はてなサヨクウォッチ避難所 5 - 1319651377

1：名無しさん：2011/10/27(木) 02:49:37: ・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF

・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。

・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。

・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。

・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。

前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5188/1316490727/
951：名無しさん：2012/05/03(木) 02:19:02 ID:QkX301TE0: はてサなら矛先かわすためにも
「うるさくないスレ適合基準」方に賛成するんじゃない？
952：名無しさん：2012/05/03(木) 05:53:46 ID:jAljEr9s0: まあスレ適合基準とかの話は運営スレででもやってくれ。
953：名無しさん：2012/05/03(木) 10:02:13 ID:I/gA2pgw0: >>950
はてサとは思わんが、はてサからごちゃごちゃ言われん様に神経質になってる気はするな。
954：名無しさん：2012/05/03(木) 10:07:00 ID:5sm1.g4c0: とりあえず
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1319651866/
に誘導
955：名無しさん：2012/05/04(金) 09:10:18 ID:4gkSwQKk0: >>846
>>847
>これは別にはてサがやっているわけじゃないでしょ。
>中国の学者が主張してそれを消極的に受け入れているだけで。

南京の範囲を広げるって意味わからん。
日本の学者は日本の学者で南京事件を定義していると思うが。
猿の主張は「被害国と加害国で推定犠牲者数が違うのはよくあること」
としか言ってないはずだが。
956：名無しさん：2012/05/04(金) 09:28:32 ID:FNKsiRTg0: >>955
南京事件の範囲ってことでしょ。
南京市といっても広いし、
南京攻城戦の前後をどこまで考慮するかで規模が変わってくる。
957：名無しさん：2012/05/04(金) 10:01:46 ID:4gkSwQKk0: >>956
だ・か・ら

『日本の学者は日本の学者で南京事件を定義していると思うが。』

ということだよ。

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20100824/p2
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%BB%F6%B7%EF%C8%CF%B0%CF%A4%F2%B9%AD%A4%B2%A4%BF%C6%FC%CB%DC%A4%CE%B3%D8%BC%D4%A4%AC%C5%DC%A4%E9%A4%EC%A4%BF%A4%C8%A4%A4%A4%A6%A4%CE%A4%CF%A5%C7%A5%DE#
958：名無しさん：2012/05/04(金) 10:08:25 ID:Wd3JiSLM0: >>957
なにが言いたいのか意味がわからん。
はてサは「日本の学者」じゃないぞ？
959：名無しさん：2012/05/04(金) 10:10:38 ID:Wd3JiSLM0: 俺の言っていることは
そこの引用にもある

> 孫宅巍氏の回答は読んだとおり「私は事件の範囲を南京特別市とするのには賛成。
> しかし中国のいう30万虐殺の範囲は南京市」

だな。
960：名無しさん：2012/05/04(金) 10:23:13 ID:4gkSwQKk0: そっちこそ何を言いたいのかわからん。

>中国の学者が主張してそれを消極的に受け入れているだけで。

どこの誰が中国の学者の主張を受け入れているのだ？
847は間違ってるといってるだけだが。
961：名無しさん：2012/05/04(金) 12:13:29 ID:ki9iiuqEO: とりあえず何を揉めているのかも正直よくわからんので、
議論スレでやっていただけないだろうか？
962：名無しさん：2012/05/04(金) 12:30:29 ID:4gkSwQKk0: 俺も猿には批判したいことがあるが
猿をはじめとした歴史修正主義批判言説をよく読みもしないでシャドーボクシングするのなら
ただの勇み足でしかないだろうと。
963：名無しさん：2012/05/04(金) 13:17:12 ID:0.XZvKmc0: なんかわけ分からん。

ログ見ればD_Amonの話だったと思うんだが、
突然むかしのレス引っ張ってきてる割に
何故かログ読んでいないみたいだし、

何故か846ではなく847を責めるのも分けわかめだし
964：名無しさん：2012/05/04(金) 13:21:07 ID:4gkSwQKk0: もちろん846も847もおかしい
誰も言ってもいないことを勝手に言い出して叩いている。
965：名無しさん：2012/05/04(金) 13:37:30 ID:0.XZvKmc0: >>746とかも見ていないんだな…
なんかシャドーボクシングしかする気ないみたいなんで俺もスルーします。
966：名無しさん：2012/05/04(金) 13:45:59 ID:4gkSwQKk0: もちろん>>746は見てるけど
それと846と847も間違ってることに何の関係があるの？
本当にシャドーボクシングしかできないのだな。
967：名無しさん：2012/05/04(金) 14:04:07 ID:0.XZvKmc0: http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20120502/1336001047
> D_Amon D_Amon
> 軍オタが党派脳というわけではないが、党派脳な軍オタはいる。
> 軍オタの心性がネウヨ並みに醜悪というわけではないが、
> 心性がネウヨ並みに醜悪な軍オタもいる。
> そういう軍オタがなぜか軍オタの代表面をしたがる。

ワロタｗ
軍ヲタが悪いんじゃないんだ、悪い軍ヲタがいるんだ、と主張するD_Amon
気持ちはわかるがそういうD_Amonは骨までとける白燐弾だし…
968：名無しさん：2012/05/04(金) 14:56:40 ID:x2iemiA.0: まあ、ここでわざわざはてサを擁護する義理も無いことだし

Ｘはてサは蓋然性の低い主張を消極的に受け入れている

○はてサは実証的な批判の困難さをたてにして
　蓋然性の低い主張を積極的に受け入れている

でいいんじゃね？
969：名無しさん：2012/05/04(金) 15:09:18 ID:pgKbeLGs0: >>967
捏造ソースやら無断盗用までやって「ちょーへいき白燐弾」やった駄門が言える台詞じゃねぇなｗ
ブコメで「自称リアリストガー」が多いのも自分達のご託が北朝鮮がミサイル撃ったり核実験やりそうだったりの
現実から乖離してるのを気にしてるからかね。

それと、bt-shouichiが別のブコメでも「軍オタはかわいいな」とか抜かして優越感ゲームに浸ってる様が滑稽だなｗ
970：名無しさん：2012/05/04(金) 18:18:59 ID:pgKbeLGs0: 今さらながらの東叩き＆ニコ動叩きｗ
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20120503/p1
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20120503/p1

「そう、すべては「荒らし」「迷惑」の問題なんですね、この人たちにとっては。」か。
いやぁ、流石掲示板荒らしてリモホ晒された将軍様ですね。

agricolaのブコメって常野が東リンチにかけようとして講義に押しかけたら職員に捕まってベソかいた件だなｗ
971：名無しさん：2012/05/04(金) 20:15:59 ID:CUw4b5jE0: >>968
つうか彼らがほかの件で、

>はてサは蓋然性の低い主張を消極的に受け入れている

こんなことしているケースってあったかいな。
972：名無しさん：2012/05/04(金) 20:16:26 ID:/Bj0a/dk0: これか
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20120503/p1
> agricola
> あずまんといえば過日「俺の講義に出て来もしねぇチキンが！」と放言して、
> それじゃ出ましょうと出てきた人間を「受講生じゃない」という理屈で排除した人ですな。
> こんなヤツが自由を束縛するつもりが全然ない？（嘲

あほかｗ

大学の講義にもぐりはつきものだけど
ネットで参加をつのって、みんなでおしかけ、勿論アポはなし
じゃ排除されて当然だろｗ

なんで、はてサってわざわざ自分らの社会コミュニケーション力の
欠如を自慢しちゃうんだろう。
全く自覚症状がないのかな？
973：名無しさん：2012/05/04(金) 20:29:12 ID:CUw4b5jE0: >>972
彼等の中では紳士的に聴講しようとしていたのに排除された、となっているんだよ。
974：名無しさん：2012/05/04(金) 20:33:47 ID:RDvj7K4o0: >>970
記事の内容に愕然とした。
Apeman率いるはてなの聖戦士様からすると、
ニコ動って国家権力なんだな…
975：名無しさん：2012/05/04(金) 20:54:16 ID:Mng4bvJA0: >>972
アグリコラって、どっかの大学の職員じゃなかった？
自分の職場でこんなことがあったらどうすんのかね。
976：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
977：名無しさん：2012/05/04(金) 22:21:59 ID:Dp3gBNB.0: >>970
いやまなんつーかもうね。
猿男先生を始めとするはてサの皆さんに発言や思考の一貫性を求めるのは非常に酷と申しましょうか、
無理な要求だなとは思うんだけれども。

記憶に間違いがなければはてサの諸先生方は、ヘイトスピーチの表現規制やポルノの表現規制問題
について基本的に規制賛成派なんじゃなかったっけ。憲法と表現の自由をもとに表現規制に反対している
人を罵倒したり嘲笑したりしてなかったっけ。
少なくとも表現規制へのシンパシーを隠そうともしてなかったよね。ヘイトスピーチやポルノを
「迷惑」で「荒らし」同然の存在と見ていたからじゃないんですかねぇ。そのときはてサの諸先生方は
「人権」という視点をどのように持っていらしたんですかねぇ。
978：名無しさん：2012/05/04(金) 22:26:16 ID:Dp3gBNB.0: あるいは。

ニコニコでアクセス規制があるようなケースにおいて、そこで行われた「表現」は「見当はずれの
難癖と個人攻撃」だったり「自由に議論できるという重要な場と機能を破壊する」ものだったり「他人に迷惑を
かける」ものだったりする（まあニコニコの社長の言によれば、だが）そうだけど、現にその「表現」が他者の
人権を毀損している可能性を、はてサ的には考慮する必要は無いんですかね。ヘイトスピーチやポルノは
そうだと（そしてそれゆえに規制するべきと）主張していたんじゃありませんでしたっけね。はてサの諸先生方は。

ニコニコのアクセス規制に「人権」という視点がこれっぽっちもないのがけしからんと非難されている（らしい）
猿男先生には、ニコニコ上での「表現」によって毀損されているかもしれない他ユーザーの「人権」という視点は
おありなんですかねぇ。
979：名無しさん：2012/05/04(金) 22:35:54 ID:OKwIUTzQ0: えーと、流石にヘイトスピーチ批判が
「人権」と関係ないってのはどうかと。
980：名無しさん：2012/05/04(金) 22:40:10 ID:OKwIUTzQ0: > 記憶に間違いがなければはてサの諸先生方は、
> ヘイトスピーチの表現規制やポルノの表現規制問題
> について基本的に規制賛成派なんじゃなかったっけ。

これもそうだっけ？
以前も荒れた原因だし、この辺を批判するなら、
実際の発言を引用したうえでやったほうが良いのでは？
981：名無しさん：2012/05/04(金) 23:17:12 ID:ki9iiuqEO: >>979
そんなこと誰が言ってる？

>>980
荒れた記憶がないが。
982：名無しさん：2012/05/05(土) 00:05:45 ID:du3CobEM0: つーか元のヲチ板のスレは1年以上にわたり毎日スレを荒らした嘲三だの草三なる荒らしによって
避難所への移転を余儀なくされた訳で。
はてサにしちゃそれは嫌がらせの結果じゃなくて人権と自由の勝利って認識なんだな、
って>>970 の猿のエントリとブコメ見て思った。
983：名無しさん：2012/05/05(土) 00:22:50 ID:.OiCcfAY0: まあ、匿名で掲示板荒らし、自分を擁護とか
はてサにとっては当然の振る舞いなんだろうね。
984：名無しさん：2012/05/05(土) 00:36:14 ID:OwW4Ppro0: はてサこそ人権と自由の敵だね
こいつらの反権力は単なる、権力指向の裏返しなんだろ
もし猿とかが権力の座に座ったらたちまち暴力と粛清の嵐が吹き荒れるな
985：名無しさん：2012/05/05(土) 01:12:37 ID:du3CobEM0: >>984
北守なんかその欲望丸出しにしてるねｗ
986：名無しさん：2012/05/05(土) 01:35:46 ID:jtXEMfkE0: 人文・社会科学の素養のある方々がきくまこ先生の国語の成績をエスパー論法でdisる会。

菊池誠氏の国語力について - Togetter
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/297780
987：名無しさん：2012/05/05(土) 02:04:58 ID:wOXpoA8M0: 次スレ

はてなサヨクウォッチ避難所 6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1336151059/1
988：名無しさん：2012/05/05(土) 03:18:51 ID:wOXpoA8M0: どうも猿同士は政治活動の自由と言論の自由が独立していると考えている節があるよな。
ヘイトスピーチは厳しく罰するべき、だが、市民の活動は一切疎外されてはならない、みたいな。
989：名無しさん：2012/05/05(土) 08:24:42 ID:OwW4Ppro0: 実際には市民の活動ではなく、俺たちはてサだけは好き勝手暴れさせろ！だけどな
990：名無しさん：2012/05/05(土) 09:12:51 ID:c6i9Nw5w0: >>986
タイトルからして、はてサの願望駄々漏れですな。
991：名無しさん：2012/05/05(土) 09:17:09 ID:c6i9Nw5w0: 瀬戸内寂聴氏「戦争中の方がまし」とはあまりに酷い
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/297939
> Cunliffe togetter, これはひどい
> ツイッターはバカ発見器。晒し目的のまとめはやめた方がいいよ？

いつもの華麗なブーメラン芸
D_Amon、４文字先生涙目ｗ
992：名無しさん：2012/05/05(土) 09:29:20 ID:wOXpoA8M0: これたとえば菊池誠が言ってたらものすごい勢いで罵倒してたと思うぜ＞戦争中の方がマシ
993：名無しさん：2012/05/05(土) 10:19:30 ID:jtXEMfkE0: rir6対偽教授の内ゲバ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/amamako/20120505/1336149643

お前も福耳先生に似たようなことしてただろうがよというのは置いておくとして、
まあ同陣営から見ても偽教授のゲスさはすごいというのは面白い話。
994：名無しさん：2012/05/05(土) 12:56:01 ID:H4RIWzEM0: >kyo_juのような嘘つきで卑怯者
これは同意。
995：名無しさん：2012/05/05(土) 13:15:34 ID:oMWWV/Ao0: kyo_juってはてサのテンプレートみたいな存在だから、

「kyo_juのような嘘つきで卑怯者の存在を許し続けるなら、
ネットは最悪の場所となっていくだろう」

ではなく

「はてサのような嘘つきで卑怯者の存在を許し続けるなら、
ネットは最悪の場所となっていくだろう」

とした方がより正確だな。
996：名無しさん：2012/05/05(土) 13:37:41 ID:du3CobEM0: なんかもう「必死」って言葉がしっくりくるなｗ
http://d.hatena.ne.jp/bogus-simotukare/20110812/5432109876
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/bogus-simotukare/20110812/5432109876
997：名無しさん：2012/05/05(土) 16:44:04 ID:xjPNaYrw0: >>995
直接はてサに反論しないで、ぶつくさ言ってる奴は卑怯じゃないの？
自分の主張に自信がないけど、好き勝手にはてサ叩きはしたいですってことでしょ。
998：名無しさん：2012/05/05(土) 16:48:59 ID:NkbQHdl20: >>997
???
999：名無しさん：2012/05/05(土) 16:49:13 ID:wOXpoA8M0: >>996
わざわざ昔の記事をセルクマするほどのことかねえ。
あと日本が不況だったら北朝鮮のレアアース開発した方が良いってどういう理屈なんだろ。

> bogus-simotukare
>以前書いたエントリにセルクマ。冗談抜きで北朝鮮レアアース開発に乗り出すべきだと思うよ。
>その方が北朝鮮餓死者も減るだろうし、今日本不況なんだから。
1000：名無しさん：2012/05/05(土) 16:52:43 ID:NkbQHdl20: >>997
とりあえず書き込む場所間違えてるぞ？
http://d.hatena.ne.jp/amamako/20120505/1336149643