三国志について語るスレです
初めて読んだのが柴錬だったんですが少数派なんですかね
中学生のときだったんで祝融の夜伽シーンで何回も男汁を出しました(ノ並感)
自分は横山三国志より先に園田三国志でしたね
それぞれ補完し合える内容だったので横山三国志が後で却って良かったかも
園田三国志はホウ統の雑魚っぷりが泣けます
実際の武将のお墓にいってみたい
初期から登場しているし退場も終盤で出番も多かったから馬超よりこいつ入れたれや、と小学生のころ思ってました
中盤ぐらいだったような
敗走＆敗走。ひたすら運と勘だけがいい非力な君主
成都の劉備の墓には今でも泥棒が入った事がないとか（泥棒含む侠客の神格化だから）
何が彼をあそこまで駆り立たせたんですかね？
泣き虫弱虫諸葛孔明すき
本来喜怒哀楽をあまり表に出さない不気味な男なんだよなぁ
明確に裏切ったといえるのは曹操と劉璋のときくらいだし曹操の時は擁護も一応出来るし
何故か蒼天の劉備が正史の劉備に近いみたいな意見多く見るんだよなぁ
無双の劉備もあれだけど喜怒哀楽を表に出さないってなら横山光輝劉備が近いんだろうか
小説だと秘本がそんな感じかな？
↓
図解三国志年表(正史基準)を最後まで読んだぼく(12)「ファッ！？なんやこの結末…」
これは命狙われますわ
これは曹操の口説きだった可能性が・・・
なお振られる模様
泣き虫弱虫というタイトル詐欺
地の文の身もふたもない突っ込み好き
蒼天の孔明と性格にてるけど、こっちが先ですっけ？
あの微妙にウザイ陸遜がたまらない
泣き虫弱虫は1・2巻は何度も読みましたね…作者の人が結構知識あるし色々面白すぎるんである程度知ってる人にはオススメ（合わない人もいるかも）
楊奉の解釈とかが自分に近くて好き
頑張らないと立場がね…実際有能だったとは思うんだけど（姜維もまあ…魏が強すぎってことで）
全琮息子は…ナオキです
月英ちゃん可愛い
美人にするのはNG
張飛の嫁が夏侯一族で（実際本当かどうかわからないけど）その娘が姉妹揃ってが劉禅の嫁で
いきなり外戚ですからね
魏呉の争いとか諸葛亮死後があんまり書かれてないのが惜しい
曹操と劉備が組むとか天下平定不可避なのでNG
周瑜がちょっと頑張って終わるだけの歴史になってまう
最近お亡くなりになった陳舜臣氏の「秘本三国志」では
劉備と曹操がグルになって曹操の敵対勢力(陶謙呂布袁紹劉表孫権)を
劉備が弱体化させて曹操に倒させるって解釈になってて面白いです
どこかの書評で｢いかさま三国志｣って書かれてて草生えた
PKまで待て
買うにしろ発売日に買うのはよせ
初三国志は慎重にいくんだ
ブス描いても楽しくないからね、しょうがないね
くっそカッコいいんだよなあ
さぞかし繁栄したんだろうなぁ……
司馬懿自身は取らない
司馬懿の孫が統一する
＞三国志13は様子見ですかね
神ゲーっぽい
やったぜ。
やっぱ10っぽい感じですね、10はあんまやったことないですが
単なる演義野郎扱いする奴は頭にきますよ
国力度外視の出兵に対する批判とかあるけど実力は間違いないんだよなぁ
あの鐘会が一歩も抜けずにﾄｳ艾が山越えしなきゃ勝てなかったくらいだし
エリート意識強くてプライドの高い鐘会すら持て囃した
対抗出来るのは皇帝の親戚になった張飛の子孫くらいでしょうか もっとも張飛ほど際立った実績を残す実力者がいなかったんですが
家柄が格上、涼州からは地元支持抜群（北伐も涼州の支持あってこそ）、軍事的な意味で民衆の支持も抜群と
鎌倉幕府における足利家みたいな感じですからね・・・
単に家柄ってだけならべつに蜀の中で際立ってるってほどじゃないでしょ
軍権握ってたけど朝廷では孤立してたし
軍権握れたのは能力はもちろん、涼州閥の支持と諸葛亮・鄧芝・蒋琬らに評価されてたのがでかい
蒼天航路の徐栄のあつかいに、エエってなりましたね
じょエエなだけに
へうげものもそうだったけど原作が特徴的過ぎると魅力を再現するのが難しいのかな
もっと言えば文弱的なイメージ抱かれがちだと思いますが
あの戦歴見るとかなり強い部類に入りますよね……
あの乱世で文治だけで一州維持できるとは到底思えないので群雄の一人たる実力はあったと思いますよ
どれが上でどれが下とかわからなくなるゾ
刺史と州牧のどっちが上か、とか難しい
どうしても個人サイトだと間違いがあって……
例）驍騎将軍になってるとか
やっぱり劉備の遺言は正しかったじゃないか(呆れ)
副官や参謀で輝く人材を現場のトップに用いないといけない人材の層の薄さが深刻でしたね
読み書きどころか会話さえ通じたか怪しい王平だとどのみち現場のトップは難しいでしょうし
先に正解（道筋を押さえろという指示）が示された上での間違いだからアカン
年齢：馬謖＞王平
立場：孔明の親友の弟＞魏からの寝返り組
出自：荊州の名門馬氏＞巴西郡の蛮族説濃厚
王平を馬謖の上に付けれる理由が無いんだよなあ……
劉備なら無理矢理任命できたんだろうけど孔明じゃ厳しいわ
結論が出せなかったので私見うだうだになりますがご了承をば
寡兵ｖｓ大軍というわかりやすく士気が落ちるシチュエーションで守り抜いた張遼は三国志の中でも屈指の名将ではあるんですが
逆を言うとこういうシチュエーションでしか目立った活躍がないんですよね
呂布は将として命令をこなす側 リーダーとして武将に指示をだす側 この両方で三国志最強の武力？と称される
一方で搦め手や計略で破られることも多く最期も最期
呂布が合肥で張遼と同条件でまともに活躍出来るかは不明ですが、張遼も張遼で呂布のようにいくつも都市を落とせるのかと そして一騎打ちや弓の腕前はあるのか
といった感じです。
野戦で対峙したくないのは呂布 こいつの守る城を攻めたくないのは張遼
敵の敵にいてほしいのは呂布 部下や上司なら嬉しいのは張遼
ですかね
官職も
馬謖→諸葛亮直属の参軍
王平→裨将軍
と馬謖の方が上ですからね
王平伝によると将軍の張休、李盛も処刑されていますし、この時の王平は諸葛亮の部下の馬謖の部下の将軍の更に部下だったのかもしれません
馬謖の将軍職は不明なので参軍の立場を利用して諸葛亮の命だと騙って将軍たちを勝手に動かしていた可能性も微レ存…？
上の命令を現場判断で聞かないのは古今東西たくさんある ※通信技術の発達している現代でもある
※兵力が劣っている側が山頂に陣を構えるのはむしろ定石
街亭あたりの地域の人と言葉がちゃんと通じたか不明（多分必要最低限しか通じてない）
相手のチョーコーがチートじみた動きを見せた ※記録が確かならTASばりの最適解を引いた
諸葛亮が馬謖がやらかすまで、経験という点を人事で軽視していた※街亭の前と後で人事の傾向がガラリと変わる
・擁護不可
相手がチートじみた動きを見せたものの、攻められてすぐ指揮不能になった
敵前逃亡に近いことをした
というか逃走して捕まった
ついでに南蛮近くで統治関係で過去にやらかした疑惑がある
>>91
晋書の編纂者の父親が街亭にそれなりの立場で関わってるので、そんな美味しいネタが少しでも香ったら喜々として書かれそうだから多分ないはず・・・
陳寿の父は馬謖の参軍だったという記述は晋書にありますし、陳寿が馬謖に恨みを持っていたのはあるかもしれません
ただ大失態を犯した人物の参軍と言う立場上、馬謖を攻めすぎると父にまで非難の目が向けられてしまう可能性もあります
むしろその辺りをあえて詳細に記述せず触れられないようにしたのかもしれません
実際三国志の記述では街亭の戦いにおいて陳寿の父に触れられていませんし、
陳寿の上司であったであろう姜維の最大の失態たる段谷の戦いについて、蜀書ではほとんど触れられていない上にその原因が他の人物にあったような記述になっています
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姜維と種会、魏で反乱を起こすが瞬く間に鎮圧
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司馬懿の孫・司馬炎が曹家から簒奪し「晋」を建国
まもなく呉を消化試合で滅ぼし勝利
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司馬炎（晋武帝）、曹家の前例を踏まえ一族に大権を与えて統治させる
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晋武帝、天下統一して慢心、１万人の美女と酒池肉林
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数十年後、一族が反乱（八王の乱）
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混乱に乗じて劉淵をはじめとする異民族が中原を乗っ取る
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以後１００年間親が子の目ン玉をくり抜き、子が親を犯して燃やす殺戮の時代へ（五胡十六国時代）
王朗とかかな
五斗米道の教主で漢中の支配者
母親が美貌の熟女で、民間宗教と色仕掛けで益州長官に近づく
益州長官から漢中討伐を命じられる
張脩という人がやっていた五斗米道をいつの間にか乗っ取り、漢中で独立する
その後曹操に降伏しちゃっかり魏の貴族になる
子孫は代々道教の教主で、今は台湾に渡ったも追加
後曹操とのあれも「何やってんだ曹操」ってなるところだし、まあ地味ですね(直球)
死因をまぁさっき知ったのですけどどちらもトップだとは思えないほど短気ですね…
魏のトップ？のイメージは曹操なイメージなんですけど董卓と呂布の居たときの首都燃やしも魏扱いになっててそこらへんがよくわかりません
勘違いだったら申し訳ないのですが関羽と劉邦ではなく項羽と劉邦では…
丸腰で赴任して三人の名士・豪族を味方につけただけで荊州の7分の4を制圧した超有能
丸腰で赴任して、名士・豪族を三人仲間に引き入れただけで広大な荊州の刺史として君臨した超有能
http://mitchell-fts.appspot.com/
すごい（小並感）
もし興味ある方は読まれて下さい。
いずれ誰もが直面する「死の絶望」の唯一の緩和・解決方法として。
（万人にとってプラスになる知識）
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
小説にしろ漫画にしろ演義ありきで蒼天航路が相対的に史実に近い作品になってたり、横山（吉川）三国志が演義再現しすぎて逆にちゃんとしていたりしてる現状なので