はてなサヨクウォッチ避難所 18 - 1565098839

1：名無しさん：2019/08/06(火) 22:40:39 ID:6lm4WbdM0: ・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF

・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。

・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。

・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。

・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。

前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1526546770/1
2：名無しさん：2019/08/06(火) 22:41:09 ID:6lm4WbdM0: 警告！
当スレでは、政治的・社会的組織を隠し実名を明かしていないヲチャがレスしております。
当スレのレスは、客観性・中立性を装いつつ、明示されることなく、ヲチャの政治的・社会的所属あるいはヲチャ自身の利害を反映している意見・主張を含んでいる可能性があります。
そうした能動的な欺瞞行為がなされていない場合であっても、掲載すべきデータを掲載しない等の方式でヲチャの政治的・社会的所属あるいはヲチャ自身の利害を反映し、客観性・中立性を意図的に欠けさせる形での不作為による欺瞞行為がなされている可能性があります。
さらに、以上のようなヲチャの意図による欺瞞行為がなされていなくても、ヲチャが無意識に有するバイアスにより、客観性・中立性が損なわれている可能性があります。
当スレのレスは以上のような危険を有することに十分留意の上、それらにお目通しいただきたく存じます。
3：名無しさん：2019/08/06(火) 22:41:40 ID:6lm4WbdM0: 3 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 09:19:29 ID:x50GhCCk0
http://h.hatena.ne.jp/hokusyu/9234073981417970794
> たぶんもっとも有効なのは、読めてない人たちがたましいのあり方を変えることです。

http://b.hatena.ne.jp/toled/20090208#bookmark-12013040
>toled 竹田さんごみのようなメンヘル。ナチスに処分させるべき。

Dr-Seton　名作La Vie en roseシリーズ
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090417/1239991344

ある、匿名のブックマーカーについて - 地を這う難破船
https://d.hatena.ne.jp/sk-44/20071028/1193584175

わざと曲解して無理矢理有名人に反応させるパターン
「意図的な誤読」kyo_juメソッドの卑劣さ
http://anond.pha11.info/archives/2803?kp=2
4：名無しさん：2019/08/06(火) 22:42:14 ID:6lm4WbdM0: 4 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 09:19:59 ID:x50GhCCk0
追加分１

「細野豪志氏娘の死を天罰・自業自得・汚染地の米食べたからとつぶやく人たち」
http://togetter.com/li/452035
> mojimoji
> 誰かが死んだのを「放射能のせいではない」と決めつけるのは、
> 「放射能のせいだ」と決めつけるのとどう違うの。なんにも変わらんやん。

http://twitter.com/mojimoji_x/status/135542274653294592
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/mojimoji_x/status/135542274653294592
> mojimoji
> 東日本女子駅伝って、仮に「福島に暮らし続ける」ことはしかたがないとしても
> （そうは思わないが）、そこにいない人を、それも子どもをわざわざ集めて被曝させるんだから、
> アラーラの原則にすら反してるんだけど。論外中の論外じゃない。

リアリズムって、国際政治学の基礎理論のことです
> flurry ?@flurry
> あとまあ、『頭のよい現実主義者は、相手も自分と同じように合理的に判断する、
> という思い込みで失敗します』というあたりがポイントかしら。
> ん？このサイトは『リアリズム（現実主義）と防衛を学ぶ』じゃなかったっけと一瞬思うわけですが。
> （続き）しかし、このひとのなかではひょっとしたら「防衛＝軍事」が「リアリズム」
> （あるいは「頭のよさ」）と対立・相補しているのだとしたら。
> 合理性と非合理性とを都合よく使い分ける、まさに無敵の理屈の誕生です。おそろしいおそろしい。
5：名無しさん：2019/08/06(火) 22:42:52 ID:6lm4WbdM0: 災害被害者へのはてサからの提言
http://togetter.com/li/349219
> ぼくは「緊急事態」という概念を認めないので、たとえどんな大災害が起こった
> としても自衛隊は動かすべきではないと思います。
> それで死者が増えたとしたら、自衛隊ではない災害救助隊をつくっていなかった国の責任でしょう。
> hokusyu82

性犯罪被害者へはてサが送る有益なアドヴァイス
http://h.hatena.ne.jp/Apeman/9234078747002725717
> “被害者を黙らせる圧力”と“無実の人に自白させる圧力”が同根のものであるということは、
> 是非とも言っておきたかったのです。それを言っておいてこそ、
> id:manysided さんの主張も一層の説得力を持つだろう、と。
二日後
http://h.hatena.ne.jp/Apeman/9259270756485621929
（性犯罪被害者には）
> 民事上の責任を問う途が残されています

felis_azuri 「セカンドレイ*しろとそそのかしたの？」へのはてサの回答
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090716/p2#c1249643713
> ぼくがあのような挑発まがいのコメントをしたとき、彼が実際にコメントを
> したとしてそれがヘイトスピーチになってしまう可能性を想定していなかったかとは言えません。
…
> 結果的にセカンドレイ*しなかったのも、彼の「自由」においてなされたということです。
…
> 多面体さんがやっていることは立派な「政治的」行為だし（そしてぼくはそれを支持します）、
> 大きな覚悟をもって取り組まれている
6：名無しさん：2019/08/06(火) 22:43:29 ID:6lm4WbdM0: 5 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 09:20:42 ID:x50GhCCk0
追加分２

謎理論
https://twitter.com/hokusyu82/status/306665007398133760
> 北守 ?@hokusyu82
> 「それぞれのイシューごとに他の人間と合従連衡できる人間」という想定は
> 人間を様々な属性や要素の集合体とみなすことを前提しており、
> そのような存在は理論的にはそれ自体で完結した存在なわけだから、
> むしろそうした想定をする人のほうが「不完全な人間」について考えられえないのではあるまいか。

在日コリアンの発言の際にははてサの認可が必要
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/462982
> letterdust
> 在日コリアン当事者が声を上げること自体は賛成なんだけど、
> 「ニューカマー／オールドカマー」みたいなポジションの話もしてはる人やと、まあそのね…

はてサはアマゾンレビューに真実を見出す
「教科書は、何も我々に教えてくれない！」
http://kmiura.hatenablog.com/entry/2013/02/28/143033
http://b.hatena.ne.jp/entry/kmiura.hatenablog.com/entry/2013/02/28/143033
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20130304#p1
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20130304%23p1

佐野眞一氏の週刊朝日記事について
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20121021
> 佐野氏の記事については読んでみましたが、差別と
> して問題視されるべき箇所は特に見いだせませんでした。
弁護士の山口先生のコメント
> > 橋下市長:朝日新聞の取材拒否…週刊誌連載記事に反発
> http://mainichi.jp/select/news/20121017k0000e040215000c.html …　立ち読みした。
> わざわざ名前を間違えて読ませる点といい、
> 親の素行を問題にする点といい、実に薄汚い記事だった。
> 取材拒否という手法が適当かは分からないが、橋下市長の言い分は支持できる。
7：名無しさん：2019/08/08(木) 00:53:22 ID:WOYwtUok0: https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20190806/1565061050
> 念のため、朝日検証において撤回された一部証言は、
> 先述のように学術的に重視されていないだけでなく、世界的にも重視されていない。

え？でもそうなると、SIVADが繰り返し喧伝してる、
過剰診断論のウェルチ氏の研究不正の件は、
オーサーシップの問題で医学雑誌からも論文の取り下げすらされてないぞ

ダブスタ？
8：名無しさん：2019/08/08(木) 17:21:31 ID:BH/gC8uE0: 今さら聞けない「慰安婦」問題の基本を研究者に聞く――なぜ何度も「謝罪」しているのに火種となるのか
https://www.cyzowoman.com/2019/08/post_244183_1.html
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.cyzowoman.com/2019/08/post_244183_1.html

ようやくまともな慰安婦問題の解説が、一般の記事ででてくるようになったな
はてさもよく読んで勉強して欲しい
9：名無しさん：2019/08/09(金) 03:09:32 ID:dYfPMbKk0: 林博史先生は敬遠するところはあったが、思ってたよりはずっと冷静だった。これが学者とtwitter芸人達との違いか。
10：名無しさん：2019/08/09(金) 06:26:45 ID:ruofdJuE0: 普段のはてサの主張をみてきたひとが、上の林先生の解説を読むと・・・
「えっ？慰安婦問題って、何が問題なのかはっきり言ってはいけないルールじゃなかったの？」
と、心配になってしまう
11：名無しさん：2019/08/09(金) 08:24:15 ID:cksCZrn20: https://www.cyzowoman.com/2019/08/post_244183_1.html
> 現代ではアンタッチャブルとなりつつあった「慰安婦」問題への関心が高まっている。

> 歴史学において事実だとされている「慰安婦」問題。

林先生の記事でなければ、この辺で既に炎上させられてたよね
「『アンタッチャブル』、『事実だとされている』とは何事だ！
今まで戦ってきたひとたち（自分のこと）に失礼だ！！！」みたいに
12：名無しさん：2019/08/09(金) 11:09:48 ID:4Ak5jtTY0: >>11
映画『主戦場』でも「朴裕河をまともな学者として描くのはけしからん」みたいな批判はあったし、
下手したらはてサの側が、監督を告訴している展開すらあり得た。

しかし、藤岡信勝氏らが、はてサ以上に愚か者で上映中止を要求しているから、
左派のそうした側面は見えにくくなってる。
13：名無しさん：2019/08/09(金) 20:06:47 ID:2qmhd3Xs0: >>12
林博史先生って結構ガチに朴裕河氏を批判してたと思うんだが
はてサ基準だとそうなっちゃんだな
14：名無しさん：2019/08/10(土) 21:08:13 ID:eZ2.RO8M0: https://www.cyzowoman.com/2019/08/post_244183_4.html
> 　また冷戦終結と同時に、世界中に人身売買が広がりました。
> 「慰安婦」問題は、先にも述べたように暴力的な拉致だけじゃなく、
> 人身売買がすごく大きなウェイトを占めていた。
> 国家による組織的な人身売買問題として、戦時性暴力とは
> 別の側面で「慰安婦」問題が注目されるようになりました。

スレで何度も指摘されてたけど、林先生からはっきりと言及されたな。

で、これを踏まえていると、
ふだん「奴隷」を罵倒用語としてつかっているひとが
ここの説明抜きに「性奴隷」連呼してきたのか、となる。
悪意に圧倒されてしまう
15：名無しさん：2019/08/14(水) 08:30:01 ID:DGzQaHrM0: https://twitter.com/flurry/status/1159755882722316292
> flurry @flurry 8月9日
> 「肉屋を支持する豚」というたとえを猛烈に嫌うひとをときどき見かけるのですが
> 豚だからダメで鳥とか牛だったらよかったりするんじゃろか。
> 基本的には、exploitされてますよ、搾取・非搾取の関係にありますよというたとえだと思うんですが。

え？ごめんマジで理解できない -> 搾取される側を家畜に喩える
16：名無しさん：2019/08/15(木) 00:55:57 ID:qHc13H6.0: >>15
こういうおちゃらけが嫌われているっていうのがわからないふりをするのが
なんつうか彼らが支持されない理由のひとつだと思うんだけどね。
17：名無しさん：2019/08/15(木) 06:51:35 ID:LO7TTQrc0: 搾取される側を豚に喩えているなら
性的搾取の被害者だった元慰安婦相手でも、はてサは豚扱いしていることになるんだが？
・・・と思ったけど、今でも人身売買の文脈抜きに性奴隷呼ばわりしてたんだっけ・・・闇が深い
18：名無しさん：2019/08/15(木) 16:04:31 ID:qHc13H6.0: >>17
「肉屋を支持」していなければ豚呼ばわりはしないわけで、
搾取されていることを示す比喩に過ぎないというのはまったくの嘘なのよね。

結局彼ら的なリベラルな文脈でうまいこと差別するゲームを楽しんでいるにすぎなくて
そういうのが最高に汚らしいなあと思うんだけどね。
19：名無しさん：2019/08/16(金) 12:13:22 ID:aWXUQ40M0: https://twitter.com/kmiura/status/1151625546041843712
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/kmiura/status/1151625546041843712
> ニセ科学憲兵の資格は科学マウンティングに依存するので、
> 科学そのものによる批判や反証には不寛容であることがその政治的レゾンデートルとなる。
> 負けたら資格がなくなるので。反証不可能性を前提にしているが故に、
> 憲兵行為は非科学的にならざるを得ないのである。

へー、はてサの歴史（人文科学）批判ってそうなんだ。
医学関連のニセ科学批判みたいに、是々非々で批判できるようになると良いね。
20：名無しさん：2019/08/16(金) 14:12:11 ID:gabTyggc0: >>19
ブクマコメにもあるがマジで意味がわからない。
誰のどの発言が「科学そのものによる批判や反証には不寛容」なのかね。
結局こいつにはいえないでしょ。
21：名無しさん：2019/08/17(土) 00:36:44 ID:Fvf17azo0: 「科学そのものによる批判や反証には不寛容」
→ 「おれたち（はてサ）の言葉は科学そのもの。
　　真言を受け入れない異教徒・ニセ科学批判の連中は不寛容」
22：名無しさん：2019/08/17(土) 08:42:24 ID:Fvf17azo0: tweetの流れみたけど、
おしどりマコ氏を批判するきくまこ氏のことらしい。
23：名無しさん：2019/08/17(土) 22:04:51 ID:fAegaZE20: >>22
さすがにおしどりマコを「科学そのものによる批判や反証」とはいわないでしょう？
とはならないんだよな、彼らの世界は。
まあしかし科学そのものになんであるんなら寛容とかいらんでしょ。
24：名無しさん：2019/08/18(日) 19:45:55 ID:oaLkMXxQ0: ほっけさんが慰安婦海外比較のあれこれ書いてるけど
一番主張したいだろう日本軍慰安所特殊論（＝その特殊性が罪）を
露骨にいえない時点で状況が変わったのを感じる

吉田証言を学者は相手にしないも
運動の末端が扇情的な情報を使ってきたのが批判されてるのに反論になってないよ
25：名無しさん：2019/08/18(日) 21:14:50 ID:0R9Wf.vk0: >>24
> 一番主張したいだろう日本軍慰安所特殊論（＝その特殊性が罪）を

一応突っ込んでおくと、慰安婦制度の特殊性は色々あるけど、
それ以前に、管理売春がそもそも自由を制限された奴隷労働に相当してて
それに国が関与してる時点で既にアウトなんだって
特殊性以前の問題

いやまあ、はてサは論点理解してせいでトンチンカンなこと言ってる、って意味なら同意だけど。
26：名無しさん：2019/08/19(月) 07:10:07 ID:zwhoa0Tg0: 一応ほっけさんの記事のリンク出さないとということで。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20190817/1565967600

>>25
今回のお話として他国との比較だと思われるので特殊性以前の問題ならみんなアウトじゃないの？
となるってことじゃないの？
国が関与しているのは日本だけだ、というのであればそれが特殊性だろうし。
27：名無しさん：2019/08/19(月) 07:36:06 ID:XiaCa1rY0: 「みんなアウト」のはずが、「日本だけじゃないから問題ない」ってなるひとがいるのはまずいよね。

日本の特殊性で言えば、人身売買と批判される方法で戦地に動員したうえ
終戦時には資料を破棄して戦地に置き去りにしてて、かなりどうしようもない
28：名無しさん：2019/08/19(月) 08:23:58 ID:w.LGaw..0: 「罪かどうか」で言えばみんなアウトなんだけど
「なんで注目されているか」の話なら、スレで何度も指摘されている人身売買の側面が大きい
その辺をはてサも理解していない/無視しているから、意味不明な空中戦に発展している

で、戦時性暴力の側面を問題にすると、確かにみんなアウトなんだけど
日本の場合は、それはそれで中国戦線とかでのドン引きするような残虐な性暴力事件がたくさん出てくる
29：名無しさん：2019/08/19(月) 17:59:05 ID:w.LGaw..0: 気になる点は・・・

> RAAは本土上陸以前に日本側が設置を決定したのであって、それ以前に
> 「占領軍による日本の一般女性に対するレイプ事件が多発」となると、
> 植民地を指していることになるが、それが日本を動かした根拠はあるのだろうか。

例えば↑みたいなことしれっと言ってるけど
実際に、ベルリンの大規模な性暴力事件とか、
https://www.bbc.com/news/magazine-32529679
乙女の碑でも知られる敗戦後の満州引揚げ者への虐殺・性暴力事件とかあったわけで。
30：名無しさん：2019/08/19(月) 23:40:01 ID:B/fj2ovw0: https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20190817/1565967600

被害を訴える側に立ち、数多の弁解で固めた盾を貫く矛
矜持建前に懸けて法華狼様自身の盾をも貫き崩してくれようぞ
隗より始めよという言葉もありますからにして

http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20070618/1182137966
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20101103/1288798376　のコメント
https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20190409/1554818555

ジャパンの蔑称のさばらせるにあたって
対象となる全員が納得してるかなど未調査
のうえ蔑称啼き喚きに反発するなら隣国嫌いとみなすこれも未調査
啼者の問題を充分に防げなかったのではなく
問題が起こる所業を積極的に採用し空前絶後の蔑称蔓延に加担しながら
蔑称啼き喚いたのは自分では無いなどと責任回避を優先

ジャパンの蔑称啼き喚きによる被害の訴えに封殺かます体たらくでは
「出自が同じだから罷り通るのはずだ」なんざ成り立たんが
蔑称啼き喚かれる側にどんな自発性がありえたことになるんすかねえ
31：名無しさん：2019/08/20(火) 02:39:04 ID:hKSIIx2M0: 最近grdgsってのをよく人気コメントで見かけるな
書いてることはzyzyやquick_pastと同レベルの罵詈雑言マシーンなのに
32：名無しさん：2019/08/21(水) 07:15:11 ID:Lkt4LUnE0: >>27
昔はそういう風に、他国がどうとか関係ない、という感じで押さえ込めていたのが
ネトウヨの台頭でそういうのが難しくなったから、特殊性を主張していたのが
それすら表に出しづらくなってきた・・・というのを>>24は状況が変わってきたと言ってるのかなあと思っているが。

>日本の場合は、それはそれで中国戦線とかでのドン引きするような残虐な性暴力事件がたくさん出てくる

俺からしたらいろんな事例見てどこもかしこもひでえことしてんなあ・・・という風に感じてしまうので
特殊性云々には入らないかなあと思ってしまう。
もちろん酷いことには違いは無いのだけど。

>>30
単純なほっけさん叩きはそれこそほっけさんのブログのコメント欄なりでやってくださいよという気持ち。

>>31

最近zyzyたんおとなしめじゃない？
転生してんのかな。
あいちトリエンナーレ関係とかもっとフィーバーしても良さそうなのに。
quick_pastたんも一時期の勢いはない感じだし、その辺で元気なのはyas-malたんかね？
33：名無しさん：2019/08/21(水) 17:37:05 ID:0sW6e34Y0: そう言えば一昔まえは、はてサとか自称歴史研究者が
「慰安婦制度は、人類の歴史上類をみない性暴力！」みたいなこと言ってたよね
他の問題ではそもそも被害者が名乗り出なくて研究が進んでないのに何言ってるんだ、って感想を覚えてたっけ
それがいまじゃ「古くから日本軍慰安所との類似が指摘されているドイツの慰安所」（@ほっけさん）だもんな
34：名無しさん：2019/08/21(水) 19:13:02 ID:wFLTsPQ20: >>31
http://yoshikimanga.hatenablog.com/entry/2019/08/04/125157
こういう記事見るとはてブ互助会よりもっと酷いはてサ互助会があるだけだと思われる
35：名無しさん：2019/08/22(木) 21:03:10 ID:IPwwqap20: 愚かな
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20190822/k10012044721000.html
36：名無しさん：2019/08/22(木) 22:38:12 ID:Yaw0C7ik0: 韓国がアレなのそうなんだけど
最終的に緩衝国がなくなって困るのは日本なんだが、
安倍政権はわかってるんだろうか
37：名無しさん：2019/08/22(木) 22:49:12 ID:G5cIT14Y0: https://twitter.com/nogawam/status/1164461737053081601
能川元一
@nogawam

能川元一さんが冨永格（たぬちん）をリツイートしました
「〇〇人は～」という言説はその内容以前にフォーマット自体がレイシズムに限りなく親和的である……
ということを意識していない人間をほいほいテレビに出すとか、そんなに千の丘になりたいのか、と。

冨永格（たぬちん）
@tanutinn
「韓国の人は感情が高ぶった時に何をするか分からないので（GSOMIAを）破棄する可能性はあると思います」
と武藤正敏・元駐韓大使（ひるおび）…〇〇人というものはという典型的なアレ。駐韓時代に何かされたのかな。
38：名無しさん：2019/08/22(木) 23:08:11 ID:G5cIT14Y0: https://twitter.com/jinkowen/status/1164513140345901058
北守さんがリツイート

こーえん＠まつろわない
@jinkowen

これだけ国を挙げて相手国を侮辱して喧嘩を売って非礼を働いておいて、いざ相手国が
不買運動なり協定解除なりの具体的なアクション起こしたら衝撃を受けて「冷静になれ」
とか言い出す国、誠実性以前に知性のレベルで信頼できんだろう

https://twitter.com/jinkowen/status/1164511678328819713
北守さんがリツイート

こーえん＠まつろわない
@jinkowen

韓国政府が感情的に～世論に煽られて～、みたいな批判が目立つけど。
現時点に至るまで臨戦状態にある北朝鮮と国土を接して対処し続けている韓国と、
太平洋の遥か彼方に飛んで行った飛翔体に対してJアラート鳴らして
頭抱えて避難訓練していた本邦、軍事的な問題に対してどっちがマトモな判断できるかね
39：名無しさん：2019/08/23(金) 06:33:54 ID:8h6YUc1.0: >>35
どうなんでしょうね。
そういえばと思い出したけど2016年の締結の際も散々揉めたんですよね。

https://b.hatena.ne.jp/entry/finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2019/08/post-dc6880.html

韓国としてはないのが正常なのかもね。

>>36
そこはそうなんでしょうけどどうすればよかったんでしょうね。

>>37
韓国人自身韓国特殊論みたいなの大好きなのに、
単に感情が高ぶると思いも寄らないことをすると言っただけで
レイシスト扱いってのはどうなんだろうね。

あとこれ、破棄の発表前なんですよね。
冨永格も継続前提で武藤を煽ってたわけだけど。

>>38
はてなのリベラルのみなさんは軒並み日本が悪いだけど
これからどうなることやろね。
40：名無しさん：2019/08/23(金) 06:55:25 ID:urdJh7qU0: > 韓国政府が感情的に～世論に煽られて～、みたいな批判が目立つけど。
> 現時点に至るまで臨戦状態にある北朝鮮と国土を接して対処し続けている韓国と、
> 太平洋の遥か彼方に飛んで行った飛翔体に対してJアラート鳴らして
> 頭抱えて避難訓練していた本邦、軍事的な問題に対してどっちがマトモな判断できるかね

韓国では、そういうマトマな判断を期待できるこれまで現場を回してきた人材を
文大統領政権下で親日派として軒並み排除してお友達人事を強行してきたこと知らんのかな
大統領府の発表と現場からのリークとの乖離が酷くて気づかないわけないと思うんだが

安倍政権も色々酷いんだけど、大体のところで韓国のほうが輪をかけて酷いんだよな
41：名無しさん：2019/08/23(金) 07:26:01 ID:urdJh7qU0: >>39
確かに過去の経緯をみると、元々韓国はGSOMIAを破棄したかった、ってのが一番しっくりくるね

ただ対外的には、「安保を損なう手段すら外交カード扱いする国」と評価されるな
例えば、レーダー照射事件のときは、
海外報道チェックしようにもほとんど話題になってなかったのは当時はGSOMIAがあったわけで
42：名無しさん：2019/08/23(金) 12:55:07 ID:MNgy5Ei60: https://twitter.com/hokusyu82/status/1164515401683705857
> 北守 @hokusyu82
> 国際政治や軍事に通じてると自認してそうな人たちが、またぞろ韓国は
> 非理性的な対応をしてるから国際社会の信頼を失うみたいなことを言っているが、
> ここ数年、その帰結が一回もあってたことがないのによく言えるなと思う。

えっ？まじで言ってるの？
日本大使を襲撃した犯人を反日有理で執行猶予つけたら
次は米国大使を襲撃した事件（リッパート大使襲撃事件）に発展したのとか知らないの？

というか、歴史問題を経済問題に発展させた安倍首相が批判される文脈の延長線上で
安保問題にまで発展させた文政権が批判されてるんだが、それも理解できていない？
それじゃあ、なんで安倍外交を批判してたの？
43：名無しさん：2019/08/23(金) 19:34:35 ID:OPotbZsI0: https://twitter.com/hokusyu82/status/1164714423543463938
>北守 @hokusyu82
>輸出規制は日本以外では歴史問題に対する日本の報復だもみられてるし、
>安全保障問題と絡めた日本の屁理屈を真に受ける国はどこにもないわけだし。

https://twitter.com/hokusyu82/status/1164726119171411968
>少なくとも、現状の「混乱」は安倍政権が元徴用工と企業の和解に横槍を入れる前に戻す、
>で割とスッキリ解決できると思うけど、それをやれないのが安倍政権なのでどうしようもないということになりますね。

「安倍の歴史認識が間違っているから」
もっといえば「自分は常に正しいから」というしかない。

元徴用工への賠償は完全に正しいという前提
44：名無しさん：2019/08/23(金) 19:54:02 ID:8h6YUc1.0: >>42
今回ばかりは右も左も日本も海外もドン引きしているようにみえるが・・・。

>>43
hokusyuたんのネット軍師ムーブ、いつも彼が揶揄するネトウヨのより出来が悪いけど
本人的には良いこと言ってるつもりなんだろうなあ。
45：名無しさん：2019/08/24(土) 08:32:00 ID:rS.P6m6A0: > 輸出規制は日本以外では歴史問題に対する日本の報復だもみられてるし

ここは実際そうで、国外ではそう報道されていて、
安倍政権は初手から敗北している。

ただ輸出制限自体は重要で、韓国みたいなザル管理のままだと
最悪のケースだと、韓国経由の横流し発覚で日本の輸出元が
官報で名指しで営業停止処分くらって、卸先が広範囲で巻き添え食うこともありうる
政府も「交渉材料じゃない」と何度も繰り返していた。

最終的には韓国が他の先進国からもホワイトリスト指定されるくらい信頼を得てくれないと
日本も巻き添え食って信頼を落とすので、今回のケースは避けられない。
46：名無しさん：2019/08/24(土) 13:01:00 ID:rS.P6m6A0: https://twitter.com/hokusyu82/status/1165065326049914880
> 北守? @hokusyu82
> 安倍政権の輸出規制は徴用工問題への報復で、輸出管理の話は
> WTO対策で後付けで持ち出された難癖だ、というのは常識的な知性があればわかる話で、
> 事実海外報道ではすべて歴史問題に対する報復合戦だ、という話になっており、
> 韓国の輸出管理が悪いから規制仕方がないとする国はない。

これも全然違って、そもそも安倍政権のやり方が酷かった
輸出管理なり規制なり必要なら、
事前にちゃんと協議を設けて関係者に損害を出さない/抑えるよう手続きを踏むべきだった
それがないので当然、国外からも叩かれた
で、韓国の国を挙げての不買運動も、
ばっちり国外で韓国民が戦争気分でやってるのが報道されてる

あと、事前に協議せずに一方的に規制する、ってやり方も、
韓国側が福島差別の件でやらかした方法だね。
47：名無しさん：2019/08/24(土) 16:07:16 ID:/0l.JfNE0: > 韓国の輸出管理が悪いから規制仕方がないとする国はない。

これってはてサ理解だと
世界各国は、韓国をホワイトリストに入れているってことだよね？端的にデマじゃない？
48：名無しさん：2019/08/24(土) 17:50:41 ID:/0l.JfNE0: BBCにも報道されてるね
なぜ日本と韓国は仲たがいしているのか、韓国がGSOMIA破棄
https://www.bbc.com/japanese/49443635
> 日本が第2次世界大戦に敗北し、朝鮮半島の統治に終止符が打たれてから20年後の1965年、
> 韓国の朴正煕（パク・チョンヒ）大統領（当時）は数億ドルもの補償金や融資と引き換えに、
> 日韓関係を正常化させる日韓基本条約に合意した。
> 日本は、この時に支払った8億ドル以上の「経済協力金」によって戦時の補償は終わっていると
> 主張している。しかし、「慰安婦」は繊細な問題として残り、解決には程遠い。

> 2015年、日本は慰安婦問題について謝罪を行い、被害者を支援する基金に、
> 韓国が求めていた額である10億円を拠出することで合意した。

> 日本の安倍晋三首相は当時、「今後、日韓は新しい時代を迎える」と述べ、
> 「子や孫、その先の世代の子どもたちに謝罪し続ける宿命を負わせるわけにはいかない」と語った。

> しかし、韓国の活動家は相談を受けていないとしてこの合意を拒否した。
> 2017年に就任した文在寅（ムン・ジェイン）大統領も、合意の改定を示唆している。

日本は謝罪し、韓国が求めていた額10億円を拠出した
一方、韓国の活動家は相談を受けていないと合意を拒否して、文大統領はそれにのった、と
49：名無しさん：2019/08/25(日) 03:36:14 ID:DAbLudjw0: >>46
もともと定期的に協議が必要なのを韓国側が怠っていたみたいな話なかったっけ？

https://mainichi.jp/articles/20190802/k00/00m/010/053000c

>日本は7月、韓国の輸出管理体制が不十分で、約3年間にわたって貿易管理を巡る日韓の協議が開けないことなどを理由に、

これ見ると韓国側が協議を拒否していたように思えるのだけど。
50：名無しさん：2019/08/25(日) 08:15:58 ID:GCEYkN4Y0: >>49
直前にG20サミットがあったのに面談もしなかった、って駄目だろ
韓国側は対外的には常に対話を求めているアピールしていたよね

親日派排除して非公式ルート潰したのは韓国側だろ、とか
外相会談の直後にGSOMIA破棄したのも韓国側だろ、とかあるけど
韓国側は対外的には常に対話を求めているアピールしていた

ところで、GSOMIA破棄の韓国大統領府の談話を邦訳してくれたひとがいたんで
よんでみたんだが・・・
https://kori92.com/?p=2391
ほんとに「日本が信頼できないと言ったから、GSOMIA破棄する」みたいな
子供の言い訳みたいに理屈しか用意していないんだな・・・
51：名無しさん：2019/08/25(日) 11:08:20 ID:DAbLudjw0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/hokusyu82/status/1165088497520107520

安倍総理もずっと清算しようと頑張ってたんだけどねえ。
彼らの望む形じゃないからダメってだけで。
石破氏の考えている清算方法だってたぶん彼らの望む形じゃないぜ。
52：名無しさん：2019/08/25(日) 13:02:18 ID:GCEYkN4Y0: 結局、慰安婦問題のときと同じで何が論点なのかを、韓国もはてサも理解していないので
今後国際問題化して、国外の識者によって論点整理されるまではどうしようもないかも。
以前、戦時動員の研究されている人の説明では、被害者本人も自分が被害であると理解していないケースが多いらしいし。
53：名無しさん：2019/08/26(月) 20:11:18 ID:nHhO.KWI0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20190826/k10012049411000.html

しびれる。
さすがのscopedogアニキもガッツを見せることは難しいのでは。
54：名無しさん：2019/08/26(月) 23:08:40 ID:w0SFuAU20: 正直笑えない
とうもろこしと引き換えに切り捨てられた惨めな韓国も、切り捨てた米国も
わざわざそこまでして、歴史問題を国際問題化して墓穴ほってる馬鹿な日本も
55：名無しさん：2019/08/26(月) 23:55:21 ID:91oyYeFM0: なにいってだこいつ
56：名無しさん：2019/08/27(火) 07:21:43 ID:F2VOq91w0: 海外の報道では中立的なものでも
日本の輸出管理は歴史問題の報復とされている
つまり、日本は「ホワイトリストから削除されたくなければ、歴史問題で譲歩しろ」と韓国を脅し
周辺国には経済不安を与える迷惑行為をしている、と評価されている

安保にまで拡大させた韓国はやっぱり酷いが、酷さの方向性は日本と同じなんだよ
57：名無しさん：2019/08/27(火) 12:30:03 ID:nTCm61KE0: https://twitter.com/nogawam/status/1166151757400920064
> 能川元一 @nogawam
> 韓国大法院（×政府）による見解は当時の朝鮮半島の併合は違法。
> それによる当時日本領だった半島での徴用や徴兵は違法。ほい終了。

この違法だから補償じゃなくて賠償理論って海外じゃ全然通じてなくね？
今回の騒動で注目してたけど、コリア系の記者が書いた韓国よりの記事でもスルーされてて
他にも例えば韓国外相のBBCインタビューとかでも「人権問題だから対象外」理論だったぞ

大体、英語では補償も賠償もcompensationだし
58：名無しさん：2019/08/27(火) 12:42:16 ID:3V5mJcdA0: 側近のスキャンダルからの目晦ましって可能性もあるかもしれないのに
DD論なんかで大丈夫なのかと
59：名無しさん：2019/08/27(火) 17:32:57 ID:nTCm61KE0: >>58
少しは国外の報道も読めよ
日本は選挙対策でやらかした、と前から叩かれてたのも知らないのか
60：名無しさん：2019/08/27(火) 22:57:30 ID:yTlOZWuE0: >>56
海外の報道では・・・一辺倒でなんかしんどいのう。
つか、韓国側が輸出管理はきちんとやってますいうて
証拠なり提出すれば仮にそのストーリーが事実だとしても
まったく脅しにもならんのだけど。
61：名無しさん：2019/08/27(火) 23:31:12 ID:4ehYiLHU0: > 海外の報道では・・・一辺倒でなんかしんどいのう。

前に、現在形で流されてていくらでも確認できるただの報道なのに
「ソースを出せ」とか言い出したやつもいたんだよね
わざわざ例を出して説明しても、結局何も読んで確認しないようで
相手に負担をかけるだけの目的で言いがかりをつけてるだけだった

> つか、韓国側が輸出管理はきちんとやってますいうて
> 証拠なり提出すれば仮にそのストーリーが事実だとしても
> まったく脅しにもならんのだけど。

日本の内部でそういう妄想しても意味ないでしょ
輸出管理はいいわけ、ぐらいにしか「海外の報道」では見られていないのだから
だいたい、日本政府側から仕掛けたのに、どう受け止められるか予想していなかったとか、バカ丸出しだろ
日本の取締を例に、「～原則を守れ」とか分かりやすいプレゼンいくらでもあったろうに
62：名無しさん：2019/08/28(水) 00:30:08 ID:43XdldBs0: >>61
まさかソース出せって言ったのがそんなに負担になるとはおもわなんだ。
普通掲示板ではリンク出した上で議論したりしない？
そういう文化の外の人なんかな。
まあソース出すのがそんなに負担なんだったら今度からそういってね。

>日本の内部でそういう妄想しても意味ないでしょ

なんか随分エキサイトしてるけど、なんかあった？
申請された分については輸出許可は想定されているよりも迅速に出ているし、
韓国にしても韓国にシンパシーを感じて居る人達にしてもなにをそんなにエキサイトしてるのかわからんのよね。
「海外の報道」でみんな不当な制裁であると言う風に見なしているのであれば
WTO提訴で問題無く韓国の希望は通る・・・ということなんですよね？
63：名無しさん：2019/08/28(水) 01:33:16 ID:x2LwLZwM0: やw
64：名無しさん：2019/08/28(水) 01:52:55 ID:jWL4V14Y0: >>62
だからそういうのは少しは自分で調べる習慣つけてからやりなよ
わざわざ教えてあげても逆恨みしてマウント勝負始めるんだから度し難い

だいたい、俺相手にとんちんかんな理屈広げてもしょうがないじゃん
なんで国外では自分たちの主張がうけいれないか考えないまずいだろ
それとも、まじで国内で身内だけ集まって勝利宣言してれば良い、って考えなん？
65：名無しさん：2019/08/28(水) 02:04:57 ID:jWL4V14Y0: まあせっかくなので60さんに聞いておこうか

> つか、韓国側が輸出管理はきちんとやってますいうて
> 証拠なり提出すれば仮にそのストーリーが事実だとしても
> まったく脅しにもならんのだけど。

これが既に意味不明なので、ソースつきで説明してください
「輸出管理はきちんとやってますいうて証拠」ってなに？
日本政府が要求した証拠とかあるの？
「提出すれば・・・まったく脅しにもならん」の根拠はなに？
そもそも日本政府は「この条件を満たせば問題ない」みたいな基準を出しっけ？

逃げずにちゃんとソースだしてね
66：名無しさん：2019/08/28(水) 03:34:44 ID:mZt27Oo.0: はてなでやれ
67：名無しさん：2019/08/28(水) 07:30:42 ID:43XdldBs0: >>64
単純に疑問だったんだけど、マウント勝負に感じてしまったんですね。
ヲチスレに居る人だからそういう文化は普通なのかとおもってたわ。

>なんで国外では自分たちの主張がうけいれないか考えないまずいだろ

落ち着いて書いても別に損はしないとおもうけどなあ。
「主張が受け入れられないか考えないとまずいだろ」で良いのかな。

>それとも、まじで国内で身内だけ集まって勝利宣言してれば良い、って考えなん？

誰かそんなことしている人いますか。
日本政府の人でそんなことしている人はみないけど。

>>65

https://www.meti.go.jp/policy/anpo/anpo03.html

要件を満たして許可申請を行えば問題無く輸出されるし、実際にされているよね。
68：名無しさん：2019/08/28(水) 07:32:20 ID:43XdldBs0: >>66
ヲチスレでする話題ではないわな。
これ以上続けるなら別スレとかでやりますわ。
69：名無しさん：2019/08/28(水) 07:39:41 ID:dCG7e1XA0: >>67
> https://www.meti.go.jp/policy/anpo/anpo03.html
> 要件を満たして許可申請を行えば問題無く輸出されるし、実際にされているよね。

引用先を確認したけど、ホワイトリスト登録への要件じゃないじゃん
ちゃんとソースだして説明してくださいな
身内だけで承認しあっても意味ないでしょうに
70：名無しさん：2019/08/28(水) 08:29:24 ID:Jo8bIa120: > 要件を満たして許可申請を行えば問題無く輸出されるし、実際にされているよね。

こういうのこそ、ちゃんとソース出すべきだと思うんだけどね
調べてみたけど、半導体材料３品目のうち、認可下りたのは「レジスト」だけで
経済不安は解消されていない、って内容みたいだし
71：名無しさん：2019/08/28(水) 12:19:48 ID:e9dJwckw0: しかし能川先生の本アカの劣化が著しいように思えるが気のせいか？お猿アカ凍結の影響か。
72：名無しさん：2019/08/28(水) 12:44:17 ID:Jo8bIa120: >>71
twitter垢の凍結自体に誰も話題にしないのが不気味だよね
個人的な事情で消したのならともかく、twitter社になんらかの侵害行為として凍結されたんだから
賛否はともかく事情説明なり、立場表明なりありそうなもんだけど
ほっけさんとか、あれだけ話題にして対立を煽ってた人たちもだんまりだし
73：名無しさん：2019/08/29(木) 07:33:59 ID:Q8Zf.B2g0: >>71
どうだろ。
けどまあ我々はApemanとしての彼をずっとヲチしているわけで、
これが普通とおもってるだけかもしれない。

https://twitter.com/nogawam/status/1166683147292925952

これとか記事自体どういう論調なのかも有料部分読んでないのでわからんけど
もったいないから残してるってわけじゃないのは明らかなんだけどね。
74：名無しさん：2019/08/29(木) 12:33:41 ID:ObL4iAYM0: 能川氏いつころからかお仲間以外からはなにいってんだこいつの扱いを
twitter上で受けるようになってるね

どんなに第三者からみて問題のある行動してもブログとかで勝利宣言する限りいきりちらせたのに
凍結でお前に問題があるって宣告されて、コリアンへの差別発言が因の一つなのにだんまりは言論人としてお仲間含めどうなの感ある
75：名無しさん：2019/08/29(木) 12:40:25 ID:ObL4iAYM0: ガメとやりあってるとき
歴史修正主義者と戦ってる限り俺の評価は下がらないという意味のこと言ってたけど

紅衛兵を使う人から、自分自身がリベラル左派界隈の紅衛兵になってる感じ
右派への鉄砲玉として使えるから周囲は放置してるように見える
76：名無しさん：2019/08/29(木) 17:20:27 ID:nxUAKVD20: > ガメとやりあってるとき
> 歴史修正主義者と戦ってる限り俺の評価は下がらないという意味のこと言ってたけど

これって「自分の評価下げないために相手を歴史修正主義者認定している」とも受け止められるんだが
77：名無しさん：2019/08/29(木) 21:29:03 ID:Q8Zf.B2g0: >>76
つうか能川氏の行動で反歴史修正主義の評判が下がるとか考えねえのかな。
78：名無しさん：2019/09/01(日) 10:28:34 ID:Y1kfwc1Y0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/amneris84/status/1167436785317625857

>Cunliffe 安定の江川ショーコー。ニセ科学批判教団のエコーチェンバーに入るとこう腐ってしまうという典型（あと一つの典型が大阪大学教授の菊地誠）
79：名無しさん：2019/09/01(日) 10:37:02 ID:Y1kfwc1Y0: >>78
>bogus-simotukare むしろこれが時代の潮流とみるべきだろうに、
>どう見てもギリシャと韓国セットで悪口したあげく、日本政府の振る舞いについて
>居直ってるようにしか見えないのがなんともかんとも。ドイツもいい迷惑だと思う

途中で送っちゃったわ。
Cunliffe のキクマコに対する憎悪は面白いよな。
80：名無しさん：2019/09/02(月) 00:13:43 ID:2W/2Cwp.0: >>79
なんかよく分からんが調べた限りでは、
ドイツも第２次大戦の賠償は政治的・法的に解決済みって立場で
例えばギリシャの虐殺事件の賠償問題でも、国際私法裁判所に提訴して主権免除を勝ち取ってるな
申し立てないよう見ても、日本よりよっぽど強行な姿勢みたいだが
81：名無しさん：2019/09/02(月) 19:17:18 ID:ZnOXnx8c0: 植民地支配の精算っていみならカリブ諸国の英仏蘭への賠償請求とかかな？
こちらも非合理的な要求だと、欧米で叩かれていたよね
つい数年前のことだけど、はてサはガン無視してたような
82：名無しさん：2019/09/02(月) 22:00:24 ID:eeGROOzY0: https://twitter.com/deadletterjp/status/1168457638746550272
> deadletter? @deadletterjp
> BBCも、戦時性暴力・強制労働問題が解決に程遠く、それを背景に
> 日本が貿易問題でハラスメントを始めたという構図で報じている。
> 当然「あくまで安全保障上の輸出管理の問題」だの「韓国が戦後の国際秩序を覆そうとしている」とかいう
> 「大本営」の戯言への言及は一切ない。
archive.fo/6tt5g

引用先、確認したけどただのデマじゃん
GSOMNIA破棄に至る経緯として、日本の貿易管理を説明し、
そのうえで最初に韓国側から経済的な攻撃を仕掛けたことが書かれているだけで
ただの経緯の説明で、ハラスメントがどうこういう解説なんてないのだが

https://twitter.com/deadletterjp/status/1168464587722637312
> deadletter @deadletterjp
> なお原文記事ではわざわざ「日本の歴史修正主義者たちが
> 第二次大戦時の性奴隷・残虐行為を否定」という記事のリンクを張った上で、
> 「韓国の被害者支援の活動家は当事者無視の日韓合意を否定し、
> 文在寅大統領は“改定”を求めている（≠約束を破る）」と書いてある。

「韓国の被害者支援の活動家は当事者無視の日韓合意を否定」
ここも嘘、原文は
"But activists say they were not consulted, and rejected the deal.
President Moon Jae-in, elected in 2017, suggested it be altered."
日本語版も
「しかし、韓国の活動家は相談を受けていないとしてこの合意を拒否した。
2017年に就任した文在寅（ムン・ジェイン）大統領も、合意の改定を示唆している。」

はてサ的には、当事者≠活動家なんだろうけど、普通は違うのだからこういう印象操作は止めて欲しい。
というか合意拒否を受けての改定要求なのに（≠約束を破る）って意味通らんだろ
83：名無しさん：2019/09/03(火) 11:21:14 ID:4aojragM0: https://b.hatena.ne.jp/entry/4673855325416603266/comment/yas-mal
＞yas-mal「韓国の不買運動は、(日本人ではなく)日本政府への抗議」って、あれだけ報じられてるのに、相手より醜い方に自分から行く神経がわからないわ。

いやいや
「物資の行方不明多すぎるし説明も三年ブッチしててこらもう信用できんわ」って建前だけでも妥当に過ぎる理屈立ててんだからまずそれ解消するのが筋なのに、不買で抗議って時点で馬鹿丸出しなんスよ
大統領府に不買誓願入れた挙句、NOJAPAN旗が立ったら立ったで官製主導と思われるのはまずいから撤去求めるとか官民揃って間抜け揃いで、それに関してああもうこいつら要らねえって意見が出るのは自然ですよ
頭に糞以外のブツ詰めてから物言えよ阿呆鳥
84：名無しさん：2019/09/03(火) 12:25:05 ID:sTVYcFaA0: >>83
韓国では大統領自ら「今度は負けない」とか戦争煽ってて、
国民+自治体がボイコットJapanとかやってウキウキで日本車に斧振りかざしたり国旗破いたりしてるんだが
もちろん日本も批判すべき点が多いんだけど、この手の奇妙な韓国擁護ってなんなんだろ

週刊ポストの件も、酷いし批判すべきだけど
批判している側もいままで、なんちゃって精神疾患分析をスルーしてた人たちで
批判文言にも「発狂」だとか「ヒステリー」だとかしっかり仕込んでて、地獄の様相
85：名無しさん：2019/09/04(水) 06:56:40 ID:4OPF1uAM0: >>84
週刊ポストはひどい見出しだったけど、「精神病呼ばわりは酷い侮辱」って反応もなんかモヤッとしたなあ。

あと、キムカンが「週刊ポストはずっと酷くて訂正依頼とかずっとしてきたけど、お前らそのときはダンマリだったよな」
みたいなこといってて笑っちゃったわ。
86：名無しさん：2019/09/04(水) 12:17:22 ID:OfcpVEbw0: https://twitter.com/deadletterjp/status/1169019151429570567
> deadletter @deadletterjp
> 国際大会の場で旭日旗が用いられることの政治的意味を十分に知りながら、
> 白々しく開き直ったり、こういうしらばっくれ方をする不誠実な組織だってことね。
> 東京五輪は賄賂で誘致され、レイシャルハラスメントと歴史修正主義を
> 容認した大会と後世に記憶されることになろう。http://bit.ly/2lxSIbd

「戦犯旗」命名が2010年代なんで、ここ数年で突然問題化されたものを
「国際大会の場で旭日旗が用いられることの政治的意味を十分に知りながら」とか無理ないかな
日の丸損壊だと犯罪になるから代替的に旭日旗を毀損し始めて
最近になって「戦犯旗」と理論付けしました、とかそんな韓国事情にみんな詳しくないだろ

むしろ、日の丸批判してきたのにハシゴ外されたひとたちこそちゃんと総括すべきでは？
国旗と戦争の象徴と分離したことを、いまのうちに肯定的に評価しないと、
他の問題のようにこじれていきかねないだろうに
87：名無しさん：2019/09/04(水) 18:50:46 ID:lsmLnytQ0: 意匠利用ならともかく、現在自衛隊に採用されている軍旗をそのまま使うのは駄目だろう
と普通に言えば支持もされるだろうに
88：名無しさん：2019/09/04(水) 23:17:08 ID:5kiIMvRA0: １０月６日付の朝鮮日報電子版（日本語版）の記事「なぜ今になって韓国は旭日旗に怒っているのか」によると、
韓国国会図書館の資料で「戦犯旗」に言及した論文は０件で、メディアに「戦犯旗」との言葉が登場し始めたのは２０１２（平成２４）年ごろ。
記事タイトルが示すように「なぜ今になって」という感覚は韓国メディアにもあるようだ。

日本ではどうか。同記事にならい、国会議事録のデータベースで「旭日旗」を検索したところ、昭和２０年以降のヒット数は１４件だけ。
うち１２件は平成に入ってからの議事録だった。

平成３年には海自掃海艇がペルシャ湾に派遣され、湾岸戦争後の機雷除去で国際貢献したが、
ある野党議員は旭日旗の掲揚をあげつらい「アジアの人たちはどう感じたでしょうか」と述べていた。
１５年には別の野党議員が政府に対し、自衛艦が旭日旗の掲揚を止めるよう要求する質疑があった。

とはいえ、いずれも瞬間的なやりとりに過ぎず、自衛艦旗が制定された昭和２９年を含め、
国会で旭日旗のデザインや掲揚の是非が本格的に議論された形跡はなかった。

報道もチェックしてみた。産経新聞のデータベース（４年～）で「旭日旗」は１２０件ほどヒットした。
韓国との関連では１３年、新潟・苗場で開かれたロックフェスで韓国のバンドが旭日旗を引き裂いたという記事が最も古い。
同じ年には中国でも旭日旗をあしらったデザインのワンピースを着た女優が暴行され、猛批判を受けたと報じられていた。
いずれも旭日旗に対する反発を伝える内容だが、ニュースとしては単発的だ。

報道がぐっと増えるのはここ５年ほどだ。
２３年１月、サッカー日韓戦で韓国選手がカメラに向かいサルのまねをして批判され、「観客席の旭日旗を見て腹が立った」などと釈明したことがきっかけだ。
２５年にも日韓戦での旭日旗掲揚が騒動になった。韓国で与党議員が旭日旗禁止法案を国会に提案し、政治問題化する動きが出たのも同じ２５年だった。

社旗が旭日デザインである朝日新聞の報道も調べると、昭和２９年８月３日付の夕刊に「軍艦旗そっくり　自衛艦旗授与」という見出しの記事があった。
本文１０行のベタ記事。自衛艦旗が完成し、吉田茂首相（当時）が木村篤太郎防衛庁長官（同）に１１１隻分を授与したとの事実を淡々と伝えている。
「大きさ、図案とも旧海軍の軍艦旗そっくりの十六光線旭日日章旗で布地は麻かナイロン」などと記しただけで、ことさらに問題視してはいない。

同紙のデータベース（５９年～）では、「旭日旗」「旭日（きょくじつ）旗」のキーワード検索で約１４０件の過去記事がヒットした。
うち１３０件近くはサッカー日韓戦をめぐる騒動など、２１世紀以降の記事。
直接的に旭日旗を問題視する記事はほとんど見当たらず、読者投稿欄に散見されるだけだった。

https://www.sankei.com/premium/news/181018/prm1810180009-n1.html
89：名無しさん：2019/09/05(木) 07:05:58 ID:qBYGmBlo0: 日本だと旭日の意匠は、朝日新聞とかアサヒビールとかそっちのほうが
露出が圧倒的多数だから、やっぱりそんなもんだよね
90：名無しさん：2019/09/05(木) 12:21:06 ID:a.ZKKNyk0: やりようによっては、
国旗と朝日旗を区別して後者を戦前の軍国主義の象徴として批判できる
となりそうだけど、左派がこの調子では無理そうだね
91：名無しさん：2019/09/05(木) 22:20:03 ID:dRP60O7I0: そもそも日の丸を禁止したがっているのだから、まして旭日旗で妥協するわけがない
92：名無しさん：2019/09/06(金) 19:08:54 ID:Ir3jRMx.0: はてサが歴史問題すらもともに語れなくなってるので紹介
かなり勉強になった

https://nou-yunyun.hatenablog.com/
「ライダイハン」についての覚書
https://nou-yunyun.hatenablog.com/entry/2019/08/11/150510
竹島の話における「日本漁船拿捕と死傷者について」
https://nou-yunyun.hatenablog.com/entry/2019/09/04/031446
相対化の誘惑。『戦争記憶の政治学』を読んで
https://nou-yunyun.hatenablog.com/entry/2019/09/06/152031
93：名無しさん：2019/09/08(日) 10:28:09 ID:0ApRj8V20: スコ犬せんせい。

http://scopedog.hatenablog.com/entry/2019/09/07/230000

>ただまあ、アホな条例だな、という感想は変わりませんね。
>235億ウォン未満の工事、3.1億ウォン未満の物品役務に限定した場合に、
>どれほどの戦犯企業排除の効果があるのかという点も疑問ですし、
>そもそも法律で決めるようなものではないと思いますね。

不買運動自体ではなく効果が薄いだろうことを持ってアホな条例と言っていることにおどろく。
日本で類似の条例を例えば大阪が出したらどういうだろうね。
94：名無しさん：2019/09/08(日) 11:47:50 ID:J7IzZvPs0: >>93
もちろんレイシズムによるヘイトですよ。
ただ、大阪維新は本当にやりかねないけれども
95：名無しさん：2019/09/09(月) 12:20:18 ID:op40BXp60: これまでこういうのをちゃんと左派が批判できなかった結果が、現在に繋がってるんだろうね
日本の週刊ポストの件も酷いが、
一方の韓国の「日本はない」でベストセラーだした田麗玉は今では国会議員だし
96：名無しさん：2019/09/09(月) 12:41:35 ID:op40BXp60: > deadletter @deadletterjp
> 「韓国は福島を差別したのだから嫌韓は当然」ですと。
> ネット右翼って本当に分かりやすい嘘をつくよな。
> 言うまでもなく輸入規制は福島県を狙い撃ちにもしていないし、規制しているのも韓国だけではない。
> 台湾や中国だって未だに厳しい規制を敷いている。http://bit.ly/2kBfJd5

> deadletter @deadletterjp
> こういうエビデンスの欠片もない嫌韓デマを垂れ流すことを是とするという恥辱の選択をした時点で、
> この手の連中の話は一切無視して良いんじゃないかな。

> deadletter @deadletterjp
> 寧ろ輸入規制をしている国は他にも山ほどあるのに
> 日本が韓国だけ狙ってWTOに提訴したことについての
> 合理的な理由を専門家から聞いたことがねえよ。
> 国を挙げての嫌韓感情の醸成が理由なのか？http://bit.ly/2kyvtO9

未だにこういう差別デマ流しているひとたちが韓国擁護しているから
韓国側の論理は解説しているscopedogのほうがまともにみえてしまう

http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/export/other/korea.html
韓国は地震後２年以上立って、モニタリング情報も集積されたところで何故か突然規制強化かけてている
今回の騒動見てもオリンピックがらみの嫌がらせなんだろうね

> deadletter
> 言うまでもなく輸入規制は福島県を狙い撃ちにもしていない

はい嘘です、というかもっと酷くて福島中心に複数県を産地指定して全面禁止
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/export/other/korea.html
> 福島県、宮城県、岩手県、青森県、群馬県、栃木県、茨城県、千葉県の8県からの
> 全ての水産物について、9月9日から全面的に輸入を禁止。

> 寧ろ輸入規制をしている国は他にも山ほどあるのに
> 日本が韓国だけ狙ってWTOに提訴したことについての
> 合理的な理由を専門家から聞いたことがねえよ。

これも凄い、関心あれば経緯・・・
モニタリングデータを元に、全面禁止から汚染の可能性のある品目の管理に各国と切り替え交渉中だった
知ってるだろうし、調べれば解説記事もでてくる
「合理的な理由を専門家から聞いたことがねえよ」って福島差別に加担して耳を塞いできたってことだろ
97：名無しさん：2019/09/09(月) 13:24:53 ID:YS9ZnkEc0: >>96
8県への規制だから「福島県を狙い撃ちにもしていない」という論理じゃないかしら、これ。
98：名無しさん：2019/09/09(月) 17:36:37 ID:op40BXp60: >>97
さすがにその意味で差別の否認に使わないんじゃね
「ナチスはユダヤ人を狙い撃ちにしていない。ロマも同性愛者も障碍者も標的だった。」
を差別への批判じゃなくて、否認に使うような話だし
99：名無しさん：2019/09/09(月) 18:36:24 ID:H25yqXck0: >>95
正直今の日本の左派には無理でしょ。

>>96
deadletterちゃんってここまでイカれてたっけ・・・とおもってしまう。

>>97
そんな彼らの大嫌いなご飯理論を使うわけないじゃん・・・ないよね？
100：名無しさん：2019/09/10(火) 00:24:37 ID:6fLbX5NI0: 八代英輝の「反日三羽ガラス」発言が大して騒がれなかったのを見ると
色々と考えてしまうのは自分だけかと昨今の色々を見て思う

>>96
林智裕氏かと思ったら鐘の人だったか
101：名無しさん：2019/09/10(火) 15:06:24 ID:KF4pGJtM0: >>98
端から輸入規制を差別とは認識していないだろう。

正当な規制と認識しているだけ。
102：名無しさん：2019/09/10(火) 17:20:38 ID:uN3m/nGU0: 韓国の輸入規制調べてみるとメチャクチャだな
http://www.maff.go.jp/j/export/e_shoumei/pdf/keii_kr.pdf
一時期は埼玉、長崎、熊本の水産物の規制まである
酷い酷いと聞いていたけど、ここまでやりたい放題だったとは
103：名無しさん：2019/09/10(火) 17:46:53 ID:uN3m/nGU0: なんか国外報道みてると、貿易問題ではまだまだ地雷があるそうで頭痛いな
造船問題は韓国側に否があるみたいだし
（中韓が補助金づけの過当競争で業界の不況化、
さらなる補助金+合併を狙って、独禁法回避の申請を日本に出してる）
104：名無しさん：2019/09/11(水) 12:50:13 ID:KfK9QMb20: さっそくバルブ紛争の件が話題になってるね

deadletter
> 寧ろ輸入規制をしている国は他にも山ほどあるのに
> 日本が韓国だけ狙ってWTOに提訴したことについての
> 合理的な理由を専門家から聞いたことがねえよ。

https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000501687.pdf
これみても輸入停止措置含む規制は６カ国だけで
うち、中国・シンガポール・マカオ・香港は規制緩和の取り組みがあるね。
韓国と比較対象になるのはせいぜい台湾ぐらいだね。
105：名無しさん：2019/09/11(水) 20:57:50 ID:bDUiu0960: >>104
露骨な風評被害狙いの差別的な言動でもはてサの人からすると正義の振る舞いだからね。
106：名無しさん：2019/09/12(木) 12:19:36 ID:fz83Ugf.0: 千葉の大規模停電の件、はてサ周りでは
なんとか安倍政権のせいにできないか知恵を絞って理屈を考えてる感があって凄い
107：名無しさん：2019/09/13(金) 07:34:07 ID:jCAxRPb.0: https://twitter.com/deadletterjp/status/1170443118774083584
> deadletter? @deadletterjp
> メモ。CNNも「何故韓国は旭日旗＝“悪魔のシンボル”の禁止を求めるのか」という記事で、
> 日本の残忍な植民地支配の歴史は当時の生存者である韓国人にとっては未だ生々しい記憶であると書いている。

https://edition.cnn.com/2019/09/06/asia/japan-korea-olympics-rising-sun-flag-intl-hnk-trnd/index.html

元記事は
'Symbol of the devil': Why South Korea wants Japan to ban the Rising Sun flag from the Tokyo Olympics

「悪魔のシンボル」；なぜ韓国は日本に東京オリンピックからの朝日旗の禁止を求めるのか

で、'・・・'は引用であって=じゃないよ
記事全体も両論併記で、貿易紛争で敵対的に振る舞ってる韓国側が
「悪魔のシンボル」とかそう言ってるってこと

そもそもが国外では日韓の貿易紛争で市場は迷惑を受けてて
日本も含めて韓国の対立的な対応には批判的みられているって、そろそろ認めようよ
108：名無しさん：2019/09/13(金) 09:23:43 ID:VPCh19tk0: >>107
日中韓三カ国の記者の連名の記事なんだからそれぞれの主張を書いてあるだけだわな。
それをCNNがって書くのはいかにもって感じ。
109：名無しさん：2019/09/13(金) 14:55:54 ID:uiAs71eE0: 三眼iphoneのせいでスコープドッグ連呼されてて、検索して例のページに行ってしまう人々が増えないか心配だw
110：名無しさん：2019/09/16(月) 20:04:10 ID:Aj4HKLnA0: なんか結局、海外紙では両論併記で
日本は様々な場面で利用されてるけど軍国主義者も使ってる
韓国は昔から批判していると主張してるけど実際に問題になったのはつい最近で
今回も経済摩擦の意趣返しに利用している、って内容

はてサのいうところの「欧米では旭日旗はハーケンクロイツと同じ」理論はデマだったみたいだね
国内的にはウヨが承認を受けた、と勘違いして国際舞台で恥を晒しかねない最悪な展開
111：名無しさん：2019/09/19(木) 12:20:24 ID:hV0DJfws0: 朝日の旗の件、元になったサッカー場の応援旗やらかしたのはカウンター界隈のひとだったんだね

https://dot.asahi.com/aera/2013100800001.html?page=1
> 　あくまでもサポーター同士の因縁のアングルの中での挑発合戦という考えで、
> 彼自身の思想をたどっても政治的な意思はほとんど見られない。
> 何より、彼は「在日特権を許さない市民の会（在特会）」の
> 「嫌韓・反韓デモ」をやめさせるカウンター側として新大久保で活動した経歴もある。
112：名無しさん：2019/09/20(金) 22:36:08 ID:j2WFLB5U0: >>111
しばき隊の人やね。
マリノス出禁じゃないかな。
サッカーファンとしても最低の人間。
113：名無しさん：2019/09/23(月) 21:16:53 ID:901GRbg.0: Apeman　はてなブログ移行したんやね

https://apeman.hatenablog.com/entry/2019/09/23/143202

なんつうかこんなん批判するのか・・・というかなんというか。
114：名無しさん：2019/09/24(火) 18:37:53 ID:O9yZP/Uc0: >>113
そういえば先の文大統領のお友達人事がワイドショーねたになったとき
はてサのみなさん、いつになく激怒してたよね
「安倍政権の言いなりになってる！」みたいに感じてるのでは
115：名無しさん：2019/09/25(水) 02:26:30 ID:cZ8gem/Y0: https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1176023968618139649
> Hiroshi Makita Ph.D.? @BB45_Colorado
> カール・セイガン博士のニセ科学批判の本を読んでごらん、
> 日本のニセ科学批判がそのものズバリ批判対象になるから。

カール・セーガン博士は1996年に亡くなってるので
「(今の) 日本のニセ科学批判がそのものズバリ批判対象」になるのは
はてサ時空以外ではちょっと難しいのでは

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/BB45_Colorado/status/1176023968618139649
> locust0138
> 「ニセ科学批判者は右翼、自民党支持者、歴史修正主義者」みたいなことを抜かす素人は多いけど、
> 仮にも大学の教官がこんな粗雑なことを言ってはダメだろう。「嫌いな連中を一緒くたにまとめた」に過ぎない。
> NOV1975
> カール・セーガン引き合いに出して偽科学批判批判するってちょっと酷くない？
> あるいは観測範囲が狭すぎる（こと自体が偽科学っぽいがｗ）。
> 続きの歴史修正主義と親和性のある偽科学批判なんてのも特定の誰かだろ。
> ublftbo
> 適当に過ぎる。《ニセ科学を批判する中にも、論が脆弱で根拠無視をする者がいる》とでも言っておけば良いのに、
> それっぽい語を使って一般論めいたことを言っているからこうなる。/ あと、等号の使いかたが雑極まる。
116：名無しさん：2019/09/25(水) 12:12:43 ID:RkbveZ8k0: 個別の案件については「裁判の結果を尊重します」としか言えないが
なにか揉めてるみたい

scopedogさんが大喜びしていた「虚偽DV」裁判、最高裁で「虚偽DV」を訴えていた原告敗訴が確定してしまう
https://eoh-gs.hatenablog.com/entry/2019/09/25/081535
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/eoh-gs.hatenablog.com/entry/2019/09/25/081535

> 　不思議なのはいつも歴史修正主義と闘ってる設定のscopedogさんと仲のいい左派の人たちがだんまり、
> というか一部に到っては積極的に支持していることなのですよね。

もともとはてサはフェミ嫌いだよね、民事があるだろ、事件とか
あくまでも自分たちの下にいる女たち、って形でしか認めない
それと、ニセ科学問題では反ワクチンのためにホロコースト否定論者とも手を組んでたよね
117：名無しさん：2019/09/28(土) 04:34:22 ID:Nr85exXI0: 朴裕河氏の有罪判決を「勝ち取った」先例から見れば、
柳錫春氏が告訴されるのは当然の展開ではある。

はてサとしては誠に当然の告発だろうが、犯罪者として罰することをよしとするのは、
本当の意味で学問の自由を侵害することになる。

韓国の大学教授が告発され捜査　慰安婦の評価めぐり　
2019.9.27 18:04
https://www.sankei.com/world/news/190927/wor1909270025-n1.html
https://www.yonhapnewstv.co.kr/news/MYH20190927007300038?srt=l&d=Y
118：名無しさん：2019/09/28(土) 11:01:10 ID:WUHjYJMA0: >>117
やっぱり韓国国内では、人身売買という視点が欠けてて
強制連行が事実になってて、否定すると叩かれるようになってるという
そりゃ日本がいくら謝罪しても解決しないよな
119：名無しさん：2019/09/28(土) 13:04:57 ID:c8dUJS7o0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/nogawam/status/1177378237938143232

能川氏の反歴史修正主義万能説がちょっと話題に
120：名無しさん：2019/09/28(土) 13:08:16 ID:c8dUJS7o0: >>116
これはなんかようわからんね。
はてサの皆さん・・・というかしばき隊野間とかもそうだけど
あのあたりの年代に女性蔑視の連中が多く居るのはまあ確かにという感じ。

>>117
こういうの連発してるのに基本はてサのみなさんダンマリだよな。
121：名無しさん：2019/09/28(土) 15:22:11 ID:7ohBk2sU0: >>120
ダンマリというか、積極的歓迎だよね
122：名無しさん：2019/09/28(土) 18:36:09 ID:2/kS/Tf.0: >>119
温暖化否定論っててっきり反原発のひとたちのことかと思ったら
彼らのなかでは違う設定なんだな
随分と批判されてきたはずなんだが・・・
123：名無しさん：2019/09/28(土) 20:45:19 ID:c8dUJS7o0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/hokusyu82/status/1177478685546311680

どうも「魔法特殊戦あすか」てアニメでヘイト発言をしたとかでこういうこと言ってるらしいんだけど、
正直もうなんか電波の人になってるよなhokusyu
124：名無しさん：2019/09/29(日) 02:02:22 ID:5ISISsmU0: 一方アメリカではゲーム　Homefront　が発売されていたという

北朝鮮に統一された朝鮮により侵略された米国を舞台にした
独立運動というシナリオのゲーム　>　Homefront
125：名無しさん：2019/09/29(日) 10:33:09 ID:Xdk0Y/ak0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/09/ok-13.php
>zyzy そりゃ意味何て表象の使われ方で決まってくる訳で、それこそが人類という種が扱う表象の
>持つ機能性そのものでもあるし、こうして生まれた悪い意味があるという扱いを否定するのなら
>あらゆる言語は意味を持てなくなる
>quick_pastquick_past ひょっとしてウヨが旭日旗にこだわったり、エロ表現の自由を叫ぶのって、
>そうすることで旭日旗や表現の自由は、アンタッチャブルなものなんだな。って空気を作る運動だったのか？（ぉ
相変わらずのはてサ
リアルでこの人達は周りに馴染めてるのかとちょっと思った
126：名無しさん：2019/10/01(火) 07:12:55 ID:fo3dDO1M0: >>123
展示内容を「韓国の民族主義」とみなすって、擁護派からみればいい迷惑な自爆攻撃だよね
もともとはてサは表現規制派なんだ、と考えたほうがよい
127：名無しさん：2019/10/01(火) 15:36:02 ID:d3R578JI0: >>126
「まちがった」表現の自由など、考えたくもない人達なのがはてサ。
128：名無しさん：2019/10/01(火) 18:24:46 ID:x84Wz5Jo0: 大使館が日本と韓国の空間線量の掲示を始めたみたいだね
国内外で憎悪を撒き散らしている差別主義者に負けずに頑張ってほしい
日本と韓国の空間線量率
https://www.kr.emb-japan.go.jp/people/news/jisin_news_monitoring_archive.html

と思ったらさっそくこういう人が
https://twitter.com/kmiura/status/1178083840876843009
> kmiura @kmiura
> 凄惨な人体実験だなこれ。科学史に輝くデータになることは間違いない
>> kmiuraさんがsarah（さあ衆院選だ）をリツイートしました
>> sarah（さあ衆院選だ） @lovelovesarah
>> ふと気になって、最新の放射能汚染地図を検索してみた。
>> 見つかった中ではこれが一番新しいと思われる。

えっ？人体への影響なら、空間線量（外部被ばく）か食品のモニタリング（内部被ばく）だろ？
土中の放射線は普通に遮蔽を受けるから人体への影響の評価にはならないぞ？
だいたいあくまで原発由来の土壌汚染の評価のために、圧倒的に強い自然放射を無視するための放射性セシウムの測定だぞ？
わざわざ健康への影響を評価する指標を無視して、なのに　「凄惨な人体実験」？

この悪意の強さは一体なんなんだ？
129：名無しさん：2019/10/05(土) 13:36:59 ID:Zd5cSYRs0: >>124

中国にしようとしたけど北朝鮮に変えたというアレ。

>>128
こいつも年季の入ったカルト反原発だよな。
たぶん死ぬまでやるんだろう。
130：名無しさん：2019/10/06(日) 02:06:53 ID:9jieKTX20: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1412832
IkaMaru 次にNHKに出すならこの4号さんにしようぜ。オタクのみんなもさぞ大喜びだろうさ
agricola さすが中国ｗ「フェミニストのキズナアイです！女性の体は女性自身のものです！」に「政治的発言！規約違反！！」とみみっちく噛みついてる日本のバカたわけを尻目にガッツリぶっこんで来たなｗｗｗｗｗ

この政治的にちょっと微妙な問題でオタク相手にマウント取るの優先してるのなんてはてサくらいだぞおい
いいのかそれで
131：名無しさん：2019/10/06(日) 09:02:08 ID:hJGjPWtU0: >>130
はてサってそういう人達でしょ。
自分の快楽が最優先の人達。
132：名無しさん：2019/10/08(火) 12:17:20 ID:raoBjYug0: 過剰診断絡みのはてサデマのひとつにNATROMがつっこみいれてるね

名取宏（なとろむ） @NATROM
余談だが、Gilbert Welchは大学は辞職したが論文は撤回されていない。
盗用が疑われたのだが、Welchの見解は「私たちが以前から言ってきたことから
自然に導かれるアイディアであり盗用ではない」。

大学は告発者である準教授を論文著者に入れるように提案したが、
Welchはこの提案を蹴って大学を辞職した。
Welchの言い分は「研究に参加していない人物の名前を論文に記載するほうが不正である。
不正してまで大学に留まりたくない」。
NEJM誌は「盗用ではない。論文撤回に該当しない」と判断した。

ポイントは、よしんば盗用で不正だとしても、論文の内容自体に異議が唱えられたわけではなく、
STAP細胞のように研究内容が疑わしいわけではない点。
過剰診断の議論を理解していない
/理解したくない人は、論文の内容の是非には触れず、「Welchは研究不正で大学を辞職した」とだけ言い立てるので注意。
133：名無しさん：2019/10/08(火) 12:24:20 ID:raoBjYug0: ちなみに、はてサさんらの基準では記事取り下げでも
大したことないらしい　>>7
むしろ「大誤報」とか評価するほうが「虚偽」にあたるらしい
https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20190928/1569682673
> もちろん、朝日新聞が「大誤報」したという虚偽はcider_kondo氏ひとりが流布しているわけではない。
134：名無しさん：2019/10/09(水) 12:51:35 ID:gWp7GRQs0: 現日本政府にとってはともかく、日本市民にとっては朝鮮半島統一は歓迎すべきだと思うんだけどね
http://scopedog.hatenablog.com/entry/2019/10/09/080000

この手の話で毎回不思議に思うんだが、なんで中国朝鮮族無視して
朝鮮半島「統一」とか言ってるんだろう？
間島問題とか東北工程とか知らんのかな？
135：名無しさん：2019/10/10(木) 18:25:16 ID:xEpKqN.I0: はてサのRTでこんなんが流されてた

> kmiuraさんがリツイート
> 中村臣市郎 @coXpAFm1VBN283t
> このまま東電原発の汚染水流出が持続すればいずれ国際的に問題になり、
> 賠償請求されるだろう。その額は推定5600兆円といわれている。
https://pbs.twimg.com/media/EGWebmwVAAAFU0x.jpg

単位はなんだろ？とおもってみたらcm!
どうやらここの画像らしい
http://www.imart.co.jp/igravia_oldp7.html
> 津波の波及モデル
> 東日本大震災に伴う津波の影響で、１万３千キロ以上離れた南極で海氷が壊れ、新たな氷山が生まれたとの観測結果を、欧州宇宙機関（ＥＳＡ）や米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）のチームが９日、発表した。氷山は長さ９・５キロ、幅６・５キロ、厚さは約８０メートルとみられる
136：名無しさん：2019/10/11(金) 12:31:46 ID:Muwodi0U0: hokusyuさん

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/hokusyu82/status/1182383852745981952

誰でも彼でも歴史修正主義者扱いってのはどうなんだろね。
137：名無しさん：2019/10/11(金) 17:24:18 ID:MwOfVmYA0: 宇野常寛氏ってアパホテルの歴史修正主義を批判してテレビ番組を降板したひとか

たしかにはてサさんらが、揚げ足をとって吊し上げたい対象だね
138：名無しさん：2019/10/17(木) 20:03:07 ID:H3IRUp0E0: 関電の金品受領に同和利権が関わっていた疑惑で、はてサの見解が割れていたのが面白かった
共産党系かそうでないか、出身地が関西とかの理由で同和問題に詳しいかどうか、その辺りが関係していそう
139：名無しさん：2019/10/18(金) 06:56:42 ID:SiZKN25Y0: >>138
興味深いのは、同和利権に言及しているひとたちはむしろ徹底的に追求するよう訴えているのに
いつもの反原発のひとたちは何故かそれを指して「隠蔽している！」とか印象操作しているよね
140：名無しさん：2019/10/21(月) 18:35:09 ID:QJi9crsw0: 表現規制絡みでは、オタク側の発言も酷くて取り上げる気が起こらなかったが、これはちょっとひどくないか？

https://twitter.com/hokusyu82/status/1185897332870500354
> 北守 @hokusyu82
> こういう妄想をしてる時点で既に小児性犯罪者の素質がある。

一体、なんだ「犯罪者の素質」って
本気で言ってるのか？
なんで差別批判しているはずなのに、もっと酷いのを持ち込むんだ？
141：名無しさん：2019/10/21(月) 19:13:44 ID:eWK6m32g0: ノーベル文学賞に、否認論者として知られるPeter Handke氏が選ばれたんで
なにがしかの解説や表明なりを期待して覗いてみたら、「犯罪者の素質」って、まあ
142：名無しさん：2019/10/22(火) 12:18:54 ID:.BuQYsEg0: >>140
hokusyuは基本的にはすべての発言がネタとして扱われる珍獣枠になっているので
どうこういうだけもはや無駄。
万が一ちゃんとした研究者なりになったとしたらこういう発言掘り起こされて困るだろうけど、
そこはまあ大丈夫だろ。
143：名無しさん：2019/10/23(水) 07:13:22 ID:E1R4cXLw0: 女性論者とみたらマウントとって説教始めたり
従わないと逆ギレして罵倒したり
「もじもじガールズ」とかやったり
ストーカー被害を訴えるひとみかけたら加害者特定してご注進したり
一見もっともらしいこと言って女性ユーザーにRTさせてエロゲアイコン拡散したり

とか、いろいろ見てきたからなあ
144：名無しさん：2019/10/23(水) 12:07:47 ID:ejVLE6xU0: 小宮さん、論者の中では説明も分かりやすいのだが
オタクには集中攻撃を受け、
味方の振りした左のひとにはちょっと隙きを見せただけで
説教マウント・問答無用でRT拡散攻撃をくらう、というやりきれなさ
145：名無しさん：2019/10/24(木) 10:58:27 ID:Y8tiXGRc0: >>140
オタク側で酷い発言をした人達は結局世間的にはただの一般人ばかりだから
その発言が大して問題にならないのと同様にhokusyuも結局はてサ界隈でイキってるだけなんだよな…

いや大学院生より先のステップに進んでたり専門関係の仕事とれたりしてる身分なら別だが
彼は違った筈…
146：名無しさん：2019/10/24(木) 19:55:22 ID:7.e2YWis0: 仕事しているようには見えないのにTwitterで平常運転できるのだから、
よほど実家が金持ちなのか。それとも利殖の才でもあるのか
147：名無しさん：2019/10/25(金) 11:22:47 ID:8l22ZZlA0: なんか前後のtweetみてもひどく偏っているよね
先の台風災害のときの無宿者拒否の件も、
なぜか「オタクが悪くてあいつらこそ臭いから排除しろ」、
とか意味不明な論を展開してるし

「えっ、行政の差別をスルーして、逆に社会的な差別を助長させるの？」と驚かされた
148：名無しさん：2019/10/26(土) 13:25:28 ID:M7yDgjnk0: そのhokusyuを意外なところで発見

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/hbol.jp/205032

まあハーバービジネスオンラインならツイッターでイキってても別に問題無いんだろうが
本名出して大丈夫なんかね。
いままでもほぼ出してる状態だったわけだけど。
149：名無しさん：2019/10/26(土) 16:43:38 ID:3UrTFGCA0: >>148
読んでみたけど、そもそも事実関係がデマばっかりのような。

女性をアイキャッチ X -> 既存の漫画作品とコラボ
完全に2次元表現における性的なコードに沿って描かれてる　X
-> うざ絡みの「うざき」が主軸でセリフ演出もそれに沿ったもの
　　　２次表現のコードとしてはシュートカット、露出控えめなど
　　　「性的になりきれない」という表現

いやもちろん、女性側から見れば既存の性差別に立脚した
差別の再生産的な表現で、「公共の場ではちょっと・・・」となるけど。
なんか全般的に、社会全体の問題としての性差別問題じゃなくて
愚かで下劣なオタクが悪い問題、にすりかえているような、
150：名無しさん：2019/10/26(土) 18:31:35 ID:M7yDgjnk0: >>149
うーん、そこはどうなのかな。

>女性をアイキャッチ X -> 既存の漫画作品とコラボ

既存作品だろうとどうだろうとアイキャッチとして使用しているのであればデマとは言えないと思う。

>完全に2次元表現における性的なコードに沿って描かれてる

これに関しては確かに誤認というかデマと言って良いと思う。
ショートカットはニュートラルな表現と言って良いかと思うし、
表情はエロ的な意味のものではなく、相手を煽ってるという描写。

いわゆる乳袋に関してはそういう批判に該当するかとは思うが
それをもって「完全に2次元表現における性的なコードに沿って描かれてる」
と言えるかというと、私は言えないと思う。

その上での批判なんだけど、女性をアイキャッチとして使うことそのものを悪とした場合
現実の女性だろうが男性だろうが、ダメということになる。
一緒に映っているポスター、例えば女性アイドルかなんかだろうけど
そっちにもまったく同じ批判を適用できる。

>愚かで下劣なオタクが悪い問題、にすりかえているような、

最初の話にしてもこのhokusyuにしてもそこに押し込みたいんじゃないかな。
151：名無しさん：2019/10/26(土) 19:30:25 ID:3UrTFGCA0: >>150
ただのアイキャッチじゃなくて、コラボなんで作品の宣伝も兼ねている、ということ
その延長でうざ絡みキャラが前面に押し出されている

なにが酷いか、って性差別の問題で小宮さんはじめいくらでも
まともに解説している論者がいるのに
ハーバービジネスオンラインって出版は、
なぜかよりによってはてサに語らせてることだと思う
152：名無しさん：2019/10/26(土) 23:24:34 ID:M7yDgjnk0: >>151
>ただのアイキャッチじゃなくて、コラボなんで作品の宣伝も兼ねている、ということ
>その延長でうざ絡みキャラが前面に押し出されている

下着の宣伝がどうのとか言う文脈に連なる話なのかな。
あの絵自体は既存の単行本の表紙の絵だそうなので、作品の特徴が全部（献血云々は台詞以外反映されていない）
ということになりそう。

>ハーバービジネスオンラインって出版は、
>なぜかよりによってはてサに語らせてることだと思う

そんなたいそうなメディアじゃねえべ。
ほかの記事見るとわかると思うけど。
153：名無しさん：2019/10/27(日) 02:27:30 ID:4zlyMskE0: フェミの過激なのだと、女性アイドル文化自体が性的搾取と言ってるよ。
北守はそっちの人気が欲しいんじゃないの？
154：名無しさん：2019/10/27(日) 08:36:52 ID:9c26dssE0: 性差別的な社会で発達した表現なんで、
女性から見たら程度の多少はあれ、女性アイドル文化自体に性的搾取な面があると思うよ
だからそこは「フェミの過激」さは関係ないと思われ
155：名無しさん：2019/10/27(日) 09:05:30 ID:BZ0kQYTI0: ＞性差別的な社会で発達した表現
これならどんな表現でもそういえるし
男性アイドルはならいいのかという話にもなる
156：名無しさん：2019/10/27(日) 09:08:29 ID:BZ0kQYTI0: ＞女性から見たら程度の多少はあれ
どうでもいい無関心な女性を無視してるし
なんであなたが代表できるの？
157：名無しさん：2019/10/27(日) 10:45:07 ID:9c26dssE0: 性差別的な社会で発達した表現の数々が色々と問題あるのはただの事実で
そこからどう対応すべきかは別のレイヤーだね

その対応の中身で「過激かどうか」「無関心かどうか」なら分かるんだけど、
はてサや155-156みたいにその前段階から躓いているのが現状
158：名無しさん：2019/10/28(月) 03:37:47 ID:KN7tuRBk0: いや勝手に問題あるのは事実ってことにされても
159：名無しさん：2019/10/28(月) 06:56:27 ID:/8hF.cIU0: 同語反復みたいなもんだから、そこで争っても仕様がない
オタク文化なんて享受してる女性も多くて、むしろ理解が得られやすい分野なんだけど
前提部分で暴れちゃうひとが多いのがね
160：名無しさん：2019/10/28(月) 12:23:23 ID:SRhTBjAc0: まあ258さんがオタク文化の表現に問題ない、と主張するなら
性差別的な社会の中で、一体どうやって問題のない表現の発達に成功したのか
ぜひ解説してほしいな
161：名無しさん：2019/10/28(月) 13:36:19 ID:SSa.5LSc0: だから、「性差別的な文化」を自明としている根拠が問題

現状、無差別に攻撃できる便利な棍棒にしかなってない
同じ表現に対しても、気分次第で性差別に認定するか変えられる代物
162：名無しさん：2019/10/28(月) 17:27:33 ID:SRhTBjAc0: > だから、「性差別的な文化」を自明としている根拠が問題

「性差別的な社会で発達した表現」と何度も説明してるよね？
反論として仮に「性差別的な社会ではない」、「そうした社会とは関係なく発達した」
「反差別の取り組みのうえで発達した」とか理屈のうえでは成立するだろうけど
そうした反論ができないからって、相手が「自明としている」と嘘までついてごまかそうとするのは良くないよ

というか、この場面で表現する側の反差別のための取り組みを書けないのは、
これまで表現の自由を守ってきたひとたちへの後ろ弾だね
163：名無しさん：2019/10/28(月) 18:26:21 ID:C8H0Hbuo0: 世界のほぼすべての社会の表現が「性差別的な社会で発達した表現」になるからね
狩猟採取民の一部がそれに近いだけで、それすら完全平等か微妙なんだし
問うとしたら発達も何も今現段階将来でどうすべきだろ？
164：名無しさん：2019/10/28(月) 18:53:01 ID:p5vjWKnQ0: そうそう、手塚治虫漫画だって、いまからみれば「黒人の描き方が」、となるわけで
なのにまるで根拠もなく、オタク文化・表現に差別的な問題はない、とか無理がある
165：名無しさん：2019/10/28(月) 19:09:09 ID:b40Bj.sQ0: つまり「性差別的な社会で発達した表現の数々が色々と問題あるのはただの事実」というのは
「どのような視点から見ても何ら一切の差別的な問題が含まれない文化・表現などこの世に存在しない」っていう意味だったわけ？

原発事故による放射線被曝があっても有害アウトカムを減らすエビデンスがない医療介入をしてはならないと書いたNATROMに対して
データに基づかない専門家個人の意見だってエビデンスだ、エビデンスは「ある/ない」の二択ではないと返したflurryを彷彿とさせるんだけど
166：名無しさん：2019/10/28(月) 19:19:03 ID:p5vjWKnQ0: 手続き論を重視する科学的議論と、
文脈への依存が大きい差別問題では、そりゃ違うよな
区別がつかないのではflurryレベルになってしまう
167：名無しさん：2019/10/28(月) 19:26:38 ID:b40Bj.sQ0: 具体的にどういう文脈から
「どのような視点から見ても何ら一切の差別的な問題が含まれない文化・表現などこの世に存在しない」という意味で
「性差別的な社会で発達した表現の数々が色々と問題あるのはただの事実」と書いたので？
168：名無しさん：2019/10/28(月) 20:11:15 ID:p5vjWKnQ0: > 現状、無差別に攻撃できる便利な棍棒にしかなってない
> 同じ表現に対しても、気分次第で性差別に認定するか変えられる代物

こういう妄想も酷い
オタク文化こそ文脈依存性が高いだろうに自覚ないんだろうか
文脈へ依存しない表現へ代替しろ、とか
文脈を維持するためにゾーニングしろ、とかになってしまうだろうに
せっかく好意的にオタク側の文脈から解釈してくれるひとの足まで引っ張ってる
169：名無しさん：2019/10/28(月) 21:40:22 ID:hZaFaPOk0: まあここはヲチスレで議論するところじゃねえんで、ヲチネタと絡まねえのであればこの辺で。

こういうガチの差別に比べれば些細な違いだろ？
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1422622

で、本業のヲチということで地下猫せんせい。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/tikani-nemuru-m.hatenablog.com/entry/2019/10/28/010505

この人素人臭いところがある意味売りだったと思うんだけど、意味のない文章をダラダラ書くのはやめた方が良いよな。
170：名無しさん：2019/10/28(月) 22:30:37 ID:p5vjWKnQ0: >>169
フェミと言うには随分と権威主義的で教条的な発言を繰り返すひとだね
で、その割には赤十字とのコラボとか社会貢献している作品に対して敬意のかけらもないとか

地下猫のは長くて全体把握できないけど
例えば１１段のセリフ批判は的外れなんでは？
「注射はセックスの比喩」云々は、読みて（センパイ）が注射受ける側で成立してないし
「献血できない人に対するからかい」って言われても、
そもそも「献血できないこと」が卑下されような社会的差別ってあったっけ？だし
キャラ的にも、簡単に反論できるようなうざさがうりなわけだし
171：名無しさん：2019/10/28(月) 23:45:36 ID:hXp99TEk0: スコ犬せんせい
http://scopedog.hatenablog.com/entry/2019/10/21/080000

なお本人に一蹴された模様
https://twitter.com/kankimura/status/1188802634104233990
https://twitter.com/kankimura/status/1188804152178049024
172：名無しさん：2019/10/29(火) 00:28:17 ID:ZqeFfl0I0: >>171
木村先生の元記事読んだけど、事実関係を指摘して必要な提言をしているだけだよね
なんでそこで、韓国批判・日本批判とかなるのやら
173：名無しさん：2019/10/29(火) 13:14:06 ID:uxlh8bCs0: 岩渕氏の差別発言については、はてサ全員擁護またはだんまりかとおもいきや
もじもじ先生だけは批判しているんだね
はてサって病気とか身体に対する問題では差別的なところがあるから
ちゃんと批判できる人がいるのはそれだけでもありがたい
174：名無しさん：2019/10/29(火) 20:02:17 ID:zkhuAGLY0: https://twitter.com/tawarayasotatsu/status/1189034930740707328

これとかこれの前の「奇形を規制しろ」とかもそうだけどさすがに釣りじゃねえかと思いたいところだが、
あいちトリエンナーレの検証委員なんですよね。

>>170
なんかそういう派閥の人なんじゃないか説あったけどどうなんだろね。
上の発言とか見るに権威主義的とかじゃなくて単なる差別主義者みたいにみえるけど。

>例えば１１段のセリフ批判は的外れなんでは？

つうかそんなレベルじゃなくて、第一段階から今回のキャンペーンが売血に当たるような過剰な報酬かというと
まったくそんなことはないという時点でもうダメでしょ。
「表現の自由戦士」をおちょくって遊んでるつもりかもしれないけど、正直そういうのもういいから。

>>171
スコ犬せんせいも理解出来てないわけじゃなくて立場上なんとか言わないといけないって感じじゃないの。
木村幹と全然関係ない記事をいきなり引っ張ってきて印象操作しようとしているし。

引用している部分に関しても完全に正論なんでオウム返しでニホンモ-っていうことしかできてないし。
175：名無しさん：2019/10/29(火) 20:36:08 ID:NMxFTUMo0: https://togetter.com/li/1422700
水伝が科学的な根拠があると前置きされた上で道徳の教材に取り上げられた事もあるという過去を
瀬川深が知らないという可能性はありますか？
もしくは虹の話が道徳の授業に持ち込まれた事実でもあるのですか？
176：名無しさん：2019/10/30(水) 00:07:43 ID:9njSCqcw0: 水伝がはてサの最前線なのか
ちょっと納得した
177：名無しさん：2019/10/30(水) 07:40:37 ID:mLihVctI0: https://twitter.com/hokusyu82/status/1189032036943585280
> 北守? @hokusyu82
> あらゆる問いに答えることが誠実なのではなく、その問い自体が不当な場合は、
> 解答がなんであれ答えることによってその不当な問いを正当なものとしてしまうことになりかねないので、
> その場合は答えるべきではない。

色々いってるけど結局実際におこったことは・・・

「脳の器質的欠陥」発言などの身体的な差別に神話的なはてサさんらが
現実の身体への差別への懸念に対して「犯罪者の素質」とかスクラムかけて潰して
いざ、岩渕氏発言みたいなのが顕在してもスルーか擁護している

全部繋がってるな
178：名無しさん：2019/10/30(水) 08:11:44 ID:BYJFp6a60: なんか日本人研究者が中国で拘束されているって報道があるけど
はてサさんはやっぱりなんもコメントないのかな
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/356524
http://japanchinarelations.org/dp/archives/42.html

結構まずい話だと思うんだが
179：名無しさん：2019/10/30(水) 23:19:53 ID:6Pza6JEg0: >>177
https://twitter.com/hokusyu82/status/1189032979177230336

>北守
>@hokusyu82
>典型的な例でいえば「ユダヤ人は犬と同じ扱いをすべきだろうか？」と問われたとして、
>これに仮にNoと言ったとしても、答えることによってこの問いがなされたこと自体は
>正当なものとしてしまう。したがって、かれにたいしては無視するなりぶん殴るなり、
>別の方法が必要である。

これ全然わかんねえんだけど、Noということでどうして問いが正当となるわけなんだっけ？
なんかこのロジックようわからん。
問いのなかに既に正しくない前提が含まれるケースとかはダメってのはわかる。
これはそれに該当しないようにおもうんだけど。
（これは単純に私が無知なんで教えて欲しいっつうやつね）

>>178
中国がスパイ容疑で逮捕してるから正当な行為だと思ってるんでしょ。
180：名無しさん：2019/10/31(木) 00:41:02 ID:VrFsPWXM0: >>179
ハラスメントで問題になる人は、「反論=反抗的、だから許せない」みたいなひとが多い
対等な立場での議論じたいが、彼らの中では成立していない
批判の資格論とか、もろにそうでしょ
181：名無しさん：2019/10/31(木) 01:40:20 ID:yvKLFABI0: 「宇崎ちゃん献血ポスター」のもう一つの問題点。法に触れている可能性も
https://togetter.com/li/1422803
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1422803

さすがのはてサもこれには乗っからんか
182：名無しさん：2019/10/31(木) 06:37:09 ID:VrFsPWXM0: >>181
あくまで「うざかわ」レベルの煽りだね
というか、彼らは本気で自由意志が損なわれたと感じているのか？
慰安婦問題とかにも共通した論点だぞ、これ
183：名無しさん：2019/10/31(木) 12:13:27 ID:hkoM5K8g0: >>181
HBOのほうの記事で重要な指摘だ、って絶賛してるっぽい
普通の人には、被害者（この場合献血を「強要」されたオタ）が不在のまま「違法だ」、とかかなり歪な話に聞こえるけど
ネットの吊し上げのために口出しているひとには疑問に覚えないらしい
184：名無しさん：2019/10/31(木) 12:14:04 ID:hkoM5K8g0: https://twitter.com/minesoh/status/1189222019562389516
峰　宗太郎 on Twitter:
"あの議員さんが出してきたこのブログが元のようですね。ちょっと読んでみましょうか。

どうやら反ワクチンの議員のひとのソースははてサのブログだったらしい
はてなはちょっと無責任すぎないか
185：名無しさん：2019/10/31(木) 23:13:10 ID:mjcrpIiE0: https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20191029/1572358324
何だろう何でこんな「建前を壊すような筋の悪い反論」ってのになってるんだろう
186：名無しさん：2019/10/31(木) 23:30:54 ID:mjcrpIiE0: >>185　追記

何だろう何でこんな「建前を壊すような筋の悪い反論」ってのになってるんだろう

法華狼自身が
187：名無しさん：2019/11/01(金) 06:42:31 ID:c7ou7ZTQ0: >>185
じゃあ掲示された場所は実際にどこのどういう場所で利用者の実態がどうだから
どういう意味で公共性が期待されるのか、全く反論がないわけで
いつものはてサのためにするネットリンチだね
188：名無しさん：2019/11/01(金) 17:24:20 ID:1Hf6iyaY0: 実際、傍から見て訳解んないよね

例えば、はてサさんのHBOの記事
https://hbol.jp/ （下部のピックアップ）
https://hbol.jp/category/society/page/2?cx_clicks_gl-navi=society （10/26の記事)
の並びをみると、件のポスターを論評内の引用に留まらず、当たり前のようにアイキャッチとして使われているよね
で、はてサ本人さんもそれがわかるかたちで、当然のごとく宣伝につかってる
https://twitter.com/hokusyu82/status/1187887518974234624
189：名無しさん：2019/11/02(土) 01:29:30 ID:ObG8TQ5Q0: https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20191031/1572447600
からの
https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20191101/1572619458
「今回は以前のとおりコメントをスパムあつかいとして削除しました」

!?こ…こは何事ぞ…
190：名無しさん：2019/11/02(土) 19:20:44 ID:MzU9EXZY0: >>189
http://tenreeren.rentafree.net/

なんかちょっとあぶない感じするね
191：名無しさん：2019/11/04(月) 08:13:46 ID:TRm8OBg20: >>189
凍結くらったApeman twitter垢の件はやばかったもんな、
と思ったら違うのか
192：名無しさん：2019/11/04(月) 15:26:06 ID:YQn4ngWY0: https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20180224/1519599584　のコメントがうわあ…
あんまりなもんで一部加工（件の蔑称、としたり）　本文閲覧はマジ注意やでえ

それでは、批判的な引用であっても当該の文字列を目にするだけで心身を害していたという
貴方の主張を考慮して迂遠な表現を用いることをやめます。
「件の蔑称」という略称をこれから表記しますね。

もちろん「件の蔑称」は一般的には差別的な呼称です。そして他の蔑称と同じく、
対象者が自称することで蔑視をはねかえす強靭さを表現することがあります。
これはあえて蔑称に用いられる表現を自称することで蔑視を批判するというふるまいです。
つまり自己批判的ではない蔑称の自称は、それ自体が蔑称への批判を意図したものともいえます。
いっさいの蔑称を表現するべきではないという立場もあるでしょうが、少なくとも貴方はそうではないという立場を表明しましたので、
「件の蔑称」という言葉を引用するだけでは貴方は否定はできなくなりましたね。

民族差別的な日本人に対して「件の蔑称」くらいの批判をくわえるのはヘイトではなくなるでしょうね。
念のため、私自身は「件の蔑称」という表現をたとえ自己批判的な用法であっても避けるべきだとは考えます。

こういうのかましておいて「件の蔑称」そのものを批判できてるつもり…

なお「批判的な引用であっても当該の文字列を目にするだけで」のところ実際には

「当該の文字列を批判せずむしろ罷り通らせておきながら
当該の文字列を批判したつもりの引用」である
193：名無しさん：2019/11/05(火) 01:30:55 ID:qTPzNWxM0: 法廷だあ
194：名無しさん：2019/11/05(火) 12:13:00 ID:TxDybODw0: https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1191540385173999616
> Amon Daisuke @AmonDaisuke
> いや、キクマコ先生がやっているのは”ニセ科学"批判だから。
> 歴史修正主義も優生学もニセ科学ではないとするあたり、
> それは欧米で言われる似非科学とは別物。
> キクマコ先生自体の政治性の産物として対象の選別は当然 / “偽科学批判の人たちは水伝だの水素水だの、たやすく批…”

え？そうだっけ？普通に批判していたような？と思ったので確認してみた
https://twilog.org/kikumaco/search?word=%E5%84%AA%E7%94%9F%E5%AD%A6

> kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ)@kikumaco
> 昨日は滋賀県立大学の大学院講義でニセ科学問題を話してきました。
> オウム・ルイセンコ・優生学からはじめて、血液型・水からの伝言・EMで、
> その後リスクと絶対安全神話そして放射能、最後に科学的なものの見方のような話。
> 話題を絞ったつもりでも駆け足になりました。放射能の話は入れなきゃと思ってる

> kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ)@kikumaco
> 今日話したのはオウム、優生学、血液型、水、水からの伝言、EM、放射能問題でした。
> 他にも用意していったけど、放射能問題に時間がかかるのはわかっていたので省略。
> ホメオパシーの話はしたかったのだけどね

> kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ)@kikumaco
> 「優生学は科学的に正しい」と言い出す人がいるとするなら、
> その人は自分自身の価値判断の責任を科学に押し付けているのです。
> もし、「科学的に正しい」が自明な話なら、世の中に「生命倫理」の専門家なんか必要ない。
> でも、そうではなくて、生命科学の進歩とともに「生命倫理」はますます重要な問題に

> kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ)@kikumaco
> 「優生学は科学の誤用である」なのですよ

やっぱりデマだったか
なんかもう、こういうやり口やめられないのかな
195：名無しさん：2019/11/06(水) 13:45:09 ID:Mqcv2IlY0: https://b.hatena.ne.jp/entry/4676767119539431362/comment/segawashin
>偽科学批判の人たちは水伝だの水素水だの、たやすく批判できるネタにばかり群がってｷｬｯｷｬしているので、
>使わないようにしているのは自分たちの頭ではと思う。「一般の人たち」にはそこまで訴求力なさそうだし。
「偽科学批判」を「はてサ」に置き換える、という前提の上では
とても参考になる意見だった
196：名無しさん：2019/11/06(水) 17:23:09 ID:cbD5m4KE0: 一番批判の盛んな医療問題がすっぽり抜けているあたり、水伝の件での逆恨みっぽいね
197：名無しさん：2019/11/08(金) 12:12:36 ID:pvS1aVtA0: まぁtwitterばっかやってて観測範囲も偏ってたら偽科学批判をしてて問題のある人が見えるのかもしれないが
その場合は誰のどの発言が問題なのかを指摘した方がいいのでは…
「頭を使わないようにしている」のなら別ですがね
198：名無しさん：2019/11/08(金) 22:29:14 ID:eRco15sg0: 赤十字の漫画コラボの件、はてサが石投げるのに参加し始めて
議論全体が一気に劣化していってるな
199：名無しさん：2019/11/09(土) 06:25:53 ID:FijxxGUM0: キズナアイのときもオタクとフェミで議論が行われてた最初の数日は大半のはてサは姿見せなかったのに
議論も終わって罵り合いが始まってから待ってましたとばかりに参加しだしたのには参った
200：名無しさん：2019/11/10(日) 19:21:28 ID:ESZMahJA0: https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1192967035078115328
> Amon Daisuke? @AmonDaisuke
> この条例、違反者への罰則等として改善命令があり、改善命令違反すると
> 氏名・住所等が公表される。どうしてこういう条例が作られたかを考えれば
> そういうことをした連中が悪い。連中の振る舞いが表現の自由を殺す
> / “[B! 広告] 存在 on Twitter: "こちらの広告の件、【千代…”

「どうしてこういう条例が作られたかを考えれば」

これ知ってる！ピンクチラシ・広告問題だよね
政　治　ビ　ラ　排　除　の際に判例になってたよね（立川反戦ビラ配布事件）

知っていて「そういうことをした連中が悪い」とか、さすがはてサさんです！
201：名無しさん：2019/11/11(月) 19:05:28 ID:xnzHXj1o0: https://twitter.com/TomoMachi/status/1193291834950221824
> 町山智浩 @TomoMachi
> 篠原健太先生は決して上から目線にならず、違う意見を真摯に理解しようとし、
> 言葉を尽くした結果としての連ツイでした。力及ばすアカウントを閉じることにはなってしまいましたが。
> そんな真面目な先生に対して「お前のその連ツイでのイキり方」という言い方での論破宣言はちょっとひどいと思います。

なんか調べてみたら経緯はこれみたい
https://togetter.com/li/1427234

えっ、これ最初に「環境型セクハラ」問題と定義したひとがいたから
当事者（女性）が不快に感じるか、を論点にしたんでしょ
さすがにそこを叩かれるのは気の毒だろ
最初に差別問題と定義してれば、このひと普通に賛同してくれたんじゃね
202：名無しさん：2019/11/12(火) 07:03:03 ID:NDD5snEg0: https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1193728522935619586
> Amon Daisuke? @AmonDaisuke
> 性的消費される側の女性が不快に感じるのはむしろ当然なのでは。萌えへの理解の問題ではなく。
> ／調査結果が真なら宇崎ポスター許容派は少数派で、その攻撃性が女性を沈黙させているのがネット言論のようにも見える
> / “すもも on Twitter: "宇崎ちゃん献血PRポスター意識調…” https://htn.to/3saWy5Kce2

リンク先
https://twitter.com/sumomodane/status/1193173621104988161
> 宇崎ちゃん献血PRポスター意識調査（男女20～59歳）ほぼ結果出ました。
> 「不快感を感じる」「問題がある」比率は、性別、年代で大きな差があることがわかりました。
> （男性より女性、年齢が低いより高い方が高い）男性20～30代が容認傾向なのに対して、
> 女性の多くが不快感を感じている構図です。

いやもうこれが全ての答えになってるんでは？ > 「男性より女性、年齢が低いより高い方が高い」
性差別の観点からの批判と、古い価値観からの排除、2つの相がある
前者は支持するけども、後者のバックラッシュはまずいだろ
203：名無しさん：2019/11/12(火) 15:24:24 ID:8M9kyKnQ0: https://www.tyoshiki.com/entry/2019/11/08/144230
こちらのエントリにはてブが沢山ついた後の
https://www.tyoshiki.com/entry/2019/11/09/135247
https://www.tyoshiki.com/entry/2019/11/10/154519
この人の補足エントリへの無反応見て思ったけど
はてブの人達って議論に付き合うつもり殆ど無いんだなって思った
とにかく一瞬一瞬で騒げればいいだけ

>>201の篠原先生の件も彼の主張をきちんと読んで反論する人がtwitterやはてブに少ないし
ネットで議論するだけ無駄という傾向が進んでいるのかもしれない
204：名無しさん：2019/11/13(水) 06:56:58 ID:v4vepddY0: >>203
今回の件ではいろいろと断定がまかり通っていて、それぞどこまでが本当なのかよくわからんよね

献血の倫理と質の話では、幸い↓みたいに調べてくれた方もいて、騙されないで済んだけど
「売血」についての話
https://nou-yunyun.hatenablog.com/entry/2019/10/22/154948
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/nou-yunyun.hatenablog.com/entry/2019/10/22/154948

北守が流している「乳袋だからエロ」理論も本当なんだろうか？
大多数は不自然に感じるみたいで俺にもエロくみえないし
この騒動以前には、デッサン力、ファッションセンス、デフォルメ画力の足りなさからくる
漫画的な表現として、嘲笑の的にされてたと思うのだが
205：名無しさん：2019/11/13(水) 15:11:29 ID:KUt6Zy3o0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/zaikabou/status/1192801640832585729
比較的、はてサにも親和的で穏健だったこの人がここまで言いだしてるし、この騒ぎ思ったよりも大きな分水嶺なのかもな
206：名無しさん：2019/11/13(水) 18:01:26 ID:zM/nAA5M0: zaikabouのひとの言うように、ハラスメント問題なら、
まずは当事者が「不快だ」と表明すればそれでいいのにね
愛知の美術展の件とか念頭に置いてたんかな？
207：名無しさん：2019/11/13(水) 23:34:25 ID:2tmGd5Dk0: ４．反応への追記　「規制といわなければ規制ではない」？

＞yas-mal そもそも、元Tweetに「規制」という単語は出てこないようですが…。

これは予想し得うる限り最もくだらない逃げであると同時に、私が今回問題にしているポイントそのものです。
あなたがたが具体的な基準の提示から逃げ回るのと同じぐらい、「規制」という言葉を使わないようにしているのは気付いていますよ。
で、今回実際起きていることはどうですか。
日赤は太田弁護士から「セクハラである」と明言され世論への火付けを図られ弁護士兼実績豊富な社会運動家からの「お問合わせ」を受けました。
ジャンプ作家の篠原健太もクレームへの丁寧なやり取りの中で「不快な表現があり得る」と述べたら女性差別を肯定する作家かのように操作と炎上を図られました。
セクハラも差別も一発で社会生命が葬られるぐらい重い疑義であって日赤も篠原も多大な緊張とストレスと消耗を強いられています。
挙句に「”倫理観”をもって自主的に”考えれば”これ以上攻撃しないよ？」
これが規制のアクションでなくてなんなのですか。
ヤクザの脅迫も「誠意を見せろ」と言って具体的に何が問題でどうしてほしいのか言わないそうですが
yas-mal氏の「規制とは言ってない」はヤクザの「金を出せとは言ってない」とどう違うのでしょう。

＞noemi_itoh 明確な基準を示さないのは自分の頭で考えろという意味で、表現規制しない為なんだよな

絶え間ない攻撃と不利益の予告をしながら「自分で考えろ」というのは要求が金品であれば脅迫ですし要求が自分の気に入る表現であれば規制です。
そんな幼稚な詭弁が看破されないと信じて鼻息が荒いのは滑稽です。
とりあえずこの御三方と星つけた人たちの論理でいけば
あいトレへのクレームや圧力や不利益の予告は「自分で考えることを促していただけ」「倫理の話をしただけ」「規制と正反対」なんですね？
どんな圧迫を加えても「規制」とさえいわなければ規制ではないのだと。幼稚極まりない言い逃れです。がっかりしました。

規制論で「倫理」は最も悪質でしょ？
https://anond.hatelabo.jp/20191106095819
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20191106095819
208：名無しさん：2019/11/14(木) 01:03:01 ID:NZXj3yMo0: >>207
zaikabouのいうところのゼロイチ思考まんまだね
こういう馬鹿なこと言い出すから信用なくすことになる
209：名無しさん：2019/11/14(木) 05:15:39 ID:K/fIZXnY0: ＞noemi_itoh 明確な基準を示さないのは自分の頭で考えろという意味で、表現規制しない為なんだよな

やくざの「誠意見せろ」と同じやん
210：名無しさん：2019/11/14(木) 12:12:54 ID:6rjf0qZs0: まあ社会で活動している組織は普通に倫理なりを要求されてるんで
世の中ではどう倫理的な問題に対応しているのかを、
まるで知らないで極端なコメント（>>207や209の引用部）しても味方の足ひっぱるだけだよね

>>207なんて、「倫理が最悪なら、最悪をさけるために法で積極的に規制しましょう」って突っ込まれておわる
211：名無しさん：2019/11/14(木) 19:48:06 ID:88LBD0sM0: >>208
zaikabouみたいな人がここまで強い言葉使うとはってみんな思ってる中、
こういうすっとぼけをかますのはなあ。
はてサって自分達がおもうほど人間社会に溶け込めてないよな。
212：名無しさん：2019/11/14(木) 21:01:29 ID:NZXj3yMo0: scopedogにまでバランスが欠けていると突っ込まれている模様

雑感
http://scopedog.hatenablog.com/entry/2019/11/13/080000
https://b.hatena.ne.jp/entry/scopedog.hatenablog.com/entry/2019/11/13/080000
> 公的広報のガイドライン（内閣府の「男女共同参画の視点からの公的広報の手引き」（PDF））
> に抵触するというのは確かだと思う。
> ただ、ガイドライン抵触に対する抗議としては行き過ぎな観が否めず、過度な抗議ではなかったかとも思う。
213：名無しさん：2019/11/15(金) 08:31:15 ID:QGbcmdlM0: ほっけさんまで参戦

https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20191112/1573484400
> 背筋をそらせた姿勢のウエストショットで、わかりやすく乳房を中央近くに配置。
> なおかつスイーツや腕で乳房が隠れずに、白地が抜けて体型がはっきりわかる角度から切りとっている。
> 身体の中央に線をとおし、左右に乳房がわかれていることがわかる*5。
> 胸部以外の布地に多くのシワを入れて*6、線の少ない胸部と顔面がコントラストで浮かびあがる。

えー？なにこれ、別の意匠を無視した解釈ばかりじゃん

「背筋をそらせた姿勢」　-> 顎を引く+手のひらを口の横へ+背筋そらす
　　　　　　　　　　　　　　　　で漫画的な令嬢ムーブでうざキャラの演出だろ
「ウエストショット」　-> ファッション重視の腰エプロンのレストランユニフォームが明示されてる
　　　　　　　　　　　　　ドリンク・パフェのサーブと合わせ状況の演出だろ
「なおかつスイーツや腕で乳房が隠れずに、白地が抜けて体型がはっきりわかる角度から切りとっている。」
-> パーツや小物重ねないのは普通の演出のような
　　体のラインは腰側は右腕で目立たず、胸の方はパフェで一度目線がきれる
　　むしろ、読者への視線誘導は顔→胸上→パフェ（塗りの関係で目立たないが）にむかってて、
　　上にかいたように状況の演出に目を向けようとしている
「胸部以外の布地に多くのシワを入れて」
-> 今回出回ったオタク表現の解説によると、むしろ逆で
　　性的を示す場合は乳首を暗示するシワをいれて目線を誘導するらしいんだが
「線の少ない胸部と顔面がコントラストで浮かびあがる。」
-> 読者への視線誘導は顔→胸上→パフェ以下略
214：名無しさん：2019/11/15(金) 20:59:46 ID:Z/leRBEM0: 牟田の主張でまずいのは「下着広告の女性モデルは主体的だからいいが、宇崎ちゃんは主体的ではないから駄目だ」という頭のおかしい評論なんだが。
なんで江口も法華狼もそこはスルーなのかね？

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68185?page=5
萌え絵ポスターと下着広告

フェミニズムは女性への性的搾取を厳しく批判するとともに、女性の性的主体性の回復、性の自己決定を主張してきた。
この二つは表裏一体なのだが、これを「矛盾」「ダブルスタンダード」と受け取る向きもあることが今回の騒ぎの中であらためてわかった。
その典型が、女性用下着を身につけた広告ポスターを件のポスターと並べ、「どこが違うんだ」と怒っているものだ。
女性が肌の露出の多い衣服を着たりすることは、かつては「女のくせに恥かしい」「たしなみが無い」と非難され、「ちゃんとした」格好をするよう少女のころから女性たちはしつけられてきた。
これは女性の身体を勝手に性的にまなざすがゆえのことにほかならず、女性から性的主体性を奪ってきた。

女性が自らの身体を愛し、可愛かったりかっこよかったりする下着を凛とした表情で身につけて堂々としているポスターはまさに女性の性の主体性の回復だ。
これがくだんの献血ポスターと同じに見えるとは、そんな区別もつかないのかと呆れたくなるが、「女性身体＝性的」、「性にかかわる批判＝保守反動」という思い込みが今も日本の社会には少なからずあるようだ。
215：名無しさん：2019/11/15(金) 21:28:17 ID:QGbcmdlM0: うーん？それって、男性マッチョ的な発想で、むしろ逆行しているような

あと仮にそうだとしても、例の献血ポスターも、
例えば腰エプロンのレストランユニフォームとか、女性主体の格好良いファッションだと思うんだが。
216：名無しさん：2019/11/16(土) 07:36:36 ID:O7rK.gsg0: 違和感の正体がわかった。
「性の自己決定」といいつつ、展示者・モデル・読者のどこの誰の自己を尊重するのか曖昧なんだな。
だから、想定する文脈によってはマッチョ的にも感じる。
217：名無しさん：2019/11/16(土) 09:16:47 ID:IKL.AzN.0: 法華狼の言い分は少なくとも胸の大小や実写・3D・キャラやオタク向けかどうかに関わらず
ポーズ・陰影・デザイン配置が該当するなら必ず適用しなければいけない理屈になっているが
たぶん彼や彼を支持する人達は一年以内にそれとは矛盾する理屈を持ち出しそう
218：名無しさん：2019/11/16(土) 11:58:34 ID:eYx4U0F60: >>213

ほっけさん、結構あからさまに違う論点でしゃべっていることになってる複数の論者の意見全部に
まるごと乗っかってるんであわせてみるとトップクラスの規制論者になってるんだよな。

>>217

その上倫理面での批判にも同調してたからな。
ほぼすべてダメみたいになりかねないけど、その辺気にしないだろうな。
219：名無しさん：2019/11/16(土) 12:08:50 ID:O7rK.gsg0: 例えば、「さくら荘のペットな彼女」ってタイトルは、
自立した女性像を否定するジェンダーステレオタイプそのものだけど
サムゲタンがあると問題点はスルーされて絶賛擁護対象、とか訳わからんよね
220：名無しさん：2019/11/17(日) 06:50:39 ID:g/0rnS6Q0: https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20191114/1573741034
>> 昔からフェミニズムまわりではつらい経験をすることが多かったのですが、
>> 「嘘は書かないけど自論の不利になることにも言及しない」ぐらいの原則でやってるのだと思ったら理解しやすいことは多いです。
>
> 詭弁でなくても、相手の主張を解釈して推測する手法として妥当とは思えないし、
> そのような態度が「お互いの努力によって進歩する」ことに結びつくとは思いがたい。
> 実は江口氏は、牟田氏の科研費報告書についても、言及すべきことを
> 言及していないとしか思えない文章を書いている。
> もう少し難しい問題ではあるので、いずれくわしく説明したい*2。

？？？
江口氏「フェミは不利な事実を言及しない」
ほっけさん「そういう態度は妥当じゃない」
一文章後のほっけさん「江口氏は言及すべきことを言及していない」

？？？なにこれ
221：名無しさん：2019/11/17(日) 08:41:53 ID:K2V.pcvY0: >>220
これ、要するにほっけさんは牟田氏が不利なことは言及しないということで
批判しているはずの江口氏も同様に不利なことについては言及していない・・・と言いたいわけなんですよね。
元ネタの牟田氏の文章のマネをして具体的な批判はしないのでなにがなんだかわからない文章になってる。

仮にそうだとしても牟田氏に対する批判への擁護とかにはなりえないんだけどね。

>この引用部分もふくめて江口氏はエントリで牟田氏の記事を引いているのに、なぜか港区のガイドラインの具体的な記述だけ無視している。

これが江口氏が不利な内容に言及していない・・・と言いたいのだろうけど。
222：名無しさん：2019/11/17(日) 08:50:51 ID:g/0rnS6Q0: >>221
ダブスタの指摘は分かるんだけど、
直前に方法論自体を否定しているので、
ホッケさん自身がマッハの勢いでダブスタになってる
223：名無しさん：2019/11/17(日) 09:45:12 ID:K2V.pcvY0: >>222
そもそもダブスタの指摘になってるのかってところもね。
なんでそんなに港区のガイドラインを絶対視してるの？とか。
牟田氏自身別に港区絶対主義でもないんじゃないの？とかね。

hokusyu

https://twitter.com/hokusyu82/status/1195767442066132992
>セクシズムにどっぷりつかったオタクくんたち、口を開けば加害者になるんだから、議論なんて言葉を口にするにも値しないです。

なんかもうオタク煽りしかしないbotみたいになってない？
224：名無しさん：2019/11/17(日) 09:52:59 ID:g/0rnS6Q0: >>223
そこもほっけさんのダブスタだよね
はてサさんこそ「相手の主張を解釈して推測する手法として妥当とは思えない」の実例しているという
225：名無しさん：2019/11/18(月) 02:47:26 ID:46CYDP9I0: 見事に委縮効果発生してるんだが、圧力かけたはてサ連中はどうしてくれるんだ？

宇崎ちゃんに続く献血コラボ『薬屋のひとりごと』がポスター貼り出し無しのサイレントコラボになっていた
https://togetter.com/li/1431626
226：名無しさん：2019/11/18(月) 06:40:37 ID:jfukyzx60: そりゃ、はてサさんらは規制派でミソジニー強いから
デマを流してオタクとフェミが対立して、性差別の観点からの論点が議論されず
結果女性向けの作品までまきこんで規制される、とか大勝利に他ならないよね

>>151の指摘時点でもう色々おかしいよね。
>　なにが酷いか、って性差別の問題で小宮さんはじめいくらでも
>　まともに解説している論者がいるのに
>　ハーバービジネスオンラインって出版は、
>　なぜかよりによってはてサに語らせてることだと思う
227：名無しさん：2019/11/18(月) 12:11:53 ID:Qfb52WpU0: ブクマもひどいね
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1431626
> skasuga 日本赤十字は何が問題かわかってないし、頭使う気もない、と。

え？例えば、北守の記事は　相　手　方　へ　の　取　材　も　せ　ず　に、
作品の文脈やポスターに施された意匠を無視して
紋切り型に「結論は出ている」「女性のアイキャッチは駄目」だぞ

さらに『薬屋のひとりごと』（個人的に好きな作品です）は、過去の仮想中国の後宮を舞台にして
主人公は、遊女屋で育ち人刈りにあって後宮に入り、化粧で痘痕を施している役どころだぞ
ジェンダーステレオタイプの問題からしたら、宇崎ちゃん以上に文脈無視されるとまずい
228：名無しさん：2019/11/18(月) 12:14:25 ID:Qfb52WpU0: ブクマもひどいね
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1431626
> skasuga 日本赤十字は何が問題かわかってないし、頭使う気もない、と。

え？例えば、北守の記事は　相　手　方　へ　の　取　材　も　せ　ず　に、
作品の文脈やポスターに施された意匠を無視して
紋切り型に「結論は出ている」「女性のアイキャッチは駄目」だぞ

さらに『薬屋のひとりごと』（個人的に好きな作品です）は、過去の仮想中国の後宮を舞台にして
主人公は、遊女屋で育ち人刈りにあって後宮に入り、化粧で痘痕を施している役どころだぞ
ジェンダーステレオタイプの問題からしたら、宇崎ちゃん以上に
はてサみたいな人たちに悪意をもって文脈無視でデマを流されるとまずい
229：名無しさん：2019/11/18(月) 19:46:53 ID:tronlQwA0: https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1196123175332958209
> Amon Daisuke? @AmonDaisuke
> 日赤がコメントを出したわけでもないのに、これは委縮効果だと認定してしまうんだ。
> 認定したくないことには色々別の理由を考えつくくせにな。
> ガイドライン作成中ゆえの保留かもしれないし、薬の時事問題絡みかもよ？
> / “宇崎ちゃんに続く献血コラボ『薬屋のひとりごと』が…”

ほうほう、ろくに日赤のコメントも取らずに叩きまくってきたのに
自分たちの加害性が問題になると一転して、「日赤がコメントを出したわけでもないのに」ですか
230：名無しさん：2019/11/18(月) 20:35:37 ID:sjH6IqDo0: https://b.hatena.ne.jp/search/text?q=b.hatena.ne.jp%2Fentry
薬師の件でメタブが酷く賑わってる
"b.hatena.ne.jp"の入ってるドメインへのブクマを抑制する仕組みが無いと
そのうちまた暴力事件が起こるかもしれない…まぁだから規制ってのもやり過ぎだしどうすればいいやら
231：名無しさん：2019/11/18(月) 20:44:19 ID:cv6EkM2o0: メタブは数ヶ月前からかなり酷くなってたね
メタブして同じ意見の集団が否定コメントばかり書くというリンチみたいなことが平然と行われていた
もっとずっと前から酷かったのかもしれないけど
232：名無しさん：2019/11/18(月) 21:46:37 ID:nbo8lfhU0: >>225
もともとコラボのポスターってあんまりおおっぴらにはられていなかった気はしないでもない。
問題になる前の宇崎ちゃんのポスターも結構奥まった当たりにはられてたとか言われてますし。

>>227
はてなの皆さんみんなこんな調子だけどだいじょうぶなんかね。
本当にお前どれが問題なのかわかってるの？とか思う人も多いが。
論者によって問題としている点ちがうよね。
233：名無しさん：2019/11/18(月) 23:11:07 ID:isUZ67T.0: はてブも前に規制強化したって話を聞いたけどな
まあ個人的にわりと攻撃的な印象があるkyoumoe氏が消されてない時点で大きな影響は無いんだろうなあと
234：名無しさん：2019/11/19(火) 06:34:28 ID:2NLTRSJM0: 津田氏の２番煎じを狙ってるんだろうけど
いつものはてな、twitterののりを事実確認もあいまいなまま雑誌媒体に持ち込んで
しかもtwitterでは「差別発言への批判だから人格批判するのは当然」みたいな
通常の論評行為からの逸脱を認める発言もしてて・・・

なのでいつか問題になりそう
周りの人も注意どころか党派的に応援してるし
Apemanのひとも雑誌媒体で書いているけど、こちらはネットののりは控えてきちんと書かれていて
読んでてかなり勉強になるぐらいなんだけどね
235：名無しさん：2019/11/19(火) 12:13:32 ID:rewQ63M20: はてサの「乳袋だからエロ目的」理論がどうにも理解できなくて
「乳袋」を検索して過去の議論確認してみたけど・・・
どうやら１８禁エロゲーム界隈で使われてきた表現で、
いわゆる萌え絵でも簡便的な方法として流用されるが、不自然さから一般のオタからは批判が多い、と

そりゃ確かに経緯踏まえると確かに件のポスターも不味くなるが、
これってエロゲ界隈のはてサがオタク全体に罪をなすりつけたような話じゃないか
236：名無しさん：2019/11/20(水) 00:33:40 ID:7MhyAFEU0: はてサはマジでこのまま萌え絵否定路線でいくの？
というか、萌え絵やロリコン趣味ぶら下げたままフェミのほうにいくって正気かよ
有村悠はロリコンがフェミにバレて凍結されたぞ

https://twitter.com/LMGecko/status/1195781465268609024
sasya@LMGecko

フェミニストが「オタクくん」と呼ぶことは差別的であり女性器呼びと同じだと抗議→思いっきり女性器呼びしてるのが発覚→ヤバイツイートも次々発覚→やっぱり「オタクくん」さぁ…
というオチです

https://twitter.com/traductricemtl/status/1195022819496738816?s=21

https://twitter.com/xy1e1fbepp4orx2/status/1195462187323494400?s=21
237：名無しさん：2019/11/20(水) 05:23:49 ID:YEd.ZyBM0: > はてサはマジでこのまま萌え絵否定路線でいくの？
> というか、萌え絵やロリコン趣味ぶら下げたままフェミのほうにいくって正気かよ

今回の件も、おそらく作画の都合で書かれた乳袋に対して
「おれたちは文脈無視してエロゲを連想するぞ」ってセクハラかましてるわけで
エロゲアイコンを拡散させた頃から、一貫してると思う
例えば他にも、HBOの北守の記事は、アイキャッチが「宇崎ちゃん」のままだし
238：名無しさん：2019/11/20(水) 23:13:17 ID:h/5NO/Bg0: >>235
当初の乳袋ってボディペインティングかよっていうようなので
絵が下手的な意味合いで馬鹿にされてたところは有ったのよ。
そこから絵自体も言葉が指す意味も微妙に変化していったというわけではあるんだけど。

>そりゃ確かに経緯踏まえると確かに件のポスターも不味くなるが、
>これってエロゲ界隈のはてサがオタク全体に罪をなすりつけたような話じゃないか

エロゲ界隈で開発された手法だからといってエロ目的とばかりは限らないし
（まあエロ目的だろうけど）そうだとしてもあの絵が不適切かどうかとの評価は
絵自体を見て判断するべきだと思うけどね。

>>236
有村悠の凍結がフェミニストの通報だっていう証拠はなかろ。
いままでもロリ絵を通報されて凍結してたのに、
その後も同様の絵を上げていたんだから。
239：名無しさん：2019/11/21(木) 07:07:21 ID:4qV4aP7I0: > エロゲ界隈で開発された手法だからといってエロ目的とばかりは限らないし

元はボディスーツ由来だからアメコミとか、変身ヒーロー物アニメじゃないかな
利用も作画や塗の都合が大きく、元漫画では普通の表現がアニメでは、ってのが多いみたいだし
240：名無しさん：2019/11/21(木) 07:28:31 ID:4qV4aP7I0: > そうだとしてもあの絵が不適切かどうかとの評価は
> 絵自体を見て判断するべきだと思うけどね。

これも本来なら批判側が口にしていた筈なんだよね

差別問題は文脈に依存する、だから簡単に線引する指標は難しく
ガイドラインはあくまでも表現者側の負担を減らすための指標
差別かどうかは個々の表現の文脈をみていく必要がある

みたいな感じで
241：名無しさん：2019/11/22(金) 12:44:22 ID:J8C4LUbk0: https://twitter.com/nogawam/status/1197436006422597632
> 能川元一? @nogawam
> 「表現の自由戦士」に「私的領域で楽しむだけじゃダメなの？　
> どうしても公共性のあるポスターにしないといけないの？」という話が通じないの、
> 異性同姓婚絶対護持派に「いや別にあんたに別姓にしろと言ってるわけじゃない」
> 「あんたに同性と結婚しろとは言ってない」が通じないのと相似形。

https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1197475773218619393
> Amon Daisuke? @AmonDaisuke
> ああいうのを公的領域に進出させたい。それを不快に感じる人には不快になってもらいたい。
> 不快な思いをしてきたことへの復讐だ。性的消費対象への「力の誇示」にもなる。
> というようなのが本音なのではと思っている。

なんか突然慰安婦像叩きしているな
はてサさんが慰安婦像を不快に感じる、というのは疑わないが
「不快だから公共の場から排除しろ」は乱暴な話で
外交施設への妨害と連動していた設置を除けば、展示自体は基本的に尊重されるべきだろう
242：名無しさん：2019/11/22(金) 19:15:25 ID:J8C4LUbk0: すまん、はてサの差別性示すためのパラフレーズだったけど想像以上に酷かったので>>241は取り下げます

はてサはよくこんな差別的な振る舞いできるな、と思うけど
慰安婦問題でも日常的には被害者相手にはおよそ使われないポルノ用語「性奴隷」を
人身売買問題の説明ぬきで連呼するあたり確信犯なんだろうな
243：名無しさん：2019/11/22(金) 21:20:39 ID:ZjJ6sUxU0: 表現は私的領域でだけ楽しめばいいって、左翼の表現にもそのまま返したいわ。
244：名無しさん：2019/11/22(金) 21:30:56 ID:J8C4LUbk0: 漫画というサブカルチャーが献血の件で社会貢献する、って文脈で
投げつけられた言葉だからやるせないよね
245：名無しさん：2019/11/24(日) 04:10:40 ID:vMHkGpSM0: >>240
あいちトリエンナーレでさんざん文脈がなんだと言ってきていたのにね。
まあ特にほっけさんが顕著だけど、実際のところ個々の主張はちゃんと読んでないんじゃ無い？

>>242
正直同じ感想だったけど、まあ品はよくねえか。

Abemaでやってた議論でも「それは必要なんですか」とか
福島瑞穂が言ってたらしいけど、それを肯定してしまうと
結構何でもかんでも規制してしまえみたいになっちゃうんだよね。

Apemanはそれで良いんだろけど、俺はイヤだなあ。
246：名無しさん：2019/11/24(日) 04:11:11 ID:vMHkGpSM0: >>240
あいちトリエンナーレでさんざん文脈がなんだと言ってきていたのにね。
まあ特にほっけさんが顕著だけど、実際のところ個々の主張はちゃんと読んでないんじゃ無い？

>>242
正直同じ感想だったけど、まあ品はよくねえか。

Abemaでやってた議論でも「それは必要なんですか」とか
福島瑞穂が言ってたらしいけど、それを肯定してしまうと
結構何でもかんでも規制してしまえみたいになっちゃうんだよね。

Apemanはそれで良いんだろけど、俺はイヤだなあ。
247：名無しさん：2019/11/24(日) 04:11:54 ID:vMHkGpSM0: 連打失礼。
なんかエラーになったけど書き込まれてたわ。
248：名無しさん：2019/11/24(日) 14:05:14 ID:OYIXpT.o0: https://twitter.com/hokusyu82/status/1197376917395009536
> 北守? @hokusyu82 Nov 20
> その時代における社会規範と表現が連動しているのは分かるけど、
> それにしたって男性向けマンガアニメは時代遅れだという話でしょう。
> セクハラ→ギャグ的お仕置き、が30年前の作品にあれば時代だなあと思うけど、いまだに同じことやってるわけだからな。

なんじゃこら
はてサ的には未だに「セクハラ→ギャグ的お仕置き」がスタンダードらしい。エロゲではそうなの？
はてサ的世界と違って世間じゃラッキースケベすら化石扱いで、
いまは日常のなかでのちょっとしたやり取りや、内面を再発見する方向にシフトしてるだろう
249：名無しさん：2019/11/24(日) 20:34:37 ID:vMHkGpSM0: hokusyuこれにいいねしてんのはマジでどうなんだよ

https://twitter.com/sunegebohbohman/status/1198474696464879617
250：名無しさん：2019/11/24(日) 21:53:57 ID:OYIXpT.o0: >>149の再確認だね
> なんか全般的に、社会全体の問題としての性差別問題じゃなくて
> 愚かで下劣なオタクが悪い問題、にすりかえているような、
251：名無しさん：2019/11/24(日) 23:14:13 ID:ykrWTuHg0: 北守はセクハラよりもっとひどいことしてるエロゲーのオタクじゃないか
ラブコメ叩けば自分の過去が清算されると思ってるのか？
252：名無しさん：2019/11/25(月) 11:00:17 ID:hRjyj13o0: https://anond.hatelabo.jp/20191122203342
これ主語のデカさを始めとしてクソ雑な議論でどうしようも無いけど
ちゃんと一部のネットサヨクの方々について個別に分析すればいいのにと思った
北守とかの言論の良い解説にはなってたかもしれない
253：名無しさん：2019/11/25(月) 12:15:33 ID:p0mc3Ypc0: 日常のなかの魅力へ回帰して孤独のグルメみたいな漫画・ドラマが流行るのが理解できずに
自分たちの親しんだ文脈から「エロ目的に違いない」みたいになってるわけか
254：名無しさん：2019/11/25(月) 12:34:11 ID:p0mc3Ypc0: >>241
ブクマでも捕捉されてるね。
夫婦別姓支持者からも叩かれ、慌ててお仲間が印象操作のありさま
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/nogawam/status/1197436006422597632
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/nogawam/status/1197436006422597632
> zaikabou それなら、同性婚別姓容認派に「私的領域で楽しむだけじゃダメなの？」が通じないのと相似形とも書けてしまう。雑な例えは止めよう。
> 突っ込みされてharuhiwai18氏みたいな反応するためにワザとやってるのだろうか
255：名無しさん：2019/11/26(火) 12:19:20 ID:GY4o7kVE0: 女性向け服飾メーカーへのオジサンによるセクハラ問題と、
洋菓子店への１８禁ゲームメーカーによる建築意匠の無断利用の件で、
なぜかはてサが勝ち誇っていて頭がいたい
セクハラおじさんも１８禁ゲームも、はてサが所属するクラスタだろうに

あと、差別問題でも、上の例のように被害当事者が声を上げているかどうかで大きく違ってくることを理解しておらず頭が痛い
当事者間に権利の衝突によって、表現が制限されるのは名誉毀損罪でも明らかだろう。
一方、対抗する権利主体が曖昧なままの規制は、権力による規制になりかねず個々の文脈を見ていく必要があり
だからこそ、日赤ポスターの件でのはてサの紋切り型の否定論が批判されていたのだろうに
256：名無しさん：2019/11/26(火) 13:44:03 ID:W6TCE9Ik0: >>255
どんなに酷い事実誤認を含んでようがはてブで醜く勝ち誇ってた方がまだマシなのかもしれない
とっくにキャンペーンも終わった今もポスターの話題に注目が集まる理由は
勝ち誇るムードをネットに作ろうとして失敗し続けてるのが大きい気がする
257：名無しさん：2019/11/26(火) 22:36:27 ID:jr5oobh20: はてサさんが、オタクはパブリックエネミーだ、と奇声をあげてる一方で
NHKにまで「不快は人命より重いのか」って全国区に晒されてたからな

流石に改題したみたいだけど・・・
258：名無しさん：2019/11/28(木) 08:33:56 ID:4nsNua860: 昼間たかしの記事が出てから一斉に「私抗議してません。オタクの捏造！」みたいなこと言いだしてて笑う。

『娘の友達』“連載中止要求”騒動に疑問　講談社には「一件も抗議は来ていません」
https://otapol.com/2019/11/post-86250.html
259：名無しさん：2019/11/28(木) 14:15:43 ID:LkrbbDzE0: 昭和天皇の肖像画には焼くだけの意味がある
https://ch.nicovideo.jp/hosirin/blomaga/ar1832653
>昭和天皇の写真を燃やすことが日本人の心を傷つけることだという記事がニュースで流れていて驚いた。
>いつから昭和天皇が現代日本人にとってそのような存在になったのだろう？
>ハッキリ言えば、明治維新以来の近代日本史において、昭和天皇程その写真を燃やされるにおいてぴったり当てはまる、お似合いの歴史的人物は存在しないのでないか。
(中略)
>日本人は、他の何物でもなく「日本民族」にこそならなければならぬ。その究極の到達点こそが「天皇」という極地であり、一君万民と化してすべての日本人が無私の赤誠により「天皇」と一体化することだった。
>そしてこの壮大なロマン・・・あるいは民族的叙事詩は、図らずも（あるいは図ったうえで？）大東亜戦争という歴史的事業として究極の完成へと迫っていった。
>ほんの10年前まであった、どこまでも薄汚い利権争いの政党政治が信じられぬほど、どこまでも圧倒的に美しい民族的自己犠牲。天皇陛下万歳を叫びながら爆死する栄誉。最後の一人が死ぬまで戦う、降伏を否定した抵抗の美学。
（中略）
>おそらくあの時が、（第一次大戦に影響を受けた総力戦体制構築の副産物だったとしても）日本民族が歴史上もっとも美しく完成された瞬間だったのだと思われる。
>そして、その美しさを決定的に破壊し、汚損させ、踏みにじり否定したのが、他でもない、あの美しさの頂点で光り輝いていた昭和天皇そのものだった。
>昭和天皇の肖像画の燃える様を映す「焼かれるべき画」の作者である大浦信行氏が「天皇制批判ではない」と言っていることを知ってちょっと落胆した。昭和天皇批判じゃねえのかよ。天皇制は批判しなくても昭和天皇は批判しろよ。
>そりゃ昭和天皇個人と天皇制そのものは全く別ものだが、もうちょっと踏み込んで言ってくれよ。ぷんぷん。
>と思ったら、よくよく確かめると大浦氏は個人の可能性の表現という芸術的観点から作品を作っているそうなので、私が上でつらつらと挙げたきな臭い政治的意味というのはほとんど眼中になかったのだろう。それじゃあ仕方ねえな。
>しかし今回の件で、昭和天皇の肖像を焼くことが「反日本」的であり「日本人の心を踏みにじる行為」であると主張する政治家がいること、そしてその主張に沿うように展示が中断され且つ国からの補助金が打ち切られたことには驚いた。
（中略）

個人的に注目してる「はてなではないがはてサといいうる人」を貼って見る。
この人、大東亜戦争は一種の浪漫主義（たぶんサ的な皮肉だろうか）と断じて、それについて行った日本人全体を裏切ったから焼かれて当然だ云々という
主張であったりという一見回りくどい論法を使っているが、最後のほうではお決まりの日本は反省しろ！論が延々と続く。自分自身はどこまでいっても当時を生きえない現代人なので
「日本人が戦争に賭けた浪漫主義を裏切った」という怨恨論法に賛同はしづらいのよね。今の今更そんな当時の人間がどこまで信じてたか分からぬ情念に巻き込んでどうしようというのだ。
コラージュ作品のコピーをただ焼くことが真に昭和天皇、天皇制批判とやらになりえるのか個人的には疑問。
中国で未だに最大級の売国奴とされる秦檜の像に唾吐いて小便をかけてた話と同じものを感じるんだよね。今更像を汚損焼損して何が「解決」するのだ？と。単なるうっぷん晴らしみたいな行動が
果たして芸術と呼べる資格があるのやら？そんな程度のものでお上に補助金を頂戴ってのは、ゲイジュツカにはなれない私にゃよくわからないね。
260：名無しさん：2019/11/28(木) 17:58:54 ID:PeZvr.A20: 自分にとって分からないから規制しろ、は不味いけど
実際わけわからんので解説は欲しいよね。

あと、第2時大戦時の日本軍の市民への暴力・虐殺はおよそ擁護できるものじゃないので
当時を生きていないから関係ない、とかはまじで止めてくれ。
261：名無しさん：2019/11/28(木) 18:14:22 ID:LkrbbDzE0: >>260
申し訳ない、そこは言いすぎたと思ってる（現代への自分には関係ない論）
しかし肖像を燃やすことが表現の自由云々はともかく、戦争への反省・戦争責任への追及の方法としていいものとは一切思わぬし
単なる呪詛や茶化し以上の物に見えないものを公的補助の対象にすべきものとは思えぬこと、自らの父や祖父も一部加担した
戦争犯罪を知ってもなお天皇を尊崇しつづける人間が反発しても当然であろうことだけを言っておけばよかったかもしれない
262：名無しさん：2019/11/28(木) 22:42:57 ID:xg/LsN6c0: 元々は３０年以上前の「富山県立近代美術館事件」で
昭和天皇の写真を部分的に引用した大浦信行の作品が、
右派議員・右翼団体から「不快」として、非公開・図録の焼却を受けた事件が前提にあるらしい

いやこれ、３０年前の事件って時点で「宇崎ちゃん」と比べりゃ、
どんだけ時代背景も含めて丁寧な説明が必要になることか
263：名無しさん：2019/11/29(金) 13:26:04 ID:PDqgw5wA0: >>262
それ聞いてかつて自分が図書館司書資格をとる時の講習で
表現の自由がテーマのときに講師が話していたのを思い出した……
図録の焼却、つまり映像の中でまた焼却することでかつてやられたことを
あえて自らやった（やり返した）という恰好になるのだな
ご教授ありがとうございました
264：名無しさん：2019/12/01(日) 16:55:13 ID:z0wp0JHI0: >>262
あれ30年も前の話なんですか。
経緯はなんとなく知っては居たのですが。

けどあれって、結局作品を焼却した美術館への抗議ってことになってるんですよね。
それでああいう風なことやるんかな･･･と思わないでも無い。
265：名無しさん：2019/12/02(月) 08:26:14 ID:z6q31kgI0: https://twitter.com/nogawam/status/1200930074221932544
> 能川元一 @nogawam
> レイシストや歴史修正主義者とつるむのって、「人間としてそれ以上堕ちようと思ったら自身が
> レイシストや歴史修正主義者になるしかない」レベルの所業だから。

？？？
あれ、反ワクチン絡みでSIVADは、マルコポーロ事件の西岡医師と相互RTで支持しあってつるんでなかったっけ？
266：名無しさん：2019/12/02(月) 14:54:06 ID:f3w4zoWA0: >>265
レイシストや歴史修正主義者とつるんだら自分から底辺・地獄に
飛び込むようなもんだと言いたいんだろうが……この人の分は回りくどすぎてだめだな
267：名無しさん：2019/12/02(月) 19:03:20 ID:Vggf/b520: https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1201431204165144577
Amon Daisuke? @AmonDaisuke
Amon Daisuke Retweeted KEN-KEN（隆司と匠?FTMゲイカップル漫画?）
風刺のオタクがエロ本を持ってるのは発端のhttps://twitter.com/ikuradon930506/status/1198096421049602050 …でオタクが持ってるものの反映だし、全裸は公共空間でのモロ出しの比喩。宇崎のことか！な人々はまず経緯の把握をするべきだな / “[B! 読みもの] [B! togetter] 表現の自由戦士を風刺した漫画が話題に - T…” https://htn.to/gu1Ng4SEqJ
268：名無しさん：2019/12/02(月) 19:09:01 ID:Vggf/b520: 途中で投稿された・・・

ゲイカップル漫画を指して中傷してるなら、もっと差別的なんでは
269：名無しさん：2019/12/03(火) 06:33:28 ID:0JdxMLzE0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1438058

今に始まった話じゃないけどアカウントわけてる意味無いよな。
270：名無しさん：2019/12/03(火) 07:12:33 ID:2nDj0L1E0: さんざんはてサクラスタで、「あいつらはエロ表現を守ってる！」って揶揄しておいてこれだからな。
むしろ表現規制派のはてサさんらが、憲法違反の疑いのある刑法175条を無自覚に援用してる、の間違いだろうに
271：名無しさん：2019/12/03(火) 10:03:03 ID:flR8dYpE0: >>269
はてサが絶賛しているLGBT差別>>267でも、差別の正当化の根拠にしてる法益は刑法175条だよね。
272：名無しさん：2019/12/03(火) 18:48:46 ID:05/L0twU0: 正直はてなの外で実名アカウントで人文系の専門家やってる人が
表現の自由戦士なんて言葉は使わない方がいいんじゃないの
職業的に私はゴシップ記事と同レベルですって自己紹介はまずいでしょ
273：名無しさん：2019/12/04(水) 04:05:09 ID:CYZvz0cI0: >>270
しかも山田太郎とかろくでなし子とかのはてサの皆さんが罵倒する
表現の自由戦士は普通に175条と戦っていると言うね。

>>271
そういうむつかしいこと気にしないからね。

>>272
そういう歯止めを失ってしまった感はありますね。
Apemanとnogawamが別人だとされていたころは言うこと違っていたように思うのですが
274：名無しさん：2019/12/05(木) 07:13:50 ID:80EGVDcc0: はてサの身内から止めようとするひとが誰もいないあたり、はてサの闇を感じる
リアルへの悪影響は半端ないだろうに
そういえば、少し前に「修士号とってから大学院でウン年かけたが
博士号とれずに非常勤講師になった左派twitterユーザー」なる話が
アカデミアクラスタで話題になってて、いたたまれなかった
275：名無しさん：2019/12/05(木) 18:47:35 ID:nb60Gci60: 止めようとした時点でもう「身内」じゃなくて「敵」だから粛清される
276：名無しさん：2019/12/08(日) 05:01:08 ID:qQdv3g6Q0: はてサに限らないが、サヨクにおけるフェミニストのヘゲモニー、議題設定権力がここ数年でぐんぐん上がってるのなんなの
自分の政治的意見を通すにもフェアネスや適正手続きに目配せできる人たちからWalkAwayしてしまって、あとは全方位に甘えた(ゆえに甘えが満たされないと差別だと喚きだす)クレーマーしか残ってない
277：名無しさん：2019/12/09(月) 11:32:08 ID:CdN1BF7A0: 元々党派的な文脈で都合の悪い話は軽く扱われてきたけど
はてサのなかでも香港の民主化運動をまるっと無視しているひとが結構いて怖くなるよね
278：名無しさん：2019/12/09(月) 18:52:28 ID:giN9jeNA0: >>276
北守氏ら「ヘイトスピーチに反対する会」周辺の、極論に見えた主張が
現実的な権力を持ち始めている

人工知能学会の表現を粛清したのを、揺るぎなき実績と認識して、
しかもそれをスタートラインに、さらなる弾圧を寿ぐ方々
279：名無しさん：2019/12/09(月) 20:21:09 ID:45SlKs5k0: 影響を持つと言ってもはちまやjinの糞まとめサイトが現実に悪影響を及ぼしてるのと同じような意味だよね
情報を精査せず時には完全に間違った情報で世間を混乱に巻き込むようなサイトに
はてブ・増田・togetter辺りがなってしまってる
結局この手の悪質なまとめサイトへの対抗手段が生まれない限りはどうしようもない
280：名無しさん：2019/12/10(火) 00:55:10 ID:RAGj4Skg0: togetterは自民寄りのまとめが目に付く
はてブと遠隔攻撃し合っているまとめが時々ある
281：名無しさん：2019/12/10(火) 12:24:08 ID:v9V2fqgQ0: 小宮さんが記事書いててとても勉強になった。

炎上繰り返すポスター、CM…「性的な女性表象」の何が問題なのか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68864
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/gendai.ismedia.jp/articles/-/68864

> 要するに、差別的な女性観による抑圧の経験（あるいはそうした経験を多くの女性が持つという知識）は、
> その女性観を前提にした表象を理解する際の文脈を形成するということです。
> 同じ女性観を前提にした抑圧経験との意味連関のもとで特定の表象がより「悪く」感じられることを、
> 「累積的な抑圧経験」と呼んでおきましょう。
> 「炎上」の繰り返しを引き起こす、表象作成者と批判者の間の齟齬の一端は、
> この累積性に対する理解が両者で異なることに由来すると私は考えています。

要は、社会問題としての性差別問題に由来する強い反発あるということで
はてサが主張するところの、馬鹿で愚かなオタク問題、というまとめから、どれだけかけ離れているやら。
全編を通してほぼ完全にはしご外されてるんだが、はてサは向き合わないんだろうな。
282：名無しさん：2019/12/10(火) 20:14:03 ID:tbiydTmE0: >>144 のときはてサとかに叩かれたのが
「専門家なのにオタクの相手にするなんて」みたいな内容だったので
この「規制より対話を」が小宮先生の回答なんだろうね

で、さっそく揶揄する人が

> Amon Daisuke @AmonDaisuke
> アンチフェミはどんなに丁寧な解説記事でも納得しないだろうから、
> そのことを前提に問題提起とその対応を進めていけばいいのだ。
> / “炎上繰り返すポスター、CM…「性的な女性表象」の何が問題なのか（小宮友根,ふくろ）
> | 現代ビジネス | 講談社（1/9）”

どんだけ、「丁寧な解説」が都合悪いんだよ
283：名無しさん：2019/12/10(火) 23:03:08 ID:RAGj4Skg0: >>282
要するに「聞く耳を持たずに監獄にぶち込め」
284：名無しさん：2019/12/11(水) 12:27:11 ID:mAaemlqk0: >>283
↓ここまで説明受けても、「敵は納得する筈ないことを前提にしろ！」だもんな。

> フェミニズムの観点から表象を批判する側は「わいせつ」批判と自分たちの主張との差異化に気を配り、
> 表象を擁護する側は自分たちが気づけていない差別的な文脈がないか謙虚に学ぶことで、
> 私たちは「エロはゾーニングしろ」「これのどこがエロいんだ」という不毛なやりとりの先へと進まなければなりません。
> そうやって議論を通じて多くの人が合意できる落としどころを探っていくプロセスは、
> 「表現の自由」が守ろうとしているものでもあるはずです。
285：名無しさん：2019/12/11(水) 23:14:24 ID:95j2lfnY0: https://b.hatena.ne.jp/entry/kutabirehateko.hateblo.jp/entry/2019/12/10/154401
https://b.hatena.ne.jp/entry/4678107711425275458/comment/kyo_ju

なんかオタクヘイトがここ数か月で一線を越えた感
なんでいつの間にか反差別運動やフェミニズムの最前線がオタクと戦うことになってんだ?
286：名無しさん：2019/12/12(木) 06:47:29 ID:nPgrnl7c0: >>281
いやまあ小宮氏の発言にしても納得するかは別かなあと言う気はします。
フランチェス子だったかなあ。
昔男に「この半額女」と罵られたのでスーパーの半額シールを見ると辛い、が
だからといってスーパーの半額シールを規制しろとは思わない
みたいなこと言ってたのよね。

黒人が開発してようがなんだろうが黒人型の召使いロボットは許されないってこと、
たぶん今はそうなんだろうけど、それで良いのかなあと思わないでも無い。
287：名無しさん：2019/12/12(木) 06:51:35 ID:nPgrnl7c0: >>285
うーん、定期的に表に出たり引っ込んだりしてるだけのような気はします。
石川優美とかが注目されてるタイミングだからそれに乗っかってるだけつうか。
288：名無しさん：2019/12/12(木) 08:25:37 ID:FEjUWU0.0: > なんかオタクヘイトがここ数か月で一線を越えた感
> なんでいつの間にか反差別運動やフェミニズムの最前線がオタクと戦うことになってんだ?

よく分からんのが、歴史問題での失態（初期から「本当に大事なことはネットにはない！」とかやっていた）と
大敗北（例えば、慰安婦問題で未だに人身売買という論点が抜けてるせいで「性奴隷」でもめてしまう）にも関わらず
ジェンダー問題でも執拗にトレースしようとしているよね。

わざと断絶させようとしているんだろうか。
289：名無しさん：2019/12/13(金) 15:01:06 ID:eOpMhwHc0: >>288
韓国・文政権とはかなり連携しているように見えるし、
韓国のフェミニストは日本以上に強硬で、いずれもロールモデルと認識しているように見える。
すると、むしろ大勝利と認識して、従わない者は犯罪者として潰すのみという確信ばかり強めているように見える
290：名無しさん：2019/12/13(金) 18:02:06 ID:alWH92YI0: 韓国は韓国で、ベトナム戦争の虐殺事件の真相究明とかやってるね
で告発した記者が逆に、虚偽事実の摘示刑事告訴される、とか揉めているみたい
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/25488.html
こちらについては、被害者も名乗り出て、と少しずつ進展してるみたいだけど
韓国軍慰安婦問題の追求、となるとまだまだ先なんでは
291：名無しさん：2019/12/15(日) 07:45:01 ID:5jw3wjs.0: >>290
日本は旧日本軍が一応は無くなっているけど、
韓国はベトナム戦争当時の軍が健在だからね。
292：名無しさん：2019/12/16(月) 00:17:35 ID:X0aKRxto0: はてサさんのいう記憶に残すための作業の参考に
そもそも、韓国の教科書ではどうベトナム戦争を説明されているか、って調べてみると
「ベトナム戦争は韓国の軍備と経済発展に貢献した」、と習うらしいね。
>>290自体が、韓国国内では主流でも反主流でもないごくマイナーな活動っぽい
293：名無しさん：2019/12/16(月) 21:46:31 ID:4MIJLE4k0: >>292
韓国の教科書って翻訳されているんだっけか。
ちょっと見てみたいような見たくないような。

まあけど、客観的に見てベトナム参戦で大きな利益を得たのは事実なわけで。
韓国以外でも同様の記述になるんじゃないかなあ。
294：名無しさん：2019/12/17(火) 08:19:22 ID:sMSt7V7I0: 韓国では戦争自体は忌避されていない、ってことだね
だから左派の大統領でも軍拡を続けているし
先のGSOMIAのときも、大統領自らウキウキで「２度と負けない」と戦争宣言してたし
一方で慰安婦問題、徴用工問題では戦争「犯罪」であることが重要で、その文脈で法的責任を要求されてる、と
はてサの人たちはそのあたり誤魔化そうとしているから、一般のひとには
韓国側が支離滅裂な行動をとっているかのように受け取ってしまうわけだね
295：名無しさん：2019/12/20(金) 17:28:53 ID:bOkxaIk20: 元TBSの山口氏の判決がでたけど、彼のhanadaとかでの主張が酷かっただけに
伊藤氏への勝訴がでて良かったね。
驚かされたのが、「お前らには民事があるだろ」とかやってきたはてサが
こぞって伊藤詩織氏を擁護していることだね。
安倍叩きができるなら、はてサが嫌いな主張する女性・被害者も擁護するのか、と。
296：名無しさん：2019/12/21(土) 21:13:11 ID:gsiGsrxg0: >>295
いやあさすがに今回の案件じゃ伊藤氏を擁護するもなにも
山口氏が酷すぎて普通に言及しただけで擁護みたいになるじゃろ。
例の民事があるだろにしたって深く考えてした発言じゃねえだろうし。
297：名無しさん：2019/12/22(日) 08:48:56 ID:VtpxPbmY0: >>296
実際に余罪の追求とかについてはてサは触れてないし、そういうことだと思うよ。
TBS時代に斡旋した他の事例はなかったか、レイプだけじゃなく事故に発展した可能性もあるし
昏睡酩酊から事故を意図するなら、対象は女性に限らなくなるだろう。
TBS時代に手口を教えたのは誰か、も含めて追求しないと不味いだろうに。
298：名無しさん：2019/12/23(月) 07:38:48 ID:l0.P3qtg0: まあ最近でも、出会い系バー通いを「女性・子供の貧困の調査」と称賛する事件とかもあったよね
299：名無しさん：2019/12/26(木) 06:58:49 ID:Aj1tPYvY0: 「現代の東山の金さん」とか言われてたのにはさすがにドン引きだった。
300：名無しさん：2019/12/26(木) 12:39:21 ID:4j0F54Ks0: 「貧困少女」を狙って出会い系バーに通って、「相談」にのって親の「感謝」と「了解」の元で会っていた、
とかかなり絶望的に酷いな話なんだけど、はてサ的には美談なっちゃうんだよね。
貧困国の性的搾取の話とかはてサは知らんのかな、とか思ってたけど、
某登山家の過去の話でははてサは一転して批判側にまわったという。
随分と自由自在だよね。
301：名無しさん：2019/12/27(金) 12:44:38 ID:0ncOlUm.0: IR疑獄の件ではてサが整合性取れず動揺し過ぎでドン引きした
いや単に他の「疑惑」だって不正な金の流れさえ押さえていれば、ちゃんと追求されたろうに
302：名無しさん：2019/12/29(日) 15:01:06 ID:u7LojJq.0: はてサさんがまた白燐弾騒動の件を持ち出しているみたい

https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20191225/1577199600
> 当時に否認主義者をつきうごかした情熱はなんだったのか。
> ドライバーのインタビュー記事と読み比べて、あらためて疑問に思った。

???彼らのなかではどういう設定なんだろう？

一応補助線を引いておくと・・・

いわゆる国際的な白燐弾問題
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/B-S58-0547.pdf
白燐弾以前の前提として、例えば東京大空襲とかロシアのシリア空爆とかでの
人口密集地での焼夷弾の使用が非人道的であるとして、使用制限が国際条約でされている。
ただこれには抜け穴があって、第一条の定義では、１項(b)で照明弾や発煙弾など
焼夷効果が付随的な弾薬は除外されている。
照明弾として設計された白燐弾がこれに相当して、都市部で使用され市民への被害が問題になっている

はてサのいうところの白燐弾問題
焼夷弾の非人道的な使用は批判しないが白燐弾は批判。
白燐弾は毒ガスを発生する、脂溶性が高く人体を骨までとかす、条約違反の非人道兵器と主張。
事実関係の誤認を批判される。

当時は、拙速でに市民に被害がでている以上批判すべき、軍ヲタも大人げないって感想だったが
あれから１０年、はてサが頑なに焼夷弾の非人道的な使用への批判をしてこなかったのをみてきたからなあ
303：名無しさん：2019/12/29(日) 17:09:23 ID:u7LojJq.0: あと確認してみたけど、はてサさんに仲間内で揶揄されている軍事ブロガーのひとは
継続的に焼夷弾の使用を批判してきたみたいだね
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20150323-00044156/
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20150928-00049956/
304：名無しさん：2019/12/29(日) 19:08:58 ID:u7LojJq.0: 連投になるけど一応フォローしておくと・・・

> 白燐弾は毒ガスを発生する、脂溶性が高く人体を骨までとかす、条約違反の非人道兵器と主張。

文脈で示唆されるいわゆる化学兵器ではないが
ガス自体は生活安全上有毒で、
日本でも毒劇法（防腐剤のアジ化ナトリウムとかが対象）で管理制限されている

脂溶性だから体を溶かす、は間違いだけど
脂溶性が高いので体内に浸透しやすく、
骨まで届く深度でからだを溶かすようなやけどをおこす

条約違反の非人道兵器は間違いだけど
上で書いたように、抜け穴として非人道的な運用が批判されている
305：名無しさん：2019/12/31(火) 19:24:15 ID:nUef2xIM0: >>302
普通の焼夷弾使えないから、白燐弾を焼夷弾代わりに運用しているみたいな話なんだよね？
印象としてはそもそも人口密集地を攻撃するような状況がまずいわけで、白燐弾がどうのとかいう話に
矮小化するべきではないと思うのだけどね。

>ガス自体は生活安全上有毒で、

ここで言うガスって何の話ですかね。
Wikipediaなんか見るなよとかいうことなのかもしれないけど
五酸化二リンだとすると恐らく軍で毒ガスとして機能することを期待して使う人はいないんじゃないかなあ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E5%BC%BE
306：名無しさん：2020/01/01(水) 09:16:09 ID:dGdmnWd20: > 普通の焼夷弾使えないから、白燐弾を焼夷弾代わりに運用しているみたいな話なんだよね？

軍ヲタ側の主張では、発煙弾として使ったうえで
付随的な焼夷機能で市民に被害がでるのを相手側への圧力として利用している、
みたいな話で、それでもやっぱり酷いはなしだよね。

> 印象としてはそもそも人口密集地を攻撃するような状況がまずいわけで、
> 白燐弾がどうのとかいう話に矮小化するべきではないと思うのだけどね。

当時は、ガザ侵攻で市民に被害がでて使われたのでは、と告発されてたので
そういう意味ではてサの訴えも支持できたんだけどね。
だけど今回の話題は、アダム・ドライバーが海兵隊時代に転機となった演習中の事故、なんだよね。
いつの前にか、立場が逆転していて、なおさらhokkeさんらが何をやりたかったのかイミフになってる。
307：名無しさん：2020/01/09(木) 12:36:53 ID:iby25GFs0: 米・イラン問題では、ちょうど上の件でシリア内戦の住民虐殺に関与した指導者が殺されて話題になったけど
はてサ的にはスルーどころか、「情報戦が始まった！」とか否認に走ってるんだね。
怒りどころか悲しくなってきた。
308：名無しさん：2020/01/11(土) 13:49:01 ID:jV2rSPCY0: はてサさんらが、「イランは米国と違って冷静で素晴らしい」とか称賛しているかと思ったら
イランがウクライナ民間旅客機の撃墜が確定したみたい
309：名無しさん：2020/01/14(火) 17:57:36 ID:4uSH2mb60: 念のため記録

https://twitter.com/hayakawa2600/status/1213332682593095681
> 早川タダノリ @hayakawa2600 1月4日
> 米軍に殺害されたイランの革命防衛隊司令官の評価があれこれ噴出するの、
> リアルタイムで進行する思想戦ですね

https://twitter.com/skasuga/status/1214754098932674561
> KASUGA, Sho @skasuga 1月8日
> イランのザリフ外相。国連憲章に則って、米国から受けた攻撃に釣り合った
> 自衛措置として攻撃を行った。これ以上の紛争拡大は望まない、と。
> 迷走するトランプ政権に比べて、大人の対応と評価すべきだと思う。

https://twitter.com/skasuga/status/1216652822596354048
> KASUGA, Sho @skasuga 1月14日
> 紛争当事者の一方にとって英雄であれば、大抵の場合逆から見れば虐殺者である。
> 当然、報道のバランスというのは問われると思うが、その点ではMbSについて
> 我が国のメディアがどう扱うかも問われるだろう。

なんでこうなっちゃうんだろう？
例えばアラブの春でみせた希望がその後どう踏みにじられてきたか、思うところはないのだろうか？
もしかしてシリア内戦問題とかまるっと知らなかったりするのだろうか？
310：名無しさん：2020/01/20(月) 17:13:42 ID:IX50aRB.0: >>309
「アサド政権を打倒しようとする米欧のプロパガンダ」という言説はみたことがある
311：名無しさん：2020/01/21(火) 08:33:27 ID:fPHh2uBI0: そういえば性奴隷の人身売買などで国際的な批判を受けているISILについても
「圧倒的なリアル」とか絶賛したり、「国として認めろ」とかだったよね
312：名無しさん：2020/01/21(火) 12:22:58 ID:fPHh2uBI0: ISILの人質殺害事件当時の反応みてみると
このあとの、オタクへの憎悪問題や、シリア内戦での化学兵器使用や住民虐殺問題へのスルーに発展したのがわかるね

hokusyu82氏、#ISISクソコラグランプリ　参加者を「人間以下の哀れな生き物」「奴隷にしてでも救ってあげなくては」と発言！
https://togetter.com/li/774860
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/774860
313：名無しさん：2020/01/22(水) 01:29:12 ID:cRo.yw8Y0: >>310
2013年で更新が止まっているが、これとか。

media debugger

「人道的侵略」産業とシリア（６）
http://mdebugger.blog88.fc2.com/
314：名無しさん：2020/01/22(水) 12:11:26 ID:qrsziDwY0: 今回パッと出てきた話じゃなくて、ある意味一貫した否認主義で虐殺へ加担してきたんだね
ほっけさんの、白燐弾の話再びでも
「なんでシリアでの化学兵器使用じゃなくアダム・ドライバーのインタビューがきっかけなの？」
と不思議に思ってたけど、そうした背景があったとは

それにしても、今回のイラン政府すら認めざるを得なかった民間機爆破があっても、否認し続けるってすごいな
315：名無しさん：2020/01/23(木) 08:32:05 ID:J7G5XyN.0: シリアでの化学兵器使用についてはBBCは継続的に追っていて2019年時点では

シリア内戦：化学兵器はどのようにアサド政権を支えたのか
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-45872952
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-45872952
かんたんにまとめると、複数の情報元から確認されている化学兵器の使用だけで100回以上
反政府側の街の制圧に使われており、反政府勢力の排除のために住民ごと通常兵器による空爆のあと地下へ避難者への攻撃に使用されてきたらしい

ちなみに過去のはてサさんの設定
https://twitter.com/hokusyu82/status/562146348120547329
> 北守 @hokusyu82
> 軍事介入そのものに反対だが「空爆」という行為は、軍事介入において
> 取りうる手段とすらみなすべきではなく、それ自体が戦争の極度の非人道化を許容するものとして
> （前田哲男『戦略爆撃の思想』）全面的に否定されるべきものなのでは。
316：名無しさん：2020/01/24(金) 22:34:18 ID:RQVwHJo20: Gl17 配慮しろであって「やるな」とは誰も言ってないのだが、反フェミ勢は何としても潰し合い扱いしたいのかしら。
対立派の感情を害すのは悪手とかいう人に限って、フェミが嫌がりゃ何でもOKとか言ってそうだ。
https://b.hatena.ne.jp/entry/4680531665972993762/comment/Gl17
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.bs.jrc.or.jp/ktks/tokyo/2020/01/-21229-2-400l-161617200l.html

「金を出せとは言っていない。誠意を見せろと言っただけだ」
317：名無しさん：2020/01/25(土) 07:45:04 ID:3Q.9Xgqk0: >>316
はてサさんやっぱり、自分らのやったことをフェミになすりつけてるんだな
318：名無しさん：2020/01/26(日) 18:16:21 ID:sHZml4GI0: https://twitter.com/nogawam/status/1221336065417433089
> 能川元一@nogawam
> 経済制裁の効果がひしひしと……。
> ／10～12月期の実質成長率、年率マイナス3.55%　ESP調査: 日本経済新聞

えっ、昨年の豪雨災害では何十名もの死者をだしたのに
「経済制裁」とか揶揄するの？　まじで言ってるの？
319：名無しさん：2020/01/27(月) 06:50:15 ID:sqJ9xHb.0: sivadのひとがこんなん晒し上げていた

> 名取宏（なとろむ）@NATROM Aug 18, 2016
> ちなみに、西岡昌紀さんは、エイズ否認主義者
> [ http://blog.livedoor.jp/nishiokamasanori/archives/4915609.html]。
> 日付が2011年であることに注意。もはやこういう人たちしか味方をしてくれないことに、
> HPVワクチンの「被害者」の方々は危惧を覚えた方がよろしかろうと思います。

> yunishio@yunishio Aug 19, 2016
> NATROMさん、相変わらず「こんなやつが支持してるから○○説は間違いなんだぞ」
> 話法を駆使されているのか。飽きないね。

西岡昌紀氏って、はてサの盟友でマルコポーロ事件の人だね
320：名無しさん：2020/01/27(月) 07:15:02 ID:sqJ9xHb.0: あと、

> 相変わらず「こんなやつが支持してるから○○説は間違いなんだぞ」話法を駆使されている

これアカデミアでは普通で、ある論文が他の論文にどれだけ引用/支持されたかってのは
citation indexとして現在主流な論文の評価方法となっている。
アカデミアでの正統的なやり方を否定してまで、西岡氏の支持を正当化するとは、さすがはてサさんだと思う。
321：名無しさん：2020/01/27(月) 12:28:43 ID:eJVaaVO60: こっちも炎上してるね

https://twitter.com/yunishio/status/1220870542720266240
> yunishio @yunishio
> 「化学物質過敏症の権威がホメオパシーの有力者だから、化学物質過敏症はニセ科学」と
> ご高説を賜ったNATROMさんのお言葉と思えば十年一日の観があるな。🙄
> →「グラフ捏造はニセ医学…そうだとして、「産婦人科学はニセ科学」はさすがに雑でしょう」
> https://twitter.com/_keroko/status/1220682600957661185 …
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/yunishio/status/1220870542720266240
> NATROM
> 『「化学物質過敏症の権威がホメオパシーの有力者だから、化学物質過敏症はニセ科学」』。どなたかそんなこと言ったのかな？
> ublftbo
> 違う世界線の出来事かな
> zaikabou
> この人がどのような動機で十年一日延々と不誠実な言動をし続けているのか未だに理解できない。
> flurry氏の方は納得はしないが彼なりの信念は感じられるが、この人にはそれも無い
322：名無しさん：2020/01/29(水) 22:57:30 ID:8aZa3qu60: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/4680636893809101986/comment/KDNuc
>a_s_n_t KDNucさん貴方が正しいと思います。何度言葉を尽くしても解ってくれないばかりか罵倒され普段
>友達面してる奴らも全然援護してくれず悔しいですね。私は貴方の味方です。共に次の行動に移しましょう。
>HagexというIDを検索
>2020/01/27
わざとらし過ぎるくらいに酷いコメントではあるが見かけない人だな
https://anond.hatelabo.jp/20200126151219
id:a_s_n_tがid:denpa0604の転生アカだって主張もあるようだけどメモしとこ
323：名無しさん：2020/01/30(木) 17:54:01 ID:EVsj4RaQ0: はてサって、この前の「オタクはパブリックエネミー」発言とか、
ISILにイタコして「人間以下の哀れな生き物」「奴隷にしてでも救ってあげなくては」発言とか
大概論評の範囲を越えた発言が多いけど
>>322みたいなのになると、はてなにも責任あるよな
324：名無しさん：2020/01/30(木) 22:37:06 ID:J.aWs.dg0: >>321

zaikabouのコメントが味わいあって良いよな。
確かにyunishioって別にニセ科学を信じてるわけでもないようにしか思えないんだよな。
Apemanのほうがまだニセ科学よりっぽい。

>>323
その辺の発言はだいたいhokusyuではｗ
はてサでも正直浮いてると思うんだよなhokusyu
325：名無しさん：2020/01/31(金) 21:16:25 ID:sGBJkjbg0: さすがは俺たちのkyo_ju クズのレベルが違うわね。

https://b.hatena.ne.jp/entry/4680864034901022306/comment/kyo_ju
326：名無しさん：2020/02/01(土) 05:17:13 ID:vg.fZJxA0: 思い出した。このひとってはるかぜちゃんか。
反原発デモで真夏の炎天下にベビーカーで参加したひとについて、
彼女がさすがに不味いのでは？、と意見したらはてサが逆上してた、あれか。

deadletterのひとのグレタさん擁護について、
良いことの筈なのに、なぜか腑に落ちなく感じてたけど、あれがあったからか
327：名無しさん：2020/02/02(日) 08:13:32 ID:vQEqoW/w0: 宇崎ちゃんコラボの第2段
https://togetter.com/li/1463136
https://b.hatena.ne.jp/entry/https://togetter.com/li/1463136

画像みればわかるけど、はてサでもわかるようレベルで文脈を明示するのにストーリー仕立てにしたみたい。
で、女性キャラをアイキャッチ理論、乳袋だから性的理論とかで批判していたひとたちが、何故か絶賛していて
結局なにを根拠に批判していたか意味不明になってるな。
（女性キャラをアイキャッチ　→　宇崎ちゃんメインでウザキャラは変わらず
乳袋だから性的理論　→　前回の服の前合わせ同様、中央皺とジャージジッパー）

これ、はてサとの議論は　まったく無意味　で、
関係ないところ文脈を補完できるだけ質を上げれば良いじゃん、ってことになるんでは
328：名無しさん：2020/02/02(日) 13:32:41 ID:vQEqoW/w0: https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1223565118241247232
> Amon Daisuke@AmonDaisuke
> 前回と同じに見える人の為に解説すると、前回の視点が胸にあったのに対し
> 一コマ目の視点は右下側にあり集中線の効果で自然に宇崎の顔に視線を誘導している。
> 胸の下側も衣類のラインが自然な感じになっている、とだけ
> / “丈(たけ)■宇崎4巻2/7 on Twitter: "今日から関東で…” https://htn.to/3bfc8RuBp5

「前回の視点が胸にあったのに対し」
ここでもうすでにダウト
顔を始点として胸のラインからパフェに視点誘導されていて、
バイトで食事をサーブ中にも関わらず、令嬢キャラムーブで煽りを入れるウザキャラが描かれていた
つーか色々配置された他の小道具全部無視して視点が胸って、無理があるだろ

もう漫画（の読み方）を知らない人にデマの文脈を流して、
差別と対立を煽ってたひとたちは、認めて謝罪すべきだろ
329：名無しさん：2020/02/02(日) 18:37:33 ID:IrcbfSUw0: Gl17 纏めから既にそうだが、自称「オタ側」はこれだけ根本的に見せ方を変えた漫画表現を何一つ理解できないと言う、「フェミ側」は細かい漫画文脈をいちいち説明できる。漫画に対する愛と理解があるのは一体どちらか。

残念ながらはてサの中ではこういう意見が主流だったよ

俺に言わせれば自称フェミ側こそが規制やフェミニズムを理解できてなくて
それに反論するオタ側のほうがよっぽど規制やフェミニズムを理解していたって
この件でよーくわかったわ
330：名無しさん：2020/02/02(日) 19:46:08 ID:vQEqoW/w0: >>329
ワラタｗ
「根本的に見せ方を変えた」って認めてしまって、
「俺たちが指摘した点が修正された」って強弁しているはてサさんのハシゴがはずされてるなｗ
331：名無しさん：2020/02/02(日) 23:38:45 ID:Wh1qti6o0: はてサ「根本的に見せ方を変えた」
はてサ「俺たちが指摘した点が修正された」

作者「もともと描こうと思ってた描きたいものを描いただけなんで」

丈(たけ)■宇崎4巻2/7 @syokumutaiman
もともと描こうと思ってた描きたいものを描いただけなんで僕はいたって平常運転なのでお気になさらず
https://twitter.com/syokumutaiman/status/1223855499042361345
332：名無しさん：2020/02/03(月) 00:30:02 ID:fTQB7U.Q0: まあ実際に書かれてるものは、どちらも原作準拠の宇崎ちゃんで変わってないよな
第2段のほうがストーリーが明示されていて、漫画読まないひとにも分かりやすい、ってだけで
333：名無しさん：2020/02/03(月) 04:52:01 ID:X2yPyPfw0: 前回はイラストで今回はマンガと表現の形式は根本的に変わってはいて
>>332の言うようにそれで漫画読まない人にも性的以外の意図を読み取りやすくなってるのは確か
その点だけ指摘しておけばいいのに余計な事言って論が変になるはてサ
334：名無しさん：2020/02/03(月) 15:15:17 ID:y97BpnCg0: >>333
ただそれだと第一弾で批判してた部分の改善てのは本質的に皆無になってしまうので
改善された内容をぼかしながら「改善された！我々の勝利！」派の尻馬に乗るしか無いよね…
335：名無しさん：2020/02/03(月) 17:27:47 ID:w9EtlYW.0: >>333
本当、そう思う。
「一般向けに分かりやすくなった、疑義申し立ててよかった。
背景にある作品をしらずに誤読・誤解申し訳なかった」、だったら随分違ったろうに。
これじゃあ「富山県立近代美術館事件」知らずに、愛知の美術展叩いていたのと同レベルじゃないか
336：名無しさん：2020/02/04(火) 12:57:24 ID:r1y8wmGc0: 北守の以前の主張の中でも、公共団体側と外部との打ち合わせの記録を残して…
ってあたりは、日赤側がテーマや構図などの演出狙いを把握しているか、という意味で良い指摘だったけど
自分から足蹴にしちゃったのが、なんとまあ
337：名無しさん：2020/02/04(火) 18:27:06 ID:qTjEWvOU0: >>322
id:a_s_n_tが炎上しとるね
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/4681001847056005954/comment/a_s_n_t
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/a_s_n_t/
原因になったブコメ
https://b.hatena.ne.jp/entry/4681003699261690722/comment/a_s_n_t
https://b.hatena.ne.jp/entry/4681001847056005954/comment/a_s_n_t

まあいずれこうなるだろうとは思ってたが思いの外早かったな
それにしてもスター＆擁護ゼロは流石に草
338：名無しさん：2020/02/05(水) 01:16:16 ID:Tdcdgkwo0: 「作者にはガイドラインのことを知らせてなかったけどもし抵触してたらリテイクを出せばいいだけ」みたいな主張してる奴が何人もいるけど
これ「ガイドライン的には第1弾も全く問題ない内容だった」って想定で言ってるんだろうか

もし「ガイドライン的に第1弾は問題のある内容だった」っていう想定で言ってるんだとすると
前回（表紙の流用）と同じような内容だとリテイクすることになるのに作者には何も知らせずに普段通り描かせたら
偶然ガイドラインに抵触しない内容に仕上がったので結果オーライでした！ってことになるわけで

普通に知らせとけば最初から防げたリテイクの可能性を防ぐ努力を意味もなく怠った担当編集は
とんでもない無能or作者に無駄な労力を強いることをなんとも思わないブラック思想の持ち主になるんだけど・・・
339：名無しさん：2020/02/05(水) 06:53:11 ID:JSpIiIIA0: 日本だと、ボランティアや社会貢献に対して、謎のマウント集団がいて世知辛いよね
なんか、自分が意のまま顎で使える奴隷だと思ってるんだろうか
340：名無しさん：2020/02/05(水) 19:10:25 ID:t2Pl0kiw0: https://twitter.com/hokusyu82/status/1224408101199044608
> 北守@hokusyu82
> たとえば女性団体がヌードカレンダーを批判したときは、ヌードカレンダーぐらいいいだろ……
> と思いながらしぶしぶ撤去した男性も多かったと思いますが、現在ではヌードカレンダーは
> ダメだろという人がほとんどでしょう。まず実践がありその後社会の意識が変わることもあります。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/hokusyu82/status/1224408101199044608

世代的に直接知らないが、環境型セクハラへの対策は
男女雇用機会均等法で定められていて、法理も労働問題という状況設定も
保護法益の権利者、監督責任者、体制づくりに啓蒙活動といったもろもろ込みの話なんだが…
はてサの考える無制限に規制するための理屈じゃないし、やっぱり規制前提で振る舞っていたのか、ってなるんだが
341：名無しさん：2020/02/05(水) 19:29:40 ID:JSpIiIIA0: 売血論、奇形排除論だとかあれだけメチャクチャ言っておいて
環境型セクハラ論にまで撤退するってすごいな
342：名無しさん：2020/02/05(水) 23:40:36 ID:dXoPUomc0: 「私たちは悪書追放運動と同じことをしています！」と喧伝する狂人
343：名無しさん：2020/02/06(木) 00:33:10 ID:d4I.CT0M0: https://www.tyoshiki.com/entry/2020/02/02/182902
北守が雰囲気で適当なことを言ってるだけのただのネット批評家に過ぎないって言われててその通りだなって
別にあいつがこれからずっと批評でお金貰えるような仕事につかない限りはどうでもよくはあるんだよな
344：名無しさん：2020/02/06(木) 03:19:31 ID:MKc5V1h20: >>340
どこにも無いヌードカレンダーの話を持ち出す歴史修正主義者

>>343
『朝日新聞』論壇コーナーで北守氏の記事を取り上げる筆者がいたから、
仲間内で仕事回して行く露払いなのだろう。
345：名無しさん：2020/02/06(木) 07:05:10 ID:C0s01oN.0: ネットだけじゃなく現実社会でも、相手を叩く理由がどんどん変わっていくようなひとっているよね
そういうひとたちって、大概セクハラやパワハラ加害問題も起こしていたが
346：名無しさん：2020/02/06(木) 18:14:29 ID:Gk19W8SQ0: 日本の治安がいいことを認めたくない人々
https://anond.hatelabo.jp/20200205013153
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200205013153
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200205013153
> kyo_ju
> 纏めて言うと戦後日本社会で犯罪が減ったのは低失業率等の結果で"治安がいい"
> (=治安政策が良い)からではないでしょ。まぁ今後貧困が拡大するので
> 専ら治安政策強化で犯罪率維持してくれと皆さん思ってるんだろうけど。

本当なら、「防犯対策よりも低失業政策などの治安政策がよい」となるはずが
どうしても「日本の治安はよい」と言いたくなかったせいで認知が歪んじゃっただろうな
で、さすがに意味不明すぎて酷いのでブクマでも捕捉されている模様

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/4681085748752851298/comment/kyo_ju
347：名無しさん：2020/02/06(木) 20:55:02 ID:KZfYN58A0: 非公開リストバグ終わってて誰も確認できなかった
348：名無しさん：2020/02/07(金) 01:07:20 ID:/k8kDah20: >>344
この記事。
Webでは有料だが紙面で読める

論壇委員が選ぶ今月の３点
2019年11月28日 5時00分
https://www.asahi.com/articles/DA3S14273908.html
■内田麻理香＝科学技術

▽原田隆之「エビデンスに基づく薬物政策」（都市問題１１月号）

▽Ｃ．オコナーほか「デマ拡散のメカニズム」（日経サイエンス１２月号）

▽宮前ゆかり「気候変動ｖｓ．若者たち」（世界１２月号）

　■治部れんげ＝ジェンダー・社会

▽北守（藤崎剛人）「『宇崎ちゃん』献血ポスター、なぜ…
349：名無しさん：2020/02/07(金) 05:37:31 ID:cw2296wc0: >>348
そこはまあ、ろくな引用がなくてちょっと反応に困る記事なのに

> 「行動する女たちの会」の行動の記録である『ポルノ・ウォッチング―メディアの中の女の性』(学陽書房、1990年)

だけはしっかり引用しているから。
350：名無しさん：2020/02/07(金) 08:38:55 ID:E9nCClvk0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/syokumutaiman/status/1224239510617112576
>tora_17 日本赤十字社が宇崎コラボの反省でガイドライン発表（宇崎側は口出しできない）
>→からの作者＋編集部の「フェミ（ガイドライン）に屈してない＝俺達オタクの逆転勝利」に着地させる苦し紛れのオタ媚び嘘設定乙としか
>リンク 2020/02/04
俺はこの人の言ってる事がいまいち読み取れてないのかもしれないが
「苦し紛れのオタ媚び嘘設定」をしているとdisられてんのは宇崎ちゃんの作者でいいんだろうか
さすがに名誉毀損の領域に入ってくると思うんで困惑する
351：名無しさん：2020/02/07(金) 12:15:29 ID:6SUnXi3I0: ガイドライン導入は別によいことなんでは？
表現を制限するのなら基準を明確にして欲しい、
ってのはオタク側こそが言ってきたわけで
352：名無しさん：2020/02/07(金) 23:43:54 ID:xcnNcE4I0: bigapple11 “「女性の権利を増やしたい、そのために男性の権利を制限したとしてもいい」という人”
これ、具体的にはどういう主張？見たことないので例が知りたい。まさか既得権益の是正＝権利制限とか言わないよな

grdgs "「女性の権利を増やしたい、そのために男性の権利を制限したとしてもいい」という人がいる"
はい印象操作。「男女平等にすると男性の権利が不当に制限されると被害妄想を持つ人がいる」が正しい。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e3cb7f5c5b6b70886fd0627

マザコン男性とその母親が「母子坂、手をとりあって」（宮迫）滅びに向かってくれれば、こんなに平和なことはない。
問題は、マザコン男性が身のほどを弁えずに結婚したり、権力を握ったりして、ハタ迷惑になるからである。

ギャルゲーでヌキながら、性犯罪を犯さずに、平和に滅びていってくれればいい。
そうすれば、ノイズ嫌いでめんどうくさがりやの男を、再生産しないですみますから。

彼らが間違って子どもをつくったらたいへんです。

何でフェミニズムが、彼らの不安のケアをしなければならないのですか？　女にケアを求めるのは筋ちがいでしょう。
そういう人たちがフェミニズムの妨げになるかもしれないので、降りかかる火の粉は振り払い、
じゃまなものは足蹴にしなくてはならないから、対策は必要だとは思いますよ。
私は社会工学的で管理主義的な発想を持たないので、彼らをケアする、つまり慰撫したり統制したりしようとは思いません。
自分のケアは自分でする、これがフェミニズムの自己解放の思想の基本のきです。

自己の利益を最大化することで、かりに他者が不幸になったとしてもそれに何の道徳的責任を感じたりしない「合理的精神」こそが、
自由競争の勝者に求められる資質であると言っても過言ではないだろう。
https://note.com/prof_nemuro/n/nfeb637b39b94
353：名無しさん：2020/02/08(土) 11:00:55 ID:GsxnILi.0: >>352
はてサのことか？ぼっこぼこだな
354：名無しさん：2020/02/09(日) 23:20:27 ID:1OHAa5WI0: el-condor
"中国をあざ笑う意図はない"無理筋では。まあ国内からも批判は起きると思うよ。これは中国側の主張を支持する。

aa_R_waiwai
id:el-condor 政府を批判するときに、平気で「ジャップ」とか使うやつが、何を人権派ヅラしてるんだ？　君の精神性は、ユランズ・ポステンの側だろ。 https://b.hatena.ne.jp/entry/364737644/comment/el-condor http://archive.ph/LMXF8

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/this.kiji.is/595038371195454561
355：名無しさん：2020/02/10(月) 00:49:18 ID:baiL3kK20: >>343
本人が思ってるほど信念も知性も無くて、周りに煽られて過激なこと言ってるだけなんだよな。
正直本人も耐えられないんじゃないかと思うが。

>>346
あとのコメントで本人が言っていたが、治安が良いのは日本の警察のおかげ、とさせないために
治安が悪いことにしないといけないとかなんとからしい。
はてサとして長い間ウォッチされてたからおかしいのは昔からなんだけど、ここまでおかしかったかね？
356：名無しさん：2020/02/10(月) 06:30:57 ID:v40l8kso0: >>355
誰に認められたいかははっきりし始めてるね
唐突な引用とか、
> 「行動する女たちの会」の行動の記録である『ポルノ・ウォッチング―メディアの中の女の性』(学陽書房、1990年)
ヌードポスターの話を突然やり始めたのも、多分これでしょ
357：名無しさん：2020/02/10(月) 12:35:33 ID:1c/q3FOs0: scopedogのひとがまともなコメしている

http://scopedog.hatenablog.com/entry/2020/02/06/120000
https://b.hatena.ne.jp/entry/scopedog.hatenablog.com/entry/2020/02/06/120000
> ただ、前回のポスター批判の文脈には、「環境型セクハラ」だとか、
> キャラクターのスタイルとかを問題していたものも多く
> （というより初期の拡散者である弁護士ははっきりと「環境型セクハラ」だと非難していましたが）、
> 今回のクリアファイルで問題なしとするならば前回のそれらの批判は的外れだったともいえそうです。
>
> あと個人的な意見ですが、前回のポスターは問題で今回のクリアファイルは
> 問題なしとする論者はその違いをちゃんと言語化して示すべきだと思います。

この辺は特に同感。色々出てきた論点がほぼ無消化のまま。
文脈補えば意見が180度変わるなら、なんで初めから耳を傾けようとしなかったのか。
サブカルチャー嗜まないひとならともかく。
358：名無しさん：2020/02/11(火) 00:53:13 ID:UfZ6aLqo0: 弁護士神原元 @kambara7
恐る恐る読んでみたが、案の定、「ひろゆき」なる人物の発言は、一字一句、一つ残らずsexistのそれであり、目眩と吐き気しかしなかった。
こんな人物を「識者」のごとく取り上げ、差別発言を拡散するこの記事は、差別を拡大再生産するものでしかない。
ハフポストは記事を撤回して謝罪するべきである。

ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
「一字一句、一つ残らずsexistのそれであり」とありますが
「ひ」とか「ろ」とかの一字ですらsexistということであれば、
↓の「ひろゆき」と書いてる時点で、神原元さんはsexist発言を故意にやってらっしゃるわけですね。
神原さんはsexistを自称してる矛盾に気づいてます？

ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
アホな揚げ足取りをした理由ですが、記事や発言のどの部分が差別的であるとか、間違いがあるとか指摘されれば、
説明したり、誤解を解いたり、間違いを認めて謝ったりとか、建設的なことが可能です。
情報量ゼロのtweetで、差別主義者であると誹謗をされたので、情報量ゼロの返しをしてみました。
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1226881554774941697

「どの部分が差別的であるとか間違いがあるとか指摘せず情報量ゼロの誹謗をする」って一瞬はてブ批判かと思ったわ
まぁ案の定はてブには情報量ゼロの誹謗がついてて草生えたけど

hahihahi 屁理屈馬鹿 #西村博之馬鹿
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/hiroyuki_ni/status/1226875792724037632
359：名無しさん：2020/02/11(火) 06:15:45 ID:dEVxeVCM0: 「私たちのフェミニズム」って名前で、ひろゆきが登場、ってそりゃ酷いな
宇崎ちゃんの解説で、何故かはてサさんが登場してしまうレベルで
360：名無しさん：2020/02/13(木) 05:09:55 ID:HwkHqgJI0: なんでひろゆきなのさ、とは思っていまでもまだ同じように思っているが
小宮氏の発言もなんか違うよなあと思う。

日本に住んでなくていままで責任持って発言してきたとは思えない人を起用するのはなんなの？
とはおもっても、男性だから問題とは思わないんだよな。
361：名無しさん：2020/02/13(木) 13:02:01 ID:TkGMj13o0: 読まずに論評するのもなんなのでググって確認してみたけど、流石にこれはどうかと。
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e3cb7f5c5b6b70886fd0627

おそらくインタヴューワー期待していたであろう、自由な生き方に纏わる部分も、
ジェンダーに関係すると浅いステロタイプ見方しかできていなくて、
宇崎ちゃん問題で保守的な猥褻物排除論持ち出したはてサレベルになってる。
362：名無しさん：2020/02/13(木) 21:50:50 ID:HwkHqgJI0: >>361

そうなんだよね。
ぶっちゃけ単なる炎上マーケで、ちゃんとそう言っていた人もいたけど
フェミニズム側が過剰反応しちゃった感はある。
なんの見識もないんだし、この人はこんなもんじゃねえの、でよかったのに。
363：名無しさん：2020/02/16(日) 20:37:42 ID:M6uqvH/E0: あまりにもひろゆきフェミニズムインタビュー記事が読めてない人が多い
https://anond.hatelabo.jp/20200208230151
364：名無しさん：2020/02/17(月) 01:24:32 ID:66QlHwrA0: 胸の大きな女性を起用した広告を「性的だ」と批判するフェミニストを称する人達は、「ふしだら憲兵」に名前を変えていただきたい
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/6d745.com/2020/01/25/%E8%83%B8%E3%81%AE%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%82%92%E8%B5%B7%E7%94%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E3%80%8C%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%A0%E3%80%8D%E3%81%A8%E6%89%B9/

はてブが地獄
365：名無しさん：2020/02/17(月) 12:48:03 ID:zDcJnhjs0: こっちも地獄の様相

承前
https://hbol.jp/205032
> ポスターのどこが「性的」なのかについては、筆者自身オタクである者としては、
> そりゃ明らかだろと言いたい。完全に2次元表現における性的なコードに沿って描かれてるじゃん！
> そりゃ人によって感じ方は異なるかもしれないけど、そこじゃないじゃん！　
> 自分の感じ方じゃなくて、オタク文化をそれなりに享受してきた人間ならだいたい
> 理解できる共通認識の問題じゃん！　いまさらカマトトぶんなよ！

現役女性漫画家からの丁寧な説明
https://twitter.com/sino6/status/1228376583821414400
まとめると、性的表現ではなく作画上の理由のある表現、という当たり前の話
で、逆上する人々
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/sino6/status/1228376583821414400
結局、「結果としてどう見えるか」が重要。という当たり前のラインまで下がった模様。
それなら初めから、どういう文脈が掘り下げるべきだっただろうに。

ついでにデマを流していた本人の弁明
> 北守 @hokusyu82 2月15日
> エロい意図がなかったとしても、乳袋や股間のシワを描いたらエロい
> と思われるだろうなという判断は十分できるはずで、それでも
> あえてやっているんだからそこで作者の意図を忖度しろというのは都合よすぎ。
> それで不機嫌になられても。エロいものを描いたから筆を折れと言われてるわけでもあるまいし。

ちなみに北守の「カマトトぶんなよ！」のカマトトは、
http://gogen-allguide.com/ka/kamatoto.html
> 江戸末期の上方の遊郭で、うぶなふりをした遊女に対して使われ始めた
だそうで、女性を性的に消費する文化を前提に相手を侮辱する表現ですね。
「性的に相手を侮辱したいんだな」と、思われるだろうなという判断は十分できるはずで、
それでもあえてやっているんだから、意図を忖度せずに性差別認定して問題ないってことかな。
366：名無しさん：2020/02/17(月) 18:10:30 ID:FC33p/Qo0: https://twitter.com/hokusyu82/status/1229288697691947009

なんつうか陵辱エロゲをアイコンにしていた人が今じゃあ立派なフェミニストとして
オタクを断罪しているって本当なんというか・・・。

しかしこの客体責任論、オタ絵狙い撃ち出来て便利そうですね。
367：名無しさん：2020/02/17(月) 19:00:49 ID:tG8i34.Y0: 北守の自爆で性的物化論も崩れたか
背景もなく結果的に性的にみえるのが問題、ってことは
結局わいせつ物排除論しか残ってないな

どうするんだろ？NHKにまで「不快は人命より重いのか」って全国区で晒されたのに
368：名無しさん：2020/02/17(月) 20:53:48 ID:8Mbi9V9s0: ホントそうですよね。だいたい、ミカンのアピールになぜあの絵なのかフシギ。
赤十字の宇崎ちゃんもひどかったがまだあれは若い男性層に献血の呼びかけを、という意図は理解できた。
でもなんでミカンで？家族向け、食料品の買い物するお母さん向けに考えないのはなぜ？オタクがミカン箱買いするとでも？
https://twitter.com/peureka/status/1228889129758253056

ジェンダー論を専門とする社会学教授によるジェンダーロールむき出しの差別発言すら何とか擁護orDD論に持ち込みたい人たち

doroyamada 「あるべき姿はともかく、現状としてはある」という話なんだから、軽くツッコミ入れておしまいの案件。

suneo3476z_tn （棘の方のブコメと同じ）牟田先生くらいの世代の人に、
オタクの購買力について想像力を持てという方が無理があると思うんだけど、そこはいいの？
それを知ってて当然の前提にしてるのもおかしくない？

popoi 特定の国/民族への #差別的 #ヘイトスピーチを垂れ流す輩が,当失言に燥いでる構図も醜悪その物w
その人に取り,公平,公正,論理,事実,多様性が重要か否か,自ずと姿勢から判る。#表現規制 #フェミニズム #政治的正しさ

ScarecrowBone 「己が真っ当な人間だと信じているなら、セレクティブエネミーを過剰に叩く事を恥じるべきだし、
セレクティブエネミーに堕した側も反省するしか無い」と俺は考えてるが、同意は得られまい。そういう戦いだ

life_love フェミニストがマーケティングの話をしてるだけなのに、男がー女がー話に持って行くキモオタたち。

GOD_tomato またフェミニズムの代表として叩かれて、議論が後退するんですね...

emergent いっぱい人気エントリーに上がってるからついコメントしちゃうけど、否定派肯定派どっちも必死で見てて正直くっそさむい。

silentliberater 『家族向け、食料品の買い物するお母さん向けに考えないのはなぜ？』は、そう考えるべき、と言っているのではなく、
既存のジェンダーロールに縛られた人はそう考えそうなのになぜそうならない？という意味では？
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/peureka/status/1228889129758253056
369：名無しさん：2020/02/17(月) 20:54:44 ID:8Mbi9V9s0: Ayrtonism お母さん云々は不用意だけど、元ツイは「販促するならターゲットを考えたらどうか」ってことなので、
箱買いしたオタクがいても趣旨を変える必要はないだろ。そしてオタクが買ったのはコラボグッズの一環としてだろ。

cleome088 なんか突っ込み待ちの誘い攻めのつもりなのかもだが、
あの辺の奴らは自分に都合のいいーとこだけ聞いてマウント取りたいだけの人間だから悪手だと思うなあ。

toblog 全然気にしたこと無かったけど言われてみれば確かに余計な演出だな。
デザインする人間にTPOの認識が不足してたってことだろうか。

siomaruko この世に存在する全てのミカン箱が股間強調萌え絵だったらマジ勘弁だが。
あれをシワだと言い張る人はエセ科学やカルト信者と同レベルに見える。ひよこのお父さんは確かにおかしい。雄鶏だろ。

yas-mal 「宇崎ちゃん(略)は若い男性層に献血の呼びかけを、という意図は理解できた」けど、
今回はそれすらない(※から余計にヒドい)って事でしょ？　「相手の価値観に立ってみても擁護できるロジックが作れない」と。

Zephyrosianus この発言自体は性役割分担を前提としており批判されるべきだが
「お前ら向けじゃない」「女は大して献血しない」とかフェミニストを攻撃していた人たちはまず自分の行いを自省してみてください

miz999 表現技法とか表現の自由とかはもういいの？得意のジャンルで敵軍にダメージを与えれれば何でもいいの？

kiyo_hiko お互いの攻撃ポイントを探し出して叩き合う不毛なやり取りになってきた

snobbishinsomniac こういう揚げ足取りは醜悪としか言えない。
ジェンダー平等での理想と、いまだに役割分担が残っている現実をすり替えて叩いているだけ。

life_love 単に「みかん購入のターゲット層は主婦なのに、こんなオタク向けのキモアニメ使うって・・・バカじゃない？」
って言う、ごく普通の話にこんなに発狂する？キモオタ、ヤバすぎ（笑）

silentliberater ミカンはお母さんが買うもの、だなんて言ってないじゃん。
件のポスターが含む問題に気づかないような人たちであればこう考えそう、という例を挙げて疑問を呈しているに過ぎないでしょう。

mutinomuti なんで牟田を批判するのに購買データを見せず、
おそらく持ってもいないクソリプの人達が買っているって断言できるんだろう。
自分が買いましたって領収書だして言うならともかく
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1469374
370：名無しさん：2020/02/18(火) 14:24:52 ID:eQfEaCgA0: >>367
北守氏が、政敵を非難するためには大虐殺も性奴隷強制連行も肯定する
人物であることは、繰り返し覚えて置く必要がある。

そのような人物を、評論家として売り出したい人達がいることも。

https://twitter.com/hokusyu82/status/78912180828909568
2011年6月10日
マジメに言うけど、慰安婦南京否定の連中とつるまないと脱原発達成できない、というなら、日本中の原発が爆発して日本が滅んだ方がマシ。

https://twitter.com/hokusyu82/status/558291537113526272
2015年1月23日
イスラム国にとっては、コラ祭りみたいなものはむしろ都合がいいんじゃないのかなあ。
だって、これだけ人間以下の哀れな生き物がいるんだぜ。奴隷にしてでも救ってあげなくては。

https://twitter.com/hokusyu82/status/559413817814155264
2015年1月26日
イスラム国が「人道」の見地において酷いことを行っている。
それはそうとしても、だから彼らは「犯罪者」であるとして、対等な敵対者の資格を剥奪することは、
強度の、かつ、もっとも非人間的な政治的行為なわけでしょ。左翼なのにイスラム国は犯罪者とか言ってるの考えられない。
371：名無しさん：2020/02/18(火) 17:20:19 ID:fGophcIM0: はてサさんのRTみると、とうとう敵を脳弱とか呼び始めた模様
知的障害（過去に（精神）薄弱者と呼称）への差別まで追加するとは
372：名無しさん：2020/02/18(火) 17:25:51 ID:fGophcIM0: >>370
そのtweetみても、はてサにとって
奴隷は人身売買の被害者ではなく蔑視対象であることがわかるよね
373：名無しさん：2020/02/20(木) 15:06:52 ID:fXEYo4j20: 北守氏のTwitterが凍結させられていた
アメリカのDMCA（デジタルミレニアム著作権法）を悪用した通報という話が出ており、
事実とすれば容認できない

DMCAを使えば、取り敢えず通報すれば凍結させられるので無差別攻撃ができてしまう
374：名無しさん：2020/02/20(木) 16:10:47 ID:25UJnwYY0: https://togetter.com/li/1470877
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1470877

togetterのコメント欄を見てもほとんどの人が虚偽通報には反対しているみたいなんだが
はてサにはいったい何が見えてるんだ・・・！？
375：名無しさん：2020/02/20(木) 18:54:33 ID:B3A7agVY0: はてサが黙殺したJSF氏の垢凍結もこれじゃなかった？
なんにせよ、ひどい話だ
特に、これまでの「論評を越えた言動」の数々のログが消えたのは
376：名無しさん：2020/02/21(金) 06:41:38 ID:83kqPAgI0: >>368-369
色々気持ちは分かるんだが、元ツイについては
「JAコラボの件はジェンダー的にもマーケティング的にも問題ある」と読むべきだと思う

現役女性漫画家の技術的な解説への攻撃や
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/sino6/status/1228376583821414400
はてサの「書き手の意図なんて関係ない」発言からすればダブスタも甚だしいだろうけど
そうやって対立・炎上させること自体がはてサさんらの目的なので
377：名無しさん：2020/02/21(金) 08:28:27 ID:cpY4wXQ60: >>374
この件どう見ても、法令遵守の一言で表現の自由が蹂躙される法的規制のヤバさを示す事件で
弁護士が公共の場で赤十字にセクハラと法令違反認定した件とも重なるんだが
はてサさんからする党派性が全てなんだな
378：名無しさん：2020/02/22(土) 11:14:36 ID:3AvZ1y0E0: JSFのDMCA垢凍結ときは完全に無視したみたいだけど、
他に過去に凍結絡みでどんな言動してきたか調べてみると・・・

https://togetter.com/li/1070625

クラスタの人が、２次ロリイラスト掲載での凍結に対して
「歴史修正主義者と対立してきた」人だと理由をつけて反対してるんだね
379：名無しさん：2020/02/26(水) 14:50:11 ID:KyX6mv2g0: ラブライバーがやったってのは濡れ衣でした、という結果に

【犯人はラブライバーじゃない】DMCAによるTwitter凍結。問題ほぼほぼ解決したのでその報告。｜森哲平｜note
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/moriteppei/n/n153d5263afa0
被害者本人からここまで言われてるのにまだ往生際悪いのが複数居るという地獄

　cha9 ラブライバーじゃないというのが本人の弁ならそれが嘘の可能性もあるのでは？架空の住所や名義で嘘のDMCA申請する人間のいうことやで？予想外の反撃に公式や他のファンへの影響考えてバックれてる可能性もあるで

　D_Amon「宇崎ちゃん問題やラブライブ問題で腹が立ったのかもしれないが、そこに強い思想的コミットをしているというより、どちらかというと気楽なノリでついやってしまった感じ」気楽なノリでも立腹点が立地点を示している

コレらとは別に表現の自由戦士やらネトウヨやらにこじつけようってブコメもあったし酷いもんだ
380：名無しさん：2020/02/27(木) 07:11:52 ID:iOFZi4ws0: オタク側が違法な言論テロ行為を批判している一方で
こいつら何やってるんだ、ってなるよな
381：名無しさん：2020/02/28(金) 17:26:09 ID:FXCS/dKs0: 大体、愉快犯なら既にかなり混じっているんじゃないだろうか？
オタク側の一部の暴論の賛同者って随分怪しいし
はてサさんだって、あっけらかんとわいせつ物排除論を掲げながら、何故か性差別反対側のふりしてるし
はてサさんの暴論tweetに賛同してるフェミのひとたちも、フェミニズム的には随分おかしい言動をとってる
382：名無しさん：2020/03/01(日) 07:47:58 ID:Bo9CEtPA0: ここ数週間、突然はてサさんが人権かなぐり捨てて、
防疫と救急医療の専門家に変身していて、困惑させられる
383：名無しさん：2020/03/01(日) 15:14:38 ID:1CIpVw1U0: はてサさんが謎の専門家に変身するのはいつものことだけど、
本人のなかでなんか葛藤とかないんかね
384：名無しさん：2020/03/05(木) 12:14:48 ID:6fVIGb.A0: はてサさんらがデマを流しているようなので・・・

https://twitter.com/moriteppei/status/1235169210348658688
> 森哲平 @moriteppei
> ラブライブ！は関係ないのに、じゃあなんで森がターゲットになったかなんですが、
> 犯人の推しの声優が同じ手法で凍結食らって消えたんですよ。
> で、それをしたのが「フェミニスト」だと言われてるらしい（もちろんデマ）。
> それで今、ラブライブで文句つけてる連中＝フェミを標的に、みたいなことらしい。

だそうで。これはこれで、ターゲットになった人のなかに
ジェンダー関係者が含まれていない、というあたり、世間からの断絶ぶりが酷いな。

あと、今回ターゲットになったひとたちで知ってる名前がはてサを除けば赤木氏しか知らなかったので
ググって過去の発言見ると、赤木氏や森氏やイナモト氏あたりは、至極まっとうなこと言ってるね。
なかには炎上狙いの煽りが酷いひともいるが。
385：名無しさん：2020/03/05(木) 12:20:24 ID:6fVIGb.A0: 念のため、挑発に伴う反応についての過去のはてサさんの見解

felis_azuri 「セカンドレイ*しろとそそのかしたの？」へのはてサの回答
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090716/p2#c1249643713
> ぼくがあのような挑発まがいのコメントをしたとき、彼が実際にコメントを
> したとしてそれがヘイトスピーチになってしまう可能性を想定していなかったかとは言えません。
…
> 結果的にセカンドレイ*しなかったのも、彼の「自由」においてなされたということです。
…
> 多面体さんがやっていることは立派な「政治的」行為だし（そしてぼくはそれを支持します）、
> 大きな覚悟をもって取り組まれている
386：名無しさん：2020/03/06(金) 05:18:22 ID:BiRbmcrY0: >>384
これイマイチピンとこないんだよな。
攻撃された人達ってフェミニストとして有名というか代表的な人達かな。
その彼が言ったという声優なんて知りもしないだろう連中だし。

あの人選は見境無く選んだという感じではないし。
あいちトリエンナーレに便乗してなんか水かなんかまいた人いたけど
その人って別にオタクでもネトウヨでもない、なんか変な人だったし、
なんか別の動機でやってんじゃないのかなあ。

被害者のひとりが。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/Simon_Sin/status/1235369760889524224

まあ献血に行ったのは良いことだと思う。えらい。
387：名無しさん：2020/03/06(金) 06:13:01 ID:8Ncjv82k0: > 攻撃された人達ってフェミニストとして有名というか代表的な人達かな。

？？？どういうこと？誰かフェミニストが混じってるの？
みたところ、左派ではあるけれど、
ジェンダー専門にしているひとも、フェミニズム運動に関わってる人も
世俗的な意味での「フェミニスト」も、見当たらないんだが
もしくは、誰か代表的なフェミニストも実は攻撃されてたの？
388：名無しさん：2020/03/06(金) 12:15:28 ID:Zg280MZk0: そういえば旭日旗批判のきっかけのやつも、
カウンター界隈の人がサポーター同士の挑発合戦のノリでやった、とかだったよね。
https://dot.asahi.com/aera/2013100800001.html?page=1

> その彼が言ったという声優なんて知りもしないだろう連中だし。

北守のなかのひとは、声優好きでサッカーのポジションの見立てで声優を配置、とかやってなかったっけ？
「責任が」、ということじゃなくて、「もうちょっと事情に詳しいのでは？」、という意味で。
389：名無しさん：2020/03/08(日) 08:11:32 ID:sRg7DF.g0: >>367
イマイチ話かみあわないないなあ。
>>384　で　フェミを標的に　ってなったらしいとか言っているけど
そういうラインナップじゃないよね、と言ってるだけなんだけど。

攻撃された人達がフェミニストかどうかは人によって見解異なるだろうけど
本人達の認識はたぶん自分達はフェミニストとして攻撃されたと思ってるんじゃ無いのかな。

>>388
旭日旗の人はしばき隊関係者でしょ。
2010年にクラブから出禁喰らってた人がサポーター名乗られてもなあ・・・ってのが
大方の人の印象だったのでは。

確かに北守に関しては知りもしないは言い過ぎだったかも。
ただ、下みたいなの書いてるので詳しくもないのかな。

https://twitter.com/hokusyu82/status/1235084426633080832

あと彼はこうも言っていて、「数年アニメ漫画を摂取していない」ような人が集まる
ツイッターオタクコミュニティなるものがあるのかな。
それなんのオタクなんだろ。

https://twitter.com/hokusyu82/status/1235194676426059778
390：名無しさん：2020/03/08(日) 08:57:48 ID:sRg7DF.g0: >>389
なんかちょっと変な言い方になっちゃったけど、
フェミニストじゃないんじゃね？というような印象は同意。
だけど、本人達の認識はフェミニストが攻撃された、なのでなんかズレあるよね。

個人的な予想としてはあの辺の界隈(というとどの辺だろうと思うけど）の
内輪もめなんじゃないかなあ。
hokusyuらには身元明かしていて、それが公表されないという信頼はあるくらいの間柄なんじゃろ。
391：名無しさん：2020/03/10(火) 13:34:18 ID:YsfpgHoY0: >>382
しかしどれもこれも暗黒太陽氏に及ばないレベルなのが
392：名無しさん：2020/03/11(水) 12:12:57 ID:hdZHRDis0: クラスタ内（yunishio、sivadあたり）で引用されている
hiroshimilano氏ってガメクラスタの人なんだね
https://togetter.com/li/1370964

有事にあって仇敵と手を組んで医療不信を煽る、なんて展開がすごい
393：名無しさん：2020/03/12(木) 16:42:33 ID:BP1wadzg0: dekainodekaino 医療崩壊云々ツイートの嵐は東京五輪開催を死守したい広告代理店業界の最後の巻き返し工作なのか?
正確な感染者数が判明することは医療活動の助けになることはあっても崩壊させることはないだろう。

oka_mailer 医療崩壊招くって人らの根拠がわからん。偽陽性の人が医療機関に押しかけてパンクみたいなシナリオなのか。
和歌山でそういう話は聞かないけど、何が根拠なんだろ。

shufuo 産経が焦ってる。孫正義のこれは官邸の意向だったはずで、ここまでTwitterでボロクソ言われるとは思ってなかっただろう。
決断を迫られる政治家にとって今の数字はあまりにも不正確。正確な数字が欲しいだろうが。

hapoa 検査されると困るんだろ。安倍ちゃんがよ。
韓国の医療崩壊はネトウヨのデマだしイタリアの医療崩壊は病院減らしまくってたからもともと崩壊してたんだし。
嘘つきが声でかい国がやばい。世界中当たり前に検査しとるわ

ＰＣＲ検査１００万人に提供　孫氏のツイートに「医療崩壊招く」と波紋 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/economy/news/200311/ecn2003110040-n1.html
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.sankei.com/economy/news/200311/ecn2003110040-n1.html
394：名無しさん：2020/03/12(木) 18:01:11 ID:zbkEO9BU0: 細かい事実関係はちょっとコメントし辛い
専門的な問題については事実自体の確認も評価も困難だし
治療薬の発見や「簡易」法の中身や受け入れ体制の整備によって評価が変わっていくので

孫氏の提案も、素人による採取の是非、郵送時の安全性、民間の検査体制
陽性ウィルス保有者への支援体制
とか諸々のパッケージまで含めないと、なんとも言えない

はてサが流しているような明らかな事実誤認系のデマなら否定も簡単なんだけど
（例、sivadがRTしていた、「通常の肺炎は感染しない」とか）
395：名無しさん：2020/03/12(木) 18:59:26 ID:hNCjjdWw0: 韓国だと、サムソンとかが研修所を軽症者の隔離に提供とかやってるんだっけ？
フェリーの件で、そういうのをやってくれていれば、とは思う
396：名無しさん：2020/03/13(金) 12:33:42 ID:8UukK7TE0: こういうデマもわかりやすい

https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1238015215721054209
> Amon Daisuke@AmonDaisuke
> PCRの偽陽性はコンタミでもなければ、ほぼ出ない。
> だから検査機もフルに検体を配置せずコンタミ防止のために一つおきの間隔を空けたりする。
> 偽陽性率が高いならそれはコンタミが発生するような劣悪検査条件ということ
> / “手塚一佳 on Twitter: "PCRはさんざんやりましたが…” https://htn.to/2zk8SNWX1z

PCRの原理は連鎖反応を利用して　指数関数的にシグナルを増幅　する方法なので
（https://m-hub.jp/biology/1898/105）
初期のミス反応も指数関数的に増幅されるなど、「原理的」には非常に偽陽性が出やすい手法です
例えば、「pcr nonspecific」のキーワードで検索すると、2000万件以上ヒットする
さらに、指数関数的にシグナルを増幅するので、微量のコンタミでも偽陽性が発生する

こういうデマのラッシュが先月からずっと続いている
397：名無しさん：2020/03/16(月) 21:25:31 ID:yufX1Aj.0: 野口健さん、新型コロナで中国へ「『土下座しろ』とは言わない。しかし、せめて一言、世界に対しお詫びの言葉があって然るべき」 : スポーツ報知
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/hochi.news/articles/20200315-OHT1T50087.html

トップコメ
ponpon_qonqon 先ず隗より始めよ。野口健は日本脳炎や日本住血吸虫症に苦しんでる世界の人々に土下座して謝ってこい @kennoguchi0821

トップコメに対するツッコミ
lenore 野口健の発言はおかしいけどトップブコメもおかしい。日本住血吸虫も日本脳炎も、日本人が広めたわけでは無い。元々各地に存在してたのを日本が最初に特定しただけ。
Baybridge 日本脳炎や日本住血吸虫症は日本で機序が解明された故の命名で、日本から伝播したわけではない。
dada_love 日本住血吸虫は住血吸虫症のメカニズムを解明して、逆に世界から表彰ものなんですが…
Gakkuri-Kanabun_09 ブコメ日本脳炎や日本住血吸虫症が日本で動物→ヒト感染して世界に広めたの？マジで？
junglejungle 日本脳炎は日本発じゃないし日本住血吸虫症は日本の地方病で根絶済みだし世界の人は全く関係ないんだが。
398：名無しさん：2020/03/17(火) 01:41:07 ID:PM.bE7Ic0: >>397
そのトップコメにかなり多くのはてサが星付けてる。昔のはてサは知識はあったのになあ

というか誤情報を訂正するブコメにあまり星付いてないな
昔のはてブは一時的に誤情報がトップになることはあってもすぐにそれを訂正するコメントが書かれてそっちに星が集まってすぐトップが入れ替わってたのに、
これはトップになるどころか人気ブコメにさえ入れてないとか
これに限らず最近は誤った情報のブコメがずっとトップでそれに対するツッコミはスルーされるってこと多いんだよなあ
人気コメントしか読まない人が増えてるのかな
399：名無しさん：2020/03/17(火) 08:07:30 ID:6dy25N4Q0: デマを流すことへのハードルがぐんと下がっているよね
情報を切り貼りして印象操作ぐらいなら、既に常態化しているし
400：名無しさん：2020/03/18(水) 19:26:06 ID:1kCgsL9M0: 検査拡大を訴える大谷クリニック院長が『モーニングショー』から消えた！上念司の卑劣”デマ”攻撃、検査不要派とネトウヨの電凸が
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/lite-ra.com/2020/03/post-5316.html

quabbin ここで id:qyosshy 氏の「安倍がWHO買収した！忖度！」があるか確認してみよう。https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.nikkei.com/article/DGXMZO56596050Q0A310C2000000/ …はて？
　↑
a446 お金入れたら動く屋上にある乗り物みたいだな
lli カネこそ全てというWHOを象徴するニュース
Tucana 金積めば褒めてくれるとかテドロスお前は食べログか
driving_hikkey 中国が買収したとか言われていたが実際に買収していたのは日本だったというオチ。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/this.kiji.is/611323175978861665

kulashaker2018 そもそも番組もこの医師も「医者がしっかり判断して要請した時は検査できるようにしてほしい」程度しか言ってないのに、橋下とかはなんでもかんでも検査しろと言った人間がいるかのようにデマ流して大騒ぎ
　↑
『つまり感染しているのかどうか分からなかったら自分が今回の新型コロナの軽症者なのかどうかも分からない。だからとにかくPCR検査を希望者全員が受けられるような態勢を早急に構築するってことがすべての基本』
『一刻も早く民間を活用して誰もが受けられる状況っていうのをつくると。そうじゃない限り軽症者は自宅にいてくれってこともできないし、重症者に病院に行ってくれってこともできないし、まずそこだと思います』
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/02/14/kiji/20200214s00041000191000c.html
401：名無しさん：2020/03/19(木) 00:34:31 ID:Y13mlZOA0: なんかブクマとかみてると、デマながしてたひとたちって
無症状の陽性患者は自宅や施設で監禁すればよい、
とかにシフトしてるんだな

「早期発見して治療しないと大変なことになる！」ってさんざん恐怖煽っといてコレか
402：名無しさん：2020/03/19(木) 17:47:40 ID:cTV7ttf20: 緊急事態だからって、積極的に私権の制限に走るのはさすがに驚かされる
403：名無しさん：2020/03/22(日) 13:46:33 ID:hK/wEO8M0: >>396
同じデマ言ってる人がいるけどどっかにこのデマの震源地でもあるんだろうか
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/bunshun.jp/articles/-/36731
>T-norf 東京は日に0~120人しか検査してない。陽性者はここ数日は10人程度。
>それを1000万人検査にすり替えちゃダメ。検査10倍にしてもコンタミさえなきゃ擬陽性は出ないよ。
>専門家も、WHOも必要な検査はやるべきと明言してる
この人はWHOの言う事を垂れ流してるって訳でも無いだろうし…
404：名無しさん：2020/03/22(日) 21:33:34 ID:IRymznG60: そもそもの議論もおかしいような

そのまんま受け取っても、コンタミによる偽陽性の問題があるし
D_Amon理論に従って、試料を一つおき、二つおきにすれば測定数は1/4～10と減るよな？
言い訳になっていないどころか、検査数が少ない理由になってるじゃん
405：名無しさん：2020/03/23(月) 08:25:25 ID:fQKT9MaQ0: 情報源自体はまともな内容だったのでは？

例えば
「コンタミの恐れがあるから、偽陽性の問題はなくならない。
一つおき、二つおきに配置するから検体は絞られるし、
陽性の検体は再検査かけるから回数もこなせない」
みたいな
406：名無しさん：2020/03/23(月) 17:39:30 ID:fQKT9MaQ0: https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1241068546420961280
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/BB45_Colorado/status/1241068546420961280
> Hiroshi Makita Ph.D.
> さぁ、いよいよだね。優れた衛生観念でも何でも無く、
> 単に検査拒絶と国策翼賛プロパガンダという殻で隠してきた現実が殻を割って飛び出してくるぞ。
> 来週末が見物だ。

こういう予測のふりをした、願望垂れ流しもずっと続いているよね
kmiuraとかがやっていた、フェリーの件での「官邸までコロナで汚染してるかも」、とか
407：名無しさん：2020/03/23(月) 23:30:31 ID:7nh7xkDI0: メルケルが濃厚接触ということで隔離にはいったわけだけど、それでドイツの官邸もコロナで汚染されてる」っていうんかね。
408：名無しさん：2020/03/24(火) 08:28:04 ID:q9xRmOfE0: https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200321/k10012342941000.html
https://www.businessinsider.jp/post-209700
> 大学は3月16日（現地時間）、学生寮で生活している約1万2000人の学部生および大学院生にEメールを送り、
> 3月22日まで｢もしくは可能なら48時間以内｣に部屋を明け渡すよう通知した。

ニューヨークでは学生が寮から追い出されたりで大変みたいだね。

はてサさんの反応は・・・
https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1241297796440850432
> Amon Daisuke@AmonDaisuke 3月21日
> 人工呼吸器・人口心肺の数と患者の収容能力で定まる上限が
> 重症者の死亡率を大きく左右するボトルネックになるのは既知で、
> それは準備に資源を投入することで増やすことができるのだから、国が増やすのが正しいだろう
> / “米国防総省ＮＹでホテル客室など１万室以上を病室に…”

トリアージ問題のとき、「葛藤がない」とか言ってた人たちは今どこにいるんだろうか？
409：名無しさん：2020/03/24(火) 14:01:58 ID:WGIPtdqU0: 流れが変わるか注目
https://jp.techcrunch.com/2020/03/20/2020-03-18-twitter-coronavirus-covid-19-misinformation-policy/
410：名無しさん：2020/03/25(水) 06:43:30 ID:G8JtMzJY0: そういえばサイエンス誌読んでたら、
疫学目的なら採血して抗体検査しろ、ってあったな
確かにはてサさんとか、何が何でもPCR増やせ、なのか不思議だね
411：名無しさん：2020/03/26(木) 07:43:39 ID:/fzhGTK60: なんかもう、はてさまわりは見ていて色々とつらいな

自宅籠城２ヶ月分の備えをしろ、とか
PCR法はウィルスを培養、とか
>>406みたいな話よりきくまこが憎い、とか
志村けんクラスだから検査できた、とか
412：名無しさん：2020/03/26(木) 21:09:33 ID:vN0Pxz0U0: 暗黒太陽氏もヒステリックになってきたので
少し離れてる
413：名無しさん：2020/03/26(木) 21:46:14 ID:/fzhGTK60: 悪目立ちしているひとが多いけど、まともに振る舞ってるひとたちもいるね

ほっけさんとかは、にわか専門家に変身していないし
scopedogのひとは、WHOの発信を元に解釈して是々非々で論じてる
414：名無しさん：2020/03/27(金) 20:17:03 ID:Z9Sk1.eQ0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/yucky1313/status/1242641221689827328
>kyo_ju 政府のステマ工作員臭もあるし、そうでなくてもエア御用。
>2020/03/27

こんな素人の単なるまとめにすらレッテル貼る事しか出来ないkyo_juの思考回路はどうなってんだ…
誤りがあるならそれを具体的に指摘した方がいいのにしないのは何らかの工作員気分なんだろうか
415：名無しさん：2020/03/27(金) 21:33:19 ID:wMbHfFAA0: >>414
みてみると先の台風災害のときに避難レポ漫画書いていた人か。
で、今回はライブハウスなどへの補助金を訴えつつ、の話なんだね。

はてサのひとたちは、自分たち以外の人間の政治的な主体性を認めてない言動が多いよね。
自分たちの発言の責任をごまかすときだけ、掌返すけど。
416：名無しさん：2020/03/29(日) 22:20:16 ID:OPDHd.kw0: 週末になったので結局、何が隠蔽されてた、と言いたかったのか
>>406のHBO記者のtwitterみたんだが、ひたすら勝利宣言してるだけで、
ぽかーん、となった
417：名無しさん：2020/03/30(月) 06:27:32 ID:tSr2x1020: 多分、東京での感染者増加のことで、喜んでいるんだろうけど
心配している人は公開情報をもとに、感染爆発の兆候では？、と疑ってるんだよね
隠してきたことが暴かれた、とか呑気な話ではなく
418：名無しさん：2020/03/30(月) 16:17:28 ID:AUupuckU0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/segawashin/status/1243842176926138368
瀬川深さんは自分の呟きに対するブコメを非表示にしたようだ
何が書かれてたんだろうね
419：名無しさん：2020/03/31(火) 07:30:03 ID:WAMyNvfA0: https://togetter.com/li/349219
> 北守 @hokusyu82
> ぼくは「緊急事態」という概念を認めないので、たとえどんな大災害が起こったとしても
> 自衛隊は動かすべきではないと思います。それで死者が増えたとしたら、
> 自衛隊ではない災害救助隊をつくっていなかった国の責任でしょう。

「緊急事態」を認めない北守さんが、とうとう「緊急事態」を理由に強権発動を支持し始めた模様

> 北守@hokusyu82
> 徹底的な検査と情報公開のもと強制ロックダウン+出来る限りの補償が行われている地域と、
> 検査もせず決定プロセスも密室な中で補償なしの自粛要請が行われだらだら日々の生活が
> 続いている地域のどちらが例外状態下にあるかといえば、相対的には後者。

> 北守@hokusyu82
> 感染者数の多寡による混乱度合いを無視すれば、
> 前者はまだ法が機能しているといえるが後者は機能していないといえる。
> 前者は人権がまだ目的となっているが、後者は人権が宙吊りにされている。

内容的にはそりゃそうだ、であるし、
他のはてサさんらが私権の制限への懸念もなく強行案を繰り返してきたのと比べれば
よっぽどましなんだが、トリアージ批判とか、一体なんだったのかと
420：名無しさん：2020/03/31(火) 11:44:37 ID:9wxtlNOQ0: >>419
> 北守@hokusyu82
> 徹底的な検査と情報公開のもと強制ロックダウン+出来る限りの補償が行われている地域と、
> 検査もせず決定プロセスも密室な中で補償なしの自粛要請が行われだらだら日々の生活が
> 続いている地域のどちらが例外状態下にあるかといえば、相対的には後者。

これはなにを持ってそう言ってるの？
検査してないとか言ってるけどなにを根拠にそんなこと言ってるの？
と聞きたいところだけど、まあhhokusyuだしね。
421：名無しさん：2020/03/31(火) 12:40:12 ID:wyVOKFuI0: そこで、どんな基準で「検査していない」か書けないところが、はてサの限界だよね。
例えば、簡単に専門家の基準で、といっても
既に疫学調査にはウィルス感染症の専門家、臨床では医師が担当しているわけで。
結果的に、相手には情報公開を要求しながら、自分はどんな基準なのか説明もできない、という。
422：名無しさん：2020/03/31(火) 19:58:37 ID:WaPTVHcI0: 国籍がらみで何だかややこしくなりそうだなあ
423：名無しさん：2020/03/31(火) 20:15:29 ID:WAMyNvfA0: 単に確認中のものを、「外国籍に違いない！」とかやってるのか？
はてサといいネトウヨといい、こういうときにデマ・差別を流すのはまじで止めてほしい
424：名無しさん：2020/04/01(水) 12:22:11 ID:5sN4KK1s0: https://twitter.com/ano_ano_ano/status/1244956429045256193
> ano_ano@ano_ano_ano
> ツイッターで拡散している「国内の新型コロナ感染者数のうち3割は外国人」という噂。
> 厚生労働副大臣・橋本岳がフェイスブックで否定していることがほとんど知られていない。
> 国民の多くが不安で、デマや噂が広まりやすい時だからこそ、マスメディアがきっちり取材して明らかにすべきなのでは？
425：名無しさん：2020/04/01(水) 15:54:49 ID:TgNxGUec0: ＞kincity 何が同列なのかわからなかった。なんかネットにいる右巻きとか保守的なひとって、自分がむかついたり悔しかったことをそのままの言葉で反転してオウムみたいに揶揄したがるよね。生まれたての小鳥なのかなって思う教養主義の敗北
＞

「うようよち～ん」とか「パヨクってのはパーな右翼の事！」とか思い出して失笑
自分等の生態や習性を人間様に投影する癖くらい治せばいいのに。まあナントカにつける薬は無いとも言いますが
426：名無しさん：2020/04/08(水) 16:57:41 ID:dTd5Budg0: 朝日新聞の記事は本日付け午前5時。「#東京脱出」をリアルタイム検索で検証すると過去はほとんど無し。
1日数件ある程度で新型コロナウイルスとは関係の無いものも。急に増えたのは今日の午前7時過ぎから。ほぼマッチポンプ確定。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/Fuwarin/status/1247369461440450560

トップコメ
moegisakuzo 記事が出るまえの#東京脱出ツイートの数々ずらりとご覧ください。 https://twitter.com/search?q=%23%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%84%B1%E5%87%BA%20until%3A2020-04-07_05%3A00%3A00_JST&src=typed_query&f=live

トップコメに対するツッコミ
chrysler_300S 朝日のマッチポンプ。不破雷蔵のデマだという人は7日午前5時以前に#東京脱出が拡散されていたという証拠出そうね。
前日の24時間で36件しか呟かれてないハッシュタグを「拡散されている」と思える頭なら何も言わんが

augsUK 「ご覧ください」で見ると4月5日まで１日5件以下、4月6日は東京脱出を叩く意見かほぼすべて。なんでこのブコメがトップなんだ？

ねとらぼによる検証
ハッシュタグ「東京脱出」は本当にTwitter上で拡散されていたのか？　朝日新聞の記事による影響を調査してみた（1/2） | ねとらぼ調査隊
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/nlab.itmedia.co.jp/research/articles/16717/
427：名無しさん：2020/04/09(木) 11:42:50 ID:NvjOPEvE0: はてサのリテラシーがマジでやばい事になってないか？
真相出ても認められずに疑い続けるって…

4/7 ランサーズ騒動の真実 - UCHIMALL’s blog
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/uchimall.hatenablog.com/entry/2020/04/08/195801
428：名無しさん：2020/04/09(木) 15:28:12 ID:Ccr2ON2s0: >>427

なんかこの記事自体が気持ち悪すぎて反発するのもわからんでもない気がしてしまう。

まあこの気持ち悪さは別にしてなんでも工作呼ばわりするのはなかなか危険なところはあるよね。
429：名無しさん：2020/04/11(土) 11:23:50 ID:Zz8ZeXdM0: >>428
まあ実際、今どきの若者の間にはそういう文化があるよ。

味わい深い表現があれば、みんなで一斉にマネして投稿し、それを共有することで仲間意識を持ってる。
430：名無しさん：2020/04/12(日) 06:31:07 ID:xrH7xMZQ0: ランサーズが名誉毀損や業務妨害で訴えればいいんじゃないかな
企業がそこまでやって、はてなが公式に対応しないともうはてブの人達の暴走は止まらんだろう
5ch(2ch)の人達だってこんな暴言で警察のお世話になった人達はいるし
431：名無しさん：2020/04/12(日) 23:13:42 ID:JhEV2D3E0: 孫正義氏のTwitterアンケートが工作された件｜ishtarist｜note
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/ishtarist/n/nef6dcdda461e

mark_temper 今回の108兆円の経済対策にも「正しい情報発信をする」SNS対策費が含まれているし、
自民党や内閣機密費から工作活動費が出ているのは最早当然なんだろうけど、こうも言論操作が行われてくるとすると危ういな。

lsho_scarecrow 内閣官房機密費とかから工作費が出てたらクソだな。永遠に表に出ることはないだろうが。技術政治

asakuhiroi これ事実なのかわからんけど事実ならツイッター社を疑った方が話が単純な気がするね

B2igwzEE そもそもネット投票なんて旧来メディアの世論調査以上に参考にならないし、
それを誰よりも分かってるであろう孫氏がこういうシリアスなテーマでアンケ取ること自体が批判されるべきだと思う

moegisakuzo これ外務省だけど24億の内訳知りたい "感染症を巡るネガティブな対日認識を払拭するため ...
SNS等インターネットを通じ，我が国の状況や取組に係る情報発信を拡充。" https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100042203.pdf

Nyoho ネトウヨは国を滅ぼすためならほんと何でもするね。

kachibito 真偽は分からんけど確かにこの質問でいいえを選ぶ理由が現状ほぼ皆無だからな・・
政権支持派でも補償すべきって声が目立つので違和感ある結果。yesのみが可視化されるchange.orgで署名を集めてみるのもいいかもね

now_loading 割とマズい状況では。twitter上でいいえに入れようという動きがあったならまだしも、
そんなもん見当たらないので何らかの操作は入ってそう。信頼性の担保のためtwitterが対策を講じるのが良さそうだけど動かないだろうな

take-it 「すべて画像は拾いものです」てのが気になるが。あからさまにおかしい動きがあったのなら、まあ工作だわな。
Twitterのアンケが信用できるできないじゃなくて、「不自然な水増し」が行われたことが不味い。

ryun_ryun 自民党による情報操作は前からも疑われてたし、Twitterはネトウヨ企業だし、まあ色々信用ならんね。
432：sage：2020/04/14(火) 00:54:04 ID:Q/iDyClk0: >>392
このhiroshimilano、イタリア上げ日本下げでガメクラスタに人気なの知ってたが
yunishioとかも引用してたんだ。知らなかった。
イタリアの医療崩壊直視した方がいいのに。
433：名無しさん：2020/04/15(水) 16:39:58 ID:t8MtDyz20: コロナ緊急事態下で立憲・高井議員が「風俗店」通い　本人認める | デイリー新潮
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.dailyshincho.jp/article/2020/04141700/

Casson こういう報道ほんと不要不急
goadbin この時期に行くのは迂闊としか言いようがないが、この記事店関係者のタレコミだろうけど記事の内容てリベンジポルノの一種じゃね？と思ったけど。
mocktan 認めただけでえらいと言われてるのも悲しいわ。でも私もえらいと感じてしまったわ。
penguin_master 責めるな。じぶんのことをしろ。
okutta99 やったことは論外だけど、きちんと認めて、きちんと謝罪しただけ、安倍政権の連中に比べて百倍マシ。
peppers_white ちゃんと報告しただけ偉いと思う
osudakeknowledge 理解できない愚挙ですね。ただし、桜を見る会の悪どさに比べれば可愛らしい話です。
434：名無しさん：2020/04/15(水) 23:59:42 ID:nphzQqvw0: >>433
石川のアレも庇ったれや
435：名無しさん：2020/04/16(木) 11:56:02 ID:W4mE7UDU0: >>433
この人達は大体は反安倍が行き過ぎて認知が歪み始めただけで
はてサみたいな広範囲の歪みがある訳では無い気がする
まぁ違うかもしれないけど
436：名無しさん：2020/04/18(土) 07:29:59 ID:hLkKnnEE0: 報道されていることより、されていないことの方が気になる
特に専門家会議からの情報発信、とか
３１１では御用学者批判繰り広げていたはてサさんはガン無視で
flurryあたりが辛うじて言及しているみたいだが
437：名無しさん：2020/04/23(木) 02:54:15 ID:OA5e.slY0: 【海外記事】なぜ日本のコロナ対策は参考にならないのか？「海外から見れば日本はジャンクフード食べて運動もしないのに痩せてる女の子」「福島を経験したからデマ耐性高すぎ」「必要なものは最初からもってる」 - Togetter
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1496148

Midas みんなわかってない。日本は「何も努力してないのに痩せてる少女」ではなく『フケツなおっさんはにんげん失格「清潔感」というナゾの宗教をみんな暗黙のうちに強要されてる』から参考にならないのである

kabutomutsu なるほど、「福島の経験で得たデマ耐性」があるから政府発表の低い死亡者数を日本人は疑わない、素晴らしい、という論理構成らしい。は？って感じだが。 #コロナウイルス珍記事

Arturo_Ui 「だから何もしなくていい」と正当化したところで、後で吠え面かかなきゃいいですけどね。 #マジレス

tianbale-battle “死者数の隠蔽に対する非難は、根拠のない茶番や都市伝説を超えたものにはなっていない。要するに、証拠などないのである。” 証拠があっても検証しないから疑われてるんだろ。何言ってんだこいつ。

shira0211tama 1週間後も両手を上げて読めるといいな。あと感染予防には習慣が助け舟としても経済復帰には慣習が猛烈ブロックしてくるから経済死含めたら同じような末路かもせんぞ #COVID-19

t-murachi だから終わってもいない出来事をなんで今から総括できると思ってるんだ… 将来的に結果論として正しく見えるであろうことだとしても、それを今悠々と語りに耽ることが科学的に正しい態度であると本気で思ってる? #カルト保守オナニーhoge防疫日本すごひぃん妄想あたまがわるい

yomota_yomogi “島国は成熟し安定した民主主義国家だ。”の部分で読むのやめた。もはや民主主義国家とは言えないよ。

chima-3 国のトップの人達がやる事が公文書改竄したり捨てたり法律を捻じ曲げたり、マスク二枚配ったり家でのんびりしたりしてるのに他に替わりになる人居ない国だからもしやバカは風邪ひかないっていうからかなぁと思ったり

azuk1 現実は街が人で溢れてるのに見ないふりして勝利宣言する遊び流行ってんのかな。いつだって人は勝利したい生き物だもんね。合掌

決して元記事やtogetterの内容に全面的に同意する気にはなれないが・・・
日本のなにかしらを欠片でも評価したら死ぬ病気にかかっている一部(それなりに多い)はてサのみっともなさときたら
438：名無しさん：2020/04/23(木) 08:15:46 ID:RCFEAHOk0: やってることを他の国に入れ替えれば、どんなに差別的で気持ち悪い振る舞いなのか、よく分かるよね。
439：名無しさん：2020/04/24(金) 03:49:00 ID:TNgTKKOI0: https://anond.hatelabo.jp/20200423184145
やっぱり、はてサってアカデミー系の人が多いんかな。
440：名無しさん：2020/04/26(日) 10:07:40 ID:PvanDnaY0: r70t8o5とRRDはそのうち洒落にならないデマを拡散しそう
441：名無しさん：2020/04/26(日) 19:54:14 ID:YcbCl59U0: >>440
後者はあり得そうだなあ

はてなもそろそろ踏み込んどいたほうがいいだろう
442：名無しさん：2020/04/27(月) 08:21:24 ID:TK/5ro0I0: 「コロナを利用すれば私怨を晴らせるぞ！」系
https://twitter.com/flurry/status/1253954917695254528
> flurry
> 過剰診断の議論における「偽陽性」云々が、ツイッターとかでのPCR検査抑制を
> 主張する意見に与えた影響は大きい気がするので、NATROMせんせいは本当に
> 罪深いということになるのではないか。"
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/flurry/status/1253954917695254528
> NATROM
> ならねえよ。過剰診断と偽陽性は違うって、さんざんっぱら説明したでしょう。トンデモ

「過剰診断の議論における「偽陽性」」　
別概念を混同しているこの時点でもう

つーか、検査検査いっているひとは、せめて受け入れ体制の整備も併せて言ってくれ
443：名無しさん：2020/04/27(月) 08:33:02 ID:iNprDmwE0: NATROM氏、逆にエントリに注目あつめちゃったなあ
やぶへびでは？
444：名無しさん：2020/04/27(月) 09:04:23 ID:4d8Cu28I0: >>442

flurry反省しててびっくり。
自分が間違ったことを理解出来る知能がまだあるなんて。

>>440

RRDに関して言えば拡散することは無いんじゃない？
あれを信じる人ってほぼ居ないと思う。
はてなのブコメだけでしょ、それに。
445：名無しさん：2020/04/27(月) 14:12:42 ID:fK7ie3yE0: >>442
これ過剰診断の議論でNATROM氏が過剰診断についてのみの議論で
偽陽性の事について述べたように解釈出来るのが酷いし
しかも『偽陽性』を『検査しないほうが結果的に正しい』と言い換えただけの訂正してて
NATROM氏が必ず検査しないほうがいいと述べてると解釈出来るのも酷い
雑にまとめて誤解を拡散させるのを全然反省していない
446：名無しさん：2020/04/27(月) 20:03:44 ID:Cr9ExhH.0: コロナを理由にすれば、「気がする」レベルで気に食わない相手を罪人扱いできるんだから、はてサはすごい
447：名無しさん：2020/04/28(火) 03:11:05 ID:bN9YreWI0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200426/k10012406511000.html

肺炎死3倍とか死者隠蔽とかの話に本格的に乗っかるのも遅くなさそうだ
448：名無しさん：2020/04/28(火) 08:17:39 ID:sB.j1qMw0: 自分は素人なもんで、ブコメのみなさん専門家がそう揃いして政府に指南していて驚く
俺からすれば、そもそも死後の試料採取がどれだけ有効なのか、とか、
死後の感染性だとか、まるで分からないんだが
449：名無しさん：2020/04/28(火) 14:17:34 ID:bU3yFNNQ0: >>445
見るのも嫌なんでちゃんと読んでなかったが反省してないのか。
このあたりの連中のアンチ科学ぶりはいったいなんなんだろうな。

>>446
エア御用リストつくりだしそうね

>>447
まあ捕捉できていない新型コロナウイルスによる死者というのは
少なからず居るとは思うのだけど、発表されてる死者数が少ない日本の方が
例えばドイツ当たりと比べてもそれは少ないと考えるのが妥当なわけで。

一体何がしたいんだろう。

>>448
専門家でもよくわかってないとおもうのだけどね。
はてなの皆さんは専門家を超えたなにかだから。
450：名無しさん：2020/04/28(火) 17:14:22 ID:q/LBu93Y0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/NATROM/status/1254562349052129281
実際は瀬川深の言い分についていける人は殆どいないのかな
451：名無しさん：2020/04/28(火) 18:57:28 ID:dBU.pSOE0: そもそも、予測・予言の類をNATROMさんはしていないのに
「答え合わせの時間」とか言われてもな
随分雑な文章書く人だなあ、と思ってブクマみてたら小説家なのか、この人
452：名無しさん：2020/04/29(水) 14:36:05 ID:yzYkvGeo0: >>440
後tokatontonも
453：名無しさん：2020/04/29(水) 19:56:42 ID:yIOjw/AE0: >>450
瀬川深て一応医者やろ？
なんでこんななんやろ。
454：名無しさん：2020/05/01(金) 18:48:37 ID:nD/kLoxM0: ひろゆき名言「賭博麻雀屋をやりたい」 - 事実を整える
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.jijitsu.net/entry/hiroyuki-meigen

a1682 ひろゆきも名言と明言の違いも分からないアホ宇予くんからは批判されたくないと思うぞ。
ところで、使ってるロゴは筑波大学から許可取ってるの？https://www.tsukuba.ac.jp/about/logomark.html

はてサにとって西村博之ってこんなアホな揚げ足取りや話のすり替えしてまで擁護しなきゃいけない存在なの？
455：名無しさん：2020/05/02(土) 22:07:44 ID:5OhkvZrI0: >>454
個人的にはこのブログもタイトルの割に牽強付会が過ぎるときが多くてきにいらんけど、
これはひろゆき意味不明だわな。

つかひろゆきの発言って最近特にだけどだいたい意味不明じゃない？
面白いところもまったくないし。
456：名無しさん：2020/05/04(月) 15:27:14 ID:B45vYja.0: madogiwahirasyain 上野千鶴子なら多分父親が不倫してるって相談でも同じ反応すると思う、家族というしがらみ自体に批判的だから。
善し悪しはともかくそういうとこでは筋は通ってる人だとは思ってる/悩み相談の回答としては当然不適格 ☆205
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1472887

上野千鶴子 @ueno_wan
日本の社会は男の自分勝手な性欲に寛大すぎる。
それに声を挙げると、今度はもっと寛大になれ、と非難がくる。おかしい。
「またか」「あるある」という寛大さ（鈍感さ）が岡村さんのような発言を許容してきた。
「この程度のこと」に声を挙げつづけて、少しずつ社会を変えてきたのだ、忘れないでほしい。
https://twitter.com/ueno_wan/status/1256763920137650176
457：名無しさん：2020/05/04(月) 20:15:50 ID:BrQWT5vE0: preciar 自業自得。隠蔽した上に開き直って自画自賛と他責を繰り返したあげくなので、そのまま叩かれてとしか言えん
／日本に対する謝罪と賠償請求大好きな連中が軒並み中国を擁護してて、歪んだ疑似ナショナリズム
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.recordchina.co.jp/b799450-s0-c10-d0135.html

やめたれｗ
458：名無しさん：2020/05/05(火) 00:04:04 ID:rKNNjGxw0: この時期に排外主義煽る馬鹿には怒りしかわかない
459：名無しさん：2020/05/06(水) 02:43:40 ID:JZcKe3zk0: “中国医療物資確保でコロナ危険性公表せずか” 米メディア | NHKニュース
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200504/k10012417641000.html

ginga0118 1月の時点でこれやばいと素人目にみて思ってたんだけど。その時、アメリカはコロナなんて中国、アジアだけの問題。
アメリカでは蔓延しないなんて言っていたような。アメリカの情報収集能力低くない？

a1682 邪悪さ度合いで言えば、「政権交代後の1年半で東日本大震災の原発事故に万全の準備をしなかったから、民主党政権は悪夢」
と批判する癖に、7年も準備期間があった安倍政権は応援しろという宇予くんもかなり邪悪やで

中国がウイルス危険性隠蔽、医療物資買い占めのため　米政府の内部報告書　 - 産経ニュース
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.sankei.com/world/news/200505/wor2005050022-n1.html

ponpon_qonqon サンケイ発信という時点でそっ閉じ記事。

Gl17 武漢の研究所からバイオ兵器流出したとかいうバカ話の証拠出す大統領公約はどこ行ったんだ、早くも随分とみみっちいレベルの難癖に落ちてきた。

ribbentrop189 …で、証拠は無し。解散 #バカっぽい

tukanpo-kazuki 本当にヤバいのはNYでも猛威を振るってる欧州型だとなった今では、
クラスター対策で押さえ込めたアジア型の期限なんてどうでもいいんじゃない？

yas-mal いや、そりゃ、1月の中国の状況なら市場原理でマスクは集まるわ(最近の米中はどっちが自由主義国かわからんな)。
…ちなみに、日本でも厚労省が1/28にはマスクの増産と買い占め防止の文書を出してる。

x988 もう大量破壊兵器をみつけたレベルの言いがかりを始めた
460：名無しさん：2020/05/06(水) 05:49:15 ID:uXwy1nlY0: そりゃ１月時点では、日本も欧米もコロナを中国の国内問題扱いしてたんだからそうだろ、としか
461：名無しさん：2020/05/06(水) 06:15:54 ID:Ns/Jj8Vk0: そら危険性を報告してなかったからな
462：名無しさん：2020/05/06(水) 07:31:25 ID:uXwy1nlY0: ２月のダイヤモンドプリンセス号の件でも他人事だったので
どこの国も当時は水際防疫に自信があったんだろ
463：名無しさん：2020/05/06(水) 13:00:27 ID:WG9bXVnQ0: それと隠蔽は別の問題
464：名無しさん：2020/05/06(水) 14:03:28 ID:qL2VRNlo0: 時期的に無関係なのに言いがかりつけてる時点でしょうもない

で、念のため経緯も調べてみたが・・・
ウィルス同定して１月初旬で、PCR検査導入して初期クラスタ外の感染の把握が１月中旬
医師への感染確認、感染規模からのひとからひとへの伝播予想がこの時期で
1/20には中国政府が流行を認め、1/23には武漢閉鎖
465：名無しさん：2020/05/06(水) 14:30:24 ID:qL2VRNlo0: 参考のウィルスゲノム解読して新型ウィルスだとした初期の論文
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2008-3
12/26に検体から採取して、解読、解析して、1/7には論文を提出している

で、このときのゲノム配列情報をもとにＰＣＲ検査法が設計され、
実際にＰＣＲ検査が実施されて、初期クラスタ外の感染者が見つかり始める
経緯を調べると、むしろ対応はかなり速いのでは
466：名無しさん：2020/05/06(水) 15:42:59 ID:bDiYYr4E0: 記事読んでなさそう
467：名無しさん：2020/05/06(水) 16:20:05 ID:DItffA660: jintrick 韓国や台湾なんかと1年後に比較して対策を振り返るのに使えそう。ろくな手当もなく働く医療介護の現場の人たちや、
ろくな補償なく自粛を強いられている人々の、いわば無償の資源を頼りつくす政策は、他国じゃ無理ｗ

Ashburton 公文書を書き換えても無罪の国だからね。統計の操作なんてお手の物。日本に有利なデータとして強調してくるものは特に怪しい

yoshino-kei 「医療崩壊するから検査・治療するな」と言い感染拡大させ、「死者が少ないからコロナ安全」と叫ぶネトサポたち。
今度は日本経済が破綻へ向かう責任を自粛叫ぶ人らへ転嫁か？　感染拡大支援した人たちが。

penguin_master 「総死亡者数」と「インフルエンザと肺炎による死亡数」を比較して明らかになる実態って何？
この人、孫正義のときもこれやって結果的に医療崩壊のフラグ立ててたし、政府のミスリード部隊？
Kenn Ejima統計で嘘をつくな医学の素人

triceratoppo 感染者数で騒ぐのはバカな証拠。超過死亡の比較は概ね同意なんだけど、
改竄、隠蔽が得意な政権なので、死者数もいじる可能性があることには留意したい。

boringboring 死者数すら改竄してるのではないか。そう思うだけの実績がある

greenbuddha138 改竄がある省庁の発表した数字をまともに受け止められない

RRD 肺炎に関してのみはある程度は追いかけてる、ってだけの話が、信者にかかれば信仰の対象になるわけで。
本来は総死亡で見なきゃいけないし、それだって基礎疾患持ちが数ヶ月早く死ぬだけなら出て来にくい。

numpad0 日本は人が礼儀正しいとか衛生意識が高いとか政府が賢明な判断をしたとかいうことじゃなくて、
世界的にも極まった隠キャのぼっち集団だから濃厚接触が少なくて助かっただけのような気はしてるんだよな

rci この数字まではごまかされないといいね。。日本

grdgs だから自粛による庶民への経済支援対策は重要である結論になるのだが、
政府とアホウヨは「ヨカッタヨカッタニホンスゴイこの話おしまい！」と無思考自己責任論の怠慢戦法で乗り切ろうとする。

国際比較に使える唯一の指標「超過死亡」で明らかになる実態 - 新型コロナウイルス情報室 - Quora
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/jp.quora.com/q/coronavirus/%25E5%259B%25BD%25E9%259A%259B%25E6%25AF%2594%25E8%25BC%2583%25E3%2581%25AB%25E4%25BD%25BF%25E3%2581%2588%25E3%2582%258B%25E5%2594%25AF%25E4%25B8%2580%25E3%2581%25AE%25E6%258C%2587%25E6%25A8%2599-%25E8%25B6%2585%25E9%2581%258E%25E6%25AD%25BB%25E4%25BA%25A1-%25E3%2581%25A7%25E6%2598%258E%25E3%2582%2589%25E3%2581%258B%25E3%2581%25AB%25E3%2581%25AA%25E3%2582%258B%25E5%25AE%259F%25E6%2585%258B
468：名無しさん：2020/05/06(水) 16:49:33 ID:qL2VRNlo0: >>467
これも少し調べれば、別に日本だけじゃなく国ごとに統計の仕方が違っており
問題になっているのは報道されてきたんだけどね
病院が報告するか保健所や自治体が報告するか、合併症や関連死の扱いはどうするのか、とか
現時点ではどこも不正確なので、複数の情報をもとに専門家の意見聞いて、とやる他ないのに
469：名無しさん：2020/05/06(水) 17:09:33 ID:EWP58ZEc0: NATROM いい記事。注意点もいくつかある。総死亡の超過死亡は、
該当疾患による死亡が相対的に少ないと影響が見えにくいという欠点もある。
また、医療崩壊が起きると該当疾患以外の疾患による死亡もカウントされる。

いくつか注意点があることはNATROMさんも（いい記事だとした上で）指摘してるけど
はてサたちの死者数改竄ガー！とかいう反応と何か関係あるの？
470：名無しさん：2020/05/06(水) 17:20:24 ID:qL2VRNlo0: 以前の記事見つけた
新型コロナ、死者数の集計は「統計的難題」
https://www.afpbb.com/articles/-/3279641

4/21の記事でこれなので、死者数改竄もなにも、そもそも統計上の世界基準スタンダードすら怪しい
安倍叩きのためなら、事実認識すら歪めるのは、上の中国叩きと同レベルだろ
471：名無しさん：2020/05/06(水) 17:29:55 ID:EWP58ZEc0: はてサたちの死者数改竄ガー！とかいう反応と何の関係が？
472：名無しさん：2020/05/06(水) 18:13:53 ID:qL2VRNlo0: >>471
？？？
はてサの死者数改竄論を468が反論もなしにとり挙げたので
おれは改竄論への批判のフォローを入れただけだよ
（468が改竄論へ批判するつもりでとりあげたなら、自分で反論してほしかったけど）
473：名無しさん：2020/05/07(木) 17:55:51 ID:XK2tELVQ0: https://twitter.com/hokusyu82/status/1251834328037814273
> 北守
> ここから夏秋の台風シーズンにむけてコロナ対策と災害対策を両立させる
> 準備を今からしなければいけないわけだが、たぶん国は何もやってないしやる気もないでしょ。
> 日本政府的にはコロナは夏までに収束することになっているので、
> それに合わせて災害対策はやらない。で、そのときが来てから慌てる。

「たぶん」で終わらせて確認しようとしないのは、
日本のひとたちに憎しみをふるまって、呪いをかけたいからなんだろうね

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/hokusyu82/status/1251834328037814273
> daigan
> 思い込みを垂れ流すのじゃなくて、調べてから発言しようよ…。
> →http://saigaiinfo.jp/?p=1308　
> 厚労省では災害対策ガイドラインにコロナにあわせた対応を追加してるし、各自治体でも検討を初めてる。千葉では見直したよ。
> takeishi
> 冷笑で世界は変わらない。こういう大人にならないようにしたい。
474：名無しさん：2020/05/07(木) 21:20:23 ID:e9Uq1oa.0: abinosukeabinosuke コロナ怖いけどぉメルケルの声聞いたら元気出た
girlicjam 彼の国の首相スピーチには、喋りは文節で切り過ぎで聞きづらいわ、アドリブ部分含め全く感銘を受けないへそ曲がりのわたしでもこちらはストンと心に入った。
tekitou-mangatekitou-manga 政府を見比べてこれほど他国が羨ましくなったことも記憶にない気がする
knok 国民に寄り添ったメッセージ
mazmot "私がみなさんにお約束できるのは、連邦政府を頼ってくださいということです。私も昼夜問わず、どうすればみなさんの健康を守りながら、元の生活を戻すことができるかを考えています。" こんだけのことが言えるんや
okuramasafumi 信頼感のある文章。
belgianbeer どこかの首相とは大違いな件
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/courrier.jp/news/archives/196465/

↓

Pgm48p メディアをどれだけ賑わせたかに比例して票が入っているかんじ。はてブだと鳥取県知事が評価されてたけど、質実剛健に事を進めるタイプは評価されず、橋下のような劇場型政治タイプに支持が集まるのは危険な兆候
anus3710223anus3710223 パフォーマンスしか見てないんやね、結局。これは民主主義自ら放棄してますわ。
grdgs サヨクザマァwと揶揄する奴は実質維新が大好きってこと。彼らは日本をよくすることなんかどうでもよくて、気に入らない相手をやりこめれば満足という、とても美しい日本人らしい感性を持つ。なお安倍も同じ感性。
world24 岩手は？ゼロで「抑え続ける」ってすごいと思うけど。結局民衆というものになってしまうとこんなもんか。
oteguro 財源ある程度あるファシストっぽい地方の首長が実行りょくあると思われてる印象。愛知県の知事とかも頑張ってると思うけど以前の件で大勢に嫌われたのかなぁ。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/mainichi.jp/senkyo/articles/20200507/k00/00m/010/001000c
475：名無しさん：2020/05/08(金) 08:21:14 ID:6L8zybTo0: https://twitter.com/yunishio/status/1256497666625683457
> yunishio
> NATROM さんは以前からインフォームド・コンセントを敵視されてるけど、あれなんなんだろうな？
> 意思決定者の絶対性を堅持したいということなのだろうか…。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/yunishio/status/1256497666625683457
> counterfactual
> ここは笑うところですか？/　正直、NATROMさんのように、
> インフォームドコンセントを徹底したら現場が回らなくなるんじゃね？　と思うことはある。
476：名無しさん：2020/05/08(金) 17:49:49 ID:f14fsqIA0: デマに踊らされた往生際の悪い人たち

富田師水 @ShisuiToda
安倍晋三のニコ生凄いな言論統制そのものやんけ
https://twitter.com/ShisuiToda/status/1258009575510306817

mouseion 自分への批判は許さないけど野党批判とヘイトスピーチは削除してないから余計安倍総理の器の小ささが際立ってんだよな。

ribbentrop189 うわぁ。露骨すぎ。さすが差別に寛容なニコニコ動画。そして残ってるコメント「安倍首相は、頑張ってると思う」爆笑 #統制安倍晋三独裁国家しぐさ

u-li 各党首出演してもらって比較しようぜ～～ #twitter画像SNS政治動画webサービス
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/ShisuiToda/status/1258009575510306817

↓

ニコニコ窓口担当 @nico_nico_talk
「『安倍首相に質問！みんなが聞きたい新型コロナ対応に答える生放送』の政権批判コメントを運営が削除している」という画像ツイートが出回っていますが、これは事実ではありません。当該画像は下記動画への数万件の同一投稿を運営側で削除したものです。
https://twitter.com/nico_nico_talk/status/1258359971240001537

mouseion 今までは検閲しても無視してたのに今回は安倍ちょんが大炎上したから慌てて火消しだからマジで恥ずかしいよな。

ribbentrop189 「消された」「NGされた」って話をちらほら聞くがな。何年も前にアカウント消して長いことニコニコ動画に立ち入ってないから、ニコ生との違いは知らなかった

u-li どの党首が出ても同じことやってくれるんかしらね？ #画像政治動画 SNS
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/nico_nico_talk/status/1258359971240001537
477：名無しさん：2020/05/08(金) 20:38:59 ID:oHSeFlN60: >>474

北守ちゃんにそういう人間らしい振る舞いを期待することはちょっと無茶じゃないかね。

>>474

これには笑ったわ。
イギリスのジョンソンですら賞賛しているくせに
大阪市長や都知事を評価するのは愚民扱いとか。

>>476

民主党政権時代から同様の対策が図られていたわけなんだけど
まあしらないふりするだろうね。
478：名無しさん：2020/05/09(土) 18:05:45 ID:C5Sx/YR20: この件、まだはてサの皆さんの反応ないけど、どうするんだろうね。

https://b.hatena.ne.jp/entry/www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/05/09/2020050980029.html
479：名無しさん：2020/05/09(土) 20:58:43 ID:2jvk8l.E0: どうやら単発の怪しい話ではなく継続に取り上げられている問題みたいだね

韓日合意金10億円、知っていたのに慰安婦被害者に言わなかったのか
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/05/09/2020050980018.html
慰安婦被害者のために集めた募金4年間49億ウォン、昨年の受取額は一人106万ウォン
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/05/09/2020050980012.html
慰安婦団体前代表の尹美香氏、30年来の同伴者・李容洙さんを攻撃
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/05/09/2020050980008.html
480：名無しさん：2020/05/10(日) 08:53:24 ID:XOR0kDlU0: ３月末の大予言

https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1244984788236120065
Hiroshi Makita Ph.D. 　Mar 31
とにかく、これから二週間で、東京と大阪が地上の地獄になるか否かでこの国の行く末は大きく変わると思います。
いま、NY市が地上の地獄になりつつあります。しかし、クオモ知事という優れた指導者と
合衆国の底力で闘いには勝つと思う。日本には、その戦力も優れた文民指導者も無い。
481：名無しさん：2020/05/10(日) 08:53:56 ID:XOR0kDlU0: ５月初旬の大予言

https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1254823849008365584
Hiroshi Makita Ph.D.
東京だけで少なくとも（最善で）5万人が近いうちに死ぬと言うこと。
勿論、自宅でひっそり死ななければ、東京の医療は5月中に崩壊し、致命率は一桁上がることとなる。
更に医療が圧迫された結果、同数の人間が他の病気で死ぬことがイタリアなどで判明している。
482：名無しさん：2020/05/10(日) 14:46:57 ID:RDHeGTt20: >>479

>慰安婦団体前代表の尹美香氏、30年来の同伴者・李容洙さんを攻撃

李容洙の発言が結構ふらふらしていたことは昔から指摘されていて、
ネトウヨは矮小化するな！と言われていたことだよね。
確かにその通りだと思うので、団体の人間がそういうこと言い出したのはヤバいとおもうんだがね。

>>480

こういう人たちってなにが目的なんですかね。
あとクオモ知事、微妙に人気なくなってますね。
483：名無しさん：2020/05/11(月) 12:23:48 ID:3XL3FR9U0: >>482
記事読んでみると、想像以上に酷いよ

例えば、慰安婦問題日韓合意への批判として、被害者不在が理由にされているけど
支援団体が実は「韓国外交部の事前説明を聞いていながら、
慰安婦被害者たちに伝えていなかった」のではないか、って疑惑なので
484：名無しさん：2020/05/11(月) 23:17:39 ID:mTUPUCaY0: lil 金魚 @rubberringss
コロナのどさくさ法案で全く笑えないけど、皆でセクシーに議論してもらいたいので分かりやすく恋愛ドラマ風の相関図にしてみました。合ってますかね？
#検察庁法改正案に抗議します #検察庁法改正案反対 #検察庁法改正案　#政治をセクシーに
https://pbs.twimg.com/media/EXpDQzuUYAAGiYk.jpg
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/rubberringss/status/1258908896074203137

cordante1980 素晴らしい図解だと思います。これくらいわかりやすくしないと大多数の国民は問題を理解できないと思います。
難しい話は理解できないんだよ。ついでにこの暴挙を許すと国民にどんな不利益が？と言うのも第二弾で欲し ☆2

heavenward 支援ブクマ。このクソみたいな問題がデザインの力によって広く知らしめられようとしている。
本当にここが分水嶺だと思うのでなんとしても踏み止まってほしい ☆22

moegisakuzo 公明党と維新の会が賛成してることも忘れてはならない。 ☆58

djshacho これはうまいな。プロの仕事か。 ☆9

planariastraw この図を見たあとで署名してきた→内閣総理大臣: 【要請】東京高検・検事長黒川弘務氏の違法な定年延長に抗議し、辞職を求めます ☆160

nicoyou 笑っちゃうけど本当にこういうことなので笑えない。完全に私欲しかなくてすげーよな(真顔) ☆46

cooking_kawasaki 図にすると分かりやすい。法案もいい事の中にヤバいの忍ばしてるセコさも突いてほしい。
自民党全員に加えて、ブレーキ（自称）公明党や大人気の？維新も賛成。コロナの影でこっそり行けると思ってるんでしょうねぇ。 ☆24

↓

訂正点は以下の通りです。
・今回の採決で黒川検事長の任期延長が決まるわけではない(既に任期は延長しており今回の改正はこの延長を後付けで合法化するもの)
・維新の会は賛成を表明していない。
・検察と内閣は同じく行政機関なので三権分立で分かれている関係ではない。
https://pbs.twimg.com/media/EXs8v_JU8AAZiLE.jpg
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/rubberringss/status/1259667321972559875

その後アカウントを削除して逃亡
485：名無しさん：2020/05/13(水) 08:55:22 ID:3EN4Oln60: >>483
いやあ、外交部の人間が隠すかな・・・とは思っていたので
そこに関してはまあそうだろな、と。
自分達を通さずに直接救済が行われるというのはこの手の団体としては
致命的だろうしね。
486：名無しさん：2020/05/13(水) 12:56:50 ID:0VGgpwjk0: いつものひと

【コロラドさん解説】PCR検査における特異度・陽性・擬陽性・偽陽性について(2020.5.12作成)
https://togetter.com/li/1507801
https://b.hatena.ne.jp/entry/https://togetter.com/li/1507801

タイトルの時点でもうどうしようもなく駄目だね
偽陽性と擬陽性は、英語で言えば　false-positive と pseudo-positiveで
そもそもが全く別概念で、日頃から英文ソースにあたってないでしょ、これ

> PCR検査が検出するものは、対象とするウィルスの特異的、
> 唯一無二(unique)なRNA配列であって、この特異的RNA配列だけを増殖して検出する。
> この時点でインフルエンザウィルスと混同するとか言うのは完全に嘘と分かる。

これも理解不足。
唯一無二なRNA配列を認識するのは、プライマー配列の精々18-30bp程度で
しかも重み付けに違いがあって、認識性に大きく影響するのはそのさらに末端部
実際にPCRキットが、他の肺炎に交差しないか検証が必要で論文にもなっている

あと英文リソースでは、
「医学的に意味のあるコピー数のRNAを検出しているか
（症状や感染性の点で実効的に意味ある数値なのか？）」とか
「死んだ組織から活性のないウィルスのRNAを検出していないか」とか課題に挙げられている。
岩田先生の特異度99％の仮定も、未確定な課題を踏まえれば正直高めな値だろ。
487：名無しさん：2020/05/13(水) 19:56:24 ID:n17qQZ6.0: 「擬陽性（疑陽性）」と「偽陽性」は違います
http://natrom.hatenablog.com/archive/2020/05/12
> 私の知る限りにおいて新型コロナウイルス感染症の検査で擬陽性（疑陽性）が問題になることはありません
https://b.hatena.ne.jp/entry/natrom.hatenablog.com/entry/2020/05/12/110000

NATROMさんも大変だな
488：名無しさん：2020/05/14(木) 07:01:21 ID:arhE60Zs0: >>486
この人ツイッターがだいぶアカン感じになってて、
そんな状態の人が果たしてちゃんとした判断できるのかって
思ってしまうレベルなんだよな。

もともとヤバイってのは別にして、そこそこ長い文章なら
それなりに冷静に書けるっていう意見もあるにはあるけど・・・。
489：名無しさん：2020/05/14(木) 07:01:57 ID:arhE60Zs0: >>486
この人ツイッターがだいぶアカン感じになってて、
そんな状態の人が果たしてちゃんとした判断できるのかって
思ってしまうレベルなんだよな。

もともとヤバイってのは別にして、そこそこ長い文章なら
それなりに冷静に書けるっていう意見もあるにはあるけど・・・。
490：名無しさん：2020/05/14(木) 12:32:45 ID:HxYuy29g0: >>484
この問題、個人的には法令・手続き遵守の立場なんで、
批判側に好意的に経緯を調べてみたんだけど・・・
そもそも「検察庁法改正案」自体が存在していない
（公務員の定年延長に関する法案）レベルなんだよね（呆れ
491：名無しさん：2020/05/15(金) 21:10:07 ID:N.30Mfus0: https://twitter.com/hokusyu82/status/1260916233395814400
> 北守@hokusyu82
> それは困りましたね。私は貴方のような幼稚な大人が愚かなツイートを続けることは
> 社会にとって害悪でしかないと思うので、反省もせず謝罪もする気がないなら
> 即刻Twitterをやめていただきたいと思いますし、お子様がいらっしゃるなら不憫なので、
> 子育てに値する人間に成長していただきたいです。

これがはてサさんの本音です。
492：名無しさん：2020/05/16(土) 10:30:55 ID:46EPeHrE0: はてサが常識を無視して被害者を「性奴隷」を連呼していて胸糞悪かったけど
やっぱり被害者も怒っていたらしい

https://japanese.joins.com/JArticle/265909
> －－慰安婦被害者を「性奴隷」と表現することをどう思うか。
> 「慰安婦という名称は変えてはいけない。性奴隷というが、とても汚くて嫌で仕方ない。
> 尹美香に話した。だが『こう表現してこそ米国が怖がる』と（言っていた）。
> だから私が『その言葉はやめなさい』『とても恥ずかしい』『私はなぜ性奴隷なのか』（と言った）」
> （※正義連の正式名称に「日本軍性奴隷問題解決のための」という表現が入っている。）

前々から懸念していたとおり、被害者へのセカンドレイプだったと確定
これ、加害者がちゃんと謝罪しないと不味いレベルの問題だろ
493：名無しさん：2020/05/17(日) 17:20:12 ID:hLcMkzAk0: 1.一斉休校という未知のアイデアを聞いてとりあえず一斉反対
2.外国が追随してくるに従いアイデア自体バカにしてた人はトーンが落ちる
3.欧米の状況が酷くなるに従い｢過剰反応だ｣派も声が小さくなる
4.時間経過とともに、一斉休校を当初のように批判する人はほぼいなくなる
5.一斉休校を評価する風潮にまでなり、一部から｢はてなは一斉休校反対だったのにな｣と揶揄
6.それに対し｢はてなは一斉休校自体に反対してなかった！｣と反論するブコメが人気に
7.｢いやその提示リンクいんちきだし反対多数だったのは事実やん｣←このエントリ

そしたら今度は｢今でも反対｣の人を旗頭にたてて☆を集めて、
改めて｢はてなはずっと一斉休校に反対｣の線で体裁維持を図り出したと。
意見が変わることよりその完全に場当たりな右往左往の方が問題だと思う。
知的生物というより虫かなにかのようだ。
https://anond.hatelabo.jp/20200517131559

はてサの歴史修正主義を指摘するエントリ
494：名無しさん：2020/05/17(日) 17:32:01 ID:Rh06BLls0: ここ1-2カ月はデマやトリミングとか使った印象操作も多いね
例えば、色々叩かれた「お肉券」も、経緯を確認すると
自民党の農政部会が案を出して政務調査会で否決された、ってだけだし
495：名無しさん：2020/05/17(日) 20:57:01 ID:/HnET0rY0: >>493
これイギリスあたりで一斉休校になったあたりから一気にシオシオになったのがほんとみっともなかった。
496：名無しさん：2020/05/18(月) 17:35:01 ID:ZfiTSVos0: >>493で歴史修正主義を指摘されたID:bumble_crawlによる言い訳（ご飯論法）

https://anond.hatelabo.jp/20200517201404
https://b.hatena.ne.jp/entry/4685818584205724226/comment/bumble_crawl
497：名無しさん：2020/05/18(月) 18:49:03 ID:YAxhTzWc0: 北欧紙、コロナウイルスで風刺画　中国が謝罪要求
https://this.kiji.is/595038371195454561
☆93 こいつらほんとに。んで白人が殺されると「私はシャルリ」だもんな。
☆57 ここの風刺画は単純にセンスがないよな。悪口言って楽しんでる小学生レベル
☆49 ムハンマド風刺をやらかしたところだよねと確認すればその通り＞ユランズ・ポステン

五輪エンブレムがコロナ　「露骨すぎ」「風刺利いてる」
https://www.asahi.com/articles/ASN5J365VN51UTIL02D.html
☆317 怒る人がいるのもわかるけど、風刺の範疇だと思う。
☆193 2020年に何があったか(あるいはなかったか)を象徴する図案だし面白いと思う。差別的でも侮蔑的でもない。深読みして不要な意味付けを行うのは疑問だ。
☆191 風刺ってこういうものだよね。
498：名無しさん：2020/05/18(月) 19:28:57 ID:q0g38Who0: スコ犬せんせい。

この件で出てきた記事がこれ・・・と言うのがなんというか・・・。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/scopedog.hatenablog.com/entry/2020/05/16/080000

>>497
こんな露骨なのを賞賛するとかもういろいろとあかんのだろうなあ。
つかこれなにがどういう風に風刺なの？
499：名無しさん：2020/05/19(火) 12:23:18 ID:kF1aIlK.0: かつては蓮池さんを理由にして、
北朝鮮拉致被害者家族会を攻撃していたのに
はてサさんらは今回は随分静かですね？

なにか理由でもあるんでしょうか？
500：名無しさん：2020/05/20(水) 01:59:53 ID:Z3XT2icg0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.sankei.com/politics/news/200519/plt2005190025-n1.html

はてサって山田太郎に親でも殺されたの？
501：名無しさん：2020/05/20(水) 09:48:48 ID:w29h/y5Y0: >>500

これの江川紹子でもそうだけど、謎の敵認定多いよね。
敵と認定したらなにいってもいいみたいな感じだし。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1515993
502：名無しさん：2020/05/21(木) 06:37:31 ID:zVvI8tRs0: 確かはてサ歴史上では、
アジア女性基金の大沼氏は、慰安婦支援団体が償い金の受け取りを妨害した、
などという「デマ」を流した歴史修正主義者、という設定で
大沼氏へのインタービューの聞き手役をした江川氏も歴史修正主義者、だっけ？
503：名無しさん：2020/05/21(木) 10:19:39 ID:nHFHxRy.0: Aikoku_Senshiと愉快な仲間たち
504：名無しさん：2020/05/21(木) 23:56:44 ID:Dmn5HIgA0: >>498
反オリンピックだから、オリンピックが叩かれて嬉しいのだと思う
505：名無しさん：2020/05/23(土) 10:21:37 ID:Q8T/BLjU0: はてサさんらが、慰安婦問題で「日本が法的責任をとらないから解決しない」といってたけど
これもデマだったみたい

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/05/21/2020052180017.html
> 　尹氏と共に慰安婦問題の解決を促してきた和田氏は19日、電話インタビューで、
> 「正義連が主軸になり2014年6月に東京で開催したアジア連帯会議で、
> 日本政府の法的責任を取り上げずに謝罪の意思表示としてお金を出す案を提示した」と語った。
506：名無しさん：2020/05/23(土) 21:26:03 ID:4CpWTb4s0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200523/k10012442401000.html

コロナ関係で感染者が少ないとかのポジティブな記事に対して最近
○○おじさんとか茶化すようなブコメがいくつも付いてスターも多く集めてるけどこれ何なの？
507：名無しさん：2020/05/24(日) 01:27:44 ID:Du0dhOPc0: 女子プロレス・木村花選手逝去、「スターダム」所属の22歳、「テラハ」にも出演中（ENCOUNT） - Yahoo!ニュース
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200523-00010019-encount-fight

konekochang さっそくウヨな人達が安倍政権への批判を誹謗中傷にすり替えていて呆れる。人の死を政治利用するな。

日本で唯一の生きるに値しない命、安倍晋三 #安倍晋三
https://b.hatena.ne.jp/entry/4686058042736681858/comment/konekochang

安倍と安倍支持者はただちにこの世から退場していただきたい。もはや思想が違うとか、無知だとかいう次元ではない。 #安倍晋三あたまがわるいこれはひどいアホ中のアホ
https://b.hatena.ne.jp/entry/4686064635514892418/comment/konekochang

脳みそのレベルが実にお似合いの夫婦。政治家でさえなければただのアホで済んだのだが。 #安倍コロナ大人災安倍昭恵
https://b.hatena.ne.jp/entry/4686012455387546178/comment/konekochang

さすが法治国家日本！民主主義国家日本！先進国だね！ #腐敗国家中世ジャップランド自民党安倍晋三
https://b.hatena.ne.jp/entry/4686012924076149378/comment/konekochang

令和おじさんとか言ってアホなネトウヨが持ち上げてたが、こいつの言動は昔から醜悪な悪党そのもの。吐き気がする。 #民主主義の敵黒川弘務菅義偉
https://b.hatena.ne.jp/entry/4685913747317526914/comment/konekochang

日本の首相は小学生以下の知性でも務まると証明した事。自民党がいかに腐敗しているかを知らしめた事。もう消えていいよ。 #安倍晋三
https://b.hatena.ne.jp/entry/4685691668376804642/comment/konekochang

『日本で唯一の生きるに値しない命』『ただちにこの世から退場していただきたい』『あたまがわるい』『アホ中のアホ』
『脳みそのレベルが実にお似合いの夫婦』『中世ジャップランド』『醜悪な悪党そのもの』『小学生以下の知性』
はてサの脳内ではこれら全て誹謗中傷ではなく批判らしいです
508：名無しさん：2020/05/24(日) 08:54:10 ID:.VSd0goI0: >>506
この手のニュース、ずっと「二週間後を見ないと意味がない」とか
「検査が少なすぎる」「陽性率を見ないと意味がない」みたいなコメントがついてて
それがもはやテンプレ化してたにも関わらず順調に減少していったので
それを揶揄するような形でこういうコメントがついてるんじゃないかと思う。

特にはてなは二週間後はNYみたいな人がたくさんいたからね。

>>507
はてなに限った話じゃなく、たぶん右でも似たような感じなんだろうけど
政治的に正しい罵倒はほんと不愉快だわ。
509：名無しさん：2020/05/24(日) 11:03:35 ID:gvuu7bDI0: 悪夢のような民主党政権でよかった
https://dr-seton.hatenablog.com/entry/2020/05/19/213743
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/dr-seton.hatenablog.com/entry/2020/05/19/213743

はてサさん曰く、民主党政権が悪夢なら安倍自民は地獄、なんだってさ
まあ緊急事態下のポピュリズム傾向のなか、
そんな願望をもちたい気持ちは分かるが民主党の打ち立てたハードルは高いぞ？

原子力災害基本法で、専門家、企業、自治体への協力要請が
明文化されている好条件にも関わらず・・・
妄想拗らせて専門家を怒鳴りつけてしまい委縮させる
そのまま決断ができずに企業側の現場と対立
閣内側近に見放され、党内では造反、重要法案通せず
見かねた若手と野党の協議対して、何故か条件を付ける側に回って足を引っ張る
510：名無しさん：2020/05/24(日) 20:31:40 ID:F6XFkg9.0: 本多平直 @pontapiranao 衆議院議員・立憲民主党・北海道第４区
関東某県でアベノマスク配布が開始されたとのＮＨＫの昼のニュース、
すでに立派なマスクをした女性にこんなこと言わせて、どこか別の国の放送局かと思いました。
https://pbs.twimg.com/media/EYrOfljUwAE-B5L.jpg
https://twitter.com/pontapiranao/status/1264049698148499456

Aikoku_Senshi 内閣広報室がチェックしてるから政府に批判的な意見は放送できないよね。ユースビオ社への追加発注30億円もしてるんだし自民党安倍晋三アベノミクス NHK

haruhiwai18 "関東某県でアベノマスク配布が開始されたとのＮＨＫの昼のニュース、すでに立派なマスクをした女性にこんなこと言わせて、どこか別の国の放送局かと思いました"　→「待ってました」（もうお遅いけどな）
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/pontapiranao/status/1264049698148499456

アベノマスクに肯定的な街の声は一人たりとも存在しちゃいかんそうだ
511：名無しさん：2020/05/25(月) 03:34:20 ID:BI9ulLtI0: 4月上旬のエントリが今になって盛り上がってるけどブコメが地獄

お前らって安倍が自殺したらどうすんの？
政策批判はいいけど、人格否定してる人たちはダメだよね。自殺に追い込んだ人々を批判しながら自分がなるかもとか思わんの？
ちなみにパワハラは部下から上司でもなるしセクハラは女から男でも成立するからね。
追記
日付見ろや。人の死を利用してんのはどっちだよ
政策批判はいいってかいてんだろ。人格否定がダメって書いてんだろ。マスクはクソ政策。それでもなお人格否定を正当化するのは何？「あいつは死なないから(人格否定もOK)」見たいな理屈も何？
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200403084145

・喜ぶ
ChieOsanai 祝杯上げるに決まってるじゃん
miruna 路上でお祭り
xxix29 豚めが死んだぞ
kuborie 祝杯。🍻♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪ #死もまた社会奉仕
junk6 祝杯をあげる #JAPランドアベ政治
baronhorse ひとりで祝杯をあげるわ。あれはそんだけのことをしてきた
nin_niru 乾杯～🍻 #パワハラセクハラ自殺社会
tecepe むしろ早く死んで欲しさしかない。

・アベが自殺なんかするわけない
pptp 無意味な仮定。現時点で自殺の可能性なんか無い。逆にあいつの法令違反、無責任のせいで俺が死ぬ可能性はある。そもそも安倍に対する反応の殆どは批判。論理のすり替えも大概にな。
kisyanokiteki マジレスするとどういう感情を抱くかわからん。公文書改竄して官僚一人自殺に追い込んでヘラヘラしている人間が、権力を手放せと非難されただけで自殺するという仮定を想像することが難しい。
ubiquitous2011 人を自殺に追い込むことはあっても自分は死なない人っているからね
sin4xe1 政権に居座るために違法の定年延長までやる人間が自分の命を守ることに執着しないとかなかなか思いもよらない想定するのぉ
bogus-simotukarebogus-simotukare どう見ても自殺するタマじゃない。自殺するような羞恥心があればあそこまで酷いことはしない／「どうするの」て、単に「安倍の不正行為について批判を続けるだけ」だが。安倍が死んだらチャラになる話じゃない
siomaruko カルトは非信者の言葉なんて馬耳東風だし自分が絶対に正しいと思ってるから批判を苦にして自殺することはなさそうだが。自殺したオウム信者とかツボ売りっているかな。世論調査で人柄が信用できないと答えるのもNG？ #増田安倍晋三宗教右派カルト
suikax あのサイコパスが自殺するような良心を持ってるとは思えないので、他殺を疑うだけかな。安倍には自殺するに足るほど自分を客観視する能力がない。キモが据わってるんじゃなくて、能力を持ってない。

・ネトウヨはどうなんだ（whataboutism）
iwasi8107 ネトウヨって、普段『人身攻撃』込みで反対意見を潰しにかかることもあって、普通の右翼とは別枠のネトウヨって呼ばれてると思ってる。先ずはイデオロギー問わず、この手のネトウヨしぐさを何とかすべきだろ。
grdgs アベ閣下万歳は「鳩山や菅や福島や蓮舫が自殺したらどうすんの」とは言わなかっただろうし言わないし多分未来も言わないな。あ、俺も人格否定されてるわwウヨにダブスタ以外のスタンダード求めるのが間違ってたわ
keytracker きゃりーに安倍首相に誹謗中傷したと絡んでる奴らをなんとかしてから言ってくれないか？人格否定でなく、政策批判しても政権支持者が誹謗中傷だと粘着して絡んでるんだ
aquatofona 宇予の皆様にお尋ねします。「ルーピー鳩山」「スッカラカン」は人格否定に入りますか。野党議員の方々が、誹謗中傷(中韓の手先·スパイ·工作員認定)、人格攻撃で自殺する可能性は知ーらない、ですか
tanukipompoko ポチ呼ばわりに憤慨した棚橋が菅氏を粗大ゴミ、旧民主党を両生類呼ばわりしていたことを思い出すなど。自分が撲られたときだけ被害者面するのはずるいよね
kiyotaka_since1974 「安倍」を「鳩山由紀夫」や「菅直人」に代えてもらえよ。ルーピーやアキカンレベルの中傷ってないぞ、安倍さんには。 #これはひどいあほかあたまがわるいアレな人ネトウヨ保守
hate_flag お前はレンホウや福島瑞穂を叩いている連中にも同じことを言っているのか？
512：名無しさん：2020/05/25(月) 03:35:26 ID:BI9ulLtI0: ・アベこそ人を死に追い込んでいるから自業自得
cha9 今までお前らが安倍を放置してたせいですでに自殺者（近財の職員その他諸々）が出てて今後も放置したら安倍のせいで名も無き市民が多く自殺するんだがお前は何もしないつもりか？
fukazawakyoko 安倍のせいで自殺した人がいたら安倍は責任を取るのか？取らなかっただろ？以上。
quick_past 安倍政権やその支持者によって、死なざるを得なかった人、殺された人はやまほどいますけど？　自分たちは直接やってない。と言えばどこまでも逃げることができる、そんなひろゆきの小型みたいな連中が言えることか？
zyzy 安倍のせいで自殺した人がすでにいるのに安倍に何もないんだから、別に何もなくていいよね。 #考え方
el-condor この人は人事権を盾に無法やらせるなんてパワハラの極致を幾度となく行い少なくとも1人は自殺に追い込んでるので、因果応報感は否めない。あとどちらかと言うと死ぬより生きて法の裁きを受けるべきと思う #Abe Cabinet
unnmo 安倍のせいで死ななくても良い人が死んでるよね。ざまあみろと言うよ。政策批判はする。人格否定もする。そういう野蛮なタームに個人的には入っている。

・事実として悪人だから人格否定してもいい
trade_heaven でも悪事を行っても平然としてるような人間に対して文句を言うと、それって人格否定にならざるを得なくないか？
blackdragon 個々の政策を批判して何とかなるレベルじゃないから。平気で嘘をついて、その嘘のせいで人が死んでも平気でな奴について、人格を否定せざるを得ない。
tikani_nemuru_M 公的な場で平気で嘘をつき続ける者を嘘つき呼ばわりするのは人格否定なのかな？　まるで無策でどうしようもない政策を連発する政治家を無能呼ばわりするのは人格否定なのかな？　事実判断をしてるだけだろ？
setlow 正直、安倍の一番の問題は人格なんだが、どうしたもんかね。人としての最低限の人格があったら、あんなこと（モリカケ、自衛隊日報廃棄、桜を見る会、定年延期、数々の嘘）できないし発覚したら責任とって辞職する。
khatsalano いや，安倍さんって人格そのものに問題があるんだけどな。じゃなきゃあんなトンチンカンかつ強引かつ行きあたりばったりな政策出てこないでしょ？
gaka48 彼は、日本の最高権力者の座に、結構長い期間在位してまして、諸々の不正やら、無能な対応やら、不誠実な対応やらを繰り返しているんですわ。で、その国の国民から、罵倒も交えて批判を受けてると。自己責任じゃね？ #ウヨ稚化劣化する日本とりあえず辞めたら良いんじゃねそんな下らない弱音吐くぐらいならサッサと降りろ加害者の被害者ヅラ

・人格否定してる人なんてほとんどいないとすっとぼける
camellow 人格否定の言説なんて見ないよね。増田も認めるような個別政策や判断に対する批判はよく見るけど。そして人生を否定されてるかの如くの勢いでほぼ全ての判断が批判されてるけど。
maninthemiddlemaninthemiddle 人格批判してる人あんまり見ないけどな
tattyu そう言うありもしない藁人形を使った脅しには屈しません。この後に及んでサヨクとか言ってる奴頭大丈夫か？鏡見ながら自分の発言声に出して読んで見よう。
atoz602 人格ではなく、行動を批判しているケースがほとんどではないか。 #自民党安倍晋三ネトウヨ
ardarim 人格否定してる人ってそんなにいないのでは？大半は事実に基づいた批判でしかない。仮に自殺したとして死体蹴りのようなことはしたくないけど、悪政を敷いた事実や悪評は決して消えない事実として歴史に残る。

・周囲の人間の死も願う
Cunliffe どうせならガス自殺で官邸吹き飛ばして巣食ってるチンパン共巻き添えで皆殺しにして欲しいかな。あ、ｹｹ中のクソ野郎も一緒にな。それくらいやったらKrug（美味いよね）でも買って祝杯あげよう。
rosaline 乃木希典を見習って女房を道連れにしてほしいと思う。あっちの方は子供二人とも戦争で殺されちゃった上に亭主の自己陶酔に付き合わされて災難だけど。
sakazaki_dc TPP他数々悪しき法案、安部総理ひとりのみならず、国会議員全てとその一族が全員自殺しても追いつかない罪があるんだけど。派遣法の小泉、竹中含めて。自殺するよりそういう法案を改正して欲しい
hatehate16 安倍が自殺すると麻生が臨時で代行総理になる。自殺したらというくだらない仮定の下ならば麻生にも二階にも加藤にも自殺して欲しい。そうなった時初めて自分たちの頭で考え始めるだろ？

とんでもないブコメが多すぎて全部はまとめられない
513：名無しさん：2020/05/25(月) 14:04:31 ID:kgjNYqBE0: >>512
直接関係ないけどCunliffe が昔ブログかなにかで「ブコメで暴言吐くの楽しいけど暗黒面に堕ちそう」とか書いてて
わかってんだな、とおもってたんだが今見事に暗黒面に堕ちててかなしいきもちになった。
思い出した、これだ。

https://cunliffe.hatenadiary.org/entry/20091029/1256809863
514：名無しさん：2020/05/25(月) 17:25:52 ID:mxcSNLt20: 昔から安倍批判って差別や人格攻撃が苛烈だよね

岸信介のA級戦犯被疑を揶揄して犯罪者の孫扱い
難病から症状の一部を取り出して笑いものにする
吃音を発達障害に見立てて能力を論う
今の話では、「さようなら～」といじめの被害者に見立てて同調圧力
515：名無しさん：2020/05/25(月) 18:14:21 ID:Pb5o6g160: >>505
「『朝鮮日報』の歪曲報道」の声明済

日本軍「慰安婦」問題解決全国行動

見解　朝鮮日報の歪曲報道と和田春樹氏の暴力的「善意」
http://www.restoringhonor1000.info/2020/05/blog-post_88.html

　韓国の尹美香・正義記憶連帯（正義連）前代表と正義連に関する韓国保守メディア（朝鮮日報、中央日報等）の報道を読むたび、
それらが悪意に満ちた歪曲であり誤報であるということが分かる一人として、真実を語らなければならないと思いつつ、
何を言っても歪曲して出す保守メディアのやり口を見ていると、私が何かを言うことで迷惑がかかるるのではないかと心配になり、
この間、慎重にならざるを得なかった。しかし、朝鮮日報のこの記事には、当時を知る者として黙ってはいられない。

問題点が2つある（他にもありそうだが、とりあえず目に付く大きな問題2つ）。
一つは、和田春樹氏が当時から挺対協と私たち（8ヵ国の被害者と支援者）が提示した解決策（「日本政府への提言」）を全く理解せず、
いくら説明しても自分なりの理解に執着して考えを改めようとしなかったことだ。

　立案した私たち自身があなたの理解は間違っていると言っているのに、立案者でもない自分の理解が正しいと執着することは、
あまりにも暴力的だ。朝鮮日報の取材に対して和田氏自身は自分なりの「善意」で答えたのだろうと思う
（私は、和田氏は基本的に善良な人だと思っている。しかし、自分の誤解や勘違いを正すことのできない「善」は、
本人の意図から離れて暴力に繋がる可能性があるということを証明してくれる人でもある）。

　まさに和田氏が勘違いと誤解に基づいて発言し行動することが、当時も、そして今も、私たちにとっては迷惑でしかないことを和田氏は知るべきだ。

2つ目は、そのような和田氏の勘違いと誤解に基づく間違った認識、そして彼なりの「善意」まであえて曲解して
「和田氏の証言は、尹氏が2015年12月の慰安婦問題合意前、両国間の交渉に影響を与える案を提示し、
実際に発表されると反対したという疑惑を日本側から提起したものだ」と臆面もなく書く朝鮮日報の意図だ。
朝鮮日報がこれまでに展開してきた全ての報道がこんな調子だ。真実を知っている者の話は聞こうともせずに、
尹前代表と正義連を貶める上で役に立ちそうな端緒が見つかりさえすれば歪曲してまで記事を出す
（これについてはもう分かっている人たちも多いと思うので、これ以上は言わない。どうか魔女狩りに振り回されない
健全なリテラシーを持つ人が増えることを願うばかりだ）。

（中略、続）
516：名無しさん：2020/05/25(月) 18:16:25 ID:Pb5o6g160: >>515より

　日本政府が談話を発表する、その中には日本軍がアジア各国でおかした日本軍「慰安婦」に対する加害事実が
具体的に言及されている、被害女性たちが戦後も生涯、苦痛の中で生きてきたという事実を認める言葉がある、
もしそうなったら「法的責任」という一言が入るよりもはるかに被害者たちの心に届くはずだ。私たちは、
そのような解決を望んだのだ。真の解決を願ったのだ。

　その真の解決を誰よりも切実に願い、誰よりも必死に飛び回った人が尹美香だ。上記2015年4月の記者会見は
和田春樹氏が私たちに提案してきたものだった。日本軍「慰安婦」問題解決全国行動に対して
尹美香と共に解決案について記者会見を開きたいと言ってきたのだ。私たちは迷った。
和田氏はアジア女性基金を推進した人だ。そのような人と場を共にすることは、尹美香にとっては負担だろうと思ったからだ。
しかし当時、和田氏は日本政府にルートがあると私たちは聞いていたので
（今となっては本当にそうだったのかは分からないが）、とにかく和田氏の提案をそのまま尹美香に伝えることにした。
尹美香の答えは簡潔だった。迷いがなかった。
「OK、和田春樹だろうが、誰だろうが、解決のためにプラスになるなら何でもする、どこにでも行くし、誰とでも会う、
それが解決のためならば」だった（私は当時、この言葉を聞いて、本当に感動したのだ。だから明確に覚えている）。
　日本では保守、リベラルに関わらず、尹美香と正義連は「慰安婦」問題の解決を願っていない、
なぜなら彼女たちの存在価値がなくなるからだ、と言う。本当にそのように信じているのだと思う。
しかし、それは違う。誰よりも切実に解決を願った人が尹美香であり、挺対協だった。上記記者会見が
どのように開かれることになったのかを見ただけでも、それは分かるはずだ（いや、このような話をしても、
聞く耳持たない者には届かないことは分かっている。それでも言う）。
尹美香に罪があるとしたら、日本軍「慰安婦」問題解決のために火の粉も避けずに一身をなげうってきた罪しかない。
その解決案が被害者の名誉を毀損するものになってはならないと、真っ先に被害者のことを考えた罪しかない。

　韓国外交部が日韓合意の前日、夜遅い時間になって尹美香に「少女像問題の解決」「最終的・不可逆的解決」
「国際社会における非難を控える」といった事項を伏せたまま、「事前説明」をおこなったと吹聴してきたことについては、
すでに外交部の見解をはじめ、メディアの検証によって、当時の外交部関係者たちの主張の方が
間違っていることが明らかになっている。にもかかわらず、未だに尹美香の「突然の変化」を印象づけようとする朝鮮日報の、
このような悪意の報道に人々が騙されないことを願うばかりだ。

(文責：梁澄子)
517：名無しさん：2020/05/25(月) 19:12:19 ID:aZQQYsR.0: 和田春樹氏の指摘は致命的だよね。
一方的に否定せざるを得ない。

ただ、日韓合意の当時ははてサのなかにも
「実質的に法的責任を認めた」と解釈していたんだよね。
518：名無しさん：2020/05/25(月) 21:14:40 ID:aZQQYsR.0: 過去の書き込み見つけた

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1501967965/585
> つーか、国家無答責の判例無視して
> 「国家賠償派」「国家賠償反対派」とか言われてもな。
> 今後特別立法した場合でも実質的に「法的賠償」でも名目上は「補償金」になるだろう。
>
> で、さらにいえば今回の日韓合意もそれだろう。
> しかもお仲間がそれを認めているし。
> http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20171227/1514388167
> > しかし仮に合意によって日本が何ら義務をはたさなくてもすむとしても*1、
> > そこで日本政府がはたしているのは「道義的責任」*2というより「法的責任」であろう。
519：名無しさん：2020/05/26(火) 00:19:26 ID:sKS2hmas0: 和田春樹氏の「謝罪の意思表示のための賠償」論に対して
>>515-516　が内容的に反論になっていないけど、
念のため元の話を引用…

第12回日本軍「慰安婦」問題アジア連帯会議　日本政府への提言
https://apjjf.org/data/4331jp2.pdf
> 次のような被害回復措置をとること
> ② 謝罪の証として被害者に賠償すること
520：名無しさん：2020/05/26(火) 08:27:09 ID:XEuPsvjo0: 最初の頃は、ほっけさんの言うように「道義的責任を果たしていない」って論調で
個人的にもそこには同意なんだけど
いつの間に「法的責任を果たしていない」にすり替わったんだろ？
521：名無しさん：2020/05/26(火) 09:58:54 ID:rp6IZE9Q0: スコ犬せんせいとかみたいにガチの人はともかくとして、ほっけさんとかは
そこまでガチで挺対協を絶対としてそこと心中する義理もない感じはあるんだよな。
まあいまさら変われるものでもないだろうけど。

朝日新聞とかでも報道されてますね。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/ASN5T63QRN5TUHBI01K.html
522：名無しさん：2020/05/26(火) 20:11:28 ID:/LDnWPnY0: >>492が中央日報のインタビューで、>>521が記者会見なんだな
「性奴隷」呼ばわりには本当に怒っているだな

「性奴隷」連呼してきたはてサさんらは、どうやって責任をとるんだろう？
523：名無しさん：2020/05/26(火) 21:42:27 ID:wcGe20KY0: >>522
https://twitter.com/nogawam/status/1262624499024883712
能川元一
@nogawam
は？　なに言ってんの？　イ・ヨンスさんが旧挺対協批判するのは別にこれが初めてじゃないぞ。
「性奴隷」と呼ばれたくないという被害者にわざわざ「あんたは奴隷だった」と言う人間はいない。
個々の被害者にどう語りかけるかと、日本軍「慰安所」制度が性奴隷制であったことを認識することは別の話。
午後3:01 · 2020年5月19日·TweetDeck

https://twitter.com/nogawam/status/1264907658747760641
能川元一
@nogawam
人身取引や誘拐による強制買春を「性奴隷制」と呼ぶのはごく普通の用語法。
524：名無しさん：2020/05/26(火) 22:04:13 ID:/LDnWPnY0: >>523
怖いな
「性奴隷」が被害者に向ける言葉じゃないと知っていて連呼していたのか

二つ目のtweetは、人身売買のキーワード抜きで、繰り返してきたんだから
「普通の用語法」ではなかったって自覚があるんだな
525：名無しさん：2020/05/27(水) 00:20:34 ID:P2QmLmo.0: はてサさんらは、「おれにとっては『ごく普通の用語法』」で済ませてしまうようなので
参考までに朝日の武田記者のコメント

https://twitter.com/hajimaru2/status/1260669695679590401
> 武田肇 / Hajimu Takeda @hajimaru2 May 14
> ⑤さらに、当事者の中には、支援団体が正式名称に掲げる「性奴隷」という言葉について、
> 「心が傷つくので使ってほしくない」という方がいる。それでも団体の名称にしていることに、
> 納得は得られているのだろうか。どんな話し合いがなされたのだろうか。
526：名無しさん：2020/05/27(水) 03:46:39 ID:GV0iWbIQ0: >>525

https://twitter.com/satoponda/status/1261085010037104640
satoponda
@satoponda

5月15日
武田記者。自分が無批判に使う「慰安婦」と言う言葉に、どれだけ被害者が反発するかということに気づかないんだろうな。
527：名無しさん：2020/05/27(水) 06:50:47 ID:P2QmLmo.0: どういう意味で「反発」するのか、説明がないとよくわらんよね
例えば、「『慰安』ではない」って反発なら、>>523のtweetも「『慰安』所ではない」ってなるし
いずれにせよ、武田記者の言うように、
「（被害当事者の）納得は得られているのだろうか。どんな話し合いがなされたのだろうか。」
528：名無しさん：2020/05/27(水) 06:59:12 ID:fFi3UlFE0: >>523
>「性奴隷」と呼ばれたくないという被害者にわざわざ「あんたは奴隷だった」と言う人間はいない。

えっ

>個々の被害者にどう語りかけるかと、日本軍「慰安所」制度が性奴隷制であったことを認識することは別の話。

この人は性奴隷制の被害者ですと世界中に喧伝することは
本人に直接性奴隷と言うのとは違う・・・というわけなんだな。
こういうの聞いたことある。
「ご飯論法」って言うんでしょ？
529：名無しさん：2020/05/27(水) 08:14:33 ID:/FXENPhA0: 結局、言葉の選択肢として「人身取引や誘拐による強制買春」と「性奴隷」があって
被害者の心を傷つける、と理解しながら後者を選択したんだよね？
しかも、「人身取引」ってキーワードが欠けたせいで、
問題点の理解にも大きな妨害になってきた、と。
530：名無しさん：2020/05/27(水) 12:22:23 ID:/FXENPhA0: はてサさんらの常識では、「性奴隷」って言葉が「ごく普通の用語法」らしいので
近年の韓国で実際にどう使われている調べてみた。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/post-92922.php
> 特に主犯格のチョ・ジュビン、通称「博士」は26万人以上のフォロワーに
> 多数の違法ポルノ動画を配布していたとみられる。
> 彼らはさまざまな手段で入手した個人情報を使い、被害者を脅迫していた。
> 被害者の体に「奴隷」の文字を彫らせたり、チョの「所有物」であることを
> 示すポーズを強要したりすることもあったという。
531：名無しさん：2020/05/30(土) 01:38:59 ID:k9n7gB9U0: 首相官邸 on Twitter: "【SNS更新】「医療従事者をはじめ、新型コロナウイルス感染症への対応に全力を尽くして下さっている皆様に、
敬意と感謝の気持ちを込めて、明日、航空自衛隊のブルーインパルスが、東京都上空を飛行します。」総理メッセージの続きは…"
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/kantei/status/1266000428652572672

ブルーインパルス展示飛行に関するコメント傑作選
https://anond.hatelabo.jp/20200529181650

はてサの先鋭化がシャレにならなくなってきてるなぁ
532：名無しさん：2020/05/30(土) 08:06:51 ID:MKi8EksE0: こういう記事もあった

日の丸マスク、デマ・中傷被害で製造休止「政府と繋がり一切ない」
https://news.livedoor.com/article/detail/18336902/
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.livedoor.com/article/detail/18336902/
> 石橋社長は、作家でタレントの室井佑月氏（50）が誤情報を信じて
> 「これを作るのに、コストどのくらいあがったんだろう。こんなことより、枚数だろうに」などと
> 政府を批判したツイートなどのキャプチャーとともに、
>
> 「弊社で作っていた日の丸マスクが政府批判のネタにちょうどよかったのか、ボロクソ言われました。
> 政府と繋がりなんて一切ないのに...社名についても馬鹿にされ、ド阿保とまで言う人も...」
>
> とあらためて憶測を否定。「我々は誠実に物作りしているだけなのに」と嘆息し、製造休止に理解を求めた。
533：名無しさん：2020/06/01(月) 17:49:06 ID:CkrHytWc0: >>531

香山リカが患者さんとか喜んでたわ！みたいなツイートして
なんか反対派がしぼんだ感じはあった。
おもしろいもんだね。
534：名無しさん：2020/06/02(火) 02:17:33 ID:yYgJQ4ZY0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.taro.org/2020/06/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%B9.php

思ったより頑張ってた。
けど北朝鮮の軍事パレードって他国に対する示威行動で国威発揚とかにはなってないんじゃない？
535：名無しさん：2020/06/03(水) 08:19:50 ID:Zcvtc/fU0: つい一ヶ月前には医療従事者を英雄扱いして消耗を強いてきたのに
ピーク過ぎた途端に労うのも渋るんだから、手のひら返しぶりが怖いよね
536：名無しさん：2020/06/03(水) 18:55:11 ID:lIarDtAU0: https://twitter.com/hokusyu82/status/1267442194375307265
北守
@hokusyu82
デモにおける暴動を容認するかどうかは参加者と主催者の関係において決定されることですが、
いずれにせよその被害なるものは問題の構造的な本質に比べれば些末な事柄にすぎないのです。
「確かに差別はあるが暴動は～」なる語りは素朴な感想どころかもっとも政治的な言説とみなされなければなりません。
午後10:05 · 2020年6月1日

https://twitter.com/hokusyu82/status/1267443451685072896
結局、暴動を起こすよりも、自粛の補償をしない政権を従順に支持しているほうが、結果的に多くの店を潰しているのです。
午後10:10 · 2020年6月1日

https://twitter.com/hokusyu82/status/1267750478839857152
ブレヒトは銀行強盗なんか銀行に比べれば大したことないって言ってる（『三文オペラ』）。
午後6:30 · 2020年6月2日

https://twitter.com/hokusyu82/status/1267745921913122816
社会的弱者は既に社会のせいで損失を受けているし、強者はものすごい被害を受けるが強者なので死なず。
慎ましく生活しているマジョリティが一番被害が大きそうですが、それはむしろ良いこと。

引用ツイート
オタ小児科医
@otapediatrician
· 6月2日
暴動が起きて商店やら官庁等が略奪や焼き討ちにあった場合、最終的にでかい損失を被るのは社会的弱者と強者どっちなのか、
秒でいいから考えればいいのに。
午後6:12 · 2020年6月2日
537：名無しさん：2020/06/03(水) 20:05:16 ID:s6h4MyHM0: 靖国神社トイレに落書き疑い逮捕　「武漢皆殺し」ネット右翼装い｜共同通信
＞麹町署によると、韓国や中国を敵視し排外的な言説をネット上で流布する「ネット右翼」に反感を抱いていたという。
＞ネット右翼を想像させる落書きによっておとしめる効果を狙ったとみられ、「一矢報いたかった」と供述している。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/this.kiji.is/640847761483580513

fukken これ、実際は右翼だが、左翼を貶めるためにそう主張した、という裏の裏は表みたいな可能性もあるので、
単純にこのバカ個人がクソ、というだけの話にした方がいいと思う ☆31(トップコメ)

aa_R_waiwai id:fukken でも実際に「俺は中国人が嫌いだ」と証言したら、「そら見たことか」と騒ぎ、
絶対に「これは右翼を貶めるための左翼の自作自演、裏の裏」「この人個人が悪い」という「擁護」は絶対に言わないだろう。 ☆2
538：名無しさん：2020/06/03(水) 20:35:18 ID:Gr9jOmSE0: 最近のトップブコメ人気ブコメはほんとうにおかしい
539：名無しさん：2020/06/03(水) 22:41:23 ID:MkDikOvo0: >>536
活動家目線ではどうやって社会的弱者を切り捨てていくのか、
の解説になっていて興味深い
540：名無しさん：2020/06/04(木) 04:25:57 ID:r8is4ilc0: >>536

こんなこと言ってるヤツが実際になにかしてるかというと
ハーバービジネスオンラインで文章書いてるだけ、ということを理解しないとね。
煽りまくったくせに自分ではなにもしてなかった余命三年とかとかわらん。

>>537

この犯人、かつての常野氏みたいな感じでリベラル的なクラスタからも浮いてそうで
本人自身が救われる必要があるかなと感じる。

はてブのブコメがなにかをあらわしているとは思わないけど
こんな感じで自分達とは関係ないとあっさり切断しちゃうだろうしね。
541：名無しさん：2020/06/04(木) 17:11:31 ID:uUUnBpT.0: アメリカの複数のメディアによりますと、凍結されたアカウントはファシズムなどに反対する団体、「アンティファ」を自称していたものの、
ツイッター社が調べたところ、この団体とは立場が相反する白人至上主義者らによって作られた偽のアカウントだったということです。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200602/k10012455781000.html

反応が>>537と全然違いますね
542：名無しさん：2020/06/04(木) 17:23:31 ID:NVtttzyE0: なんかはてサさん界隈で、
日本のメデイアが誤訳/デマを流している
原文読んでる俺たちは騙されない！、みたいな話があったので確認してみた。

https://twitter.com/koichi_kawakami/status/1268028558779092993
> Koichi Kawakami @koichi_kawakami
> ”先月14日から今月1日にかけて...住民980万人超に対して検査”
> すごい、わずか２週間で。
> ”武漢にある華中科技大学の公衆衛生の専門家によると無症状で他者に感染させた人は> 見つかっていないという”
> 記事の文、今まで言われていたことと違うので確認しなくてはならないです。

https://twitter.com/koichi_kawakami/status/1268160286667665408
> Koichi Kawakami@koichi_kawakami
> このAFPBB日本語記事の元の英文を探すのに手間取りましたが、ここにあります。
> https://tribuneindia.com/news/world/chinas-wuhan-tests-10-million-people-finds-300-asymptomatic-covid-19-cases-93478

> 英文を見ると日本語記事の訳は不正確。誤訳と言ってもいい。正しくは、
> 「（320人の無症状陽性者を隔離して、触ったものも検査して）これら患者から感染の> 可能性を失くした」です。全然違う。

https://twitter.com/koichi_kawakami/status/1268177498652606464
> Koichi Kawakami@koichi_kawakami
> 何やら、日本で（だけ）”無症状の陽性者から感染しない
> （もしくは感染するか否かははっきりわかっていない）”という
> プロパガンダが発動しているような気配を感じます。
543：名無しさん：2020/06/04(木) 17:25:55 ID:NVtttzyE0: ・・・どこから突っ込めばよいのか悩むけど、
英語原文と主張されているWEBサイトって　
https://tribuneindia.com/

　　　トリビューン・インド

しかも、記事の構成も全然違う上、文意がちぐはぐ。
AFPは、ニュース配信している会社なので、大手メディアでどう報道されているか
確認したほうがよいみたい

で、ABCニュースだと
https://abcnews.go.com/Health/coronavirus-updates-us-reports-21000-cases-amid-mass/story?id=71014105
武漢で、大規模検査を実施したけど、COVID-19と認定された患者はいなかった。
無症状感染者は300人みつかったが、中国では患者認定されていないし
無症状感染者と密接に接触したすべての人が検査で陰性だった
だね。

やっぱりいつものデマみたいだね
544：名無しさん：2020/06/04(木) 17:29:03 ID:NVtttzyE0: 日本の記事の引用が抜けてた
武漢住民1千万人近くにコロナ検査、陽性は300人で「今や最も安全な都市」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f121a85e77b901d1c313211d89de14aac0678eee
545：名無しさん：2020/06/04(木) 22:08:23 ID:ZXtqhxaI0: >>537>>541
増田で比較記事書いたら面白そうだが
まぁロクな事にもならんかもな
546：名無しさん：2020/06/05(金) 01:43:11 ID:Vv8Bvdoo0: >>537の事件発生当初、まだ犯人がわかってないときの反応
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/mainichi.jp/articles/20200505/k00/00m/040/116000c

大部分はまともで冷静な反応だけど、犯人はネトウヨ系と決めつけて叩いてる一部のコメントがなかなか味わい深い
547：名無しさん：2020/06/05(金) 12:24:07 ID:lEnp3t4E0: >>546
チビチリガマの事件の時からまったく学習していないという。

というか、犯人がネトウヨと思いこむことよりも
犯人が明らかになってもなぜかネトウヨがやったことにしてしまう
記憶改ざんというか歴史修正のほうが悪いんだよな。

今回の件もトップコメがなぜか事実として扱われて
ネトウヨの陰謀ってことになるとおもうわ。
548：名無しさん：2020/06/06(土) 07:31:15 ID:XI.kfmjk0: 結構盛り上がってるけど、警察発表は警察発表で
世論誘導したり、定型文に落とし込もうとディティールが欠けたりするので注意した方が良いよ
549：名無しさん：2020/06/08(月) 12:10:55 ID:dcE0y9nY0: 中国批判声明に日本が参加拒否したという報道を、共同通信は信用できないと反発する人々は、実際に不参加な現実とどう折りあいをつけているのだろう？
https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20200607/1591541893
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20200607/1591541893

でブログ記事中に引用されているBBCの記事を確認すると・・・
https://www.bbc.com/japanese/52844439
> 日本の外務省は28日、香港は同国にとって「緊密な経済関係及び人的交流を
> 有する極めて重要なパートナーであり、一国二制度の下に、従来の自由で
> 開かれた体制が維持され、民主的、安定的に発展していくことが重要」だとの立場を示した。

普通に批判しているじゃん、ということでいつもの印象操作でした
550：名無しさん：2020/06/09(火) 14:13:20 ID:iYdGC/EQ0: https://b.hatena.ne.jp/RRD/%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7%E3%81%AE%E5%AE%9F%E4%BE%8B/
ここに記録されてるブコメに対しRRDさんが実際にヒボーチューショーだと法的に訴えたら面白いと思いました
551：名無しさん：2020/06/10(水) 12:42:24 ID:WpKFn4Do0: >>549
共同の印象操作記事は外でも問題になってるんだな

本田圭佑「共同通信がヤバい方か」　「日本、中国批判参加拒否」配信めぐり…共同通信社「取材は尽くしている」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200610/dom2006100007-n1.html

>>542-543
こちらもWHOからお墨付きが出た模様

新型コロナ、無症状者からの感染は「まれ」　ＷＨＯ疫学者
https://news.yahoo.co.jp/articles/1816207be4915ce018e59c398d4f681f95ceb004
552：名無しさん：2020/06/10(水) 13:38:12 ID:N/MCnLZc0: >>551

それがなんかよくわからんことに

https://www.afpbb.com/articles/-/3287470

日本とかの場合は抗体検査の結果、感染者自体がかなり少ないという結果になりつつあるし。
553：名無しさん：2020/06/10(水) 17:32:41 ID:WpKFn4Do0: >>552
フォロー有難う
過去の経緯を考えれば、確かに一気に意見を翻すわけにはいかないよね
リソース費やして検査増やしても新型コロナ対策には無益でした、
だなんて、欧米では激怒もんだろうし

少しずつ、精度の高い疫学解析研究例が増えて、
最終的に総説かなんかでコンセンサスえるまでは、変わらないのかも
554：名無しさん：2020/06/17(水) 21:02:30 ID:/Km.Gvdk0: なんか、反ワクチン絡みではてサと共闘してた人が「新型コロナ否認主義」に傾倒してるらしい

新しいニセ医学「新型コロナ否認主義」
http://natrom.hatenablog.com/entry/2020/06/15/113000
https://b.hatena.ne.jp/entry/natrom.hatenablog.com/entry/2020/06/15/113000

> 端的に言えば、池田としえ氏は、Youtube等で徳島大学名誉教授・大橋眞氏が主張している
> 「新型コロナウイルスは存在しない」というきわめて根拠に乏しい独自の説に基づいて質問を行った。

おまけ

https://twitter.com/flurry/status/1272381002703204355
> flurry
> NATROMせんせいはたましいがわるいなあ。
555：名無しさん：2020/06/19(金) 21:27:11 ID:iY8mql5g0: はてサのひとがこんなん拡散していた

https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1272524881557676033
> Amon Daisuke @AmonDaisuke Jun 15
> “つりがねむし on Twitter: "伊藤詩織さんがはすみとしこを名誉毀損で訴えたことに対し、
> キクマコや青メガネが「はすみとしこにも表現の自由はある」と反応してるが、
> 表現の自由はあらゆる表現が無罪であることを意味してるわけではない　
> 自身の表現が他者の名誉を毀損したり侮辱したりすれば、それ相応の責任が求められるのは当然”

表現の自由には責任が伴うし、他者の権利を侵害（名誉棄損）すれば調停を受けるんで
内容自体はその通りなんだが、キクマコのひともそういう考えじゃなかったっけ？

そもそものキクマコのひとの元発言の引用がないので、調べてみると・・・

> Macometal(7/6難波屋8/8ビッグアップル)@kikumaco
> はすみとしこは嫌いなんだけど、名誉毀損などでなければ表現の自由はある。
> 内容が差別的であってもそれだけでは表現の自由は制限されない
> Macometal(7/6難波屋8/8ビッグアップル)@kikumaco
> はすみとしこにも表現の自由はあるんだけど、名誉毀損は罪にもなるし
> 損害賠償請求もされますよと、そういうことだよ

え？普通に読めば、名誉毀損案件とかなら罪になる、って意見だろ？
じゃあキクマコのひとが、例の風刺画が伊藤詩織さんへの揶揄かどうか、をスルーしてるのかな？、と思って確認すると・・・

> Macometal(7/6難波屋8/8ビッグアップル)@kikumaco
> 昨日驚いたのは、はすみとしこが「問題の絵」をツイッターのプロフィールに掲載していることですね。
> 以前のプロフィールを見ていないので、いつから掲載されていたのか知りませんが。
> 誰が見たって、伊藤詩織さんを揶揄しているのは明らかでしょう。絶対に謝罪はしないという宣言ですかね

「誰が見たって、伊藤詩織さんを揶揄しているのは明らかでしょう」
え？それじゃあキクマコのひとは普通にはすみとしこ批判しているのに、
はてサさんらは文章の一部をきりとって曲解したうえに、
「表現の自由を理由に無罪扱い」って文脈を捏造して、中傷しているの？

さすがに酷すぎるので本人も激怒しているみたい

> Macometal(7/6難波屋8/8ビッグアップル)@kikumaco
> 僕が何度も「はすみとしこにも表現の自由はある。しかし名誉毀損は刑事にも民事にもなる」と
> 繰り返したのを全く読まず、あたかも僕が「はすみは無罪である」と主張したかのようなデマを流す
> 人間には強く抗議します
556：名無しさん：2020/06/20(土) 21:23:08 ID:mxii3glk0: >>554
反ワクチンにはまり込むならそりゃあな・・・と言うところだが
市会議員だとか徳島大学名誉教授だとかの肩書きがついてるのがなんとも・・・。

>>555
はてサの人にとっての邪悪だからなにやっても良いのです。
つかどういうのがはてサ的に正しいの？
557：名無しさん：2020/06/21(日) 20:36:13 ID:nTbfy9xw0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/segawashin/status/1274090795436404736
https://interdisciplinary.hateblo.jp/entry/2020/06/21/021227
ニセ科学批判者が特に何も言わないと瀬川深が言ってる事が昔から定番に批判されている事だった
それを知ったのかtwitterをまた非公開に
558：名無しさん：2020/06/22(月) 16:38:19 ID:DLnDbbMk0: 痛いニュース(ﾉ∀`) : 【ネット騒然】伊藤詩織さん「女子高生時代、クラスメイトは毎日精液かけられたりスカート切られてた」 - ライブドアブログ
https://b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2001320.html

「一部地域、或いは都会の実情（？）を日本全体に主語を拡大して話すのはどうなの？」「この人の場合過去の海外メディアとの連携からジャパンディスカウントが透けて見えるのが問題」あたりが主題なのに、隙自語で痴漢アルアルワタシモワタシモ暗数ガー言い出して星集めてるのがなかなか愉快な地獄み
ズレた発言でドヤ顔して自分らはこんな糞サイトの住民とは違うからって態度なのが衆愚仕草全開。一斉休校当初の記憶改竄を批判された時の反応思い出す。読解力の無さはまるで変わってないんだなという一点で
あと普段あんま可視化されてないけど思ったよりメスが多いんだなという驚き（悪い意味で）。このうち何割がヒゲの生えたおば様なのか気になるところ
559：名無しさん：2020/06/22(月) 20:13:11 ID:8sLeefiA0: >>558
痴漢問題は首都圏でかなり酷かったし、批判も当然なんじゃね
俺の知っている範囲だけでも２路線は問題だったし
列車の中だけじゃなく、駅周辺の繁華街も含めると、女性側の苦労は相当だぞ
560：名無しさん：2020/06/23(火) 11:17:29 ID:pe/XwSnE0: 錚々たる面々の皆様
ttps://anond.hatelabo.jp/20200621164029
ttps://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200621164029
561：名無しさん：2020/06/23(火) 18:38:47 ID:7gebUioE0: 80年代90年代の東京の痴漢被害の現実【語り手：岡田育さん】
https://togetter.com/li/1547110
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1547110

俺の知っているのは別路線の2000, 2010年代だけど
痴漢問題の現状理解としてはほぼ一致している
こういう認識なんで、はてサが宇崎ちゃんの件でオタク叩きしたうえ
猥褻物悪玉論や「かまととぶっている」とか女性たたきまでやるから「はあ？」って返してしまう
562：名無しさん：2020/06/24(水) 12:50:14 ID:kuW3KFUk0: >557
疑似科学側のひとたちの言い訳が面白いね
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/interdisciplinary.hateblo.jp/entry/2020/06/21/021227
> usi4444
> 政権与党の影響力を考えたら、アリバイ稼ぎ程度の言及ではなく
> 反ワクチン派相手並みの執拗なdisでないとおかしいですけどね。

現在の反ワクチン批判のために
2　0　年　前　から「アリバイ稼ぎ」で批判していたなんて、
疑似科学批判側の徹底した一貫性ある態度の証明になってるな。
563：名無しさん：2020/06/24(水) 18:34:37 ID:1Waffhs.0: 昔はてサの人たちがネトウヨに「日本だけ批判するんじゃなくて中国も批判しろ」って言われたときには
「全部を批判できるわけがない。〇〇を批判するなら��も批判しろという論法は間違いだ」と言ってたけど
最近ははてサこそが表現の自由論者や疑似科学批判者に同じ論法で攻撃する姿が目立つ
564：名無しさん：2020/06/25(木) 08:31:06 ID:YQqzBFFc0: 自分たちが党派性を優先して批判先を絞ってきたから
「表現の自由論者や疑似科学批判者も同じに違いない」って勘違いしているよね
565：名無しさん：2020/06/25(木) 19:55:42 ID:jlTrrNAY0: まあ彼らフェアネスとかそういうの気にしないからね
566：名無しさん：2020/07/03(金) 01:37:01 ID:lBm7cn9.0: 自分自身が正義と公正そのものと思い込もうとして、
なので自分が間違っていることを絶対に認めない
567：名無しさん：2020/07/08(水) 06:51:32 ID:.IKW7guk0: https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1280341941578682368
> Amon Daisuke@AmonDaisuke
> あれに感動しなければ異常者というなら異常者でいいや。大日本帝国で靖国信仰に染まらないのも
> 異常者だったろうよ。感動は良いが、その感動が何のために用意されたものかは考えたい。
> その感動は豚の餌かもしれないぞ / “
> ImranYash on Twitter: "コロナ対応で経営が圧…” https://htn.to/2X2np55LSW

共感性欠いただけで「異常者」は確かに酷い
で、リンク先確認してみると・・・

https://twitter.com/yash_san/status/1280304542555402240
> ImranYash@yash_san
> コロナ対応で経営が圧迫されている病院に必要な手当てをせずに、
> ただブルーインパルス()飛ばして「医療従事者に感謝！」って国民総出で阿呆踊りをしながら盛り上がっていたら、
> 医療従事者の夏の賞与がゼロになってましたって、いかにも日本って感じですね。

・・・このひとたちどこまで医療従事者を侮辱すれば気が済むんだろう

東京女子医大が危機的状況、看護師ボーナスゼロで400人が退職意志…理事室移転に6億円
https://biz-journal.jp/2020/07/post_166696.html
568：名無しさん：2020/07/08(水) 07:05:06 ID:.IKW7guk0: コロナで自分たちが負担をかけた医療従事者を労っているのに
なぜか自分が感動したかどうかって話始めるのがまじで怖い
569：名無しさん：2020/07/08(水) 12:09:08 ID:SadjFL/U0: 女子医大っていうと学生全員PCRのあれだよね
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/inseikakunin-tokyojoshiidai
で案の定そういうひとたちが医療従事者の切り捨てをやっているという
570：名無しさん：2020/07/10(金) 12:23:09 ID:feWc1.CA0: https://twitter.com/nogawam/status/1281409419914342403
> 能川元一 @nogawam
> テレ朝千丘が早速ソウル市長の件を。度し難い。

何の話なんだろう？と確認してみた

「ソウル市長山中で遺体で見つかる元秘書がセクハラ訴えか」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/k10012507381000.html
> パク氏は人権派弁護士として活動しながら市民運動にも関わり、
> 2000年に慰安婦問題をめぐって民間の立場から
> 日本政府の責任を追及しようとした「国際法廷」で検察官役を務めました。

> この間、2017年に慰安婦問題を象徴する少女像を座席に
> 設置した路線バスに、パク市長も乗車してみせ、
> 「政治的なパフォーマンスだ」とする批判も出ましたが、
> 革新勢力の一部からは2022年の大統領選挙に向けて、
> 候補者になりうる1人として推す声も出ていました。

・・・なるほど
571：名無しさん：2020/07/10(金) 19:04:27 ID:PhyQrbSk0: 選挙運動における「表現の自由」の大切さを指摘した弁護士が叩かれていて、
一貫して自由をうったえる大変さを痛感する
https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20200707/1594047600
> しかし脱法的な選挙運動をおこなったら落選するのであれば、
> それを半月ほど前におこなっていた小池氏はなぜ当選したのだろうか。

ほっけさんが、「小池氏が脱法的な選挙運動を行った」っていう主張を前提にしているんで
引用先を確認してみると…
https://twitter.com/SaYoNaRaKiNo/status/1275712722420801536

え？ポスター内の右下に普通に選管の証紙っぽいのが写ってるんだが…
これって選管に登録された「確認団体の政治活動用ポスター」で普通に継続的な掲示が可能なやつじゃん
https://www.senkyoshigotonin.com/senkyo_poster_5.html
でこの際の制限は、公職選挙法で定められていて「氏名」が不味いみたい
第201条から
> ただし、当該選挙区（選挙区がないときは、選挙の行われる区域）の特定の候補者の
> 氏名又はその氏名が類推されるような事項を記載したものを使用することはできない。

要は、小池氏の支持団体（確認団体）のポスターは
法に則って選管の許可のもと行った表現活動であって、ふつうに合法なので
ほっけさんの主張はやっぱりデマだね
572：名無しさん：2020/07/11(土) 11:32:34 ID:OakezA/s0: >>570
この件、なんか酷いことになってるな
「朴元淳ソウル市長を告訴した女性を必ず探し出して報復する」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/07/11/2020071180016.html
573：名無しさん：2020/07/14(火) 07:36:16 ID:YjuducfQ0: >>567
ブルーインパルスよりも、金や待遇が一番だという事だよ。
今後、医療従事者にはガンガンストを行ってもらわなきゃな。

https://mobile.twitter.com/mi_amare_musica/status/1282476318819414017
574：名無しさん：2020/07/14(火) 12:12:57 ID:wQeU3Ey20: リンク先から引用すると
> 昨冬ボーナスが過去最低の1.0ヶ月で、春までに70人が退職
つまりコロナ前から、医療従事者の切り捨てやっていたわけだ

で、実際に国の対応みると
新型コロナ対策、病床確保や人工呼吸器・ECMO整備費等を支援する
「新型コロナウイルス感染症緊急包括支援交付金」創設―2020年度補正予算案
https://gemmed.ghc-j.com/?p=33361
新型コロナ重点医療機関等での空床確保、1日当たりICUで30万円超、
HCUで21万円超、その他病床で5万円超の補助―厚労省
https://gemmed.ghc-j.com/?p=34505
新型コロナの「慰労金」、医療従事者だけでなく、
受付・会計スタッフ等にも極めて幅広く支給―厚労省
https://gemmed.ghc-j.com/?p=33361

というわけで、現場の努力を労ってより支援を充実させよう、って話ならまだ分かるけど
労働者の権利を守ろうとせず、労いすら馬鹿にするようじゃだめだろう。
まあ、なにが何でも医療従事者を労るブルーインパルスが憎くて仕方がない、
っていうひとには言っても仕方がないのだろうけど
575：名無しさん：2020/07/14(火) 16:30:22 ID:WkjUXxFw0: 柳原病院の事件、能川先生はこんなことを言っている。
キクマコを叩くためなら、「かなり重い」証拠→有罪判決、という流れを支持するんだなw

> 能川元一 @nogawam
> 被害者の供述以外ににろくな証拠がないかのように言ってるツイートを見かけたけど（含キクマコ）、
> 「カルテでは被害者がせん妄状態だったとする記述もなく、むしろ「術後覚醒良好」という記載があったこと」というのはかなり重いよね。
https://twitter.com/nogawam/status/1282638190810034176
576：名無しさん：2020/07/14(火) 17:44:17 ID:pSTvnmbs0: >>575
「覚醒良好」って言っても、覚醒しつつせん妄症が続いたりもあるんで、
（特に高齢者で起こりやすく問題になっている
https://www.tyojyu.or.jp/net/byouki/kango/jutsugosenmou.html）
反論になってないよな。
「術後せん妄」と学術用語で説明されているのに、あえて専門性無視するところまでいつも通りだね。
577：名無しさん：2020/07/14(火) 18:02:08 ID:pSTvnmbs0: 念のため、地裁のときの判決文から

https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/662694/
> B（看護師）が、A（被害者）の検温をしようとした際、Aは、無表情で目を閉じたまま、
> 「ふざけんなぶっ殺してやる。」とかすかな声で言った。

カルテ書いたのはE看護師で、別の看護師もせん妄を証言している。

> A（被害者）は、午後3時20分頃、ナースコールを押したので、
> E看護師が本件ベッド脇に行くと、Aの覚醒はよりはっきりしてきていた。

覚醒自体はここで確認していて、カルテと矛盾もない

> 　また、Aは、午後3時30分頃にもナースコールを押したので、E看護師が本件ベッド脇に行くと、
> Aは、E看護師に対し、被告人に胸を触られたり、しゃぶられたり、
> 被告人が陰茎を触っていたりしたことなどを申告したほか、
> ナースコールを押したのに看護師が全然来なかったなどとの苦情を述べるなどした。

カルテ書いたのが、これより後の午後7時29分なので、上のやりとりもせん妄としてカルテではスルーされている。
で、裁判所の判断も

> そもそも、本件カルテ記録は簡潔な記載にすぎない上、Aは痛みを訴える言動をしていたことからして、
> 覚醒が良好であるとの方向での記載をしたとしても事実と大きく異なった記載であるとも評価できず、
> E看護師の証言と整合しない内容であると直ちにはいえない。
578：名無しさん：2020/07/15(水) 08:10:46 ID:krHcEPeI0: せん妄の問題って、認知症の方の介護問題とかで少しずつ理解が進んできたと思ったんだが
医療従事者へ向けたこういう心無い攻撃みると、ショッキングだよな
579：名無しさん：2020/07/16(木) 21:07:54 ID:MWNAGnOo0: mojimoji先生やApemanのひとが↓みたいなRT拡散してた

https://twitter.com/peureka/status/1282850591627079680
> 牟田和恵@peureka
> 乳腺外科医の逆転有罪判決に、ツイ界で尊敬される医師達がとんでもない冤罪だと発信しておられる。
> ニュースを複数読めばそんな単純に言えるものではないのは明らかだと思うが。
> 「自分たち医師がそんなことするはずない」には、かつて大学の研究者が
> セクハラなんかする訳ないと言われていたのを思い出す

「自分たち医師がそんなことするはずない」って、発現元が分からなくて探してたら
どうやらまったく逆で検察側がせん妄の問題以上に
「世界的に医師のわいせつ事案が増えている」って、職業差別発言していたみたい

https://diamond.jp/articles/-/227956
> 一審で「せん妄状態のとき、幻覚を見ることがある」という
> 患者の聞き取りを集めた海外の文献が紹介されたが、
> 「近年、それが参考にならないほど、世界的に医師のわいせつ事案が増えている」という趣旨の説明をした。
580：名無しさん：2020/08/03(月) 22:29:15 ID:pBb06DCM0: あちゃー…
https://news.yahoo.co.jp/articles/c70dabe32dc4483c7e98b1184726fe746c53b2e3
581：名無しさん：2020/08/03(月) 23:05:55 ID:R/NliC8w0: >>580
> 手術中、職員が大野容疑者の行為を目撃。同病院安全管理室に報告して発覚した。

そうそう、普通に職場で馬鹿なことやれば普通に告発される
「自分たち医師がそんなことするはずない」　とかどこの世界の話なのやら
582：名無しさん：2020/08/10(月) 08:56:23 ID:unhIYWRk0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/hiranokohta/status/1292418066697969664
>Gl17 この件のブクマが他に痛ニュとかしかねえ…。参加呼びかけした一人のツイ見たが、
>陰謀論・反ワクチンetc色々こじらせて大変な人っぽい、中にしっかり「在日特権ネタ」が
>あってやはりソッチ極右と親和性高いんだと。
反ワクチンって左右関係なく拗らせた人達がいるのは今までのネット見りゃ分かるだろ…
彼らがちょっと洒落にならない事してる現在に「反ワクチンは右と親和性高い」って結論でいいのかよ
お前の正義感どうなってんだよマジで…
583：名無しさん：2020/08/10(月) 19:25:16 ID:sEfyLhHQ0: 傍目には、はてサさんらは反ワクチン活動してきたわけなので、イミフだよね
584：名無しさん：2020/08/12(水) 11:18:05 ID:bn855eOs0: 能川なんでまだ生きてんの
訴えるんじゃなかったのかよしょーもな
585：名無しさん：2020/08/12(水) 12:07:58 ID:4j7zKULc0: 経緯が分からんけど、「なんで生きてるんだ」みたいな罵倒なら
いくらはてサといっても擁護にまわるぞ？
論評行為の範囲から逸脱しているだろう
586：名無しさん：2020/08/12(水) 14:40:48 ID:I99RbJQY0: 民主活動家・周庭氏保釈される　黄之鋒氏らが出迎え　香港警察が10日に逮捕 - 毎日新聞
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/mainichi.jp/articles/20200812/k00/00m/030/001000c

uunfo 中国ですら逮捕から2日で保釈されるというのに驚いた。日本の警察と司法はどれだけ異常なんだ。

hilda_i 勾留しっぱなしになる日本が異常なのかもね……。

circledcircled 日本の警察が酷過ぎて、あっさり釈放される国を見ると「なんで意味ないことするの？」
と思ってしまうくらい、日本の警察がヤバイので、私達が中国を批判しているのも馬鹿げたことに思えて来てしまう。怖い。

metro "逮捕から2日以内に保釈される例が比較的多い"このあたり日本は中国以下ですね。
そりゃ「人権侵害」とか日本は言えないよね

RASEN-KAIDAN 弾圧した政治犯を数日で保釈する中国政府。
日本だったら佐藤優や籠池夫妻ねように一年以上拘留して取り調べてる。中国批判がブーメランになる自覚はあるか？ #司法

hanako_3101 どこかの国では罪を認めるまでほとんど保釈されないらしい。日本ていう国なんだけどね。

akakiTysqe 日本の司法なら何日拘束するのやら #習近平 #安倍晋三

kuippa “香港では逮捕から2日以内に保釈される” 日本の代用監獄で４０日とかのほうが前時代的でした。

中国の司法は日本よりマシだと日本叩きに勤しむはてサの皆さん
587：名無しさん：2020/08/12(水) 16:57:56 ID:C2zf/iss0: >>586

日本の拘留期間が長いのは確かに問題だけど、
今回の件で二日で保釈された！中国凄い！みたいになるのはなあ。
588：名無しさん：2020/08/12(水) 19:05:33 ID:xtIBo7120: 日本だと、別件で再逮捕して勾留延長とかやらかすからなあ
一方で、中国は中国でごく最近も北大教授の勾留事件とか犯していて、はてサさんらの相対化は論外だけど
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019111500891
589：名無しさん：2020/08/13(木) 11:15:27 ID:wQ04Ng6U0: つーか、はてサさんって自分たちの党派性から外れた女性論者に対して本当に冷淡だよね
590：名無しさん：2020/08/14(金) 11:30:13 ID:9yARs9vw0: >>589
パワハラ体質のミソジニストだからねえ。
はてサに限った話じゃないけど
591：名無しさん：2020/08/14(金) 13:27:24 ID:0viW9I2s0: 広川隆一事件も結局他人事みたいな扱いだよね
「セクハラ報道と検証を考える会 https://note.com/scshm」についても
能川先生ぐらいしか批判してないみたいだし
592：名無しさん：2020/08/14(金) 20:03:26 ID:CzRV/jB60: >>585
すみません
593：名無しさん：2020/08/18(火) 22:55:36 ID:.Opv.Mv20: 受験生への迷惑行為の件、
こういう、いざ実際に不当な被害を受けた人がいたときに
被害者によりそって連帯して行動するのはモトケンさんとかなんだよね

司法試験受験生に対するナンパ行為とニ次加害、犠牲者非難
https://togetter.com/li/1578009

はてサさんらは、こちらで党派性設定の現実の乖離を、嫌みで胡麻化そうとしているみたい

試験会場でナンパされた女性に「それくらいで落ちるなら法曹界に向いてない。
ツイッターでお気持ち炸裂させて私刑扇動する人に司法を任せたくない」と言う人達にモトケンが反論していく
https://togetter.com/li/1577837
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1577837
594：名無しさん：2020/08/19(水) 17:27:35 ID:XKmf5taU0: イスラエルとUAE（アラブ首長国連邦）の国交正常化

はてサの反応が以前に比べると少ないのは、どう見ても広河氏が原因
あれでパレスチナ関係も幾つも吹っ飛んだのではなかろうか
595：名無しさん：2020/08/20(木) 01:36:33 ID:giWapix60: >>593
アンチフェミガーなブコメばっかりで
「主語が大きい」「嫌いなものを叩くための棍棒に利用するな」など
フェミニストや女性が批判に晒されてるときの常套句が非常に少ないあたり党派性を隠す気もないな
596：名無しさん：2020/08/20(木) 12:13:17 ID:WPGDNFsQ0: 安倍首相の連日出勤の件、
「休日出勤と言っても数時間だけ」とか
「なんで時間じゃなくて日数でみるんだ」とか言い出してるな・・・
(例　https://twitter.com/hokusyu82/status/1295559365030604802)

>>595
性差別文脈だと、逃げられない相手へのキャットコール問題なんだけど
そもそも、はてサさんらがキャットコールを批判するのをみたことがないような
597：名無しさん：2020/08/28(金) 17:54:45 ID:cxKvnsYw0: PCR検査の件、個人的には「現場の医療目的の検査は拡充してほしい」って立場なんだけど
はてサさんのRTみてると、なんか今は「PCRの精度問題はデマ」みたいなデマが出回ってるんだね

学生相手に無双しているのを、お仲間同士で承認している例↓

sivadさんがリツイート
https://twitter.com/mojimoji_x/status/1295151828338741248
> モン＝モジモジ@天皇制拒否 @mojimoji_x 8月17日
> ゼミで学生に調べさせてるけど、「検査の精度が低いから」と
> 言うデマ情報拾ってきた学生には、「では、なぜ日本以外のほとんどの
> 国で大規模な検査が行われているのか」「韓国はどうか」
> 「プロスポーツでの全員検査はどうか」などの事実を提示して追加調査を指示してる。

学生さんかわいそうに
「検査の精度が低いから」はただの科学的事実で、言葉が足りないのは
「検査の精度が低いから、有効な検査するには事前確率をあげる必要がある」ってあたりだろう
大概の専門家の解説で言及されていたと思うんだが

例えば、韓国ならクレジットカードの使用記録から感染者の行動と接触者を追跡して、とか
欧米みたいに市中感染が大規模に起こってる状況での検査、とか
598：名無しさん：2020/08/28(金) 18:29:40 ID:.ujbpLZc0: 学生に指導出来るほど感染症の議論出来るのかこの人は
例えば学生がルクセンブルクは全数検査してるけど第二波抑えられなかった事とか追加で言ってきたら
ちゃんと検討出来るのか…学生も可哀想だ
599：名無しさん：2020/08/28(金) 18:56:28 ID:zamI6cHE0: 党派的に台湾のこと無視しているのが本当に酷いよな

台湾におけるCOVID-19対応
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3103
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3103
> 国境封鎖と同時に、空港で検体採取できる新たな体制も敷いた。
> ただし、PCR検査の感度が低いことを踏まえ、健康状態申告書の内容から
> 検査前確率が高い人を抽出して検査を行った。
> 「入国者全員にPCR検査を」という意見が国民から出ることはしばしばあったが、
> 入国時未発症の感染者は在宅検疫中に発見できるという戦略に基づき、全数検査の必要性を否定した。
600：名無しさん：2020/08/29(土) 08:08:55 ID:a.4KvdoQ0: そういえば韓国ではコロナ問題どうなってるんだろう、と確認してみると
はてサさんらの妄想と違って苦労しているみたい

「K-防疫」の善戦が一転…感染者急増で冷淡になった世界
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/08/27/2020082780278.html
韓国の新型コロナ新規感染者441人、崩壊したK防疫
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/08/28/2020082880007.html
601：名無しさん：2020/08/29(土) 08:16:36 ID:a.4KvdoQ0: 「プロスポーツでの全員検査はどうか」についても調べてみた

NFLで相次ぐコロナ陽性者は「偽陽性」原因は検査所の「汚染」か
https://www.afpbb.com/articles/-/3300939
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.afpbb.com/articles/-/3300939

・・・・・・
602：名無しさん：2020/08/29(土) 16:13:46 ID:xg9e6THc0: >>600
集会で感染が拡大したみたい
603：名無しさん：2020/08/30(日) 18:39:24 ID:hCG.BU0g0: chitosemidori 病気で辞任する首相には優しくしろといい、怪我で棄権する大坂なおみさんは笑う。
ダブスタブコメ群はいつものこと。社会に一ミリも好影響を与えられないポンコツが他人を「お騒がせ女優」だってw冗談きついぜw
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200830/k10012591041000.html

はてサ渾身の自虐
604：名無しさん：2020/08/30(日) 20:48:40 ID:Rcecjhzw0: 安倍首相の退任絡みで、はてサ周辺では病気の人への差別発言を正当化するtweetが溢れているもんな
605：名無しさん：2020/08/31(月) 19:37:17 ID:y4BCxwj.0: https://b.hatena.ne.jp/kisaragiakagi/

っていうか「お騒がせ女優」発言の人って別に自民党支持者というわけでもなければ
そもそも「病気で辞任する首相には優しくしろ」に無理やり相当させられそうな発言がこれくらいしか見つからなかった

石垣のりこ @norinotes
先ほど福山幹事長より「”大事な時に体を壊す癖がある危機管理能力のない人物”という表現は、
不可抗力である疾病に対して使う言葉として不適切である」とご指摘を頂きました。
確かにこの箇所の表現に、疾病やそのリスクを抱え仕事をする人々に対する配慮が足りなかったと反省しお詫びします。
https://twitter.com/norinotes/status/1299359758256726017

kisaragiakagi
自分は疾病に罹患しないんだな？絶対だな？？？/これで石垣氏が適応障害で休養したらまあまあ面白いのだが
https://b.hatena.ne.jp/entry/4690617039531346434/comment/kisaragiakagi
606：名無しさん：2020/08/31(月) 22:14:01 ID:a0fhiLj.0: >>605
引用部分でも「これで石垣氏が適応障害で休養したらまあまあ面白いのだが」とか言ってるし
過去にも安倍首相について病気と絡めて揶揄してる

https://b.hatena.ne.jp/kisaragiakagi/20200218#bookmark-4681662381196020802
> kisaragiakagi 2020/02/18
> 入院コースなるか

結論としては、普段から病気を揶揄の道具にしてるひとが
大坂なおみさんに対して「お騒がせ女優」と言い出してるわけだね
607：名無しさん：2020/09/01(火) 07:54:39 ID:q11XVrKE0: はてサさんらの反ワクチン活動について批判記事が上がってるね

HPVワクチンが子宮頸がんを増やすというニセ情報を検証してみた
http://natrom.hatenablog.com/archive/2020/08/31
https://b.hatena.ne.jp/entry/natrom.hatenablog.com/entry/2020/08/31/113000

記事によると、がんの統計で年齢未調整のデータを使って
HPVワクチンつかってもガンが増えた、ってデマを流しているらしい

> そもそもHPVワクチン導入の2007年より前より増加傾向である。このグラフを出してHPVワクチンが
> 子宮頸がんの増加と関係があるかのように述べるのは、騙されているか、騙そうという意図があるかのどちらかだ。

> ネタ元の多くは海外の反ワクチンサイトである。…。
> 標準医療否定とも結びついており、ご承知の通り検証が追い付かないほどニセ情報が量産されている。
608：名無しさん：2020/09/04(金) 12:27:34 ID:8rI/Cclk0: はてサさんらが↓を拡散しているね

https://twitter.com/sivad/status/1301447924111437824
> sivad@sivad 18時間
> JAMAの論説によるとやはり新型コロナのPCRは特異度は100％、
> 偽陽性は技術的な誤りや試薬の混入によって生じるものとされていますね。
> 特異度99％、まして90％などというデマには気をつけましょう。
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2765837

原文確認しよう
> Specificity of most of the RT-PCR tests is 100% because
> the primer design is specific to the genome sequence of SARS-CoV-2.
> Occasional false-positive results may occur due to
> technical errors and reagent contamination.

プライマーの設計上特異性は100％だけど
技術的エラーや試薬の混入のため、時折り (occasional) 偽陽性は発生する、ってことだね
PCR検査で問題になるのは原理だけじゃなくて運用面なので、やっぱりデマ情報だね
609：名無しさん：2020/09/04(金) 12:56:30 ID:8rI/Cclk0: ついでにこちらも

https://twitter.com/sivad/status/1301659326243770368
> sivad@sivad
> これまさに嘘八百で、HPVワクチンは PhaseII 、III の結果、むしろ有効性に疑問符が付いています。
> ＞ the trials themselves generated significant uncertainties undermining claims of efficacy in these data.
> https://journals.sagepub.com/doi/full/10.11

どういう理由で疑問符がついているのか、分からないので原文をみてみよう
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0141076819899308
> CIN in general is likely to have been overdiagnosed in the trials because cervical cytology was
> conducted at intervals of 6–12 months rather than at the normal screeninginterval of 36 months.
> This means that the trials may have overestimated the efficacy of the vaccine
> as some of the lesions would have regressed spontaneously.

スクリーニングの間隔を短くとった分だけ　過　剰　診　断　が増えるから
ワクチンの効果が上乗せされているかもしれない、ってことらしい

・・・いやこれ、今まで吹聴してきた子宮頸がんには検診で十分理論どころか
福島の甲状腺がんについての主張まで破綻しているぞ
610：名無しさん：2020/09/06(日) 10:37:21 ID:THZTb1r.0: https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1301392186634768385
> Amon Daisuke@AmonDaisuke Sep 3
> そのとにかく言い返したい欲望に爆笑。慰安婦問題で戦えば素直に感謝するぞ。
> 私にとってフェミは慰安婦問題でも性教育問題でも共闘してくれた戦友だが、
> クソオタ(相互主義的表現)どもはどっちのときも大体敵だったな / “当たり前だが、「表現の自由戦士」はアンチ「表現の…”

なんと、ついに過去を反省してフェミとの共闘を認めたらしい！

>>5みたいにフェミに対して永らく謎のマウントが続いて、
「あの界隈」扱いの冷笑や、米国の公聴会のレポを無視したり、と酷かったもんだが
過去の誤りをちゃんと認めて今後に生かして欲しい

ついでに言えば、現在オタク叩きの際に「インセル」なる概念で批判するのは
性暴力の原因の一つと言われている異性との性行為を名誉とみなす文化、そのものなんで即刻止めて欲しい
611：名無しさん：2020/09/07(月) 08:17:12 ID:xuVWpjUA0: 下みたいな印象が強いな
自分たちのやり方以外は認めない、的な

> エミコヤマ ?@emigrl
> @apesnotmonkeys 世界で最も厳しい特異な事例に比べたら、
> 日本の事例はそれほど厳しくありません、って？
> そりゃ当たり前で、どんな国についてでも成り立ちます。
> ドイツに対してだって、ホロコースト以外の問題においてであれば成り立つ。

Apemanのひとに対して、エミコヤマ氏が
お仲間が黙って言わない当たり前の指摘をしたところ…

> flurry ?@flurry
> このひと、なにしたいのん？ https://twitter.com/emigrl/status/238541516300234752 …

> flurry ?@flurry
> なんかhan_orgさんと似てるなあ、という感想を述べておしま

> 入れたら出すと。 ?@letterdust0
> @apesnotmonkeys ナチスのホロコーストの、731部隊の「唯一無二性」はたしかにおっしゃる通りです。
> とすると、氏のTweetはドイツでは「ホロコーストに関するヘイト」のみが禁止されているが、
> その他のヘイトスピーチは自由に発信できるという意味でしょうか？

> apesnotmonkeys ?@apesnotmonkeys
> 「ドイツと日本は違う」ってのは、なにしろ西尾幹二の得意技だからなぁ。
612：名無しさん：2020/09/09(水) 09:25:21 ID:zTdQsDL.0: >>611

flurryとかモロ冷笑系だよな。
自分では違うことになってんだろうけど。
613：名無しさん：2020/09/09(水) 12:19:10 ID:7cZWNBAk0: 疾病をアウティングしたひとへの誹謗中傷に続いて
犯罪被害を告発したひとへの攻撃か
見ていて辛い流れが続いているな
614：名無しさん：2020/09/11(金) 07:27:18 ID:9wqt4vu20: つるのじゃなかったら違ったかもな
615：名無しさん：2020/09/11(金) 12:23:02 ID:63Jkd7tw0: ブコメや中傷記事を読んでみると、
元々、つるの氏の安倍擁護発言で忌々しく思ってたみたいだね
米山氏の「犯人は畜産業者」発言はスルーで、
被害当事者は叩く流れで？と感じていたので、嫌な意味で納得した

犠牲者非難、職業差別、政治信条への差別が何重にも重なったひどい事件
616：名無しさん：2020/09/13(日) 10:40:23 ID:tgtSiD7E0: 今回の件のせいで犬笛論法は反転もして使われていくんだろうな
社会的対立を無責任に煽って何が楽しいのだろう
617：名無しさん：2020/09/15(火) 12:21:08 ID:EQn9ffcI0: 大坂なおみの優勝の件で驚いたけど、はてサさんってBLMを支持してたんだね
いままで欧米での差別問題については、隠蔽・抑圧側にまわって差別に加担してきたのに
時代も代わったのかと感慨深いね

チベット・ウイグル問題でも10-30年ぐらいしたら手のひらを返すんだろうか
618：名無しさん：2020/09/15(火) 12:52:49 ID:gZ6gQWkQ0: >>616
はてブに関してはそこまでの影響力は無いだろう
619：名無しさん：2020/09/15(火) 12:57:26 ID:EQn9ffcI0: と思ったらこんな印象操作してるのか

> モン＝モジモジ@天皇制拒否 @mojimoji_x
> 日本人の中に大坂を攻撃する人が多いのは、黒人差別への
> 批判が必然的に差別一般への普遍的批判を導くことを（ある意味）
> 「正しく」認識しているからでしょう。

> Lhasa @AtTheBlackLodge
> 大坂なおみが嫌い、伊藤詩織が嫌い、グレタ・トゥーンベリが嫌い、BLMが嫌い、
> ほぼ絶対と言っていいくらいそうでしょ。安倍とは直接関係無いはずなのに。
> 何なんすかね。不思議ですなあ。

本人の実際のコメントはこれ
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/15/news057_2.html
> 私はここ数日、人種差別的な日本人のツイートをたくさん攻撃しているけれど、
> 日本は本当はとても素晴らしい場所。この国全体が人種差別主義だという
> 間違った印象は与えたくない。ただ、ほかのみんなと同じように、
> 悪いリンゴが幾つかあるだけ。大好きだよ。
620：名無しさん：2020/09/15(火) 19:01:50 ID:UDJAFp/Y0: >>618
銀英伝の件でも、双方が「犬笛、犬笛」言い始めているぞ
621：名無しさん：2020/09/17(木) 12:18:53 ID:ZvwmWdzI0: そういえば、はてサが流している検査デマの件
実際に無症状・無診断の検査を増やしてコロナを抑えようとしたフランスでの結果がでてしまったね

7/26時点
フランス決死のローラー検査作戦　新型コロナ「第2波」阻止へ
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200726/mcb2007260900002-n1.htm
9/15時点
フランスの感染者急増で、マルセイユの病院がほぼ満床に
https://www.bbc.com/japanese/54158665
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.bbc.com/japanese/54158665

デマには反発しつつも、実際に被害を受けて人たちがいるので
どうかコロナが鎮静化して欲しいと願っていたけど、
予測されていた通りの結果になってしまった
622：名無しさん：2020/09/18(金) 20:00:39 ID:Kzb/2glM0: >>617
ウイグルに関しては人一倍厳しく批判していることになってるみたい。
誰もその批判をみたことはないけど。
623：名無しさん：2020/09/19(土) 12:55:02 ID:VvWwcLcU0: sika2 これも難病でまともな判断できなくてしたことですから。
pptp 潰瘍性大腸炎はただの腹痛ってイメージが強化されていく
Janssen もうしばらくは病人らしい振る舞いをしてもバチはあたらないのでは。
Lumin この時期、難病設定無視してまで信者の嬉ション買わないといけないかなあ
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200919/k10012626381000.html

mouseion 持病とか無さそうですね。そういえば安倍総理またまた約束したんですってね。
今度はジャパンライフの関係者として逮捕しない代わりに総理の職を辞したという話ですよ。前回お辞めになった時は暴力団献金でしたよね。
x988x988 すっかり病気設定を忘れてお元気な模様
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/AbeShinzo/status/1307120105478934528

まぁ肉食べてたら詐病扱いする人たちだから今さら驚かないけどさ
624：名無しさん：2020/09/20(日) 14:48:04 ID:r9Gm6GJg0: それに、結局は立憲民主党もデジタル化に賛成と言っています。
なのに枝野代表の演説を言葉通りに受け取ると、
「後ろ向きのデジタル化をやりながら自然エネルギーを推進する」という意味のわからない話になります。
「デジタル化は遅れを取り戻すためにやらなければいけないこと。そのうえで我々は自然エネルギー立国を目指す！」
と言えば、混乱を呼ぶこともなかったと思います。
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20200920-00199206/

pyiec 共同のブコメ欄見ると、はてブでも釣られてる人が多い。読者のリテラシーの問題と一蹴も出来るけど、それ以上に共同のミスリードを誘うような書き方が何よりよくない
nanana_ninenanana_nine 枝野が言ってるのは産業構造の話で行政の電子化は粛々とやればいい。あえて誤読してるのか本気なのか分からないコメントが多いが、全文を読んでも否定していない。野党ガーって言ってるうちに読解力が落ちたのか。
hirolog634 あの記事のタイトルだけに反応してるコメントが多くて驚いてたので、こうした記事がすぐに出るのは良い。
xevra なるほど、コレなら意味は分かる。酷い報道だな。マスゴミ許すまじ
ackey1973 あら。切り取りだろうな、とは思っていたが、ここまでひどい歪曲とは思わなかった。日本の“マスゴミ”は野党の味方ばかりしていると主張する人いるけど、けしてそんなことはない。
dd369 デジタル化は争点じゃないからタイトルにする方がおかしい。 https://b.hatena.ne.jp/entry/4691634419733022178/ 釣られたコメントに☆が集まってる。

検証記事の結論とブコメの内容が全然噛み合ってなくて怖い
625：名無しさん：2020/09/20(日) 21:13:13 ID:WuZFpKdw0: >>624
ブコメの言うように相手の主張の意図に慮るなら
菅政権側だって、デジタル化はビジョンではなく課題として挙げてるんだから
彼ら基準で最初に歪曲化してるのは、枝野代表になるよね

…というか、そもそもポストコロナ対策で必要な課題、
って位置づけだろうにその辺の念頭が抜けているのは野党として不味くね？
626：名無しさん：2020/09/21(月) 14:06:12 ID:Ils5nhJs0: https://twitter.com/nogawam/status/1307843229513969664
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/nogawam/status/1307843229513969664
能川元一 on Twitter
自民党の基本的な発想は「押しつけ憲法のせいで日本人はワガママになった
→だから結婚も出産もしなくなった」というもので、「なら歴史教育と道徳教育に
介入して美しい日本の心（＝臣民根性）を注入すれば子どもが増えるはず」というもの。

？？？
これがはてサの最前線か
627：名無しさん：2020/09/23(水) 20:02:12 ID:1JV1ehUM0: >>626
調べてみたけど、↓を参考にすると
http://www.magazine9.jp/article/think24/29264/

「押しつけ憲法のせいで日本人はワガママになった→だから結婚も出産もしなくなった」

これについては、「自民党の基本的な発想」じゃなくて
日本会議系の保守系議員みたいだね
で、続く話も「だから改憲しよう」ってことで、そもそもが少子化対策の話じゃないみたい
628：名無しさん：2020/09/24(木) 07:32:11 ID:yMM.oyV20: こういう系統の追い込みネタを見るたびに、犯罪者の更生を許さないんだなこの社会はと思う
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/4667893901080648962/comment/kyo_ju

↑1年前
↓現在

まずもって、性犯罪の更生失敗を喜んで囃し立てるような手合いは性犯罪者と同等またはそれ以下の悪であることを確認しておきたい。
https://b.hatena.ne.jp/entry/4691809352766860386/comment/kyo_ju

元々犯罪者の更生など絶対に許さないでござる!とばかり追い込みをかけていた連中が、更生の失敗に喜びの雄叫びを上げつつ周囲の家に火を放っている構図。
https://b.hatena.ne.jp/entry/4691816284310409154/comment/kyo_ju
629：名無しさん：2020/09/24(木) 12:13:54 ID:Yobzo2ds0: >>628
610でも指摘されてるけど、ヲタク叩き界隈の言説って
性暴力問題の点ではちょっと問題あるので、然もありなん、な展開だね
630：名無しさん：2020/09/24(木) 20:00:03 ID:Ttr5kR.o0: https://twitter.com/mojimoji_x/status/1308867589347606528
> モン＝モジモジ@天皇制拒否 @mojimoji_x
> （引用RTと同じで）伊藤詩織さんが100人に選ばれたのって
> 「山口敬之が刑事訴追されないのおかしい」「報道しない日本のメディアおかしい」だし、
> 大坂なおみさんについても「彼女を後押ししない日本企業スポンサーおかしい」って批判なわけでしょ。
> しれっと事実だけ報道するメディアの面の皮厚すぎ。

そうなの？ってことで、タイム誌の方を確認
https://time.com/collection/100-most-influential-people-2020/5888199/shiori-ito/
メディア批判部分って
> The movements brought forth other cases of sexual assault
> by a high-ranking bureaucrat and a well-known human-rights journalist.

"a well-known human-rights journalist"
著名な人権派ジャーナリストの性暴力って広河隆一事件だろ…
「しれっと事実だけ報道するメディアの面の皮厚すぎ」って面の皮厚すぎ
631：名無しさん：2020/09/24(木) 20:16:06 ID:Ttr5kR.o0: 大坂なおみについては、
https://time.com/collection/100-most-influential-people-2020/5888802/naomi-osaka-icon/

「彼女を後押ししない日本企業スポンサーおかしい」とか欠片もない
っていうか、大坂なおみを支持するふりしてスポンサー叩きって凄いな
632：名無しさん：2020/09/25(金) 06:26:10 ID:UXgI5Fs.0: > 大坂なおみさんについても「彼女を後押ししない日本企業スポンサーおかしい」って批判なわけでしょ。

BLMとか、ジョージ・フロイド氏ら警官に殺害された人々とか
黒人差別に反対して干されたNFLのコリン・キャパニック選手とか
清々しいまでに全部抜けてるな
633：名無しさん：2020/09/28(月) 21:09:32 ID:aGaSU7g60: また、もじもじ先生のところから

モン＝モジモジ@天皇制拒否 Retweeted
> 研究者「」@1copyからのRT-PCR@uwemon　Jul 24
> 日本が世界のエビデンスを無視して日本独自の医療政策を実行して大失敗した例が二回ある。
> 一回目はハンセン氏病、二回目は薬害エイズ。そして現在進行形で新型コロナウイルスの検査抑制
> （不作為かもしれない）が次の失敗へと突き進んでいる。だから誰が何を言って何をしたのかをつぶさに記録しておこう

いままで全く関心なかったところに少しでも興味もってもらうのは結構なことなんだけど…

ハンセン氏病については、熱心に取り組んできたのは、はてサさんらが忌み嫌ってきた日本財団だね
社会面の取り組み?ハンセン病の差別撤廃?
https://www.nippon-foundation.or.jp/what/projects/leprosy/advocacy

薬害エイズ（HIV感染）については、そもそも「日本独自」じゃないよ
What is the contaminated blood scandal?
https://www.bbc.com/news/health-48596605
https://en.wikipedia.org/wiki/Contaminated_haemophilia_blood_products
日本だけじゃなく、英国、フランス、米国、カナダ…、と複数の国で問題になってきた
634：名無しさん：2020/10/01(木) 06:37:15 ID:O0q1XOU20: flurry@flurry
たぶん「希望者全員にPCR検査を受けさせるべき」とかそういう藁人形をこしらえているのではあるまいか。

flurry@flurry
アレよな。要するに「検査させろと騒ぐモンスター患者」とかそういうのを藁人形的に叩きたいだけで、
サンプリング的なPCR検査とか、一定範囲の住民を全数検査とか、そういうのはむしろ連中好きそうだものな。
（そして全数検査を拒否する住民がいたら、こぞって叩く）

flurry@flurry
たとえばPCR検査についての議論で、「希望者全員を希望に応じて何回でも検査すべき」
みたいなひとが実際にいたかどうかという話をするのは間抜けっぽいという話です。
実在していても藁人形にするのは良くないのです。

flurry@flurry
おっ、「国民全員PCR論」とやらを藁人形にしつつ、ゴールラインを下げてきたぞ。
＞ https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1262760650499067904…
635：名無しさん：2020/10/01(木) 06:53:27 ID:O0q1XOU20: ↑は3-5月ぐらいのtweetで、この頃には既に
「希望者全員検査は論外」って理解していたことが伺える
636：名無しさん：2020/10/04(日) 19:44:12 ID:UPYJo92Q0: Cilla この辺りの法律、日本以外はどうなってるんだろう。／共同親権成立に熱心な層が、こういう記事にはすっ飛んで来ないの納得いかない。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.yahoo.co.jp/articles/9bb3951b0a8feecab723682f73bfa5f149b5b63b

なお共同親権推進派を揶揄する自分は子の連れ去り等の記事には一切すっ飛んで行っていかずスルーしている模様
https://b.hatena.ne.jp/Cilla/
637：名無しさん：2020/10/05(月) 17:55:49 ID:hKDhpem60: また、ログアウト騒ぎか

https://twitter.com/gamayauber01/status/1312560371366993920
638：名無しさん：2020/10/06(火) 14:55:40 ID:Ls2ZUGhs0: https://gamayauber1001.wordpress.com/

昨日はTwitter、ログイン
今度はblog、ログイン
「やめる」、言わんきゃ良いのに。
みったくない。
639：名無しさん：2020/10/07(水) 12:46:51 ID:MfYiJyOI0: はてサのライバルキャラだっけ？
640：名無しさん：2020/10/09(金) 09:50:14 ID:E3yPeoKc0: https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1310757716940304384
> Amon Daisuke@AmonDaisuke　Sep 29
> ホロコースト記念館が色々な国にあることにドイツ人が怒り狂うかね？
> ああ、ドイツ人でもネオナチなら怒り狂ってるか。
> それを踏まえると、これに反発する人の心性が日本版ネオナチと呼ぶにふさわしいものなのだろうな
> / “ベルリンに少女像設置　慰安婦問題で韓国系団体｜ …”

これは頭痛い
ドイツでも、ホロコースト記念公園建設時には、
被害者にユダヤ人以外も含めるかどうかで議論になったし
現在ならパレスチナ問題絡みの懸念がでるだろう

慰安婦像にしても、俺はもともとは建設に賛成していたけど
BLMの最中に建設する気が理解できないよ
黒人「奴隷」問題にかぶせて、強制売春を白人/性「奴隷」として反対したって経緯とか
エイミー・クーバー事件とか知らんのかな
641：名無しさん：2020/10/13(火) 00:33:11 ID:uq2NmU820: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.yahoo.co.jp/articles/49e79679d32414456d6397a994b23762b4d1fe9f

実にリベラルなブコメ欄
642：名無しさん：2020/10/13(火) 07:23:34 ID:T9bep.Yw0: 個人的には、任命問題では批判的立場なんだが
どうしようもないぐらい味方のアカデミア側のオウンゴールが多くて絶望している

641の引用先に触れられている問題も
最初から、「学術会議は政治的提言する機関で研究者の政治的自由を担っている」
と正直に言ってれば良かったのに

昔、法令・手続き軽視のはてサさんらに
「弱者を守るためにこそ、法令遵守が必要。
無責任に法令・手続き軽視の風潮を煽ると、権力側にやられ兼ねない」って
批判してきたけど、正にそういう事態になってしまった
643：名無しさん：2020/10/14(水) 12:31:37 ID:lhiTsECE0: https://twitter.com/kmiura/status/1316078095900831746
> kmiura@kmiura
> 00年代の小林よしのりに始まる慰安婦の歴史修正問題。
> 研究者が発見した資料やその背景説明に対する、
> 読まずしての否定や無視、牽強付会な解釈、チェリーピックで
> お話を作り上げる“The Facts”な人々に、
> どれだけ丁寧に説明しようが理解や態度変更そのものへの意欲がないらしく空振りが多かった。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/kmiura/status/1316078095900831746

あ、歴史修正している。
慰安婦問題の前に、血友病患者のHIV感染被害問題があって
菅直人氏含めてその後の反知性主義が始まっている
644：名無しさん：2020/10/14(水) 15:38:59 ID:kStucmFg0: RRDって映像関係の仕事をしてるんだね
645：名無しさん：2020/10/15(木) 12:30:57 ID:RpdYpt9.0: ちなみに、つるの剛士さん叩きの際にはてサさんらが共闘していた
米山隆一氏の慰安婦問題の歴史認識について
http://www.election.ne.jp/10840/4649.html
646：名無しさん：2020/10/15(木) 16:55:11 ID:Qecwfooc0: いつの間にか立憲議員の秘書になってたオワコンの著述家がハンストじゃないハンストなんかやってる時点でなあ
647：名無しさん：2020/10/16(金) 07:40:18 ID:t8u0RP4E0: 大規模ＰＣＲ導入後のフランスでコロナ感染増えたことで
「はてサさんらは考えを見直したかな」、とtwitterで確認したら
「これでオリンピック中止だな（ニチャあ」って反応でドン引きした
648：名無しさん：2020/10/16(金) 08:23:29 ID:dOmY.wso0: >>646
今回の件は、学問の自由はほぼ関係ないけど、
学者の政治的自由の意味でも、国にとってアカデミアの意見を反映させるためにも
もっと形式的な手続き的な意味でも重要なんだけどね
いつものひとたちのいつもの政局づくりに、回収されちゃってるよね
649：名無しさん：2020/10/17(土) 07:24:24 ID:7AL.7qXw0: 自民党がどんだけダメなことをやっても野党や左翼が批判した瞬間
政治問題化した野党や左翼が悪いことになるからね。
650：名無しさん：2020/10/17(土) 07:49:20 ID:hYy7CqyU0: 例えば福島原発事故絡みでも、学術会議からたくさん発信しているけど
いままで完全に無視して福島デマと差別に加担してきたひとたちだからね

20mSv基準について説明
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-21-d11.pdf
メディアが黙殺した日本学術会議「福島原発報告書」
https://www.medical-confidential.com/2017/11/23/post-6218/
651：名無しさん：2020/10/18(日) 15:50:08 ID:VTqHntN60: >>649
手法が狡いから嫌われる
あとは批判者が見飽きた顔で面白くない
652：名無しさん：2020/10/18(日) 21:58:36 ID:/2nRF13w0: そりゃあ、いままで科学的根拠を無視して
党派的文脈だけで相手を御用学者認定してきた人たちと
手続き的な独立によって中立、多様な意見を集めようという立場じゃ正反対だし
653：名無しさん：2020/10/19(月) 16:42:09 ID:y6kv.AmM0: tikani_nemuru_M 2017/09/02 14:29
「殺した側」がまともな調査をしなかったり資料を焼いたりしたら、
後に「殺された側」から何を言われてもまともな反論は不可能。
この最低限の道理をわきまえない豚が大量発生して偉そうに鳴きわめく国。恥で震える。
https://b.hatena.ne.jp/entry/344306735/comment/tikani_nemuru_M

私は差別があると主張する側が調査を行ってデータを出せと
偉そうに鳴きわめいていた最低限の道理をわきまえない恥知らずの豚ですっていう自虐？

https://tikani-nemuru-m.hatenadiary.org/entry/20180427/1524790442
654：名無しさん：2020/10/19(月) 17:00:20 ID:y6kv.AmM0: 正確に言えば「あると主張する側が出せ」ではなく「出されてもなお否定し続ける」だったわ

https://b.hatena.ne.jp/entry/363086202/comment/giyo381
https://b.hatena.ne.jp/entry/363086202/comment/hanyan0401
https://b.hatena.ne.jp/entry/363086202/comment/iteau
https://b.hatena.ne.jp/entry/363086202/comment/arrack
https://b.hatena.ne.jp/entry/363086202/comment/turanukimaru
https://b.hatena.ne.jp/entry/363086202/comment/Fubar
https://b.hatena.ne.jp/entry/363086202/comment/aobyoutann
https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20180427/1524790442

https://twitter.com/search?q=%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5%20from%3Atikani_nemuru_M&f=live
655：名無しさん：2020/10/19(月) 17:43:51 ID:8GwmNM2Q0: https://twitter.com/yunishio/status/1318071165273862145
> yunishio@yunishio
> 政府や東京電力は、これを誤魔化して「トリチウム処理水」って言ってるけど、
> 本当は、ストロンチウムなど他の核種があり、基準値をクリアできていないものが残ってるんだよね。
> それをそのまま海洋放出するわけではないだろうけど、汚染水の処理は、今後の課題になる。

https://twitter.com/yunishio/status/1318072568016826369
> yunishio@yunishio
> 東京電力の発表資料に、ほとんどの核種は未処理で
> 基準値をクリアできていないと書いてあるのに、
> それに基づく報道をデマ呼ばわりする人びとがいるんだよ。

＜参考＞二次処理性能確認試験結果
https://www.tepco.co.jp/decommission/information/newsrelease/reference/pdf/2020/2h/rf_20201015_1.pdf
> ｽﾄﾛﾝﾁｳﾑ90
> 告示濃度限度 30
> ALPS処理前 64,640
> ALPS処理後 0.0357
656：名無しさん：2020/10/19(月) 17:47:04 ID:8GwmNM2Q0: 訂正
ALPS処理前 →　ALPS2次処理前
ALPS処理後 →　ALPS2次処理後
657：名無しさん：2020/10/20(火) 00:51:35 ID:nj1Kde4g0: yunishioはもう完全なアレで引用とかする人はうそつきが馬鹿って状態だよな。
658：名無しさん：2020/10/20(火) 07:28:51 ID:BfwTYmJk0: 報道でも普通にどうするか説明されているんだよね

https://www.asahi.com/articles/ASNBJ3PW9NBJULBJ003.html
>　海に放出する場合、タンクにたまる処理済み汚染水をもう一度ALPSで処理し、
> トリチウム以外の放射性物質の濃度を環境中に放出してもよいとされる法令の
> 基準値（告示濃度）を下回るまで下げる。その上でトリチウムも告示濃度よりも
> 十分低くなるように海水で薄める。放出後も、モニタリング調査で海への影響を監視、情報を公開する。

都合の悪い部分は聞かなかったことにして
「相手が胡麻化している」ってことにしている
659：名無しさん：2020/10/21(水) 04:57:36 ID:KSAYTqPU0: >>651
批判者が見飽きた顔だから面白くないっていうのは面白いね。
660：名無しさん：2020/10/21(水) 05:06:06 ID:KSAYTqPU0: ちょっと面白いのが>>652で批判されている党派的な判断は、ここでは>>642みたいに学術会議批判で使ってきたんだよね。
たしかに>>650が指摘するように、個々の意見への賛否と任命の法的な手続きの可否を区別するのが左翼のダメなところなのかもね。
自民党を見れば党派的に動くほど権力を行使できるようになっているのが今の日本だから。
661：AならばB：2020/10/21(水) 12:50:33 ID:KSAYTqPU0: >>647
> 大規模ＰＣＲ導入後のフランスでコロナ感染増えたことで
> 「はてサさんらは考えを見直したかな」、とtwitterで確認したら
はてサは相関があれば因果があることをわからないって話はすごいよね。
662：名無しさん：2020/10/22(木) 00:38:57 ID:xgnNuhno0: はてサさんらは、仮説やモデルを元に予測をたてて政府を批判していたわけじゃないってことだね
政府を叩きたいとか、市民の不安を煽りたいとか、党派的な目的が先にあるとすれば、
彼らの主観的にはまあ一貫してるんだろうね
663：名無しさん：2020/10/22(木) 06:51:11 ID:xgnNuhno0: なんか引用と言っている内容の食い違いがいろいろおかしいので一応突っ込んでおくと

> ここでは>>642みたいに学術会議批判で使ってきたんだよね。

ここ＝ヲチスレでも642も、とくに学術会議批判していないぞ
党派的な見方しかできないとそう見えるんだろうけど

> たしかに>>650が指摘するように、個々の意見への賛否と任命の法的な手続きの可否を区別するのが左翼のダメなところなのかもね。

650が指摘しているのは、御用批判がどう運用されてきたかを根拠に
はてサさんらは個々の意見への賛否と任命の法的な手続きの可否を区別できてなかったって批判なので
まったく逆の話だよ

> 自民党を見れば党派的に動くほど権力を行使できるようになっているのが今の日本だから。

これも左派側が勘違いして実践したうえ自滅してるんでは

> はてサは相関があれば因果があることをわからないって話はすごいよね。

これも「相関があれば因果がある」は間違いだろ
「因果があるなら相関も含む」のに、大規模ＰＣＲ導入後のフランスでコロナ感染例を無視しているって話なんで

正確に引用できない、ってのははてサみたいに信用落とすから注意した方が良いと思う
664：名無しさん：2020/10/22(木) 08:22:24 ID:RyoKbOq20: 大規模PCRの件ではあれだけ騒いでいるのに、
相関があると言ってるだけって強弁できるのも凄いな
家族や友人をなくした方にもそう言えるんだろうか
665：名無しさん：2020/10/22(木) 13:26:16 ID:Hm40X3T.0: >>663
> ここ＝ヲチスレでも642も、とくに学術会議批判していないぞ
>>642
> どうしようもないぐらい味方のアカデミア側のオウンゴールが多くて絶望している
666：名無しさん：2020/10/22(木) 13:38:26 ID:Hm40X3T.0: >>664
> 相関があると言ってるだけって強弁できるのも凄いな
>>663
> 正確に引用できない、ってのははてサみたいに信用落とすから注意した方が良いと思う
667：名無しさん：2020/10/23(金) 00:53:46 ID:Ic7ravgE0: >>43
> 「安倍の歴史認識が間違っているから」
首相をやめたら強制連行した史実を正面から否定するようになったみたいだね。
https://twitter.com/Sankei_news/status/1319226308677619713
立憲みたいに徴用工問題を否認して歴史修正主義に媚びた左翼はたしかに自滅したと言えるかも。
668：名無しさん：2020/10/23(金) 01:09:25 ID:P2BOeAjM0: 徴用工問題は慰安婦問題と一緒でModern Slavery問題への理解がないと話は進まないだろう
ちゃんとした歴史学者の本読めば書いてあるんだけど、左も右にも伝わってない
被害当事者すら自分にも責任があったと考えてるケースが多いって金先生が嘆いていた記憶がある
669：名無しさん：2020/10/23(金) 08:19:31 ID:FrRjSh2s0: 軍艦島とかは、炭鉱労働みたいな搾取労働
かつ労働者の出生地から切り離した外界、とか
本来なら日本人労働者でも問題になりやすいケースだよね
670：名無しさん：2020/10/23(金) 12:23:32 ID:FrRjSh2s0: https://twitter.com/yunishio/status/1317509750016258048
> @yunishio
> このツイートは、じつに興味深い。
> オレの知るかぎり、日本国内において、「地政学」を教える大学は存在しない。
> そもそも学問の分野と見なされていない。
> ゆえに指導教官もおらず、論文誌もない。
> かれはどうやって「地政学」を学んだのだろうか？

また凄いのがきた

地政学とシラバスでぐぐると普通にヒットする
跡見学園の地政学の講義
https://unipa-web.atomi.ac.jp/h31/2020/japanese/syllabusHtml/1223/SyllabusHtml.2020.151.22086.2.html
法政大学のアジア社会論Ⅰの講義　
https://syllabus.hosei.ac.jp/web/preview.php?nendo=2018&t_mode=sp&template=t2&no_id=1824817&gakubu_id=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%E5%AD%A6%E9%83%A8&gakubueng=AM
> 地政学の観点を取り入れながら、その国の経済発展を中心に、政治、社会、文化も語る。

日本だと、文学部 > 国際関係学 > 地政学　みたいな位置づけらしい
671：名無しさん：2020/10/23(金) 21:33:44 ID:Ic7ravgE0: >>668
> ちゃんとした歴史学者の本読めば書いてあるんだけど、左も右にも伝わってない
徴用工や慰安婦がどうして奴隷なのかってのは左右の問題じゃないだろ？　奴隷じゃないと無理筋に言い張ってる左がどれだけいる？
昔はちゃんとした歴史学者だったのに奴隷制の問題を理解できない馬鹿をさらしてしまった秦郁彦も右だろ？
https://zames-maki.hatenablog.com/entry/20130615/p1
ここでも>>640みたいな馬鹿が、黒人奴隷問題が話題になってるから少女像を建てるべきじゃないとか主張してるし。
ホロコースト映画が最近も世界中で公開されてることも知らないアレさに皆がドン引きしてさわらなかっただけかもしれないけどさ。
> 被害当事者すら自分にも責任があったと考えてるケースが多いって金先生が嘆いていた記憶がある
被害者が責任を感じて責めてしまうのは性被害ではよくある話で、問題はその心理なども利用して加害を否定してきた日本の右だろ？
672：名無しさん：2020/10/23(金) 21:58:44 ID:kjGRvi7Q0: こういう党派的な妄想しか語れないひとが多いから歴史問題は拗れてるんだよなあ
「奴隷」の意味が人によって異なってるってことすら通じてないし
673：名無しさん：2020/10/24(土) 00:22:28 ID:lh7dEuds0: ID:Ic7ravgE0 さんは、まずは
徴用工や慰安婦がどうして奴隷なのか、ちゃんと説明できるよう勉強して出直した方が良い
これができていないと、左右の問題以前のレベルだから
674：名無しさん：2020/10/24(土) 11:53:40 ID:CvQL199.0: >>672
違う「奴隷」を混同させている馬鹿は>>640だろ。
徴用工や慰安婦の両方を奴隷問題だって指摘しているのは>>668だろ。
それともSlaveryの意味がわからない？

>>673
徴用工や慰安婦がModern Slavery問題だって指摘は>>668がやってるんで、根拠がほしいならまず>>668に聞けば？
いくつかの根拠を>>671は示しているけど>>668は具体性ゼロだよね。
675：名無しさん：2020/10/24(土) 12:17:20 ID:gMFvykKU0: やっぱり説明できないんだ
>>667で「強制連行」論持ち出してたから怪しいと思ったけどそのまんまか

Modern slavery問題として徴用工問題は慰安婦問題を批判するオチスレ・アカデミアも
「強制連行」論者に攻撃されて大変だなあ
676：名無しさん：2020/10/24(土) 12:23:46 ID:CvQL199.0: ホロコースト記念館が色々な国にあることにドイツ人が怒り狂うかね？って問いかけに対して
ユダヤ人以外も含めるかどうかで議論になったやら現在ならパレスチナ問題絡みの懸念がでるだろう>>640
なんて返すのがまともだと思う？

含める範囲で議論が出るのと怒り狂うのが同じ意味なのかな？
絶賛公開中の異端の鳥にパレスチナ問題絡みの懸念が出たのかな？
もし議論や懸念があったとして日本政府が怒り狂って表現規制することを正当化できると思う？
677：名無しさん：2020/10/24(土) 12:27:57 ID:CvQL199.0: >>614
>>615
>>645
「つるのさん」が他者をどのように見ているか「差別」についてどう考えているかは
まだ消していないツイートも補助線として参照しておくと良いと思うよ。
https://twitter.com/takeshi_tsuruno/status/76185030824689665
678：名無しさん：2020/10/24(土) 12:36:39 ID:gMFvykKU0: 間違ってるのに気づいたらちゃんと謝ろうぜ
Modern salveryについて勉強しなおしますって
言い訳するほど見苦しいぞ
679：名無しさん：2020/10/24(土) 12:52:26 ID:gMFvykKU0: あ、デマ流されてる部分は訂正しておくね

> もし議論や懸念があったとして日本政府が怒り狂って表現規制することを正当化できると思う？

元記事時点では、日本政府による撤去要求は言及されていない
https://this.kiji.is/683324364273894497
当時の別の記事では市民団体側のインタビューで、ドイツ側から民族主義運動じゃないかと警戒された
と答えていたのに踏まえレスだね

なんか、「権力による表現規制を正当化している」みたいな印象操作がしたかったんだろうなあ
680：名無しさん：2020/10/24(土) 14:33:10 ID:CvQL199.0: >>675
> 「強制連行」論持ち出してたから怪しいと思ったけどそのまんまか
まともな歴史学者の本を読んでたら強制連行は否定できないんだけど。
https://www.iwanami.co.jp/book/b226145.html
間違ってるのに気づいたらちゃんと謝ろうぜ
強制連行について勉強しなおしますって
言い訳するほど見苦しいぞ

>>679
> 元記事時点では、日本政府による撤去要求は言及されていない
未来の仮定の話を>>640がしていて、それにあわせた話をしていることが理解できてないんだね。
頭が悪すぎてかわいそう。
681：名無しさん：2020/10/24(土) 14:41:10 ID:CvQL199.0: > Modern slavery問題として徴用工問題は慰安婦問題を批判するオチスレ・アカデミアも
> 「強制連行」論者に攻撃されて大変だなあ
それにしても変なのが、徴用工問題や慰安婦問題を奴隷制と批判するのをここで誰も否定してないんだよね。
最初に言いだした>>668が元首相の虚偽から左右の問題に話題をずらしているのがダメってくらい。
むしろ奴隷制だってことのコモンセンスはある。
それだけに国際的に軍用性奴隷じゃないって政府として表明しちゃったのを批判するべきだろとしか。
682：名無しさん：2020/10/24(土) 14:45:00 ID:gMFvykKU0: えっ、と思ってリンク先見たら著者は外村先生で、「」つきで「強制連行」と書いてて、
地の分ではちゃんと戦時労務動員って書いてて安心した。
実際に本読んでないんだろうなあ
683：名無しさん：2020/10/24(土) 14:55:40 ID:CvQL199.0: その反応から読んでないのは自分自身ってことがバレバレだよね。
タイトルを見ればわかるように強制連行が史実じゃないって主張の本じゃないよ？
684：名無しさん：2020/10/24(土) 15:03:35 ID:CvQL199.0: それより怒り狂うことと議論があることを混同する>>640の印象操作について何か論じたらどうかな？
論じる対象の用語としてカギカッコに入れていることを読まずに安心する根拠にするくらい馬鹿ならしかたないかな？
685：名無しさん：2020/10/24(土) 15:05:16 ID:gMFvykKU0: > タイトルを見ればわかるように強制連行が史実じゃないって主張の本じゃないよ？

またすぐにデマ流す、うんざり
いったいどこに「強制連行が史実じゃないって主張している本」とか書かれてるんだよ
今度は強制連行否定論者のレッテル張りか

本当に何書いてもまるで理解できていないし会話が成立しない、左派の一人として恥ずかしい
686：名無しさん：2020/10/24(土) 15:10:28 ID:CvQL199.0: ここは>>642みたいに、批判した学者がいたら自民党が手続きを無視してもしかたないって反応がある場所なので、
不都合な学者の意見は目に入れたくないって心理はわかるけどね。
この反応からすると>>671のリンク先も見ずに勉強してない説明できないって難癖つけてたのかな。
687：名無しさん：2020/10/24(土) 15:17:00 ID:gMFvykKU0: > ここは>>642みたいに、批判した学者がいたら自民党が手続きを無視してもしかたないって反応がある場所なので、

またデマだ
味方の筈の論者のオウンゴールを嘆くと、
党派性理解だと自民擁護になっちゃうのか

内部批判が許されない全体主義は大変だな
688：名無しさん：2020/10/24(土) 15:17:23 ID:CvQL199.0: >>685
> いったいどこに「強制連行が史実じゃないって主張している本」とか書かれてるんだよ
>>675で『「強制連行」論持ち出してたから怪しいと思った』と書いたことへの返答として
>>680で『まともな歴史学者の本を読んでたら強制連行は否定できないんだけど。』と出した本って順序だぞ。
強制連行否定論者じゃないなら強制連行を指摘したのをなぜ「怪しい」の？
> 本当に何書いてもまるで理解できていないし会話が成立しない、左派の一人として恥ずかしい
恥ずかしいのは馬鹿な君一人。会話が成立しないのは君が言を左右にして逃げまわってるから。
「左派の一人」みたいな自己申告はどうでもいいから恥ずかしいならもうここに来なけりゃそれでいいよ。
689：名無しさん：2020/10/24(土) 15:21:09 ID:CvQL199.0: >>687
学術会議を離れた後の元会長が自民党批判した>>341が任命拒否問題でアカデミア側の「オウンゴール」になるんだろ？
「批判した学者がいたら自民党が手続きを無視してもしかたないって反応」そのものじゃん。
デマって言い張ればデマになるわけじゃないよ。
ほんとここで左派を自称するだけはある馬鹿だなあ。
690：名無しさん：2020/10/24(土) 15:23:29 ID:CvQL199.0: >>689の>>341は>>641の間違い。
それでさ、少しは「オウンゴール」って主張した意味を考えなよ。
古森義久の記事を引っぱってきて学術会議を批判する意味をさ。
691：名無しさん：2020/10/24(土) 17:26:13 ID:gMFvykKU0: >>641ではなく、何故か曲解してまで味方のオウンゴールに嘆く>>642の方を叩くのが興味深い
党派的世界観では、裏切り者、とかなんだろうか
692：名無しさん：2020/10/24(土) 18:19:35 ID:CvQL199.0: すごいな、さすがにここまで文章が読めない馬鹿だとは思ってなかった。

>>642に何が書いているのか読めてまちゅかー？
「641の引用先に触れられている問題」って文章が目に入りまちぇんかー？

馬鹿を馬鹿にしすぎるのも問題って気持ちもあるけど、642が641に触れていることくらい見りゃわかるだろ。
それで641を「オウンゴール」の一例にしていることも読めばわかるだろ。
もしID:gMFvykKU0が642なら、ただ馬鹿なんじゃなく救いようのないクズってことになるけどそれはないよね？
せめて君が党派的思考に目が曇って頭の悪さをさらけだしただけであるよう祈ってるよ。
693：名無しさん：2020/10/24(土) 18:21:50 ID:CvQL199.0: しっかし怖いなー
ドイツ人は怒り狂わないだろうって指摘に細部の議論があるって反論のつもりでデマを流した側を擁護するために
議論と怒り狂うは違うだろって指摘した側をデマあつかいするんだもんな。
心理学でいう投影って奴かね。
694：名無しさん：2020/10/24(土) 18:27:23 ID:CvQL199.0: ほんと頭痛いのは、これをどう読んでもネオナチ以外のドイツ人は怒り狂わないだろって指摘しかしてないんだよね。
https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1310757716940304384
少女像の表現や碑文の細部が議論されることまで批判する文章には読めない。デマを流す意図がないならね。

それが>>640は勝手に議論の有無って論点にすり替えたわけだ。
おまけに最近まで640のすり替えを批判する人もいなかった。
695：名無しさん：2020/10/24(土) 18:53:28 ID:./JOKB3o0: もうそろそろ邪魔なんで議論スレにでも行ってくれ

学術会議の任命問題は
「任命問題では批判的立場」だし
「味方のアカデミア側のオウンゴール」は迷惑だけど
「学術会議は政治的提言する機関で研究者の政治的自由を担っている」
ので学術会議は重要な組織で、前会長の政治的発現は守られるべきだし
「弱者を守るためにこそ、法令遵守が必要」なので批判すべきだよね
696：名無しさん：2020/10/24(土) 20:18:13 ID:CvQL199.0: >>695
> もうそろそろ邪魔なんで議論スレにでも行ってくれ
>>687
> 内部批判が許されない全体主義は大変だな
自分は687じゃないから別にいいけどね。
697：名無しさん：2020/10/24(土) 20:35:22 ID:CvQL199.0: >>695
> 「味方のアカデミア側のオウンゴール」は迷惑だけど
それとそれらは>>642とは全く違う意見だね。
「どうしようもないぐらい味方のアカデミア側のオウンゴールが多くて絶望」してるのが642であって「迷惑」ってレベルじゃない。
漠然とした愚痴じゃなく多数の「オウンゴール」一例で、組織を離れた立場からの自民党批判までそれにふくめちゃってた。
そこで「学術会議は政治的提言する機関で研究者の政治的自由を担っている」ことを誰も言ってなかったみたいなデマも流したのが642。
> 「弱者を守るためにこそ、法令遵守が必要」なので批判すべきだよね
それは「無責任に法令・手続き軽視の風潮を煽ると、権力側にやられ兼ねない」ってたわごとを書いてた642の流れからは同意できないなあ。
ちょうど>>640が触れてるBLMは「法令」も「遵守」の基準も強者が左右できるのを問題にしているわけだからね。
「恣意的に法令をあつかえる強者は弱者よりも遵守が求められるべき」って文章に直すなら同意できる。車庫飛ばし逮捕批判みたいにね。
https://apesnotmonkeys.hatenablog.com/entry/20101024/p1
698：名無しさん：2020/10/24(土) 23:24:27 ID:pXQRkN1o0: この人必死すぎて怖い
699：名無しさん：2020/10/25(日) 15:29:24 ID:unABcTP60: 必死すぎることを怖がるとかヲチスレ全否定じゃないの…
700：名無しさん：2020/10/26(月) 14:00:04 ID:k1FWv4fA0: この人はてサのヲチしてないじゃん
701：名無しさん：2020/10/26(月) 14:04:49 ID:PhPsQzGA0: はてサの主張をどう解釈するかはヲチの範疇じゃないの?
>>697は具体的な個人の主張を引いてるけど>>695ははてサと直接は関係ないよね
702：名無しさん：2020/10/26(月) 15:11:03 ID:k1FWv4fA0: 駄目だこりゃ
703：名無しさん：2020/10/26(月) 16:49:10 ID:PhPsQzGA0: 698が言ったのは必死すぎることが怖いって話だよね。
それを700はヲチしてるかどうかに論点をずらした。
ごはん論法って奴だね。
つまり駄目なのはID:k1FWv4fA0だね。
704：名無しさん：2020/10/26(月) 17:22:08 ID:MZ47jvR60: >>698
一通り読んだけど、おじさんが論破されたら突然赤ちゃん言葉話し始めたくだりは、ひっ、となった
それにしても、はてサさんもこの赤ちゃんおじさんと同じレベルで
慰安婦問題でマイノリティへの連帯を侮辱的に拒絶とか、なんだろうか
705：名無しさん：2020/10/26(月) 17:23:58 ID:PhPsQzGA0: 日本語でOK
706：名無しさん：2020/10/26(月) 18:41:11 ID:P0cp5Bbc0: >>704
>おじさんが論破されたら突然赤ちゃん言葉話し始めた

いまじゃ信じられないけど、20-30年くらい前には、
外国人や発達障碍者の言動を馬鹿にするお笑いのジャンルがあったらしい
707：名無しさん：2020/10/26(月) 19:02:27 ID:PhPsQzGA0: >>706
何の根拠も出せずに「言い訳するほど見苦しい」と馬鹿にした相手を馬鹿にし返したのと
外国人や発達障碍者の言動を馬鹿にすることは全く関係ない話だと思うけど。
「印象操作」したいの？

ちなみに今でもテコンダー朴みたいな韓国差別で笑う商業漫画があるけどね。
ヘタリアやニホンちゃんみたいに２ちゃんネタも商業展開された。
ブラックフェイスも20年も昔の話じゃないよ。
708：名無しさん：2020/10/26(月) 19:45:36 ID:PhPsQzGA0: >>51
> 安倍総理もずっと清算しようと頑張ってたんだけどねえ。
> 彼らの望む形じゃないからダメってだけで。
亀レスだけど国内外の慰安婦表現に圧力をかけて歴史修正主義本を送りつけるのを清算っていうのかね。「彼ら」じゃなければそんな清算を良しとするんかね。
> 石破氏の考えている清算方法だってたぶん彼らの望む形じゃないぜ。
「石破発言は、歴史問題を清算して韓国ともっと連携したほうがリアリズムの観点から実利だと言っているに過ぎず、それは彼の改憲軍拡路線と矛盾しない。
単に安倍政権とふつうの日本人が大日本帝国イデオロギーにどっぷり浸かっているあまり戦後のリアリズムすら理解できなくなってるだけであって。」って元ツイや
「どっちにしても支持しがたいんだよなあ」ってブコメは別に石破清算を望んでいるとは読めないな。ヲチならちゃんと相手の文章を見なきゃダメじゃない？
709：名無しさん：2020/10/26(月) 20:02:21 ID:P0cp5Bbc0: >>704
> それにしても、はてサさんもこの赤ちゃんおじさんと同じレベルで
> 慰安婦問題でマイノリティへの連帯を侮辱的に拒絶とか、なんだろうか

もとのD_Amon氏の発言は、慰安婦問題の否認主義者を想定して
「怒ってるひと」や「反発しているひと」と揶揄してるだけでしょう
710：名無しさん：2020/10/26(月) 23:28:26 ID:Jhf0zbnI0: ID:PhPsQzGA0ってID:CvQL199.0？
711：名無しさん：2020/10/27(火) 11:54:46 ID:lThfTKRY0: >>706
たしか本人は風刺と称してたけどはすみとしこのイラストみたいに民族や難民や女性の差別で笑いをとるのも現役だ
しかも与党自民党の現役議員とすごく仲良いよね
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69351?page=3
今じゃ信じられないってのは自民党の問題が目に見えないからかもね
障碍者じゃなく女性なら、ヒロインをちょっぴりおバカあつかいする宇崎ちゃんみたいなギャグ設定もメジャーで現役だね
712：名無しさん：2020/10/27(火) 17:35:29 ID:AyHmqKuM0: おバカキャラがいつから女性限定に・・・？
713：名無しさん：2020/10/27(火) 17:56:35 ID:K0E2s9hM0: >>706
なるほどね、差別表現か

>>709
ネトウヨ想定の揶揄で正しいけど
連帯する気のないマイノリティ運動を想定外におくことと矛盾しないのでは？
714：名無しさん：2020/10/27(火) 18:56:16 ID:lThfTKRY0: >>712
誰もそういう話はしていないよ
マイノリティの言動を笑いにするギャグの時代遅れを706が指摘しているのであって
715：名無しさん：2020/10/27(火) 18:59:43 ID:lThfTKRY0: >>713
何を納得しているのかよくわからないけど704が矛盾しているのは事実では？
716：名無しさん：2020/10/27(火) 19:24:59 ID:dK8zkoLI0: >>712
少年・少女漫画で馬鹿な主人公って王道だよね
馬鹿だけど純真とか、馬鹿だけど熱血とか
717：名無しさん：2020/10/27(火) 19:43:09 ID:lThfTKRY0: 誰もそんな話はしてないから
718：名無しさん：2020/10/27(火) 20:46:58 ID:K.U1EVlE0: >>713
相手が差別主義者と考えて読み直すと
気になった部分が全部腑に落ちるね
719：名無しさん：2020/10/27(火) 20:49:39 ID:lThfTKRY0: 流れを整理しようか。

>>678でID:gMFvykKU0が先に「見苦しい」と「侮辱」して、勉強するよう求めて「馬鹿」にしたんだよね。
それ以前にID:gMFvykKU0へ侮辱的な表現は誰も向けてない。別IDまでは不明だが。
ID:CvQL199.0のIDで赤ちゃん言葉をつかって馬鹿にしたのは>>692だから、侮辱しあった後のこと。

そして具体的な根拠をまともに出せないまま消えたID:gMFvykKU0を、>>704は「論破」したと判定した。
判定はともかく「侮辱的に拒絶」したのは>>678のID:gMFvykKU0なのに、ID:CvQL199.0が侮辱的に拒絶したと順序を歪曲した。

さらに>>706が、外国人や発達障碍者の言動を馬鹿にするお笑いと、赤ちゃん言葉で馬鹿にしたのをなぜか混同した。
流れで相手を馬鹿にしたのは>>678が先だし、誰かを馬鹿にすることはスレでずっとやってきたことなのにね。

不思議な事に>>713は赤ちゃん言葉で馬鹿にしたことが差別表現だと意味不明な納得をしたらしい。
外国人や発達障碍者の言動を馬鹿にするのは>>692の文章と全然違う。
逆に誰かを侮辱的に馬鹿にすることが差別だというなら、それはID:gMFvykKU0がやったことだよね。

そして馬鹿と主人公らしさを意味不明にむすびつけたのが>>716。
話の流れを追えていないことはレス先を>>706に変えるとわかりやすい。
720：名無しさん：2020/10/27(火) 20:51:17 ID:lThfTKRY0: > 気になった部分が全部腑に落ちるね
気になった部分ってどこ？
後学のために知りたい。
721：名無しさん：2020/10/27(火) 20:57:45 ID:lThfTKRY0: 差別といえば、前スレ最後は階級差別としての天皇制支持者っぽくて掲示板のトップを見るたび気になってる。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1526546770/1000
> 天皇の写真焼くとか、明後日の方向に向かうのは辞めてほしいもんだ
表現の不自由展・その後のことなら、天皇の写真を焼いたのは作品カタログを焼くよう右翼が脅して美術館が応じたのを批判する表現だったはず。
そうでなくても慰安婦問題も徴用工問題も天皇制国家でおこなわれたもので、その最高責任者が風刺の対象になるのは不思議じゃないよね。
722：名無しさん：2020/10/27(火) 21:01:28 ID:K.U1EVlE0: >>720
殊勝な態度だから答えて挙げるけど
例えば、スレ民が制度を批判するために奴隷制度というけど、
君は被害者に対する言葉として奴隷って言葉を連呼したり
黒人奴隷問題をただの「話題」呼ばわりしたり…ほぼ全般で差別問題の点で配慮に欠けた言葉が多い
都合の悪い指摘を無視している、というより、ナチュラルに差別の指摘を理解できていない、と見える

多分、この説明も伝わらないと思う
723：名無しさん：2020/10/27(火) 21:09:48 ID:lThfTKRY0: そういえば「侮辱」の判断のおかしさは>>567や>>568もそうかな。
医療従事者に必要な手当てがされない問題をブルーインパルスの感動で目くらましされてないかって問題提起を、
なぜか医療従事者への侮辱って話にすりかえて、個人の感動の話をしているって正反対の解釈をしている。

どちらも対象を明記していないから「このひとたち」や「自分が感動したかどうかって話始める」が指しているのは
阿呆踊りする国民や、共感性を要求する人を指してるかもしれないけどね。その場合は誤読だから謝るよ。
724：名無しさん：2020/10/27(火) 21:21:28 ID:uHV2rRcc0: ここ数日まともに会話する気ない人が張り付いてるねぇ
725：名無しさん：2020/10/27(火) 21:34:20 ID:lThfTKRY0: >>722
> 君は被害者に対する言葉として奴隷って言葉を連呼したり
被害者が自身の置かれた状況を否認するためなどで呼称を拒絶することはあるけど、それで表現として使うべきでないなら
「慰安婦」も必ずカギカッコに入れなければおかしいよ。
> 黒人奴隷問題をただの「話題」呼ばわりしたり…ほぼ全般で差別問題の点で配慮に欠けた言葉が多い
「話題になってる」って>>671で表現したのは、「BLMの最中」って表現を>>640がしていて、それへの反論としてだよ？
ここでの「話題になってる」は>>640の要約であって>>671はそれを否定しているんだよ。
BLMは数年前から始められた運動だし、その最中にアメリカで慰安婦の記念碑が多数建っているのを知っていたら、
それこそ>>640みたいな馬鹿は書けないと思うけどね。

ついでに質問するけど、>>477が成人を相手にちゃん付けで呼んで、人間らしさを判定するのも差別表現と君は認める？
> 北守ちゃんにそういう人間らしい振る舞いを期待することはちょっと無茶じゃないかね。
726：名無しさん：2020/10/27(火) 21:44:05 ID:lThfTKRY0: >スレ民が制度を批判するために奴隷制度というけど、
>君は被害者に対する言葉として奴隷って言葉を連呼したり
それと、たぶん別人だと思うけど>>673もカギカッコに入れてないのは指摘しておくよ。
>>671を受けた文章だけど、要求しているのはどうしてそうなのかという説明であって
制度と表現で区別することじゃなかったよね。
727：名無しさん：2020/10/27(火) 21:45:48 ID:lThfTKRY0: >>724
整理を>>719でしたけど、会話する気がない人は複数いるんじゃないかな。
728：名無しさん：2020/10/27(火) 21:57:11 ID:lThfTKRY0: >>725
誤解してほしくないから追記するけど、制度の被害者を「奴隷」と表現するべきじゃない、
表記するなら「奴隷状態に置かれた人」等だって主張までは同意できるよ。
でも奴隷制度ってレベルで右が否認していて、ここでも制度の説明を>>673が求めてるのに
この段階で左右同列の問題にするのはおかしいと思うし、その制度の説明で>>673を無視して
差別主義者だと判断するのは別の問題を考えざるをえないなあ。
729：名無しさん：2020/10/27(火) 22:02:53 ID:K.U1EVlE0: >>724
スレ自体が反差別・被害者擁護でときには政権批判もするから
こういうひとたちの攻撃を受けるのも仕方ない
730：名無しさん：2020/10/27(火) 22:25:06 ID:lThfTKRY0: >>729
> スレ自体が反差別・被害者擁護でときには政権批判もするから
えっ>>640は被害者が求めた癒しの表現が政権の意向によって弾圧されてきた問題を
別の差別問題と混同させて攻撃してるよね？
「こういうひと」って誰のこと？
731：名無しさん：2020/10/27(火) 22:36:08 ID:lThfTKRY0: しかし>>729は何なんだろう。
ID:K.U1EVlE0が変なのが、>>706から>>713までの全然違う流れで差別表現と納得していったのに、
それについての説明をせずに>>722を書いたこと。
「多分、この説明も伝わらないと思う」と書いてるけど、流れにそった回答をしないならID:K.U1EVlE0に
責任があるだろうし、会話する気を問題にするなら自己批判した方がいいんじゃない？
732：名無しさん：2020/10/27(火) 22:46:04 ID:lThfTKRY0: 本当にスレ自体が反差別・被害者擁護でときには政権批判もするんなら
>>642みたいに任命問題で無理やり学術会議側をオウンゴールあつかいして
政権の問題を矮小化した発言が最近までスレ内で批判されなかったのはなんでだろうね。
733：名無しさん：2020/10/28(水) 01:53:57 ID:d2vpF/2E0: そうだよ。君以外の全員がおかしいんだよ。君だけが正常なんだよ。よかったね
734：名無しさん：2020/10/28(水) 02:49:50 ID:MXjcOtyY0: まともに会話する気がないのは自分ですって宣言しなくても
735：名無しさん：2020/10/28(水) 03:58:00 ID:d2vpF/2E0: 大丈夫正常なのは君だけだよ
736：はてサウォッチ管理人 ★：2020/10/28(水) 08:13:41 ID:???0: さすがにこれ以上続けるようであれば議論スレにいってくださいね。
737：名無しさん：2020/10/28(水) 15:23:59 ID:S9gxchZ.0: 学術会議の任命拒否はコロナ（対応）隠し！

って陰謀論をはてサが言ったら面白かったのに
と冗談半分で言ってるみる
738：名無しさん：2020/10/28(水) 22:20:23 ID:h3h6DoNc0: コロナ（対応）は森友隠し！

に繋がるわけか
739：名無しさん：2020/10/29(木) 06:48:21 ID:nBHlkmbA0: そもそも学術会議に関心なさそう
学術会議自体への擁護もないし、提言を読んでるわけでもなさそうだし
740：名無しさん：2020/10/29(木) 12:08:02 ID:pXH7k4zA0: そりゃ学術会議の任命問題は政府側に責任がある話であって
学術会議の見直しは論点ずらしでしかないからでは？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201014/k10012663361000.html
学術会議自体への擁護をすれば論点の拡散だって批判が出てくるんじゃない？
741：名無しさん：2020/10/29(木) 12:16:41 ID:pXH7k4zA0: コロナ（対応）は森友隠し！はないが国会召集拒否の時のコロナ（非対応）は森友隠し！に近いのが
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/ASN836SB4N83UTFK00K.html
742：名無しさん：2020/10/29(木) 12:21:52 ID:cG3/d3CU0: 今回は、望月衣塑子氏の記事も良かったけど
はてサが嫌うBuzzfeedが特に経緯の説明からファクトチェックまで活躍したね

>>740
今回の問題って、一般向けに分かりにくいので、背景の説明は必要だと思う
一般のひとが期待するアカデミア像と食い違うところも多いだろうし
743：名無しさん：2020/10/30(金) 08:27:37 ID:ggpoNtS60: 学術会議のコロナ関係の提言読むと
中央と地方の感染症専門機関の設置と人材育成を主張していているけど
はてサの好きなPCR関連については、まあ当たり前なんだけど
抗体検査・抗原検査の開発と普及が必要、としているな
744：名無しさん：2020/10/30(金) 18:23:02 ID:cixR1dtQ0: 抗体検査の開発が急務って指摘は今のPCR検査が十分って意味じゃないと思うよ。
この提言を読むかぎり、PCR検査が不足してたと指摘してるみたいだし、PCR検査の拡充も重視してる。
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-24-t291-4.pdf
>RT-PCR2検査（以下、「PCR検査」という）等を必要とした。韓国や台湾では、感染者同定のために早期から
PCR検査を積極的に行ったが、わが国では検査体制の整備に手間取ったと指摘されている[5]。
>厚生労働省は、当初、PCR検査の対象者を症状や接触歴・渡航歴などの基準を満たす者に限定していた
（その医学的根拠は必ずしも明確には示されなかった）。
その結果、医師が必要と判断してもPCR検査を受けられない事例が少なくなかった
>院内感染予防のためには、「本来であれば外来・入院患者全員に対しPCR検査により不顕性患者を検出し
適切な防護策を講じることで少しでも感染のリスクを減らすべき」だが、PCR検査体制が不十分なわが国では不可能であった
>PCRを含めた検査体制、海外での情報収集、情報発信機能の強化、国内での情報発信の在り方と国の責任、
保健・医療提供体制、院内感染対策、ワクチンの開発・確保など幅広い対策に関して多数の重要な提言を行っていた
>新しい感染症では、抗体測定系・抗原測定系の開発が急務となる。感染予防および臨床診断上、国内外で開発された測定系を
迅速に評価し、現場へ普及することが不可欠である緊急事態には、しかるべき審査を迅速に行う制度が必要である。
745：名無しさん：2020/10/30(金) 18:49:28 ID:SagtWFuA0: 医者が必要とする治療のためのPCR検査は確かに必要で
ここのスレでも主張されてるよ。
>>597
>PCR検査の件、個人的には「現場の医療目的の検査は拡充してほしい」って立場なんだけど
746：名無しさん：2020/10/31(土) 10:14:29 ID:XPSuM5gI0: 抗体検査について民間の少人数調査への評価は賛否両論やや否より？
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020043090070748.html
「正確性はまだ確立していない」「可能性を示している」って記事でも注意する段階なんで全否定も少しバズってた。
https://twitter.com/MValdegamas/status/1255716744112377856
>正直感染症自体のことはよくわからないので、よくわからないままにしてTwitterでは過ごしているのですが、
>普通に考えてもあてにならないデータの取り方をしているものを一面に持ってくるあたり、東京新聞は色々もう
>駄目だなと思いました。
フジテレビのほとんど同じニュースや、時事ドットコムの調査者自身の署名記事には注目集まらず。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.fnn.jp/articles/-/38296
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.jiji.com/jc/article?k=2020070800672&g=soc
同時期の厚生省の5倍人数調査は偽陽性が多くて無理だったから数を増やそうって感じ。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200515/k10012431091000.html
747：名無しさん：2020/10/31(土) 12:06:50 ID:EFRVkP8o0: なんであれ、検査にはメリット・デメリットがあるから
医師の判断の元、有効に運用して欲しいね。ＰＣＲだけに拘らず
748：名無しさん：2020/11/01(日) 20:07:34 ID:Rfc5bD8.0: そういえば、「日本だけ患者が増える傾きがおかしい」勢とか
「通勤電車で市中感染が止まらない」勢とかどこへ行ってしまったんだろうか
749：名無しさん：2020/11/02(月) 13:04:16 ID:Iuom3hTM0: > 「通勤電車で市中感染が止まらない」勢とかどこへ行ってしまったんだろうか
市中感染については、台湾やベトナムは別格としても中国や韓国と比べて感染率を抑えられていないのでは？
750：名無しさん：2020/11/02(月) 13:05:51 ID:Iuom3hTM0: >>745
厚生省判断の医学的根拠が不正確だって指摘や台湾や韓国に比べて検査体制が劣ってるって指摘は出てたっけ？
751：名無しさん：2020/11/02(月) 18:49:26 ID:H0/pqmYw0: よく分からんけど、なんで中国や韓国を敵視しているのん？
どっちもよく頑張ってるじゃん
752：名無しさん：2020/11/03(火) 10:31:41 ID:B/ko0jQo0: >>750
> 厚生省判断の医学的根拠が不正確だって指摘

元の引用は、「根拠が不正確」ではなく「根拠が明示されなかった」だな

>>744
> （その医学的根拠は必ずしも明確には示されなかった）

医学的な説明責任が欠けていた、という指摘であって
だからこそ、体制整備と人材育成をしよう、と全体の話に繋がる
753：名無しさん：2020/11/03(火) 13:05:55 ID:tqgKJv9o0: > 元の引用は、「根拠が不正確」ではなく「根拠が明示されなかった」だな
ごめん不明確って要約したつもりだった。もちろん不正確という要約ではそれこそ不正確。
それで、厚生省判断の医学的根拠が不明確だって指摘は出てたっけ？
4日間待つのがorかandなのかも誤解させていた記憶があるけど。
754：名無しさん：2020/11/03(火) 13:20:58 ID:B/ko0jQo0: なんで指摘の有無を知りたいのか、よく分からんけど
例えば、>>436時点で、専門家会議の情報発信とその報道がないのが気にされてるな
755：名無しさん：2020/11/03(火) 17:03:22 ID:tqgKJv9o0: >>743
> はてサの好きなPCR関連については、まあ当たり前なんだけど
> 抗体検査・抗原検査の開発と普及が必要、としているな
ここからの流れ。
抗体検査・抗原検査の開発と普及が必要という話とは別個に、PCRそのものについて色々書かれてるよって事。
756：名無しさん：2020/11/03(火) 17:54:42 ID:B/ko0jQo0: なんかよく分からんけど、背景としてはてサ界隈では、PCR絡みで抗体検査・抗原検査否定論が流されてる

瀬川深　Segawa Shin@segawashin
少なくともPCRについてベイズベイズ言うていたお歴々は抗原検査については
さらに舌鋒鋭く批判しなきゃ辻褄合わないと思うのだが、ダンマリなのはなんでなんだぜ。
/ “横浜で相次ぐ「陽性」取り下げ　抗原検査、簡易迅速も精度低く　市「症状みて総合判断を」

Koichi Kawakami, 川上浩一@koichi_kawakami
SNS上の怪しい輩ばかりでなく、専門家会議、感染症学会、
厚労省までが一体になって、意図してか意図せずか、PCR検査抑制、
抗原検査推進の営業活動をしていたわけですね。犠牲になったのは、多くの国民の命。

それで、「学術会議からも、今後は抗体検査・抗原検査の開発と普及が必要としている」って話
757：名無しさん：2020/11/03(火) 23:49:55 ID:88Iem9w20: モン＝モジモジ@天皇制拒否 @mojimoji_x

やっぱり、今の30代・40代のオスってところに、世代的問題があるよなぁ。＞住民投票結果

バカなのにバカの自覚がない人たちのボリュームゾーン。
https://twitter.com/mojimoji_x/status/1323039892604035072
758：名無しさん：2020/11/03(火) 23:52:15 ID:88Iem9w20: >>757
モジモジ先生、自分の意に沿わない世代を｢今の30代、40代のオス｣と呼んでいる。

はてサが乱暴な言い方をするのは、もう今さら驚かないけど。
759：名無しさん：2020/11/04(水) 06:44:06 ID:ccdeuCak0: 30-40代っていうと氷河期世代かな
大学の教官として指導した世代か
760：名無しさん：2020/11/04(水) 08:23:18 ID:kcDh4bWk0: そりゃ氷河期世代が悪いって言ってれば
自分たちの安定のために切り捨てた側は安心だよな
761：名無しさん：2020/11/04(水) 15:49:41 ID:SE0dfbzE0: >>756
> なんかよく分からんけど、背景としてはてサ界隈では、PCR絡みで抗体検査・抗原検査否定論が流されてる
ちゃんと学術会議の主張と対立する論を引っ張ってこなけりゃ流れにあわないよ。
上のツイートは抗原や抗体はPCRより偽陽性や偽陰性がはるかに高いって話から、偽陽性や偽陰性を理由にPCR抑制論をとなえた人への牽制。
下のツイートはPCR抑制のために抗原検査を推進する動きへの批判であって、PCR拡充を求める学術会議の提言とは対立しないでしょ。
762：名無しさん：2020/11/04(水) 17:17:12 ID:EaismffU0: 744の引用は、都合の良い部分だけ切り出した継ぎ接ぎだから
引用元の学術会議の提言を誠実に読み直したほうがいいと思うよ
763：名無しさん：2020/11/04(水) 19:30:12 ID:DghdUC9I0: ｢今の30代、40代のオス｣の「オス」って
相手の人格を認めず動物扱いか
764：名無しさん：2020/11/04(水) 20:31:45 ID:SE0dfbzE0: >>762
？？756の引用が流れにそってないのは744と何の関係もないんじゃ？
PCR拡充はここでも必要視されてきたと745が指摘して、その必要視の異論は出てない流れで
急に根拠もなく不誠実な引用みたいな主張をしても…
765：名無しさん：2020/11/04(水) 20:44:51 ID:DghdUC9I0: >>757
前後のツイートみたけど、大阪の住民投票で
自分たちにとって気に食わない投票があった、とかそういうレベルの主張なんだな
766：名無しさん：2020/11/04(水) 20:51:19 ID:DghdUC9I0: >>764
おれも読んだけど、提言の中身は全然違うぞ
744の卑怯な印象操作に騙されたならご愁傷さまだが
767：名無しさん：2020/11/04(水) 23:11:48 ID:AQ5Zq1Qw0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20201102/k10012692561000.html

いつもの「女性も被害者。男が悪い」ムーブ
768：名無しさん：2020/11/05(木) 08:30:32 ID:mga/v8Hg0: 都構想は終盤のフェイクニュースが無かったらどうなってたか？ってのはある
769：名無しさん：2020/11/06(金) 00:22:44 ID:UWXL1.8o0: twitterで見かけるPCR検査すると患者が増えて野党が政局にするとかいう陰謀論を見てると頭抱えそうになる

陰謀論であってほしいと願ってるけど
770：名無しさん：2020/11/06(金) 00:51:00 ID:nos5wfB60: ＰＣＲ検査は３月時点で保険適用されて民間で検査可能になってるし
いまは現場に抗原検査・抗体検査が導入されて、PCRの確定診断と併用されているから、ただの陰謀論でしょ

ただ、欧米の例をみると、検査をうける動機が低い若い世代で感染が広がっているけど追跡できていない、とかはありそう
771：名無しさん：2020/11/06(金) 10:10:05 ID:d7MoxKzI0: >>766
具体的に恣意的な引用など指摘しなきゃその書き込み自体が印象操作にしかならないよ。
春先のPCR検査体制は不十分で検査数も不足していて拡充すべきだったことは、どの立場でももう異論がないだろうし、
あんまり長々と争うような話じゃないと思うけど。
772：名無しさん：2020/11/06(金) 10:28:50 ID:cjoQprU60: >>771
人の命がかかってるんだから、根拠のない印象操作やデマを垂れ流すのは止めようね
検査体制が不十分だったってことと、だから検査を拡充してきたってことは矛盾していないんだから
773：名無しさん：2020/11/06(金) 10:30:42 ID:cjoQprU60: って直前の770にまで、検査の拡充について説明されてるじゃん
まじでこういう卑怯者は都合の悪い説明は全部無視してるんだな
774：名無しさん：2020/11/07(土) 01:06:17 ID:7Uhfd53Y0: >>772-773
何を言いたいのか本気でわかんない。
その書き込みは誰のどの主張への反論のつもりなの？
レス先の>>771の文章と読み比べても反論になってないというか一行目を無視すると同意にすら読めるんだけど。
775：名無しさん：2020/11/07(土) 08:38:12 ID:n9eFvszY0: 暗黒太陽の人は一瞬でもこんなのを担ぎ上げた事を悔いるべきではないかと思う
ttps://book.asahi.com/article/13893977
ttps://b.hatena.ne.jp/entry/s/book.asahi.com/article/13893977
776：名無しさん：2020/11/07(土) 08:59:15 ID:qjGztP220: 何を叩かれているかわからんけど、
はてサみたいな党派思考じゃないんだから
是々非々で見ていけばいいんじゃね？
777：名無しさん：2020/11/07(土) 17:56:59 ID:TUlYibxw0: リンク先、>>761みたいな専門家への攻撃が続いて大学でも志望者が激減している、って話だな
検査体制整備に必要な人材育成を妨害している、ってわざとなんだろうな
778：名無しさん：2020/11/07(土) 23:52:42 ID:7Uhfd53Y0: 流れとは別にCovid-19がらみで気になるはてブがあったのを思い出したよ。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/interdisciplinary.hateblo.jp/entry/2020/10/17/222509
専門家が雑談みたいに書いた血液型性格診断の否定論について、結論は正しくても根拠や論理が間違いって指摘がついて、
なぜかブコメで指摘への反発が結構ある。
本題ではなくても間違いは間違いだし、全否定じゃないって是々非々な態度で指摘してるだけなのに。
779：名無しさん：2020/11/08(日) 01:46:39 ID:kmvyqCDs0: そうそう、方法論否定されただけで根にもって
感染症学会相手にまで「PCR抑制のために抗原検査を推進」だとか、
ろくな根拠もなくデマ広めているようなやつとかいるもんな
780：名無しさん：2020/11/08(日) 15:44:57 ID:40psQE.Q0: 学術会議とは衝突してないって争点を説明する761のどこに専門家への攻撃があるのかわからん…
756の元ツイートの下の人のこと？　でも学術会議の提言内にも厚労省批判があるよね？
ところで756の下のツイートの人はhatena使ってるの？　見たことないんだけど…
781：名無しさん：2020/11/08(日) 18:58:51 ID:kmvyqCDs0: >>780
> でも学術会議の提言内にも厚労省批判があるよね？

ちゃんと根拠をあげて説明しましょうね
これだけじゃあ、「厚労省は検査抑制派で、PCR抑制のために抗原検査を推進している」のか分からないぞ
782：名無しさん：2020/11/08(日) 19:14:09 ID:kmvyqCDs0: あっとデマコギーの印象操作に騙された
「厚労省は」ではなく、「厚労省、専門家会議、感染症学会は」だな
783：名無しさん：2020/11/08(日) 19:40:07 ID:40psQE.Q0: >>781
>>744

>>782
「専門家への攻撃」とひとまとめにしているのは>>777
784：名無しさん：2020/11/08(日) 20:08:05 ID:kmvyqCDs0: >>783
説明になってないぞ
学術会議は、どんな根拠と理論で厚労省、専門家会議、感染症学会を批判しているんだ？
「厚労省、専門家会議、感染症学会は検査抑制派で、PCR抑制のために抗原検査を推進している」
って主張と「矛盾がない」のだろ？
それとも、根拠も論理もなく、「厚労省批判しているから」とかいう党派的な全否定・全肯定の発想しかないのか？
785：名無しさん：2020/11/08(日) 22:34:03 ID:40psQE.Q0: 学術会議の提言に厚労省批判があるのは744の引用を読みなよ…
PCR抑制への批判をひとからげに専門家への攻撃と混同するのが愚かしいって話の流れを読みなよ…
「矛盾がない」なんて誰も書いてない文章をカギカッコにくくって引用みたいに見せかけちゃダメだよ…
いま根拠も論理も無いのは「あっとデマコギーの印象操作に騙された」などと説明もせずデマゴギーのレッテルを張った君だけだよ…
786：名無しさん：2020/11/08(日) 23:06:27 ID:kmvyqCDs0: ああ、「矛盾がない」じゃなくて、「対立しない」か、そこは訂正するが
学術会議は、どんな根拠と理論で厚労省、専門家会議、感染症学会を批判しているのか
根拠も説明もないのは変わらんな
744は学術会議の提言から切り貼りしただけの内容で、対立しない説明になってないな
787：名無しさん：2020/11/08(日) 23:16:54 ID:40psQE.Q0: 744を示したのは学術会議の提言に厚労省批判がある根拠としてだよ…
ちゃんと争点と根拠の対応を区別しながら読みなよ…
788：名無しさん：2020/11/08(日) 23:17:14 ID:E13LfT0A0: >>744の引用の中身って

　厚労省の当初の検査抑制方針の原因は検査体制の整備の遅れで
　今後はPCRや抗原・抗体検査の体制を整備しよう

だから、ID:40psQE.Q0　くんらPCR抑制論者陰謀論と、おもいっきり対立してるじゃん
「厚労省を批判してるから～」ってのは、ublftboさんを叩いてるやつと同レベルだね
789：名無しさん：2020/11/09(月) 00:19:09 ID:hCh4TQfQ0: 過去の経緯を分析して対策を述べているだけなのに
「厚労省批判がある」連呼の印象操作しているひとがいて怖い

これじゃあ、大学でも志望者激減するわな
790：名無しさん：2020/11/09(月) 07:07:07 ID:NEn/A9fM0: なんかほっけさん並みに引用ができないタイプだね
文脈と引用目的と引用の解釈と実際の引用部分が全部食い違ってる
791：名無しさん：2020/11/09(月) 07:43:05 ID:ZFE1mja60: >>788
「だから」の前後が全然つながってないよ…
ID:40psQE.Q0のPCR抑制論者陰謀論って何のこと？

>>789
781などで厚労省批判があるかと問われて回答してたら連呼している事になるんだ…
それこそ君が文章を読む能力がよっぽど無いのでなければ印象操作だよね…
それで「分析して対策を述べているだけ」の中に厚労省批判はあるのないのどっちかな？
批判が存在している表現をごまかそうと「だけ」と表現したのであればそれも印象操作じゃない？

>>790
食い違いをいうなら756に端を発してるんだよ…
引用ツイートが「抗体検査・抗原検査否定論」と756が主張したから、そこで提言と対立するような
否定論じゃないって話なんだよ…
792：名無しさん：2020/11/09(月) 08:17:37 ID:zYUZL7rE0: デマ確定のようだから流れまとめておくね

住人；はてサが拡散してるデマツイート　「厚労省・専門家会議・感染症学会は
検査抑制派で、PCR抑制のために抗原検査を推進している」を紹介
ID:ZFE1mja60; 専門家会議は「厚労省を批判」しているから、ツイートと対立していないと擁護
住人；「厚労省を批判」と「対立しない」ことの根拠と説明がないと注意
ID:ZFE1mja60; 切り貼りした提言を根拠にあげる
住人；「厚労省を批判」と「対立しない」ことの根拠と説明がないと再度注意
ID:ZFE1mja60; 切り貼りした提言は「厚労省を批判」の根拠を上げただけ
住人；「対立しない」ことの説明になっていないと注意、
　　　　また分析と提案しているだけの提言で「厚労省を批判」もデマ

専門家会議・感染症学会への中傷の根拠はどこいったんや…
あとはもう、議論板へ行ってやってね
793：名無しさん：2020/11/09(月) 08:25:40 ID:zYUZL7rE0: キムカン先生の苦労がよく分かるよね
日韓関係の現状を説明しているだけなのに、
左派には韓国批判していると叩かれ、右派には政府批判していると叩かれる
794：名無しさん：2020/11/09(月) 08:58:27 ID:ZFE1mja60: >>792
> はてサが拡散してるデマツイート
はてブひとつもついてないよ…
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/koichi_kawakami/status/1311504133979922432
> ID:ZFE1mja60; 専門家会議は「厚労省を批判」しているから、ツイートと対立していないと擁護
> 住人；「厚労省を批判」と「対立しない」ことの根拠と説明がないと再度注意
ここまでID:ZFE1mja60の書き込みはひとつしか存在しないけど…本当に流れを整理したいのなら発言番号にしなよ…
流れの整理をしたいなら743から始めないとそれこそ印象操作のデマになっちゃうよ？
> 分析と提案しているだけの提言で「厚労省を批判」もデマ
ID:ZFE1mja60としては「分析して対策を述べているだけ」のなかに厚労省への批判があるかないかをたずねてる順序であって、
根拠なくデマと断言すればデマになるわけじゃないよ…
ちなみに752などは「責任が欠けていた」と要約してて、責任が欠けてるとの分析が批判じゃないというのは無理あるよね？
もちろん根拠が示されなかったのと説明責任が欠けてたの意味は厳密には違うけど…
795：名無しさん：2020/11/09(月) 12:49:19 ID:6WnJYVFE0: デマも確定したし、もとのtweetに突っ込み入れておこう

> 瀬川深　Segawa Shin@segawashin
> 少なくともPCRについてベイズベイズ言うていたお歴々は抗原検査については
> さらに舌鋒鋭く批判しなきゃ辻褄合わないと思うのだが、ダンマリなのはなんでなんだぜ。
> / “横浜で相次ぐ「陽性」取り下げ　抗原検査、簡易迅速も精度低く　市「症状みて総合判断を」

ベイズの話は、事前確率を上げようって話に繋がっていて運用面での指摘だね
抗原検査も引用にあるように「症状みて総合判断」するってことで、矛盾していない
この辺理解できていない、ってのは何を批判されたのかすら理解できていないってことになる
796：名無しさん：2020/11/09(月) 17:06:37 ID:ZFE1mja60: > 抗原検査も引用にあるように「症状みて総合判断」するってことで、矛盾していない
誰のどの主張とどのように矛盾してないと君が言いたいのかよくわからないな。
元記事を読むと、目的に適さない検査を他に頼る手段がないから運用しているって問題が推測されてる。
https://www.kanaloco.jp/news/social/article-272175.html
PCR検査体制が10月に入っても拡充が足りてないって問題っぽいけど。
797：名無しさん：2020/11/09(月) 17:35:01 ID:6WnJYVFE0: > PCR検査体制が10月に入っても拡充が足りてないって問題っぽいけど。

また根拠のないデマが始まったぞ
798：名無しさん：2020/11/09(月) 18:52:11 ID:ZFE1mja60: 文章も引用しとくね。
>「検査態勢の充実につながる」と、簡易検査キットが５月に厚生労働省に承認されたが、精度は
>「陽性者を３０％程度見落とす」とされるＰＣＲ検査よりも低く、厚労省の手引きでは無症状者への使用や
>スクリーニング検査には適さないとされる。
>ただ、それにもかかわらず横浜市内の一部の医療機関では、症状を問わず新規の入院患者全員に抗原検査を
>実施しているといい、実際、発生届が取り下げられた６人のうち３人は入院時のスクリーニング検査によるものだった。
799：名無しさん：2020/11/09(月) 19:22:06 ID:cXwq6l7I0: >>797
なんでそんなデマになるんだろうな？
本人も突っ込まれたところの根拠・説明は頑なに誤魔化すから不思議
800：名無しさん：2020/11/09(月) 22:53:29 ID:ZFE1mja60: スレを上から見返して、はてなのリベラル系有名人が被害者バッシングしていたのを思い出した。

> 久保田弥代/plummet　@plummet
> _(´ㅅ`_)⌒)_　屈しない方向性を完全に間違ったなこのオッサン。
> ｜Yahoo!ニュース - (朝鮮日報日本語版) 慰安婦：元朝日記者「脅迫には絶対に屈しない」
> （朝鮮日報日本語版） http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150110-00000590-chosun-kr

この人は小説家なのにバッシングが続いてた脅迫被害者が対抗するのを応援できないもんかと思ったな…
このころのはてブは意外と空気に乗って被害者の落ち度を探してたので突出したコメントじゃないけど。
801：名無しさん：2020/11/10(火) 07:23:45 ID:ni3XMEkI0: いくらPCR検査や定量検査の体制を整えても、
現場判断では感度の低い迅速キットに軍配があがるんだから興味深い
802：名無しさん：2020/11/10(火) 14:25:49 ID:lCELox4c0: 横浜のそれは医療機関のスクリーニングだから問題になったんであって
他の医療機関のスクリーニングはPCR使うところは使ってるよ。
https://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~ict/clm/?p=289
http://www.tmd.ac.jp/medhospital/topics/200526/index.html
803：名無しさん：2020/11/10(火) 17:47:41 ID:jT/t6MkE0: 記事にもきちんと書いてあるように、検体の移動で時間がかかるからな
医療現場が欲しいのは施設内でできる検査、ってことか
804：名無しさん：2020/11/10(火) 18:46:53 ID:lCELox4c0: 検体移動時間などは体制を整備すれば短縮もできるからね。
現場は可能な最善を選択するとして、選択肢を広げることも大切って話。
805：名無しさん：2020/11/10(火) 18:49:27 ID:pcRaogWM0: ＰＣＲ検査の体制だけ整えてもまったく意味がないってことか
勉強になった
806：名無しさん：2020/11/10(火) 19:09:01 ID:lCELox4c0: 今でも検査人員の負担などが問題になってるから、それがPCRであれ何であれ体制を整えるだけでもまったく意味がないわけない。
それがワクチンのような解決策にならないのは当然そう。
PCR抗原抗体どれも検査手法の改良が続けられているし、選択と集中を現場は誰も求めてないんじゃないかな。
PCR関連について抗体検査・抗原検査の開発と普及が必要と、まるでPCR拡充意見を無視するような要約がおかしかっただけ。

IDにpcRが入ってるのは笑った。
807：名無しさん：2020/11/10(火) 19:18:25 ID:pcRaogWM0: > PCR関連について抗体検査・抗原検査の開発と普及が必要と、まるでPCR拡充意見を無視するような要約がおかしかっただけ。

あ、なんだいつものデマ野郎だったか
妄想で粘着するのは止めて欲しいな
808：名無しさん：2020/11/10(火) 19:22:52 ID:lCELox4c0: >>751
>>600みたいな書きこみがあったからかな…
809：名無しさん：2020/11/10(火) 19:27:04 ID:lCELox4c0: >>807
相手をデマや妄想と認定したいなら、ちゃんと根拠をあげようね。
根拠をあげることができずにレッテルを張りたいだけなら他所に行ってね。
810：名無しさん：2020/11/10(火) 19:29:49 ID:pcRaogWM0: なんで執拗にＰＣＲの拡充だけ要求するんだろう

https://twitter.com/mojimoji_x/status/1303308142009184256
> モン＝モジモジ@天皇制拒否@mojimoji_x
> これは同感。
>
> PCR検査の拡充という、世界標準かつ効果的かつ導入費用の低い対策が
> 実施されずに放置された状態で、「それは仕方ないから、検査は現状のままを前提に」という
> 妥協は絶対にしたくない。この点を譲ってだいがくとしてできる範囲の対面実施をすること自体、
> 反社会的行為ではないのか。 https://twitter.com/etoshinonline/status/1303171823454941184…
811：名無しさん：2020/11/10(火) 19:36:12 ID:pcRaogWM0: >>809
いやきみ、たまには一つぐらい根拠を上げてから言えよｗ
今回もデマだったじゃないかｗ
812：名無しさん：2020/11/10(火) 20:41:43 ID:lCELox4c0: ID:pcRaogWM0は「勉強になった」という最初の805の書き込みからデマ認定した807の書き込みまで根拠を出してない。
IDを見てのとおり、こっちは体制が整ってる医療施設はスクリーニングでPCRを使ってるって802で根拠を出してんだよね。
つまり「たまには一つぐらい根拠を上げてから言えよ」って批判はまったくのデマ。
「まったく意味がない」なんて全否定をしちゃうから一例だけで反証になっちゃうんだよ。強い言葉を使わないよう反省しなよ。
813：名無しさん：2020/11/10(火) 21:08:17 ID:pcRaogWM0: > こっちは体制が整ってる医療施設はスクリーニングでPCRを使ってるって802で根拠を出してんだよね。

またデマが始まったｗ
814：名無しさん：2020/11/10(火) 21:26:01 ID:KNp5AcPo0: ワラタ。　彼らの唱えるPCR検査の体制って
個人病院はPCR検査のために付属の大学と生命科学の研究室設立せよってことか。
どんどん明後日の方向へ向かってるなｗ

なんでPCR検査にだけそこまで異常にこだわるんだろ。
815：名無しさん：2020/11/10(火) 22:03:33 ID:lCELox4c0: >>814
草を生やすのは珍しくないけどワラタって久しぶりに見たな…
明後日の方向に行ってるのは、誰も主張してないことを君が妄想している結果なんで君が自省するしかないよ。
> なんでPCR検査にだけそこまで異常にこだわるんだろ。
今の流れは743が学術会議の提言から話しはじめてPCRの拡充も提言内にあるのを無視して要約した結果。
「抗体検査・抗原検査の開発と普及も必要」みたいな要約なら良かったのにね。
816：名無しさん：2020/11/10(火) 22:25:22 ID:KNp5AcPo0: >>810
PCR以外の検査の全否定もひどいし、
「（PCRが）効果的かつ導入費用の低い対策」とか現場の消耗無視だよな。

まあ、現実は抗原定量検査の導入が進んでるみたいで、安心したが。
817：名無しさん：2020/11/10(火) 23:20:34 ID:lCELox4c0: 「PCR以外の検査の全否定」を批判したいならそういうツイートを探してきなよ…
それと抗原定量検査は検体を運ぶ必要があるので803の問題がPCR同様にあるはず。
818：名無しさん：2020/11/10(火) 23:30:52 ID:cUEyX9b60: 「今の流れは743が学術会議の提言から話しはじめてPCRの拡充も提言内にあるのを無視して要約した結果。」

えっと、つまりこのひとは言及がないのを無視されたと被害妄想を拗らせて
ここまで住人に粘着してたのか…
ってまてまて、>>745さんみるにPCR検査の必要性は認めているから言及してないだけじゃないか
819：名無しさん：2020/11/10(火) 23:43:16 ID:cUEyX9b60: まじでこのひと会話通じないんだな
抗原定量検査の導入したのに、検体をどこの外部施設に運ぶんだよ
PCR検査拡充しなければ検査は現状のまま、なんてPCR以外の検査の全否定そのものだろ
はてサの擁護者ってこういう卑怯者しかいないのか？
820：名無しさん：2020/11/11(水) 04:23:08 ID:SVF/k29o0: >>818
> えっと、つまりこのひとは言及がないのを無視されたと被害妄想を拗らせて
被害妄想ってのは言及してないのを全否定と解釈する816みたいなのね。
日本語では言及がないのを無視と言うんだけど、文脈で無視していい場合は省略しても問題ないよ。
> ここまで住人に粘着してたのか…
ヲチスレで粘着を嫌がるって自己否定的でいいね。
> ってまてまて、>>745さんみるにPCR検査の必要性は認めているから言及してないだけじゃないか
743と745が同一人物かはわからないけど、どちらにしても745が認めていることに意味はないよ。
「PCR関連については、まあ当たり前なんだけど」で実際にどんな提言されてるかが争点だから。

>>819
> 抗原定量検査の導入したのに、検体をどこの外部施設に運ぶんだよ
厚労省の表を参考にしてるんだけど、もしや抗原定性検査だった？
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00132.html
821：名無しさん：2020/11/11(水) 04:27:48 ID:E06cwz7Q0: この人いい加減どうにかしてくれ
822：名無しさん：2020/11/11(水) 06:27:40 ID:g72qaFr20: 精神的勝利法ってやつか
823：名無しさん：2020/11/11(水) 06:48:06 ID:g72qaFr20: > モン＝モジモジ@天皇制拒否
> @mojimoji_x
> 大規模検査でコロナを抑え込める時期は（だいぶ前に）過ぎたね。
> 春のロックダウンで稼いだ時間の全てを無為に過ごして今に至る。
>
> これからの季節、換気が大事だってわかってたって換気できない季節に入る。
> コロナに慣れたつもりの人がいるけど、コロナ下で初めての冬だってこと忘れてるんじゃない？

一転して今度は、大規模検査も無駄なんだそうだ
824：名無しさん：2020/11/11(水) 08:25:01 ID:bK4Q.xOA0: 日本人としてバイデン勝利を悲しむ
https://anond.hatelabo.jp/20201108231135

米国大統領選を世帯収入で見ると、ドナルド・トランプ氏の支持が過半数を超えたのは10万ドル以上だけ
https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20201110/1604936421
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20201110/1604936421

統計の誤用を悪用した典型的な印象操作だね
この場合は、強く相関する因子は標準化して、
岩盤層の影響をさけるような比較、とか必要か

ニューヨーク・タイムズを読めば、弱者のトランプ支持の話もアイデンティティ・ポリティクスの限界論も載ってるよ
https://note.com/kyslog/n/nae9a4d08b6fe
825：名無しさん：2020/11/11(水) 15:02:35 ID:SVF/k29o0: >>821
そうだね、根拠なくデマと言い張って印象操作する手合いがずっと張り付いてて困るね…
826：名無しさん：2020/11/11(水) 15:18:27 ID:SVF/k29o0: >>823
そのツイートは「無駄」みたいな全否定はしてないよね。
ここの一部で藁人形叩きしてただけで、大規模検査だけで十分とは思ってなかったってだけでは。
大規模検査が必要って主張と、大規模検査で十分って主張と、大規模検査の有効性は不変って主張は違うよね。
春先に抑え込めなかった話題でこんなツイートもしてたし。
https://twitter.com/mojimoji_x/status/1293550521928658945
批判するならもっとていねいにやろうよ。
827：名無しさん：2020/11/11(水) 16:06:42 ID:/YQwQf620: >>825
コロナ以降、出羽守ムーブやツイッターデモやら狡い感じが増した
828：名無しさん：2020/11/11(水) 17:51:05 ID:swV.jZ1M0: >>823
院内感染から患者と医療従事者を守るためにも検査体制の整備は重要なので
根拠もなく全否定するような印象操作はやめてほしいよね
まあ、はてサさん達に丁寧な批判とか無理なんだろうけど
829：名無しさん：2020/11/11(水) 18:25:54 ID:SVF/k29o0: >>827
しかしツイッターデモはここでヲチする性質のもんじゃないと思う。
ツイッターのトレンドを動かしてるのは黒瀬深みたいなアルファツイッタラーで
はてなの客層とはかぶってない。
830：名無しさん：2020/11/11(水) 19:37:28 ID:SVF/k29o0: >>829
自己レスだが黒瀬深ははてなブログやってるのを思い出した。
http://kumakuma30.hatenablog.com/
だからここのヲチ対象になる…のか？
ベスト羅列系のブログなんでツイッターのイメージとまったく違うが。
831：名無しさん：2020/11/11(水) 23:19:54 ID:SVF/k29o0: 区議会は設置スケジュールの順守を求める決議を出したようだ。
https://www.donga.com/jp/article/all/20201109/2236141/1/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%9C%B0%E6%96%B9%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E3%80%81%E3%80%8C%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E5%B0%91%E5%A5%B3%E5%83%8F%E3%82%92%E5%AD%98%E7%BD%AE%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E3%80%8D%E3%81%A8%E6%B1%BA%E8%AD%B0%E6%A1%88
BLMがらみの話は見ないね。
832：名無しさん：2020/11/12(木) 00:10:49 ID:j5LTgrQY0: 日本政府も、本来自分たちが記憶に残す作業をやるべきなんだから
設置に感謝と称賛を讃えて、普遍的な性暴力の問題に一緒に取り組もう、とかコメントすればよいのに
833：名無しさん：2020/11/12(木) 07:34:38 ID:EbWczNLE0: 引用先の記事でも、ドイツ側は普遍的な人権問題として捉えているけど
韓国側が反発しているみたいだね
834：名無しさん：2020/11/12(木) 17:25:12 ID:m7izvCQA0: 権力による芸術作品への制限、なんて認めるわけにいかないから
極右以外は存置に賛成で当然だろう

と、思ったらドイツでは政権与党も普通に存置に反対なんだな
835：名無しさん：2020/11/13(金) 08:29:45 ID:EGrDKBP20: ドイツ視点だと、ドイツ自身の加害の過去もあれば
コソボとかユーゴでの性暴力事件もあるわけでそりゃ当然だよな
836：名無しさん：2020/11/14(土) 08:03:58 ID:VHjWDASo0: https://twitter.com/yunishio/status/1327383572693409793
> yunishio@yunishio
> 「事実」と「論理」に立脚していれば、そうそう間違うものではないよ。専門知識は、必ずしも要しない。
> 事実を観測せず、論理的に思考しないものだけが、カルトの迷妄にとらわれる。
> たとい、その分野の専門家であったとしても、そうだ。
> そうでないなら、なおさらだろう。

いやいやいや
専門知識がないと、「事実」を正しく解釈できないから、速攻で躓くぞ
どうやって「事実」を観測したのか、観測方法の原理を理解して効果と限界を把握して
類例での過去の議論、そうした諸々の専門知識を経ていないと、カルトの迷妄にとらわれる。
837：名無しさん：2020/11/14(土) 14:32:55 ID:l/L73T4U0: >>833
> ドイツ側は普遍的な人権問題として捉えているけど
慰安婦問題モチーフの碑を普遍的な人権問題の碑にするよう求めているって、
むしろ慰安婦問題を普遍的な人権問題とミッテ区が考えてなかったんじゃ？

>>834
> と、思ったらドイツでは政権与党も普通に存置に反対なんだな
日本政府は極右なのでそれだけ圧力をかけてるということだろうね。
それと誤解を招きそうだから注意すると、設置継続の賛成にまわった社会民主党も連立政権与党。
キリスト教民主は保守・中道右派で、誤解されやすいメルケルも本来は保守政治家。
838：名無しさん：2020/11/14(土) 15:23:12 ID:yt5mgi4Y0: ドイツも上から下まで極右政権ってことか
839：名無しさん：2020/11/15(日) 22:48:16 ID:rNd2qCmg0: https://twitter.com/hokusyu82/status/1327111121094864897
> 北守@hokusyu82 Nov 13
> 欧州みたいに万単位で感染者が増えているならともかく、
> 千人単位で医療崩壊の危機が警告され検査の拡大が議論される日本って、
> 本当に今まで何してたの？マジでコロナの乗じた利権分配しか考えていなかったの？

？？？？
千人単位で感染者を抑えてきた日本には「本当に今まで何してたの？」で
万単位で感染者が増えている欧州は「ともかく」ってどういうこと？
840：名無しさん：2020/11/16(月) 12:08:55 ID:PhtF.rb60: 結局のところ、はてサ理論では、
日本より検査数を増やした筈の欧米で、なんで日本より患者数が増えたのか
説明はついているんだろうか？
841：名無しさん：2020/11/16(月) 14:29:15 ID:swGdykWA0: >>839
マスコミガー！な奴を誘い出すつもりでツイートしたんだろうけど
文章の矛盾で自爆したな。流石、頭モーゲンソー
842：名無しさん：2020/11/16(月) 14:47:57 ID:jMrQ5G4A0: >>840
検査数がゼロであれば見かけの患者数はゼロだろうけど、そういう話じゃないよね？
もともと検査数だけが患者抑制と因果関係をもつって主張する人はいなかったと思うよ。
このスレで紹介されてる823のツイートも大規模検査で抑制するには条件があるって主張だし。
日本と気候や文化が近い国と比較したらどうかな？
843：名無しさん：2020/11/16(月) 14:51:37 ID:jMrQ5G4A0: >>828
> 根拠もなく全否定するような印象操作はやめてほしいよね
> まあ、はてサさん達に丁寧な批判とか無理なんだろうけど
印象操作している823はどう見てもはてサさんじゃなさそうだけど。
844：名無しさん：2020/11/16(月) 14:58:19 ID:jMrQ5G4A0: >>839
>>841
患者数を抑えたのは事実として、それで抑えられた患者数の分しか医療資源を用意してないのはおかしいって批判でしょ。
ちゃんと引用した文章の全体を読んで文脈を把握した方が良いんじゃないかな？
845：名無しさん：2020/11/16(月) 17:41:15 ID:ExeQjPVU0: >>841
感染者数の少ないうちに議論したほうがいいとおれは思うんだけど
はてサ界隈ではどうやら違うらしいな
846：名無しさん：2020/11/16(月) 17:52:20 ID:ExeQjPVU0: >>842
そういう妄想はいいから、
実際に欧米での検査増大が感染を抑え込めなかった原因を
はてサがどう説明しているか紹介してくれ
847：名無しさん：2020/11/16(月) 18:43:12 ID:DcD.IM0E0: 根拠のないデマと印象操作で連敗中の　ID:jMrQ5G4A0 には酷な要求かと
848：名無しさん：2020/11/16(月) 21:29:41 ID:Bu2212OE0: 誤> 823のツイートも大規模検査で抑制するには条件があるって主張だし。
正> 823のツイートも大規模検査で抑制するには条件があるかのように仄めかしつつ、
　　　何が条件で何の根拠があるのかも示さないただの印象操作だし。
849：名無しさん：2020/11/17(火) 12:18:05 ID:Sa.wJtgU0: はてサのRTから

> Masato Ida, PhD@miakiza20100906
> 後出しジャンＫ値。
> こういうのはやっぱり、変さが分かる理系研究者たちが、
> ちゃんと筋を通した批判をしないと駄目なんだろうな。
> 政治家の全員が変さを見抜けるわけではないのは当然なので、
> 分かる人がちゃんと批判しないと、いつまでも残って、害をバラまき続けてしまう…

> Masato Ida, PhD@miakiza20100906
> 日頃から「ニセ科学批判」なぞを標榜している理系研究者には、
> 深刻なニセ科学政治にはものを言えないのだろうな。
> おしどりマコ氏一人に粘着し続けた大阪の菊池誠大阪大学教授とか。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/miakiza20100906/status/1327993331087884288
> The-Globe そうだっけ？と思ってtwilog見たら、
> 5/15で「そういうのはヤバいと思う」5/18で「中野さんは早く撤回したほうがいい」,
> 「 K値はあまりにも海のものとも山のものともつかない」。その後も一貫して批判してましたな。
> goadbin すでに出ているけどキクマコはK値には批判的だったんだけど。
> theta 菊池さんが言ってるのは正しく恐れよ、ということで、
> 是々非々の議論をしますから、敵・味方を識別して批判・擁護をする本能とは相容れないのだろう
> rna え？キクマコ先生ずっとK値の批判してるやん。
> 直近ではこれ https://twitter.com/kikumaco/status/1327579089289445378
> ublftbo https://twitter.com/kikumaco/status/1316207311526916096
850：名無しさん：2020/11/17(火) 13:15:38 ID:LdzvYHDM0: >>845
839はまさにそういう話をしているんじゃないかな…
日本に新型コロナが確認されて半年以上たってるでしょ。

>>846
こちらが質問しているのは、欧米での検査増大が感染を抑え込めなかった原因を説明しなければいけない理由だよ。
欧米とアジアの流行の違いは春先から指摘されていたし、検査拡充が必要って主張は検査拡充で十分って意味じゃないのはわかるよね？
因果関係と相関関係の違いはわかるよね？
851：名無しさん：2020/11/17(火) 13:19:47 ID:LdzvYHDM0: >>847
まともな根拠も出さずに印象操作している書き込みを自分自身がしているってギャグだよね。
ID:jMrQ5G4A0の書き込みに新しい根拠は必要ないよね。
852：名無しさん：2020/11/17(火) 13:28:31 ID:LdzvYHDM0: >>848
誰に対して何を主張すればどんな文脈で反論になるのか考えよ？
検査数だけが患者抑制と因果関係をもつって主張していると主張したことの反例が823の引用ツイートとわかってる？
823の引用ツイートが正しいって話じゃないよ？
仄めかしでも何でも検査数以外の患者抑制の条件があるのを示唆していれば、840の反例になるんだよ。
853：名無しさん：2020/11/17(火) 17:17:13 ID:Sa.wJtgU0: これです。これがはてサなんです。
854：名無しさん：2020/11/17(火) 18:44:17 ID:oGhl5Ro.0: まあ、文章が破綻していて一つも反論の体を成していないから
デマに加担して大量の死者を出していることへの無責任さが際立つよな・・・
855：名無しさん：2020/11/17(火) 23:29:04 ID:LdzvYHDM0: >>838
上から下までと言っても、今のところドイツ政府が日本の圧力に負けて抑圧に動いてるわけじゃないみたいだし
区議会では当初のスケジュールどおり設置を認める意見が可決された。
このスレみたいに640のような頭の悪い極右がいて、最近まで放置されていたのとは比べるべくもないよ。
856：名無しさん：2020/11/17(火) 23:38:37 ID:oGhl5Ro.0: > yunishio? @yunishio
> 最初のころは PCR 検査の感度も特異度も（世界的に）分かってなかったので、
> 5月10日時点でそれぞれ90％、99.9％くらいで計算している。
>
> また、その99.9％も統計的根拠はなく、肌感覚でしかなかった。
>
> その後、武漢の全数検査の結果が伝えられて、特異度99.997％以上で定着。

なんじゃこら
武漢の全数検査はプール方式で、陽性者はPCR検査２回分だから
はてサ理論ではPCR検査の特異度は99％ぐらいになるぞ
857：名無しさん：2020/11/18(水) 00:06:11 ID:5X1EAMkM0: > 上から下までと言っても、今のところドイツ政府が日本の圧力に負けて抑圧に動いてるわけじゃないみたいだし

えっ、それじゃあ政権与党の存置反対に
> 日本政府は極右なのでそれだけ圧力をかけてるということだろうね。
と返した ID:l/L73T4U0　もデマだったのかよ
なんでこいつはドイツ政府に濡れ衣きせるようなゴミみたいな真似したんだ？
858：名無しさん：2020/11/18(水) 00:09:45 ID:vvuA05fE0: >>854
文章が破綻してると主張しつつデマに加担してると主張する矛盾で、
反論できないけど印象操作したいって心情がわかりやすくていいね。
859：名無しさん：2020/11/18(水) 01:08:34 ID:YCKKLZ8A0: 落ち着け
860：名無しさん：2020/11/18(水) 08:23:09 ID:yuo8V4j60: yunishio on Twitter:
布製マスクにウイルスを防ぐ効果はない…ということが、
この10～20年かけて周知され、ようやく布製マスクが
日本から駆逐されたのにアベノマスクのせいで布製マスクが復権し、
堂々と店舗販売されるようになってしまった。
水道水やミネラ…

なるほど
アベノマスクのおかげで布製マスクが復権し、
堂々と店舗販売されるようになってくれたのか
861：名無しさん：2020/11/18(水) 12:25:16 ID:bxL572QA0: >>857
ミッテ区長のタッセル氏も所属は緑の党だから、その人の言ってることは最初からデマだよ
今回の平和の少女像の設置の当初の理念は、ハンギョレ新聞とかに詳しい
> 　「平和の少女像(少女像)は、性暴力被害者の勇気と正義に対する象徴だ。
> その闘いは、今日も閉じ込められている3000人のヤジディ族女性への支援へとつながるべきだ」
> （ベレーナ・フランケ、「一つになった世界のための再分配財団」女性分科代表）
はてサと違って、他の人権問題、マイノリティ運動への配慮が本来はあった
862：名無しさん：2020/11/18(水) 18:58:30 ID:vvuA05fE0: >>857
君の読解力がゴミだから見当違いな難癖をつけてるだけだよ。

政権与党に属する区議が圧力を受けたんでしょ？
政権与党って表記が必ず政府を意味するわけじゃないよね？
もし政権与党と政府が必ず同じ意味ならデマの主体は834だよね？
上から下まで極右だというデマは838の勝手な誤認だよね？
863：名無しさん：2020/11/18(水) 19:05:57 ID:vvuA05fE0: >>861
> ミッテ区長のタッセル氏も所属は緑の党だから、その人の言ってることは最初からデマだよ
区長が緑の党所属って事実を誰が否定しているのかな？　その事実が何かの反証になるのかな？
藁人形論法しか使えないゴミならデマを広めないためにも黙ってなよ。
> はてサと違って、他の人権問題、マイノリティ運動への配慮が本来はあった
普遍的な人権問題のための碑じゃないかのようにデマを流していたゴミははてサじゃなく、
ここの640みたいなゴミだけだよね。
640が批判しているツイートは普遍的な人権問題ととらえていることが明らかだよね。
このスレがデマで被害者叩きしかできないゴミの集まりだと思われたくないなら
君のようなゴミは黙ってようね。
864：名無しさん：2020/11/18(水) 19:10:34 ID:vJBclN9M0: >>861
ヤジディ族って知らなかったけど、はてサが応援していたIS国の被害者なんだな
自分たちの都合の悪い事実を切り取って運動の理念をゆがめていたわけか
865：名無しさん：2020/11/18(水) 22:52:56 ID:EDwzLc7I0: はてサの代弁飽きてきたな
866：名無しさん：2020/11/18(水) 23:41:42 ID:vJBclN9M0: 人権意識が低くて、差別発言がぽろぽろでてきたり、はてサの酷さを上手に再現してるよね
867：名無しさん：2020/11/19(木) 07:04:00 ID:VDXPbrdU0: https://twitter.com/kazukazu881/status/559423379934289920
> kazukazu88 @kazukazu881 · 1月25日
> 従軍慰安婦や通りである民族を殺せというヘイトスピーチに
> 反対する人間が(これは完全に正しい)、本当に性奴隷を復活させ、
> 本当にある民族を殺しまくる集団に理解を示すのは、本当に理解できない。
868：名無しさん：2020/11/19(木) 14:45:55 ID:XHawlGfI0: >>860
はてなでは布マスクの医療効果は否定派が大勢だったね…WHOを引用してはすみとしこを批判するツイがバズったり…
>WHOは、布マスク（綿やガーゼ）マスクをどのような環境下でも推奨していません（"Cloth (e.g. cotton or gauze) masks are not recommended under any circumstance."）。[
>https://who.int/publications-detail/advice-on-the-use-of-masks-the-community-during-home-care-and-in-health-care-settings-in-the-context-of-the-novel-coronavirus-(2019-ncov)-outbreak ]。
869：名無しさん：2020/11/19(木) 17:20:06 ID:fXIS12c.0: >>868
リンク先見ても、「not recommended under any circumstance」なんて、
書いてなくて首を傾げたけど、リンク先はアップデートされてるんだな。
はてサの誰のtweetか分からないけど、ここまで適切な引用ができるなら、
批判どころかむしろ敬意を払って信頼すべきだと思われ。
870：名無しさん：2020/11/19(木) 18:07:35 ID:XHawlGfI0: このスレは引用どころか藁人形論法がはびこってるからね…普通に引用するだけで敬意を持っちゃうよね…
871：名無しさん：2020/11/19(木) 18:54:55 ID:wEPwciqs0: しばらく前から、差別発言繰り返して暴れてるひととか、その典型だよね
ちゃんとtweet主に頭を下げて勉強してくれれば、スレでも社会でも論外扱い脱出できるだろうに
872：名無しさん：2020/11/19(木) 21:15:31 ID:XHawlGfI0: 同意を求められても、引用をまともにできてない書き込みは、直接的な差別発言はしてないと思うけど…
それにここって引用元に頭を下げて勉強するのが嫌だからヲチという安全圏から語る場所じゃないかな…
873：名無しさん：2020/11/19(木) 21:36:08 ID:wEPwciqs0: なんかよく分からんけど、是々非々で学ぶべき時は学んだ方がいいと思うぞ
それができない結果が、ID:vvuA05fE0なんだし
874：名無しさん：2020/11/19(木) 21:41:12 ID:XHawlGfI0: 読みかえしたけどID:vvuA05fE0は普通に引用はしてるよね…
だとすれば差別発言繰り返して暴れてるのは別人を指してるんじゃないかな…
875：名無しさん：2020/11/19(木) 21:43:53 ID:wEPwciqs0: 例えば、>>868の引用も、はてサの誰のtweetか分からないし
>>869の指摘にあるようにurl先の記述確認を怠っている
>>869がアップデートのことを教えてくれていないければ、
そのはてサの人への藁人形のデマ攻撃になってしまっていた

こういうのを反省して学んでいけなければ、ID:vvuA05fE0みたいに誰からも信用されなくなってしまう
876：名無しさん：2020/11/19(木) 22:15:22 ID:XHawlGfI0: このスレはリンクどころか文章の引用もしない人が多いので、真似してサボったのは良くなかったよ…
でも過去形で書いてるから文脈は見ればわかるし、そこで藁人形のデマ攻撃をするのはした人が悪くない？
それに引用が大切なら、引用はしてるID:vvuA05fE0が信用されるかどうかと別問題じゃないかな…
ここまでIDを名指しで批判しているのはID:wEPwciqs0だけで、具体的な批判は誰もしてないよね…
877：名無しさん：2020/11/19(木) 22:47:25 ID:pugMASQ.0: > ID:vvuA05fE0は普通に引用はしてる
> 引用はしてるID:vvuA05fE

？？？レス先＝引用、とかそういうレベルの勘違いしてる？
878：名無しさん：2020/11/19(木) 23:49:14 ID:XHawlGfI0: 普通に引用符を使って文章を引用しているんじゃ？>>643
もしかして>>642しか見てない？
879：名無しさん：2020/11/20(金) 03:18:22 ID:9tMD8bBc0: >>878
>>843と>>842や
880：名無しさん：2020/11/20(金) 03:20:12 ID:9tMD8bBc0: さらに間違えたID:vvuA05fEは>>862と>>863だけか
881：名無しさん：2020/11/20(金) 17:29:49 ID:A36ToCA60: >>868のtweetが「普通に引用するだけ」っていうのも間違えだろう
引用先は、専門性のある国際機関による科学的根拠と議論つきのガイドラインで
例え異論があっても勉強になるし、アップデイトまでされている
はてサさんが、この水準で議論・引用が続けられるならヲチスレの余地もない
882：名無しさん：2020/11/21(土) 02:01:36 ID:P3nAj5d60: > 例え異論があっても勉強になるし、アップデイトまでされている
わざわざ指摘することでもないけどリンク先がアップデートすることと引用の良し悪しは関係なくない？
> はてサさんが、この水準で議論・引用が続けられるならヲチスレの余地もない
はてなブックマークは原理的に同じ水準で議論・引用を続けているわけだし、比べるとヲチスレはきちんと
引用してない書き込みが多くない？
883：名無しさん：2020/11/21(土) 02:31:47 ID:dpE3Ey6E0: > はてなブックマークは原理的に同じ水準で議論・引用を続けている

はてブが「専門性のある国際機関による科学的根拠と議論つきのガイドライン」と同じ水準！？

そりゃここまで頭悪いと会話が通じないわけだ（呆れ
884：名無しさん：2020/11/21(土) 07:43:16 ID:xJMuLe4U0: はてサ内では「引用」の意味がまったく違うんだな。

もしかして、毎回論破されては暴れてはてサの恥をさらしているやつも、
彼らの設定では勝ち負けの条件が違うのかもしれんな。
「最後に書き込んだら勝ち」みたいな。
885：名無しさん：2020/11/23(月) 14:55:58 ID:T2eTbNkU0: >>883
「はてブ」そのものが「専門性のある国際機関による科学的根拠と議論つきのガイドライン」なわけないし、
誰もそんなこと言ってないよね。ブックマークというシステム自体が何らかの対象にリンクしているって話だよ。
最近のミッテ区少女像で言えば、発端の>>640でツイートしている人物は通信社の記事にリンクしているが
640自身は自説の根拠となるリンクも引用をまったくしていないよね？

>>884
「論破」と一方的に宣言する発言は見かけるけど、実際に論破できてそうなのは見かけないな。
>>819に対して>>820で厚労省にリンクして、819から反論らしい反論はないみたいだけど、だからといって
一方的に「論破」と評価するのはどうかな？
886：名無しさん：2020/11/23(月) 16:27:35 ID:/ert/JL60: コテ付けてくれ
887：名無しさん：2020/11/23(月) 17:41:19 ID:inOXzZtc0: 毎回毎回、論破されたあとに暴れるのがまたみっともない
888：名無しさん：2020/11/24(火) 01:50:11 ID:vIs4nIPE0: 「水準」が同程度かどうか、と「そのもの」かどうか
の区別すらついていないのか…
889：名無しさん：2020/11/24(火) 03:53:39 ID:xsFczzlc0: もう七ヶ月かそれ以上前の話だけど、はてサの人たち、Steele and Aronson(1995)を筆頭にステレオタイプ脅威(Stereotype threat)の研究がQRPs、出版バイアス(Publication bias)等といった問題を抱えていることを知らなかったのか？

わたしたちはジェンダー・ステレオタイプに慣れすぎている（四本裕子：東京大学大学院総合文化研究科准教授）
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/eijionline.com/n/na333fc832278

usurausura id:entry:4685642369638362370見てから下のブコメ見ると、ステレオタイプとそれがもたらす弊害の存在を否定するブクマカたちが全員机上の空論に基づく偏見にしがみついたアレな人に見えてくる

quick_past ステロタイプという、幅を極端に狭めるスタイルから、外に出ればもっと可能性が広がるんだ。と言うと、なぜかステロタイプに添う自由を奪うのか！と怒り始める人がいる。それ自体、強制になっている事に気が付かない
yoko-hiromさんがなぜかステロタイプに添う自由を奪うのか！と怒り始める人がいる。を引用してスターを付けました。

"女は数学が苦手"は科学的に間違いである
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/president.jp/articles/-/28594

zyzy ホルモン云々言う人が唱える「Aが違うのだからBも違いが何かあるに違いない」論法って、それ言い出したらこの世のあらゆるものが因果関係で結べてしまうんですが……。
quick_pastさんがスターを付けました。

Cunliffe これにおかしなブコメがついてるのがなんだかな。
white_roseさんがスターを付けました。
zyzyzyzyさんがスターを付けました。
uunfouunfoさんがスターを付けました。
tvxqqqqtvxqqqqさんがスターを付けました。

上にあげた人たちも含めて誰一人として指摘してないから正直不安になってくるな。
890：名無しさん：2020/11/24(火) 12:05:24 ID:q5Riscs20: https://twitter.com/mojimoji_x/status/1331012916179464194
> モン＝モジモジ@天皇制拒否@mojimoji_x
> 何年後になるかわからないけど、PCR検査抑制派の専門家先生方とか
> 現在の与党議員や首相・大臣らに「コロナの感染を止めうる大事な時に、
> あなた方は何をしていたんだ」と突撃取材する、「ゆきゆきて神軍 Part3」みたいな映画が見たい。
>
> 「Part2」はもちろん原発事故について、です。はい。

どうやら、映画鑑賞感覚で発言していた模様
891：名無しさん：2020/11/24(火) 12:28:10 ID:q5Riscs20: https://twitter.com/mojimoji_x/status/1329998019840786433
> モン＝モジモジ@天皇制拒否@mojimoji_x
> これも学生と話してて気づいたことなのだが、
> 「日本はヨーロッパに比べてなぜコロナが抑えられているのか」
> という問いは出てくるけど「なぜ台湾や中国に比べて抑えられてないのか」
> という問いはほとんど出てこないんだよね。

はあ？いまさら、この水準の理解なの？

中国・韓国はコロナ感染者増えず…日本と何が違う？
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000198432.html

追跡と隔離の強制力が全然違って参考にならんだろ
日本や欧米で、「一人の感染者がでたら、2000人の村を完全封鎖」できるのかって話で
892：名無しさん：2020/11/25(水) 13:56:02 ID:vOKEguPk0: >>886
掲示板の匿名性を弱めてほしいなら、管理人に固定ID制にするよう頼んだ方がいいと思うよ。

>>887
誰に対する書き込みかわからないけど、具体的な事を何も言わずに論破したと宣言すれば、
反論している人間を暴れているって事にできる身分は楽でいいね。

>>888
はてなブックマークを使ってる限り、ここと比べれば原理的に引用やリンクが高い水準になるって指摘がそんなに難しい？
もともと>>881がここと比べている流れが読めてないんじゃない？
893：名無しさん：2020/11/25(水) 14:06:46 ID:vOKEguPk0: >>890
後年にドキュメンタリー映画にしたのを観たいってツイを、「映画鑑賞感覚で発言」って要約するのは無理あるんじゃない？

>>891
ヨーロッパでは春先から罰金や逮捕などの強制力あるロックダウンをやってる国がけっこうあると思うけど。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/26119
894：名無しさん：2020/11/25(水) 16:23:19 ID:9HXeo3MQ0: なんだこの全レスマン・・・
895：名無しさん：2020/11/25(水) 17:29:34 ID:UDxSSCKg0: 本人の脳内では華々しく反論してることになってるんだと思う
896：名無しさん：2020/11/26(木) 07:58:03 ID:5ps/A65M0: >>891
日本だと賞賛していたサヨクがﾃﾉﾋﾗｸﾙｰで批判して欧米は反発のデモが起こると思う
897：名無しさん：2020/11/26(木) 12:15:30 ID:nVV5uwfs0: 韓国ではまた再発しているみたいだし、結局
これ↓がはてサ理論での大規模検査によるコロナ抑え込み策みたいだね
「一人陽性→濃厚接触者160人隔離と検査+2000人の村完全封鎖」

>>896
そこで「俺たちは緊急事態は認めない」と、はてサさんがやるわけか
898：名無しさん：2020/11/27(金) 08:18:32 ID:b55KTtQ20: ブクマから

https://twitter.com/KawatheCathand/status/1330533559334006787
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/KawatheCathand/status/1330533559334006787
> Jun-ichi_Kawa@KawatheCathand
> 科学の前に敗北したPCR抑制派がまたぞろ人権の話を始めているようなので。
> ちなみに、PCR陽性→2週間隔離の話を厚労医系技官の犯罪ハンセン氏病の
> の隔離と結びつけるのはあまりにも愚劣。後者は世界の科学的知見を無視した、
> 当事者にはまったく利益のない終生隔離だったわけで。あれはただの悪事。

賛否以前にそもそも、「PCR陽性→2週間隔離」じゃなくて
「隔離→PCR→追跡→隔離」だろ？
前者と後者じゃ隔離対象が全く違うだが…
もしかして、はてサ周りのひとたちってみんなこのレベルの理解で検査拡大主張してたとか？

ニュースでも各国の閣僚級の2週間隔離待機の話とかよく報道されてきた筈なんだが・・・
899：名無しさん：2020/11/29(日) 09:01:40 ID:GKuPjI5I0: 検査→追跡→隔離　をしっかりやると、こういう反応になるらしい

防衛大で国内最大級の大規模クラスター発生か　コロナ対応に課題
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7a419d8b48ab96e2f4770cb88ebd2e828a2652c
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.yahoo.co.jp/articles/a7a419d8b48ab96e2f4770cb88ebd2e828a2652c
【お知らせ】11月11日配信「防衛大でクラスター発生」記事について｜NEWSポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20201112_1612248.html?DETAIL
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.news-postseven.com/archives/20201112_1612248.html?DETAIL
900：名無しさん：2020/11/29(日) 20:53:24 ID:6cO8f0YI0: >>897
> 韓国ではまた再発しているみたいだし
再発してるけど人口比で日本の半分くらいじゃない？
日本より広く検査して掘りおこして数字でしょ？

>>899
その検査手法はPCRじゃなく743くらいから議論になってた抗原検査だよね？
901：名無しさん：2020/11/29(日) 21:17:28 ID:w7Mf7Bm60: 「一人陽性→濃厚接触者160人隔離と検査+2000人の村完全封鎖」でね
902：名無しさん：2020/11/29(日) 21:32:06 ID:6cO8f0YI0: 映像なので文章は引用できないけど2000人の村を封鎖したのは中国じゃなかった？
https://www.facebook.com/hodostation/videos/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%A8%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E5%AF%BE%E7%AD%96-%E6%84%9F%E6%9F%93%E6%8A%91%E5%88%B6%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%82%AE%E3%81%AF/2906018592951281/
韓国でも同じ人数の村を封鎖した報道を見逃してたらゴメンって先に謝っておくけど…
903：名無しさん：2020/11/29(日) 22:11:34 ID:GKuPjI5I0: うーん、そうなるとPCR促進派の主張する「ＰＣＲ検査を充実させてコロナを抑え込む」って
結局、今の日本の半分に抑え込むって意味でしかない詐術でしたってことかな
やっぱりそれって他に備え妨害して死者を望む悪質なデマって評価にしかならないような
904：名無しさん：2020/11/30(月) 00:31:37 ID:faHQ7NtA0: 日本も私権を制限しまくれば満足なんかねぇはてサは
905：名無しさん：2020/11/30(月) 07:20:16 ID:n3BnWJeU0: >>891のmojimoji先生のtweetでも、
コロナを抑えられている国から韓国が省かれているな
はてサ的に韓国も「大規模検査でコロナを抑え込める時期はだいぶ前に過ぎた。
春のロックダウンで稼いだ時間の全てを無為に過ごして今に至る」ってことなんだろう
906：名無しさん：2020/11/30(月) 08:40:12 ID:ptdF/d2g0: >>903
死者を望むデマと呼ぶには説明が足りなくない？
感染者数を抑制できれば治療にあたる医療リソースの余裕も増えるわけで、他の備えを妨害するわけじゃないんじゃ？
韓国でも新しい死者が出つづけているのは悲しいことだけど、人口比で日本の半分以下みたいなので効果はあるんじゃ？
907：名無しさん：2020/11/30(月) 12:04:05 ID:eWODpnzw0: > 感染者数を抑制できれば治療にあたる医療リソースの余裕も増えるわけで、他の備えを妨害するわけじゃないんじゃ？

これって本当に検査・隔離人員ふまえて余裕出来るの？ソースはある？
908：名無しさん：2020/12/02(水) 22:22:49 ID:q9GwPaeo0: というか、あれだけ医療関係者をDisっておいて、
現場からも評判の悪い大規模検査のために、どうやって人を集めるんだろ？
もしかして素人集めれば十分、とか考えている？
909：名無しさん：2020/12/02(水) 23:44:53 ID:YfrgfRN.0: >>907
説明が足りなくないって質問してるのが見えてない？
死者率を半減させてる医療政策を求めることが、どうして死者を望むデマになるのか>>903が根拠を出すべき順序でしょ？
910：名無しさん：2020/12/02(水) 23:51:12 ID:q9GwPaeo0: うわ、本当に人間のクズなんだな
まったく根拠のないデマで、人を騙して死者を増やそうと煽っているのかよ
911：名無しさん：2020/12/02(水) 23:59:45 ID:HluRE7.20: >>909
何様だよw
912：名無しさん：2020/12/03(木) 00:06:48 ID:tpPKHgR20: 大規模検査を導入した欧米で、大量の死者が毎日のように報告されているのに
>>909みたいに根拠もあげることなく、よくもまあ「医療リソースの余裕も増える」とか
恩着せがましいことほざけるよな
913：名無しさん：2020/12/03(木) 00:54:46 ID:/9.hM1xo0: 今回は１レスで論破されたのか
914：名無しさん：2020/12/03(木) 03:52:49 ID:KJKjQDT20: >>910
つまり死者率の半減は死者を増やすことだと君は言いたいの？
915：名無しさん：2020/12/03(木) 03:55:50 ID:pLPnE1lg0: >>913
はてサの代弁者くんは最後にレスすれば勝ちの精神だから論破されることはないぞ
916：名無しさん：2020/12/03(木) 04:06:14 ID:KJKjQDT20: >>912
話の流れを確認してないのかな？
まず>>897で韓国が再発しているって話があって、>>900で今の日本の人口比で半分って指摘されて
>>903で「日本の半分」が抑え込みというのは「詐術」で「死者を望む悪質なデマ」って主張したんだよ？
つまり今の流れは、日本と比べて犠牲が半分になるとして、それが「死者を望む悪質なデマ」になるかなんだよ？
917：名無しさん：2020/12/03(木) 04:10:51 ID:KJKjQDT20: >>915
勝った負けたの話はした記憶ないけど別人と勘違いしてない？
>>894や>>895みたいなのとは別人だよ？
最後にレスすれば勝ちの精神ってのはそういうのに対して言う事じゃない？
918：名無しさん：2020/12/03(木) 04:15:53 ID:KJKjQDT20: ちなみに>>901に対する>>902のレスに対して再反論がなかったのをおぼえてるけど
論破したとは思ってないよ？
返答がないだけなので韓国でも同じ人数の村が封鎖されてるかもしれないし…
中国と韓国を混同してたならアホだなあってだけで…
919：名無しさん：2020/12/03(木) 04:18:35 ID:KJKjQDT20: >>913
この掲示板では死者率を半減させることが死者を増やすって意味になるのなら、
そういうルールで論破された事を認めるよ？
知らなかったので、そういうのは次スレからテンプレに入れてほしいけど…
920：名無しさん：2020/12/03(木) 05:18:11 ID:pLPnE1lg0: 始まったぞ全レスが
921：名無しさん：2020/12/03(木) 06:06:12 ID:/9.hM1xo0: 論破されたあとに、毎回毎回見苦しい真似しているけど
問われている根拠は提示できていないから、なんも変わらないんだよなあ（呆れ
922：名無しさん：2020/12/03(木) 12:56:25 ID:Ez4NF1Gc0: 韓国の死者についてだけ「悲しい」か・・・
日本や欧米その他各国の患者・死者にだって
人格があることをどうか忘れないで欲しい。
923：名無しさん：2020/12/03(木) 22:55:42 ID:IIwrZy2s0: xevra「紫外線ランプｶﾞｰ」
satomi_hanten「飲み屋でドンチャン騒ぐサラリーマンｶﾞｰ」

個人的、はてなにおけるワンパターンに感じたコロナブコメムーブ
924：名無しさん：2020/12/04(金) 00:58:28 ID:4s9uLYrM0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.moneypost.jp/731179

いつもの「タイトルと執筆者or発言者の名前だけ見てコメントする」ムーブ
925：名無しさん：2020/12/04(金) 01:04:41 ID:t8lNZO.60: >>924
暗黒卿って言われてる人じゃん
どうして言われてるのかは分からないけど
926：名無しさん：2020/12/05(土) 14:27:08 ID:7RFyRwzg0: 教育目的ならもっとネットコンテンツ充実させろよ、ってのは確かに
927：名無しさん：2020/12/05(土) 21:40:29 ID:7RFyRwzg0: https://twitter.com/yunishio/status/1332898775887536131
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/yunishio/status/1332898775887536131
> yunishio@yunishio
> たとえば、誰かが「10万人規模のPCR検査体制を作れ」と言ったとき
> 「1億2000万人の検査は現実的ではない」と主張することは、10万人規模の検査にも反対するということです。
> あとで「検査に反対していない」と言っても、10万人規模の検査に反対した事実はくつがえらない。

なりませんし、事実に基づかないデマでただの中傷行為だし
女性論者を狙い撃ちにしたこうした言いがかりは、悪質な性差別だよ
928：名無しさん：2020/12/06(日) 00:02:28 ID:X2ULtMZY0: > たとえば、誰かが「10万人規模のPCR検査体制を作れ」と言ったとき
> 「1億2000万人の検査は現実的ではない」と主張することは、10万人規模の検査にも反対するということです。

？？？つまりどういうこと？
方向性は同じだけど比較的穏当な主張と極端な主張が同時期に発信されているときに
極端な主張に対して反対意見を発した人間は
同時に穏当な主張にも反対したと見なす、ってこと？
さすがに意味が分からなすぎる
929：名無しさん：2020/12/06(日) 10:01:33 ID:ZJpbgAuA0: 確か安倍政権で進めたのは一日２万件だから、
数日で4-6万件、１週で10数万件規模の検査体制だよね
これに反対してきたのは、はてサさんたちだと思うんだが・・・
930：名無しさん：2020/12/07(月) 00:30:33 ID:DhUVQCBw0: はてサって田舎叩き大好きだよね

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/ASND66WZ6ND3UHNB00J.html
931：名無しさん：2020/12/07(月) 08:13:56 ID:RVonGZo.0: 福島差別とか酷いもんな
932：名無しさん：2020/12/07(月) 19:44:21 ID:JH7UQOBA0: 出版中止ってどこから圧力があってそうなるんだ？
933：名無しさん：2020/12/08(火) 01:30:36 ID:l5Q8p2yw0: 【朗報】はてサ、推定無罪の原則を突如思い出す

amakanata これ本当かね。露出した下半身ではなく衣服の上からなら、単にポジションを直しただけじゃないの？　
公安は気の弱い人間相手にこうした工作と世論操作を本当にやるのはよく知られているから、少し警戒している。 ☆20

papercup140 よほど激しく何かしてたとかじゃなければ逮捕まで無理だとは思うが、続報待ち。しかし権威を落とそうと頑張りすぎな見出しである。 ☆18

zapa 「股間は触ったが女性に見せてはいない」。え、これで逮捕になるの？チンポジ直しただけで逮捕される社会？ ☆14

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.sankei.com/west/news/201207/wst2012070024-n1.html
934：名無しさん：2020/12/08(火) 15:09:15 ID:tBr2hnw.0: コロナの日本sageネタに欧米がーとか言ってるブクマ見てると
出羽守と大差ないんじゃ。と思ってしまう自分がいる

個人的に最近注目の逸材
https://b.hatena.ne.jp/Euterpe2/
935：名無しさん：2020/12/08(火) 17:37:08 ID:/7jIrAZc0: 初期には、イタリアでは、とか、ドイツでは科学的な対応が
とか、メルケルの演説は、とか色々あったのにな
936：名無しさん：2020/12/08(火) 20:14:01 ID:fcPL/b4o0: そうは言っても欧米では市民を犠牲にして国を挙げて社会実験しているからな
今のところどれも上手くいっていないけど、良し悪しを踏まえて見習うべきだと思う
今だと、丁度英国でファイザーのワクチン試し始めたところだね
937：名無しさん：2020/12/09(水) 12:25:08 ID:6MF7dhL20: https://twitter.com/tanosensei/status/1336340821151346691
> モン＝モジモジ@天皇制拒否さんがリツイート
> Daisuke Tano@tanosensei
> 感染者数がヨーロッパと1桁違うのになんでもう医療崩壊間近なの？

そうなの？ってことでヨーロッパの状況を確認してみた

ベルギーの病院、感染した医師らに勤務を要請　医療崩壊防ぐため
https://www.bbc.com/japanese/54701133
フランスに続き米国もコロナ感染医師に勤務強要＝韓国報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/7be19bc3f499819d33619c951266a7033eecc7ce

……
938：名無しさん：2020/12/09(水) 12:43:37 ID:6MF7dhL20: https://twitter.com/mojimoji_x/status/1335834003996229632
> モン＝モジモジ@天皇制拒否@mojimoji_x
> ランボルギーニワクチンが要するとてつもない冷蔵冷凍設備に投資するなら、
> 頻回PCRの検査体制の方が桁違いに費用対効果高いだろうに。

そうなの？ってことでまた確認
https://www.forbes.com/sites/williamhaseltine/2020/12/02/why-most-countries-wont-benefit-from-moderna-and-pfizers-covid-19-vaccines/?sh=7f1ac1c65170
> To remain stable, the Pfizer vaccine must be stored in specialized freezers kept
> at an ultra-low temperature of negative 94 degrees Fahrenheit.

華氏-94℃/摂氏-70℃ってことは、-80℃冷凍庫やドライアイス運搬だね
費用を確認すると…

全自動のRT-PCR12検体用だと1250万円、８検体用だと850万円
https://www.mizuho-ls.co.jp/ja/news/news2020102001/main/0/link/pdfFile.pdf
-80℃超低温フリーザーだと59万円
https://www.phchd.com/jp/biomedical/preservation/ultra-low-freezers/mdf-c8v1
ドライアイスが450円/kg
https://chu-rei.co.jp/category-dryice/dry-ice/

こうも矢継ぎ早にデマをばらまかれると、全く追いつかないな・・・
939：名無しさん：2020/12/09(水) 19:23:46 ID:9AGYO7f.0: 『Nikeがダーティな企業なのだから、俺たちだって差別加担を否認しても良い筈』というracismの拠り所。
差別を否定する人達は、"きれいごと"を言ったNikeの「人権に対する声明」を期待したいところ。"建前"を言い続けよう！
cinefukcinefuk 2020/12/04 14:17
https://b.hatena.ne.jp/entry/4695139640821617442/comment/cinefuk

「リコール署名捏造はスパイの仕業！高須はハメられた被害者」と主張する陰謀論サイトを元に時事ネタ論じるのは止めなよ
cinefukcinefuk 2020/12/08 21:30
https://b.hatena.ne.jp/entry/4695339229121539810/comment/cinefuk

過去のやらかしは置いておいて是々非々で対応するべきなのか今後まともに受け取らず切り捨てるべき理由になるのか
いったいどっちなんだよ
940：名無しさん：2020/12/10(木) 06:14:36 ID:3dmFSFOU0: >>939
この辺この筋の連中凄い露骨だよな。
ウイグルネタでほかのソースあっても大紀元wwwwwwwwwwwwwwwwwwwとかやったり。
941：名無しさん：2020/12/10(木) 08:07:58 ID:j4qyMtpA0: 大紀元は赤旗みたいにマイノリティメディアだもんな
942：名無しさん：2020/12/10(木) 16:57:52 ID:n3MWzUFA0: naga_yamas まぁこんなウダウダ書かなくても公立中出身者ならあの動物園に通わなくていいってので十分良さはわかるよ。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20201208155032

tableturning このコメントを責める人は幸せな中学生活を送ったんだね、
いきなり階段から蹴られて突き落とされたり腹パンされたり挨拶は「死ね」で
邪魔だって理由で箒で殴られながら追いかけられたらそんなの言えなくなるよ
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/4695336495910429090/comment/naga_yamas

上記ブコメが大量のスターを得てトップコメになっていることを受けて投稿されたはてサ評
2020-12-10 はてなリベラルやばすぎ
https://anond.hatelabo.jp/20201210074954

3年前のはてサ評
2017-07-09 はてな民は底の浅い偽善者で差別大好き集団だよ
https://anond.hatelabo.jp/20170709150706

はてサが3年前から何も成長できてないことが明らかに
943：名無しさん：2020/12/11(金) 06:00:43 ID:nX2AXHhs0: >>921
他から異論が出ないか待ってたけど、この掲示板では死者率を半減させることが死者を増やすって意味になるみたいだね。
944：名無しさん：2020/12/11(金) 06:08:06 ID:nX2AXHhs0: >>922
新たな犠牲者が出ていて現場の負担もきびしい状況で>>816みたいに安易に安心するのは良くないからね。
より犠牲が大きい状況が悲しむべき事は言うまでもないので、そこは安心してほしい。
945：名無しさん：2020/12/11(金) 07:02:09 ID:KJrjIhp.0: コロナ問題で優良誤認詐欺を叱られたら
速攻で有利誤認詐欺を仕掛けたクズ野郎が帰ってきたぞ！
946：名無しさん：2020/12/11(金) 08:57:59 ID:E7YAIZbo0: へぇ、はてサの代弁者くんの意見では、韓国と日本のコロナの差は
ＰＣＲ検査だけが理由で、いまだにＧＯＴＯの影響はないことになってるのか（呆
947：名無しさん：2020/12/11(金) 10:30:24 ID:nX2AXHhs0: >>946
はてサの代弁者くんって誰の事かわからんけど、韓国と日本のコロナの差はＰＣＲ検査だけが理由って意見はどこの話？
さかのぼるとＰＣＲ検査以外の条件を考慮してない>>846の意見はあったけど、これは欧米との比較だよね？
ところで無根拠な罵倒でしかない>>945をどう思う？
948：名無しさん：2020/12/11(金) 10:52:44 ID:E7YAIZbo0: えっ？つまりＰＣＲ検査で死者率を半減させた、
ですらＧｏｔｏを無視したデマだったってこと？
完全に戦犯じゃん。
949：名無しさん：2020/12/11(金) 12:37:49 ID:YnGSDf620: > さかのぼるとＰＣＲ検査以外の条件を考慮してない>>846の意見はあった

おっ、つまり大規模PCR検査導入した欧米で圧倒的に死者を出したように
PCR検査よりも圧倒的に重要な要素が別にあるわけだな。

都合が悪くて誤魔化そうとしたんだろうが、100レスもかけて周回遅れにもほどがある。
こういう卑劣なやつらのせいで、日本や他国でも死者を増やすことになったんだろうな。
950：名無しさん：2020/12/11(金) 16:54:48 ID:RQnZrFI20: >>947
君以外みんな分かってるよ
951：名無しさん：2020/12/12(土) 02:19:39 ID:1Tg1B3XE0: まあ、そうなるよな

都合が悪くなると「分からない」と惚けても、
一定ラインを越えるとただの馬鹿とみなされるだけだろうに
>>927のyunishio理論もそうだけど
事実と評価、主観と客観の区別がついていないのだろうな
952：名無しさん：2020/12/12(土) 07:02:49 ID:hUhL/MsE0: >>950
みんなわかっているというなら、韓国と日本のコロナの差はＰＣＲ検査だけが理由とどこの誰が主張して、
それが>>916の論点とどう関係するのか説明できるよね？
現実には>>948も>>949も>>951も君自身も、死者率の半減が死者を望む事になる理屈を全く説明できずに
関係ない話を持ち出してデマとわめいているだけに見えるね。

まあこの掲示板では死者率が半減する事が死者を増やす事になるんだろう。
客観的には馬鹿の欺瞞にしか見えないだろうけど、この掲示板でわめくだけなら自由かもしれないね。
この掲示板は客観性や中立性を欠いた主張をしても誰も責任をとらない場所だからね。
953：名無しさん：2020/12/12(土) 08:16:38 ID:1Tg1B3XE0: コロナで優良誤認・有利誤認詐欺をやらかしたクズさんがまた騒いでるな
また、詐欺行為を繰り返そうとしているんだろうな
954：名無しさん：2020/12/12(土) 08:35:35 ID:GBGzorcw0: えーと、まとめると

はてサの代弁者らしい ID:hUhL/MsE0 さんが
COVID-19に絡んで犠牲者を増やすべく
優良誤認・有利誤認詐欺を繰り返している事実を、スレでは批判されているわけだよな

それに対して、 ID:hUhL/MsE0 さんは
Gotoの影響を完全に無視してPCR拡大を死者率が半減する政策だ、
とさらに優良誤認詐欺を仕掛けているうえに
都合の悪い批判を「関係ない話を持ち出している」と無視して、
「死者を望む事になる理屈を全く説明できていない」と斜め上の発言している、と

やっぱりクズじゃね？
955：名無しさん：2020/12/12(土) 12:47:12 ID:dRQssU2w0: ＞客観的には馬鹿の欺瞞にしか見えないだろうけど、この掲示板でわめくだけなら自由かもしれないね。
＞この掲示板は客観性や中立性を欠いた主張をしても誰も責任をとらない場所だからね。

正体現してて草
っていうかはてサの代弁者くんの主観をいつから客観と呼ぶようになったんだ
956：名無しさん：2020/12/12(土) 19:55:20 ID:GBGzorcw0: 主観と客観が区別つかないと当然、客観的な説明もできないわけで
結果として、自分で「客観的」とか宣言し始めてる、ってことかｗ
957：名無しさん：2020/12/13(日) 06:50:07 ID:fTCApRyc0: >>953-956
反論できずに罵倒しか返せないクズしかいなくてかわいそう。
「今の日本の半分に抑え込む」事が「死者を望む」事だと誰か一人でも論じてみせなよ。
958：名無しさん：2020/12/13(日) 07:51:55 ID:fTCApRyc0: >>953
もうここは馬鹿なクズしかいないみたいだけど、いるかもしれない他の人のために説明するね。

韓国で再発しているって>>897が主張して、感染者を掘り起こして日本の半分と>>900が指摘して、
感染を半分に抑え込む事は死者を望む事だと>>903が主張した。
この流れで比較してるのは韓国と日本の政策全体。犠牲者が半分になる事が死者を望む事かが争点。

>>906で推定した死者の半減理由は感染者数の半減であって、検査を理由にしてない。
最近のインタビューを読むと専門家集団も広くPCR検査した福岡を成功例にしてるみたいだけど、
今の流れには最初から関係ない。インタビューが正しくても逆に>>906の根拠にもならない。

>>954
>Gotoの影響を完全に無視してPCR拡大を死者率が半減する政策だ
PCR拡大だけを考慮してるとまとめるなら捏造。PCR拡大を半減の一因と推定してると要約しても不正確。
正確に引用できない、ってのははてサみたいに信用落とすから注意した方が良いと思う（by>>663）
>>663自身が証明したように、この掲示板はヲチ対象をとやかく言えない馬鹿なクズばかりだね。

>>955
責任回避宣言がテンプレに入ってるのも知らないの？（>>2）

>>956
この流れで客観主観を言い出したのは>>951の馬鹿だよね。
>>952は「客観的には馬鹿の欺瞞にしか見えないだろう」と推定する形式だよね。
もし君が、>>952が自身の客観性を宣言してると読むなら、君こそが主客の区別がつかない馬鹿の証明だね。
959：名無しさん：2020/12/13(日) 08:03:35 ID:wfBlEwsM0: すげーな、とうとうPCR検査は関係ない、のラインまで後退しているのかｗ
PCR検査は関係ない、だけどはてサのPCR拡大論への批判は許せない、と
犠牲者が侮辱するのにも程があるだろ
960：名無しさん：2020/12/13(日) 10:01:04 ID:dhLgwwB.0: あのね、感染者や死者を数字として較べる、って乱暴な真似も
大規模検査が本当に効果がある政策なのか検討して今後に生かして犠牲者を減らしたい
って前提があってやってることなんだよ。
優良誤認・有利誤認詐欺も大概酷かったけど、そもそもこれが関係ないって言い出すのは、
はてサの代弁することに優先しすぎて、人として守るべき一線を越えてるよ。
961：名無しさん：2020/12/13(日) 12:01:33 ID:KWkoI4sA0: 今は実行再生産数がーだぞ
962：名無しさん：2020/12/13(日) 13:19:29 ID:poqeurXI0: >>957
罵倒しか返せてなくてワロタ
963：名無しさん：2020/12/13(日) 13:39:35 ID:dhLgwwB.0: いやまじで、この手の悪意のあるデマに誘導されて
検査充実させれば感染拡大は抑えられるからそのままGoto推進！
とか欧州パターンにならんと良いのだが
964：名無しさん：2020/12/13(日) 16:12:16 ID:UqoGjIdM0: まさか、新型コロナ対策は今の政府のやり方が合っていると思っている人がこのスレには多いのか？
965：名無しさん：2020/12/13(日) 17:47:17 ID:KWkoI4sA0: 韓国が最多更新か。だが謝れるだけマシって扱いなんだな
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20201212/k10012760421000.html

>>963-964
GoTo利用しての陽性者は少ない！メディアが悪い！って言ってれば良いからな
966：名無しさん：2020/12/13(日) 18:24:13 ID:dhLgwwB.0: >>964
このスレ、っていうか経済重視のひとには割と多いのでは？と思う
何より、サマーバケーションから感染拡大抑えられていない政策をとってきた欧米という実例もあるし
967：名無しさん：2020/12/13(日) 20:17:25 ID:fTCApRyc0: >>959
今の争点がPCR検査か、PCR検査拡充が対策として有用か、PCR検査拡充だけで対策が充分か、全て別の話。
草を生やして犠牲者の侮辱を持ち出し、争点の混同を押し通そうなんて見苦しいな。

>>960
日本の半分に抑え込む事は死者を望む事と主張した>>903が争点と理解してる？
乱暴な比較以前の事実認識の対立じゃない？

>>963
その悪意のあるデマってのは言及しない事と関連性の否定を混同した>>946だよね？
968：名無しさん：2020/12/13(日) 20:43:41 ID:fTCApRyc0: >>964
今だけじゃなく、以前からアベノマスク肯定報道への疑問にも反発があったね>>510

医療従事者へ歓迎パフォーマンスだけして手当や負担を軽視してるという批判があったら、
その批判が医療従事者への侮辱だと反発してたね>>567
特攻作戦批判を特攻隊員への侮辱と混同する連中と大差ない。

最近は相手が無視してると言いがかりつけるため、Goto批判は始めてるけど>>946
流れに関係ないんだよね>>916
969：名無しさん：2020/12/13(日) 21:07:02 ID:dhLgwwB.0: あっ優良誤認・有利誤認系はただのデマで論外な迷惑行為で
犠牲者を増やそうとしているクズという評価が相応しいの悪しからず
970：名無しさん：2020/12/13(日) 21:50:26 ID:poqeurXI0: なんだこの独りよがりは
971：名無しさん：2020/12/13(日) 22:02:07 ID:dhLgwwB.0: 「争点」が一般的な争点の意味として使われていないのだよね
都合の悪い背景や前提を無視するためのマジックワードと勘違いしているみたい
スレの住人には随分まえから、その手口がばれて呆れられているのに
本人がいまだに気付いていないから滑稽感すらある
972：名無しさん：2020/12/13(日) 22:03:57 ID:fTCApRyc0: >>970
969は反論できないけどデマと言い張れば論破した事になると思ってるみたいだね。
973：名無しさん：2020/12/13(日) 22:20:34 ID:fTCApRyc0: 根拠なく詐欺と主張してるだけのID:dhLgwwB.0がマジックワードと言い出すのはギャグ？
争点をマジックワードと思ってる人間なら、>>958で具体的なレス番号で前提を説明しないよね。
974：名無しさん：2020/12/13(日) 22:32:46 ID:fTCApRyc0: >>965
ここでも感染者や死者の比較が大規模検査を論じるためと>>960が主張してるね。
発端の>>897から隔離などの移動も考慮して比較してたのに。
975：名無しさん：2020/12/13(日) 22:43:51 ID:fTCApRyc0: 客観性や中立性を欠いた主張をしても誰も責任をとらない場所で
匿名の住人が呆れたとして、何の根拠にもならんと思うな。

正面から反論できないけど徒党を組んで反発だけはしたいってなら、
そっちの方が滑稽じゃないかな？
976：名無しさん：2020/12/13(日) 23:19:33 ID:poqeurXI0: まさに独りよがり
977：名無しさん：2020/12/13(日) 23:57:06 ID:.l3uPceM0: まあ、本人が前提に沿った反論じゃないと認めているんだから、今回も論破完了ってことだろう。
論破された後になって駄々をこねて、住人に冷笑で相手にされないところまでいつも通りだけどｗ
978：名無しさん：2020/12/14(月) 00:54:05 ID:NT5Ix1hc0: >>976
客観性や中立性を欠いた欺瞞的な主張を無責任にするための掲示板では、
ちゃんと議論しようとする事が独りよがりになるのかもしれないね。
979：名無しさん：2020/12/14(月) 01:03:34 ID:NT5Ix1hc0: >>977
>本人が前提に沿った反論じゃないと認めている
誰のどの発言かわからないのでレス番号を引用してほしいな。
前提を確認して争点を整理した>>958を、マジックワードだけで反発してるみたいにID:dhLgwwB.0が捏造してるけど、
ID:dhLgwwB.0自身は相手が前提を無視してると歪曲してるよね。
>今回も論破完了ってことだろう。
今回の何が論破完了したのかな？
ここ最近で論破と主張してるのは、具体的な反論ができない馬鹿がみじめに連呼してる姿しか見ないけどね。
980：名無しさん：2020/12/14(月) 01:21:27 ID:NT5Ix1hc0: しかし人の健康や命がかかっている議論でも住人は冷笑するとID:.l3uPceM0が考えてるのは正体がわかりやすいね。
981：名無しさん：2020/12/14(月) 01:45:13 ID:Uw583waw0: 「私にとって真理は貴重である。私は多数者とともに走って誤るよりは、むしろただ一人でも正しく立っていたい。
ここにのべるような考え方をもつことですでに私は、なかまのいく人かから侮りと軽べつとあざけりをうけてきた。
私は奇妙で、異様で、特異だとみなされている。
しかし真理は真理なのであり、たとえ全世界がそれを拒否し、私に敵対しようとも、それでもなお私は真理に執着するだろう。」
982：名無しさん：2020/12/14(月) 08:05:17 ID:q7euAqQk0: また論破しちゃったか
983：名無しさん：2020/12/14(月) 08:29:57 ID:q7euAqQk0: 「客観性や中立性を欠いた欺瞞的な主張を無責任にするための掲示板」

差別や医療問題でのデマに対して、スレでは反対の立場だからね
はてサとかそういう人達から見て、「中立性を欠いた欺瞞的な主張」と言われるのはしゃあない
984：名無しさん：2020/12/14(月) 14:45:45 ID:NT5Ix1hc0: >>981
「彼は自分のなかまたちを、例外なしに無学な愚か者とみなす。彼以外の人はすべてピント外れである。
自分の敵をまぬけ、不正直、あるいはほかのいやしい動機をもっていると非難し、侮辱する。
もしも敵が彼を無視するなら、それは彼の議論に反論できないからだと思う。
もしも敵が同じように悪口で仕返しするなら、それは彼がならず者たちとたたかっているのだという妄想を強める。」

>>983
テンプレ>>2を読んでないのは住人じゃないって自白かな？
本当に差別や医療問題でのデマにスレが反対の立場なら、スレに参加した意義があったかもね。
985：名無しさん：2020/12/14(月) 14:53:22 ID:Uw583waw0: >>984
君に当てはまってる文章持ち出してきてどうした？
986：名無しさん：2020/12/14(月) 15:41:41 ID:NT5Ix1hc0: >>985
転載した文章だけでは意図が伝わらないと思うのなら、まず君から>>981について説明するべきじゃない？
987：名無しさん：2020/12/14(月) 15:45:42 ID:Uw583waw0: アスペ？
988：名無しさん：2020/12/14(月) 17:39:36 ID:q7euAqQk0: 自分から論破された宣言しといて蒸し返したり、明らかな能力不足を見て取れるけど
特定の疾患と結びつけるのには、結果的に差別を煽りかねないので止めたほうが良いと思う

人の生死に関わる議論がミスコミュニケーションのレベルにまで低下しているので苛立ちはよく分かるけど
989：名無しさん：2020/12/14(月) 23:59:04 ID:/4SDOeEk0: はてサを代弁するものがいくら注意を受けても差別やデマを繰り返し、
はてサを批判するものは差別への懸念があれば互いに批判しあう、か。
990：名無しさん：2020/12/15(火) 08:11:52 ID:5bt5Iewo0: 大阪で維新が看護師数を減らしたという話について - 電脳塵芥
https://nou-yunyun.hatenablog.com/entry/2020/12/12/110000
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/nou-yunyun.hatenablog.com/entry/2020/12/12/110000

なんかまたデマ案件があったらしい
991：名無しさん：2020/12/15(火) 20:29:28 ID:KX/W54T.0: >>988
「論破された宣言」や「明らかな能力不足」って具体的には何のこと？
蒸し返してるのは、具体的な反論はしないのに論破の認定だけは書きたがる>>982や君自身じゃないかな？

議論のどちらも言及してなかったGotoを、一方だけが無視していると急に論難したID:E7YAIZbo0を読んで、
流れにそった議論ができてると君は思うの？
ミスコミュニケーションに苛立つのは、君自身の党派性や能力に原因があると考えても良いんじゃないかな？

>>989
はてサを代弁するものが誰か知らんけど、はてサはデマを互いに批判しあってるね>>990

はてサを批判するものも誰か知らんけど、ここの住人はデマを批判しあう事を拒絶しがちだよね。
人の生死に関わる議論でここの住人が冷笑すると>>977が言ったのに、注意したのは>>980くらい。
>>987を注意した>>988も「結果的に差別を煽りかねない」程度で、「苛立ちはよく分かる」とまで書いてる。
992：名無しさん：2020/12/15(火) 20:34:36 ID:QlyRuwgs0: なんかすごい記事見かけた

メルケル演説が示した知性と「ガースー」の知性の欠如
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/12/post-95187.php
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/12/post-95187.php

いやいやいや、経緯をもうちょっと理解しようぜ

ドイツでは検査と追跡でコロナをコントロールできるとしてきたのに既に失敗して
さらにソフトロックダウンやったのにコロナを抑えられず失敗した挙句に、
クリスマスホリディで浮かれた国民が原因だとして、ハードロックダウンするって話だぞ
小売り業者とかから批判うけているなか、ハードロックダウンへの国民の協力を求めるのに「啓蒙主義」持ち出す
つまり協力しない国民・反対者を非啓蒙主義者扱いしているんだぞ？
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/12/110-7.php
993：名無しさん：2020/12/15(火) 21:36:20 ID:PFvzo1h60: ＞君自身の党派性や能力に原因があると考えても良いんじゃないかな？

君自身の党派性や能力に原因があると考えても良いんじゃないかな
994：名無しさん：2020/12/16(水) 08:11:32 ID:sCMHO/IE0: はてサの反ワクチン活動見てると悲しくなるな
「～が信用できないからおれは射たない」って言うけど
自分のお気持ちより、高齢者や医療従事者、要介護者に介護従事者とか
いくらでも優先すべき人たちがいるだろうに・・・
995：名無しさん：2020/12/16(水) 19:15:38 ID:FJBAUfCc0: >>993
他人の能力不足を>>988が主張した事への返答が>>991だよ？
すでに問われてる能力を鸚鵡返ししても無意味だと分からないの？
反論できないのに蒸し返してどうしたいの？
996：名無しさん：2020/12/16(水) 20:28:48 ID:OFn9sjlk0: しかし総理自ら5人以上の会食をしてる様ではな
不用意ではあったと思う
997：名無しさん：2020/12/16(水) 21:26:40 ID:flt8YmK60: 内閣府から経済財政白書が11月に出たんだけど
統計解析から外出制限の効果は低いと考えていたり
西浦先生の接触を８割減らさないと数十万人死亡予測の大外れがあって
医療系の専門家の意見が大きく影響落としているみたい

なので、政府内部では本当にGotoの悪影響は低いと見積もっているのかも
998：名無しさん：2020/12/16(水) 22:26:37 ID:OSPDLyNk0: >>995
能力を問われて反論できないから無意味な鸚鵡返ししたのを認めてて草
999：名無しさん：2020/12/17(木) 00:30:29 ID:uUFoCT/20: みんなが言う通り、本人がそう自己申告してるんだから
周りは論破と判断すればいいのだろうけど、正直なところ、「なんだコレ？」ってレベルの酷さだね
1000：名無しさん：2020/12/17(木) 00:32:23 ID:atIACXt60: >>991
＞はてサを代弁するものが誰か知らんけど

君のことだよ