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NaNじぇいプログラミング部

1 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/07(金) 10:08:44 yIqnBKk.
わいらがパソコンに弱いイメージを払拭するで


2 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/07(金) 13:14:00 j.41FROU
駄目みたいですね


3 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/07(金) 13:35:32 .gkqM3do
48ニキに講師に来てもらおう


4 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/07(金) 13:38:58 OZHisCVs
巨人小笠原、無限ループから抜け出せず死亡


5 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/07(金) 18:30:18 CKCYr9KM
コアダンプ


6 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/07(金) 20:24:06 eEuRhy1.
ぬ、ぬるぽ(惚)


7 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/08(土) 18:38:36 8rj9JqAs
しゃーないここはわいが論文紹介するスレにするで


8 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/08(土) 21:09:27 cW6jBP9I
あくしろよ


9 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/08(土) 22:32:54 B1uGm.1M
ちょっとメモリ漏れてんよ〜(指摘)


10 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/08(土) 23:05:51 kwcNnLrA
インターネットがこわれた←ファッ!?


11 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/08(土) 23:08:19 SApMJmwY
・ルーターというのが壊れた
・インターネットが壊れた
・突然パソコンが消えた

これもう分かんねぇな


12 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/08(土) 23:08:39 cW6jBP9I
ISO参照モデルは学習したゾ


13 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/08(土) 23:10:54 a2owR7Oo
>突然パソコンが消えた
これだけ機械に弱いとかそんなレベルじゃないんですがそれは


14 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/08(土) 23:20:27 C4fYe5fc
プログラミングどころじゃないレベルでつまづいてる人ばかりなんですがそれは・・・


15 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/08(土) 23:26:14 ifjKX656
NaNじぇいのNaNは
Not A Numberのものを使用したのかな?


16 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/08(土) 23:28:09 Xo0P8c8g
インターネットが壊れた(大規模テロ)


17 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/08(土) 23:29:03 3CpTIlh2
パソコンに弱いというイメージがより強固になっていってるんですがそれは…


18 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/09(日) 08:53:26 IsvjCqSk
野獣先輩プログラマ説
・夜中腹減んないすか?→プログラマは夜型が多い
・王道を征く→コーディング規約を守る人間の鑑
・アイスティーしかなかったけどいいかな?→JAVA
・焼けたかな?→プロジェクトが炎上していないかを確認
・これもうわかんねぇな→連日の徹夜で頭が回らなくなっている
・やわらかスマホ→プログラマは最新ガジェットを好む


19 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/10(月) 01:05:31 xA4xnQsg
>>18
ぶっちっぱ!→B(rainfuck) CHI(LL) Pa(scal) 全てプログラミング言語の頭文字
暴れんな!暴れんなよ・・・!→熱暴走
まっ多少はね?→全てのバグを取り除くことは不可能
じゃけん夜行きましょうね〜→今夜もデスマーチ
ステロイダー→アステロイド曲線を使っているという意味
まくらがでかい→クワイン・マクラスキー法のプログラムにより得られる恩恵はでかい


20 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/10(月) 01:18:53 DDP6T/ak
C# is GOD


21 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/10(月) 01:20:26 LiO9XLyU
>パソコンが消えた
イリュージョンかな?


22 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/10(月) 01:20:32 6Zq3NRB6
じゃけんHaskell使いましょうね〜


23 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/10(月) 01:22:28 IeWJSflw
AILEくんのパソコンは異世界からの干渉を受けている可能性が微レ存…?


24 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/10(月) 17:21:28 RYjGWpkk
Haswell と Haskell の見分けが付かない (ホモ特有の難視)


25 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/10(月) 19:36:02 Gm8DT.12
インターネット壊れる


26 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/10(月) 19:41:56 7DdbR85c
僕は王道を征く〜、C言語ですかね


27 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/10(月) 22:54:22 FJ.aUroI
@wikiってもう覗いても大丈夫なんでしょうか…
パソコンに自信ニキがいたら教えていただけると助かります


28 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/10(月) 23:01:18 0CVh0Llw
AILEくんのアナルをmallocするやで〜


29 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/10(月) 23:08:11 RYjGWpkk
>>28
ぶっちっぱ!(メモリリーク)


30 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/12(水) 22:44:32 ZgVT2Wj.
過疎ってんなぁ、オイ


31 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/12(水) 22:55:47 bkMjxn5Q
一応CとJavaとVBAは学んだで
なお実用レベルかどうかは怪しいもよう


32 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/12(水) 23:01:35 4Q7GBKt6
仕事がIT系だからってSNSやると思ったら大間違いなんだよなぁ・・・
初対面でツイッターのID聞いてくる奴は†悔い改めて†


33 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/12(水) 23:15:09 WV3cHaRQ
>>32
草生える
そいつの中だと国民総Twitter時代が来てんだね


34 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 01:10:42 fnVRSTRg
オブジェクト指向?
なんのこったよ


35 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 02:03:45 9DDGUXaQ
コンパイル待ちの間なにしてる?
サボってるように見られそうで嫌なんやが


36 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 08:42:58 4zidscpM
>>34

長年の間にオブジェクト指向プログラミング(以下OOP)という言葉自体がかなり混乱をきたしてるんや。
そもそも、OOPという手法は2つに大別できるんや。
ほんでこれら2つは互いにほとんど何の関係も無いから注意してくれや(これらを混同してる人がプロのプログラマにもあまりにも多過ぎるで)

まずはAlan KayがSmalltalkでサポートさせようとしたメッセージングによるOOP。これについては、
ttp://worrydream.com/EarlyHistoryOfSmalltalk/SmalltalkHistoryHOPL.pdf
とか参照してくれや。
(SELFやJavaScriptなんかでプロトタイプベースのOOPというのもあって結構独自の進化を遂げとるんやけど、一応概念のminimizationを目指してここから派生したもんやから省略しとく)
この意味でのOOPでは、オブジェクト間で伝達されるメッセージとそれに対する振る舞いの記述が最重要概念になる。
SmalltalkやObjective-Cなんかはこの流儀を採用しとる。

もう一つは、Bjarne StroustrupがC++で体系付けたクラスベースのOOP。モジュールの単位としてのクラスが最重要概念になる。
ttp://www.stroustrup.com/whatis.pdf
も参照してくれ。
で、こっちがC++やEiffelやJavaやC#、DelphiやDなんかも含めて現在の主流となっとるから、以下にこれ学ぶ上でのガイドをちょろっと書いとくわ。

クラスベースのOOPの目的は、モジュールの凝集度を上げると同時に結合度を下げるということに尽きる。
そのためにモジュールの単位としてクラス(すなわち実装を伴った抽象データ型)を使うわけや。
抽象データ型の理論的な背景は、
ttp://www.amazon.com/dp/0136291554
に詳しいけど、ようは型をその実装ではなくそれに対して可能な操作の集合で特徴付けようというもんや。(この本はいまんとこクラスベースOOPについて最も系統だって纏められた本やからOOPするなら絶対に所持しといてや)
んで、プログラムを記述する際には、プログラムに現れる共通性を抽象クラスとして抽出し、その共通性内での流動的要素を具象クラスとしてその背後にカプセル化していくわけやな。
その方法は、
ttp://www.amazon.com/dp/0321247140
この本がお勧めや。内容も優しいしな。特に、名詞や動詞でクラスやメソッドを抽出するとか言うソフトウエアの組織化には何の役にも立たん(その割に意外と広まってしまってる)頭悪い方法を信じてもてるような人は絶対に読んでや。
それから、良いクラスを作る上でのガイドラインとなるLSPやOCPやDIPやISPやSRPなどの原則を学べるということで、
ttp://www.amazon.com/dp/0135974445/
も読んどいてや。これを読めばGoFのデザインパターンなんかもこれらの原則からの帰結に過ぎんいうことが分かるはずや。
最後に、OOPにおいて重要なクラスの継承やけど、実は安全な継承というのはかなりむずい。その一助となるDesign by Contractという手法があるんでこれも知っといて欲しい。
それには最初にあげた、
ttp://www.amazon.com/dp/0136291554
と、実践面で役立つと言う意味で、
ttp://www.amazon.com/dp/0201634600
も読んどいて欲しい。


37 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 09:21:57 xoC/q9XQ
怒涛の長文に草
みんなもC#、しよう!


38 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 09:42:24 GiUecSyM
>>36
オブジェクト志向っての後者の意味だけやと思っとったわ

まだ前者を全然読んでないんやけど、
前者「ブラックボックス化」
後者「継承を元にしたクラス化」
の話な気がする。ちと読んでみよう


39 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 09:52:34 flO1PEEc
たった1行のレスに怒涛の回答をしていく36ニキすき


40 : 34 :2014/03/13(木) 11:21:30 fnVRSTRg
>>36
たまげたなあ……
いつもCでは色々書いてるんやけどC++になるとソース読解すら出来んのや
SEでも何でもないんやが、こういう専門書的な本を取り敢えず一冊買って読んでみようかなあ
増税前に買いたいぜ


41 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 11:32:12 fnVRSTRg
初めの二冊だけなら中古のペーパーバック買えば5000円かからんな


42 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 12:00:05 uW4ZF1NI
C++は化物言語だから難解なコードは本当に読めない
OOPの入門はやっぱりJAVAやね


43 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 12:17:29 en4SQouQ
>>37
ああ^〜いいっすね^〜

ワイも最初にオブジェクト指向触ったの C# なんやけど、
手続き型的な流儀だけでなんとかしちゃおうみたいな節がいまだにあるので、
もうちょっとオブジェクト指向ちゃんと理解しなきゃ・・・(使命感)


44 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 13:15:08 U1ftiJow
ねねねね、HTML5って楽しい?(マジキチスマイル)


45 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 13:29:48 4zidscpM
>>40,42

C++の難しさはOOP以外のプログラミング技法が混在するところにあると思うんや。
具体的には、
・C言語のような命令プログラミング
・OOP
・ジェネリックプログラミング
・関数プログラミング
・テンプレートメタプログラミング
・プリプロセッサメタプログラミング
・DSEL
ってとこやね。

最初の二つは良いとして、まずジェネリックプログラミング。
OOPでの抽象の単位がクラスであるように、ジェネリックプログラミングではコンセプトというものを抽象単位に用いる。これによって抽象に非侵入的な階層構造を導入することで、とても拡張性に富んだ設計が出来るんや。さらに静的に解決される多相性によって、高い抽象度を保ったままにも関わらずCで書いた場合と同等、あるいはそれ以上の実行時速度を実現することが出来る。ただOOPのような実行時の柔軟性は無いけどな。

次に関数プログラミング。HaskellやOCamlなんかのように、数学的な意味での関数を抽象単位に用いるプログラミング手法や。副作用の無い小さな関数は最利用可能なプログラムの部品として物凄い役立つんや。それらの関数で成り立つ定理を証明しておくことでプログラムを数学的に扱うこともめっちゃやりやすい。仕様からのアルゴリズムの導出なんかもな。

テンプレートメタプログラミングとプリプロセッサメタプログラミングはどっちかというとライブラリを記述する際に役立つ。前者は型システムを拡張してライブラリ利用者の安全性を高めたり、状況に応じた実装をコンパイル時に自動選択してプログラムの効率化を計ったりとかに使うんや。後者はC++でC++の字句にアクセスできる唯一の手段やな。例えばベクトルクラスを書いてて、xとかxzとかxyzとかの名前のメンバ関数がたくさん欲しい時にプリプロセッサに全てを自動生成させたりな。

最後のDSEL(Domain Specific Embedded Language)言うのは、今扱っている問題を記述するのに必要な言語を、テンプレートメタプログラミングやプリプロセッサメタプログラミングを駆使してC++の枠組みの中で自前実装してまおういう話や。Boost.MSMなんかやと、状態マシンを記述するのにC++の中で状態遷移図を記述できるようになっとる。

で、や。
近年のプログラミングやと大規模なソフトウエアの複雑さにどうやって立ち向かうかっていうんが常に大きな問題として立ちはだかってるんや。
OOPやと >>36 で書いたように、クラスを用いてモジュールの凝集度を上げつつ結合度を下げることでソフトウエアに修正を加える際に影響範囲が出来るかぎり小さくなるように配慮してプログラムを作っていく。
ただ、クラスという抽象単位がbetterではあっても常にbestな選択であるとは限らんわけや。他の手法なら同じ部分プログラムをもっと簡潔に記述できるいうこともある。
そんでC++でのプログラミング手法は、場面場面で最良の抽象を行えることを目指して進化してきたんや。
ところがC++が最初からサポートしてたんはこの中やと最初の二つ、命令プログラミングとOOPだけや。

まずジェネリックプログラミング。実のところC++の標準ライブラリはOOPではなくジェネリックプログラミングに基づいとる。C++の標準ライブラリの真の柔軟性を利用するにはジェネリックプログラミングを理解することが不可欠や。にも関わらず、C++自体はジェネリックプログラミングのコンセプトをサポートしとらん。ユーザはコードに直接現れへんコンセプトをドキュメントで把握する必要がある。(実は2011年版のC++規格でコンセプトを言語に導入する議論が交わされてたんやけど今回は見送られた)

次に関数プログラミング。ここで重要な代数的データ型や無名関数も長年ライブラリに頼って来た。(無名関数はBoost.LambdaやPhoenixと言ったDSELで実現して来た。2011年版のC++規格で無名関数は言語に導入されたけど、それは多相的ではないのでまだこれらの受容は無くならんと思う)

テンプレートメタプログラミングに至ってはほとんど歴史的偶然で発見された手法や。(テンプレートに関するエラーメッセージの中にたまたま素数列が含まれてるのを発見したというのがその起源らしい)

んでまあC++でのプログラミング技法言うんはこういう本来意図してなかったことも含めてふくれあがっていった訳や。せやからC++を本当の意味で使いこなすにはかなりの知識量が要求される。
それでももしC++のこの特性に興味惹かれるなら、これらの手法の為の機能が整理しなおされてるD言語という選択肢もある。
OOPだけで良いならそれこそ皆様が挙げてくださっとるC#やJavaでも良いと思うで。


46 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 13:47:38 9C/kk8I.
>>45
長い
三行で頼む


47 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 14:12:42 fnVRSTRg
正直よく分からんかったけど、C++って結構大変なんやな。何かすげえ縁遠いもんに思えてきた。もう暫く敬遠しとこかな。
うちの周りじゃpythonが流行っとるからワイも手を出して見たいんやけど、初心者大学院生程度に向いてる参考書ってどれかね?


48 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 15:53:18 PrhTssGw
JavaScriptとかいう
構文を備えたLisp


49 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 16:33:54 BcA.V2eY
長文プログラミング博士ニキに質問です。
普通に考えて、30歳未経験者がプログラマを目指すのは辞めた方がいいですかね?
再就職に向けて職業訓練行くか、他の仕事に絞っていくかで迷ってます。
javaの入門書を一冊やりましたが、なんとなく分かりますけどあまりピンとこないという感じです…


50 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 16:56:21 en4SQouQ
いつの間にか化学部のレス数超えてる!(ホモ特有の張り合い)

でも人が集まりすぎると各言語の信仰者同士で対立しそう


51 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 21:53:07 7n0pKflE
はぇ〜長文プラグラミング博士ニキすっっごい博識なんすね。
にわかプログラマのわいが恥ずかしくなってきたわ


52 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 22:02:12 tEKGJ72.
Cppで簡単なゲーム作っているけど通信が難しくてつらE
同期通信って何だよ、オイ
ちなswitchとかstructとか覚えた程度の初心者


53 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 22:49:28 cE4s30DU
このスレがちょっとずつ盛り上がってきて嬉しい(語録無視)
AILEくんの更新に役立つようなツールつくりたい・・・つくりたくない?


54 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/13(木) 22:51:47 1vM5f0a2
ホモ画像を定期的に探して貼り付けるツールでAILE君のやる気(意味深)を出させるってのはどうですかね・・・


55 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/14(金) 07:00:43 F1bPGCDY
>>52
ネットワークプログラミングはむずいやね。
プログラミング言語の構文を勉強してる段階やったら、とにかくいろいろ書いてみてまずはプログラミングという行為自体に慣れてとしか言えへんけど、一応そのうち役立ちそうな本何冊か紹介しとくわ。

既にTCP/IPの知識があるならソケットプログラミングの勉強には、
ttp://www.amazon.com/dp/0131411551/
このシリーズがお勧めや。

で、実際ある程度の規模以上のプログラムを書くとなるとプログラムに(修正を加えていっても破綻しないような)良い構造を持たせてやる必要がある。
そこで先人達の良い設計を集めたPattern-Oriented Software Architecture言うシリーズがあるんやけど、その2冊目、
ttp://www.amazon.com/dp/0471606952
これがネットワークプログラミングするなら必読や。

C++でやっていくなら、上記の知識を踏まえた上で、
ttp://www.amazon.com/dp/0201604647
も良いね。これにも通信に関する設計のパターンが詳しく載っとる。
ソケットプログラミングを良い感じに抽象化したACE言うんのガイダンスでもあるんで、C++でのネットワークプログラミングが大幅に楽になるはずや。

あと近代的なC++のネットワークライブラリやと、Boost.Asio
ttp://www.boost.org/doc/html/boost_asio.html
も使いやすくてお勧めやで。


56 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/14(金) 07:07:20 F1bPGCDY
>>47
自分で書くなら理解してる範囲でだけ使っていけばええんでそこまで身構える必要は無いで。
そのかわり他人のコードを読むなら先に書いたような知識が普通に使われてたりするから苦労することになるかもしれんな。
あとチームで開発する時には最初に互いの知識の擦り合わせしとかんとやばいことになる。

Pythonに関してはきちんと使ったことないんでアドバイスできん。すまんな。


57 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/14(金) 08:23:25 GhVmTw/c
>>49
他人の人生左右しそうな質問に答えるのは気が重いんやけど…

ぶっちゃけると、30歳未経験で雇ってもらえて、それなりに定時退社もできる会社をワイは知っとる。けど実際の所この条件やと大半の会社はいわゆるブラック企業や。
せやからwebで検索して申し込むって形やとかなり分の悪い博打になる。
それに未経験で任せられるような作業にプログラミングの楽しさなんかほとんど無いし、とても製品レベルの品質には無いソフトウェア売ってる会社も多い。

もし本当にプロのプログラマ目指すなら最低でも一年、出来れば二年は本気で勉強して技術力つけて欲しい。
もちろんよほど才能でもない限りそれくらいで一流にはなれんやろうけど、他人と議論交わしたり得意分野作るくらいは出来る。
ほんでその勉強と並行して人脈を作るんや。
いまから良い環境でプログラミング出来るようになろう思たらとにかく人脈が鍵や。
学生時代のツテとかなくていまから新しく人脈作るんやったら、まずは各地で開催されてる勉強会とかオススメや。
ttps://www.google.com/calendar/embed?src=fvijvohm91uifvd9hratehf65k@group.calendar.google.com
場所によっては腕の立つプログラマも遊びに来てるから、懇親会とかに積極的に参加してな。
それからもう一つ考えられるんは、twitterとかはてなとかのブログとかで目立つことやな。
実際のところ大手の人間も含めてこういうところ観察してる人は多いから、技術的に尖った話しまくっとったら目付けて貰えることもある(それで採用された人も何人か知っとる)。
それから人脈があれば企業に属さずともフリーでやってくって選択肢もあるで(国内やと東京以外はきついかも知れんが)。腕が立つなら月200万くらいで雇うこともある。

こんだけ書いたけど、実際にやろう思ったらかなりの覚悟がいると思うで。やってみたところで絶望的にプログラミングの才能無いって人もおるしな。
実際こういうルートで完全未経験から一年ちょっとでそれなりに名のある会社に入った人も知っとるけど、ワイに>>49の才能を測ることは出来んし、この話はどうしてもプログラマでやって行きたいって場合だけ参考にしてな。


58 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/14(金) 11:00:20 FMjg6l8w
どの分野でも新しい技術は常に勉強しないといけないってはっきりわかんだね


59 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/14(金) 11:02:30 rcr2yFIs
>>56
そうそう。ホンマおっしゃる言う通り。やっぱり現代人の基礎教養やと思ってある程度は勉強しておくべきやな。
pythonの件は残念やけど、俺もTCP/IPについて知りたかったんや。>>55にある本も買いたいなあ。
丁寧にどうもありがとう。


60 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/14(金) 13:35:44 GhVmTw/c
>>59
>>55で紹介した本はある程度TCP/IPの知識があることを前提にしてるから注意してや。
完全にTCP/IP初心者なら、
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4274068765
辺りが分かりやすいと思うで(ワイが読んだんはもっと昔の版やから5版の内容までは保証でけへんけどな)
ただ、あんまり厳密に書かれた本や無いから、ある程度慣れてきたら
ttp://www.amazon.com/dp/0321336313/
このシリーズとかで知識補ってや。


61 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/14(金) 15:53:48 wzXUsRdE
ゲームしか作ったことないから自信ないけど,長文ニキの話が身にしみた
クラスの切り方が汚いと全然進まない,コードを直す気にもならない,新しい方法が閃かない
逆に綺麗に切れると俄然やる気が湧く.進みも早い.大げさかもしれんけど芸術品のようだあ

プロになる予定はないけど,センスを磨く方法っていうのはないもんかなあ?
やっぱり本を読んだり勉強会に参加したりしなくちゃいかんかなあ
C#使ってるからMSのライブラリ逆コンパイルして覗き見してたりするけど,
ソース見てるだけじゃ上達しないもんかな
一日中見てても飽きないから楽しい(^q^)

コード書いてて時間が経ってくるとクラスを割り直したい衝動にかられて書き直しちゃう
時間の無駄だと分かってても書きなおしちゃう,ヤバイヤバイ
でも美しく仕上がると無上の喜びなんじゃあ^〜


62 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/14(金) 19:37:03 cx.HX00s
>>61
くっそわかる
はじめの方モデル設計しないでくっそ汚いクラス作って後で後悔しますよ〜


63 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/14(金) 20:43:00 GJp9MbSA
1000行を超えるクラスが1つだけ? あっ・・・(察し)
結構前に書いた自分のコード見てるとこんなんばっかで頭にきますよ

流石に最近はある程度クラス割りするようにはなってきたけど、
どういう風に割ればいいかっていうのは全然勉強不足だし書籍も漁るべきなんやなと思った (小並感)


64 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/15(土) 19:58:03 8uorONaA
このスレ復活しとる
新スレたててもたんやけどどないしよ


65 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/15(土) 20:00:01 CVn25Ebw
新子のは消そう


66 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/15(土) 20:00:01 CVn25Ebw
新子のは消そう


67 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/15(土) 20:35:51 t2cKBX4Q
アコチャーかな?(すっとぼけ)


68 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/16(日) 10:14:04 T3DT5WkM
>>61-63
クラスを作る時に考慮するべきことは多いねんけど、CVA(commonality/variability analysis, 共通性/可変性分析)とSOLID原則(SOLID principles)いうもんが役に立つから何回かに分けて紹介しとくで。

CVA言うんは、問題領域の中から変化しにくい要素(共通性)と変化しやすい要素(可変性)を見つける作業や。特にプログラムを開発するとっかかりにはなる。
例えばゲームを作ってると考えようや。
このゲームではプレイヤーは騎士やモンクや魔法使いになれるとする。これらの共通点はどれも「職業」であるということや。そこで、
abstract class Job { }
class Knight : Job { }
class Monk : Job { }
class Mage : Job { }
みたいなクラス群が考えられる。
共通性を抽象クラス、可変性を具象クラスで表現したことに注意してや。
さらにプレイヤーが職業の他に種族も選べるとしよか。
abstract class Race { }
class Human : Race { }
class Dwarf : Race { }
class Elf : Race { }
種族(Race)が共通性や。
個々のクラスのインターフェースは、他のクラスからどのように使われるかによって決定すべきなんやけど、これは後で説明する。
ほんでプレイヤークラスと職業クラスと種族クラスの関係がどうなるか考えたらまあ、
class Player { Job job; Race race; }
みたいな感じになるやろう。

CVAに関して詳しく知りたければ>>36で挙げた、
ttp://www.amazon.com/dp/0321247140
を読んでくれ。
OOPより広い範囲の話になってまうけど、
ttp://www.amazon.com/dp/0201824671
も参考になる。

ところで初心者がやってまいがちなことに継承を多用しすぎるっちゅうんがある。
例えばさっきの例やと、「ドワーフの魔法使いなプレイヤー」を表現する為にMageDwarfPlayerみたいなクラスを作ってまうんや。
これやと仮に種族が10種類、職業も10種類に増えたとしたら、10 x 10で100個もクラス作らなあかんことになってまう。
こういう組合せ爆発起こさん為にも継承より集約を用いた設計を心がけなあかん。

ついでSOLID原則なんやけど、
これは、
SRP(Single responsibility principle, 単一責任原則)
OCP(Open/closed principle, 開放/閉鎖原則)
LSP(Liskov substitution principle, Liskovの置換原則)
ISP(Interface segregation principle, インターフェース分離原則)
DIP(Dependency inversion principle, 依存性逆転原則)
の五つの原則の頭文字とった略称や。
一つ一つ簡単に紹介していくけど、長くなりそうやから次のレスに回すで。


69 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/16(日) 10:37:49 T3DT5WkM
>>68の続きや。
引き続いてゲームを例にSRPを説明するで。
SRP(Single responsibility principle, 単一責任原則)言うんは、「一つのクラスは一つの責務だけを持つべき」って原則や。
せやけどんなこと言われても意味が分からんと思うんで、ワイは「クラスを変更する理由は多くとも一つでなければならない」っていう言い回しの方が好きや。
例えばゲーム内の敵を表現するクラスが、その敵を動作させるメソッドと、その敵を画面に描写するメソッドの両方を持っているとする。
これやと、例えば敵の描写方法の変更が、敵の動作にまで影響を与えて不具合が生じてまうかもしれへん。
こういうときは敵の動作を司るクラスと敵を画面に描写する為のクラスの二つに分離するべきや。

ただ、あるクラスに複数の変更が生じるかどうかは、実際のところ初見では分からんことも多い。逆に一見複数の変更が生じるように見えても、実はそれらの変更は常に同時に発生するいうこともある(その場合クラスの分割は無用な複雑化を招くだけなのでせえへん方がええ)。
せやから確信が持てんときは、実際に変更が発生するときまで分割は遅延しとけばええ。
次のレスに続くで。


70 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/16(日) 12:47:44 T3DT5WkM
>>69の続きや。
OCP(Open/closed principle, 開放/閉鎖原則)言うんは、「モジュールは拡張に対して開いていて、変更に対して閉じていなければならない」って原則や。
もうちょっと丁寧に言えば、プログラムを変更しようと思った際にモジュールに新しい振る舞いを追加することでその変更に対処できる(拡張に対して開いている)、かつ、モジュールの振る舞いを拡張してもそのモジュールのソースコード等に影響が無い(変更に対して閉じている)いうことや。

例として次のC言語で書かれたコードで考えてみることにする。
enum EnemyType { ORC, TROLL };
struct Enemy { EnemyType type; };
struct Orc { EnemyType type; /* other properties… */ };
void drawOrc(struct Orc*);
struct Troll { EnemyType type; /* other properties… */ };
void drawTroll(struct Orc*);

void drawAllEnemies(Enemy** es, size_t n) {
for (size_t i = 0; i < n; ++i) {
struct Enemy* e = es[i];
switch (e->type) {
case ORC: drawOrc((struct Orc*)e); break;
case TROLL: drawTroll((struct Troll*)e); break;
}
}
}

このdrawAllEnemiesはOCPに違反しとる。敵が追加されるたびにdrawAllEnemiesを修正せなあかんからな。
例えば敵としてDragonを追加したら、case DRAGON: drawDragon((struct Dragon*)e); break;みたいな行を追加せなあかんやろう。
しかもこういった変更はdrawAllEnemiesだけやなくて、敵を纏めて処理するような全ての関数に波及してまう。EnemyTypeで分岐してるような部分全てを調べるハメになるいうことや。
そこで、このコードをC++を使って次のように書き換えてみてみるんや。

struct Enemy { virtual void draw() const = 0; }
struct Orc : Enemy { void draw() const { } }
struct Troll : Enemy { void draw() const { } }

void drawAllEnemies(std::vector<std::shared_ptr<Enemy>> const& es) {
for (auto e : es) e->draw();
}

これならDragonを追加したい場合も、既存のコードを一切変更せずに、Enemyから新しく派生させれば良い。すなわちこのモジュールは、拡張に対して開いており、変更に対して閉じておる。

……ところが、問題はこれでは終わらん。
今作ってるのが2Dゲームで、戦闘画面では飛行しているDragonは地面にいる敵より後ろに描写せなあかんとしよう。敵の描写に順序付けが必要になったと言うことや。
この場合drawAllEnemiesの中身を書き換えて、敵をソートして書き換えなあかんいうことや。
残念ながらdrawAllEnemies関数はこの変更に対して閉じておらん。

この変更に対して閉じるにはどうすれば良いか。
Enemyの派生クラスを順序付けようとした場合、OrcやTrollの中で比較対象のオブジェクトの型を調べて順序を指定するのはまずい。新しいEnemyの派生クラスを作るたびにすべての派生クラスの修正が必要になってまう(最初のOCP違反が戻って来てまう!)。
この場合、別のEnemyの派生クラスの順序を記述したテーブルを別のモジュールに用意して、Enemyからそのテーブルを参照するようにすれば良い。こうすればEnemyの順序付けに対して閉じていないのはそのテーブルだけに局所化される。

さて、1つ目のOCP違反に対してはともかく、2つ目のOCP違反に最初から対処しておくことは難しい。
このことから得られる教訓は、あらゆる変更に対して閉じているようなモジュールを書くことは予知能力でも無い限りワイらには不可能やいうことや。
現実的には、実際にプログラムの変更が必要になったとき、そのときになって初めてその変更に対してモジュールを閉じるっちゅーことが多い。
問題が表面化した時に戦略的に閉じるいうことやな。

次のレスに続くで。


71 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/16(日) 17:04:10 T3DT5WkM
>>70の続きや。
LSP(Liskov substitution principle, Liskovの置換原則)言うんは、「派生型はその基底型と置換可能でなければならない」って原則や。
OOPでは派生クラスはその基底クラスと置換可能でなければいけないっちゅーことやな。
単純な例で説明するで。
次みたいな長方形クラスがあったとする。

struct Rectangle {
virtual void width(int w) { w_ = w; }
virtual void height(int h) { h_ = h; }
int width() const { return w_; }
int height() const { return h_; }
int area() const { return width() * height(); }
private:
int h_, w_;
}

そして後にプログラムに正方形クラスが必要になったとする。
そこで、このRectangleを継承して、

struct Square : Rectangle {
virtual void width(int w) { Rectangle::width(w); Rectangle::height(w); }
virtual void height(int h) { Rectangle::width(h); Rectangle::height(h); }
}

のように正方形クラスを作る。
数学的に正方形は長方形なので、いわゆるis-a関係も満たしており、一見正しそうに見える。
ところが、既存のコードに次のような関数があったとする。

void f(Rectangle& r) {
r.width(10);
r.height(5);
assert(r.area() == 50);
}

この関数はrの高さを変更しても横幅の長さが変更されないことに依存しとる。
従って、rにSquareのインスタンスが渡された場合、この関数は正しく動かんのや。
Rectangleの変わりにSquareが使えんいうことはすなわちLSPが破られとる言うことや。
is-a関係の存在は正しい継承の為の必要条件やけど、十分条件では無いいうことやな。
こんな単純な例でも問題が発生したのに、現実のプログラムはこんなもん比較にならん程複雑や。せやからそこでの(実装の)継承も、慎重に使っていかなあかん。

ではどうやったらこの問題を防げたか、いうことを考えてみよか。
はっきり言うと人間の直感に頼った方法では辛すぎるんで、ワイはDbC(Design by Contract)言う手法を用いるんがええと思っとる。
この手法やと、各メソッドにその事前条件と事後条件を記述することになる。
事前条件言うんは、そのメソッドを呼び出す前に成り立たせておかなあかん条件で、事後条件言うんはそのメソッドを呼び出した後に成り立っとることが保証される条件や。
例えばRectangleのvoid height(int h)には、
h_ == h && w_ == old w_
言う事後条件が考えられる。
先の関数fを書いた人は暗黙にこの事後条件を仮定しとったわけや。
ほんで、DbCによれば、派生クラスのメソッドにおいて、事前条件はその親クラスのものと等しいかより弱くないとあかん。また、事後条件はその親クラスのものと等しいかより強くないとあかん。言い換えれば、派生クラスのメソッドにおいて、事前条件はその親クラスのものを含意し、事後条件はその親クラスのものに含意されなあかんのや。
Squareはこの条件に違反しとるんで、環境がDbCをサポートしとれば自動的に検出することが出来る。
DbCは、EiffelやDやと言語そのものがサポートしとる。
C++やと、
ttps://svn.boost.org/svn/boost/sandbox/contractpp/doc/html/index.html
こういうライブラリを利用できる。
C#とかの.NET言語やと、
ttp://research.microsoft.com/en-us/projects/contracts/
こういうもんがある。
DbCにおける事前条件や事後条件、クラス不変表明と言った条件は、クラスのインターフェースの一部やと考えられる。クラスの利用者はこれらの条件に依存してプログラムを記述することが出来るわけや。せやからこれらの条件は、非常に有用なクラスのドキュメント(しかも機械的にチェックされる!)とも見なせる。その意味でも積極的に使っていって欲しい。

DbCの良い解説は、>>36でも挙げた
ttp://www.amazon.com/dp/0136291554
を参照して欲しい。
DbCの概要だけ知りたい場合は、
ttp://www.amazon.com/gp/product/0130065781/
の一章も良い感じや。
DbCを実践する上では、これまた>>36でも挙げた
ttp://www.amazon.com/dp/0201634600
が非常に役立つ。

後、こういう論理的な条件を扱う都合上、述語論理に親しんどくとやりやすい。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/First-order_logic

次のレスに続くで。


72 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/17(月) 09:56:54 a4jkUB46
>>71の続きや。
DIP(Dependency inversion principle, 依存性逆転原則)について説明するで。

今、モジュールAを実装する為にモジュールBが、モジュールBを実装する為にモジュールCが必要やとする。(一番上位のモジュールがAで、一番下位のモジュールがCになっとる)
一番単純に実装してまうと、
A ―> B ―> C
みたいに、モジュールAがモジュールBに依存して、さらにモジュールBがモジュールCに依存するような依存関係になる。上位のモジュールが下位のモジュールに依存してる状態や。
OOPで言うならクラスAがクラスBに、クラスBがクラスCに依存してる状態やね。
せやけどこれやと例えばクラスCを修正しようとすると、それに依存してるクラスB、さらにそのクラスBに依存してるクラスAにまで影響が及んでまう。
そこで、これらの間にインターフェースXとYを挟んで、
A ―> X <― B ―> Y <― C
の形にしてみよや。
この形やとCに修正を加えてもBやAには影響は及ばんし、Bに修正を加えてもAやCには影響は及ばん。
ほんで例えばインターフェースXは、Aを実装するにはどういう操作を必要としているかで決めることが出来る。つまり、上位のモジュールの実装方法を考えることでそのモジュールが必要とするインターフェースが規定されるわけや。
そこでインターフェースとそれを規定するクラスをグループに纏めると、
[ A ―> X ] <― [ B ―> Y ] <― [ C ]
みたいに表せる。
最初のA ―> B ―> Cとは依存関係を表す矢印が逆になっとるね。
こういう風に、上位のモジュールが下位のモジュールに依存するのでは”なく”、下位のモジュールが上位のモジュール(が規定する抽象インターフェース)に依存するべきやっちゅーのがDIPや。

class A { void f() { } }

例えばこのクラスAのメソッドfを実装するときには、そのメソッドfを実装するのに必要な操作の集合を考えて、それをインターフェースとするんや。

class A { X1& x1; void f(X2& x2) { /* ここはX1やX2のメソッドを使って実装する */ } }

インターフェースをメンバにするか引数にするかはそのライフタイムとかクラス内での利用範囲とかいろいろ考慮して決断してや。
ほんでからこれらのインターフェースX1やX2を実装したクラスB1やB2を実装するんや(場合によってはB1がX1とX2の両方を実装するいうようなこともあり得る)。
ときどきクラスをそれ単体で便利に作ろうとする人を見ることがあるんやけど、クラスのインターフェースはそのクラスの利用者側から決定すべきなんや。

インターフェースを考えるときは、それが持つメソッドの事前条件や事後条件(や不変条件)も考えて、利用者側はそれらに依存して実装すると厳密に書けて良いで。
OOPの話からは少し離れるけど、これらの条件はそのインターフェースを実装するクラスのメソッドを書く際にも役に立つ。
事後条件を満たすようにコードを記述していくっちゅーんは数学的に正しいimperativeなアルゴリズムを記述する基本手法やからな。
もし命令プログラミングのアルゴリズムの記述に興味があれば、多少数学的な素養が必要やけど、
ttp://www.amazon.com/dp/0387964800
ttp://www.amazon.com/dp/013215871X
ttp://www.cs.ox.ac.uk/publications/books/PfS/
ttp://www.amazon.com/dp/0387984178
辺りが役に立つで。

次のレスに続くで。


73 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/18(火) 08:55:45 AwZ.Hj0c
>>72の続きや。
ISP(Interface segregation principle, インターフェース分離原則)言うんは、一つのクラスにインターフェースを押し込めるんやなくて、関連性の高いインターフェースはグループ化して分離すべきやっちゅう原則や。「クラスの利用者に、そのクラスの利用者が利用しないメソッドへの依存を強制してはならない」とも言える。
例えばクラスAを実装するのにクラスBの機能が必要やと考えようか。
せやけどこの時AはBの全てのメソッドが必要やない。
こういう時、Bのメソッドの部分集合をインターフェースXとして分離し、AはXに依存すべきなんや。
もしAが利用せえへんBのメソッドにも依存しとったら、Bのインターフェースの利用してない部分の変更に対してまでAが影響を受けてまうことになるからな。
こういったインターフェースの分離も、クラスの利用者側から考えていくことで行いやすい。>>72でも書いたように、クラスの利用者が必要とする最小の操作の集合を考えて、それらの中で関連性の高いものを纏めてインターフェースとするんや。ほんでからそれらのインターフェースを実装するクラスを記述する。(もし既に必要な機能を提供しとるクラスがあるなら、それに対するアダプタークラスを用意したってもええ)

ところで、こうやって個々の利用者に対してインターフェースを分離して考えとると、実際にはいくつかの利用者の集合がほとんど同じインターフェースに依存しとることがある。そういうときはそれらの利用者の集合に対してインターフェースを分離してやることで、プログラムに現れるインターフェースの数を減らしてやれる。インターフェースが増えるとその分コードも複雑化するんで、バランス感覚が重要やな。

また、プログラムをインターフェース主導で記述しとると、ときどき、

interface X1 { void f(); void g(); }
interface X2 { void g(); void h(); }
class A : X1, X2 { void f(){} void g(){} void h(){} }

みたいに、複数のインターフェースが同じメソッドを宣言してまうことがある。
せやけどX1とX2が異なる利用者に対して公開されてるインターフェースなら、X1とX2の重なりが小さいうちは同じメソッドを両方のインターフェースで宣言することになろうともこれらのインターフェースは分離したままでもええやろう。

それから、これまたインターフェース主導でプログラムを記述してると起こることがあるんやけど、例えば次みたいに関数kの実装にインターフェースX1とX2が必要になったとする。

void k(X1& x1, X2& x2) { }

このとき、X1とX2が共にクラスAで実装されることがある。
そうすると、関数kの呼び出し側は、

A a;
k(a, a);

のようになるやろう。
1つの関数に同じオブジェクトを2度渡してるわけで、これだけやと一見奇妙にも思える。
せやけど、これで別に問題があるわけやない。
ワイらはインターフェースをそれらの関連性の強さで分離したわけで、他の利用者も常にX1とX2を同時に必要とするわけやないからな。
さらに、関数kの引数自体も、未来永劫同じオブジェクトであり続けるとは限らんわけや。

これでSOLID原則の簡単な紹介は終わるけど、補足を次のレスに続けるで。


74 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/18(火) 21:07:34 0..TZXf6
薄々感づいてたけど、機能追加のたびに case 文が増えてくみたいな現象はちゃんとした設計で回避できるのな

1人でやるときはクラス図とか描かなくていいって言われてきたけど、
ワイみたいに頭ん中整理するのが苦手な奴はちゃんと描いたほうがいいのかもしれんね


75 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/19(水) 15:55:31 pjsqMDvk
>>74
クラス図とか書いてみるのも頭の中の整理にはええね。
ただ、図いうもんはあくまでも概念の特定の側面を記述するもんでしかない言うことは念頭に置いといてや。
時々そういった図だけを使ったモデリングに傾倒してまう人をみかけるんやけど、そうはならんように注意してくれ。
UMLなんかも、Martin Fowlerが
http://www.amazon.com/dp/0321193687
の中でも述べてるようなスケッチとしての利用程度で十分や。
(ちなみにこの本UMLモデリングのエッスンス言うタイトルで日本語版が出とるみたいなんやけど、このタイトルつけた人の正気を疑うわ)

>>68辺りからだらだら書いてきたけど、良いクラスを記述するには今書いてるプログラムの中の流動的な要素をいかに上手くカプセル化していくかが重要や。
ほんでその大半は実際にコードを書きながらでしか達成できへんのや。
図でも何でも開発に役立つと判断したもんは積極的に利用していくべきやけど、あくまでもプログラムのコードのを記述することが設計の主体や言うことを忘れんといてな。


76 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/19(水) 17:53:54 T9.wZbk6
はぇ^〜すっごい(小並感)
文法は入門書でわかったけど、いざ自分で書こうとするとでっかい1クラス
にコード詰め込む素人なんで勉強になるなあ

しかしこういうの見てると、ホントプログラマって専門性高いと感じる
なんで単純労働って思われてるんやろうなあ


77 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/20(木) 09:10:46 3XmIWnGY
>>76
プログラマが軽く見られることがあるんは、おそらくソフトウエアの開発工程を他の工業製品のような開発工程に当てはめようとしたことに起因してると思うで。
仕様の策定や設計とかを担う上流工程と、製造とかを担う下流工程にソフトウエア開発を分割出来ると考えた人らがおるんや。ほならプログラマは与えられた設計に従って、画面に向かってコードを打ち込んでくだけやってな。

せやけど実の所、プログラミング言うんはソースコードっちゅうソフトウエアの設計図を成果物とする設計行為に他ならん。
ここまでの中で出した事例からも分かると思うけど、実際にプログラミングという行為を伴わずに保守性と拡張性を伴ったソフトウエア設計は不可能なんや。(メソッドの事前条件や事後条件なども含めて)クラスのインターフェースとかのプログラムの仕様策定に関してもな。時には実現可能性や速度なんかの面で、要求仕様にまでフィードバックされることもある。
ワイが今まで見た限り、大手、中小に関わらず、上流下流を分割してるような所のコードは例外なく糞や。昔はいわゆるデスマーチのヘルプに入ったこともあるんやけど、お前らの開発体制がデスマ招いてる原因やろっちゅーことがほとんどやった。

ttp://www.developerdotstar.com/mag/articles/reeves_design.html
でも述べられとることなんやけど、もしソフトウエア開発を他の工業製品のような開発工程に当てはめるんやったら、製造工程はコンパイルやリンクなどのソフトウエアのビルド工程になるやろう。ほんでこの製造工程がほとんど完全に自動化されとるんがソフトウエア開発の特殊な所やな。
あとはテストの為のコストが異様に安いっちゅうところか。これはクラスとかのユニットテストを気軽に書いて、その結果をガンガン設計にフィードバックしていけることを意味しとる。それにテストを記述しやすいクラス言うんはすなわち他と結合度が低く凝集度が高いクラス言うことやから、クラスより先にテストを記述する言うんは良いクラスを書いて行く上で重要なことや。テストを書く中で見えてくることも多いし、インターフェース決定の助けにもなる。
実際のところ、テストもデバッグもコーディングも、もちろん普通に設計と呼ばれる行為も、プログラムのソースコードを記述する為のあらゆる活動は設計なんや。ほんでこれらは決して分離独立して行えるような類のもんではない。
せやから良いプログラマになろう思たら、多くの知識と経験が必要になってくるんや。

あと、ときどきプログラミングには数学的知識が必要ない言われることがあるけど、これにもワイは極めて懐疑的や。
仕様を形式化して無矛盾性を証明すること、仕様を満たすプログラムを形式的に導出すること、プログラムが仕様を満たしていることを証明すること。
常にこれらを実践することは現実的には難しいんやけど、可能な限り行うよう心がけておけばプログラムの誤りは劇的に減らせる。
それに直感で考えるんは難しい問題も、形式的になら簡単に解けることも多い。
加えて証明のしやすいプログラムを目指すと、プログラムに良い構造が持たらされる傾向もあるんや。


78 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/20(木) 22:02:09 /Jqvhodo
>>77
ありがとニキー(大感謝)  「プログラミングも設計」ってすごく腑に落ちたわー 
行く先々で聞いた「プログラミングは他人にやらせる低価値工程 人海戦術」って風潮がぴんとこなくてなあ
「人売り会社はアカン。でもプログラミングなめた企業もあかんやろ」って直感があった 
それで要件定義からコーディングまで全部やる小さい会社に入ったけど
正直不安も大きかった、でも安心できたわ(自分語りしてスマンな) 

数学の方は、まだワイにはわからん でも文系のワイでも「直感では正しかないのに負の解もでてくる」
「ベン図では書きようもないような、複雑な論理学の命題が公式使えばとける」みたいな経験はある
数学得意な人は、プログラミングでも数学的な問題解決ができるやろうなあ 自分も心に留めておくわ


79 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/21(金) 08:34:52 uHipUbwA
>>75
UML図はクラス図も含めて何種類か授業でやったんやけど、
パパパッとスライド見せられて終わりだったから書籍の紹介ありがとナス!
英語はあまり得意ではないから日本語版のタイトル助かるんじゃ^〜
スケッチ程度の利用でも手段として持っておけるようになりてぇなぁ・・・


80 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/21(金) 08:51:29 jBYqdRtc
プログラムってキーボード打ち込みまくって作るイメージあるけど
コピペだけでも作れそうじゃないすか?(素朴な疑問)


81 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/21(金) 09:06:08 R76gjs1o
>>53
くっさ


82 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/22(土) 15:30:45 G6oWIq.A
>>80
無理やで(真顔)


83 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/24(月) 19:47:24 CbwEU/R.
ワイはハンドアセンブルにトラウマがあるで

あれでマイコンをきらいになる人は多い (確信)


84 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/26(水) 20:46:00 wka6hBFo
プログレ?(難聴)


85 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/26(水) 21:00:41 pSZB4PRw
情報系の学科出たけどこのスレ何言ってるか全然わかんないゾ(池沼)


86 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/27(木) 21:50:55 475h/65I
DirectX12が発表されてちょっと嬉しいこの頃
でもハードウェアは買い足ししなきゃいけないし,使えるようになるのも1年先
映像技術は水物だし,早く触ってみたいんだよなあ

なお,テストするだけで動くおもちゃを作ったりはしない模様


87 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/29(土) 12:38:00 S/bBrJ5.
何このスレは…(驚愕)
ホモはハッカー


88 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/29(土) 14:10:16 bWF0lWIU
トランプのシャッフルとかどう作ればいいのかわかんない(池沼)
単純にfor文でカード[i]とカード[乱数()%52]をスワップして行けばいいんですかね
商用ゲームだと、どんな感じでやってるのか気になるゾ


89 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/29(土) 14:18:03 UtUqJ8JQ
>>81

(その慣用句だけは)やめてくれよ・・・(絶望)


90 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/31(月) 14:10:42 L/B2JBU2
>>88
最近忙して亀レスになってもてすまん。
標準ライブラリとかにシャッフル用の関数があるならそれを使えば一番ええ。
例えばC++ならstd::random_shuffle関数がそれやな。使う場合は次に説明する擬似乱数生成エンジンも併用してや。

自前で実装する場合は、いくつか考えやなあかんことがある。
まずは擬似乱数生成関数の質や。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/isaku/rand.html
詳しくはこの辺見てくれ。
例えばC++の場合はstd::mersenne_twister_engineとして上記のURLで紹介されとるメルセンヌツイスタ法を使った擬似乱数生成エンジンも用意されとる。

次に、一般にrandom() % nという方法で乱数の範囲を得るのは偏りが出てあかん。
分かりやすいようにrandom関数が0から10の範囲を返すとして、random % 10を考えると、0が出る確率だけ他の数が出る確率の2倍になってることがわかるやろう。
一様分布する整数の範囲が欲しいときはちょっといろいろ考えなあかんことがあるんやけど、最近の言語は大抵擬似乱数の値の範囲を指定できるから、そういうのを使ってくれ。
例えばC++の場合は、std::uniform_int_distributionとかがそれやな。

で、シャッフルの実装やけど、あまり考えずに次みたいに書いたらあかんで。

// rand(m, n)は整数の乱数r(m≦r<n)を返す関数、csは長さnの配列とする
for (int i = 0; i < n; ++i) swap(cs[i], cs[rand(0, n)]);

これやと正しいシャッフルにならへんのや。
csの要素が取り得る順列はn!通りある。
一方、このループが実行される間にrand(0, n)が返す値の列は全部でn^n通りある。
このn^n通りの列が得られるのが全て等確率やとすると、csの要素が取り得る順列が等確率で得られるにはn^nがn!で割り切れやなあかん。
せやけど3≦nのときこれは割り切れやん。
せやから3≦nのときこれは正しいシャッフルになっとらんのや。

正しくは、
for (int i = 0; i < n - 1; ++i) swap(cs[i], cs[rand(i, n)]);
こうやな。


91 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/03/31(月) 18:53:58 gUcOf/aM
>>90
はぇ〜すっごい解説・・・、%で範囲絞るのはよく考えなくてもダメでしたね
cs[rand( 0, n )]からcs[rand( i, n )]になったのはn^n通りをn!通りにして
必ず割り切れる様にって事で良いのかな、理解するのチカレタ・・・

あと関数も教えてくれてありがとうございます、丁度C++でやってました


92 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/03(木) 00:53:04 F4Xed.i.
ゲーム作りたいんじゃ〜


93 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/03(木) 00:55:48 bcXlLgfY
LEDの点灯パターンと発光色制御しかできなくてすまんな…
わいももっともっと頭が良ければゲームとか作れたかもしれんわ…


94 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/04(金) 21:53:54 YRmnMk3o
はぇ〜こんなスレあったんすね〜
Java8出たけど会社じゃ使えないんじゃ^〜


95 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/05(土) 12:04:09 FRLPQkEs
>>94
(いまだにJDK1.4使い続けてる所もあるし)ま、多少はね?


96 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/05(土) 17:42:15 IYL9TDUw
ゲーム作りたいニキは、unity使おう(提案)
なお自分はまだチュートリアル見てる模様


97 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/06(日) 20:50:32 v3in0g8k
でも3Dエンジンそのものも書いてみたい…書いてみたくない?


98 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/07(月) 03:11:51 Ty80s/6w
プログラマが趣味でゲーム作るとオレオレゲームエンジン制作に熱が入って失敗するって、それ一番言われてるから


99 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/07(月) 05:56:08 hKyscWGg
エンジン自作は、はぇ〜 すっごい(KONAMI)
考えたこともなかった できる人がいるんやなあ
unityのフリーで足りない人は、Proは高いし作っちゃうのもええかもしれんな


100 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/07(月) 17:41:47 nUDDRI.E
>>99
洋書に抵抗なければ3Dエンジンの製作学ぶのもそう難しくは無いで。

専門書や論文読むのに必要な数学の基本は、Mathematics for 3D Game Programming and Computer Graphics, Third Editionにだいたい網羅されとる。
ttp://www.amazon.com/dp/1435458869/
この本の初版は日本語版が出てて業界ではお勧めされることも多いんやけど、後の版でサンプルコードがシェーダアセンブラからGLSLに変更されてたりそもそも内容がめっちゃ加筆修正されとるんで絶対に原著読む方がええ。

リアルタイム3Dレンダリングの基礎はReal-Time Rendering, Third Editionがめっちゃわかりやすくてお勧めや。
ttp://www.amazon.com/dp/1568814240/
この本も日本語版やと一個前の版になってまうな。

ゲームエンジンの開発については、ワイが読んだ中ではEberlyの3D Game Engine Architectureや3D Game Engine Designがよう纏まってて良かったわ。
ttp://www.amazon.com/dp/012229064X/
ttp://www.amazon.com/dp/0122290631/

こういう本で基本的な知識身につけたら、GPU GemsとかGame Programming GemsとかShaderXとか、CEDECやGDCの資料とか漁って興味ある技術吸収していけばええ。

ただワイ自身はこのところゲーム開発からは離れとるんで、最近はもっとええ情報源出とるかもしれんということだけ最後に付け加えとくで。


101 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/08(火) 15:27:04 I0hgHXvg
100レス超えるとは


102 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/08(火) 19:30:26 U79Qn4oc
やっぱりみんなゲーム作るの好きなんすねぇ〜
最近の大学とかは環境が楽やからってJavaScriptを最初に教えるらしい
UIすぐ作れるからますますゲーム作るの流行るんやろか


103 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/08(火) 19:32:30 kp6/ONFQ
Fortran使ってる人はいないみたいですね…


104 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/08(火) 19:57:21 1MF9S02s
>>103
ワイはFortranちゃんと使ったこと無いからわからんのやけど、今あえてFortran選ぶ理由って何かあるんかね?
外から見てる分には安全面(TMPで次元解析を型システムに任せたりリソース管理をRAIIに任せたり)でも速度面(最近のコンパイラは大抵vectorizationもサポートしとるしETによって巨大行列の遅延評価なんかも自然な構文で書けるし)でもC++とかでええんちゃうのって気がするんやけど


105 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/08(火) 20:04:50 0MHZ/oBk
SEに憧れて裸一貫で情報処理科に入ったけどこれからこんなわけのわからないことを学んでいくのか...(困惑)


106 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/08(火) 21:14:01 U79Qn4oc
>>104
ワイも詳しくは知らんけどマイナーなメインフレームとかだとc/c++コンパイラの出来が悪かったりしたらしい
未だにそうなんかはわからんけど今更メインフレーム向けコンパイラの需要が高まるとも思えへんからなぁ


107 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/09(水) 14:48:10 ZJnS.BNE
>>104
ああ、私は理論計算やってるんだけど、単純に演算速度がやっぱり早いっていう理由で使ってる
SPARC系CPUだとCでも同じ速度でるけど京とかTSUBAME用はFortranで書いてるし
そもそも普段のXeon環境での計算だとやっぱりFortranの方が早い


108 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/09(水) 15:59:09 QeN/CBWc
>>107
それって例えばgccならコンパイラオプションはちゃんと-O3とか-march=nativeとか-ffast-mathとか-fomit-frame-pointerとかその他もろもろ指定してvector attributesとかも使った状態でも?


109 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/10(木) 17:18:13 2WzMekPs
CEDECってパワプロみたいやね


110 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/10(木) 17:23:13 JWtMQLnE
>>108
そこらへんのできるかぎりの最適化オプションは全部してるよん
だから理由がよくわからんちんだからしかたなくFortran使ってる
SPARCくんとか糞高だし、そもそも最近あんま並列効率でなくなってきて引きこもってXeon沢山繋いでるだけだからなぁ…
究極的に最適化されてるならどっちも同じ速度がでそうなもんなんだけどな


111 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/10(木) 18:27:54 XvY2gmls
プログラミングはあんまりしてないただの自作ユーザー的には
Xeon沢山繋いだPC使えるとかすっげぇ羨ましいゾ


112 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/10(木) 18:37:08 JWtMQLnE
>>111
国民の税金なんだよなぁ…
アルゴリズムの最適化とかは人手が足りなく手が回らないのが実情で少し申し訳ないとは思ってる
一応社会貢献してるから許しちくりー


113 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/10(木) 18:49:48 GnRF81Ao
>>112
日本は研究にかけるお金が少なすぎるなんて話も聞くけど、
人手が足りてないところもあるんすね〜

それより、Fortran はかなり昔の言語で既に置き換えられつつあるみたいなイメージだったけど、
今でもかなり最先端の分野で使われてるみたいでたまげたなぁ・・・


114 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/10(木) 18:56:08 yv1cJRno
>>110
2年くらい前にワイが以前数値計算やっとったときにThe Computer Language Benchmarks Gameのコードとかを変形していくつかXeon X5650上でgcc 4.5でコンパイルしてベンチマークとったときは、vector attributes使えばだいたいCの方がFortranより速かったんやけどなぁ
今手元にXeon無いしこの追試の為だけに買うのもアレやし…


115 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/10(木) 19:21:47 JWtMQLnE
>>114
いまんとこ自分の周りでは2687v2か2690v2がメインになってるけどIntel Fortranでコンパイルしてる
The Computer Language Benchmarks Game見てみたけど配列の触り方によっちゃあCのほうが早いのもあるんだなぁ
ちなみにこの中じゃPerform an N-body simulation of the Jovian planetsが一番私がやってるものにプログラム的に近いんだけど
それだとIntel FortranのほうがCより速いみたいね…

ちなみにE5-2687v2とかE5-2690v2今たしか一つ300kくらいだった気がする


116 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/10(木) 21:17:58 HTHynFLU
理論計算専攻兄貴がいるとはたまげたなぁ…
なんでこんな場末のホモブログにいるのかこれもうわかんねぇな


117 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/11(金) 14:59:32 JwCGotpk
そろそろ思い切って新しいMac Pro買おかなあ


118 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/11(金) 15:15:31 NVtAEblU
プログラムでもなんでもないけどHSPで挫折したゾ……


119 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/12(土) 02:19:06 bfSW7Y7.
>>117
タワーの筒みたいなマックプロ買うなら考えた方がいい
・GPGPUしますか?
GPU×2+Xeonの不良債権の粗大ゴミ×1の構成です
一応冷えやすいからOCはしやすい
あのレベルならオイル冷OCE5v2系列でもいい
液体窒素使ったXeonのv2のOCのほうがいい
GPGPUOCしたいにしても別にPhiでいいんじゃないの?
(金づきこむつもりならXeon Phiでもいい)


120 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/13(日) 16:16:33 aKpM24O6
勉強にスレッドフロート型掲示書き始めてみたで
良い感じにできたらソースどっかにあげるわ


121 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/16(水) 00:10:11 R/qudB2E
ちょうど3Dレンダリングの基礎について早急に身に着ける必要があって困ってたところに
>>100ニキを発見して嬉しい
ありがとナス!


122 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/17(木) 05:01:32 th55LIlM
ラジオシティとかフォトンマッピングとかのグローバルイルミネーションも学びたい


123 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/17(木) 16:37:10 vdasBzKw
液体窒素とかヒートポンプを使った冷却方式が半導体に使われてる例があるのは知ってたけど、
オイル冷ってのもあるのは初めて知った

ハードの話だからあんまり関係ないけど


124 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/17(木) 16:58:28 24cPpXT2
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110730/etc_hardcore.html
日本だとHPCテックが売ってるらしい


125 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/19(土) 01:39:34 XUl9jous
そういえばIEEE方式の浮動小数点数ってNaNを除けば厳格弱順序にはなっとるんやっけ?
浮動小数点数が満たす代数法則を纏めた文献が欲しいゾ


126 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/19(土) 01:43:37 rd7uotgA
プログラムに自信ニキはやっぱり大学とか専門で学んだンゴ?


127 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/19(土) 04:19:40 XUl9jous
http://www.validlab.com/goldberg/paper.pdf
とりあえずこれ読むところから始めてみるゾ…


128 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/20(日) 17:00:48 kA392HLI
英文普通に読めるようになりてぇなぁ〜俺もな〜


129 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/20(日) 17:35:33 sKa0OWXk
ワイは技術文書ばっかりで英語勉強したから普通の小説とか読もうとすると語彙が足らんで困る…


130 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/20(日) 17:56:21 0DPHPaAg
>>129
理系にありがちなんだよなぁ…


131 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/22(火) 04:52:46 pLmgoyBw
>>126
ワイの学校の授業やとプログラミング自体はほんま基礎的なことしか教えてくれへんくて、どっちかと言うとハードウェアとか論理学とか数学とかの授業のが後々役に立ったわ


132 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/23(水) 00:19:30 up/.KFXE
>>120
10日くらい経ったけど出来ましたか?(小声)


133 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/23(水) 00:24:16 bKDbi.u6
こういうのって完全な無から作ったりするんですかね
悪意での攻撃とか考えると考慮すべきことめちゃくちゃありそう


134 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/23(水) 00:29:25 up/.KFXE
>>133
CSRFとXSSあたり対策しとけば大丈夫大丈夫へーきへーき


135 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/24(木) 16:43:20 5Pfj45Ns
(ラムダ計算で頭から煙が)で、でますよ


136 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/24(木) 16:44:52 F23CIZdI
関数プログラミング、しよう!


137 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/24(木) 16:58:38 rpA.V18w
(再帰が理解しづらくて) ぬわああああん疲れたもおおおおん


138 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/24(木) 17:55:17 F23CIZdI
じゃけん再帰はcatamorphismで抽象化しましょうね〜


139 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/24(木) 21:01:20 taXSyLLk
Java8 の日付型わかりづらすぎて本当頭に来る
1.5 の Generics のときは無理矢理後方互換持たせたくせによー


140 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/24(木) 22:45:40 hfNiDcNU
最近圏論好きが一気に増えましたね…
群論からしてもうすでに理解できないんだよなぁ…アーナキソ


141 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/24(木) 22:49:08 5Pfj45Ns
どうせチューリング賞すら受賞できない人ばっかりなので涙を拭いて、どうぞ
手続き脳ならアセンブリ言語、しよう!
ちなみに私は何をするにもwinAPIを叩く必要があることに気づき撃沈しました


142 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/24(木) 23:11:56 DWvGiLiI
チューリング賞受賞とか計算機科学の分野ではノーベル賞レベルなんですがそれはですがそれは


143 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/24(木) 23:22:54 NzBk.C4Q
(手続きプログラミングでも状態空間と契約の圏考えて実装導出したり余代数でクラスの仕様記述したり普通に圏論便利なんだよなあ)


144 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/24(木) 23:32:49 hfNiDcNU
> 余代数でクラスの仕様記述したり
やっぱりEffielfがナンバーワン!
最近みんなHaskellから圏論入ってる気がするからOOP全否定な空気があって
OOSCから入ったワイはいやーキツイっす(素)


145 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/24(木) 23:54:54 NzBk.C4Q
>>144
でもまあプログラム導出するならBird-Meertens formalismの方が楽だし
圏論の概念モジュール化するにしてもHaskell使うと楽だし…


146 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/24(木) 23:57:05 NzBk.C4Q
(ところでEffielfってEiffelのことでええんやよね)


147 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/25(金) 00:06:42 6FnxDFj6
typoすまんな

OOADが好きでモデリングから設計、実装を導出するのをサポートさせたいと思って圏論勉強してる
ただOOAD周りはOOP以上に失敗した歴史があるから輪をかけて辛いんだよなぁ…


148 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/25(金) 09:12:50 VBX3ERLw
MSDOSのアセンブリコード解読でアーイキソ


149 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/27(日) 00:33:39 qOCPEQTM
余代数がクラスの仕様記述に使えるとして関数的な仕様考えるのにも圏論役に立つかな?
Alloyなんかは関係を基礎に置いてるみたいだからallegoryで仕様の抽象化できそうな気はするけど


150 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/27(日) 06:11:31 F1hqXeXA
結局プログラミングで圏が便利なのは例えば代数的構造だと台集合が固定されちゃうのに対して圏なら対象を特定の型や状態空間に固定しなくてよくて柔軟性が高いっちゅうことがでかいんかな


151 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/30(水) 04:53:31 lFTBP/JI
理学系の学部だと群とか圏とかを絡めてプログラミング教えてくれるんですかね・・・
もしくは圏とか群とかは教わるけどプログラミングは独学だったりするのかな?


152 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/30(水) 05:09:53 SvT1H82g
>>151
国内はよくわからんけどOxfordとかだとプログラミングへの(圏論も含んだ広い意味での)代数学の応用を研究してるグループがあるな
国内だと実践的なプログラミングからはちょっとずれるけど、計算機科学専攻の人は型理論やプログラム意味論から圏論に触れることが多いんちゃうかな


153 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/30(水) 21:27:34 X3BnTne2
今日一日で7.64KBも書いた
やっぱPHPって神だわ


154 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/04/30(水) 21:35:26 lvOE7ndU
PHP is God
CakePHP is not God


155 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/03(土) 02:53:13 vznN2iE2
PHP しかり LINQ しかりだけど、
プログラミング関連の用語には他の略称と重複してて検索を妨害し合ってる事例が多すぎるンゴ


156 : 佐藤 順子 :2014/05/03(土) 03:33:43 .drf6S5w
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157 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/03(土) 14:36:04 EGH.MT.w
アナスイくんもプログラムを勉強して、効率的なスパムを送りたいんやな?
質問してもええんやで?


158 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/05(月) 18:36:25 D7RaWRaE
スマホ向けの HTML/CSS/JavaScript を別に書かなきゃいけないのは骨が折れるゾ


159 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/05(月) 18:39:35 pmP4C7ZI
レイアウトはBootstrapくんに任せとけばへーきへーき
ソシャゲとかなら別かもしれんがそこまでモバイルを意識することないけどなぁ


160 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/06(火) 15:38:24 XSsMdYJQ
あ、そうだ (唐突)
今日の id が XSS になったので >>120 兄貴の掲示板が無事出来たのが気になるゾ


161 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/06(火) 17:27:46 Tip9T9bc
構造体すら怪しいワイでもICPCでてもええんか?
ちなC++


162 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/06(火) 23:59:09 ecAxCuPI
>>161
出れるなら出るのは別に構わんのちゃう?
大抵の大学はまず地区予選出場者選ぶためのローカルコンテストやると思うからまずはそれ勝たんといかんと思うけど


163 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/09(金) 06:09:14 gHPaWS7U
出ようと思えば (初戦敗退)


164 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/09(金) 18:11:54 5MCFyq8.
昨日書いたスパゲティコードは読めるのに半年前に書いたスパゲティコードは読めない不思議


165 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/09(金) 18:31:59 dIC6UV4M
自分の中で変数の名前のルール決めておくと後から呼んでも割と大丈夫


166 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/11(日) 00:51:17 oXrsqEJc
プログラミングに必要な発想力というものはやっぱりプログラムを書きまくること
でしか鍛えられないんですかね・・・?


167 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/11(日) 12:18:26 ueUm0ZAM
ちょうどfetchしようとしたタイミングでGitHubが落ちてて草


168 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/11(日) 12:28:49 lUv9hzzc
GitHub とか BitBucket を仕事で使ってるやついる?
協力会社とソース共有したいんだけど、自社内でサーバとかVPN環境作れそうにないから
そういうサービス使いたいんだけど、上がいい顔しないんだよねえ
押し通すかどうか迷ってる


169 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/11(日) 14:19:06 A2K1Bfo6
>>166
論理立てて話すのと似てるような気もするけども


170 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/11(日) 22:41:21 ueUm0ZAM
暇つぶしにしたらばのスクレイピングをしてるんやけど、なんやこのクソサイト…
エンコーディングがEUC_JPの時点で絶許やし、API提供しないくせにHTMLガバガバで草生える


171 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/14(水) 06:36:19 ORatJZE.
したらば特有のスレ消失バグだいきらい


172 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/14(水) 06:44:21 CZF52FN2
ホント初心者の質問なんだけど
TF2とかポータルとかゲームのソースエンジンとかに詳しくなるためには
何を勉強したらいいんですかね?てかプログラム関係ある?

MAPのトリガーとかそういうの詳しくなりたいんすけど
本とかないし・・・


173 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/15(木) 10:37:52 lzeJ4W/Q
>>172
Hammer でマップを作りたいの? Mod でゲームを作りたいの?
何をしたいにしろ、公式の開発者向け Wiki を読もう。


174 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/15(木) 13:56:10 rcqBZeos
コードゴルフ、しよう!


175 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/18(日) 03:48:36 B4iqKLkc
チューリング賞とか最初チューインガムか何か?
って思ってたんだよなぁ・・・


176 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/21(水) 07:04:32 VlhJu.8Q
したらば EUC だったのか…


177 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/21(水) 09:31:25 IYU2n8Ys
fizzbuzz難しすぎィ!
2時間格闘した結果77文字が限界でした・・・
a;main(){for(;a++<100;puts(a%5?"":"buzz"))printf(a%3?a%5?"%d":"":"fizz",a);}


178 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/24(土) 07:34:31 aIhCJYeU
>>166
料理とかいいんじゃない?(適当)


179 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/24(土) 16:37:12 R3McgZyQ
>>177
はえーすっごい・・・
自分も今度チャレンジしてみるゾ


180 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/24(土) 16:40:56 R3McgZyQ
>>170
最近各所で話されてる自動削除ツール、作れなくもないやん!って思ってたけどHTMLガバガバなんか・・・
ちなネットプログラミングは全然なんでExcelVBAのIE操作とかで考えてた


181 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/24(土) 16:58:40 8jFkDMw.
>>180
HTMLガバガバは別に頑張ればなんとかなる
問題はスレ一覧の情報を簡易取得する便利APIが無いこと
せやから全スレから個別にHTTP叩くとかいうあほみたいなことせな全スレ情報取れない
したらばほんとひで


182 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/24(土) 23:12:15 o.yoXZf2
>>181
アカン全然分からん
http://jbbs.shitaraba.net/internet/20196/subject.txt
スレ一覧の情報ってなんだか分からんが、例えばこ↑こ↓の情報から順次取るんじゃいかんのか?
見当違いのこと言ってたらスルーしてくれてええで


183 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/24(土) 23:36:37 8jFkDMw.
>>182
その情報だけでいけるんならええけど、例えば自動削除とかやりたいならスレ建てた時間とか欲しいやん?
それを取ろうとすると結局全スレ個別で取らなあかん


184 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/25(日) 07:59:26 /w1jWOY2
>>183
スレ立て時間はここに書いてあるxxx.cgiの数字がUNIX時間で対応してるっぽいで(多分)
それ以上の情報は個別に当たるしかないが・・・


185 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/25(日) 08:07:11 1jzQMcsk
>>184
あっ、ホンマ・・・
したらば全体でのトータルindexかと思ってたワイ 無能


186 : knaxicpj :2014/05/27(火) 21:56:27 Rc.vyS1I
http://www.abbotsgarden.co.uk/nike-free-sale-uk.html http://www.theseussafetytrainingltd.co.uk/mulberry-outlet.html http://www.theweegallery.co.uk/ http://www.ceresbutchers.co.uk/ http://www.dmcashregisters.co.uk/hollister-outlet.html Eva larue (“c.s.i. <a href=http://www.dmcashregisters.co.uk/hollister-outlet.html&gt;hollister outlet</a> <a href=http://www.elthamstingrays.co.uk/nike-free-uk-sale.html&gt;nike free uk sale</a> <a href=http://www.glucomenu.co.uk/nike-free-uk.html&gt;nike free uk</a> <a href=http://www.eventjobboard.co.uk/nike-free-sale.html&gt;nike free sale</a> <a href=http://www.redskyphotography.co.uk/&gt;hollister uk</a> That is 31.5 hours a week. Women are very modest in india. <a href="http://www.overnightpost.co.uk/nike-free-run-sale-uk.html&quot;&gt;nike free run sale uk</a> <a href="http://www.jess-art.co.uk/mulberry-uk.html&quot;&gt;mulberry uk</a> <a href="http://www.teenpartyideas.co.uk/nike-free-run-sale.html&quot;&gt;nike free run sale</a> <a href="http://www.digitaljet.co.uk/nike-free-run-uk.html&quot;&gt;nike free run uk</a> <a href="http://www.theweegallery.co.uk/&quot;&gt;nike free run</a> Without filtering their words for bluntness.


187 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/27(火) 22:12:48 QHC67Ts2
ええ・・・(困惑)


188 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/27(火) 22:13:11 wxgtVr/Q
えっなにこのリンクは・・・
ウイルスサイトか何か?


189 : iiowfqvs :2014/05/27(火) 22:15:47 Rc.vyS1I
http://www.processproducts.co.uk/ http://www.freepremiershipfootball.co.uk/ http://www.sweet16partyideas.co.uk/ http://www.digitaljet.co.uk/nike-free-run-uk.html http://www.theweegallery.co.uk/ My beloved readers. <a href=http://www.theseussafetytrainingltd.co.uk/mulberry-outlet.html&gt;mulberry outlet</a> <a href=http://www.ilconvento.co.uk/cheap-nike-free-run-uk.html&gt;cheap nike free run uk</a> <a href=http://www.redskyphotography.co.uk/&gt;hollister uk</a> <a href=http://www.glucomenu.co.uk/nike-free-uk.html&gt;nike free uk</a> <a href=http://www.vintagecars4weddings.co.uk/&gt;mulberry sale</a> Something to think about And the world welcomes you! <a href="http://www.creativecrochet.co.uk/&quot;&gt;hollister outlet</a> <a href="http://www.redskyphotography.co.uk/&quot;&gt;hollister uk</a> <a href="http://www.digitaljet.co.uk/nike-free-run-uk.html&quot;&gt;nike free run uk</a> <a href="http://www.oakhamfarmshop.co.uk/hollister-uk.html&quot;&gt;hollister uk</a> <a href="http://www.als-ltd.co.uk/nike-free-run.html&quot;&gt;nike free run</a> ¢ frequent changes in blood pressure.


190 : tkrvnuyu :2014/05/27(火) 22:24:40 Rc.vyS1I
http://www.dmcashregisters.co.uk/hollister-outlet.html http://www.processproducts.co.uk/ http://www.freepremiershipfootball.co.uk/ http://www.ilconvento.co.uk/cheap-nike-free-run-uk.html http://www.overnightpost.co.uk/nike-free-run-sale-uk.html An hour has passed. <a href=http://www.madcappers.co.uk/hollister-sale.html&gt;hollister sale</a> <a href=http://www.brianlogan.co.uk/cheap-nike-free-run.html&gt;cheap nike free run</a> <a href=http://www.elthamstingrays.co.uk/nike-free-uk-sale.html&gt;nike free uk sale</a> <a href=http://www.coolingtechnologies.co.uk/nike-free-run-uk-sale.html&gt;nike free run uk sale</a> <a href=http://www.sweet16partyideas.co.uk/&gt;hollister uk</a> Â sizes up to 60 x-long. ?rhinestone birthday t-shirts <a href="http://www.vintagecars4weddings.co.uk/&quot;&gt;mulberry sale</a> <a href="http://www.overnightpost.co.uk/nike-free-run-sale-uk.html&quot;&gt;nike free run sale uk</a> <a href="http://www.zen-wellness.co.uk/hollister-sale.html&quot;&gt;hollister sale</a> <a href="http://www.theseussafetytrainingltd.co.uk/mulberry-outlet.html&quot;&gt;mulberry outlet</a> <a href="http://www.redskyphotography.co.uk/&quot;&gt;hollister uk</a> It simply stands for the word hockey.


191 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/27(火) 22:25:30 wxgtVr/Q
(困惑)


192 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/27(火) 22:27:12 JY2BFuDw
クロスサイトスクリプティングか何かか?(無知)


193 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/28(水) 20:42:07 ry1DHsPY
ちょっとaタグ入ってんよ〜(指摘)


194 : rjegpklu :2014/05/29(木) 15:05:02 qk1TEf7k
http://www.zen-wellness.co.uk/hollister-sale.html http://www.ceresbutchers.co.uk/ http://www.theweegallery.co.uk/ http://www.silver-wolf.co.uk/hollister-uk.html http://www.theseussafetytrainingltd.co.uk/mulberry-outlet.html The mother of jesus. <a href=http://www.anglersmate.co.uk/nike-free-run-cheap-uk.html&gt;nike free run cheap uk</a> <a href=http://www.environmentalfitness.co.uk/&gt;nike free run sale</a> <a href=http://www.processproducts.co.uk/&gt;cheap nike free run</a> <a href=http://www.ceresbutchers.co.uk/&gt;hollister sale</a> <a href=http://www.overnightpost.co.uk/nike-free-run-sale-uk.html&gt;nike free run sale uk</a> ⢠business casual -it contains 100 billion neurons <a href="http://www.ceresbutchers.co.uk/&quot;&gt;hollister sale</a> <a href="http://www.teenpartyideas.co.uk/nike-free-run-sale.html&quot;&gt;nike free run sale</a> <a href="http://www.overnightpost.co.uk/nike-free-run-sale-uk.html&quot;&gt;nike free run sale uk</a> <a href="http://www.jess-art.co.uk/mulberry-uk.html&quot;&gt;mulberry uk</a> <a href="http://www.silver-wolf.co.uk/hollister-uk.html&quot;&gt;hollister uk</a> It becomes easier to make the best choice.


195 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/30(金) 07:49:10 YEsFjYAg
html嫌い
xhtml好き


196 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/30(金) 18:04:26 sjE1jNok
<br> きらい
<br /> すき

どうして xhtml2.0 じゃなくて html5 が生き残ったのか私には理解に苦しむね (ペチペチ)


197 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/30(金) 19:56:33 PoGuvoYA
ちょっとW3C原理主義者来てんよ〜(煽り)


198 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/30(金) 23:48:50 5RR3aR9U
>>196 を見て初めてHTMLでは<br>が正しくて<br />が間違いだと気づいたゾ…
でも<br />のほうがしっくりくると思った(XML使用者並の感想)


199 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/31(土) 09:37:34 96rZTTl.
i=1;void e(){}void f(){printf("fizz");}void b(){printf("buzz");}void d(){printf("%d",i);}void s(){exit(0);}
main(){void(*p[5])()={e,f,b,d,s};p[!(i%3)]();p[!(i%5)*2]();p[!!(i%3*i%5)*3]();puts("");p[!(i%100)*4]();i++;main();}
次は再帰を縛らなきゃ(使命感)


200 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/05/31(土) 20:03:26 sZpT1jWw
ワイ現職SE、ここで言われとることがサッパリ分からず生存


201 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/01(日) 16:12:57 qYIUW2qA
再帰の縛りはチューリング完全でなくなるのでNG


202 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/04(水) 19:54:04 voVi.v7w
XHTML5っていうのもあるらしい
これもうわかんねぇな


203 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/04(水) 19:58:14 rtBjlIlM
もうさ、次期HTMLはJSONでスキーマ記述したら良いんじゃない?(適当)


204 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/06(金) 23:36:12 o8sLUjkM
NaNじぇいのスレ立て推移グラフ作ったけど速攻スレ消されてアーナキソ

http://i.imgur.com/20JyS2c.jpg
http://ideone.com/CWWDJV


205 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/07(土) 03:18:19 BJ55V82w
>>204
やりますねぇ!
右肩上がりで人が増えるっぽくて嬉しいけどこのままだとAILEくんが過労死すると思った(小学生並みの感想)


206 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/07(土) 05:29:17 2P1/HaJs
最近は1日で300以上も立ってるのか・・・(驚愕)

SgmlReaderくんが便利そうだと思った (小並感)


207 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/07(土) 06:07:47 0TOKiy3E
SgmlReaderくん便利だけど厳格すぎてガバガバHTML/XMLをrejectするのひで
まともなHTML書かないプログラマひでより嫌い


208 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/07(土) 09:41:14 aNTS5dQI
すごE
おつしゃす!
ソース中の大胆な告白はプログラマの特権
ピークで400スレ/日とかAILEくんがサボったら3日でパンクじゃないか・・・


209 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/08(日) 01:37:32 ZQ0OGJTE
正直AILEくんに優しい掲示板を作ろうかと思う時がある
このままだといずれ限界迎えるだろうし
ただ、移行がボトルネックになるんやろなぁ


210 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/08(日) 01:41:10 PweFZoMk
自分としては移行はAILEくんの鶴の一声で割と出来そうな気もするけど・・・
どうなんでしょうね


211 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/09(月) 21:55:37 bkrqBsTY
今Coders at Work読んでる途中なんだけど有名人がナチュラルに言語Disしまくってて草
いいゾ〜これ(ステマ)


212 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/12(木) 12:02:43 iJsKIvl6
ホントはAILEくんが自分でどこかから鯖借りてきて掲示板設置するのが1番なんやけどね・・・


213 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/12(木) 13:52:14 zRiPI4PM
>>204
はえ^〜すっごい・・・


214 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/12(木) 22:12:02 w5holE5g
関数型言語を使ってる人って頭どうなってるんや


215 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/12(木) 22:26:53 ???
C++のテンプレートメタプログラミングを始めて見たとき思いついた人頭おかしい・・・とガチで思いました
コンパイル時計算とか確信的スギィ!


216 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/12(木) 22:29:39 mPWBk2oc
プログラムに興味あってIT関係で就職したいけど、何がしたいのかが見つからん・・・
就職する前に『ファイル管理ソフト作ってフリーで配布してました』とか『アプリ開発してました』とか、
そういうのが見つからん。ゲーム開発ってもバカにされそうだしどうすっかな〜


217 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/13(金) 13:46:17 SGqDHCOQ
そのための函数、あとそのための参照透過性?
Functor!Applicative!Monad!Functor!Applicative!Monad!って感じ?


218 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/15(日) 12:37:18 GRjEbXZY
>>215
そもそもテンプレートメタプログラミングはErwin Unruhがチューリング完全になるまでに複雑化してしまってると批判したのがきっかけなんだよなぁ
それを聞いてテンプレート最高やんけ!ってなる標準委員会ははっきりいって異常だ


219 : pxzvclvc :2014/06/15(日) 19:46:39 iorGwGAk
http://www.swingbeat.co.uk/cheap-hollister-uk/ http://www.swingbeat.co.uk/category/hollister-sale/ http://www.newhunthorses.co.uk/tag/juicy-couture-bags/ http://www.mytshirtprinting.co.uk/ http://www.heatingoildirectory.co.uk/mulberry-bags/ And a source of pain. <a href=http://www.cybercycles.co.uk/category/nike-free-run-uk-sale/&gt;nike free run uk sale</a> <a href=http://www.flopshop.co.uk/category/mulberry-outlet/&gt;mulberry outlet</a> <a href=http://www.swingbeat.co.uk/cheap-hollister-uk/&gt;cheap Hollister uk</a> <a href=http://www.property-resales.co.uk/tag/hollister-uk-outlet/&gt;Hollister UK Outlet</a> <a href=http://www.dragonapartments.co.uk/category/nike-free-run-cheap-uk/&gt;nike free run cheap uk</a> If you want to stand out. Including sling backs and satin. <a href="http://www.heatingoildirectory.co.uk/category/mulberry-uk/&quot;&gt;mulberry uk</a> <a href="http://www.newhunthorses.co.uk/tag/juicy-couture-bags/&quot;&gt;juicy couture bags</a> <a href="http://www.cybercycles.co.uk/category/nike-free-run-uk-sale/&quot;&gt;nike free run uk sale</a> <a href="http://www.swingbeat.co.uk/category/hollister-uk-outlet/&quot;&gt;Hollister UK Outlet</a> <a href="http://www.heatingoildirectory.co.uk/category/mulberry-outlet/&quot;&gt;mulberry outlet</a> ⢠2007 - sales skyrocketed to 50,000 pairs


220 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/15(日) 19:54:47 EydjfC9c
マクロとテンプレートを組み合わせることによって最強のコードが誕生する


221 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/18(水) 16:57:46 LFou9Kgc
URLの貼り方がガバガバすぎるアナスイくん嫌いじゃないけどすきじゃないよ


222 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/21(土) 12:27:23 m/c6DExg
Win32みたいに引数がクッソ多くなる記述を強いられるのほんとひで


223 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/21(土) 13:03:20 .c9VF19I
POSIXみたいに普通あるやろみたいなAPIがないのほんとひで


224 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/21(土) 13:16:42 wkKzfJBc
言いだしっぺの(ry


225 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/24(火) 18:19:25 WxHIo8/E
バグが取れなくて頭に来ますよ〜


226 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/26(木) 10:13:42 JJNxpNI.
rubyの入門書を買ってみたけどやってるうちに慣れていくものなんですかねこれ…


227 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/26(木) 13:02:10 mYbrBeNs
あっそっか読みてぇなぁ・・・(英語)


228 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/26(木) 18:43:54 Aa2yz9gk
したらばに掲示板作ったら平文のパスワードが記載されたメールが送られてきた、訴訟
管理画面も SSL 使ってないしクラッキングをやろうと思えば (王者の風格)


229 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/06/29(日) 17:40:22 s2VJdfDY
プログラマはホモ


230 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/02(水) 04:39:25 TaZ84gUk
(英語の資料は読め) ないです。(TOEIC120点)


231 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/02(水) 16:52:53 xIZ1M91.
Vim かわいいよ Vim


232 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/02(水) 17:44:42 oAktvcfQ
僕はemacsのほうがかわいいです(半ギレ)


233 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/02(水) 17:46:11 w5dLAuDI
メモ帳(小声)


234 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/02(水) 17:49:49 JqCgrThk
vim ちゃんは hjkl よりなによりピリオドが有能すぎる


235 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/03(木) 06:02:28 x63P.58I
エディタ戦争にSublime Textも加えいれろ〜


236 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/03(木) 13:30:29 pgvc0j.2
正直vim/emacsにこだわる必要は無い気もするんだよなぁ
でもカスタマイズ性が高まると新しいエディタでは情報が少ないのが痛い


237 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/03(木) 13:32:12 P4yzmlm6
いつかここから、AILE君を助けてくれるプログラムだかなんだかを生まれる日が来るのを待ってるで(人任せ)


238 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/04(金) 07:47:49 iFr3hAw2
女騎士「絶対にAWKの学習に挫けたりしない!」


239 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/05(土) 10:48:19 WlyniDg.
イテレータ・・・


240 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/07(月) 04:47:40 Ui8AYE0Y
https://gist.github.com/john1851/d8627dc26ab3f9db847a/download
GreaseMonkeyでしたらばくんのスレ削除画面にいろいろ情報を追記するscriptを作ってみたやで
というかスレ立て日時すらもここに載せないしたらばくんの仕様はどうかと思う
しかも一度に30個しかスレ消せない仕様とかね・・・


241 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/07(月) 04:52:39 Ui8AYE0Y
なぜか末尾にdownloadが入ってしまった
https://gist.github.com/john1851/d8627dc26ab3f9db847a

(連投)許してください何でもしますから!


242 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/07(月) 11:22:08 nSm0ExiE
やりますねぇ!


243 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/07(月) 20:54:04 y0mxfyOU
○○作りたいって書き込んだ人は完成させられないという法則があるから書き込むなら完成してからにしようね


244 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/09(水) 04:17:40 8iGZLpqo
https://gist.github.com/john1851/d8627dc26ab3f9db847a
勢い表示とソート機能を付けたゾ

稚拙なコードですまんな
自己満でやってるだけだからゆるして
でももしjsでのdom操作に自信ニキいたら色々教えてほc


245 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/09(水) 15:02:20 f9FOSLnU
php is god


246 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/09(水) 15:55:10 PyoVytm2
そこは go じゃないのか…


247 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/09(水) 18:09:17 C.xGWLYc
golang は、かなり良い。


248 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/09(水) 18:22:51 sGKb04Rk
お絵描きしてレスもらおうとしてる子供がいるけどみんなスルー出来てないのが
うーんこの


249 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/09(水) 18:26:05 sGKb04Rk
総合スレと間違えましたごめんなさい


250 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/12(土) 15:51:41 QCTdR5i2
TeraPadォ…(小声)


251 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/13(日) 08:04:19 BNifX/zM
TeraPadって寺尾さんが作ってるからその名前なんすね


252 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/13(日) 18:20:11 BryoM2ho
TeraPad を使える能力があるなら、 Notepad++ に移行した方が良いと思う(個人の感想です)


253 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/14(月) 11:09:07 uiQHlXHI
やっぱりEmacsがナンバーワン!(個人の感想です)

ガバガバ削除援助スクリプト更新したんやで URL >>244
したらばくんの制約で一度に30スレまでだけど、念願の半自動削除機能を導入できた
あとは任意の判定式についてこれができればワイの自己満足も完成や


254 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/14(月) 12:23:24 OrG86igQ
データ操作とDOM操作は分離すべきだと思った(小並感)
あとスコープ広い…広くない…?


255 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/14(月) 23:14:17 uiQHlXHI
>>254
反応ウレシイ・・・ウレシイ・・・
一理ある>分離
スコープも全然考えてなかったけど、混乱を避けるためにももっと関数に分けたほうが良いかな


256 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/15(火) 13:04:03 edXwvNGY
オブジェクト指向は直感に反してるだろいい加減にしろ!


257 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/15(火) 18:20:54 gvGblBd6
>>255
リファクタリングしてみた
http://ideone.com/JoRVIA

関数は正直10行超えたら分割するくらいの気持ちでIKEA
あと、グリモンの固有API使ってないから他ブラウザのブックマークレットでも動くようになったはず(テストしたとは言ってない)


258 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/15(火) 18:29:11 gvGblBd6
微修正しました 連投センセンシャル!
http://ideone.com/Cb9HCQ


259 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/15(火) 20:06:07 h4RDlSHo
>>257
ワイ初心者、プロのコードを前に無事死亡
JavaScriptの本をちゃんとよんで勉強しようとおもった(小並感)
今はまず257ニキのコードを眺めて勉強させていただきます

そういえばグリモンのinclude、excludeは掲示板によって違うので
shitaraba.net/*/config/data/thread_delete
にしたほうが一般化出来ますね


260 : 康子のスケール :2014/07/15(火) 20:38:49 ???
正直エディタとかどうでもいいけどこだわってる振りすると他者と触れ合えるからうれしいゾ
だから本心大して詳しくなく関心もないのにEmacsいいよEmacsとかいったりやっぱりVimがナンバーワンとか言ったりしてる

なにかにこだわりを持つ振りをして他者と意図的に衝突することでしか交流の仕方がわからんのや
いかんのか?


261 : 康子のスケール :2014/07/15(火) 20:54:54 ???
あとこれは全体に対する提案だなんがコード投下時に初心者だがとか手抜きだがとかつけるのはやめないか?
そういいたい気持ちは全くもってわかるんだが、そういってるやつのコードが自分よりはるか格上だと正直嫌になる
(さらに言えばそういう奴に限ってたいてい上手い)

どうでしょう


262 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/15(火) 21:48:24 h4RDlSHo
ええんやで
エディタ戦争はプロレスとして楽しいから仕方ないね♂
自分はより良いエディタを知れるかもって期待もあるなぁ
よって、コピペも簡単に出来ないemacsは糞(裏切り)

謙遜禁止は了解した
以後気をつける


263 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/15(火) 21:54:58 edXwvNGY
やっぱりvimがナンバーワン!
コードゴルフする必要はないけど短くするように意識したほうがいいコードが書ける
特に1000行以下の短いやつ


264 : 康子のスケール :2014/07/15(火) 23:26:21 ???
>>262
ナイスでーす


265 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/16(水) 06:54:51 usPJvB3k
エディタ戦争とかいうIDE派の疎外感

そういえばJavaScriptのArray.prototype.toSourceはECMAScript標準じゃないしlatestのChromeには無いから使わない方がいいと思う
入れ子階層が一階層ならtoStringで代替できる
toSource復活して欲しいけどなー俺もなー


266 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/18(金) 22:47:22 dOJRF/tE
関数型プログラミング可読性低い、可読性低くない?
数値計算しかしない自分にはいや〜きついっす(素)


267 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/19(土) 00:04:05 M3yCv3jo
>>266
数値計算とか関数型の得意分野そのものじゃないですかね…
OCamlくらい構造が丸見えな言語なら慣れてなくてもヘーキヘーキ
いきなりHaskell(しかもネット上で転がってるようなポイントフリーバリバリなやつ)とか行かない限りヘーキだから


268 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/19(土) 02:02:24 KLDVS5xM
プログラム独学したいけどおすすめおしえてくり〜


269 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/19(土) 12:10:59 qWjTbpn2
C++(ニヤリ)


270 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/19(土) 20:01:34 KLDVS5xM
C言語勉強しようとしたんやけど、
MinGWでコンパイルしようとするとavast先生がエラー報告してくれてコンパイルしたexeファイルをチェストボックスに入れてくれます。
助けてください


271 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/19(土) 20:10:39 M3yCv3jo
avast先生切れば良いんじゃない?(適当)
あと最初にCやると8割方挫折するけど頑張って


272 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/19(土) 20:21:06 eQUwOha.
授業以外で独学でプログラミングを勉強していける人は神か何か?

って思ってる節があるのはやっぱりC言語から入ったからなんだろうか


273 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/19(土) 20:32:30 WJRoCxp.
>>270くん! ワイと一緒にUnixでプログラミング、しよう!


274 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/19(土) 20:43:00 qWjTbpn2
unix系の移植でminGWを使うことは有るけど開発時にminGWとかありえん
やVSN1


275 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/19(土) 22:16:10 uDNvzc5o
>>270
右クリ"管理者として実行(A)"をポチーであかんのか?


最近サクラエディタからVimに転換しました(練習中)
矢印キー使わないのは確かに効率良いと思う
なによりLinux系OSのサイト見てるとVimが使えるの前提で書いてあるんだよな


276 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/20(日) 01:42:06 HmQOh76E
やっぱり僕は王道を往くeclipseですかね


277 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/20(日) 11:31:41 vmVjBhyU
Visual Studioォ…
入力補完がfoo〜↑気持ちいい〜


278 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/22(火) 12:53:30 q27sBiXI
図書館で「入門vi」借りてきましたよ〜
これ読んで練習しますよ〜スルスル

表紙が淫夢くんみたいだとおもった(小波)


279 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/23(水) 10:12:42 8PyzjsWs
ガベージコレクタがないのはC++最後の良心


280 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/26(土) 11:05:28 PXIu3uoE
++C++; とかいうサイト名は草生えた


281 : >>270 :2014/07/27(日) 13:14:28 C.RVBimU
>>271
>>273
>>274
>>275
遅くなったけどありがとナス!
普通に勉強時はavastは切ろうと思います。
MinGWなのはC言語の勉強に使ってる教科書のチュートリアルではMinGWを使ってるからです!
教科書が終わったらVSにしようと思います。
あとJavaも並行して勉強してアプリゲーム開発的なのができたらいいなと思ってます。スマホもってないけど


282 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/07/30(水) 14:50:19 yZvinKGM
>>278
http://i.imgur.com/ZWKzLWHl.jpg
オライリーの入門viの表紙はメガネザルくんだそうです
禍々しい雰囲気が似てますね


283 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/08/02(土) 19:47:51 inHRu4OM
メガネザルくんすき
オライリーHPのたまに目がギョロッと動くメガネザルくんだいすき


284 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/08/05(火) 18:35:16 q8QRhHLI
javaの勉強を始めようと思いましたが、すごい初歩的なところから躓いています。助けてください。

http://www.sist.ac.jp/~suganuma/game/Java/frame/index.htm
上記のサイトのgame.htmlとGame.javaをコピペしたところなのですが、
htmlを開くとエラー:Game.classが見つかりませんとでてしまいます。

下記のソースのparam name="dir"〜の部分にGame.classが入っているフォルダの場所を直接打ち込みましたが、
アドレスの打ち方がおかしいのでしょうか?
お願いします。

<!DOCTYPE HTML>
<HTML>
<HEAD>
<TITLE>ゲーム枠の作成</TITLE>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=utf-8">
<LINK REL="stylesheet" TYPE="text/css" HREF="../../master.css">
</HEAD>
<BODY CLASS="white">
<H1 STYLE="text-align: center">ゲーム枠の作成</H1>
<P CLASS="center">
<object type="application/x-java-applet" width="410" height="310">
<param name="code" value="Game.class">
<param name="dir" value="file:/C:\Users\●●●\workspace\action_game_2\bin"> ←ここ?
</object>
</P>
</BODY>
</HTML>


285 : >>284 :2014/08/05(火) 19:16:39 q8QRhHLI
すみません、
http://www.sist.ac.jp/~suganuma/game/Java/frame/index.htm
にあるMainPanel、StartPanel、GamePanel、GameClearPanel、GameOverPanel を入れたら
ClassNotFoundのエラーは消えてくれましたが、(なぜだか理由は分かりません。単にHTMLでGame.classを呼び出すのに失敗しただけだと思っていたのですが、、、)
今度はunsupported major.minor version 52.0のエラーが出てきました。
なんかもうどうしたらいいのか良く分からないのでお願いします><


286 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/08/05(火) 23:06:57 .0cbnSvo
>>284-285
Web系プログラミング全くの門外漢だけど
"unsupported major.minor version 52.0"ってことは、
使っているJDKだかJREのバージョンが合っていないってことじゃないの?


287 : >>284 :2014/08/05(火) 23:16:47 q8QRhHLI
>>286
ありがとうございます。
"unsupported major.minor version 52.0"はどうやら
1.8でコンパイルされたデータを古い実行環境で起動すると出てくると言う事らしいですので、
実行環境はコマンドプロンプトのjava -version、javac -versionで調べてみたのですが、
それぞれ"1.8.0_11"、"1.8.0_11"
と表示されるので、実行環境は古くないはずだと思うのですが、
何か原因があるのでしょうか?
ちなみにeclipce(luna)で、
環境設定→Java→インストール済みのJRE→jre8(デフォルト)
環境設定→Java→コンパイラー→コンパイラー標準レベル→1.8
にしています。

http://www.java.com/ja/download/installed.jsp
のサイトで確認したら、なぜかバージョン7と表示されて
コントロールパネルから開いたJavaのバージョンは8とでています。
意味が分からないです。2つともアインストールするのが一番手っ取り場やいのでしょうか?



あとマルチですごめんなさい><


288 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/08/05(火) 23:26:20 DtBH7mtU
javaappletは糞な上にゴミだから†悔いを改めて†
今流行のjavascriptやって、どうぞ


289 : >>284 :2014/08/05(火) 23:47:58 q8QRhHLI
冗談抜きでwebサイト身まくっても画像表示やJREファイル出力すらできんし
オレもしかしてガチの池沼無能なのかもしれんゾ(絶望)


290 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/08/06(水) 00:44:41 jG6Ks4YA
ちょっと見てみたけどコンパイルはしてるのかな?
あとGame.javaじゃなくてGame.asだと思うゾ


291 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/08/06(水) 17:28:39 J52BWx1I
Java講義で習ったけど結局うわべしか分からなかったゾ...
カタカナ用語が多すぎィ!


292 : >>284 :2014/08/06(水) 17:51:21 EHXKblIc
>>290
>>288
ありがとうございます。eclipceはてっきり自動でjavaファイルをclassファイルにコンパイルしてくれると思ったのですが、
もしかして違うのでしょうか?
.Game.asについてですが、サイトにはGame.javaとかかれていますのでてっきりGame.javaで書いたほうがいいのかなと思いました。
後、javaをはじめてみて思ったのですが、プログラムを書く以前に、

・gif画像を読み込んでアプレット上に表示するプログラムを書いたのですが、
eclipseくんの実行アプレットだと、読み込んだgif画像を出力してくれない(たしかアプレットはローカルデータを通さないからですよね?)

・HTML(ローカル、ネット上にアップした方の両方とも)でjavaを出力しようとすると安全面関係のエラーや、"unsupported major.minor version 52.0がでて表示されない

・コントールパネルからjavaのバージョンを確認すると8なのにfirefoxで確認するとなぜか7になっている。

・そもそも他のサイトのjavaアプレットのコンテンツ(例としてスーパー正男など)の、javaのバージョンが古いためか開かない。

と正直かなりストレスが溜まったのですが、これらの現象はJavaを扱う方にとっては普通の事なのでしょうか?
おそらく私が知識不足すぎてこうなっているので、不徳のいたすところと、反省しておりますが。。。


293 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/08/06(水) 18:36:25 jG6Ks4YA
>>292
すまぬ、何故かActionScriptの方見てた。
だからjavaファイルで問題ないゾ

申し訳ないからちょっとやってみるかなー俺もな〜


294 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/08/06(水) 20:19:09 jG6Ks4YA
チカレタ…ブラウザからじゃ見れなかったからappletviewerってのから見たゾ
http://i.imgur.com/KrBFhFG.jpg

実行環境はwin7の64,java version "1.8.0_11",jreはjre7とjre8が入ってるね
元々java環境入ってなかったからjdk,jreは全部最新のモノ入れました
後eclipceは使ってないです


295 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/08/06(水) 21:20:34 jG6Ks4YA
あとこの環境でjavaコントロールパネルのセキュリティを中+ファイアウォール一時無効
にしたらスーパー正男は動いたゾ

unsupported major.minor version 52.0については
jreを一旦全部消して新しく入れ直した方がいいかもね
(32bit版、64bit版どっちも入れよう)


296 : >>284 :2014/08/08(金) 00:37:21 e7Xi5p6A
jreを一旦全部消して新しく入れなおして、
ソースのhtmlのapplet codをプロジェクト名.クラス名にしたら表示できました!
ありがとナス!本当に助かりました!!


297 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/08/12(火) 21:53:37 owuWPDGA
関数にconst付けまくれば参照透過性は確保できそうなもんだが


298 : マンボウ :2014/08/20(水) 03:09:11 ???
DBとperlでいろいろ作るのたのしいゾ


299 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/08/25(月) 18:29:47 hP6g9o6s
コンパイラ「駄目です」


300 : マンボウ :2014/08/25(月) 21:44:22 ???
グラマー「そこを何とか(セミコロン抜けとか言う希望的なミスを探す)」


301 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/08/26(火) 21:48:52 M7f8q5c.
haskell楽C


302 : マンボウ :2014/08/26(火) 22:45:06 ???
関数のやつですっけ?
perl楽しすぎて辞められない


303 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/08/30(土) 10:55:59 VW85y.Zw
久々にあげ


304 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/08/31(日) 10:52:30 Qf3qBNMk
はよう constexpr まみれになろうぜ


305 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/08/31(日) 16:21:34 xRooZ17.
モナドって何だよ
すごいh本読んでもわからなかった


306 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/09/01(月) 16:08:24 AcvxlcKs
あぁ^〜 S式と圏論で脳が幸せになるぅ^〜


307 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/09/02(火) 03:52:41 5PqupNBk
やったぜ。 投稿者:変態バグ土方 (8月16日(土)07時14分22秒)

昨日の8月15日にいつものアゴヒゲのおっさん(49歳)と先日メールくれたペンギン好きのIT土方のにいちゃん
(44歳)とわし(53歳)の3人で県東にある川の土手の下でペアプログラミングしあったぜ。
今日は明日が休みなんでコンビニでモンスターエナジーとピザを買ってから滅多に人が来ない所なんで、
そこでしこたまモンスターエナジーを飲んでからやりはじめたんや。
3人でHHKPro打ちあいながら最小構成だけになり持って来たUSBメモリを3本ずつPCに入れあった。
しばらくしたら、テキストエディタの挙動がひくひくして来るし、コンパイラがCPUの歓声を求めてマシンの中でぐるぐるしている。
アゴヒゲのおっさんに設計の穴を埋めさせながら、兄ちゃんのソースのコメントを見直してたら、
先に兄ちゃんがわしのソースに安易なgoto文をドバーっと出して来た。
それと同時におっさんもわしもエンバグしたんや。もうコード中、バグまみれや、
3人で出したバグを手で掬いながらお互いにプルリクエストを出しあったり、
goto文まみれのスパゲッティコードを放棄してテスト駆動開発したりした。ああ〜〜たまらねえぜ。
しばらくやりまくってから又テストを走らせるともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
アゴヒゲのおっさんのソースにわしのオレオレ言語処理系を突うずるっ込んでやると
S式がBrainfuckと圏論でずるずるして気持ちが良い。
にいちゃんもおっさんのコードにDSL突っ込んでマイナー言語をつかって居る。
コピペまみれのおっさんのソースを添削しながら、思い切りGPL汚染したんや。
それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの自作ライブラリを使いあい、
バグを潰しあい、二回もカーネルパニックを出した。もう一度やりたいぜ。
やはり大勢で計算機まみれになると最高やで。こんな、変態親父とバグあそびしないか。
ああ〜〜早くバグまみれになろうぜ。
松江市であえる奴なら最高や。わしはA3*5A*35,おっさんはA5*4B*3C、や
バグまみれで勉強会やりたいやつ、至急、pgpでメールくれや。
rootのまま作業して、本番環境で rm -rf / の実験やろうや。


308 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/09/03(水) 13:59:08 AyfvRHfo
If programming languages were weapons
http://bjorn.tipling.com/if-programming-languages-were-weapons

>>3
申し訳ないが故人を生き返らせるのは NG


309 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/09/08(月) 17:52:33 FfwoAE9Y
>>307
大惨事じゃないか(憤怒)


310 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/09/08(月) 18:26:39 JanubKNc
私もスパゲッティコード書きです(半ギレ)


311 : 申し訳ございません、このような糞コテで :2014/09/08(月) 19:17:58 ???
インターネットが壊れました状態になってまった…
もう終わりだぁ!誰か助けて!(切実)


312 : マンボウ :2014/09/08(月) 19:46:57 ???
どんな状況なんや?


313 : 申し訳ございません、このような糞コテで :2014/09/08(月) 20:07:50 ???
>>312
USBをパソコンに差し込んでも反応せんのです…
いつもだと「デロンッ」って鳴って読み込んでくれるんやけど、認識すらされない状態
ほかのUSBを指しても反応なしだし、再起動やらを何度か試してみても効果なし
一回だけ復活した(ためしにPSPくんを指す→反応あり→よっしゃ!大丈夫やんけ!→一回抜いて指しなおす→反応なし)から物理的に死んでるわけじゃないみたいです

ちなみにiphoneに入ってる写真の資料をPCに転送するのが目的です


314 : マンボウ :2014/09/08(月) 20:10:06 ???
一回反応してんやったらソフトの問題じゃなくてハードの問題だと思うんですけど
他のプログラマニキはどう思うでしょう
ワイはにわかやからね許してね


315 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/09/08(月) 20:10:42 kN5igxuY
dropboxとか使えばええちゃう?(思考破棄)


316 : マンボウ :2014/09/08(月) 20:11:29 ???
グーグルクラウドもあるで(便乗)


317 : 申し訳ございません、このような糞コテで :2014/09/08(月) 20:29:32 ???
>>314
あっ、そっかぁ…
ちなみに PSPで反応→PSPヌキーアイフォングサー→反応なし→PSPモッカイグサー→反応なし って感じです
こっちこそ手間かけさせちゃって申し訳ないです

>>315>>316
多田野写真じゃなくて、会社でつかうクッソ重要なデータだからなぁ…
つい最近クラウド系で事件が起きたっていうし怖いです…(小声)


318 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/09/08(月) 20:33:08 Dsa2Mwqk
多田野接触不良ではないのかな
中途半端に挿したり傾けたりしても無反応ですか?


319 : 申し訳ございません、このような糞コテで :2014/09/08(月) 21:16:27 ???
>>318
何度かやってみたけど駄目でした…(小声)


320 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/09/08(月) 21:21:27 h7Rtp1h2
ケーブルの寿命では?


321 : マンボウ :2014/09/08(月) 21:22:45 ???
断線かね


322 : 申し訳ございません、このような糞コテで :2014/09/08(月) 21:29:41 ???
>>320>>321
iphoneくんのケーブルはちゃんと充電できるし、その可能性は低いと思うで
まぁこのままじゃアレやし、メールで一枚ずつ送ることにしますわ みなさん手間かけてすいませんでした


323 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/09/08(月) 21:32:30 FfwoAE9Y
関数型言語ォ・・・
もはや関数すらいらないと思う
リストだけでチューリング完全になる気がする


324 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/09/21(日) 19:32:44 yi2jXGPs
文字コードは一度悔いを改めてUTF-8に統一しろ


325 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/09/21(日) 19:43:59 s/ZejFPI
iPhone の専ブラだとだいたい書き込んだとき化けてるんだよなぁ EUC のせいでよぉ、なぁ!
(NG機能と外部板登録ができて化けずに書ける専ブラが見つから) ないです。


326 : マンボウ :2014/09/21(日) 20:34:56 ???
perlメインで使ってるので文字コードの問題は深刻ですね


327 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/09/21(日) 21:35:44 u8J6kj6o
twinkleでここ見てると毎回「浣腸」の字が文字化けしてて草生える
やっぱりUTF-8がナンバーワン!


328 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/09/23(火) 21:10:48 Qh0ZeFMk
研究室バックレたんで半角スペースルールとEUC_JPの呪縛から逃れられて幸せです
論文?なんのこったよ(すっとぼけ)


329 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/09/24(水) 20:16:31 q1Cdsfvs
だいたいの悩みを解決してくれるposition: absoluteくんすき
でも他の人からも愛されすぎてて、プラグインくんたちと一緒に使うと
よく衝突するのがつらい


330 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/10/01(水) 21:15:21 jCE5ZfrM
最近のライブラリはありえないほど速い(sqrtやcosが掛け算と同じくらいになってる)から十年前の知識で高速化しようとするとめちゃめちゃ遅くなる
よいこのみんなは気をつけようね!


331 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/10/01(水) 23:35:14 K39agJ3A
>>330
逆に遅くなるんか...
怖いなーとづまりすとこ


332 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/10/07(火) 10:47:40 qMfgU4SY
ワイのパッパが perl のことペリルって読んでたんだよなぁ


333 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/10/07(火) 10:48:56 A4Dzgmxw
333ゲット


334 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/10/08(水) 06:43:11 lfbCssJc
Haskellブームに便乗するOCamlニキとは対照に全く話題に上がらないSMLくん
ワイは好きです(半ギレ)


335 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/10/08(水) 16:54:02 /8zuXb9Y
IntelのParallel studio 2015XEとMPI 5.0になってもう気が狂うほど早いんじゃ


336 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/10/10(金) 21:14:59 y2k/iNEA
浣腸が文字化けするのって文字コードのせいだったんですねぇ、参考になったゾ


337 : マンボウ :2014/10/12(日) 00:13:56 ???
cronでdos攻撃してしまいました(震え声)


338 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/10/13(月) 20:44:04 DoBBb2uw
>> 337
岡崎市立中央図書館「君が、マンボウくんだね?」


339 : マンボウ :2014/10/15(水) 22:30:22 ???
nanじぇいに自動でニューススレを立てるスクリプトを作ってみました
気が向いたら一日限りで動作させても…バレへんか


340 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/10/15(水) 23:44:47 EDlt3C2k
>>339
え何それは(興味)
見たーいー見たーいー


341 : マンボウ :2014/10/15(水) 23:54:25 ???
じゃあしたらばくんが大丈夫なように点検して土日動かしてみっかな


342 : マンボウ :2014/10/19(日) 01:09:57 ???
したらばくんのbbs.cgiの在処が分からないぞ(池沼)


343 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/10/24(金) 19:29:45 CFZWxbPY
>>332
ぺるりさん?


344 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/07(金) 19:49:25 kaBv.8Qc
>>307
子飼とLinusとゆきひろを連想して草を禁じえない


345 : マンボウ :2014/11/09(日) 11:10:13 ???
Python楽しいゾ
それよりしたらばってどうやって書き込んだらいいんですかね?
bbs.cgiとかにPostすればいいのはわかるけどどこにbbs.cgiあるか分からなくてあー泣きそ


346 : マンボウ :2014/11/09(日) 11:39:04 ???
英語苦手だから公式ドキュメント読めなくて辛いゾ


347 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/10(月) 13:14:00 lHUO7dC6
したらばの書き込みおよびスレ立てcgiはwrite.cgiじゃないんですかね?(無知)


348 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/11(火) 17:36:25 hDiqMVAo
212 名前:実装者は反省しなさい[] 投稿日:2012/07/26(木) 02:28:34.86 HOST:w0109-114-22-212-231.uqwimax.jp
関数名をtypoしエンバグしたのは明白
それを後付けでリンクするまで実在するかどうかわからない、
コンパイラの騒ぎを知らない、という言い訳がまかり通れば何でもアリの無法地帯になってしまう。
はっきり言って実装者や擁護者の意見反論でも何でもなく、屁理屈の域を出ないよ。
実装者(>>204)はゴネてないで謝罪した方がいい
しっかり罪を認識しなさい。
はっきりいってバグ曲線の威を借りエンバグを正当化する今のNaNじぇいは異常だ。
今回の件が社内Wikiで公になり実装者が反省して、バグがなくなることを切に望む。


349 : マンボウ :2014/11/11(火) 19:14:18 ???
2落ちスレの人ってあれ絶対なんか使ってますよね


350 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/11(火) 19:15:07 EjCOTW/.
お薬みたいな言い方で草生える


351 : マンボウ :2014/11/11(火) 19:24:39 ???
(perl)キメてるんだろ?(ソースコード)くれよ…


352 : マンボウ :2014/11/11(火) 19:25:06 ???
正規表現!正規表現!もいっこ正規表現!perlって楽しいよね!


353 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/11(火) 21:01:29 5gSeo2mY
Perlは人の書いたのを読むとき苦労するので勘弁して欲しいです


354 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/12(水) 00:19:00 d6iqfLeQ
Perlのようなもの好き Perl嫌いじゃないけど好きじゃないよ


355 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/12(水) 00:27:31 dKM26ScM
じゃあ、Ruby は?


356 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/13(木) 19:49:39 CvMeyngA
Ruby is GOD.
Matz is Jesus Christ.


357 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/14(金) 01:50:00 tLonIl96
下の方のスレを一括取得して保存するスクリプト組んだらAILEくん使ってくれますかね?


358 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/14(金) 01:53:25 9cU9xOU2
過去ログって HTML 化されてるっぽいけど .dat として読み込むことはできないのかな?


359 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/14(金) 01:54:13 gFbaR3ys
>>357
それこそ今のNaNじぇいに必要なものじゃないですかね?
どうやってまとめるかではなく、どうやってスレを保存して使えるようにするかが問題になってるっぽいですし


360 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/14(金) 01:57:47 tLonIl96
あっそっか…
したらばの仕様って検索しても見つからんのやけどdatをread.cgiがhtml化しとるんやないの?(無知)


361 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/14(金) 01:59:24 tLonIl96
あともう一つ疑問になるのがすれのいきおいの算出法なんやけどこっちが保存してたのとの差分で出してるのか
したらば側が出してるのか
どうなんでしょうかね?


362 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/14(金) 02:02:03 9cU9xOU2
過去レスで HTML のスクレイピングやってる兄貴がいるし
過去ログ送りにされたスレは HTML 化されてそれっきり・・・って感じじゃないですかね・・・?
まあ個人的なプログラミングの練習ゥ・・・でやってた可能性も微レ存だけど


363 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/14(金) 02:02:53 9cU9xOU2
でも実はどこかに .dat があるとかだったらすっげぇ便利になる、はっきりわかんだね


364 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/14(金) 02:05:08 gFbaR3ys
ただでさえアナルガバガバ丸のしたらばくんにそんな機能がついてるとは思えない(偏見)
でもAILEくんが少しでも楽になるなら何か協力したいけどなー俺もなー


365 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/14(金) 04:29:56 YsuRpAow
したらばの.NETライブラリって需要ありますかね
見た感じ2chのライブラリもなさそうだし


366 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/14(金) 04:56:45 9cU9xOU2
2chですらないのか・・・(困惑)
文字コードの問題があるけど両対応のやつ作ったら結構ありがたがられると思うゾ


367 : マンボウ :2014/11/14(金) 19:03:21 ???
CPANの2chのライブラリなんてあったぞ…


368 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/14(金) 19:47:16 YsuRpAow
PerlにもPythonにもRubyにもJavaにも2chのライブラリあるのに.NETにはないっておかしいだろそれよぉ!
じゃけん作ってgithubにあげますよ〜イクイク…ヌッ!(失踪)


369 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/14(金) 20:48:40 tLonIl96
Pythonにあったのか…(無知)


370 : マンボウ :2014/11/15(土) 08:01:44 ???
(dat保存するように)したらば?(激寒)


371 : マンボウ :2014/11/18(火) 00:00:34 ???
NaNじぇい民 は analbread を 行使した
ノンケ に 1919 の ダメージ


372 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/19(水) 00:49:53 1yyjT3NA
オープンソースアナルはまずいですよ先輩!


373 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/19(水) 12:59:50 QViJWJiA
>>365 だけどスレ一覧とスレを読み込みできる簡単なライブラリができたゾ
次は書き込みに対応させますよ〜書く書く…ファッ!?(エラー)


374 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/20(木) 20:05:48 OymsrJUE
「したらば外部からの書き込みは禁止されています。」が回避できないゾ…
クッキー☆が関係するわけでもなさそうだしこれもうわかんねぇな


375 : namae :2014/11/20(木) 20:25:45 OymsrJUE
テストです


376 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/20(木) 20:26:45 OymsrJUE
NaNじぇいでは書き込めるんですね
外部からの書き込み禁止はOFFになっているのかな?


377 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/20(木) 22:07:35 rzj9RksE
meiruで草生えた


378 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/22(土) 10:29:14 zuOt2f8w
自分もそのエラーでしたらばの他の板に書き込めなかったことありますあります


379 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/22(土) 17:45:56 IAU7P/LI
2chブラウザは外部からの書き込み禁止を回避しているらしいんだよなあ
IEなどのブラウザを内部で走らせてるんですかね?(無知)


380 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/22(土) 21:01:43 VdgTjf1Y
UA弄ってるとか(適当)


381 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/23(日) 15:19:23 6XqgsYNQ
>>380
UAもリファラもHOSTも設定したがだめだったゾ


382 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/25(火) 02:14:19 dexKVgDY
最近プログラムの勉強を始めたんですが、オススメ練習問題集みたいのありますか?
言語はrubyでまだif 文とか配列レベルのマンボウです…


383 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/25(火) 02:51:55 fg1aQ1CU
dotinstall とかいうサイトがあるゾ
中身の有用性は知らないですが…


384 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/25(火) 10:55:47 N4LSzxSY
問題集ではないですけど、こういうのもありますよ
http://paiza.hatenablog.com/entries/2014/11/19

あとこの逆引きRubyというサイトもいいゾ〜これ
http://www.namaraii.com/rubytips/?FrontPage


385 : 名前なんか必要ねぇんだよ! :2014/11/25(火) 22:36:28 dexKVgDY
アリシャス!
プログラム自体が初心者だから勉強することから勉強するゾ


386 : マンボウ :2014/12/11(木) 23:43:43 ???
最近はPythonにハマって使ってるけど楽しいですねこれ


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