
ところで論理においてSじゅんこはありえるんですかな？ｗｗｗ
異教徒型に目を取られがちですが火力が高く耐久技範囲もそこそこあり、耐性は五つありますぞｗｗｗ
弱点がメジャーな先制技()で付かれるのが欠点ですがDむらさなら弱点をカバーしてやれますなｗｗｗ
我がロジックしたところありえそうな気がするのですが貴殿らはどう思われますかな？ｗｗｗ
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Eめいりんは使ってた頃はありましたがやはり耐久の低さが気になりましたなwww銀簪でさらにSじゅんこ対策の補強するのが安定なんですかなwwww
Sじゅんこは我としてはアリだと思いますなwwww不思議な波動で散弾受けを潰せるのも魅力的ですぞwwww
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構築が悪いのか、我がやってみてSちゆりが非常に重かったのですが貴殿らはどう対策しておられますかな？ｗｗｗ
常識破りからのトールハンマー、ルミナスフラックス、シューティングプレス、鉄塊フルクラッシュの範囲が非常に広く、属性受けが非常に困難ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
一応、こだわっているケースが大半なので鉄塊以外を誘ってPりんごで受け、逃げる所をモルガナイト追討で居座ろうと始末という方法が取れるのですが交代読み鉄塊を考えると危なっかしいですなｗｗｗ
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>>287
そうそう、287ですが我が運用したところ非常に優秀だったのですがPりんごをヤんぎょうと見なすことは可能ですかな？ｗｗｗ
煙幕のおかげで集弾には数値以上に硬く、弱点は多いですが耐性が非常に優秀で、一致120を二つに一致の追討、サブにはシューティングプレスと非常に強力でしたなｗｗｗ
スニーキングや威風堂々を警戒してアップビートなどを撃ってきたりすることもあり、種族値のおかげでヤーティバレしにくいのも利点ですぞｗｗｗ
もう1体、Pサグメは個人的にかんざしヤんぎょうの適性があると思いますなｗｗｗ
耐久種族値は低いですが耐性が多く、火力が高く技範囲も広いためかんざしを付けることで広い役割を持てますなｗｗｗ
メジャーな所で金ならPむらさやEせいが、Eサグメ等、銀ならEメディスンやEわかさぎひめ等を見ることができますなｗｗｗ
自然、水、闘、歪等見られる相手が多く、選出機会は意外にも多かったですなｗｗｗ
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Pりんごは同属性のDマミゾウが壁として立ちはだかりますなｗｗｗｗｗ
と言っても技範囲とSで差別化自体は出来ますかなｗｗｗｗｗ
普通にやんぎょうとして活躍出来るスペックはあると思いますぞｗｗｗｗｗ
Pサグメは簪にしたら火力不足ですなｗｗｗｗｗ
平凡な耐久で火力も足りない中途半端な人形にしかなりませんぞｗｗｗｗｗ
火力アビも無いのに簪はありえないｗｗｗｗｗｗｗ
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>>289
288ですぞｗｗｗ返信感謝以外ありえないｗｗｗ
Pりんごはハルシネの幻火力と反動のないフローグ、煙幕とシュープレ等、Dマミゾウは素の耐久、慧眼による積み潰し、チェンリン、スローテンポ古喰等を持ち味にといった感じですかなｗｗｗ
Pサグメは逆転作用の積み潰しやリフレクトガードによるチョーカー潰しに独自の属性等魅力自体はあると思うのですがなｗｗｗざんねん
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>>290
誤送信ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
残念ですなｗｗｗやはり火力アイテムは偉大ということですなｗｗｗ
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100族でもこだわれば実数値250で175族相当ですからなｗｗｗｗｗ
改めて全盛期メガガルやカプ族のヤバさが分かりますなｗｗｗｗｗ
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