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議論用

1 猫好きな名無しさん :2014/08/29(金) 01:16:11 ID:Hxadr75A
外飼いと室内飼いなどの議論はここでしましょう。
ブログの※で議論になったらなるべくここに誘導してください

2 猫好きな名無しさん :2014/08/29(金) 02:01:37 ID:uS/gr3wg
こういうスレがあったら米欄も荒れないかもね

3 猫好きな名無しさん :2014/08/29(金) 12:43:02 ID:bPCYox9w
とりあえず野良猫による被害を受けてる人がいて迷惑してるっていうのは知っていてほしい

4 猫好きな名無しさん :2014/08/29(金) 14:08:57 ID:Hxadr75A
人に迷惑かけないなら野良猫もいいけどね…

5 猫好きな名無しさん :2014/08/29(金) 18:49:52 ID:uifWP3Eg
全ての野良がきちんと管理されてるわけではない
全ての野良が管理されていないわけでもない
だからややこしいんだけどね
過渡期って難しいな

6 猫好きな名無しさん :2014/08/29(金) 19:52:33 ID:bckm4kZM
野良猫に迷惑している!TNRとか納得行かない!という人には
代替え案を出して欲しいといつも思う。

全部捕獲して処分しろ!っていうならむしろああそういう人なんですねって思うけど
猫は好き!処分はだめ!でも家に野良猫来るのは迷惑だから即どっか行ってほしい!
っていう意見多過ぎて、なんなのって思う。

あとTNRをただの餌やりと勘違いしている人居るけど

Tトラップ(捕獲器)で野良猫を捕獲すること。
Nニューター(不妊手術のこと) オスもメスも含まれる場合が多い。
Rリターン(元の生活場所に戻してやること)

だからな。

まぁ手術もしないで餌だけ大量にまき散らすような餌やりババアは確かに悪質だけど。
ああいう人達はなんか病気なんだよたぶん、話全然通じない人とかいるし。

7 ニャンコまま :2014/08/29(金) 20:01:17 ID:l8UoaLb2
外飼いして虐待や病気もらってきてもいいの?って思いますね。

8 猫好きな名無しさん :2014/08/29(金) 20:04:44 ID:uS/gr3wg
「野良猫に迷惑してる」の一文で発狂して野良猫の被害を見て見ぬふりする人も病気だからな

9 猫好きな名無しさん :2014/08/29(金) 20:13:39 ID:bckm4kZM
>>8
見て見ぬふりとは?

10 猫好きな名無しさん :2014/08/29(金) 20:24:17 ID:uS/gr3wg
>>9
※8でも挙げた通り発狂したりする人がいるんだよ
そういう人達にとっては猫はいつでも可愛くて正義だから何をしても許されるって思ってる
それで放し飼いの猫や野良猫による排泄物による害や病原菌などのキャリアになっていること
そういうことを指摘すると論点をずらして叩いてきたり酷いのは虐待扱いしてきたりとかする
本当に猫好きならこういった猫による問題もあるということを分かっていてほしい
ましてやその問題に突っ込んだ人を条件反射だけで叩かないでほしい

11 猫好きな名無しさん :2014/08/29(金) 20:29:54 ID:bckm4kZM
>>10
あ、ごめん
じぶん>>6>>9なんだけど
>>6がなんかどっか「発狂して見て見ぬ振りしてる病気の人」
に見えたって意味かなってとらえちゃって、
どのへんがそう見えたのか教えてほしいなと思ったのさ

12 猫好きな名無しさん :2014/08/29(金) 20:39:32 ID:uS/gr3wg
>>11
そうだったのか
ごめんね、そういうつもりじゃなかったよ

13 猫好きな名無しさん :2014/08/29(金) 20:50:07 ID:Hxadr75A
TNRに住人全員が納得してるわけじゃないんだよなぁ…
猫が集まる場所だから捨てにくる人も増えるし公園とかだと砂場で運して子供が遊べなくなったりするし

14 猫好きな名無しさん :2014/08/29(金) 20:52:44 ID:bckm4kZM
>>12
そか、勘違いしちゃった!ごめんごめん

まぁほんとはもっと行政に頑張ってほしいよね
捨てない啓蒙とか外飼い禁止とか徹底してほしい。
そうじゃないとTNRとかも実際キリないしね。
個人じゃ限界あるわ。

15 猫好きな名無しさん :2014/08/29(金) 20:53:57 ID:bckm4kZM
>>13
うん、だから、そういう場合代替え案出してほしいなって思う。

16 猫好きな名無しさん :2014/08/29(金) 21:05:55 ID:uS/gr3wg
>>14
とりあえず都会での放し飼いの禁止は本当に徹底してほしいわ
外に出すメリットが無いと思うんだよなぁ
事故や病気やノミ、酷いのだと虐待とかに逢うかも知れないし

17 猫好きな名無しさん :2014/08/29(金) 21:56:27 ID:UbteJOnA
>>15
普通に野良猫を全て保健所にシュートして殺処分してもらうとか。

18 ニャンコまま :2014/08/29(金) 23:57:18 ID:SpeIZSEY
>>17
ワンコは狂犬病があったりで保健所が頑張って野良犬がいなくなったけどね
そのかわり犬飼いたい→ペットショップ→できれば仔犬がいい→大人になったり飼えなくなったワンコは保健所って結局保健所で殺される子は0にはならない。

ブリーダー以外は去勢避妊しないと罰金とかの法律つくってしまえばいいのに。

19 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 00:02:14 ID:XPCTrYR6
蒲田のほうの毒餌もマンション解体時に置き去りにされた猫30匹が普通の野良猫と合流して産みたい放題したかららしいね
まぁ猫には罪がないけどここまで来たら害獣だよ

20 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 07:58:19 ID:Gyk6oECQ
え、ごめん

ふつうに殺処分と言ってる人たちは、ほんとに猫飼ってるor猫好きで可愛いと思ってるけど、野良猫は迷惑な害獣だから殺処分して然るべきって思ってるの?

荒らしにマジレスしちゃってたらすまん

21 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 08:44:31 ID:YwYqPN.M
>>20
そう思ってるよ
猫と野良猫は別物なんだから
飼い猫でも正直外飼いしてる連中には虫酸が走るし猫好きなら野良猫も好きって思ってる連中も同じぐらい嫌い

22 ニャンコまま :2014/08/30(土) 09:12:08 ID:3HuFjkFc
>>20

殺すのは仕方ないとちょっとは思うけど、野良もペットショップの猫も同じ猫なのにもどかしい

23 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 11:37:23 ID:/djAbtvg
こういうのがあるとコメ欄が荒れないっていうより
コメ欄荒らしてた奴が規制されて発狂してこっちで顔真っ赤にしてるだけだろこれ

24 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 11:55:08 ID:XPCTrYR6
荒らしではないでしょ

25 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 12:10:05 ID:3l01zKQA
>>24、それって釣りなのかな?
ここは事実上隔離スレも同然でしょ…?
管理人さんにも荒らしと認定されたからこそ掲示板に誘導された訳だし
むしろ議論スレだと思ってまともに議論 (?) してる人がいる事に驚きだよ…

26 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 12:14:56 ID:XPCTrYR6
どうしても野良猫とかの話題になると議論になるから議論するならこっちにしましょって話

27 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 12:26:31 ID:/djAbtvg
コメント規制情報スレ見ておいでよ

28 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 12:45:03 ID:XPCTrYR6
まぁ議論できてるしむこうだと変な人もいるからべつにいいよ

29 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 13:13:58 ID:Gyk6oECQ
あーコメント規制板見てなくて、まじめに議論するとこだと思ってたけど荒らしの人が立てたスレだったのか

変な人多いなと思ったけど元々がコメ欄荒らしかぁ。もう触らんことにする。チェック甘くてすまんかった。

30 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 13:14:12 ID:sIHIP0dE
ねこメモのコメントはある程度住人の方向性が決まっちゃってるから、そこからズレた発言は弾かれるのよね
それが良いことかどうかは別として

けどここは議論スレだし、言葉選びにさえ気を付ければ色んな意見があっていいと思う
個人的には民家同士が離れてるド田舎とか、外出時はリードをつけるとかなら外飼いもアリ
地域猫は管理されてるらしいけど、どの程度の管理なのかね

31 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 13:26:51 ID:XPCTrYR6
誰が立てようと使う人がしっかりしてりゃいいのにね…

地域猫がいると野良猫捨てにくる人が増えるんだよな…

32 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 13:47:33 ID:xDaxmI5k
とりあえず都市部は外飼い禁止の方向で

33 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 14:10:01 ID:Ql2A9dFM
>>31
だって荒らしが立てたって事は荒らしが使うって事じゃん
荒らしが常駐してるスレで真面目に議論なんて出来ないでしょ
荒らしに見えない荒らし、本人が荒らしだと思ってない荒らし
ってのが一番厄介だし。

コメント規制板の30,32が立てたスレでしょ?
荒らしの自覚無さそう。

34 33 :2014/08/30(土) 14:16:55 ID:Ql2A9dFM
あとねこメモ楽しく拝見させてもらってるし
掲示板も楽しく利用してるから管理人さんには感謝してる。
管理人さんの荒らし対策に水を差すような事したくない。

管理人さんの判断でコメント弾くとか当たり前だし、管理人さんが作ったサイトなんだから。
管理基準に不満があるなら満足の行くサイトに移動するか
自分でまとめブログやら掲示板作って好きに管理したらいいのに。

35 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 14:29:37 ID:sIHIP0dE
>>34
これは30の自分への言葉かな?
それなら管理への不満を訴えてるわけじゃないから気にしないで

36 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 14:35:17 ID:XPCTrYR6
たしか管理人さんもここに誘導してましたよ

37 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 17:17:16 ID:SjPPqqBo
今のところ荒らし行為をしてるのはID:Ql2A9dFMさんに見えるんだけど…

38 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 17:38:18 ID:NcJlAtA2
自覚してない荒らしって自己紹介?

39 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 18:36:35 ID:XPCTrYR6
とりあえず、これ以降は議論に戻りませんか?

40 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 18:46:49 ID:78/fBz5M
…何でかID:Ql2A9dFMさんが批判受けてるけど、「(=゚ω゚) 可愛い猫の動画や画像を貼るスレ」で猫好きが見て可愛いとは思えない動画を貼った>>325と「拾った猫可愛すぎワロタwwwwwww」のコメント欄で管理人さんから荒らし認定された人は同じだよね
その時のIDと同じIDでこのスレは立てられているので、自分はこのスレは管理人さんから荒らし認定された人が立てたスレと認識します

またID:XPCTrYR6は動画・画像スレにてそのフォローをしていたので、荒らし認定された人と同じ人と自分は見做します

管理人さんから荒らし認定受けている人と議論したいとは思いません

41 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 19:04:08 ID:???
私も今動画を見てきました。姑息なやり方であきれました。

42 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 19:04:16 ID:XPCTrYR6
管理人さんもこのスレに誘導しています。
動画は野良猫の食事シーンをあげたのがグロかったのかもしれませんね。謝罪します。
野良猫のスレでは荒らし認定というよりうちの庭の野良猫の話がスレチになってしまったので指摘を受けただけです。

43 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 19:07:08 ID:???
何度目の「謝罪します」なんですかね。

44 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 19:13:45 ID:XPCTrYR6
たしかに野良猫の件では迷惑かけましたが特に荒らしではないです。

これ以上はスレチになると思うんですが…

45 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 19:14:29 ID:ekz6e2hs
>>42は荒らしだとしても事実野良猫による被害を認めたがらない人が居るんだわ
猫好きとして何とかしてほしい

46 猫好きな名無しさん :2014/08/30(土) 19:46:20 ID:XPCTrYR6
外飼いもやめてほしい

47 猫好きな名無しさん :2014/08/31(日) 10:35:41 ID:???
>>44
まだ猫好きを詐称してるんですね。厚かましい。
早く病院に収容されて下さいよ気持ち悪い。

48 猫好きな名無しさん :2014/08/31(日) 16:33:40 ID:???
猫嫌いな人はねこメモ来んな!不快になる動画をわざわざ貼り付ける意味が分からない。ねこメモ住人は猫パンチされようが、無視されようが猫をこよなく愛する人が来るサイトなんだよ。

49 猫好きな名無しさん :2014/08/31(日) 18:36:31 ID:???
こないだから野良猫を目の敵にしてる人がいるけどどう考えても猫好きじゃないよね
迷惑行為だから隔離されたのにまだしつこくコメント来ててほんとにうざい
なんでねこメモに粘着してんの
動物嫌いって弱いものいじめだけじゃなくて人を不快にさせないと気が済まないの?

50 猫好きな名無しさん :2014/08/31(日) 20:00:20 ID:MYhD1Ktw
落ちつきなよ…。
そもそも猫飼いみんなが野良も好きなんてわけないでしょ。
いくら猫飼いだろうが庭にフンをされたら迷惑は迷惑なわけで。

51 猫好きな名無しさん :2014/08/31(日) 20:02:02 ID:lAxqgEkg
※49
みたいに猫好きは皆野良も好きなはず!
みたいなのが一番迷惑だわ

52 猫好きな名無しさん :2014/08/31(日) 20:44:11 ID:???
野良にゃん見ると「こんにちわ」って挨拶しちゃう。

53 猫好きな名無しさん :2014/09/01(月) 00:36:45 ID:EFaViH8c
野良猫可愛いけどね…

54 猫好きな名無しさん :2014/09/01(月) 01:11:02 ID:???
ううん。ぶちゃいくな子もいるよw
でもあちこちで「迷い猫」の張り紙を見掛けるから、
気を付けて野良にゃん見てるんだ。
飼い主の元へ帰れるよう手助けがしたいから。

55 猫好きな名無しさん :2014/09/01(月) 01:39:51 ID:EFaViH8c
野良猫でも人に迷惑かけたり、野良猫に餌やってる人は問題だわ

56 猫好きな名無しさん :2014/09/01(月) 01:46:20 ID:EFaViH8c
あと、TNRとやらは尿のにおいのせいで公園に人がよりつかなくなるらしいから反対だな

57 猫好きな名無しさん :2014/09/01(月) 02:32:04 ID:???
野良にゃんは病気を持ってるかもだからうかつに触るのは危ないよね。
大人しくナデナデさせてくれても、後でちゃんと手の殺菌消毒はした方がいいよね。
公園とかで野良にゃんと遊んでる子供達にも教えてあげよう。
ふあぁもう寝よう。おやすみ〜。

58 猫好きな名無しさん :2014/09/01(月) 03:24:25 ID:???
わ〜蚊が飛んでて寝られないよ
む〜野良にゃんの事で、知らない人や子供達に注意を促すって難しいよね。
いきなり「あやしい者じゃないです。手はちゃんと洗って下さいね」ってウケるwww

変な人は嫌だ〜まっいっか…眠いし
よし!今度こそ寝る!

59 猫好きな名無しさん :2014/09/01(月) 06:53:50 ID:EFaViH8c
58の人はあまり在住しないでほしいです

60 猫好きな名無しさん :2014/09/01(月) 09:25:14 ID:???
大丈夫?雨だけど元気だして!
今日はお当番で忙しいけど、また野良にゃんの事考えようね。

61 猫好きな名無しさん :2014/09/01(月) 11:48:36 ID:???
58の人は別に間違った事言ってないと思うけど。
ちゃんと野良猫の事話してますよ。
議論スレだからと非難ばかりで、罵りあうよりいいのではないですか?
それよりも、スレの乱立の方が気になります。止めた方がいいですね。

62 猫好きな名無しさん :2014/09/01(月) 12:34:32 ID:???
>>50以降議論しているかはともかく、書き込みが続いているのに何で新スレ立てちゃうんだろうね?

自分が批判受けて自分の主張が書けないからって同じ人が新スレ立てたように他の人に見られるだけなのに…
どうも荒らし認定受けた人といい、新スレ立てた人といい、ネットでやってはいけない事を素でする人みたいだね
2ちゃんねるだと半年ROMってろ!で追い出されるんだけど、ここは違うからなぁ

ただ、この掲示板は管理人さんに削除要請出来るフォームがないんだよな…
メールでお願いするのは違う気がするし
コメント規制情報スレもスレチだし…
管理人さんがどう対応するかだなぁ

63 猫好きな名無しさん :2014/09/01(月) 23:13:32 ID:EFaViH8c
すまんな

野良猫に餌やってるやつどうすればやめさせられる?

64 猫好きな名無しさん :2014/09/02(火) 08:54:04 ID:A4C7eAkA
※6
TNRだと、猫がいる場所だから猫を捨てにくる人がいるよね
だから、TNまでにして屋内飼育にしたらどう?

65 猫好きな名無しさん :2014/09/02(火) 12:05:06 ID:???
>>64
ここは掲示板なので相手を指す時は※でなくて半角>を2個使用してください。
レス番が6なら >>6 です。

そうすると離れたレス番を指されても、スクロールしないで>>6をクリックすれば6のレスへジャンプします。
掲示板の他の利用者が元レスを探す手間を省けるようになりますよ。

66 猫好きな名無しさん :2014/09/02(火) 20:11:27 ID:A4C7eAkA
>>65
ありがとうございます

67 猫好きな名無しさん :2014/09/03(水) 20:04:11 ID:8fQXWh86
>>63
根本的な事言うと野良猫居なくなるとやめるよ!
と言うか出来なくなる。

それが無理なら話し合いなりなんなりする。
やめさせられるかどうかは解らないけどね

68 猫好きな名無しさん :2014/09/15(月) 15:24:13 ID:5zawcj1E
たかみなの猫の記事でペットショップで動物を買うな!みたいなコメがあったんだけどおかしくね?
野良猫や保健所の猫を飼えるようにするまでの手間を考えたらペットショップで血統書付きの猫買った方が良いと思うんだけど

69 猫好きな名無しさん :2014/09/15(月) 18:53:11 ID:5OsrKXoQ
野良猫至上主義者ってなんか頭悪いよな

70 ニャンコまま :2014/09/16(火) 05:30:14 ID:Gic7MPjk
>>68
猫好きには色々あるからね
猫が好きな人と猫が好きだからこそ保健所へいく子を減らしたい人とか

71 猫好きな名無しさん :2014/09/16(火) 23:45:51 ID:TxM5GVMs
「ペットショップ=悪」の図式に持っていくのは矛先逸らしだと思うけどねぇ
野良猫問題はあくまで飼い猫を無責任に放したり
野良猫を繁殖させたりする人間がいるから発生してるわけで
ペットショップ自体は法律上まっとうな商売をしているだけ。

まあ、殺処分とかの複雑な問題だとわかりやすくて怒りをぶつけやすい
「悪者」がほしいっていうのはそれなりに理解できる心理だけどね。

72 ニャンコまま :2014/09/17(水) 00:18:51 ID:IXJ.ojPk
>>71
ちゃんとしたブリーダーばっかりじゃないから、ペットショップ自体よく思わないんじゃないかな?

一年に何回も出産させたり、売れ残りはゴミ箱にいれて処分とか、よくありますよ。

かうから

73 猫好きな名無しさん :2014/09/17(水) 00:22:57 ID:wCiP8c8g
よく思わないのは勝手だけど自分の考えを他人に押し付けるのはどうなの?

74 ニャンコまま :2014/09/17(水) 00:23:11 ID:OFyzfyiM
>>71
ちゃんとしたブリーダーばっかりじゃないから、ペットショップ自体よく思わないんじゃないかな?

一年に何回も出産させたり、売れ残りはゴミ箱にいれて処分とか、よくありますよ。

結局買うから負の連鎖が止まらないんだよね。
ブリーダーも沢山産ませて沢山売らなきゃ食っていけないし

でも買った人を叩くのは違う気がします

75 ニャンコまま :2014/09/17(水) 00:30:00 ID:.ffnLV7Y
っていうか、ペットショップの猫も野良猫も保健所の猫も同じ猫なんだから、極端に野良やペットショップを批判する人は、批判したいだけなんじゃ…と思うよ

76 猫好きな名無しさん :2014/09/17(水) 00:51:54 ID:i.QJ.aRc
ペットショップでの動物の販売については、ドイツの法律を根拠にしているのだと思う
けど、ドイツも別にペットショップでの販売を禁止してるわけじゃないんだよね

ある程度の施設があれば店頭でも売っていいことになっているし、
店頭で入荷予約してあとで受け取りって形で普通に売っている。高いけどね

どこからペットショップで買ってはいけないってことになったんだろう?

77 ニャンコまま :2014/09/17(水) 01:24:27 ID:VznEGjvg
>>76

常に子猫が売られてる事が異常なんだよ。
成猫が売られてるならまだわかるんだけど…
あとブリーダーに対する規制や法律が甘すぎる。
最近ではペットショップで売られるようなニャンコたちの野良が増えてるらしい。
犬みたいに狂犬病がないから、ニャンコだと放棄するのも楽なんだよね。

今のペットショップってペットが欲しいと思う→ブリーダーに頼む→募集の数がそろう→出産→受けとり売買じゃないからね。

78 ニャンコまま :2014/09/17(水) 01:32:36 ID:.ffnLV7Y
勿論、全てが全て最悪なペットショップやブリーダーばかりじゃないよ。

79 猫好きな名無しさん :2014/09/17(水) 15:05:28 ID:???
野良猫や捨て猫なんて全然見かけない。保護したスレとか見るとうらやましい(うちにはまだ猫いません) 駅前だからだろうか
避妊してリリースとかやって将来猫が絶滅しないのかな!?

80 猫好きな名無しさん :2014/09/17(水) 18:16:25 ID:Vj8Ln4QQ
>>77

>最近ではペットショップで売られるようなニャンコたちの野良が増えてるらしい
濡れ衣もいいとこ。
ペットブーム以降ショップもブリーダーも増えたが野良猫の処分数はがんがん減っている
環境省「全国の犬・猫の殺処分数の推移」より

>犬みたいに狂犬病がないから
狂犬病は猫もかかる。嘘を混ぜ込むなよ

>今のペットショップって
今も何も昔から店頭販売だよ。最近悪化したみたいに言うなよ
ドイツでも店頭販売してるよ。>>76の何を読んだんだよ

81 ニャンコまま :2014/09/17(水) 22:48:28 ID:7P6vcgck
>>80
確かに減ったけど、0ではないし、数値みたけど全然だよ。50%をきってないんだもん。
結局野良がいなくなってもペットショップ関連での保健所行きさ0にはならないんだよ。
確かに狂犬病が主に犬からだけど、猫からだったら野良なんかいないと思うわ。

レスキューにあった子たちのほとんどが犬の場合いらなくなったから捨てられた子やブリーダー放棄。猫は野良猫だったけど、結局野良の数が減ったらブリーダー放棄などが増えるんだろうなと思う。

ペットショップで飼うのは批判しないけど、ペットショップがちゃんとしたブリーダーから売らないのはどうかと思う。

82 ニャンコまま :2014/09/17(水) 23:12:51 ID:YyaGYUII
>>79
保健所がみつけるか、かえるひとがみつけるかだと思う。
拾えなくても保健所にいけば沢山いますし…
ペットショップがある限り絶滅はないと思いますよ

83 猫好きな名無しさん :2014/09/17(水) 23:30:46 ID:???
>>81
ペットショップ関連で保健所行き0じゃないとって…
そういう潔癖なこと言うなら圧倒的に家庭からの持込み割合が多いんだから、人間は猫飼うべきでないわ
ちゃんと飼ってる人もいる?0じゃなきゃいけないでしょう?

悪質なブリーダーは確かに対処が必要だけど、それほんの一部じゃないの?
ニュースで酷い奴見た!みんなそうに違いない!って勝手に思い込んでるだけでしょ
違うっていうなら検挙数とブリーダー数の割合のソース出してみてよ

84 83 :2014/09/17(水) 23:39:52 ID:XOosoYH6
すまんsageてた。83ね

狂犬病 wikipediaより
>人への感染は年間数名だが、スカンク、コウモリ、アライグマ、キツネなどの野生動物で毎年6,000 - 8,000件、ネコで200 - 300件、イヌで20 - 30件の狂犬病報告がある。(北米データ)

狂犬病は名前に反していろんな動物かかるので、ほぼほぼ外に出すかどうかの問題
猫なら問題ないなんてこと全くない

85 ニャンコまま :2014/09/17(水) 23:43:38 ID:NrEglNqg
>>83
飼わないと結局保健所行きの子が増えるだけだよ。
飼うなら免許制にしたり、保健所に飼っているさ申請しないと犯罪とかにしないとって思う。

猫は少ないけど犬は毎月のようにブリーダー放棄→里親ボラにくるよ。
しかも数が30匹とか
一々ニュースにならないぐらい多い。
猫は避妊去勢しずに沢山増えてからの持ち込みが多い。

86 猫好きな名無しさん :2014/09/17(水) 23:46:24 ID:XOosoYH6
>>85
だからソース出して。愛護団体からの公表データでも何でもいいから


>猫は少ないけど犬は毎月のようにブリーダー放棄→里親ボラにくるよ。
>猫は避妊去勢しずに沢山増えてからの持ち込みが多い

この短い文章で矛盾するようなあなたの脳内ソースじゃ信用できないの

87 ニャンコまま :2014/09/17(水) 23:48:10 ID:7P6vcgck
>>84
ならなんで駆除しないの?

88 猫好きな名無しさん :2014/09/17(水) 23:49:01 ID:XOosoYH6
>>87
駆除してるからデータが出てるんだろ

89 ニャンコまま :2014/09/17(水) 23:54:26 ID:xDMobJVI
>>88
駆除がおいつかないの?
ワンコの場合野良の数は猫に比べてかなり低いのに

90 猫好きな名無しさん :2014/09/17(水) 23:57:32 ID:XOosoYH6
>>89
質問には答えるがお前もちゃんとソース出せよ。ID変わってから逃げるなよ

犬から犬、猫から猫にだけ感染するんじゃなくて、ねずみ→猫でも感染すんの
野生動物全滅させるつもりじゃないと根絶はできん

91 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 00:01:19 ID:cH/vic4Q
>>89
お前狂犬病が同じ動物間でしか感染しないと思ってるの?

92 ニャンコまま :2014/09/18(木) 00:03:52 ID:9MuJF.7c
>>90
サイト探すのめんどくさいし、議論からズレすぎてるよ。
根本的に保健所にいく愛玩動物を減らしたいだもん。

93 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 00:05:47 ID:cH/vic4Q
いや根本的に減らすための話なんじゃないのかこれ
ソースなんて無いんだろ?

94 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 00:09:26 ID:qFsWVRrc
>>92
ブリーダーが保健所持ち込んでいるとか捨ててるって根拠はやっぱりないわけね
あっても何%にも満たない特殊な例ってわけだ

一部の例を元にして問題化しようとするやつがいるだけでペットショップもブリーダーも問題ないな
じゃ議論戻そうか

95 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 00:14:31 ID:7YhiK2U6
儲ける為にやってる一部の悪徳ブリーダーの最悪の例ばっかり見てて
印象悪くなってるんだと思うけど、
ブリーダーって基本的には品種の保全と普及を目指してるもんでしょ

里親会なんかで異常に厳しい条件つけてる団体だってあるし
ペットショップとブリーダーだけ槍玉に上げるのはどうかと思うわ

96 ニャンコまま :2014/09/18(木) 00:17:48 ID:NwevAP86
>>94
じゃあボランティアサイトみてみなよ。ここにのっけると荒らしにいくやついるからのっけたくないんだよ。
てか批判するなら参加してよ。今だってボラさんたちは頑張ってるよ。

97 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 00:23:49 ID:cH/vic4Q
批判するなら参加しろって滅茶苦茶だな...
まあ脳内ソースだけで議論する人だし仕方ないのか

98 ニャンコまま :2014/09/18(木) 00:24:25 ID:5a6eYzhs
>>94
上にも書いたけど、ちゃんとしたブリーダーも知ってるし、最悪なブリーダーも知ってる。
ただ、金を儲けようと思うと生き物も物としてみないと儲からないと思う。

ボランティアって里親だけじゃないよ。地域猫もボランティアさんのおかげなとこもあるよ。
それに、条件厳しいボランティアばっかりじゃないよ。

99 ニャンコまま :2014/09/18(木) 00:28:29 ID:t/HDn0Nk
>>97
こんなとこで議論かましてる暇あったら猫のためになんかしなよ。
参加しずとも飼うなり保護するなりしたあいいのに。

100 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 00:30:16 ID:cH/vic4Q
>>99
猫なんて飼える環境じゃないからそらは無理な相談だわ

101 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 00:30:33 ID:qFsWVRrc
>>99
今5件ほど保護団体の活動記録を見た
ブログとかまでページさかのぼって見てない程度だが、その範囲ではブリーダーもペットショップも言及されてない
正直あったとしても大した懸案事項じゃないとしか思えん

議論するなってお前何しに議論スレ来たんだよ

102 ニャンコまま :2014/09/18(木) 00:32:03 ID:4iZvgqkY
>>100
野良猫を避妊去勢するだけで猫のためになる

103 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 00:32:12 ID:cH/vic4Q
また議論からずれたな
ていうか>>99は何しに来たんだよ

104 ニャンコまま :2014/09/18(木) 00:39:06 ID:7waC87Xc
>>101
都会だと結構でるよ
繁殖犬で検索してもでてくるよ。
トイプードルなのに繁殖のストレスで毛がなかったり。
あとは里親サイトでボラさんが募集してる子もブリーダー放棄が多い。

105 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 00:46:46 ID:qFsWVRrc
>>104
繁殖犬で調べたら確かに出てきたが、検索上位は大体個人ブログで愛護団体じゃなかったんだが
どこまでいけば愛護団体とか保健所などの公共機関にあたるの?
統計とかなんか数値がなくて例だけ出されても、あんたと同じで特定の例を出しているのと同じなわけで

誰も可哀そうな繁殖犬、猫がいないとは言ってないよな?
ペットショップでは買ってはいけない、ブリーダーの規制をしないといけない
これくらいの話をするくらいまで、論拠のある数字のソースが欲しいわけ。最初から、ずっとそう言ってるんだけど

106 ニャンコまま :2014/09/18(木) 00:48:20 ID:5a6eYzhs
っていうか何を議論したいかわからん。
別にペットショップで買うのが悪だとは思ってないし、ペットショップも販売禁止にしたら、今のままでは失業者がでる。ブリーダーもそう。
ただ、うまくいかなかった時犠牲になるのが動物なんだよね。
放棄するだけましだよ。捨てたり殺したりしてるブリーダーも中にはいるんだから

107 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 00:52:46 ID:qFsWVRrc
お、見つけた見つけた
あの「動物はあなたのごはんじゃない」で話題になった、あのアニマルライツセンターが言及してるぞ!
良かったな!数字書いてなくて一例取り上げてるだけだけど!

108 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 00:54:24 ID:cH/vic4Q
放棄するのと捨てるのって何が違うの?

109 ニャンコまま :2014/09/18(木) 00:57:30 ID:NHLSf4zM
>>105
団体はホームページしかないよ。
とゆうか団体にはいっていてもかその団体の人が個人でかいてる場合もあるよ。

そもそも、ペットショップで買うことは批判してないし。ブリーダーも、一年に何回も出産させないとか、ずっとケージにいれっぱなしにしないとか、守らなければ罰金にしたりしないとダメだよねって思うけど

110 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 00:58:05 ID:qFsWVRrc
>>106
ペットショップはやめても大丈夫じゃないの?専業ブリーダーは厳しいだろうけど

生体販売の売り上げは全体の1〜3割。生体販売のコストは全体の6割。
売り上げはほとんど消耗品。プリンター安く売ってインク買わせる方法と一緒だから

111 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 01:04:47 ID:qFsWVRrc
>>109
いや、あのね、ここ議論スレなの。わかる?

「悪徳ブリーダーが横行してる」ってあなたの情報を元に議論が進むの
その情報を元に是非を問うのに、その情報嘘でしたとか、一部の例でしたってなったら成り立たないでしょ?

あなたがどう思ってたとしてどう言う意見のために言ったのであっても、ノイズ情報はいらないの
そしてノイズっぽい情報は精査する必要があるの、まともな議論するのに

112 ニャンコまま :2014/09/18(木) 01:09:41 ID:7waC87Xc
>>108
近所の人から、臭いし、うるさいって通報うけていってみると家主はおらず小さな部屋で沢山の販売用動物がいたっていうのだったり、もう赤字で飼えません!っていうのが放棄か公園に放置したり、ゴミ箱にいれたりを捨てるかな。

113 ニャンコまま :2014/09/18(木) 01:17:51 ID:y39ddzQ6
>>111
http://animalsupport111.jimdo.com/?mobile=1
うちの参加してるボラだけど、ブリーダー放棄犬です!って直々にかかないだけで、ブリーダー放棄のワンコ沢山いたよ。
そんなに証拠と数字欲しいならボランティアサイトに今年何回放棄あったか、なん匹放棄されたか聞きなよ。
っていうか、何をもって悪徳ブリーダーと呼ぶかになってくるから数字なんかでないよ。

114 ニャンコまま :2014/09/18(木) 01:20:41 ID:bxFq.4vI
>>110
たまたま近所のペットショップにいったら可愛い子猫が売ってたから買って、後々餌とか買いにくる人が減るから多少はペットショップにも影響でそう…

115 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 01:21:47 ID:???
犬の話はいぬメモに行けよ

まあそれはともかく
ボラさんががんばってるっていうの聞くと
そんなの当たり前だろって思うわ
だってやりたくてやってるんでしょ
辛いならやること減らせばいいしやめてもいいのよ
なんか義務感に囚われてるのかもしんないけどそれ義務じゃないから
ましてや他人がやらないことを責めるのは筋が違うでしょ

ボランティアを批判してるんじゃないよ
えらいなって思うしね
でもなんであなたはやらないのとか言われる筋合いはないわな

116 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 01:27:22 ID:qFsWVRrc
>>113
じゃ、ないのね?出せるデータないわけね?
本当に持込みいっぱいあるのかもしれないけど、この議論の土台になるようなデータはないのね?

じゃあ悪いけど「猫は狂犬病ありません」とか書き込むような人のソースのみで是非は問えないわ

117 ニャンコまま :2014/09/18(木) 01:39:04 ID:bxFq.4vI
>>115
ボランティアなのに、ノイローゼになる人いるからね…頑張らないと、猫達がドンドン亡くなっていくって考えてしまって。
でも仕事じゃないからお金ももらえないあいお金は減るし。


狂犬病の事は勉強になったわ。ありがとう。でも、結局どうしたら保健所行きになる子が減るかとか、悪徳ブリーダーはどうしたら減るのかとかはここで話し合っても意味なさげなので自分は地道にボランティアしてきます。

118 ニャンコまま :2014/09/18(木) 01:42:04 ID:7waC87Xc
>>116
でても、でなくても自分にできる範囲でボランティア続けていくわ。

119 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 01:44:37 ID:cH/vic4Q
結局何しに来たんだよ
ここで話し合っても意味無さげってお前が無意味にしてるんだが...

120 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 01:52:17 ID:qFsWVRrc
>>118
うん、頑張ってね。ボランティアは立派だと思うよ。マジで


あと、勘違いしてると思うから言っておくけど
・悪徳なブリーダーへはどんな厳罰が必要か
・良い生体販売と悪い生体販売の見分け方、抗議の仕方
こう言う話題に持ってけなかったのは、あんたが俺らが納得できないソースを固持したからだから

あんたのソースが正しいって土台だと、悪徳業者いっぱいいるから早急に対処って前提になるでしょ?
全体の1%に満たないかもしれないけど確実にいますって前提でなら議論進んでも文句出ないわ

121 ニャンコまま :2014/09/18(木) 02:36:58 ID:PccceD9.
>>120

ああなるほど、すまんかった。

自分も悪徳ブリーダーの数はわからん。でも、大概は悪徳になるまえに破産しそうなんだけど…成長すると安くなるし、出産費用や餌代とかひいても元はとれるんだろうか?
そんで売れなかったらブリーダーの元にかえされるって聞いたけど…

122 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 02:58:21 ID:???
他に仕事持ってたりとかして収入源があるんでは?

元を取るとかいうとこばっかりじゃないだろうし
ペットショップには卸してないとこだって多いでしょ

123 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 10:50:37 ID:PpmN.OD6
脱線が長いので経過まとめ

○現在の話題
>>68からの流れ
ねこメモ記事「AKBたかみなの猫が可愛いすぐる・・・」より

13. 猫好きな名無しさん 2014年09月14日 19:57 ID:.lmgl2Of0
全部ペットショップで買ったた猫たちという時点で
いくら可愛くても微妙だね

20. 猫好きな名無しさん 2014年09月15日 06:05 ID:9gzHiz250
たかみなはどうだか知らんけど、ペットショップで売れ残ってて、どうしてもほっとけなくて買った人でもスコとかマンチカンな時点で全否定なんですか?猫は絶対に拾ったり保健所からの猫しかダメなんですか?

21. 猫好きな名無しさん 2014年09月15日 11:04 ID:tZ.Uas3K0
ペットショップの売れ残りとかは一匹だけなら言い訳できるけど
すべてそれだと、単に純血種しか興味がないのバレバレ。
野良猫は病気があると嫌だとか


この議論の継続中(退避スレなので元記事にはいかないように)
>>68以降に出てきた情報
・悪徳なショップ、ブリーダーが存在する(数のソースなし)
・悪徳業者への警告が一部愛護団体から出ている(>>107)
・ドイツの法律でも規制はあるが禁止してない(>>76)

124 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 12:15:05 ID:???
>>123
まとめお疲れ
そもそもの>>68が愚痴的なレスでまとめ※でペットショップでペット購入者を批判してた人間を誘導している訳でもないんだから、議論もへったくれも無いように思うんだが…
まとめ※欄で必要以上に荒れてる訳でもないから退避も意味無いしな
>>69だって荒らしに見える挑発的レスなんだから、スルーすれば終わってただろ
何でこんなに主旨がズレてるのにスレが伸びてるのか解らん

125 猫好きな名無しさん :2014/09/18(木) 17:46:14 ID:???
にゃんこままさん頑張って
遠いからお手伝いに行けないけど
応援してる人もいっぱいいるはず

126 猫好きな名無しさん :2014/09/21(日) 03:56:37 ID:???
ペットショップとかの話が出てたみたいだからドイツの話をちょっと書き込み。

ドイツは動物愛護先進国で、犬猫の殺処分が10%きってたり、処分専用施設がなかったりします。
日本の保健所での処分割合は地域差あっても平均80%くらいなので、物凄く少ないです。
何に取り組んでいるか、日本との違いは何かを書き込みます。

○ペットショップでの生体販売規制
日本みたいに小さいBOXで展示するのはダメです。庭みたいなところに仕切りをして展示します。
動物園の触れ合いコーナーみたいなのを想像してもらえるといいです。
ドイツは日本より狭い国なので、当然普通の店では出来ません。予約をしてブリーダーに届けて貰います。
(これは法律での規制とは別に業界の自主規制を含んでいます)

○保健所での殺処分の禁止
保健所は簡単には殺処分出来ません。殺処分するのも獣医の手で行い、検死で安楽死したか調べられます。
ほとんどの保護獣は引き取られます。上記のペットショップで買うのが非常に面倒なためです。
保健所は引き取られやすくするために、躾、病気の治療、人に懐きやすくするカウンセリングをします。
殺処分は、不治の病である場合、特定の感染症の場合、治療出来ない人への攻撃性がある場合、です。

○ハンティングライセンス
ドイツでは狩猟免許の中に、犬や猫の狩猟許可があります。(Bundesjagdgesetz 23条)
許可と言うか、野生の犬猫は積極的に狩るように法律で定められています。保護しません。殺します。
2012年では猫40万匹くらい狩っています。犬は6.5万頭くらい。
野生の犬猫は害獣、ペットとは別、と言う明確な意識がドイツにはあります(野良と野生の区別はないです)

○飼育免許
これよく書き込まれるんですけど、猫には免許いりません。と言うか犬にも飼うだけならないです。
犬の繁殖(ブリーダー)とかペットホテル、散歩代行には要ります。と言っても簡単な講習で取れます。
獣医師会や愛護団体による自主規制にそれっぽいのがあるだけです。


議論の下地にして欲しいので、特にだから日本でもこうしてと言うのはここでは書きません
ソースは書かないので嘘だと思うなら調べて下さい(自分で調べるのが愛誤をなくす一歩だと思うので)
あとどれとは書きませんが、微妙にソースが曖昧なところから引っ張ったのが2つあります。

127 猫好きな名無しさん :2014/09/21(日) 11:43:12 ID:T937aMa6
TNRってアメリカ発祥なのね。ドイツじゃなかったのか
発祥のアメリカでは殺処分は約300万。日本の10倍…

128 ニャンコまま :2014/09/21(日) 15:34:54 ID:9NQCf/3M
>>125
ありがとう。
今はうちの子でいっぱいっぱいだけど…

129 猫好きな名無しさん :2014/09/21(日) 17:49:51 ID:LtwdeB0I
ドイツは保護しないで殺していい、アメリカはTNRが無意味だって証明されたらしく殺処分か

130 猫好きな名無しさん :2014/09/21(日) 18:41:43 ID:T937aMa6
そこまで言っちゃうと極論になるかな?
TNRが無意味ってことはないよ。誤差程度にしか効果がないってだけで

131 ニャンコまま :2014/09/21(日) 19:14:36 ID:WRR6CEWg
>>130
これをみると、頑張れば意味はあるみたい

http://www.at-s.com/news/detail/1141965026.html 静岡新聞(2014/9/ 6 09:25)

裾野市は5日、市役所職員駐車場や隣接する商業施設周辺で増えていた野良 猫対策として、昨年9月から地域の協力で実施した「TNR活動」の報告会を 市役所で開いた。

TNR活動は猫を捕まえて不妊・去勢手術をした後、元の場所に戻し、1代 限りの命として地域で見守る活動。

同市のボランティア団体「すそのアニマルハート」や地域住民と連携して実 施し、周辺にいた30匹のうち25匹に不妊・去勢手術を施した。餌やり場や トイレを整備し、団体メンバーが中心になって世話を続けている。猫は徐々に 減り、現在確認しているのは16匹。

報告会に出席した地元住民は「猫が減り、子猫も見ない」「発情期の鳴き声 を聞かなくなった」などと成果を評価した。一方で、ボランティア団体の代表 は、TNR実施後に長く続く猫の世話について「メンバーだけでは回らない。 地域住民の皆さんに加わってほしい」と訴えた。

市は今回をモデルケースとして、要望がある他の地域でも住民の同意と協力 を得ながら活動を進める考え。



ただ勘違いの餌やり、虐待、NTRしてくれるんでしょって捨てにくる人、が増えるのも事実…

132 猫好きな名無しさん :2014/09/21(日) 19:42:52 ID:T937aMa6
>>131
>ただ勘違いの餌やり、虐待、NTRしてくれるんでしょって捨てにくる人、が増えるのも事実…

これがあるならむしろしない方がいいんじゃないかって気がする
NTRってより人道的な方法で減らしているだけで、駆除するのと減る数は変わらないし
それで野良になるのが増えるなら本末転倒って感じ

133 猫好きな名無しさん :2014/09/21(日) 19:58:25 ID:lU7xYxSw
一番良いのは片っ端から殺処分なのかね

134 猫好きな名無しさん :2014/09/21(日) 20:11:32 ID:???
大田区みたいな事件は二度と起こって欲しくないな。

135 猫好きな名無しさん :2014/09/21(日) 20:34:40 ID:T937aMa6
>>126によるとドイツじゃ野生だけで毎年40万減らして、それでもまだいるんだよね
猫ってもの凄い繁殖能力持ってるんだ
駆除を一切やめてNTRを代わりにすると、寿命3年としても常時120万世話がいる。しかも減らない
捨てる人0だとしてもNTRだけでどうこうはどう考えても無理じゃないかなぁ

136 135 :2014/09/21(日) 20:36:32 ID:T937aMa6
(NTRじゃなくてTNRでした。…見なかったことにして下さい)

137 猫好きな名無しさん :2014/09/21(日) 21:22:50 ID:???
そんなに凄い繁殖力があるとしても
現状町に猫がぎっちり溢れてないことを考えると
自然淘汰される固体が大半ってことなんだよね
今時はどこも役所が出向いて駆除なんてしてないし
気狂いが殺してしまう事案があるにしてもそんなのはごく一部だし

実際は猫そのものより、考え無しに餌遣りしてる愛誤バカと
「猫は殺す」みたいな妄執にとりつかれてる気狂いが問題なんだよね

138 猫好きな名無しさん :2014/09/21(日) 21:22:59 ID:???
>>136
あんたも好きねえ

139 ニャンコまま :2014/09/21(日) 22:14:11 ID:WRR6CEWg
>>137
確かに食べ物ちゃんと食べないと妊娠出産できないらしいですしね。
やっぱり餌あげてるみたいですね。

140 ニャンコまま :2014/09/21(日) 22:15:56 ID:fhCDIDRk
>>137
確かに食べ物ちゃんと食べないと妊娠出産できないらしいですしね。
やっぱり餌あげてるみたいですね。
野良が減って何かの虫が異常発生とか、何かの生態系がくずれたりしないんですかね…
そこも心配です。

141 猫好きな名無しさん :2014/09/21(日) 23:42:35 ID:T937aMa6
猫が町に溢れてないのは保健所の人たちが日夜駆除をしてるからじゃないのかな?
昭和の時代までは猫は町に溢れていてゴミあさりと言えば猫だったし

142 猫好きな名無しさん :2014/09/22(月) 10:08:34 ID:FkfsHgCU
いやまあ普通に道路に出て事故死してるだけだと思うけど。
車運転してたら二ヶ月に一回は猫の死骸を見るし。
それを「自然淘汰」というのならまあ自然淘汰だけど、
それって要するに走行中のドライバーが事故の危険に晒されてるってことで、
やっぱり保健所に処分してもらうのが一番いいと思うよ。

143 猫好きな名無しさん :2014/09/22(月) 10:31:09 ID:tw8aGtq.
普通の猫好きなら車で猫を轢いても何も言ってこないけど、所謂猫キチは轢いた側を批難してくるんだよなぁ

144 猫好きな名無しさん :2014/09/22(月) 10:43:20 ID:T2TlVV9A
80年代あたりとは餌付けや外飼いの常識が違うから一概に駆除だけとは言えないけど
年間20万匹くらい毎年処分されてて、それでも野良猫はそこそこ見るから、やっぱそれくらい増えてるんだと思うよ

現状維持するだけでもそれだけ処分は必要だけど、TNRに全部置き換えるのは無理じゃないの?
ってことを>>135は言いたいだけだと思うけど…
自然淘汰があるから処分はそもそもいらんと言うなら、
日本だけでなくドイツやアメリカでも(と言うか世界中で)処分があるがどこも無駄金使ってるって思ってるんだろうか・・・

145 猫好きな名無しさん :2014/09/24(水) 20:45:51 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど放し飼いをする必要性ってあるの?
結局ただの飼い主の怠慢なんじゃないの?

146 猫好きな名無しさん :2014/09/25(木) 00:23:55 ID:???
>>145
必要性かあ。難しいことを聞くね?

まず私は様々なデメリットとルールがあるので、外飼いは反対
ルールはこんなん→『家庭動物等の飼養及び保管に関する基準』
そのうえで、必要性と言われると疑問だけど、猫のストレスの解消ってメリットがあるんじゃないかな

元々好奇心旺盛な生き物だと言われてるし、出たがるやつは出たがるだろうね
猫が外を見て「ケケケ」とか「カカカ」と鳴くのは、獲物を見つけた!狩りがしたい!って合図らしいし
個体差が大きい動物だから全てに当てはまらないだろうけど、ストレスに感じている猫はいると思うよ

だから「猫のため」と思って外に出している、怠慢とは別の飼い主もいると思う(怠慢なのもいると思うけど)
そういう飼い主がいたら外飼いのデメリットを色々と教えてあげて欲しい。甘やかすだけじゃ猫を守れないことも

147 猫好きな名無しさん :2014/09/25(木) 07:28:15 ID:uhoUlsSQ
ペットショップで売ってるような猫は完全室内飼いでも大丈夫らしいけど、もともと外に居た野良は定期的に外に出さなきゃ駄目みたいだね
必要かどうかでいえば一応必要なんじゃない?
ただ外飼いに関してはメリットよりデメリットが多いからなぁ

148 猫好きな名無しさん :2014/09/25(木) 17:59:16 ID:rMHthkw2
飼い猫を道路に放すっていうのは単純に猫を危険に晒してるだけじゃなく、
道路を通行している車に対する「攻撃」でもあるからね。

ドライバーはなるべく急ハンドルや急ブレーキを行わないように教えられるけど、
いきなり猫が飛び出してきたら反射的にそういうことをしてしまう人もいる。
もし、ドライバーが猫を避けようとして急ブレーキをかけた場所が見通しの悪いカーブだったら?
とっさに急ハンドルを切った先が小学生の歩いている歩道だったら?
外飼いをしている人はそういうことについてもよく考えてほしいね。

149 猫好きな名無しさん :2014/09/25(木) 22:05:37 ID:uhoUlsSQ
事故は怖いよな
道路に猫が急に飛び出してきたら轢くのが一番安全だけど
やっぱり良い気分はしないし、思わず急ブレーキかけたりハンドルきっちゃう人も居るだろうしな...
まあ車に限らないけどね、自転車でも同じこと起きるし

150 猫好きな名無しさん :2014/09/25(木) 22:49:24 ID:FANIQ3Ko
車に限定しちゃうとあれなんで、猫の病気のお話
田舎で車通りないしご近所は顔見知りで虐待される心配ないし外出しても平気って人に知って欲しい

猫がネズミを捕獲(捕食)などした場合に罹る可能性のある病気
・トキソプラズマ
・条虫症
・エキノコックス
・ペスト ・・・など

他の野良猫から猫エイズとかひっかき病とかも
外に出すリスクはたくさんあるよ

151 猫好きな名無しさん :2014/09/26(金) 16:09:53 ID:e9wwO7fc
ここまで外飼いのメリット無し

152 猫好きな名無しさん :2014/09/27(土) 15:12:01 ID:bwUSqauU0
結局怠慢じゃないか(呆れ)

153 猫好きな名無しさん :2014/09/28(日) 04:33:44 ID:TRCyQWBU0
外飼いのメリット
・猫のストレス解消

外飼いのデメリット
・近隣住民とのトラブル
・病気にかかる
・妊娠
・ノミやダニの持ち込み
・駆除される
・車にひかれて猫煎餅になる

154 猫好きな名無しさん :2014/09/28(日) 14:20:41 ID:CtD3fibY0
ストレスって万病の元だし、考慮しなくていいってことはないと思うけどな
自由に外へ出すって言うのは論外にしても、猫は外に出ないとストレスになるって言うのは覚えておくべきだよ
ストレスになっても外飼いはダメ!はいおしまい、で済ませるのはそれはそれで可哀そうだよ

好奇心で出たがる猫ならペット用のベビーカーとかリード着けて散歩するとか
狩りをしたがる猫は満足するまで遊んでやる時間を多めにとるとか
飼い主に余裕があるなら何かしら工夫してあげるのがいいと思う

155 猫好きな名無しさん :2014/09/28(日) 15:24:30 ID:RvlwXvSI0
野良は外出さなきゃストレスだけどペットショップの猫なら外出さくても大丈夫なんだよなぁ...
あと外飼いと外に出すのは別だからそこんとこヨロシクゥ!

156 猫好きな名無しさん :2014/09/28(日) 16:13:49 ID:CtD3fibY0
>>155
実家の猫は知り合いの家の猫が生んで完全室内飼いのものをそのまま貰ったが外出たがったぞ
家族の出入りの時に脱走しようとするので、柵とかの工夫が必要で大変だった
個体差としか言いようがないと思うけど

157 猫好きな名無しさん :2014/09/28(日) 19:56:36 ID:RvlwXvSI0
結局外飼いのメリットはないの?
ストレス解消なら別に散歩でも良いわけだから外飼いしなくてもいいよね

158 猫好きな名無しさん :2014/09/28(日) 20:49:14 ID:rsGxMRro0
>>157
なんでそんな極端にはしるかな
散歩とか遊びはあくまで代替方法に過ぎないよ。散歩させれば解決!じゃないよ

散歩させても満足出来ない猫はきっといるよ。そういう意味ではメリットのある猫もいるんじゃない?
でも、そういうメリットがあっても、デメリットが大きいし外飼いはいけないってルールがあるからダメなんだよ

だから散歩させればいいんでしょみたいな思考停止しないで、
室内飼いでストレスが貯まってないかちゃんと見てあげて、貯まってそうなら解消させる方法を考える
ダメなものはダメで締めるけど、それで不満が貯まらないようにしてあげるのが大事なんだよ

159 猫好きな名無しさん :2014/09/28(日) 21:25:04 ID:RvlwXvSI0
極端に走るっていうか結局ストレスの原因が外に出れない事なんだったら外に出せば良いんじゃないの?
外飼いはいけないってデメリットの数考慮したら当たり前の事だと思うけどなぁ

160 猫好きな名無しさん :2014/09/28(日) 21:59:19 ID:rsGxMRro0
散歩だけで満足する猫もいると思うけどね、好奇心だけで出たいとか

でも、猫が外に出たがるには出たがるだけの理由があるんだよ。縄張りとか狩猟本能とか
だから紐付きやカートで散歩して必ずしも満足するとは限らない。場合によってはよりストレスになるかもね

説明するの面倒だから詳しくは自分で見て。とりあえず簡単なの出しとくから後は自分で調べて
http://www.konekono-heya.com/syuusei/territory.html

161 猫好きな名無しさん :2014/09/28(日) 22:00:45 ID:TRCyQWBU0
外に出すってことはまわりの人にも迷惑なんだよなぁ…

海外だと猫をひいた車が賠償求めに来るし

162 猫好きな名無しさん :2014/09/28(日) 22:01:32 ID:RvlwXvSI0
まあ外飼いでしか得られないメリットがあるのは分かったけど
外飼いによるデメリットはどうするの?

163 猫好きな名無しさん :2014/09/28(日) 22:21:41 ID:rsGxMRro0
いやだから、デメリットがあるから出しちゃダメ
だけど、ストレスは感じるから、よく猫を見てちゃんと対処してあげようって言ってるんだけど

>>158読んだ?

164 猫好きな名無しさん :2014/09/28(日) 22:44:50 ID:RvlwXvSI0
いや、読んだよ?
誰もストレスに対する対処を考慮しないなんて言ってないけど...
結局あなたは外飼いに対しては賛成なの?反対なの?
なんかどっち付かずでよく分からないわ

165 猫好きな名無しさん :2014/09/28(日) 23:11:45 ID:rsGxMRro0
>>164
ずっと反対って書いてると思うけど…逆にどの辺で賛成だと思ったの?

>散歩させても満足出来ない猫はきっといるよ。そういう意味ではメリットのある猫もいるんじゃない?
>でも、そういうメリットがあっても、デメリットが大きいし外飼いはいけないってルールがあるからダメなんだよ
ここで外飼いダメって書いてあるよね?

・外飼いはダメ
・でも「外飼いはダメ=室内飼いにストレスがない」じゃない
・散歩させればいいんでしょ?違うそんな単純じゃない
・猫をよく見て室内飼いのストレスを減らす方法を考えましょう

こういうことしか言ってないと思うけど

166 猫好きな名無しさん :2014/09/28(日) 23:17:26 ID:rsGxMRro0
ああ、なんか知らんが途中でid変わってるのか
154と156も同一人物です

167 猫好きな名無しさん :2014/09/28(日) 23:18:51 ID:RvlwXvSI0
あ、反対派だったの
というかこの議論は外飼いに賛成?反対?っていうもので
室内飼いのストレスを減らす方法を考えましょう!
とかそんな当たり前の事いちいち書き込まなくても大丈夫よ?

168 猫好きな名無しさん :2014/09/28(日) 23:24:11 ID:rsGxMRro0
>>145 からの流れなんだから、
外飼いのメリットと室内飼いのデメリットの話なんじゃないの?

そして自分としては、猫のストレスを減らす方法を出し合うのは有意義なので、
書き込まなくていいと言われるとショックなんだが

169 猫好きな名無しさん :2014/09/28(日) 23:35:06 ID:GRwlXrUA0
>>145から流れ一応見てたけど、ここは元々まとめの※欄で議論が起きた時用の誘導場所でもあるんだよね。
途中から外飼いのメリット・デメリットのまとめになってるので、それなら別にスレ立ててやれば良いのにと思ってたよ…。
元々この掲示板で猫飼ってる人は殆ど室内飼いしてる人が多数だろうから、議論にもなりにくいだろうし…。
これ以上続けるのなら、別に場所作ってそこへ書き込んだらどうだろう…?

170 猫好きな名無しさん :2014/09/28(日) 23:51:43 ID:rsGxMRro0
>>1の説明も
>外飼いと室内飼いなどの議論はここでしましょう。

管理人さんのこのスレの説明も
>猫に関すること全般の意見交換の場です

これで、外飼いのメリット・デメリットの会話がスレチって言うのはちょっと納得いかない
議論になりにくいなら、なおさら無駄に立てず汎用のこのスレで終わらせるべきだと思うし

まとめブログの米欄で揉めたとき書き込みづらいって言うなら移動してもいいけど…

171 169 :2014/09/29(月) 00:10:10 ID:F6.d2BLU0
>>170
じゃあ、私とあなたではスレに対する考え方が違うって事だね…。
でも、議論用なのに議論になりにくいからここを使うっていうのはちょっと筋が違うような…?
だけど、他の人がそれで納得するならそれに従うよ。

172 170 :2014/09/29(月) 00:12:43 ID:1fiYVLio0
>元々この掲示板で猫飼ってる人は殆ど室内飼いしてる人が多数だろうから、議論にもなりにくいだろうし…。

誰が議論になりにくいって言い始めたのさ

173 169 :2014/09/29(月) 00:55:12 ID:tYkC9fk20
>>170
外飼い反対派の意見ばかりなら議論にならないでしょう?
実際に外飼い賛成って人は居ないみたいだし。
議論用なのに議論になってるように見えなかったからスレ違いと思ったんだよ。
だったら同じ意見の人で意見まとめるスレを立てれば良いんではないの?
その方が外飼いのデメリット・メリットをもっと周知できて、これから猫を飼う事を考えてる人の参考になるんでは?
私はそう思うってだけの話だよ。

174 猫好きな名無しさん :2014/09/29(月) 09:29:17 ID:1fiYVLio0
ここまでの議論をいきなりなってないと否定され、出て行けと言われて困惑する俺

175 猫好きな名無しさん :2014/09/29(月) 09:41:31 ID:EVHaVsNIO
横から失礼します。
ここは議論用スレなのだから“出ていけ”はちょっと乱暴だと思いますよ。

176 169 :2014/09/29(月) 12:15:06 ID:spMsF1MA0
>>174
私には同じ意見の人達が交互に外飼いのデメリット・メリットを挙げていってるようにしか見えないけど?
知識を披露しあって、同じ主張の人達がうんうんそうだね、って言い合ってるのが議論なの?

せっかくそういう知識があるなら議論用スレじゃなくて、他の人にも分かるようにして行けば良いじゃないかと思うんだよ。
既にそういう主張の人ばかりで20レス越えてるならさ。
議論用ってスレタイの中でしてるだけじゃ、埋まるだけでしょう。

>>175
同じような意見の人達が同じような主張を延々と書き込むだけなら、私は議論用のスレでする必要が無いと思うから、それなら別にスレを立てれば?と提案してるだけです。
私のスレ違いの認識が違うならそう指摘して、続ければ良いじゃないですか?

水曜日からずっと書き込み続いてて、これいつ終わるの?って感じですよ?
まとめの※欄で揉めた時に誘導出来るんですか?
スレ立てるのは自由だし、むしろこの場所にこだわる理由が解らない。

私はこのスレが立った元々の経緯から考えて、野良猫関係でまとめの※欄や他のスレで議論吹っ掛けてくる人の誘導用って認識があるから、その点でもあなた方とは考えが違うんだろうね。

これ以上言うとこちらがスレ違いって言われると思うから、これで最後にするよ。
あくまで提案だから、そちらが続ける続けないはご自由にどうぞ。

177 猫好きな名無しさん :2014/09/29(月) 18:17:18 ID:sNUM7E6.0
個別の議論スレが乱立して掲示板を圧迫するのを防ぐために
こんな『議論用』なんて汎用スレを作ったんじゃないの?
まあ、普通は個別の話題ごとにスレを立てる方が便利だから、
管理人さんがOKならそれでいいけど。

178 猫好きな名無しさん :2014/09/29(月) 18:30:39 ID:iCqgtZW.0
どこから虐待?

こないだのスレで結論出なかったけど

179 猫好きな名無しさん :2014/09/29(月) 20:45:33 ID:cJ23BZI60
猫がいかに汚くてバッチくてゴキブリ以下かよく説明してあります。
それも、静岡県「公式」ホームページですよ。愛誤の皆さん息してますか〜(ニヤニヤ)

静岡県/ねこから人にうつる病気
http://www.pref.shizuoka.jp/kousei/ko-510/seiei/neko/05byouki.html

「ねこを飼う場合には屋内飼育をしましょう」と明示されております。

やはりトキソプラズマ症、Q熱は人間にとっても致命的ですからな、見過ごせません。40年
以上発症していない狂犬病のために野良犬が駆除されるのなら(しかもその最後の患畜は
猫w)、これだけの病原菌ウヨウヨの害獣を直ちに駆除しない自治体は、地域住民の健康が
害される可能性が十分予見できたにも関わらず何の対策も取らなかったとして、その長から
保健所長から訴えることも可能なんじゃないでしょうか。少なくとも、何の効果も上げていな
い「地域猫」とやらに血税をつぎ込む自治体は完全に違憲ですな。先の狂ったような被害を
出した「鳥インフルエンザ」も、野良猫がいなければ全然少ない被害ですんだらしいですよ。
また、愛誤が直ちの駆除を避けるためのおためごかしのインチキ運動であるTNR運動のR(リ
ターン)とやらも「愛護動物の遺棄」により、立派な犯罪なので我々が訴えれば愛誤が捕まり
まくるでしょう。「オレたちは不法投棄しているぜ!」と言っているのと同じです。正面から法律
に喧嘩売ってるクズ連中は痛い目に合わせましょうね。また愛誤団体はタダで仕入れた子猫
を「こちらで去勢などはしました♪だから4万円よこせよ」といった感じの商売で売りさばいて「
ボロ儲け」してます。ちょっとネットで検索すればわんさか出て来ますよ、この「里親ボロ儲け
商法」は。獣医たちも20年ほど昔は「野良猫が金になる」ということは考えられなかったので
すが、今では避妊・去勢に出る助成金(これももちろん血税です)に目がくらみ積極的に野良
猫を保護しようとする始末。いたいけな動物の命を弄んでいるのは、どう考えても「愛誤」と「
金目当ての獣医」です。これにより困るのが地域住民です。今までは地域住民の声が小さい
ので政治家どもは声がうるさい狂信的な愛誤団体、獣医師団体に媚び売ってました。が、も
うそれが全く通らない時代になっていることを分からせましょう。いわば、「革命」を起こすの
です。革命と言っても簡単で、猫を犬と同じ扱いにすればいいだけです。外に出したければリ
ードをつけて散歩させてやる、犬好きなら毎日できていることをやろうとしない連中が、キャッ
トフードばらまいているだけで「猫好きです☆」とかほざくのを決して許してはなりません。こ
の静岡県のHPはそのような愛誤にキッチリと「喧嘩を売っている」と言う点で、大変評価でき
ますね

180 猫好きな名無しさん :2014/09/29(月) 22:56:36 ID:bIZ0dIuE0
>>179 うわぁ〜何これ凄い

181 猫好きな名無しさん :2014/09/29(月) 23:05:04 ID:k1oY4fs.0
ディベートって同じ意見同士でもなりたつし
そもそもメリットデメリット両方出てるならお題をこなしてるんじゃない?

182 猫好きな名無しさん :2014/10/02(木) 09:44:04 ID:HJJjjInk0
自分ルールでスレ書き込み自体を批判して、
流れを止めるタイプの荒らしを自治厨と言います

183 猫好きな名無しさん :2014/10/02(木) 10:20:13 ID:KM0JJn3w0
>>177
違うよ
まとめの※欄で延々と他の投稿者お構い無しに持論を書き込む人が居て
遂に管理人さんから荒らし認定されたんだよ
その人が管理人さんから掲示板に誘導されて立てたスレがここ
言わば荒らしが立てたスレ
詳しくはコメント規制情報スレとここを最初から読めば解るよ

184 猫好きな名無しさん :2014/10/04(土) 15:47:58 ID:GHlMtGD.0
誘導です。
レス抜粋は私個人の見解です。関連レスがあれば追記をお願いします。

ねこメモ掲示板・猫との同居 スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/15648/1412359404/


2 名前:猫好きな名無しさん[] 投稿日:2014/10/04(土) 07:45:37 ID:g.x/MRs60 [1/5]
一旦保護をしてしまったら
それは飼ったと言う事。
個人でのは保護団体さんの保護とは意味が違う。
元の場所に戻す・・それは捨てると言う事です。
犯罪です!

7 名前:猫好きな名無しさん[] 投稿日:2014/10/04(土) 13:14:42 ID:vg653Kb.0 [2/5]
じゃあ子供が拾ってきて親が元の場所に返してきなさいっていうのも犯罪なんですかね…

8 名前:猫好きな名無しさん[] 投稿日:2014/10/04(土) 13:20:02 ID:g.x/MRs60 [4/5]
そう言う時は警察に届けましょう。
迷い猫等の届出など調べて頂けますよ。

9 名前:猫好きな名無しさん[] 投稿日:2014/10/04(土) 13:51:13 ID:SPkkpamk0
いちいちそんなことしてられないんだよなぁ...

11 名前:猫好きな名無しさん[] 投稿日:2014/10/04(土) 14:30:40 ID:vg653Kb.0 [3/5]
さっき示した子供が拾ってきたとかで数日面倒見たけどどうしてもだめだったとかの場合のみです。
元の場所以外にいどうさせるのは動物愛護管理法に抵触する恐れがあります。

12 名前:猫好きな名無しさん[] 投稿日:2014/10/04(土) 14:51:15 ID:g.x/MRs60 [5/5]
元の場所へでも遺棄すれば犯罪です。

戻すのではなく それは遺棄です。

13 名前:猫好きな名無しさん[] 投稿日:2014/10/04(土) 15:11:55 ID:vg653Kb.0 [4/5]
じゃあTNRも厳密に言えば遺棄ですよね?

14 名前:猫好きな名無しさん[] 投稿日:2014/10/04(土) 15:20:45 ID:xSYTnVwI0 [1/2]
TNRは許されるんじゃない(適当)

15 名前:猫好きな名無しさん[] 投稿日:2014/10/04(土) 15:25:16 ID:.SPyBhRUO [1/2]
>>13
TNRは地域猫活動の一環なので遺棄ではないと思いますよ。

16 名前:猫好きな名無しさん[] 投稿日:2014/10/04(土) 15:27:11 ID:xSYTnVwI0 [2/2]
地域猫って本当にその周辺の人に許可とってるのかな

17 猫好きな名無しさん[] 投稿日:2014/10/04(土) 15:29:12 ID:GHlMtGD.0 [1/2]
自治体や独立法人が許可を取って行った場合以外はTNRも犯罪ってことでしょうか?

18 名前:猫好きな名無しさん[] 投稿日:2014/10/04(土) 15:33:28 ID:vg653Kb.0 [5/5]
遺棄であることに差はないと思うんですが…

185 猫好きな名無しさん :2014/10/04(土) 16:39:44 ID:g.x/MRs60
保護団体さんの行っている活動に関しては
各保護団体さんのHPを見ると詳しく書かれていますので
そちらを先に見られたほうが、誤解が無く善いのではないでしょうか。
保護団体さんがリリースする場合は
適切なケアと不妊手術等の処置をし、
地元住民や自治体の許可と協力の下
アフターフォローもする上でのリリースです。
遺棄ではありません。
管理された地域猫さんの事です。

186 猫好きな名無しさん :2014/10/04(土) 16:41:24 ID:UHzpFdjs0
そもそも地域猫って上手くいくの?

187 猫好きな名無しさん :2014/10/04(土) 16:42:43 ID:vg653Kb.0
アメリカだと効果がないって結論だよ

188 猫好きな名無しさん :2014/10/04(土) 17:06:47 ID:GHlMtGD.0
すみだ地域ねこの会 のHPより

<家庭動物等の飼養及び保管に関する基準 第5-2,3>
ねこの所有者等は、疾病の感染防止、不慮の事故防止等ねこの健康及び安全の保持並びに周辺環境の保全の観点から、当該ねこの屋内飼養に努めること。
屋内飼養以外の方法により飼養する 場合にあっては、屋外での疾病の感染防止、不慮の事故防止等ねこの健康及び安全の保持を図るとともに、
頻繁な鳴き声等の騒音又はふん尿の放置等により周辺地域の住民の日常生活に著しい 支障を及ぼすことのないように努めること。


調べたところこういうのが出てきたのですが、
住民の許可を取り、世話をしっかりするという条件下であれば、屋外飼育(=地域猫)は認められる、という趣旨であるでしょうか?

189 ニャンコまま :2014/10/04(土) 18:16:54 ID:oiiPZmX60
まず地域猫について、http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E7%8C%ABを読んでいただいた方がわかりやすいかなと思います

190 猫好きな名無しさん :2014/10/04(土) 18:27:12 ID:DN.ta5UY0
やっぱり上手くはいかないよね

191 猫好きな名無しさん :2014/10/04(土) 18:43:29 ID:vg653Kb.0
eggmeg.blog.fc2.com/blog-entry-427.html
eggmeg.blog.fc2.com/blog-entry-
374.html

こちらも参考にどうぞ

192 猫好きな名無しさん :2014/10/04(土) 21:14:01 ID:GHlMtGD.0
環境省自然環境局「ねこの適正な飼養管理を推進するために」 より抜粋
https://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/pamph/cat.html

Q3:実践グループは、
地域ねことして面倒をみはじめる前に事前に近隣住民に説明して、
近隣からの合意を得た上でエサやりを始めるのか?

A3:必ずしもそうではない。むしろ、既にエサを与えており、それに付加して片付けや排
泄物の処理を毎日するようにしていき、それらの積み重ねにより、協議会活動を周囲に理
解してもらう例がほとんどである。理解されるまでに時間がかかる場合もあるし、協議会
の活動を地域住民の全てが理解しているというわけではない。



地域住民に許可とって始めてる例の方が少ないって、国の報告書に載ってるんですが…

193 ニャンコまま :2014/10/04(土) 23:37:40 ID:LVsGGu2s0
去勢避妊をして極力人に迷惑かけないのに、それでも猫=悪って猫に対して何かトラウマがあるか、生理的に嫌いだからだと思う。
鳩やカラスに対して、関わらなければなんとも思わないと同じような感覚になればなぁと思う。

あと勘違いして、地域猫だから餌あげていいって去勢避妊していない猫にも餌をあげる人…

194 猫好きな名無しさん :2014/10/04(土) 23:53:13 ID:AuUJzH1c0
極力人に迷惑かけないっていわれてもな...
車道に猫が居るだけで迷惑なんだよなぁ

195 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 00:08:45 ID:IG4l70qs0
個人的なTNRが犯罪ですと、>>102は犯罪教唆になると思います
このスレで間違った知識を色々出した人が、勘違いを非難するのはずうずうしいかと
人にいう前に自分をかんがみてください

196 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 00:18:39 ID:zelqlL0o0
>>193
地域住民から了解得てないのは問題では?

197 ニャンコまま :2014/10/05(日) 01:08:19 ID:B2itZZbQ0
>>194
数が減ればそうゆうのもなくなるんだけどね…

198 ニャンコまま :2014/10/05(日) 01:14:14 ID:nZIAvkNc0
>>196
確かに問題だけど、住人一人一人に、地域猫許可しますか?って聞いていくんだろうか。

99人はOKでも一人でもダメだと言えば禁止になるのか…など曖昧だと思う

199 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 01:37:47 ID:nId6bOto0
>>198
一人でも駄目と言ったら駄目でしょ

200 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 01:40:53 ID:HPRZTI7M0
>>198
工事するとき粗品配りながら回るでしょう?あれは騒音粉じんがグレーだからです
地域猫も許可取らないと外飼いでグレーですから、許可を取るのに手間かけるのは当たり前のことです

そりゃ保護団体が実施するなら1人でも拒否したらダメじゃないですか?
その1人だけ何らかの実害受けている可能性もあるのですし

そもそも保護団体に多数決して物事を決める権利はありません。あるとすれば行政主導の場合ですね
多数決でいいなら、絶対被害を受けない住民を数に含めれば、本当の近隣は100%反対でも実施出来ます

201 ニャンコまま :2014/10/05(日) 01:55:28 ID:B2itZZbQ0
>>200
>そりゃ保護団体が実施するなら1人でも拒否した らダメじゃないですか?

最近保護団体ではなく、市が取り組んでいるとこもありますが、あれは住人の許可おりたんでしょうか?

お金がかなり必要となるためボランティアでも中々地域猫は進んでいないみたいです…

202 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 02:00:43 ID:HPRZTI7M0
>>201
行政には、「公共の福祉」を行使する権利がありますから、告知は必要でも許可の必要はないと思います
あえて言うなら選挙とリコールが許可になります

203 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 02:06:13 ID:zelqlL0o0
公園で地域猫とかしたら砂場がトイレになるよね
小さい子供遊ばせられる?

204 ニャンコまま :2014/10/05(日) 02:08:48 ID:B2itZZbQ0
とゆうか、地域猫なにそれ?って感じで地域猫が認知されていないきがする。猫が嫌いすぎて猫について色々調べてる人なんて少ないんじゃないかな?うちの祖母も猫が大嫌いだが、猫に関わる事がなければ大人しいし。

あとは耳カットもあまり知られていないし…

205 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 03:10:05 ID:HPRZTI7M0
何が言いたいのか解らないです
地域猫は住民が猫が好きであることが前提でなければ成り立ちません
猫嫌いの方が地域猫のことを知っても特に何かあるわけではないのではないでしょうか?

法的な話題の時に言うべきではないかなと思っていましたが、
地域猫、および、TNRは、それを勉強すればするほど意味ないなと思える内容でした
(データに関しては次のレスでまとめます)

>>201でお金がかかると。であるなら、やめてしまった方がいいと思います
別の活動に資金を回した方がいいでしょう。その方がよほど効果があります
飼い猫の去勢避妊の補助だとか、マイクロチップの補助だとか。単に保護猫を増やす活動でもいいと思います

206 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 03:54:46 ID:HPRZTI7M0
TNRでは猫は減りません
そもそも駆除を穏便にした方法ですので、駆除以上の効果を得られることは間違いなくないです


TNR発祥アメリカから

地域猫活動の結果(失敗であったことのデータなど)
http://www.tnrrealitycheck.com/welcome.asp (英語サイト)
色々あるのですが、いくつかようやくすると
・地域猫以外が餌を食べるのを防ぐ方法がない
・流入する野良猫は後を絶たない。ずっと費用がかかる
・継続すると世論からの同意を得られなくなってくる
・活動を誤解して、餌やりや捨て猫が増える

ずーっと活動する資金があるのであれば、
下2つは啓蒙を続ければいいので、何かしら手はあるのかなと思いましたが、資金がかかるなら別です
ただやめろとは言いません。他のより効果のある方法をとって欲しいです


平成9年に始まった横浜市磯子区の地域猫ですが、現在でも続いています
ようは減らないのです。横浜は啓蒙活動も(比較的)大きく、バックアップに市政がいてもこれです


小笠原諸島など、孤島でわざわざ捨てに来る人がいればすぐわかるようなところでも、
TNRの活動が成功し、終了した例は調べた限りありませんでした
この例から、単純に野良猫全てを捕獲するだけのマンパワーがないことが解ります


最後に、国主導の地域猫の例です。成功することを祈っています
北海道天売島で1992年〜1997年までTNRを行いましたが、一時的にわずかに効果があったのみでした
これは環境省が主導したもので、絶滅危惧種の保護と言う緊急性と重要性を兼ねた活動です
現在、啓蒙ではどうにもならなかったので、住民に罰則を設けて対処しています
このケースがTNRと飼い主への罰則強化の併用で効果が発揮できるケースになってくれると嬉しいです

207 ニャンコまま :2014/10/05(日) 04:22:12 ID:z3.WsfCc0
>>205
「うちの地域では絶対に地域猫なんか、認めさせないぞ!耳カットの猫をみつけても、すぐ保健所に連絡してやる!」といった猫嫌いは少ないと思うとゆう意味です…


去勢避妊は、お金だけではなくいまだに「可哀想」という考えの人もおり、野良猫が増え続けるみたいです。
保護もお金だけではなくボランティアの数も問題になっています…
ボランティア費用を負担してもらえたらボランティアさんも増えるかなと思います。

208 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 10:06:29 ID:B3qc9ZEAO
>>207
あんた二言目には金カネって、余裕がないならボラなんかやるなよ

啓蒙も結構だけど、そろそろ他人の掲示板で暴れるの控えたら

209 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 10:08:04 ID:YMfjHfz20
なんかボランティアやってるワタクシって凄いでしょ?
みたいなのが気持ち悪いわ

210 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 10:20:09 ID:7U.YRHqE0
保護ボランティア団体の資金問題をここで言われてもなぁ…。

…結局、個人が1度猫を保護して
・元の場所を戻す
・避妊去勢をして元の場所へ戻す
でも遺棄になって法律に違反するって話だから元のスレでも論点になって議論用に来たんだよね?
団体がする事の是非は既に話されてるので、個人の場合はどうなの?
法律違反で犯罪って言ってる人は元になってる法令と、どういう罰則があるのか教えて欲しいんだけど…。

211 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 10:24:59 ID:g2sop8x20
言いたいことは分かるが、ボランティアやってるワタクシなどという言い回しを使って、人格攻撃するのはちょっと…。
ここ一応議論スレでしょ。

212 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 10:32:25 ID:XwjaTMK20
ボラって無償の奉仕でしょ

なんで金?

団体の活動維持費の事?

213 ニャンコまま :2014/10/05(日) 10:54:39 ID:RnyzHDAw0
ボラ批判もわたしに対する批判もいいんだけど、結局保護しても病気したら実費なのよね。
ボラなくなったらなくなったで野良や保健所の子が増えるだけじゃない?

214 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 10:55:29 ID:1D/1C.EY0
だったら保健所で良いんじゃない?

215 ニャンコまま :2014/10/05(日) 11:11:09 ID:7U.YRHqE0
野良猫を減らすには保健所が一番だけどさ…
それは可哀想だからって地域猫やボランティアがあるわけで…
保健所でいいじゃんって考えだと本末転倒じゃない?

ボランティアも募金で補ってる部分もあるけど、実費も馬鹿にならないんだよね

216 ニャンコまま :2014/10/05(日) 11:16:26 ID:aMveuQJ.0
>>210
結局増えないだけでか去勢避妊した猫も保健所へ連れていけるんだよね。

定期的に餌をあげていると飼い猫とみなされるみたいだけど、時間ないからあとでソースひろってきます、すいません

217 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 12:50:35 ID:8QMJNTPg0
>>210
とりあえず>>188ではどうでしょうか?罰則ないみたいですけど

単純にリリースすれば、病気、事故の防止を考えてるとは言えませんし、
ふん尿、鳴き声に関して住民に不満がないように配慮していないと言っていいでしょう

218 ニャンコまま :2014/10/05(日) 14:14:50 ID:Fz7mLTQg0
猫と同居のスレで、一時的な保護で、飼えなくなった場合もといた場合に返すのは犯罪ではないのか?
でも、地域猫はどうなるのか?という議論になりこちらに移動したんだけど、スレちになってしまい申し訳ないです…

219 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 14:32:02 ID:zelqlL0o0
別にスレチじゃないと思うけど…


動物愛護管理法見たら地域猫に関して特別に保護する条文がないから、捕獲した時点で所有し、去勢して戻した時点で遺棄が成立する可能性がある

220 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 17:08:00 ID:8QMJNTPg0
弁護士ドットコム「TNR運動は違法ですか?」
http://www.bengo4.com/hanzai/19/1194/b_146367/

(質問)
地域猫などでTNR運動というものをやっています。
TNR運動は野良猫を捕まえてから不妊・避妊手術を行ない、その後元の場所へ戻すというものです。
この戻す行為は動物の遺棄にあたるのでしょうか?

(回答)
法律を厳密に解釈すると、愛護動物の遺棄に当たる可能性はあります。
正当な理由や酌むべき事情があるとして、起訴される可能性は低いと思いますが・・・。

動物愛護法第四十四条  愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
3  愛護動物を遺棄した者は、五十万円以下の罰金に処する。

221 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 17:28:46 ID:8QMJNTPg0
環境省「虐待及び遺棄の防止規制」 (すいません。改正前のデータです)
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/arikata/h16_02/mat02.pdf

遺棄については、放つこと=遺棄ではないこととなっている。
すなわち、野外で容易に自活できる種(個体)は、放たれることによって特段の苦痛を受けるものではないことから、
このような種(個体)を放つ行為は遺棄に当たらないものであると解釈されている。

「遺棄」の考え方
遺棄とは、危険な場所に移置させる行為や、危険な場所に遺留して立ち去る行為(置き去り)のことであるといわれている。
遺棄は、遺棄することにより直ちに動物そのものに苦痛を与えないことから、虐待に比べて犯情が軽い面があるが、
遺棄された動物が人に迷惑をかけたり、人の生命・身体・財産等に危害を及ぼすおそれがあるという意味では、虐待より問題の巾が広くなっていると考えられている。

しかし、動物愛護管理法の法益の一つである「他人に迷惑や危害を与えないという適正管理」の面を強調すると遺棄罪成立の巾は広がる。
しかし、虐待と遺棄を「動物愛護の公序良俗の保護」という法益のもとで統一的に理解すべきものとする立場からは、

遺棄も残虐な処遇といいうる程度のものであることを要するということになるため、
人に迷惑や危害を与えないという適正管理の面については副次的に考えることが妥当であるとされている。

222 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 17:45:22 ID:8QMJNTPg0
自分の解釈になりますが、
>>220 → 厳密に判断するなら(TNR含め)犯罪
>>221 → 「遺棄」がどう言うものなのかは、個別の案件を見て柔軟に判断する


まぁこういう曖昧な法律は多いので…こういうときは判例です。

名古屋地検は30日、捨て猫を逃がしたとして、動物愛護法違反(遺棄)容疑で4月に書類送検された
東海署会計課の男性署員(59)を「犯罪に当たらない」として不起訴処分とした。
理由について「自活できる場所に猫を逃がしており、法律違反にはならないと判断した」と説明。

地検は同日、同法違反の教唆容疑で書類送検された愛知県動物保護管理センター
知多支所の男性支所長(53)も不起訴処分とした。

県警によると、男性署員は昨年8月と10月、署に届けられた捨て猫の保護を支所長に依頼した際
「自力で生きられる猫は逃がしてください」と指示を受け、従った。動物愛護団体が告発していた。

2014/07/30 19:23 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014073001001526.html

223 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 17:57:17 ID:8QMJNTPg0
>>210さん
これで納得いただけたでしょうか?

法令:動物愛護法第四十四条3項
罰則:五十万円以下の罰金

厳密に言えば、TNRでも捨て猫でも全て犯罪になります
ただし実刑になるかはその悪質さと言う曖昧な基準であり、裁判所の判断次第になります

224 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 18:27:19 ID:zelqlL0o0
>>222
えっ!?
野良猫逃がしても自活できる場所ならいいの?

225 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 18:44:38 ID:8QMJNTPg0
>>224
>>221の資料を読んでの解釈ですが

・自活が難しくない環境である
・人の迷惑にならない
・生態系に影響を与えない
・やむをえない理由がある

これを全て満たした場合には、ほぼ遺棄に当たらないのではないかと思います
あくまで自分の解釈なので、資料を自分で判断して欲しいですが

226 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 18:45:33 ID:Gzhr/HnQ0
遺棄禁止規定のある44条には同時に虐待禁止規定も含まれてるんだから、
公務員がやらかしたのをなぁなぁでセーフにしちゃまずいと思うけどね…
心なしか>>222の不起訴処分から動物虐待事件が急に増えた気がするし

227 210 :2014/10/05(日) 18:55:08 ID:aMveuQJ.0
ID:8QMJNTPg0さん、お疲れ様です。
またありがとうございました。

グレーゾーンの幅が広過ぎて何とも言えないね…。
判例で法律違反にあたらないとなっていても、個人の見解で法律違反!犯罪!と思う人から見たら、それは批判の対象になるので。
元のスレで焦点になってた部分が法律的にどうなのかはっきりすれば、荒れる原因が減るのかと思ったけど、これではあまり期待出来ないかな…。

個人的に失敗談は有っても良いと思うけど、「自分は猫の○○な行動が原因で飼うのを諦めた」 みたいな、原因をメインにしたスレなら反応も違うのでは?と思うけどね。
その後を深く追及しない形にするとかにして…。

その辺りはスレ主さんがどう考えてるのかによるかな?

228 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 19:17:31 ID:zelqlL0o0
>>225
公園とか住宅街での地域猫ってどうなんだろ…

229 猫好きな名無しさん :2014/10/05(日) 19:45:21 ID:8QMJNTPg0
>>228
法的にはやっぱりグレー。案件によるとしか言えないです

ただ、愛護法を改定審査している環境省から、地域猫活動に関する資料が出ています
なので、事実上の認可が下りていると考えていいのではないかと

ただ、地域猫と言いながら全く管理出来ていない、問題ある愛護団体や個人の場合は、
法的に裁く余地が十分にあるように出来ていますので、一概にセーフではないでしょう

230 ニャンコまま :2014/10/06(月) 00:47:00 ID:eCSitwaM0
捨てるのも、野良の餌やりも人が困らなければ犯罪じゃないのね…
でもうちの子は完全室内飼いだし、野良として生きていけない。
生後1ヶ月未満の子をひろって、やっぱり無理って元の場所に戻しても生きていけないよね…

地域猫のwikiにあるように野良に餌あげて苦情がきてお金支払ったケースもあるし、証拠があり、訴えれば犯罪になるのかな?

231 猫好きな名無しさん :2014/10/06(月) 01:24:25 ID:dp6vuURw0
>>230
あんたわざとやってんのか?
どうして何度も何度も間違った情報を平然と書き込むんだ

地域猫WIKIの加藤一二三さんは民法訴訟。民法718条
さも犯罪者みたいに扱うなよ

232 猫好きな名無しさん :2014/10/06(月) 01:31:01 ID:GuxGVoj.0
>>230
その人この掲示板の常連らしいけど日本語通じないっていうか、上手く日本語使えてないときがあるんだよなぁ...

233 猫好きな名無しさん :2014/10/06(月) 03:16:51 ID:/lerbPzM0
だいたいのまとめ

・地域猫も場合によっては犯罪
・地域猫を守る法律がないので獲器で捕獲されて保健所につれてかれても対処はできない
・野良猫を一度保護しても自活できる場所、元の場所に戻すのは犯罪にならない

234 猫好きな名無しさん :2014/10/06(月) 08:44:16 ID:zT8MYTpY0
>>233
ぜんぜんまとめになってなくて逆にワロタw

・地域猫も場合によっては犯罪
→わかる

・地域猫を守る法律がないので獲器で捕獲されて保健所につれてかれても対処はできない
→そんな話題出てないじゃん

・野良猫を一度保護しても自活できる場所、元の場所に戻すのは犯罪にならない
→自活出来る場所はグレー、元の場所は場所が悪ければ犯罪になる

235 猫好きな名無しさん :2014/10/06(月) 09:07:00 ID:jJEqwDPA0
>>231&232

この人はここの主のつもりらしい。
ここを仕切りたい様ですが、
他人のスレやレスに口出しする基準が「自分基準」
*世界一可愛い動物は猫
*うちの猫が帰って来ない
これらのスレ見るとわかるよ。
管理人さんの意見も無視で好き放題はよくない。
常連は結構だが「あんたは管理人か?」って。
個人攻撃は善くないが、度を越した人には注意も必要だと思うよ。

236 ニャンコまま :2014/10/06(月) 10:04:56 ID:zfOx4VdY0
わたしが欲しい結論としては、捨てた、元の場所に戻したが犯罪じゃなければ、ネコメモにその発言がでても削除対象になるかならないかなんです…法律よくわからないし、自分は捨てる気ないし。

237 235です :2014/10/06(月) 10:05:23 ID:jJEqwDPA0
235での発言は231&232の事ではなく
230を指しての発言です。

238 235です :2014/10/06(月) 10:07:37 ID:jJEqwDPA0
分からないんだったら
黙ってたらいいじゃん。

239 猫好きな名無しさん :2014/10/06(月) 11:03:42 ID:CDgEEhLU0
>>236
教えて教えてーって言うならここじゃなくて質問・雑談行ってよ
ここはあなたの趣味の削除申請のために知識出し合う場じゃないから

最低限のこと自分で調べられないなら無責任な発言をするべきじゃないよ
こういう不正確な情報の積み重ねが勘違いを作ってるとわかんないの?

240 猫好きな名無しさん :2014/10/06(月) 12:23:40 ID:/lerbPzM0
>>234
あれ、捕獲器の話でてなかったっけ?

241 猫好きな名無しさん :2014/10/06(月) 23:29:23 ID:CT2NGlNc0
>>240
見返してみたけどないな
どっか他のスレと勘違いしてるんじゃないか?

まとめ作るなら、情報載ってるレスにアンカー付けるとミスがない。見直しめんどいけど

242 猫好きな名無しさん :2014/10/12(日) 16:37:05 ID:dbDg9imQ0
>>241

まぁ多少はね…

243 猫好きな名無しさん :2014/10/12(日) 21:56:36 ID:B2wyZCT.0
まとめようかと思ったけど>>223>>225だけで法律はすでにまとまってる気がした

特に話題がなければ、TNRに代わる運動を考える、を議題にして欲しい

244 猫好きな名無しさん :2014/10/14(火) 05:27:41 ID:CkLmvqeA0
>>243
おk

あくまでも生かす方針だよな?

245 243 :2014/10/14(火) 11:15:14 ID:l/E12lRM0
うーん、前提として愛護であることは絶対だけど、
生かす限定にして議論が進まないと嫌だから、そこは制限なしでいいんじゃないかな?

不治の病の猫を安楽死させるのに、
ドイツ式の、獣医が確実に行い別の獣医が安楽死したかどうか検死する、
とか、そう言う案ならあえて排除する理由はないと思うし

無論、殺すの目的でその方法を語るとかは論外だと思うけど

246 猫好きな名無しさん :2014/10/14(火) 16:05:02 ID:CkLmvqeA0
てか、なんでリリースするんだよ

247 猫好きな名無しさん :2014/10/21(火) 00:25:49 ID:9eImYFXA0
いや、普通に飼い主のいない野良猫は殺処分しちゃえばいいと思うんだけど

248 猫好きな名無しさん :2014/10/21(火) 00:43:24 ID:4M.HPZdM0
そもそも野良猫は害獣なんだから生かそうとするのが間違い、殺せるだけ殺すぐらいで良いよ。

249 猫好きな名無しさん :2014/10/21(火) 02:03:18 ID:dVuaGUjk0
今話してるのはTNRに代わる方法だから基本的には生かすの前提なんだよ
愛護のために予算組んでるんだから、それを処分の方に回しちゃダメでしょ。寄付金もあるんだし
愛護するために寄付金集めて別のことに使ったら詐欺だろ?わかんないかな〜?

250 猫好きな名無しさん :2014/10/21(火) 02:31:52 ID:/bIeoohk0
生死の制限はしないって書いてるじゃん

251 猫好きな名無しさん :2014/10/21(火) 02:40:59 ID:9eImYFXA0
>>249
でも、もともとTNRって「避妊によって野良猫の頭数を減らす」のが目的でしょ?
で、TNRをせずに頭数管理をする方法っていうなら殺処分が一番現実的なわけで。
たとえば地域ごとに管理できる野良猫の基準数を定めて、それをオーバーした数だけ『間引く』。
そうすれば、わずかな犠牲で大多数の野良猫も人間も問題なく暮らせる。
これでいいじゃん。

252 猫好きな名無しさん :2014/10/21(火) 09:51:43 ID:jRnR35RQ0
だから、その非効率なTNRやめて、空いたコストで何するか出そうって言ってるんじゃん
処分終わり!何にも趣旨理解出来てない
文盲か?

253 猫好きな名無しさん :2014/10/21(火) 10:10:27 ID:uycROjus0
>>251
それ今保健所がやってることと大差ないじゃん
TNRやめましょうってだけなら前提条件から一歩も動いてないんだけど
わざわざ自分は何も考えられない無能ですって言いに来なくていいよ?

254 猫好きな名無しさん :2014/10/21(火) 11:24:42 ID:anJC1Es.0
「無能」や「文盲」といった言葉で使って相手を貶すのは止めましょうよ。
見ていて気分の良いものでもありませんし、何より不快です。

255 猫好きな名無しさん :2014/10/21(火) 11:35:24 ID:9eImYFXA0
>>253
いや、大差あるよ。
今は「これ以上数が増えたら殺します」っていう基準数がないから
地域によって保健所が甘くて殺処分しないところがある。
だから、野良猫が野放図に増え続けて人間に害を及ぼす。
そこで、きちんと「○○km以内に猫の数が○○以内なら許容するけど、それを越えたら殺しますよ」っていう
基準を明確に作るんよ。
一かゼロかで生かす・殺すじゃなくて、「許容数以下なら生かす」「許容数以上なら殺す」っていう風にする。

256 猫好きな名無しさん :2014/10/21(火) 13:48:51 ID:uycROjus0
>>254
はい、すいません。以後気をつけます。

>>255
まず何も考えていないとの発言を取り消します。申し訳ありません。
その上で反論させて頂きます。

野良の頭数を把握するのがまずかなり困難。それが出来ないからTNRが失敗している部分がある(スレ辿れば根拠は出てる)
それに、TNRは愛護だから猫に限って活動出来るが、駆除は害獣に平等に行うのでカラスとかにも必要になる。
となると、TNRの比じゃないコストがかかるし、マンパワーも足りない。代替案としては厳しい。

基準を作るのもメリットがあるのは認めるけど、デメリットの方が大きいと思う。
現在は被害の報告で駆除しているので、対応としては個別案件になって柔軟に出来る(これはデメリットでもあるけど)
これが頭数を距離で割ると、局地的な猫屋敷とかが発生した場合に対応出来なくなる。
また、保健所の持ってるのと別のデータを出して、駆除を批判したり出来るから、結果として揉める原因になる。

257 猫好きな名無しさん :2014/10/21(火) 18:16:11 ID:J6g2v0420
とりあえず飼い猫にはマイクロチップ義務化して野良猫との区別を完全につけようぜ
外に逃げた猫とか外猫とか区別できないのはまずい

258 猫好きな名無しさん :2014/10/21(火) 19:00:28 ID:uycROjus0
>>257
罰則ないけど法律はある。マイクロチップ以外でも可だけど


・動物の所有者又は占有者の責務等 第5条 4
環境大臣は、関係行政機関の長と協議して、動物の飼養及び保管に関しよるべき基準を定めることができる。
 ↓
・家庭動物等の飼養及び保管に関する基準 1 所有の明示
家庭動物等の所有者は、その責任の所在を明らかにし、逸走した家庭動物等の発見を容易にするため、
名札、脚環、マイクロチップ等を装着するなど、動物の種類を考慮して、容易に脱落又は消失しない適切な方法により、
その所有する家庭動物等が自己の所有であることを明らかにするための措置を講じるよう努めること。

259 猫好きな名無しさん :2015/01/17(土) 02:02:17 ID:WrhQQxbw0
まあエサあげている人も多少は善意があると思うだってお腹すいて可哀想だからあげるっていう人もいるだけど猫のトイレとかに困ってる人もいるそのひとたちだけの問題ではなくて地域全体で里親だすなり協力してかなきゃだめだと思う自分は関係ない 関わらないじゃなくて野良猫はみんなで考えなきゃいけない問題いつトイレの被害にあうかも分からないから 一番振り回されてるのは猫だから猫のこと助けられるのは人だけだから助けたい

260 猫好きな名無しさん :2015/01/17(土) 10:30:04 ID:iqOyVN/M0
とりあえず相手に読みやすいようにしてもう一回書いてくれる?

261 猫好きな名無しさん :2015/01/17(土) 19:10:15 ID:04rJPwHY0
とりあえず、投げかけてみる。

なぁ、害ってさ

人間が生きるにあたってどれだけの弊害なんだ?

いや、無制限に野良増やせって言うんじゃないけど、害が害がいいながらその害ってどれだけの規模でどれほどの被害なのよ?

262 猫好きな名無しさん :2015/01/17(土) 19:31:18 ID:5CNlFyQ60
生きるにあたっての害は無いよ。
ここで言われてる害っていうのは人が気持ち良く生きるための害。
皆が皆ただ生きたいだけならともかくそうじゃないでしょう?
野良猫及び外飼いの猫はゴミ漁りや排泄物による害、爪研ぎにより壁や塀に傷がつく、鳴き声による騒音、病原菌のキャリアーなど、直接生きることに弊害はなくても人を不快にさせる物が多い。

263 猫好きな名無しさん :2015/01/20(火) 08:02:01 ID:5UCFuzjo0
【動物は閉じ込めるとストレスがたまる】←分かる
でも放し飼いは猫以外認めない←???
ストレスがたまるし餌も節約できるし、我が家のヘビだのなんだの放して良いのか?

264 猫好きな名無しさん :2015/01/22(木) 12:14:29 ID:guZCKP.60
野良猫を減らすな!ってやかましい奴は大体何も考えていないノータリンだよ。
自分の大好きな猫様()のためなら付近の住人の迷惑なんてどうでもいいんだろうね。

265 sage :2015/01/28(水) 09:27:10 ID:KY7ZQLEI0
岩合さんの番組見て、外猫は殺すべきとか 外猫を許す街は許せないとか思ってみてるの?

266 猫好きな名無しさん :2015/01/28(水) 10:08:37 ID:KY7ZQLEI0
室内で猫を飼っている人は客観的に語れないから、議論に参加する資格さえ無いと思う

267 猫好きな名無しさん :2015/01/28(水) 11:02:14 ID:Cjww8I3g0
>>266
いや、室内で飼ってるかどうかは関係ないでしょ。
そうやって決めつけてるお前の方が議論する資格ないよ。

268 猫好きな名無しさん :2015/01/28(水) 12:33:29 ID:U25G71BI0
とりあえず>>266は野良猫、外飼いの猫についてどう考えてるのか意見聞かせてよ

269 猫好きな名無しさん :2015/01/28(水) 13:46:08 ID:0uylQNjw0
外飼いオンリーで議論しろと?

270 266 :2015/01/29(木) 08:25:56 ID:gBeBxbDo0
俺は一度も猫を飼ったこともないし、餌をやったこともないその上で、自分の家族を第一に考える人が、公共について議論するべきではないと思うといっている。
それはただのエゴイズムだと思う

271 猫好きな名無しさん :2015/01/29(木) 12:30:18 ID:pF9EaWXc0
・「家族を第一に考える」事はただのエゴでもなんでもない。
・そもそもだれも「家族を第一に考える」とは発言していない。
>>266の発言通りに議論すると、似通った意見しか集まらず議論にならない。>>266のその思想は意見の弾圧である。

とりあえず>>266の発言は全体的に意味不明だから、他人に伝わりやすいように説明してほしい。

272 猫好きな名無しさん :2015/01/29(木) 12:45:06 ID:1a1ZsWM20
>>266、あなたのレスは

>室内で猫を飼っている人は (○○を) 客観的に語れないから

の括弧内が抜けているので意図が解り難い。
>>265も同じIDなのであなたのレスだと判断するが、このレスも誰に向けて言ってるのか解らない。
言葉足らずな部分が多くて全体的に意味が解らなくなっているので、足りない部分を補足して欲しい。
でないと論点が曖昧になってしまって議論にならない。

273 猫好きな名無しさん :2015/01/29(木) 16:52:39 ID:gBeBxbDo0
君たちは自分の靴を白血病ウイルスで汚染されることについて、外猫の存在に対して中立的に考えられるんかと聞いているのです

274 猫好きな名無しさん :2015/01/29(木) 17:01:58 ID:y3Bz/Hng0
議論なんだから中立だったらおかしいでしょ。
悪いけどあなたに細かい説明を求めるのが間違いだったみたいだから、外飼いについての結論だけ聞かせてよ。
結局あなたは外飼い賛成なんでしょ?その理由は?

275 猫好きな名無しさん :2015/01/29(木) 21:01:48 ID:gBeBxbDo0
結論は議会が議決して法に従うです

276 猫好きな名無しさん :2015/01/29(木) 21:16:50 ID:pFHnsqOw0
>>275
でも、私刑とか起きてるよね?

277 猫好きな名無しさん :2015/01/29(木) 21:24:42 ID:y3Bz/Hng0
いやそうじゃなくてさ...
>>266自体が外猫に対してどう思ってるのかを聞いたんだけど...

278 猫好きな名無しさん :2015/02/09(月) 00:42:06 ID:sXyykRwQ0
結局バカが騒いで終わりか?

279 猫好きな名無しさん :2015/03/22(日) 21:19:58 ID:jMPmhj9A0
野良猫にトイレの躾ってできないのかな?

私は外に出してあげたいけど、迷惑かけるだろうなと考えるとやっぱり出せない。
猫にはかわいそうだけど家飼いしてます。

280 猫好きな名無しさん :2015/03/29(日) 17:28:47 ID:I/43qGPg0
>>279
野良でもある程度のコントロールは出来るみたいだけどね
でも野良の問題ってトイレだけじゃないし

閉じ込めるのが可哀そうって言うのも気持ちは解るけど、
ネズミ狩ったり、虫食べたり、野良猫と喧嘩したりで簡単に病気になるから
周りのためじゃなくて自分の猫の為にお家入れときなさい

281 猫好きな名無しさん :2015/06/09(火) 16:26:33 ID:utvvDXJ.0
ついさっき見たできごと

自転車から荷物をおろしてたら、どこからか「ニャオーン」と聞こえたので振り返ったら、
オバチャンが猫をリードにつないで犬みたいに散歩させてた
猫はあきらかに嫌がってる、ワイにすがるような表情で再び「ニャオーン」
オバチャン、「早く行くよ」とリードを無理やり引っ張る
猫がオバチャンの進路と関係ない方向に行こうとすると、
「そんなとこ行ったってしょうがないんだから」と猫に向かってリードの余ってる紐を投げつける
(紐なので大したダメージじゃないけど、猫はめちゃめちゃ怖がってる)
ワイ唖然、オバチャンはそのまま猫を引っ張って角を曲がって行った
誰かにすがるような「ニャオーン」「ニャオーン」の声色もだんだん遠ざかった

その猫には見覚えがあり、近所のジイチャンが庭先で日向ぼっこしながら撫でてた猫だ
(そのときは全然嫌がってなくて、むしろジイチャンになついてた)
これってさ、バアチャンが虐待してるのかな……?

282 猫好きな名無しさん :2015/06/09(火) 20:30:18 ID:.oRQ1lqYO
>>281さん

う〜ん、その行為だけで虐待と言い切るのは難しいね。
同じ猫?が、おじいさんに可愛がられてる様子も見てる訳だし
今度見かけたら「猫ちゃんのお散歩ですか?可愛いですね」って、
声をかけてお話してみれば?猫の状態も間近にチェック出来るし
おばあさん「あたしゃ猫苦手なんだけど、おじいさんが好きでさ〜」ってなるかも。
猫ちゃんの健康状態に問題ないようなら、
おばあさんはちょっと乱暴な人って事で納得出来ると思う。

283 猫好きな名無しさん :2015/06/09(火) 21:27:46 ID:eE0ak/lg0
>>281
私は虐待って感じはしないけどね、というか>>281が悪い方にとりすぎじゃない?
それで虐待とか正直言いがかりでしかないと思うわ

284 猫好きな名無しさん :2015/06/10(水) 01:38:53 ID:pPujA8AI0
>>282
>>283

レスありがとうございます。ビックリしすぎて少し動揺してました。
引きずられる猫の表情と鳴き声があまりに衝撃的だったもので……
そうですね、あのオバチャンが猫苦手で扱いがわからないのかもしれない。
おうちでは可愛がられてるといいなあ

285 猫好きな名無しさん :2015/06/13(土) 05:19:26 ID:/UaJrBvY0
>>280
同意
ネコは昔から人に飼われてきた歴史があります。
ネコが生きて行く上で、一番幸せなことは毎日ごはんが食べられること。

テリトリーの中で、ご飯や外敵や寒さの心配をせず生きていけることは、
多少の不自由さを上回るこの上ない幸せです。

ネコは他の動物に比べて、狩りが上手くないらしいよ。

286 猫好きな名無しさん :2015/06/14(日) 22:56:03 ID:F5GZWrNE0
猫は相当嫌だったんだろうね

知り合いの猫に人間に引きずられてるのを見られたくないとか
そもそも散歩コースが見回りコースと違って、他の怖い猫の領域入ってるとか、そういう理由かな

おばちゃんには散歩コースは出来るだけ猫に沿う形にしてあげてとお願いするのがいいと思うよ

287 猫好きな名無しさん :2015/06/15(月) 00:02:03 ID:xH7VkB/w0
>>280ですけど、>>285のようにはまったくこれっぽちも思ってません
同意見だとは絶対に思われたくないので、補足させて下さい

猫によっては外に出たがらないのがいるのは否定しませんが
それは個体差によるもので、全ての猫が餌と安全だけの生活を求めてるわけがないと思います
人に絶対懐かない猫が例外的にいるように、餌もらえてれば幸せな猫がいるだけです

猫は、外に出たがるし、狩りをしたがるし、交尾をしたがるものです
猫が>>285のような生き物なら指定外来生物にされたりせず、野生下では絶滅が危惧されるでしょう
猫は半野生下で人間の保護を受けつつ頼りきりにならないことで繁栄しました
餌だけもらえればいい、とまで割り切った種になるには、一部血統を除けばまだ先の話だと思います

それでも私は猫を家に入れろと言います
猫がそれを望んでないにしろ、嫌われるとしても、病気や事故のリスクから守るのが飼い主です

そして、猫が望んでいないことをしてると自覚して、
「餌もらってればあいつら幸せじゃん」などと言う驕りを持たず、
リスクと相談しつつ、その中で猫の喜ぶことを最大限して猫と暮らす

それが、良い飼い主じゃないかと思っております

288 猫好きな名無しさん :2015/06/20(土) 04:34:18 ID:9DmJSon20
>>287
>「餌もらってればあいつら幸せじゃん」などと言う驕りを持たず

そういう意味ではないですよ。
今のノラ猫は平均的に2年程しか生きられないそうです。
昔であれば、ねずみや虫が今以上にたくさんいたので、狩りをすればそ生きていけました。
でも今ってどうでしょう?
土の地面は減り続け(田舎はそうでもないところがまだたくさんあるでしょうが)
ネズミもうんと減っています。
田舎であってもネズミ駆除のための毒ダンゴを食べたネズミを食べて苦しんで死んでいるノラ猫もいるそうです。
(実際にその例を聞いています)

ネコが本能で外で自由に生き、自由に狩りをしたいと思うのはわかりきっています。
ですが人間により、その場を十分に与えられていなくなっているのも事実ではないでしょうか?

最低限、ご飯や水を十分に与えてあげる、不自由を感じストレスを感じていることも理解しつつ、
何をどうすれば幸せかを考えてあげられるのも人間です。

言葉が足らず、うまく伝えられないのがはがゆいです。

289 猫好きな名無しさん :2015/06/20(土) 04:45:01 ID:9DmJSon20
連投すみません。
書き込み終わって、自分の論点がズレてるのがわかりました。

事故や病気を考えると、家の中の方がより安全です。
でもストレスを十分に理解してあげることが大切ですね。

290 猫好きな名無しさん :2015/06/20(土) 22:38:31 ID:mP.CYWSI0
なんか否定されたから反論したかったけど、
結局287より良いこと言えないで同じこと繰り返し言うだけの最高に格好悪い書き込みだなww

291 猫好きな名無しさん :2015/11/29(日) 12:55:40 ID:yUOurSwk0
愚痴らせてくれ!
猫が欲しくて、里親募集って張り紙のところに電話したら
「はぁ?まぁ募集してますけどぉ〜〜〜↑↑。
 独身はね?
 万が一がね?
 万が一。万が一」
ってマジで言われた。
神奈川のシ○ナっておばさん。
 
マジでそういうこと言う奴いるんだな。

292 猫好きな名無しさん :2015/11/29(日) 15:37:16 ID:zpXd5ElU0
ここは愚痴スレじゃなくて議論スレですよ
まあ折角なのでそれに関することを議題として...

最近サイトのコメント欄でペットショップの問題について議論される方が多いですけど、私は>>291さんのような扱いをされたならペットショップも必要だと思います
コメント欄では反対派が多かったようですが...

293 猫好きな名無しさん :2015/12/01(火) 10:11:25 ID:Ggw/X/TY0
>>292
コメント欄引用よろしく

294 猫好きな名無しさん :2015/12/01(火) 10:14:18 ID:o1YXM/ek0
コメント欄引用はめんどくさいですごめんなさい...
猫買いたいとか猫の値段高過ぎっていう感じの記事のコメントみてください

295 猫好きな名無しさん :2015/12/01(火) 12:12:09 ID:GdQxZHNo0
>>292
どんな猫でも良いなら、ペットショップでなくても里親募集してる自治体の保健所から引き取る事も出来るんではないでしょうかね。

この猫種が欲しいとか、飼うにあたって色々条件がある人にはペットショップの方が向いてるでしょう。
手軽に実物が見られるから、あんまり深く考えない、いわゆる情報弱者の人にも向いてるでしょう。

記事にまとまられる書き込みしてる人は後者だから、議論になるんじゃないでしょうかね?

296 nekomemo@管理人★ :2015/12/01(火) 16:40:32 ID:???0
猫を飼って良かったと思う事を教えてくれさい
http://nekomemo.com/archives/47058984.html
のコメント欄のやり取りが記事の内容とかけ離れて著しく脱線しているので
一部(というか大部分)を転載した後、該当コメントおよび不適切なコメントを
全て削除します

--------------転載ここから------------------

2. 猫好きな名無しさん 2015年11月30日 10:42 ID:B7lt8Nw60
 ちょっと相談させて。

 今日、○○の動物愛護センターに『猫の譲渡前講習会』の参加希望の電話をしたんだけどね。
 こっちが独身だと知った途端、
 「あなたに万が一のことがあったら、他に飼える方はいますか?」
 って聞かれたの。
 「別居してる、両親が飼えます」
 って答えたら、
 「ではあなたに何かあったら、代わりに飼うという一筆をもらってきてください。
 当日書面を確認します。
 それからあなたの両親に何かあったら、他に飼える方は?」
 ってさらに聞かれたんだけどさ。

 普通そこまで聞くか?
 皆、自分が倒れて、両親二人とも倒れるなんて想定して保健所行くもんなの?
 妹夫婦がいるけど、妹夫婦にも一筆貰って来いって話なの?
 (家族持ちだった場合も、両親やら他の家族にまで一筆もらうのが普通?)

 最初から渡す気がないとしか思えないんだけど・・・。
 しかもこっちが独身だと知った途端、ヘラヘラ笑い出したんだけど・・・。

 ちな、電話で対応したのは女の係員だった。



5. 2です。 2015年11月30日 10:49 ID:B7lt8Nw60
 ちょっと愚痴みたいになってしまったけど、皆の意見を聞かせて。
 ちな、猫OKの賃貸住まい。
 (家賃高いけど、猫が飼いたくて1ヶ月前に引っ越してきた)

 男・独身・年収600万・30代前半・絵描きなのでほぼ常に家にいます。



6. 猫好きな名無しさん 2015年11月30日 10:55 ID:1rYqjqK.0
 係員のヘラヘラ態度は腹立つけど生き物と暮らすなら自分に万が一の事があった場合に備えて
 引き取り先は決めておいた方が良いよ



  8. 2です。 2015年11月30日 11:07 ID:B7lt8Nw60
   コメ6さん。
   >引き取り先は決めておいた方が良いよ
  
   うん。分かった。
   両親には事前にお願いしておくよ。
   (両親は家持ち。犬1猫1&両親の4人暮らし)



7. 猫好きな名無しさん 2015年11月30日 10:56 ID:1taOd2TR0
 ※2
 いろいろ事件が多いから、相手の対応も分からんではないが
 確かにそこまでごちゃごちゃ言うなら
 最初から「独身者の方はご遠慮ください」で良いと思うわな
 使命感が強すぎて時々ひどく高飛車な奴らが多いのも
 この世界の特徴ではあるんだけど…そういうのはつらいよな



  8. 2です。 2015年11月30日 11:07 ID:B7lt8Nw60
   コメ7さん。
   >使命感が強すぎて時々ひどく高飛車な奴らが多い
   そういう団体があるとは聞いていたけど、
   保健所の係員までそんな感じだとは思わなかったよ・・・。
   こっちが質問に答えようとすると、カブセてさらに質問の連続・・・。
   「私、飼えません」って言わせたがってるのが丸わかりですごく不快だった。

   猫が飼いたくて結構仕事、頑張ったんだよ・・・。
   やっとお迎えできる環境になった途端、コノザマだよ・・・。

297 nekomemo@管理人★ :2015/12/01(火) 16:41:40 ID:???0
11. 猫好きな名無しさん 2015年11月30日 11:36 ID:2306q4wW0
 保健所で渡した後、1か月程度で再度捨てられた犬を知ってる
 運命の出会いだからって100㎞以上離れた所から来たのにソレ
 保健所や保護活動に無関係の私でさえ耳にしてる話だから
 保健所の人は腐る程嫌になる程経験してる事なんだと思う
 引き取った後増やして崩壊してる中高齢者が結構多いんだよね
 若い人でもやらかしてニュースになってたけど
 その始末するのも保健所、ボランティアの人達だから
 1つの不安でも排除したいんだと思うよ

 ムッとするだろうけど、命の重みを考えると仕方ないのかもしれない
 相手の立場に立つと、多少は納得できるんだけど
 引き取りたい一心の人にはいら立ちしか感じないよね
 諦めずに良い猫に出会えると良いね



  33. 2です。 2015年11月30日 14:01 ID:B7lt8Nw60
   ※11さん
   >1つの不安でも排除したいんだと思うよ
   うん。それは少し落ち着いてきたので分かる気がする。
   だからといって、電話口で『ヘラヘラしながら』、
   「あなたが万が一になって、ご両親にも万が一があった場合は〜?」
   は、いくらなんでも無いよね。
   失礼過ぎる。

   >諦めずに良い猫に出会えると良いね
   うん。頑張る!(T_T)



12. 猫好きな名無しさん 2015年11月30日 11:43 ID:ZM90fx6E0
 ※2さんは、自分で公園やら猫スポットに探しに行くといいよ。

 私も毒女だけど、3匹の猫はみんな拾い子だよ。
 お城だとか、緑地公園だとか、そういう拾いとこには大抵野良ちゃんがたくさんいて、
 人慣れしてる子も多い。

 保健所の子を引き取るのも有意義だが、自分で保護したら可愛さ愛しさもひとしおだろうよ。



  33. 2です。 2015年11月30日 14:01 ID:B7lt8Nw60
   ※12さん
   >自分で公園やら猫スポットに探しに行くといいよ。
   野良ちゃんて個人で保護して良いのか・・・。
   知らなかったンゴ。
   (なんかの条例に違反したとかで捕まらない?)
   まぁ確かに野良猫保護して、怒られる謂れは無いか。
   でも一人で行くと、どっかの遠隔操作犯みたいな目で見られるかもだから
   (どうしてもってなったら)彼女といっしょに行くことにするよ。



13. 猫好きな名無しさん 2015年11月30日 11:44 ID:5QVkcNgo0
 ※2
 自分は保護団体でたまにボランティアやってるので、
 こういう人に当たって嫌な思いされた人にはどうかこれで懲りずに頑張って欲しいと
 願わずにはいられない。
 全てが全て変な人間ばかりではないので(苦笑)
 猫と暮らす為に準備されてきたようだし、ぜひ里親さんになって欲しいと思います。

 どうか良いご縁がありますように!!



  34. 2です。 2015年11月30日 14:01 ID:B7lt8Nw60
   ※13さん。
   >猫と暮らす為に準備されてきたようだし、
   >ぜひ里親さんになって欲しいと思います。
   ありがとう!ガンバる!
   (*´ω`*)

298 nekomemo@管理人★ :2015/12/01(火) 16:42:46 ID:???0
15. 猫好きな名無しさん 2015年11月30日 11:49 ID:MeAQthh40
 ※2&5
 一人暮らしでも飼っていいと思うよ。
 ただ、自分に何かあった時に世話する人は確保しておかないと。
 一番怖いのは外出中に事故や突然倒れる→何日も意識不明→やっと目が覚めて、
 自分「あれ、猫は??」&家族「は?猫?」とかいう状況。完全室内飼いだと特にね。

 まーでも確かに一人暮らしだとあれこれ言う団体も多いよね。
 近所で子猫産まれて里親探してるお宅から引き取るとか野良の子供をさらってくる
 とかでもいいと思うよ。

 あと、※5
 在宅だと邪魔されまくる事覚悟で。膝の上で眠っててくれるなんて幻想。
 キーボードの上を歩いて変なキーを押す。飲み物をぶちまける。
 マウスを使う腕に頭突きされて変なものをクリックしてしまう。
 ペンにじゃれつく。USB、携帯その他机の上のものはとりあえず床に落とす。
 コーヒーでも飲もうと持ち上げるとカップの底に頭突き。頭に登る肩に登る髪の毛しゃぶる。
 もうなんでもあり。何されても許せる度量がないとダメ。
 おまけにかわいい〜とかかまいまくってるとホントに仕事が進まない。



 35. 2です。 2015年11月30日 14:01 ID:B7lt8Nw60
   ※15さん
   >自分に何かあった時に世話する人は確保しておかないと。
   うん。コレは確かに。今度親に菓子折り持っていって、
   「なんかあったら、猫を頼む!」って言っておくよ。
   アドバイス、ありがとう!(´;ω;`)

   >野良の子供をさらってくる
   なんか皆、コレを勧めてくるね。
   うん、検討してみる。
   30のおっさん(しかも運動不足)に出来るかわからないけど、
   ど〜〜〜してもってなったら考えるよ。
   アドバイス、本当にありがとう!
   (*´∀`*)

   >ホントに仕事が進まない。
   困るわ〜、ホント困るわ〜(棒)



16. 猫好きな名無しさん 2015年11月30日 11:56 ID:UpGQ1oFO0
 私は自分が動けなくなった時の引き取り先の親が脳梗塞やってるからって難しい顔されたよ。
 あと家を見せてくれ、経過を報告しろ、定期的にいきなり家に尋ねることがあるからよろしく、
 その時に不具合があるなら猫は連れて帰りこれからの引き取りは一切ありません、
 他の団体にも連絡します(いわゆるブラックリストやな)とかいろいろあって、
 なんか他人に監視されてるみたいでやめちゃった。



  36. 2です。 2015年11月30日 14:02 ID:B7lt8Nw60
   ※16さん
   >他の団体にも連絡します(いわゆるブラックリストやな)
   なにそれ、怖い・・・。
   お付き合いしたらアカン人もいるのか・・・。
   そう言われると、猫のもらい相手としては優先順位下がるかも・・・。



26. 猫好きな名無しさん 2015年11月30日 12:54 ID:ip81bXyO0
 ※2氏は沼のように面倒見のいい飼い主になれると思うよ。
 こういう紹介の仕方はよくないことは重々承知だが、ジモティというフリマサイトに
 無責任タイプの里親が載せているので、1匹でも助けてあげられるよう検討してみてほしい。



  37. 2です。 2015年11月30日 14:02 ID:B7lt8Nw60
   ※26さん
   >ジモティというフリマサイトに
   見てきた。普通に
   『家の軒先で野良が子供産んだ・・・』
   って人が結構いたから、そっちでもらうことにするかも!
   教えてくれて本当にありがとう!
   ダメ元で、連絡してみる。

299 nekomemo@管理人★ :2015/12/01(火) 16:44:46 ID:???0
28. 猫好きな名無しさん 2015年11月30日 13:00 ID:AJiD5B1n0
 後見人を立てるのはとても大切だよ。



  37. 2です。 2015年11月30日 14:02 ID:B7lt8Nw60
   ※28さん
   >後見人を立てるのはとても大切だよ。
   うん。今回のことでコレは理解できた。
   両親に会いに行ってお願いしてみる!
   真摯にアドバイスしてくれて、本当に有難う!
   (ヽ´ω`)



38. 2です。 2015年11月30日 14:04 ID:B7lt8Nw60
 アドバイスくださった皆様、
 本当にありがとうございました!
 m(_ _)m

 ○○の動物愛護センターの、
 「あなたが万が一になって、ご両親にも万が一があった場合は〜?」
 発言にあまりにもショックを受けたんだけど、
 他にも猫をもらう手段があるとわかって、少し落ち着きました。
 (両親にも後見人のお願いに行くことにします!)
 (`・ω・´)ゞ


 皆様に、素晴らしい下僕ライフが続きますように!
 ・ω・



41. 猫好きな名無しさん 2015年11月30日 14:26 ID:OI3grXHb0
 相談主さん、いろんなコメントに丁寧にお答えしていて、とても真面目な方なんだな
 という印象を受けました。
 手段はどうあれ、きちんとした環境で飼うことに越したことはないですよね。
 相談主さんもはやくもふもふライフを謳歌してくださいな♪



42. 猫好きな名無しさん 2015年11月30日 15:07 ID:kekc3m9u0
 うちも※2とわりと近い状況(20代後半・単身在宅仕事・両親持ち家)
 同じく両親(近所に住んでる)が後見人だけど、猫って15年以上生きるものだから、
 やはり後々を考えると高齢の両親だけじゃ心配だなと自分でも思うよ。
 実際、両親と同居してる人でさえ断念したって話も聞くし、結局他人であるボランティアや
 保健所職員は、上辺の情報で判断するしかないから、最悪の状況を想定して慎重にならざるを
 得ないんだと理解してあげてください。
 まぁ、猫をお迎えしたら最善を尽くせるようお互い頑張りましょう!



44. 猫好きな名無しさん 2015年11月30日 15:56 ID:kekc3m9u0
 誤解されがちだけど、保健所やボラさんが不適格と判断した=猫を飼う資格がないとか、
 猫を幸せに出来ないってわけじゃないってこと。
 単なる形式的なものと割り切って猫さんと幸せになる道を模索しましょう。
 自分は猫が来てから毎日癒しをもらってるけど、猫にとっても幸せであるかどうか
 努力しつづけるのもまた幸せだったりする。



47. 猫好きな名無しさん 2015年11月30日 18:40 ID:K3ym3opmO
 大事にしてあげなよ



48. 猫好きな名無しさん 2015年11月30日 19:13 ID:pUOHXFqM0
 ※2さんも、すごくショック受けちゃったんだよねきっと(´Д`)



49. 猫好きな名無しさん 2015年11月30日 20:05 ID:1iV0l.rR0
 ※2
 私も最初は里親会みたいなところから迎えようと思ってたんだけど独身男性にはお譲りしませんとか
 ちゃんと飼育できる環境か事前に確認させてもらいますとか譲渡後も定期的に連絡してくださいとか
 面倒くさかったんで結局はブリーダーさんから迎えたよ
 最近は変な奴多いし向こうも過去に色々あってしょうがないところもあるんだろうけどさ・・・

 2さんの気持ちはすごく分かる


-----------------転載ここまで--------------------


元の記事ではこの話題を再開しないでください。
記事内コメントで上記話題に関するコメントをした場合は、こちらに転載することなく
全て削除します。
また、こちらのスレッドで話題を続けたい場合は、団体名称が特定できないよう
十分に配慮してください。

300 猫好きな名無しさん :2015/12/01(火) 18:43:26 ID:tqC4Y9Ws0
元記事とまっったく関係無い相談でビックリw
ある意味スゴいね。

野良猫保護推奨してる人は猫エイズや猫白血病のリスクも考慮して勧めているのかな…?

捨て猫保護は文句無しに賛成だけど、野良猫拐いはちょっとどうかと思ってる。
ご近所で野良猫親子を保護しようとしてて、あとちょっとで保護出来るかもって所で子猫が行方不明に…。
もう1ヵ月くらい経つけど、未だに母猫が子猫探して鳴いてたりする。
こんなケースじゃなくても、野良猫だと思ってたら実は他所の飼い猫だった…なんて事もあり得るので、保護する時は慎重に見極めてからにして欲しい。

301 猫好きな名無しさん :2015/12/01(火) 23:56:09 ID:kLLCfE4A0
管理人さんお疲れ様です


>>300
病気は覚悟しないといけないですよね
野良の成猫なら何かしら持ってないとおかしいくらいに考えた方がいいと思います

けど保護団体や保健所も野良攫いはしてるので、
その辺から引き取るなら他のリスクは同様にあるのであまり気にしないでいいんじゃないでしょうか
一応、この猫探してるって届け着てませんか?だけ連絡すれば、十分に義務は果たしてると思います

302 猫好きな名無しさん :2015/12/02(水) 05:55:07 ID:pAoLOA4w0
管理人さん、転載なんて親切だなー
さくっと削除でいいのに。

303 猫好きな名無しさん :2016/02/16(火) 11:44:24 ID:agYNwfuYO
あの…今交通事故にあった猫を救ったかたのスレが立ってカンパで盛り上がっていますが
そのスレの中でこの話を美談で終わらせず猫が事故に遭う危険性等考えるよう提起して議論スレ誘導されてましたが
逆に、違う意味で美談で終わらせてもいいと思うんですよね
無我夢中で助けたくて行動してしまったスレ主さんに何も出来ないからせめてカンパしたいスレ住人さん、確かに美談なんだけど
本来は、最悪看取る覚悟・もしかしたら一生介護する覚悟・安心して猫を託せる人を探す覚悟、等しなければいけないと思うんです
見捨てることが出来ずやってしまったけどいざ現実には出費が痛いことに気付いた、多分それ程重傷の猫の看護も知らなそう、なにもかもどうしたらいいのかわからない
そういう人でもとにかく行動してねこメモにまとめられれば善意のカンパが簡単に集まる
ねこメモがそういうシステムの窓口になってもいいなら構わないんですけれど
でもなんだかこの風潮っていいのかな?ってなんとなくモヤモヤしたものを感じます

304 猫好きな名無しさん :2016/02/16(火) 23:45:53 ID:JHK2R2KM0
誘導されてきた人に言っていいのか解らんけど
正直こっちこられてもどうしていいものか

車は危ないってのは普通に共通認識な気がするしな…

305 猫好きな名無しさん :2016/02/17(水) 00:07:02 ID:ksDRA9Tc0
>>303
おっしゃっていることは分かります。
でも、もしかしたらスレ主さんは書いてないだけでいろいろ葛藤はしたけど覚悟して保護したのかもしれない。
貯金使い果たす覚悟はしてたのかもしれない。
それは、あの短いやり取りの中では推し量れないことなのかも?と思います。
私個人の見解ですけどね。

でも、スレ主さんの「治療費軽く10万超える...」的な最初の発言は、私的には軽率な発言に思えました...
もしかしたらこの人助けて欲しいのかな?と恥ずかしながら裏を読んでしまいました。

でも、元スレの>>40さんが言われてるんですが、みんな自分にできないことをやってのけたスレ主さんを応援したい、それだけの事だと思います。
カンパすると名乗りを上げた皆さんは、今はただ善意のみで行動されているんだと思いますよ。

...今はそれじゃダメですかね?

306 猫好きな名無しさん :2016/02/17(水) 02:14:29 ID:pfqbdfWY0
え?ねこメモ掲示板でカンパ募っていいのかって話なの?
たらい回しみたいで悪いけどここじゃなくて、ねこメモ投書箱、へ行くべきでね?

307 猫好きな名無しさん :2016/02/17(水) 16:02:27 ID:eU4bi6/6O
>>305
いや、スレ主さんもスレ住人さんたちもみんな善い人だっていうのは否定しません
ただ、>>305さんご自身も裏を読んでしまったとおっしゃるように、たとえ善意から始まったことで今回はカンパ狙いではなかったとしても、これからはどうだかわからないわけで
保護した!即スレ立て!カンパします!って流れが異常に早い気がするんです
世の中には完全自腹切って猫保護されてるかたもいるだろうし、当然保護する際に金銭的負担も含めて逐覚悟すると思うんですよね
もしカンパを受け入れるにしても本当にもう皆さんの善意を頂いていいでしょうかって所までは保護した覚悟ってのがあるんじゃないかなと
まあ、ここの住人さんたちが善意からのカンパに熱心なかたばかりだからこんなにもスピーディーでそれに違和感が生まれないのかなとは思いますが

>>306
ねこメモでカンパを募ること自体が悪いとは思いませんから投書箱案件にする気はありません
まあ今後もしねこメモが保護猫カンパ受付所のようになってしまったら投書箱案件かもしれませんが
たらい回されてたのは猫が事故に遭う危険性について考える機会を提示していた別のかたですよ〜
そのかたは猫保護の美談に隠れて猫が事故に遭う危険について考えないことに憂慮されたのが、該当スレだけに関わる案件ではないのでこちらに誘導されていたのですね

308 猫好きな名無しさん :2016/02/17(水) 20:51:00 ID:tmxkx2fo0
>>307
言いたい事はわかりますが、そこまで議論する必要は無いかと思います
皆、カンパのお金を出せるくらいの社会的地位がある=大人なんですから…
もし、これが高校のクラスやサークル内などの子供主体でやっている事なら、そういう助言も必要でしょうけど
基本的に「大人の判断」で個人的に募金や寄付などをやってるので、何も心配はないのでは?
再度、似たことが起こったとして、それに寄付するかどうかは個人の判断で問題ないかと
みんな大人なんですから、それくらい自分で責任もって考えるべき

309 猫好きな名無しさん :2016/02/18(木) 01:21:26 ID:YIUiK0TI0
ここは「猫に関する議論をする」ところ。
掲示板のTOPにも書いてありますし、>>1にはさらに限定した内容が書いてあります。

猫が事故に遭う可能性については確かにここだと思いますが、
カンパの是非は猫とはまた別の話だと思います。スレが違うと感じますか、おかしいでしょうか?

ねこメモ投書箱、か、ねこメモの集会場スレまとめ、に誘導します。
こちらが掲示板の利用方法についてのスレです。
それと投書箱は規制や削除申請するところではありません。

310 衛生面 :2016/06/03(金) 10:32:59 ID:gZXBY8/g0
猫は家の中で飼うもので、絶対に外にだすべきではないと思う。
日本の猫は猫エイズに感染している可能性が高く、一度、外に出したら感染して帰ってきたと思うべきだそうです。

311 猫好きな名無しさん :2016/06/06(月) 02:50:13 ID:56hF4H8c0
外出すと言えば、近所の運動公園(結構デカイ)を猫にリード付けて散歩させてるじいさんを定期的に見る
あれ微笑ましい光景ではあるんだが、猫はストレス感じないのかね
ずっとああしてればああいうものだと思って生きてるのかな?

312 猫散歩 :2016/06/06(月) 20:53:15 ID:erdrMkv20
>>311
犬の散歩の様なイメージでしょうか?猫は犬の様に飼い主の後をついてくる散歩をしません。猫の好きな様に歩かせて後ろをついていく形になります。
人の入れない狭い場所、高い塀や木の上、他人の敷地、車などへの飛び出しを抑え、「それはいけません、お坊ちゃま!」と執事の様に制御するのが仕事です。
ですから制限有りますが比較的自由に動けるのでストレスでは無いと思います。
散歩の後は満足してる感じですしね。

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