http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20196/1472596418/
感 謝 に 変 え て ！ ！
http://i.imgur.com/VKMHV3x.png
https://twitter.com/shadowverse_jp/status/774178055979806721
ってかソウルハント君...
中盤以降のスカラー、スペクトラル、マーリンあたりを意識したカードですかね
もしくは場に出てるカードを進化させて4PPあたりで出てきた敵に当てるって感じか
でもスペブ無しで打てるのは強いな
コントロール・コンボ専門職のウィッチがオールラウンダーのネクロより優秀な除去をもらえるのは仕方ないね
入れるとしたらウィンドブラストに代えての採用になると思うけど、即引きで使える点、マーリンのサーチに引っかからず超越が引きやすくなる点が優秀ですね
他の追加カード次第では危険だ
もっと手数を増やしてスペブしたいという時に重いかもしれない
また機会あればオナシャス！
まさかセージコマンダー亜種みたいなのがくるとはたまげたなあ
運営「ほーん、じゃあコレ（レジェンド」
壊れが出そうになったら阿鼻叫喚になるのは当たり前だよなぁ？
はやくヴァンピィちゃん使いたいんじゃあ＾〜
はー
たのしー
レミラミちゃんかわいい
http://imgur.com/gx8Dfqu.png
http://imgur.com/LcaOiTp.png
http://imgur.com/kV6wMjv.png
ドラゴンに可愛い娘きとるやん！
竜人パンツちゃんもこっち来て…
なんで曖昧に下旬にしとんじゃ
なおメンテでさらに伸びる模様
不思議なもんですな
エンシェントフォレストドラゴンも来ればフォルテがほぼ無敵になりますね…
鞍替えするかなー俺もなー
控えめに言ってかわいすぎるんでしゃぶりたいんですが
ルナちゃん恥ずかしくて隠れちゃったのかな？
スノーマンデッキになるがよろしいか？
やっぱり変わってたんですねアレ
まぁ「王の帰還を〜」ってセリフを考えると単なるミスだったぽいですね
ありますあります（食い気味）
ビショップ選んでみたら痛い目を見ましたねぇ！（自虐）
そもそも対面でよく見るカード以外どんなのがあるか知らないクラスを2pickで選んではいけない
これ
ネクロヴァンプ強いドラゴンは時代遅れとかいうの信じて乗り換えたらひでえことになった
使い慣れてるクラスが一番
だから復讐状態前提でいいからぶっ壊れカードよこせや
残当
条件キツいのに覚醒時能力のフォロワーのが優秀なのはおかしいよなあ！？
復讐は殴られもすると早期で達成できるしカードにスーサイド効果がついてる場合デメリット扱いでその分他の効果も強くなってるけど
覚醒はPP貯まるまで時間かかるしPPブースト効果は純粋なメリット扱いな分オマケ効果はないから…（震え声）
ヴァンパイアが今後輝くとしたらアグロ構成でしょうね
ドラゴンライダーが覚醒状態に成り次第なのはおかしい
まあアグロ組んじゃったんですけどね、初見さん
ミミココハウルもフォルテウルズもムシキングもみんな嫌いだ
GMDを力ずくで突破したいから4〜5コスでダークサモナー的な進化すると+3/3されるフォロワー出ないかな
そんなアグロ出てきたらどうやって止めんのよと
これ以上の高速化を望むのか
でもオリヴィエの登場で環境がまたミッドレンジ��コントロールに傾かないか不安なんだよなあ
ホワイトジェネラルも心配だし
根本的に無理じゃないか…
そいつらおもちゃ枠にしかならないからﾍｰｷﾍｰｷ
復讐状態で守護アンド選択できないみたいな裁きの悪魔の別バージョンみたいなの欲しい
コントロール系よく使ってるけどほんこれ
結局自分も冥府やサタン使わざるを得ないんだよなぁ
ウィッチでエラスムスおじいちゃんやビショップで光輝ドラゴンとかをもっと使いたいぜ
木村「そうか、そういうのもあるのか」
↓
5/3/5 ファンファーレ 復讐時に守護と潜伏を持つ
ここは竜神の領域ですよぉ〜？
新規出すとしてもニュートラルの墓場メタはネクロが被害受けるしアミュ破壊は一手遅いし
ウィッチもしにそう
新たなる運命で墓場肥やすと大体デッキ切れ寸前まで行くので
8〜10コスで相手のデッキを10枚割るみたいなカード刷れば冥府もサタンも死滅するでしょ（適当）
それでもダメなら運命を重くしてやればいい
2コスは3コスに3コスは4コスに負けるシステムで
先行がアドを取り続けられるからだ
ゾ
環境が早すぎて冥府エルフは冥府ルート入ると負けとかどうなってねんサルゥ！
じゃけんワンツーいれましょうね〜
完璧に回れば何もさせないで勝てますがそうじゃないときのフォローがほとんどできないですね
それなりに強いけど、やっぱ速攻はつまんねぇだ。
ワシのアグロヴァンプと盛り合おうぜ
ルームIDは20526や
対戦ありがとナス！
ウィッチはチェインもマジックミサイルも引けなくて
コウモリに蹂躙されましたね……
2戦、無理なら1戦でもOKや
20890
対戦ありがとナス
2戦目のデッキ作り忘れて同じの持ち越しになっちゃったから入り直して作ろうと思ったら入れなかったゾ（池沼）
無言退室になっちゃって申し訳ないです
構築でも使ってみようかな…
こっちこそ2戦目どうするか指定しときゃよかったですね
勝手がわからずすいません
2pickのグラットンは単体除去カードないとフォロワー蹂躙されていやぁ〜キツイっす
これがカードゲームなんやな、って…
デッキ変更は任意、対戦数は0時までなら1戦〜いつ抜けても構わないゾ
モルディのミラーで相討ちをしてしまうみたいですね
ひたすらモルディとぶつかりあうモルディを眺めることになった
どうにかネクロデッキ作れないものだろうか…、（ゴースト）ライダー助けて！！
作るだけならネクロはケルがいなくても回る
ガチでAラン以上のランクマ行くならやっぱりちゃんと積みたいけど
始めてからちょうど1か月ぐらいだったゾ
ところで2pickルームって聞いてる感じだと
1戦ごとにデッキ作り直したり続投したりできる感じなんですかね？
アグロネクロなら3必須
2pickエルフで勝てる人はすごいと思った(小並)
昔差してたけどぶっ刺さるときはほんと気持ちいいですね
ネックとしてはバフほしいのにネクロマンスが足りなかったり、逆にネクロマンス消費が邪魔だったりするところですかね、消費2ならよかったのに
対戦終了時にバラすかどうか決める感じですね
一度ばらしたら再現不可、決定時にコミュニケーションも取れない
事前に決めない限り再構築が主流な気がします
対戦ありがとうございました
やっぱ2pickは高スタッツ勝負なんだなあ…と思いました
自分も以前エルフ使ってみましたが、いやーきついっす…
アグロコントロール関係なく死の祝福は複数枚欲しいところ
はぇ〜…ありがとナス！
気が向いたらやってみるかなー俺もなー
それよりケルベロス２〜３連打すんのやめてくださいよ本当に！
お守り隊1/2だから未強化嵐だと落とせないのも辛いですねこれ
対ドラゴンもPPブーストに夢中になってる間に削りきれてなかなか勝率が高いです
ただ、コントロールヴァンプ相手だと削りきれずに裁きの悪魔やエリニュスでアド差つけられてちょっと厳しいかもしれません
砕いたのはメインデッキの肥やしになったので後悔はしてませんがレジェは取っておいて損はないですね･･･
とても良いとはいえないと思うんですけど（半ギレ）
じゃけんアグロ使いましょうね��
冥府に冥府で対抗するとかなったら末期だけどちゃんとメタデッキが流行ってるからね
冥府に弱いコントロール系もそのアグロにとっては強敵だし、横一線ではないにしろ全クラスの使い手がMasterで頑張れてるからまずまず良い環境だと思う
ライオンはやめてくださいお願いします…
ただ最近ウィッチ増えてビショがますます減ったので動きやすいのは確か
カードゲームの宿命とはいえこうも連続でやられるとめげるわ
ビショップ以外には互角以上に戦えるのでかなり強い、そのビショが今や絶滅危惧種なので動き易いですね
強いて言えば、守護多めのドラゴンはきつい、あとロイヤルとはどちらも回ると先行ゲーになるって感じですね
ラーメン屋でやるのか（困惑）
想像したら草
ルーム番号は64935や。
サタンは強いってはっきりわかんだね
お前に負けるなら悔いはないさ
それが勝負ってもんや
サタンは確かにあれだけどそのうち何に対しても文句言いそうだから気をつけた方がええ
勝ちたいだけならフリーやランクマやってりゃいいと思うんですけど自分が捻くれてるだけですか？
除去もできず2ターンで乙姫隊全滅やないか
許してくれ…許してくれ…
勝ちたいだけになる意味もわからない、サタン以外にも強カードはたくさんあるけどそれも縛って当然だと思ってるのかな？
事前に何の取り決めもなかったけど
エンジョイするのにデッキを選ばないといけないわけではないって、それ一番言われてることだから
サタンゲーは確かにクソゲーだけどその怒りを無差別に当たり散らしてはいけない（戒め）
ここのホモなんだから糞遊びは大好きなんだろうし糞の投げ合い上等だと勝手に思ってます（迷推理）
ロイヤル君が本気だしちゃうヤバイヤバイ
ファンデッキ同士でやりたい時は事前に言っとくべき
お前らをヴァンピィちゃんのけんぞくぅにしたるんや…
陽光なり伝令なり悪さしてるカードの範囲を同クラス狭めれば不満も減るでしょ
今でも上位デッキには入らないし実のところそこまで強くない気が
余計なお世話だけど、それは気を遣ってるというより他人に自分のルールを押しつけてるだけ。
サタン禁止でルームマッチ募集してサタン使われたりしたら文句言うのは当然だけどね
大多数に嫌われるカードをルームで使わないのはマナーだと思ってたんすよねぇ・・・
これからは勝てばよかろうの精神でやっていきます
というかライフ20のシステムで1/3の7点の直ダメと回復を同時に行うディースというカードがあるのがおかしい
ビショキラーのソリティアが比較的少ないアグロ〜ミッドビート中心の環境になったとしてもドラゴンが構築に負担掛けず無理せず早出し出来ちゃうからビショが息の根止まってるわけで
いっそサタンはビショ専にしちゃってもいいとは思いますね
パーミッションやハンデスが盛んなゲームならともかく
お互いの運が膠着した結果ドロー勝負になる事も有るってだけなのに
サタンがいるおかげでgdgdゲーム減って良かったってなりますかね？
何で他のまで巻き込んですかねぇ？
実際は勘違いでしゃばり糞野郎でしたけど
ヴァンプミラーぐらいじゃないですかね あれは縺れると切り込みカードが無くてマジでグダるんでサタン持ってて良かったってなる事はある
その他のサタンは基本的に圧倒的に有利な運ゲーを強制する為のスイッチだゾ
気付かなくって申しわけないゾ…
折角なんで今晩俺は数戦部屋たてするぞするぞ
ロイヤル 乙姫セージツバキフロフェンフェンサー禁止
ドラゴン 託宣騎竜ウルズサタン禁止
ネクロ ケルモルハウル祝福禁止
ウィッチ 超越冥府禁止
ヴァンプ 一裂きセクシー禁止
ビショップ 陽光禁止
ほら皆が幸せになる禁止制限だぞ
自分の伝え方が悪かったかな？自分と相手の考えが同じとは限らないから、嫌なカード・構築があるならそれを言うべき、ルームマッチなんだから
サタンを何がなんでも使いたい、って人は少ないとは思うし
もうスレ汚しはしませんが
マナー（共通認識）だと思ってたからそもそも自分ルールという意識すらなかった
だから勘違いでしゃばり糞野郎なんですよ
大修道おばさん
中二堕天使
糞喰錬金娘
ア グ ロ の 天 敵 四 天 王
7コス以上となるとアグロの天敵とは呼びづらい気がするゾ
GMDのほうが辛い(確信)
対戦の顛末としてはお相手がレリアビショ(サタン入り)
自分が王ネクロ、秘術ウィッチ、サタンドラゴンの順で対戦しました
1戦目は相性悪すぎて封殺、2戦目はビショにサタン出されて耐えられずに死亡
3戦目はこっちが7ターン目にサタン出して即終了
って感じで終わったのでやっぱサタンは強いんやなってなっただけだゾ
まぁルームマッチやるならガチデッキとファンデッキの2種類以上を使い分けた方がいいと思った
少し配慮が足りなかったかもしれません、すみません
次回ルームマッチ募集する際にはどんなデッキを使ってもokと書くようにします
http://imgur.com/X746UGw.png(見切れは犬3スケソル2)
アグロの嵐はどうにも使い勝手悪い気がしてバレッジにしてみたらかなり良かった
エルフやロイヤルはもちろんミラーや最近増えたバットに刺さる
顔に1点入るしわりと適当にぶっぱしても仕事した
3コスは実際には色々入れ替えまくったけど後半はこんな感じになった
盤面整理もできてダメージレースにも強いヒーリング天使の安定感
サタンが嫌な奴がサタンはNGって書けばいいんだよ
ついでに言うとファンデッキとガチデッキをわけるという話はどこからがファンデッキなのか問題が発生してめちゃくちゃになるぞ・・・・
自分はＡ２でアグロだから参考になってありがたいゾ
怨恨と近道がないけど、ＧＭＤとか大型守護の突破はどうしてる？
乙姫出されたらバレッジ２枚か祝福が無いと終わる感じ？
>>198ルールで2戦ガチってくれる物好きいたら76609までどうぞ
一裂きセクシーの語呂の良さ公開オナニーみたいで好き
1体目出される分には悪戯進化やミミココ駆使して処理してました
まあ基本的にやられる前に殺るゲームプランなので次の大型守護が来る前に手遅れになるくらい殴りまくってバーンで〆るのがパターン
出来なかったら死ゾ
乙姫は相手してたらキリがないのでダメージレースで勝つと割り切って勇気の放置することが多かった
冥府エルフやネクロミラーばっかだった…あとウィッチも多くてびっくりした
またそのへんが流行るようなことになるならバレッジの枠を近道にしたり色々したい
ただアグロは相手がやりたいことする前に殺すのが大原則だからあまりメタばかり考えるとドツボにはまりかねないですね
やってみたいですけど（この縛りに則ったデッキが）ないです
とりあえず組んでみるか
対戦ありがとうございました
一戦目は息切れして押しきられて
二戦目は単純に地力の差が出た感ありますね…
格上の人との対戦面白かったです
確かに最近はミラーとウィッチが多くて近道腐ってますね・・・
対戦ありがとうございました
糞遊び好きの糞を搾り尽くすのはたまらないぜ。
ウィッチは後2Tで確定で2/2/2割る手段が現状無いので2戦目はこの手の相手に後手引いた時点で相性的にキツかったと思います
>>220
もう閉じちゃったけど建ててくれればイキますよ〜イクイク
ネクロの決定打って何なんですかね…？
それ以上時間かかると大抵の試合はこっちが不利なので
4コス2/2くらいが妥当だわ
酷すぎるっピ！
今のままでもそこまで壊れてるとは思わないけど３コス２,２くらいが妥当なんじゃないですかね？
これで火力下がったゾ(すっとぼけ)
デッキはなんでもいいと思います。
今回はコントロールを見たデッキだったのでレリアビショがなかなかキツくて楽しかったゾ〜
まだまだ募集してるからホモの兄ちゃんたちもどうぞ
土印冥府ウィッチとは初めて対戦しましたが
知らないといきなり冥府出てきてビックリしそうですねこれ
200ルピってたぶん下限ですよね……
流石に厳しいマッチでした。最後はなにするかわかってても速度負けしてる時点でどうにかできるカードが無かったのでダメでしたね
キーになるカードがいくつかもう少し握れていたら早目の冥府見せられました(小声)
自分がロイヤル使ったことないから分からないです
先に並べられたらオーレリアしか勝ち筋無いゾ
あと進化権使いきるまで粘られると除去がないから主導権とられる
4〜5T：デカ守護や除去、進化で3:1レベルの交換強いられる事
6T〜 ：AoE連打される事、中量並べてボード取られる事、回復される事
アグロネクロだからあんまりデカイ守護を出すとかは無理だけどできるだけ主導権握れるように展開するゾ〜
乙姫セージは….ナオキです
ロイヤル少ないなら後2で怨恨無しが死因になるケースが少なくなるんで今はより純アグロが勝ちやすい環境なんですかね
回し始めたら自分の負けがほぼ確定するんであくしろよって感じなんですかね
2ターン目から長考してくる超越きらい
ぶっちゃけ勝率いい相手なんで長考じゃなきゃ嫌な相手ではないですね
アグロもそうだから今の環境は好かぬ
エルフはひで
秘術込みで5コス6コスの全体除去出して？
長考は良いけど無駄な遅延きらい
超越1回でリーサルなのに無駄に3回使う奴とか
リタイアタイミングを正確かつ迅速に見極める必要がありますね
ハウルで出たゴースト５体だけで終わってたのにケルやらミミココやら使って無駄にフォロワー殺してたルナカス、てめェーだよてめェー（豹変）
ルナのお友達になってくれる？(幽体化骸の王16点)
ルナカスの凌辱同人かイラストあくしろよ(豹変)
誰も描かないなら俺が描くからな〜？オォン？
自分は冥府
何が嫌いかより何が好きかで語れよ郷太!
自分は僅差で冥府ですかね
サタン:出てきてしまったものは仕方ない、陽光サタンも陽光サーヴァント以外の不快要素はぜんぶそれまでの戦いに集約されてるからサタンに罪はない
冥府:ダメージが「ほぼ」即死級なのが中途半端でムカつく、殺すなら一思いに殺してほしい
超越:Exターンにする行動が重要なのでそこの扱い方がうまいと見てて感心する、ルーンブレードサモナーの召喚酔いを解くだけの呪文としての運用は実に空虚じゃありゃせんか
超越もサタンもうげぇ！とはなるがまぁ仕方ない
冥府エルフは過程がクッソイラつく
それ以外の冥府は別に
冥府：エルフは構成ちょっと弄ればほぼどんなアーキタイプ相手にも試合にはなるレベルの耐性持たせられるから実質メタれないのが糞
他は構造上の欠陥抱えるんでふつう
サタン：ドラゴンがサタン握り始めるだけで遅いデッキが人権無くすのが糞
メタれるのと運要素が冥府エルフより強い分冥府よりまし
超越：流行るだけで遅いデッキが（ry サタンより明確に無理なアグロとの相性の壁があることと更に運要素強い分サタンよりまし
こいつらのせいでランク上げしたくないんだよなぁ
サタン冥府修正しないなら復讐で10ダメ10回復にして...?(壊れ)
2pick実装後はいなそう
それはぶっ壊れ過ぎだからセクシーのコストを8にしよう
運営袋叩き不可避
よく当たりはするけど冥府始めて間もないからか、正直ヘタクソな人が多い
いくら冥府だからってすごいディスアドしながら墓地肥やすやつ多すぎィ！
よほどアリーナやり込んでる人以外は絶対今のがお得ですよね
場を空けて置かれた力場でドーピングした雪だるまくんに殴り殺されてやりますねぇ！(賞賛)ってなったゾ
パパパッと出して、終わり！な冥府とSTNくんも見習わにゃいかんとちゃうんか？
勝っても負けても試合展開が比較的早い冥府ウィッチが相手しててストレスが一番なくて好き
そこに追加で相手の場のカード効果を無効にするニュートラルとか出ればいい感じのメタになりそう
ただし運命てめーはダメだ、コスト上げるか手札消滅にしろ
http://i.imgur.com/V7AyYno.jpg
白と黒のルシフェルが並び立ってるやん？
あとお相手騎士王の威光とは珍しいですね…
実際は無駄にコストが重い上に常に場を圧迫し続けるロイヤルでは一番いらないやつでしたね…
あとライフ20で戦場が高速化してるとコス4とか5のアミュレットは出すのがそもそもキツくて辛いです…
低コス指揮官盛ったアグロ組んだけどどんどん展開できる
カースドとの相性もいい
最前線はニンジャやクノイチ育成できたら面白そうなんだけど結局面白そう止まりなのが悲しいなぁ・・・
1000エーテルあーうめぇなあ
ドミ姐はパワーで守護を焼き切るアグロヴァンプの頼もしい味方だゾ
使うクラス一本槍にしてるならいいけど
あと少しで最強コンボが決まったのに…
相手もマギサ見えてるしなんだこの試合！？
つか冥府に文句言ってるのはAAの人達なんですかね(A並の感想)
自分はA0だけどもうなんかあぁもう負けたなって諦めるぞ
マスター勢の冥府エルフは確かに強いけど巷の意見があてにならないことがはっきりしました
本当にありがとうございます
と思ったら手札に咥えるだった
それともそういうの関係なしに湧いて出てくるの？
虚空から湧いてくるタイプじゃない？
嫌がらせに来てるのかな？
4回に1回同じカードとか頭にきますよ
http://m.imgur.com/8TCRyDw
これでコスト０で出した骸の王は墓地でもコスト０として扱うって裁定になったら笑う
はぇ^〜そうなんすね〜
新カードによっては何枚か積んだりするかもしれないゾ
流石に5コス払って出てきたのがぴょんぴょんならホッとするわ
お前さんはぴょん吉になんの恨みがあるんだ...
ウルズとかと組み合わせたらライフ20なんてすぐに無くなるで
墓地の数だけ破壊するのかな？
そら強いけど5コスで１体ならケロちゃんのが強いゾ
試合全体のことで自分の墓地すべてってことだと思います
ダメージだけならデスタイラントでもいい
骸の王の他に3枚並べて合計4枚にした場合に
場の骸の王のコストがどうなるか（場のカードのスタッツ・能力を確認する際にコストも確認できる）に準ずると思いますね
王のテキストの書き方だとあらゆる領域に存在する王のコストは
軽減能力が有効化された状態・されていない状態のどちらの状態で出したかには依存せず
現在の場の状態にのみ依存すると思われます（竜騎兵で軽減したカードのコストは場に出すと元に戻るのでカードのコスト変動は領域移動後には引き継がれないはず）
…とまで書いてから気付いたけど
このゲームって「墓地にカードが溜まる」じゃなくて「カードが破壊される・消滅するとそのカードは消滅、『墓地という名前の数値』が1上昇する」なんで『軽減して出した王』もクソもないですね
確かにケロちゃんが手札にあるならあれも2点確定だからケロちゃんでいいですね…
というかよく考えたらケロちゃんを増やされた方が嫌ですね…
根元で戻してもスペルブーストは消えないから効果の種類によって違うんじゃないですかね？
なら錬金術の代償を使おう（秘術布教）
土の秘術ウィッチって耐えてサタン出すデッキしか作ったことないんだけど他にあるのかゾ？
基本はそれでいいと思うゾ
あとは今流行ってる土入り冥府特化型じゃなくても意外と墓地溜まるんで序盤中盤と普通の立ち回りしてて急に運命飛ばして冥府置くなんてタイプもある
結局ニュートラルじゃねえかってなるんで自分はノノの後ろからエラスムスとかルシファー出して相手の息切れ狙うデッキも作ってますねぇ
あっそっかぁ…これもうわかんねぇな
ただ、骸の王の「自分の場にカードが4枚あるなら」って記述を見るに
やっぱり軽減で出したか否かは関係なく
現在その条件を満たしているかがキモではないかと思います（騎竜兵がどうの、は間違ってましたが）
問題の争点は
1.骸の王の
自分の場にカードが4枚あるなら、このフォロワーのコストは0になり、ファンファーレ 自分の他のカードすべてを破壊する。を持つ。
が有効化される領域はどこまでなのか（場でも有効なら2.につづく）
2.場でも有効なら、破壊された時に0コストなら
「『骸の王』という名前の『現在0コスト』のフォロワーが破壊された」という情報が保持されるのか
「『骸の王』という名前の『元々は9コスト』のフォロワーが破壊された」という情報が保持されるのか（前者なら0コストのフォロワーが破壊された=骸の王は死者の帰還の「このバトル中に破壊された、コスト最大の自分のフォロワー」にはなり得ない）
サタンは嫌です
速効性が無いような気もしますが
ゴーレムプロテクション「よろしく」
冥府流行ってるの初めて知りました･･･（小声）
ノノがいる事で大型フォロワー出すときに無防備にならないことがいいところだと思うからカード追加でどんどん面白くなりそうなテーマだと思った（子並感）
ロイヤルとかの除去少ない相手にデストロイヤと出しても良いし超越型では場合によっては超越フィニッシュのターン早めれるから結構相性良いと思います
実験開始で糞置くのは問題ないし
どうやっても今空気なビショの劣化にしかならんので秘術（冥府）とかになっちゃう
>>344
超越は中〜終盤に自信デッキを速さで出し抜くためのデッキだから全力でシコる為の構築以外は認められない
変にタッチした超越で勝った試合があったとしてもそれは相手の回りが悪かっただけで超越が機能したから勝てた訳では無い
その辺分かったうえで組まないとイミフちゃんぽんの結果>>298みたいなイミフ展開が生まれるだけだゾ
王は「自分の場にカードが4枚あるなら」コスト0になる、つまり条件を満たしている間は常に自分で自分のコストを書き換えてる状態なんで
一度だけ書き換えを行い、その後は場に出したりするとコストが元に戻るエルフプリンセスや竜騎兵とは差異が生まれてきそうな感じはありますね
はえ〜、仮にPP10でも打たれたら嫌なカード筆頭ですけどやっぱちゃんと専用のデッキ組まないと微妙なんすねえ〜
安く組めないし敷居高いすねウィッチ…
結構ギミック仕込む余地あるし
ただやる方とやられる方の楽しさの感じ方が著しく異なるだろうなと思う
ただ、超越は最初に手札に来るかどうかで勝率が変わりすぎだと思う
これだけ冥府エルフが席巻してるのは冥府の性能というよりリノコンという強力な勝ち筋と無理なく共存出来てるというのが最大の要因だと思う
修正するとしたら新たなる運命ですね
冥府抜きにしても手札全とっかえで2は安い
序盤のベビーエルフ出し入れとかもキツイ
某有名実況者が純コンボ一本でMasterで戦ってますし
冥府エルフの実態はコンボエルフwith冥府だと思ってる
相手アグロだとイヤーきついっす
後半に３連運命成功するとさすがに相手が可哀想になる
それズルいよ……
増やした羽虫とか雪だるまで稼いでもある程度冥府開始を遅らせられる
1ターン1回+そのターンに冥府出せない7コスが妥当
まぁ言ってる人がゲームデザインに関わってくる訳じゃないから別に落とし所を探す気が無くて単に俺の嫌いなデッキは滅べって言ってるだけでも言うのは自由だとは思うけど
フェアリーがハンドから墓地に落ちるのが悪い
コウモリやスノーマンは場に出さないと墓地に行かないんだから
ネクロへの影響はゾンビとかにラスワ墓地+1を付ければ大丈夫でしょ（適当）
あと、冥府はターン開始時にしろ
そのうえで冥府は文句も言いたくなるわ
遊戯王と違って墓地から復活がないのでセーフ（白目）墓地は第二の手札征竜に限っては墓地とデッキが第二第三の手札ってなんだよっておもいました（小並）
最初は遅延行為で勝利もぎ取るタイプのバカなのかと思ったけど、ハウルしてわざわざゴーストも進化させたのにベルエンジェル殴らないでそのままターンエンドしたからそこで確信した
晒し上げじゃなくてなんなんですかね…その行為自体は相手が悪いけど、晒した事で悪いのはお前になってしまったよ…
名前がテストとAIでかつわざわざ途中の操作はしてるのにターンエンドはしないってことは、操作してるの人じゃないのかなって…
お目汚しすみませんでした
運命による高速冥府なんて無い方がゲームバランス的には健全だと思うんだけどなぁ
超越や他の冥府と違ってエルフは遅いデッキ殺すのと明確な弱点無いの両立しちゃってるからこれのせいで死ぬデッキが多すぎるのがね
まともな環境のためなら数枚死ぬカードが出るくらいはいいんじゃないのって考えでした
寝よう…
http://i.imgur.com/PtaLuwW.jpg
単体ではデュエマ的に見るとそうでもない（リアニメイトとかができる訳でもない点も同じ）んですけど
それと違って「デッキ内に存在しない（=圧縮率に悪影響なし）ゴミを極めて低コストで手札に加えられて、それを捨てた枚数もドロー枚数にカウントできる」「1:2交換以上取れるドロソがこれのような実質役に立たないカードを1:1交換する事による疑似的な物含めてあまり存在しない」ってのがデュエマと違うとこですかね
じゃあこれ(スケルトンナイト)
何もしてないのになんだか悪いことをした気分だゾ
DMM版だと不具合として上がってるんですね
使えるカード全部にケチつけてたらきりがないと思うが
運命が無ければ冥府はあの性能のままでいい
だからどっちかは変えないといけないんですよね
今後そういう墓地カードが運命前提のバランスで出されてもそれはそれで癌だし
>>386でも触れた通りドローが安いゲームバランスなデュエマのカードとほぼ同スペックのドロソが
ドローが決して軽くないし1:2交換以上のドロソが少ないゲームであるシャドバに存在するのはちょっとマズいかなって
>>396
コイツの言ってる事はよくわからんな
話半分で聞いておこう
やめんか
これには訳があるんじゃ（単体で他のゲームと比較してみると普通に見えるけどそもそもゲームバランスってゲーム毎に違うからやっぱヤバいよね、という事を書こうとしたら途中で文章がよく分からなくなった）
http://imgur.com/BkRpGH6.png
生えてたらより好みなんだが
こういう場合ってだいたい延期するから果てしなく嫌な予感がするゾ
変にノルマ的なもの無いし
ここからが本番だと思うと身が震える
まあリリース日含め新情報が出るでしょう
何にでも入れたくなっちゃう
フェアリーやバットがドドドッと消し飛ぶともう気が狂うほど気持ちええんじゃ
皆さんはなんか中毒になってるカードあります？
これは流石に草
次拡張の銀の奴も使い所さんが分からない
次のパックで弱体化するからやめろって！
http://i.imgur.com/RPK2o6J.jpg
なりますなります(食い気味)
http://imgur.com/aQMFqSp.png
http://imgur.com/8AoPaaw.png
抗うかならば燃えよ！！
僕は初期からビショップ愛用してます（半ギレ)
カウントダウン調整あくしろよ
疾走とどう違うんだろ
http://i.imgur.com/moGqiAe.png
リザちゃんがあれば冥府の道を突っ切ってくるフェアリー集団が見れるのか
え、竜巫女出して運命使ったらどうなるんですかね…？
倍だよ倍
冥府ドラゴンまで出てくるのか……
エクスキューションが良バランスすぎてなぁ
ロイヤルに8コスも盤面処理係も必要ないと思う
流石に運命修正前提のカードだと信じたい
＞＞ミスリムゴーレム フェアリープリンセス ソウルディーラー＜＜
ディーラーは今わりと欲しいのでセーフ
でもそんなことしたら死神カード引くんじゃないですかね？
ノクシャスなんたらは忘れられそう
そうでないとこんなカードを出すはずがない
死ね
てか突進ってワードわざわざ作る必要あるかこれ
他にもこういうのがいるんでしょ
ハイドラくんも突進にして差し上げろ
なんか安価ついたゾ 申し訳ナス！
メタ次第で増えたり減ったりするカードになりそう
パンツの疾走守護ってやっぱ強いわ
間違いなく新デッキタイプとして登場するだろうけどエルフと違って強カードが高コスに集中するからハンド肥やしても消化不良になるのでは
天翼と両立もできるだろうけど基本的には冥府一本槍なデッキになりそう
迫真の５点火力のせいで二撃必殺で自分も逝っちゃいますね
>>476
冥府使えても墓地三十枚で手札もあるから厳しいですね サタンくらいしかデッキ増やせるカード無いですし
ってなる未来しか見えない
狙撃手は微妙だけどブロンズだからマーリン持ってない人の救済にはなりそう
巨大化したエルフ姉貴の横に置くとクッソうざそう
運命ダブったり次の冥府来なかったり事故が多すぎる
http://i.imgur.com/iJ5VwfN.jpg
http://i.imgur.com/Ugr3zeJ.jpg
http://i.imgur.com/0BiohuW.jpg
http://i.imgur.com/obZp27f.jpg
バット軸流行もあってエンジェルバレッジぶっ刺さる環境になりそう
そして曲者だらけの中の唐突なバニラで草
守護つきとはいえ乙姫がいるのに進化点使ってまでこれを増やすのはうーむ…
あとドラゴンのこれなんなんですかね
（ちょっとよく意味が分から）ないです
公式にカード追加されてるんで、見てくると捗りますよ〜
コンボエルフで轢き殺そ(決意)
https://shadowverse.jp/sp/cardpack/darknessevolved/
土ウィッチ使わなきゃ...
生成元のネプチューンが進化するとオルカくんも進化するんすね
普通のカードとしてもいるんでしょうかね（掌返し）
新パック追加前ラストあたりにぶっ壊れが後から追加されるんだよ多分きっとメイビー
ロイヤルは強いのばっかやしあほくさ…
ヴァンプ使いとしてはウレシイ…ウレシイ…
エイラの祈祷は一瞬強そうと思ったけどやっぱテンポ悪いですね
とりあえずバーンヴァンプはヤバイのは分かる
今のままの方がよっぽど強そう
どうでも良いけど読みはマリーの方が良かった（小並感）
復讐時のみとか文言つけ忘れたんじゃね？てレベル
壊れあくしろよ
今のデッキタイプには適合しないカードばっかですよね
まあ新しい軸の例えばコントロールロイヤル的なデッキが開発されるかもしれないですが
ハゲを完全に叩き潰せるのは気持ち良さそうですね
まあまだこっちもレジェンド残ってるし
個人的にはカウントにテコ入れほしい
カウント補助にもアミュメタにも使えていいですねそれ
ただそれだとコストはもうちょい上がりそう
どちらもミラーでは活躍しそうではあるけれど
結構強い
http://i.imgur.com/HrjrbyZ.png
まだリリース前だから普通に効果変えられるしテストプレイたくさんやっておいてほしい
絶対に決まらないけど
10PPあったら11点稼げるし
8コス9コスでリーサルが仕事だろうけど5コスで投げても実質守護だし
一裂きウルフ契約はほっといても入るカードだからデッキもマナカーブも歪まないという
そりゃそうか
撃ち漏らしたら悲惨なことになりそう(小並感)
契約で3コス6ダメ毎ターン2ドロー2回復
取引で2コス2ダメ2ドロー
一裂きで2コス5ダメ
ウルフで2コス4ダメ
ほんでステータスも進化後体力7と優秀ですし正直遊戯王のライトパルサーみたいに発売前修正あると思います
パーツ揃ってればだけど10コス11バーン4/5フォロワーっすよ
ヴァンパイアなら出す頃には手札整えられてるし一気に環境ある
やべよ・・・やべよ・・・
そして、セージなんかも勿論おかしい
http://i.imgur.com/r1W50Mv.jpg
勘違いしてたけどこれ痛み分けじゃなくて肩代わり効果なの！？
頭おかしい……(小声)
ライカン進化で6点バーンは草生えますよ
守護いなければ本体殴りで9点ですか…
でも、正直うれしい。今までのヴァンパイアは自殺デッキだったからね、しょうがないね。
それは強いな
ぶっちゃけ半分でも余裕でフィニッシャー足りえるんだよなぁ・・・
守護と除去を甘えてる相手は確殺できます
だから秘術ウィッチなんかには負ける印象
ありがとうございます
次でヴァンプ増えるし組みますよ組む組む
漢ならPP伸ばしてファフニールとかジェネシスドラゴンとかみたいなの投げつけたらいいんだ上等だろ
竜華の塔「あの…」
環境固定されるとマンネリしがちだから
強化が分散する可能性はあれど色んなデッキがあることはいいことだね
ありがとうファイター、アグロネクロで今までよく働いてくれた
あっそっかぁ…
まぁ全体がそうなる訳ではないだろうし気長に新規待ちですね
ヴァンパイア最高や。
エルフ全部売るぜ。
でも噛み合うカード多いからヴァンプ相手時の意識が大変そう
リザちゃん出し入れして防がなきゃ(使命感)
9コスで10ダメージ食らうのはヤバいと思います
みたいに実装するんじゃなくいきなり肩代わりなのか…
そうだよ(便乗)
どかっと大型のドラゴン出して戦いたいんだよなぁ
バーンに化けるカードが多すぎる
効果このままならもっとコスト上げなきゃ
ほんこれというか実際コントロール寄りでも9ターン目ライフ10以下持っていけるからそこから止めいけるのはやばい
1ターン10ダメはジェネラル辺りいればできるけど復讐じゃなきゃ駄目だから裁き辺りとの相性は悪いし
せめて復讐が条件じゃなきゃいけなかったカードな気がする
場のライカン進化一裂き一裂きで16打点を9コスで出される恐怖
他のクラスにもぶっ壊れは多いんだし、弱体化しないでくれよな〜頼むよ〜
終わったとおもったら画面が薄暗くなって
相手の応答待ちメッセージが出てターン終了が
点滅になってるんですけど謎スギィ！
キレそう
ケータイのスペは上ので問題ないはずゾ
さっそく報告イクゾォォオオオオオオ！！
それもこれもマナリアフレンズが延期したから畜生！
今のママじゃ糞カード言われそう
新カードも面白いけど使いどころさん！？がはっきりしないしネクロの明日はどこ…ここ…？
リーサル邪魔されないのはありがたい
とはいえ除去は強いられてしまうが
5ターン進化メアリーの処理クッソ辛いのもアレ
てか6ターンで勝負がつく（高コストの価値がなくなる）とか開発側は絶対に潰しに来るし正直アグロネクロはヤバイ
（コントロールに切り替えていく
ウィッチはどうすんだろこれ
アグロネクロが死ぬだけならミッドに切り替えていくという話だけどなんかネクロ自体が不安でいっぱい
対モルディカイ用ニュートラルのオデンくんも三積みするには躊躇われるスタッツやし
死を追う者とかでスピード上がったし
新パックあくしろー？
自分も6700くらい貯めてるから早くパックこいよ！
ストーリーはカード２枚目貰うまでは簡単だけどそれ以降はガチデッキじゃないときついゾ
やっぱり冷静になるって大事なんすね
やっぱそうなんすね
23回戦ってやっと上手く回ったゾ…
後半は後から実装されたから初心者は相当きついゾ
っていうかエルフの最終章は環境最強デッキ使っても下手したら負けるくらい強いゾ
ヴァンパイアのレジェの能力が自分が受けるダメージを相手が受けるとかいうマジキチ性能だったゾ
公式サイト更新されてるからみてくると良いゾ
そしてまた新カード情報来ましたね
ネクロの新アミュヤバすぎィ！
これは冥府タイラントがメジャーになりそうな予感
画像無しなんでガセフラゲ情報の可能性ありますけど。(画像あったら本物とは言ってない)
http://imgur.com/joEQHlZ.png
http://imgur.com/xGErO1T.png
アイボリーとかのファンファーレは消えるから一長一短ではあるけど3コスは置きやすいなぁ
例の如くクラスフォロワー限定されてないってことはサタンサーヴァントが突進持ちになるってことでしょう？
突進は場に出たターンにフォロワーを攻撃できるだけで、何回も、はアレキサンダーの効果ゾ
レジェンドアミュは初めてか
今までの方向性と違いすぎて困る…困らない？
進化使わなくても出来るのは普通にヤバイと思う(小並感)
「」見る限り"何回でも攻撃できる"までが突進の説明に見えるんですが
フラゲ書いた奴が間違ってるんでしょ、公式では何度でも〜は突進と分けてアレキサンダーのテキストに書いてあるし
もう冥府やだ
たくさん貸してくれるけど勝ちきれないと破産って闇金か何か？
http://imgur.com/Q6wB4Oa.png
優秀だけど冥府にスペースあるだろうか
リゼやシンシアにしてもそうだけど冥府で埋まっちゃうスペースにこれらを入れることで純正コンボも環境で見るようになりそう
エクスキューションされたらご愁傷さまだけども
初期はロマン砲扱いされてたデスタイラントや骸の王がここまで大出世するとはびっくりだで
９ＰＰで墓地７あったらアミュからタイラントで強くない？
しかもまだネクロってレジェ発表されてないよね
http://imgur.com/a/p9F3D
墓地に逝きつつ仕事する有能本当嫌い
アレキサンダーは無限掌内蔵のフュリー・チャージ持ちだゾ
余計わかりづらい……分かりづらくない？
現役デュエマプレイヤーでさえすんなり理解できるのは10%もいなさそう
みんなクラスごとに組んで冥府まみれになろうや
はぇ〜すっごい・・・ミラーの勝率悪いんですけど（特に海剣フォルテ進化顔面で主導権握られることが多い）
回し方で気をつけてることとかありますかね・・・？→今のデッキhttp://imgur.com/a/aDheF
>>663
除去増やしてネクロ相手に絶対こぼさないように寄せるぐらいじゃないですかね
冥府はおろか超越すら流行ってる今の環境で10PPサタンが決め手になるようなデッキは人権無いゾ
光輝ドラゴンでそのタフネスを更に削りにくくして盤面を取るのが勝ちパターンだぞ）
陽光サタンです。
10回くらい勝てないからクソウィニーばかり詰め込んだクソデッキ組んでみたら突破できた
勢いでデッキ名をルナちゃんの子宮にしようとしたらNGワードに引っかかったのでルナちゃんの卵巣にしときました
つまりサタン出すまで有利取っとけば勝ちって事やな！
あれ？
除去（特にLW持ちに消滅を打つとか）で相手のリソースを徹底的にすり潰すと相手は勝手に動けなくなってトップ勝負をする羽目になるゾ
まぁフォルテとかみたいに露骨に除去るんだよおうあくしろよ免許証返さねえぞってチラつかせてくる系統はどんな手段で除去るかの選択を水増しらないように気をつける必要がある事も
フォルテみたいな除去りたくて除去りやすい奴じゃなくてその後続が本命だったりするしね
コンボ性が薄い=トップデックでお茶を濁すどころか暴れるぜ！してくるドラゴンとか相手だと除去だけじゃ危なっかしいから守護を毎ターン1枚は立てておけると安心かも
×水増しらない
○ミスらない
失礼しました…
相手もだいたい進化使い果たしてるし粘りながらディース引いて試合終了や
ミラーキツく感じるのはやっぱフォルテいないからじゃないですかね。2コスフォロワーは正直リザードだけで良いし変化は伝令と交換とか
アドバイスありがとナス！ロイヤルとかアグロ系見ると2コスリザードだけにしちゃうといや〜キツいっす・・・
疾走に寄せるなら伝令採用もアリそうですがAAだとそこまでエルフ！ドラゴン！ウィッチ！ってわけでもないので
ドラゴン若干減った今はこのままで空き巣した方が安定する気がします
フォルテは前入れてたけどどうにもほうり込むのが下手糞なので海剣、伝令足した構成でフリーで練習してみるゾ
2コス獣はヒトカゲくんくらいで十分じゃない？
序盤の動きで対ロイヤルを重く見るならりんごーんとかも悪くはないかも
まぁB1やってる人間の感想なんで当てにならないかもですが
ロイヤルアグロキツいのは多分ブレイジングブレス2枚だからですね
2コスフォロワーで2/2を殴り殺すより3T目託宣ブレイジングブレス、2T目に託宣撃ててたらアイラブレイジングブレスとか、消しつつ加速してGMDドラゴンガード辺りが早く出てくるってだけで息切れ狙える感もありますし
普通の冥府ウィッチも大体轢き殺されるし皆やりますねぇ
アグロネクロはもう終わりだぁ！(レ)
まあ新規が入りやすくするためには必要か
フリーマッチがクラシックになるのかな？
スタンダードパックのカードは落とさず固定みたいだから安心して投資できる模様
そういうことですかね、まあかなーり先のことだろうけど
あと冥府はスタンダードパックなので冥府とはずっと付き合っていかないといけないですね…
とりあえず冥府が激減する理由がナーフじゃなくて「冥府デッキとか遅すぎ弱すぎワロタ」にはなって欲しくないすね
各種冥府・超越ウィッチvsバーンヴァンプの環境になると予想
ルピもらわなきゃ（使命感）
結局リザはスペルダメは防げないでFAなんですかね？サイトによっては防げるって書いてあってニコ生の時は防げるかどうか忘れた(池沼)だったし
あれでファイヤーチェインとか防げるかどうかでウィッチへの勝率かなり変わってくるからなぁ
急に弱くなった…弱くなってない？
それにしてもこれは全体なのか単体なのかどっちだよ
ガブリエル： 自分の他のフォロワー1体を+4/+3する。
セージ：自分の他のフォロワーすべてを+1/+1する。
パメラ：自分の他のフォロワーの攻撃力/体力を2倍にする。
ノノとかで湧いてくるGGを倍加していくって使い方にしろそうそう複数ターン維持はできないでしょうし。超越2回前提は前述の通りだし
そもそもが「この」ターン明記忘れてただけで運営からしたら元々1回限りの能力でしたって感じだろうし
ウィッチで今のところ一番期待してたカードだっただけに残念
ファンファーレで「そのターン終了時に倍加」という時限誘発効果を生成（ファンファーレでのパンプアップよりもラグが大きいため効果が大きい）
とも読める表記から
ファンファーレで、そのターンの終了時まで倍加
としか読めない表記になったって事でいいんすかね
あとは低コス帯にもうちょい効率よくウンコばら撒けるカードがほしい
あの能力だから微妙なのもしょうがないね
ローズクイーンと野獣はメアリー追加されたら使う人いるんでしょうか？
フェアプリも手札増えて白銀共々エルフでちょっとだけ採用増えてるし
ありがとナス
少し様子見することにします
まあシンプルに強いしエロいし自分今一枚も持ってないから普通に欲しい
A： 分身するということです。
アグロ耐性を残しつつめくり合いに強くなったおかげで1ランク上がったゾ
アドバイスくれた方ありがとナス！
ゲーム内テキストとしては特におかしくないんじゃないですかね
事前情報としては色々足りてないですけど
対面じゃないからより煽りやすいってのはあるのかもしれない
ロイヤル相手だととどめを刺すまで展開したり煽ったりします(屑)
淡々と勝ち星詰む事しか考えない奴ばっかになるからそういうのは少なくなっていく感じはする
フリマで潜伏フラムグラスロイヤルやる時は楽しい
重いけど
ゆるして
こいつらなんで構築だと入らないんですかね…？
2枚とも決して弱くはないが5コスも8コスも余分に入れると事故るから仕方ない
泥沼になりやすい2pickなら高体力の必殺はかなり仕事をするけど実際に組むとなると優先度が高い他のカードで枠がない
グラットンはケルベロスが同コストにいて上には祝福、下にはハウルがいるしグラインダーはモルディがいる
加えて主流のミッドだともうそのコストの辺りではゲームを決定づけたいからどうしてもフィニッシュワークができないその二枚は抜けていく
って感じやわ
でもこういうカードが暴れられるからpickも面白いと思った
同コスト帯の層がクッソ厚いからね、しょうがないね
5コス ケル 深淵
8コス モル プルート
グラインダーさんはモル様居るんで枠がないですね
相手が悪すぎてウィッチミッション疲れたもおおおおおおおおおん
フリーの面子じゃないわ
9コストは激重いけど5/5疾走を毎ターン生産は泥試合であればあるほど強そう
あっ…(察し)
ありがとナス！変化しないからね、しょうがないね
有利を圧倒的有利に変えられるけど劣勢ではうんこ以下とかよほど環境激変しないときつくないですかね
騎竜から繋がらないともう絶対使わないでしょこれ
出したTに働かないからコントロール多めの環境じゃないと使いづらそう あとはアミュ割りがどんだけイージーになるかどうかですね
確かに速度勝負の殴り合いなら出番ないだろうけど例えばコントロール相手の泥試合だと無視できないスタッツのドラゴン工場は活きると思うんですよね
ドラゴンだから盤面圧迫気にしないでいいし悪くない新カードだと思う
どうせリザみたいなキチカ刷るならせめて冥府カウンターに使えるようにニュートラルにしろとは思った
ファフニールみたいなデカい！スゴい！最強！みたいなフォロワーも欲しい…欲しくない？
ウィッチの人権を無視するのはやめてさしあげろ
それより大型のめちゃんこ強くて重いロマン枠のフォロワー下さい
2pickなら強そうだし
飛行と言えばドラゴン
というわけで8/8/5守護貫通みたいなドラゴンを追加しよう（提案）
ウィッチはソリティアだしコントロールとはまた別枠だゾ 冥府エルフの冥府ルート抑制＝構築から冥府を薄める役割の一端担ってるから一定数は環境に残ると思います
回したことあればわかると思うけど交換の仕方とかじゃなくて回転効率が一番大事だからボードコントロールしてるってよりシコってる過程で盤面を掃除してるって言った方が近いかなと
トランプル欲しい、欲しくない？
リザ……(小声)
あっそっかぁ・・・（池沼）
コンボに絡まないこのカードを出し入れするのも導きがもったいない気がする
6コス激戦区の壁を超えるカードなのか
バハムートの効果から予想するとバフ系のカードなのだろうか
ビショップネクロはまだレジェンド残ってるし希望しかない
アルミラージ
私は昔、希望を信じていた…
とか一瞬考えたけどいくらなんでも出しにくすぎですね…
何よりロマンがある
庭忘れてた
専用デッキになるとはいえアリかもしれないですね
ロマンありそうだとは思いますね
現状のドラゴンデッキにさしてパワーアップは無理そう…
http://i.imgur.com/yViG1KZ.png
逆にスカルドラゴンは枠無くてかわいそうだからネクロにください
オルカ関連でいい物が欲しいんだけど何コスでどう来たらいいのか分からん
ゴーレムの錬成互換だと流石にきつい
欲しい奴がいる、じゃなくて
新規が来るんならドラゴンらしいカードに来て欲しい、なんだよな
6コスで攻撃時全体ダメージとかでしょうかね
進化一つで乙姫消し飛ばせるとっょぃ
https://shadowverse.jp/news/important/news-0057
まぁ強かったし
やるなら運命だろ
根源修正したところで手札を肥やして運命できるなら根本的な解決になってなくない…？
ジルニトラは別として
それで止まらなかったら今度は根源ってなるのがわからないから誰か説明してほしい
ここのホモの兄ちゃん達の盛り合いを覗きたいです
ハマると悶絶だけど基本時間稼ぎにしかならない気がするんだけどなあ、コンボだと入らないし
使いにくいカードであるべきやろ
こマ？
楽しそうなんで見たいですね…
やっぱビショ？
冥府はエルフ以外だとそれなりに困難だからいじらない ←少しは分からんでもない
話し変わるけど回帰ってエルフでよく採用されてるよね？ ←まぁ多少はね？
回帰あるせいで冥府の難易度があまりにも楽 ←？？？
連続で回帰使われると手札あふれるよね？過剰にストレスを感じます ←冥府はどこにいった？
なので回帰ナーフします ←？？？？？？
結局冥府系で環境で活躍してるのは冥府エルフだけですもんね
なんで根源？と思ったけど運営の説明は論理的でなかなか納得できた
コスト上がるだけなのか、能力がクソザコ変わるのか
後は冥府置いて運命で墓地肥やして終わり
この動きがアホほど強いから規制しましょうねってだけのお話じゃないですかね？
冥府が強すぎるんじゃなくて冥府エルフが強すぎるという結果がデータとして出ているからそこを修正しようとするのは筋が通ってる
で、ゲームテンポを悪化させてるという余罪もある根源が処刑されたわけですね
冥府自体は実はそんなにパワーがないのではというのはわかる
運命ダブったら泣きたくなるもん
レジェンドなんて一枚も無いんだよ…
相手が冥府だって分かるのに手をこまねくことしか出来ないのがつらい
詰まないゾ
むしろ破壊してくれたら万々歳でしょ
あ、除去じゃなくて破壊なら発動でしたね
じゃあもっと増やしてもいいんじゃない？(適当)
冥府対策ガン詰みしたらビショップに当たってヒドい目みたとか面白そう
中盤でアドとる動きが消されるのほんとに嫌だった
自然の導きも2コスにしたら大分助かるんですけどね……
6点喰らって場も掃除されてエクス出してももう遅いんだよなぁ
根源の代わりにライオン増えそうでネクロヴァンプあたりが謎の被害受けてそう
これだよなぁ
決められてる時点でそら負けだしひっくり返されたらむしろかわいそう
そういう意味で今回の根源ナーフは効果的だと思う
乙姫セージだのほっといて何言ってんですかね
低年齢層をターゲットにしたデュエマでは殴り合わずに勝つミル系のコントロールは正々堂々としておらず相手に不快感を与えるって理由から撲滅されたらしいですし
根源根源運命根源運命冥府、んっ！みたいなのが数多くのプレイヤーをキレさせてきたのはまぁ間違いないだろうし
無能っすね〜
でももうエルフ全部売ってヴァンプに切り替えたんで、エルフなんて糞ザコはどうとでもして、どうぞ
相手もしくは冥府狙いなら自分の手札オーバーも狙えるし終盤に使えば除去しつつ5コストの何かを出せるわけだし7コストになるのは普通に妥当だと思う(激寒ダジャレ)
各デッキの勝率見せて欲しいなぁ
6ターン目には出せますしウルズも使えます
今もコンボ弱くはないけど
根源やられて手札溢れやすいのはロイヤルくらいだろうし、運営ロイジ説が顕著になってきましたね…
ケルベロスとかソルコンとか
KMRはロイヤルも使うけど冥府エルフもお気に入りじゃなかったですっけ？
ネクロはラストワード祝福あるし溢れるでしょ
むしろ手札余らせてるロイヤルとか弱すぎる
遊戯王でも大嵐制限ハリケーン禁止って時があったし
エルフ対面で祝福打って根源されて溢れるのはネクロ側のプレミだし、ロイヤルは乙姫筆頭に1枚で場に複数展開するカードが多いから根源されると手札溢れるのであって手札余らせてるわけじゃないんですが…
根源なんかよりも壊れてるの沢山あるし嫌な思いをするからナーフなんて言っちゃったら何でもかんでもナーフokになっちゃうんじゃないの
ただ冥府エルフ以外を殺しに来てるだけじゃん
純粋なエルフ使いが可哀想
純薔薇は元々死んでるからセーフ
今後も拡張でエルフのカード増えてくのにクラシックの全体除去を冥府の為だけにナーフしちゃって大丈夫なのかなって
収穫祭にしてもそうだけどエルフはコンボテーマという都合上コンボパーツが増えるほど安定性が増していくから、他のカードと絡めて大きくアドやテンポを取るこれらのカードは後で結局ぶっ壊れと化す率が高いと思う
今はちょい強いくらいだったから納得できないかもしれないけど
あとあちこちでコンボエルフが憐れまれてるけどどうなんでしょうね？
自分はそもそもエルフは冥府が無かったとしても環境上位で戦えてたと想います
今は冥府エルフとの差別点が乏しいから使われてないけど新環境で冥府の枠に新しいパーツを入れた純コンボも台頭してくるのではと予想してる
ウィッチも超越でおkだし
どのテーマもみんな冥府冥府て言うなら修正必要だけど結局暴れてるのは冥府エルフだけ
そりゃまあこんな調整になりますね
でもなんでこれを説明文に書かなかったのだろうか
新カード実装と同時に冥府の安定性下げて環境に他のデッキ増えるのを様子見して、低速に居場所ができるかどうか試してる感じですかね
それでも冥府エルフが高速デッキに対して安定して戦い続けられるようならいよいよ運命修正かなと思う
それを豊富なカードリソースと除去、遅延、盤面を取らなくても勝ち筋を作れるコンボとの組み合わせで一線級に押し上げたのがエルフのカード群
だから冥府エルフが強いのは冥府ではなく明らかにエルフに問題がある。よってエルフのカードにナーフが入るのは必定
そんな理屈抜きでそもそも冥府が嫌いなんじゃ！というのは別問題なので知らないです
自分はこのナーフが理不尽でもなんでもないとそれだけ言いたかった
エルフ的にはむしろナーフ対象が根源でまだマシだったのではって感じですらあるよね
次のテーマに邪魔だからナーフしますとか書いた日にはもっとぶっ叩かれそう
実際のところそれが本音でストレス云々はただの方便だと思う
コンボ（ワンツーアグロ）使いとしてはそもそも根源はピンだし新規来たら抜けるだろうし問題ないゾ
とはいえ現状で環境上位はとんでもない
大型守護、AOE、疾走という弱点は冥府と一緒だけど糞ゲーに切り替えられないので
AOEも守護も踏んでいくしかないのは気が狂うほど辛いんじゃ
リザ様はもちろん単体で最低限盤面作れるティアシンシアには期待してる
http://i.imgur.com/M5KCpj0.jpg
http://i.imgur.com/d3yVoFq.jpg
http://i.imgur.com/QTOErA9.jpg
根源の下方の是非はどうあれ根源の下方で冥府エルフの対策しましたって言ってるのが違和感を感じるんだよね
レジェンドはよ
こんなんじゃ勝負にならないよ
PP5だとそこは指揮官が欲しいぜ…
オリヴィエ入りコントロールに入るのかな
ニュートラルだから乙姫も祝福もこれでどうにかしろってことかね
できそうだけど9コスに能力UPしない進化で全体3点は素直に除去スペルを使った方がいいんじゃないだろうか
そう考えるとなかなか
合わせて6コス使うのがどうかというのとリザが来ないときの卵がエルフにとってめっちゃ邪魔という課題は残るけど
復讐覚醒持ちは追加されるのかな...
素出ししても最低限は出来るし悪くないよね
7PPあるときにフロフェン進化ネイビすると(相手のリーサル計算が)狂って気持ちええんじゃ
コンボエルフにトドメ刺される直前に通信無応答負け入っちゃって切断したみたいでちょっと頂けないですよアレは
判定ズレにはちょくちょく苦しめられてます
左上にタムリンさん行って動かなくなったりしたし
http://i.imgur.com/4GJ03Y9.jpg
http://i.imgur.com/Hul3jQP.jpg
顔面可の10点なら良かったのに
http://i.imgur.com/ZH9XOEH.jpg
http://imgur.com/LrplgYe.png
やっぱお守り程度にエクスキューション積んどくべきだわ
なおミッション消化以外では使わん模様
死の祝福の一番の解答が腐の嵐ってのが面白い
5ターン目とりあえずミミココ回収して5/1残すか〜にならないのが。まぁアグロ同士だったらさすがに相討ちだらうが先ケル出せる方が強いけど
マリガンで運命2枚来たり、1回運命使ってもその後運命もドローソースもないとか結構あってかなり苦戦した
冥府1枚も流してないのに残り5枚まで来ない事もあったりあーもうめちゃくちゃだよ
この書き方では「騒げば他のカードもナーフしてくれるんだろうな」という邪推を生みかねないので、素直に環境トップが冥府エルフで〜くらいで止めておけばよかったのではないでしょうか
......話は変わって、今まで冥府エルフ一筋でやって来ましたが、おすすめのデッキがありましたら教えてくださいｵﾅｼｬｽ
実際あの程度がストレスならターン回ってこない超越はカードゲームとしてストレスの塊なのでナーフしてください、ってなるしね
自分もオススメは>>929と同じでカースド絡んでるロイヤルですかね。御旗カースドは2積みくらいでメイドリーダーでサーチする感じで
指揮官は入って乙姫くらい(ぶっちゃけなくても良い)だから安く組めますしね
環境の多様性を消してるのほんとひで
冥府の条件もダメージ量も運営はバランス的に問題無いって見解出しちゃってる以上は周り囲んでるカード達が弱くなるしかないんですよね
で、ぶっちゃけ冥府が簡単に条件満たせるのって新運命ありきなのに
竜巫女とか見てもその辺弄る気配ないどころか冥府ドラゴンも加速と安定させようとしてきてるってのが見え見え(一応天翼ドラゴンを強化する体なんだろうけど普通に共存できるレベル)なので冥府がいなくなるのは期待できないですね
「冥府は弱いけどそれを強く出来るのがエルフなのでエルフを弱体化させます！」ってまるでシャドバが冥府中心で調整されるような言い方だし
冥府か運命をナーフするだけでコンボ薔薇コントロールetcのデッキも増えて多様性少しは増すだろうに収穫根源をナーフしたらますます冥府しかいなくなっちゃうよ
環境適応力が高く実質弱点が無い上1リーダー完全に殺してる冥府エルフとかいう不健全デッキは無理矢理にコアパーツ潰してでも死亡させるべきだと思うんですけどね
お上がそう考えてないんじゃどうしょうもないんだけど、弱点無いデッキをずっとのさばらせておくのはどうかと思うんよってのだけは言わせてもらいたい
ビショップは知らんけど
むしろこのままだとアグロだけ殺されて冥府1強になりそうなんだよなあ
コンボは根源入れないから冥府だけダメージだし
あと竜巫女はむしろ冥府に使ったらセルフデッキ破壊しちゃってダメという結論に至ったと思います
乙姫どころかアグロ死滅させちゃってんだよなぁ・・・何考えてんのかわからんちん
竜巫女はまぁおもちゃ枠でしょうね ドラゴンのプール自体小回り効かないから手札調整も難しいでしょうし
頑張って調整しても安定性を欠くエルフ以外の冥府程度に落ち着くと思います
元絵探してみたらこんなの出てきて草不可避
http://i.imgur.com/r2WErIh.jpg
http://i.imgur.com/cKuPGD6.jpg
ビューティータルトマン先輩も実装されそう
http://imgur.com/dLFUcbY.png
http://imgur.com/FpItSdO.png
収穫祭もピンで入ってるレシピわりと見かけるし
エンシェントとリノの2つの勝ち筋のない冥府エルフとかウィッチの劣化みたいなもんやし
森の意志で良い気がする
OKMがちょっと厳しくなるけどアグロ相手ならバウンスより有効な場面もあるし
またフリーズでこんなんじゃゲームになんないよ
寝っ転がれるしでかい画面で指スワイプ操作が楽
自分と同じこと起こるやついて良かった
運命と冥府ぐらいしかゴールド必須じゃないから安心！
………バラそうかな
http://imgur.com/JRJthoC.png
プレミアのケルとアルミラージ砕いたけどあまり後悔してないっすね
すごいすごい！
とりあえず新弾リリースまで観賞用にしておきます
絵は女性キャラで一番好きです（クソノンケ）
これどう環境が変化しても使われなさそう
すごく微妙なキングのおっさんがもう公開されてるんですがそれは
冥府以外損しないでしょ
クイーンの絵が可愛かったらキングにヘイトが集まっちゃいそう
バランスは取れてると思うけど
うちのドラゴンはユニコ3ヒルエン3ウルズ3卵2GMD3オリヴィエ1で半分近くニュートラルになるゾ
アザゼル→メアリー一裂き一裂き不可避
思った以上にガチでアグロ殺しにきてんな
法典ハゲ儀式とかむーりぃー
ネクロの新カードも悪かないけどネクロマンス重いですね…新カードと組み合わせろということか
ウィニーテーマが滅んで冥府エルフ・超越ウィッチが覇権を握り、バーンヴァンプ・ランプドラゴンが辛うじて息をする環境になるのでは
今まで低く見積もっても10%は勝ててたのが対面即サレ不可避レベルになるのは流石にキツいんだよなぁ
ネクロのレジェ次第だけど新環境でランクマ潜ることはほぼなくなりそう
羽虫にも決まればおいしいけどエンシェントで避けられたらテンポ取られすぎてゲームエンドまである
自分もアグロネクロを主戦力に戦ってきましたが相次ぐ逆風でもうデッキ解体は不可避かなと諦め気味です
新カードを組み込んだミッドレンジやコントロールも試しますが無理だったらウィッチに切り替えるかなあ…
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20196/1474186073/
次スレ立てました
感謝します。
なかなかやるな
http://imgur.com/azbCXkF.png
http://imgur.com/BXRioUl.png
http://imgur.com/M3x4BZB.png