※このスレでは野獣三兄弟・おほむネタは無しでお願いします
杏子ちゃんの方がメンタル的には強いと思うよ 一家心中にも耐えたし
それより一周目でまどかにばっかり懐いてマミさんほとんどスルーだったのが気になる
でもなんでマミさんが死んだ時に「そう、これは魔法少女のためのもの、あなた達に触る資格なんてない」なんて
魔法少女になるのを促しそうな事を言ってしまったんですかね…
魔法少女としてよりもまずクラスメイトとして助けてくれたのが嬉しかったんじゃない？
マミさんに知り合ったのはあくまで魔法少女としてであって、平穏な学校生活をしてたら赤の他人だったわけだし
今まで友達が少なかった人って最初に仲良くなった人ばかりに懐いて友人の友人とかに対しては自分から唯一の友人を奪う人なんじゃないかって警戒するんだよなぁ（経験則）
まどかのひとりぼっちは辛いって本音を聞いてしまったからこそさやかたちも戻したわけで
それこそまどかが嫌がることは絶対にしたくないってぐらい好きってことだと思う
わかる
まどかが欲しがるものは可能な限り与えようとしたりしそう
なるほどねえ
ほむらはループ重ねてもどこか一周目っぽいところが見えるのが面白いよね
かなC
マミさん惨殺の直後だからその言葉は逆の意味を持つと思うんだよなあ･･･
「あんな死に方したくないやろ？これ以上関わらん方が身のためやで」的な
まどかの「過去の私を助けてあげて」って言葉が無ければ多分ここまで狂わなかったんだろうなあ
なるほどねぇ！道理でねぇ！
納得がいきました、ありがとうございます
何百年もやってるとか
虚淵が言うには十回ってのはそう遠くない数字だとか
つまり10〜20回くらい？
個人的には作中トップの衝撃
多分初めて出来た友達だからこそあれだけ執着して、結果的に狂っちゃったんだろうなぁ
ダークヒロインとか言われてるけど実際はさやか以上に哀れな悲劇のヒロインに思えるわ
やっぱ寂しかったんですね
1000回よりは少ないとしか言及されてないね
まどポだとトータルでマミさん越えてるってほむらが言ってたけどどうなんだろうね
むしろ「欲望と秩序〜」のくだりから、悪魔改変後ほむは自分のための行動をしている自覚はちゃんとあると思う
その内容が「まどかのための行動」ではあるものの
キメたあとみたいな顔してるのを見てもあのほむらは間違いなく幸せではないわけで
まぁそこも含めての究極よ、自覚してもなお利他の皮を被った利己を辞められないっていうのは凄まじく根が深いもん。
例えばマミさんの場合自分のために皆の正義の味方として生きて、それが崩れてしまうと全てが根本からダメなものと思ってしまうじゃない？(10話やTDS)
でもほむらの場合はそれを自覚しても変えない、変われない、変わらない。
そうか、ほむらのことを本当に知ってる友達はもう誰も居ないのか
そうか・・・
魔法少女の真実知ってからも戦って元魔法少女も現魔法少女も殺して
防衛機制が働いて「まどかにはそれだけの価値がある」と半ば自己暗示かけてる感じだと思う
利他の皮を被った利己というよりは、ワイには
その利他の皮を剥いだからこそ「悪魔」を名乗ったりしてるんじゃないかって見える
マミほむも好き
織莉ほむと仁ほむも好き
そういう見方もあるか。
自分は言ってしまえば『貴女が幸せなら私が幸せ』よりも『私のために貴女の幸せのためのお膳立てをしたの』って開き直り方をしてるように見えてそれこそが悪魔的やと思ってた。
色んな意見を見るのは楽しいな
叛逆のまどかの一人ぼっちなんて耐えられないみたいな発言もほむらの作った世界の中での事だよね
ほむらが「まどかは一人ぼっちなんて嫌なはずだから救ってあげなきゃ（使命感）」と思ってたからまどかにそんなこと言わせたのかな
まどかは切迫した状態になると力技で解決しようとする（廃工場で自殺未遂に使われた洗剤やさやかのソウルジェムを放り投げて阻止、マミさんを射殺）から
円環の理になったのもその手の強引な解決の一種だったとするとまどかは冷静に運命を受け入れて契約したとは限らない
そうなると本当に後悔しててもおかしくはないしまどかに人格改変が行われてない可能性も普通にある
優しい世界のまどかに対して一切の人格改変は決して行われてないとまでは言わないけど
概念と化して家族の記憶からも消えたのにほむらにだけは覚えていてほしかったというまどかのエゴが生み出したのが「叛逆の物語」
って監督がインタビューで答えてたな
決意した記憶が無ければ決意する前とは別人のような思考になってしまうこともあり得るし。
続編では今度こそそういう精神的なくびきから完全に解き放たれてほむほむには幸せになって欲しいと思うが、もはや人類補完計画みたいに人類皆液体になって同化してこれでもう私達ずっと一緒だねﾎﾑﾗﾁｬﾝみたいな解決策しか無いのではないかと思ってしまう
だからって別に全ての事象にほむらが噛んでるとは全く思わん
まどかを円環の理から引っ張りだす以外のことは何もしてなくて、勝手に世界のほうが合わせてくれたんちゃうかと考えてる
まどかを人間に戻すついでに色々都合のええ感じにしとくかーってそれこそほむらを都合よく捉えすぎやろ
言うほどか？
ほむらは徹頭徹尾まどかのために行動してるよね
自分のためだけに動くことは絶対にない
本編はまどかの為
映画は自分の為
って感じがしたゾ
映画のラストはまどかの願いの否定なわけやし
ほむらは杏子ほど開き直れなくて自分に幸せを求める権利なんて無いとか思ってそう
結構ブレブレだと思う
という怒り方をする上司や先生っているでしょ？
「共依存」=大人になり切れない子供の事で、ほむらは「孤独で時間だけを重ねた存在」
だから「まどかを手に入れるか全て壊すか」というどん詰まり思考になるのも頷ける
そういう精神分析的アプローチはこの先あるような気がする
例えばマミ、杏子、さやか、なぎさで「あなたはぼっちじゃないのよアピール」とか
ほむらはまどかを愛してるのではなく、ただまどかから愛されたいだけなんだよね
大体まどかの作った世界で願いは全て拒絶され唯一救われてないのがほむらだしま、多少はね？
しかもその自分だけは救われない世界を守るために一番頑張ってたのがほむらとかおお…もう…
結果的にとはいえまどかの願いは大抵ほむらに対して酷い（魔法少女になりたい、QBに騙される前に私を助けて、世界を変える）
うーん…ワイはむしろまどかから愛されなくてもまどかを愛せていればそれでいいって開き直り方に感じるな
これやな
だからこそ敵になるかもしれないって言ったわけで
そういえばこいつら女子中学生やった（痴呆）
キュゥべえさんサイドにも事情はあるだろうし一般人をコストにしてそれだけのエネルギーを得られるのは爆アドだと思うけど
（ただの中学生にこんな過酷な運命を背負わせるなんて）どうなんだ人として！
Q松「人じゃないぞ」
まどかのことを思って(と本人が思ってる)傷つき苦しんだことが呪いになるのが耐えられないから愛っていう都合のいい概念に差し替えてるだけにも見える
何年も何年もあんな効率の悪いエネルギーの回収の仕方して、本当に宇宙のなんたらかんたら防ぐ気あるの？って感じはする
一人分でものすごいエネルギーが得られるとしても、ソウルジェムは破壊不可能にしておくべきよね
技術的にムリなのかもしれないけど
それなら魂はQBの星に持って行って肉体はQBたちが操作できるようにすることもできたんじゃない？
濁りきったら魔女になる、ってだけで絶望には十分でしょう
勇気を振り絞ってソウルジェムを砕かれたりしたら大損だし
どうやっても自殺できず魔女になるって方が絶望的
人類に知的生命体として接してる以上そんな侵略行為はできないでしょ
QB達以外の宇宙人（いるか知らんが）に睨まれるかもしれないし
抽出した魂そのものじゃなくて魂が希望から絶望へ相転移する時にエネルギーを生みだすんだから魂だけ持ってってもQBたちじゃあ何も出来ないんでしょ(適当)
ここまであれだけ色んなことがあっても諦めなかったのに悪魔化だけでビビっちゃうのかよと
そういやそうだったな・・・
>>63
あれはビビったというよりはあそこまでやる奴が出てきて「この種族頭おかしい・・・（小声）」って判断したからじゃない？
ほむらはまどかへの愛の力で悪魔になった
これは純愛ですね間違いない
まどかの場合ほむらの為だけじゃないと思うんですけど（名推理）
世界のルールを改変されたらさすがにびびると思うんですけど（困惑）
デビホムくるおしいほどふき
不器用なところとか、大切な人のために世界を壊し、世界を作ったところとか
特に千歌音ちゃんは外見、内面、状況と三拍子揃って似てると思うわ
悪魔に魔法少女ふぜいのパンチが通るんですかね…
と思ってさやかナックルが炸裂する流れを考えて書いてみたけど
ここに投下するのはよろしくないだろうから没にしたゾ
愛する人の為に闇堕ちして力を得たはいいが結局は何もかも失ってしまうっていう
こういうファウストみたいな闇ヒーローは好きや
悪魔退治！キャプテンミタキハラと化した魔法少女！
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なかなか利己や利他で割り切れないのが人間の凡庸さで、ほむらちゃんも実は例外ではなかった
本編の中でも、まどかのためとは言いながらも、他の魔法少女にそれなりの配慮は見せているし、非情になりきれなかった部分も多々ある
そういう割り切り方が出来るのはそれこそ相当心の強い人間であって、ほむらちゃんにはできなかった
悪ぶって利己で割り切ろうとした杏子もあの様だし、魔法少女は基本的にみんな「割り切れなさ＝凡庸さ」の中で苦しんでいた
最終的に割り切って、凡庸さを抜け出して神となったのは唯一人まどかで、実はほむらは凡庸さの中に取り残されていた
『叛逆の物語』の中でもほむらはマミを撃つのに躊躇したりと、凡庸さを抜け出すことは出来ていなかった
凡庸さから抜け出すには非凡な力こそが必要だった訳で、自らを力の化身として同定させる必要があった
ほむらちゃんは、自分の凡庸さへの憎しみによって自虐する意味で「悪魔」と名乗ったんじゃないかと思えて、可哀想に感じてしまいますよ〜
だとすると自らの欲望の肯定どころか、自己否定の延長でしかないんじゃないんですかねぇ…やっぱり割り切れてないじゃないか！（涙）