要望議論スレ - 1308970048 - したらば掲示板

1：btk：2011/06/25(土) 11:47:28 ID:7cLdRs4Q0: 「要望」スレで出ている要望を議論・協議するスレッドです。

～おやくそく～
１．どの要望についてのレスなのか、必ず「要望」スレのレス番を記載すること
２．どのような意見であっても間違いと決め付けないこと
３．「主張」「論理」「根拠」を明確にすること
（なぜそう思うのか、だからどうすればいいと思っているのか）
４．事例を挙げる時は「結果事象」だけでなく「原因事象」についても検証すること
５．うしこ様への敬愛と、鯖を楽しく盛り上げようという気持ちを常に持って議論すること
2：はなきん：2011/06/25(土) 13:52:39 ID:Smzy0C1U0: こういうスレもあったほうがいいね

>>47とか>>62のSTRの効果について
単純に殴る事しかできない職はSTRの効果が高い
それ以外は低いってだけでしょ現状
全然問題ない、むしろそうであって欲しい
当然バグとかは除く

つうか今ある要望はうしこが回答しちゃってるし、俺も大体うしこの言う通りだと思うなー

気になるのは>>42のイラプションの差し替え
この案とその対応自体は俺はどうでもいいんだけど、正直わがまますぎねえ？とか思っちゃう
こういう要望が多くなると管理側って面倒くさくならないかな
って、こういう言い方すると要望出しづらくなるかもしれん。
という訳で要望に出す前の思い付きレベルのモノを語るスレがあればいいのか？
3：bse：2011/06/25(土) 14:08:25 ID:bT3J43cw0: 6. 要望スレに書き込む前のたたき台的使用方法

これでおｋ
4：うしこ：2011/06/25(土) 14:35:07 ID:???0: 要望スレに書いてあるものしか基本取り扱わない方針なんで要望以外のスレ　ブログ 2hcは仕様変更のソースにはならない
要望スレに転記する前にこいうスレで事前に議論してくるとありがたい（うしこが拒否しにくい）
5：wawa：2011/06/25(土) 18:02:35 ID:p3Fl2z9s0: なんか誤解されている様だけど、>>62で自分が書いたのはSTR強化要望ではなくて、
クラス毎にSTRが影響した時のバランス(効力差)の話。
この比重がDE寄り過ぎないか？と考えているけど。
だからといって、単純に元の計算式に戻せという事ではないのも付け加えておく。

従来の足し算式の場合、DEがSTRを上げた時の影響は素のdmg+BSのクリティカル程度、エルフもEFで同様。
(BSとEFは最終dmgを1.5倍する)
STR上げまくった所で乗る追加dmgは、精々一発10-20dmg(*1.5で15-30dmg)が良い所。
これはKやDrKと比べても一発5-10dmg程度しか差が出ない所か、加速分やFS分で結局恩恵負けする事に。

現状のSTR仕様だと大体STR25-50位で落ち着く人が多いとした時に、実質dmg1.5～2倍になる。
最終dmgが高く、パッシブスキルでdmg2倍になるDEが更にこのSTR仕様で実質dmg1.5～2倍になるから、
これ他前衛よりDE有利過ぎないか？って事。DB、BS、スキル、STR仕様で掛け算4回やってる様な状態な訳で。
これにワッフル速度で手数もあるアサシン、この攻撃がBH状態で出来て回避もあるニンジャ。

ちなみにBSとDBが元の仕様のままだという前提で話してるから違ったらすまぬ。
6：Anonymous：2011/06/25(土) 18:17:20 ID:6pK9XWEc0: 　　　　　

要望

≪イリュージョンリッチ≫の効果を
　　SP+2　から　10秒間、回復魔法(ヒール・NB)の効果を1.2倍に変更

理由：Wizが多い場合Wiz3いるとどうにもなくなる＆既存のSP+2が全く無意味だから。
　　　リッチのディレイもそこそこあってバランスを置いたりもできなくリスクもあるし
熱くなると思う。

みんなどうよこれ
7：Anonymous：2011/06/25(土) 18:20:02 ID:6pK9XWEc0: >>6　に補足

自分のクランのクレリック・NBが少ない場面で自らクレリック等にCCをする人達が
最近すごく多いし、そのせいでクラン移動してCCした意味皆無。なんてことも多々あるから。
8：btk：2011/06/25(土) 19:20:28 ID:7cLdRs4Q0: ※要望スレ未提出の新規案件

ポーションの値下げの要望を出そうと思うので、
事前に各位の意見をお聞かせください。

現状ポーション自体は
古代の体力回復剤（無限）　※初期保持
古代の高級体力回復剤(200) １アデナ
古代の強力体力回復剤(200) ３アデナ
祝福された古代の強力回復剤(200)　５アデナ
とありますが、B-白以外のロット数量を増やすか販売価格を下げた方が
良いのではと考えています。

・現行のポイント仕様（過程はどうあれ最後にとったら大抵勝てる）
・各個人のキャラ強化への影響（コスト負担）
・クレとウィザード人口比による回復魔法の影響度
などなど、様々な要因がありますが結局
本当に最後の勝負を仕掛ける時間ギリギリの場面以外では、
無理にクリアＰ使う必要性がまったく無い状態になっている。

つまり最後の勝負どころ（全員がＰＯＴ飲み上等で勝負しかけている状態）と、
それ以外の２０分程度ではまったくダメージバランス自体も変わってくる。
結局どのPOTを使用している時を想定してダメージバランスを組むのか、
という問題も出て来る。

もう少し時間が経って装備も揃ってきた場合は、
常時クリアを飲む余裕も出て来るかも知れないが、
その場合は後発の人間で早く追いつこうとすればする程
無理にPOTを使えずに格差が発生する事にもなる

後は壁戦争をメインにしたいうしこの意図に反して、
その壁攻防で手心を加えざるを得ない（必死になってPOTを
飲む事に対して躊躇がある）状況をどう見るか。

だいたいこんな感じ。

B-クリアはセレブ専用で１００個５Aくらいにして、
その他は価格はそのままで６００個くらいにしてくれると
割と財布を気にせずに飲めると思う。

うしこさまも財布を気にしながら飲む酒は美味しくないだろ？
つまりそういう事。
9：Anonymous：2011/06/25(土) 19:26:54 ID:Smzy0C1U0: >>5
相手を倒すために出来る行動が単純な殴りしかないからその分STRの恩恵が高いってそんなにおかしいのかな
俺は面白いなーと感心したんだけど不公平に思う人多いのかな

>>6
どうにもならなくなるってのはWIZの攻撃魔法が痛すぎて耐えられないってことかな？
思うのは主に3点。
WIZ3が攻撃魔法連打するのと、同じ数のCREがヒール連打するのとで、前者が強いんならそもそものバランスがおかしいのではということと、
単純にCREの数が少ないからそうなっているという話なら、そもそも何故CREが少ないのかということや、どうすれば増えるのかということを先に考えるべきだろうということ、
そしてもっと少ないであろうIL頼りの仕様はどうだろうということ。
ILよくやるから個人的には面白そうだし賛成したいけどね。
10：kitune：2011/06/25(土) 19:44:41 ID:s/ieh1JM0: >>8
価格は据え置きで個数を変更するのはいいかも

古代の高級体力回復剤(600) １アデナ
古代の強力体力回復剤(300) ３アデナ
祝福された古代の強力回復剤(100)　５アデナ

ぐらいがいいのでは？
11：はなきん：2011/06/25(土) 20:03:54 ID:Smzy0C1U0: >>5
>>9の後に気づいたというか思ったんだけど、
単純にDEとかやばすぎねえ？ってことだったりする？
まあ最大dmgに突っ込んだ8爪のクリティカルだと武器ダメだけで50overで
DBとBSとパッシブが全部載ったら6倍?とかになるわけで、
さらにSTRボーナスは毎回あって、、、となるとMAX600~700とかになりそうだよね
そこを問題視しているわけだね？
ごめん、確かに勘違いしてました

そういうわけで他の方その辺意見どうぞ
12：ハンター：2011/06/25(土) 20:04:11 ID:lrk0/ZYA0: POTの件
全てのPOTを1aにして販売個数を少なくしてみては？
古代の高級体力回復剤(200) 1アデナ
古代の強力体力回復剤(66) 1アデナ
祝福された古代の強力回復剤(40)　1アデナ
こっちのほうが1個あたりの値段は変わらないのにお得な感じがする不思議
13：btk：2011/06/25(土) 21:18:16 ID:7cLdRs4Q0: >>10
重量ボーナスというか、POTを一度にいくつまで持てるか
ってのもキャラの特性として組み込んでいいんかなとは思うね。
価格は何人かもうちょい意見欲しいところ。
>>12
ワラタ
14：bse：2011/06/26(日) 15:14:37 ID:bT3J43cw0: 2ch戦争鯖v2スレより
・パラディンは背後や横からのダメージ増えるの無効でもいいと思う

この案は普通に良いと思った

>>12
ハゲドウ
付け加えると、祝福ACPとかどうせよっぽどな状況じゃないと使わないので
1aで少量買えるほうが便利だよね、と。
15：bse：2011/06/26(日) 15:35:28 ID:bT3J43cw0: ダークナイトの反射について
・被ダメージ時、20%の確率で受けたダメージと同等分を加害者へダメージを与える。
　武器効果魔法・スキルには適用されない。
　反射時、反射ダメージ/2～１の間でＨＰが回復する。

なんだかわかりづらいですね、
わかりやすくなおします。

・20%の確立で自分が受けるダメージを-1から1/2にし
相手には本来受けるダメージをそのまま返します。
武器効果魔法・スキルには適用されない。

こうかな？なんかwikiの日本語おかしくて読み取りづらい。
16：bse：2011/06/26(日) 15:44:58 ID:bT3J43cw0: 半減からゼロなのか
-1から半減なのかで話が違っては来るけど

ちょっとこの反射システムが被ダメージそのまま返す仕様はまずいんじゃないかと思うわけです
せめて反射値が半分なら・・・！とアサシンあたりは思ってるはず
ケツ掘ってIYH!しようとおもったら自分のHPが真っ白になってたっていう
な、なにが起こったかわからねえが・・・みたいなポルナレルAA状態に陥ってる人がちらほら
17：あも ◆Amo.RE.z0.：2011/06/26(日) 16:03:12 ID:JeAUrsMU0: 66 名前：btk 投稿日：2011/06/26(日) 15:59:11 ID:7cLdRs4Q0
【内容】
１回の戦争時間の短縮（２５分⇒２０分）

要望スレより抜粋

賛成です。
20分集中して10分休憩位が雑談も商売も出来ると思う。
18：はなきん：2011/06/26(日) 17:31:37 ID:Smzy0C1U0: >>13
POTなんて買ったことないな。
安くなれば買うかもしれんのはあるけど。

>>15
HP回復が言葉通りの処理なら被ダメを-1~って説明はちょっとおかしいよね
HP0になってからも回復するなら別だけど
反射については他に良い説明はないんじゃないかなｗ
ついでに反射ダメはDKがDKの集団を殴ったり、WIZがDKの集団にFSかましても同じことになると思う
それで良いかどうかはまだわかんないけど、笑えるだろうなとは思う
「相手見て攻撃しろや」が浸透してくんじゃないのかな

要望>>64
言うまでもないけどあえてハッキリと言っておこう
ありえないでしょ

要望>>65
トレードシステムはMODに対応できないんじゃないかな
有志で対応させるならいいんだろうけど、うしこが一人で対応ってなると、時間と手間的に無理だと思うｗ

要望>>66
・装備強化などを休憩中にしたい場合の時間的余裕ができる
　→逆に休憩長すぎ戦争長くして　という主張もありえる
・現状の戦争ポイントルールであれば２５分もある必要性は感じない
　→20分である必要性もない
という感じで理由としてはちょっと強引かなと思う

そんで禁煙1週間なので反対
うしこがこんなん超簡単に出来るっつーの舐めんなって言うなら賛成
19：wawa：2011/06/26(日) 17:48:21 ID:p3Fl2z9s0: POTの値段を弄るのは有だと思う
火力に対しpot制限がありすぎて、Cleがいなかったり少なかったりする側が厳しく、
ワンサイドゲーになりがち(そうなってしまう原因は他にもあるけど、原因のうちの一つ)
現状、片方clanだけやたら壁が硬く、もう片方はあっさり突破されて門戦にならなかったりね

レートバランスをどう考えているのかにもよるけど、
アデナの価値に対してPOTが高すぎる感もある

>>12の様に1Aで少量ずつ売って、AOPは販売量を大きく増やす、ACPは若干増やす、
B-ACPはそのままって具合で試してみるのが良いんじゃないだろうか
例えばAOPは400個、ACPは100個位で
あまり安く売りすぎると後衛職の価値が下がるんでそこが危惧すべき点
20：えだみ：2011/06/26(日) 17:48:26 ID:9ddQofAI0: ダークナイトについて1分で考えた案
・範囲攻撃の確率を50%に戻し範囲ダメージを8割
・反射確率を20%に戻し、反射ダメージをダークナイトの通常攻撃ダメージと被ダメージのうち低いほうを跳ね返す
ただし魔法攻撃はそのまま返す
例1）通常攻撃が50で200のダメージを受けた場合、50の反射
例2）通常攻撃が50で30のダメージを受けた場合、30の反射
要は反射の上限を攻撃力に依存するって形
上限はCON+WISの2倍とかそういうのでも可、とにかく上限を設ける

弱体要望は早めに出しとかないとな！
21：ハンター：2011/06/26(日) 17:58:02 ID:lrk0/ZYA0: 既にエリクサー5個飲んでるのにもかかわらずもう1個買っちゃった私が通りますよ
売る事も出来ず他人に渡す事も出来ず勿体無くて捨てられない
Drkは初期ポイントでSTR20まで振れると思い込んでたんだ・・・
22：wawa：2011/06/26(日) 18:04:42 ID:p3Fl2z9s0: >>15
ふと思ったんだけど
>武器効果魔法・スキルには適用されない。
と書いてあるけど、このスキルというのは何を指しているのか次第だと思う。
俺がプレイしてみた感じ、普通に各クラスの攻撃時のパッシブスキルが
適用されたまま反射してる。(範囲スキルだけ反射しない)

反射回復の件といい、現状が正常な仕様(つまりうしこの想定通りに動いている)かどうか、
把握してから意見を出したい。
23：wawa：2011/06/26(日) 18:16:02 ID:p3Fl2z9s0: あ、範囲スキルだけ反射しないって書いたけど範囲スキルによるdmgは確か反射するか
確認しておこう
24：Anonymous：2011/06/27(月) 10:56:20 ID:v.IxgBcc0: 黒猫欲しいです。
25：bse：2011/06/27(月) 12:09:34 ID:h/A/qrPM0: >>20
反射ダメージに上限を設けるには無条件で賛成
他に具体案出なければそのまま要望で投げていいような気がする
26：はなきん：2011/06/27(月) 13:33:02 ID:Smzy0C1U0: >>22
>>武器効果魔法・スキルには適用されない。
>と書いてあるけど、このスキルというのは何を指しているのか次第だと思う。

特に何も考えずに後々実装される攻撃系のスキルを指しているんだろうと思ってた。
パッシブスキルの事を言う場合は他では全て"パッシブ"という呼び方になってるし。

ダークナイトの反射を問題視している人に質問
反射のダメージが強いとどういう問題があるの？
自分で高火力で殴るのはいいけど、それが自分に来るのは嫌って言ってるように見えるんだけど

反射は近接のみとかの方がいいと思う。
27：bse：2011/06/27(月) 14:00:42 ID:h/A/qrPM0: >>26
その通りだけど反射頻度と威力が高すぎてうかつに攻撃できんって事
別に反射する事自体はいいんだが自分の攻撃力がそっくりそのまま帰ってくるのがかなり酷い
28：うしこ：2011/06/27(月) 14:45:42 ID:???0: potに関してはハンターの案が面白そう（祝福を除いて）

DKに関してははなきんと同じ疑問なんだけど、
DK攻撃できない=壁壊せない=完封がおおい　っていう事実はある？
戦争が成り立たない状態はまずいからそれなら問題だけど
29：うしこ：2011/06/27(月) 14:46:49 ID:???0: いや、もちろんクラス間であまりに突出したのはまずいけど（前のrenみたいに)
そんな感じなのかな？
30：bse：2011/06/27(月) 15:59:54 ID:h/A/qrPM0: １つ忘れた、DKの反射ダメージがさらに反射する無限ループもあったな
31：Anonymous：2011/06/27(月) 16:50:25 ID:LaJUUhIs0: 反射してもダメージなくなるわけじゃないのに反射ダメージ減らすのはどうかと
そもそも20%で反射したダメージで死ぬってどんだけ攻撃してる側の攻撃力あるのよ
範囲魔法はそれだけリスクあるってことでいいんじゃないかな
昨日も魔法連打でタワー周辺の壁半分以上死んでたし
32：えだみ：2011/06/27(月) 16:55:41 ID:9ddQofAI0: 単にDKやってみてこれ強すぎだろ・・・って思っただけ
範囲に関しても現状ならそこまで問題視するものでもないだろうけど
以下長文、読むのめんどくさかったら最後1行でまとめてる

ただし現在の人数分布での話
DKもwizやレンジャーと一緒で数が増えれば厄介なクラスのひとつ
この先ニンジャなんかのクラスに修正が入った場合、強キャラ大好きな人がDKに流れる可能性は低くない
DKが多い状況での範囲攻撃の悲惨さは想像に難くないだろう
加えてwizの範囲魔法も反射されることが多くなりうかつに使えなくなる
スタンだって侮れない
もちろん仮定の話だから今調整する必要はないだろうが
しかし一度増えた人口を減らす場合、大幅な弱体が必要になる
あらかじめそこそこの弱体化をしておけば、上に居るクラスが弱体化されても程よくバラけるだろう

という妄想の上で自分のDK弱体案は成り立っています

他のクラスから文句でて弱体化されるのは癪だから自分から案出すぜ
33：bse：2011/06/27(月) 17:14:32 ID:h/A/qrPM0: >>31
更新情報には書いてあるけど今30%ね
んで、わかりづらい書き方されてるけど実質ダメージ軽減もある
自分のダメージは軽減した上で相手には軽減前のそのままのダメージを返す
34：はなきん：2011/06/27(月) 19:32:02 ID:Smzy0C1U0: 要望>>68
こないだ直接聞いたけど難しい(無理?)らしい

DKに関してはこれ以上俺の意見はないな
魔法職の人はどう思ってるんだろう

話変わって要望案というか他の人に聞きたい

[内容]END時の拠点へ強制テレポ&麻痺という仕様を、
強制テレポを廃止して例えば戦争中のリスタとか別のタイミングで麻痺して欲しい。

理由は↓こんな感じ
麻痺は時間を失わせるという意味で絶対必要だと思うんだけど、強制テレポって邪魔じゃない？
死んでもなんかアッサリしすぎっていうか淡白な感じがする
消えたままのニンジャに殺されて飛ばされても「？？」ってなるだけじゃん
それよりはちゃんと死体を晒して自分がどういう状況で殺されたのかとかわかる方がいいと思う
んで至極単純にオーレンの音楽流れて「ﾁｷｼｮｳ!」って方が俺は好き
35：うしこ：2011/06/27(月) 19:42:43 ID:???0: >>34
それに関してはどんな理由と要望があっても変えないから議論しないでほしい
36：wawa：2011/06/28(火) 06:40:03 ID:p3Fl2z9s0: 自分が書いた、要望>>70に関して
ニンジャをプレイしてみた感想として、何よりBHの使い勝手の良さを感じたので、
そこを修正して欲しいと感じた
例えばWizのスキルⅠは使い勝手が良い分リスクがあるけれど、ニンジャのBHは殆どリスクが無い
自分が提示したモノ以外で、他にBHの使い勝手を悪くする案があれば聞いてみたい

実際、姿を出したまま少し回り込んで後衛を狙いにいき、相手側にDK、Cleがいて
BOXされる状況かどうかだけ注意しておいて、危ない状況になる前にBHで回避という単純な行動だけ繰り返せば、
あとはスペックの高さで、後衛職を前線から引き離す事は容易に出来てしまう
他にも門を抜ける瞬間にBHを使えば他の前衛と違って安全に進入出来てしまったり、兎に角便利過ぎる
37：btk：2011/06/28(火) 09:33:46 ID:JA1V9DrAO: >>36
忍者使ってる側からは賛成できるのは1案かな。
透明になれるだけで充分メリットあるから廃止していいと思う。
チキンプレイは別にして、MR150↑あってもｻｲﾚﾝｽが普通に決まってるので、奇襲の火力さえ落ちれば相応の形にはなるかなと。
HPは500下げる、それに加えて昨日の修正で様子見ると。HP消費1000とかはやってしまうと却ってチキンプレイしかできなくなるから、忍者人口を潰滅させる気でもなければこの辺りが妥当じゃないかなと思う。
38：えだみ：2011/06/28(火) 12:32:50 ID:9ddQofAI0: ニンジャ案
　・HPを下げる
　・BH中のダメージ増加をなくす
　　→BH中に殴れるって言うだけで十分
そして一番厄介だと思ってる防御に使うBH
これにはいくつか案がある
　1.周囲1セルに敵が居る場合隠れられない
　2.BH使用から隠れるまでに3秒かかる
　　A.その間行動できない
　　B.その間にHPの20％以上ダメージを受けると中断される
2のBがイチオシ
既存のディレイはなくしてね
39：ばたこ：2011/06/28(火) 17:00:06 ID:xy3VsgW60: 要望>>71
kill取った人だけじゃなくクラン全員に入るシステムになるはずだから、安心していいと思う。
40：はなきん：2011/06/28(火) 17:14:20 ID:ZdaIryPI0: >>要望72
2011/6/19
ニンジャのブラハイ効果解除時に5秒のディレイがつくように変更

これのことかな。
鯖側のディレイはクライアントのディレイカウンタとは別だからじゃないのかな。
41：ばたこ：2011/06/28(火) 18:44:16 ID:JA1V9DrAO: >>38
概ね賛成。発動ディレイ中の行動制限は俺が言うのも変だけど厳しすぎると思う。3秒後に発動、ｻｲﾚﾝｽ入った時点でｷｬﾝｾﾙくらいが妥当に思う。
42：Anonymous：2011/06/28(火) 20:15:15 ID:E1LTnaTA0: >>39
なるほどー、それなら不平はないですね。

>>38
隠れるまでに時間がかかるというのはいい案。
2-B
HP1500としたら300→集中攻撃だとあっという間。
HP3000としたら900→3秒で900はきびしそう。
と、またバランスが難しそうなので >>41の通りサイレンスでキャンセルってのがよさげ。
43：Anonymous：2011/06/28(火) 21:10:13 ID:48o0P3Uc0: そんなんだったらＢＨ無しにすればいいやん。今のバランスでそんな問題ないと思うけどな。せいぜいＢＨ中はＨＰが減る程度でいいんじゃないでしょうか。

ピンチになったらスキルで消えたりするのとかニンジャのコンセプト的にあってると思うけど。
44：Anonymous：2011/06/29(水) 00:46:57 ID:E1LTnaTA0: ピンチの度合いが他職と比べて違いすぎるのが問題。
火力TOPクラス、HP防御職と謙遜なし、ピンチになるのはサイレンスがかかった時のみ。

その上でBHで隠れてそのまま奇襲もできる状況。
あのニンジャの急激な増加がバランスのそれを物語っている。

それこそ>>43の言う通りBH無しに賛成。
45：Anonymous：2011/06/29(水) 01:06:53 ID:JPehceIk0: 俺もBHなしに賛成。
せめてBHがあるなら対抗するためにディテクかキャンセ欲しい。
唯一の消えれる魔法、後ろからの攻撃が２倍、BH中の最終攻撃も2倍。
現DEの魔法で回避率UPや攻撃力UP(アンキャニー・ダブルブレイク等)
優遇されすぎでは？
ニンジャ一人いるだけで戦争中しらける場面多数。
46：TuRuRu：2011/06/29(水) 18:00:43 ID:zIfvs5D20: 忍者側の意見だけど戦争中しらけるとかちょっと意味が・・・ｗ
どんな鯖でもそういう場面ってあると思うし　忍者1でしらけるくらいなら
辞めるかクレで一生粘着してたらどうでしょうかｗ
47：ハンター：2011/06/29(水) 18:53:59 ID:lrk0/ZYA0: ニンジャのアンチクラスを1つ作ってみては？
今でもサイレンスが使えるクラスがアンチと言えなくもないけど
かかる前に消えられたらどうしようもないので
どれか1つのクラスにディテク覚えさせてディテクの効果範囲を周囲2セルとかに限定する
ディテクを覚えさせるクラスはハンター・・・
と言いたいところだけど丁度強化要望の出てるマジェスティなんかはどうかなぁ
48：うしこ：2011/06/29(水) 19:18:52 ID:???0: >>46
よく見るツルツルさん
仮にwiz hinに2せるぐらいのディテクいれたらニンジャ終わる？
BHのディレイブラハイ戻す BH自のダメうp1.25倍にさげるのもせっとで
今は1.5ばい
49：うちはサスケ：2011/06/29(水) 19:43:19 ID:yaJjXbLU0: ナルトに勝ちたい・・・ニンジャ強化してくれ。雷切使いたい。
50：TuRuRu：2011/06/29(水) 19:46:25 ID:zIfvs5D20: ディテク連発できるようならニンジャ終わるでしょうね・・・
今のHP　MP消費+ディレイ+バグって十分に致命的で
ALA装備のCON型じゃないとHPもMPもきついしMPR装備もそれなりにいると思う。
だからTuRuRuはstr極でもう生きていけないと感じたのでCON型ニンジャを作ってますけど
正直いって発動しないバグで既に手いっぱいですよ。
俺が下手なだけなんでしょうけども、ディテクのmp消費+ディレイ次第じゃないかな。
そもそもニンジャが単純に叩きやすいってのがあるとおもうんですよねｗ
ダークナイトとかwizの魔法やらも十分強いしニンジャニンジャいうてる前に
君たち今のニンジャやってみろって感じっすｗ
51：ハンター：2011/06/29(水) 20:03:32 ID:lrk0/ZYA0: 今のニンジャでも耐久力は高い方
極端な話BH無くても他の前衛と同じように動けば回避のおかげで死ににくいはず
アサシンと比べるとあれだけど火力も十分ある
これにBHがあれば弱体化してと言われても仕方ないかなと
ただBHに頼って相手の後衛狙って敵のど真ん中突っ込むから辛いと感じるだけだと思う
でも今のニンジャには後衛を叩く事が求められてるってのも事実だよね
難しいね・・・
52：Anonymous：2011/06/29(水) 20:16:44 ID:4xR1rz/k0: >>50
＞君たち今のニンジャやってみろって感じっすｗ

現在の前衛職の半分以上はニンジャと言っても過言ではないかと。
つまりは、すでにやってる状況。

WIZの魔法が強いのは賛同。
そのWIZにとってはレンジャーが脅威なのも事実。
レンジャーにとって攻撃職はすべて脅威。(WIZ含む)
53：うちはサスケ：2011/06/29(水) 20:27:25 ID:yaJjXbLU0: >>52
君の発言はつっこみどころ満載ですね！すごい！みならいたいっ！ってばよ！
54：TuRuRu：2011/06/29(水) 20:59:57 ID:zIfvs5D20: >>52　そういうならニンジャニンジャいわないでほしいね。
君の言葉には筋ってのがない
55：ばたこ：2011/06/29(水) 21:19:16 ID:JA1V9DrAO: ずっと違和感感じてるんだけど、忍者が堅いだの不公平だのリスクが低いだの殺せないだの、それでいったい何が問題なのかなあと。

結局、価値観の違いなんだろうけど俺は『クラン対クラン』が公平であればいいと思ってる。仮にどちらかのクランにだけ忍者がいて片方にはいない、とかならそれは不公平だけど基本的にそういうのはないでしょ？
そもそも忍者の数が多い方が勝つとか、忍者のせいで戦争が成立しないとかは俺が知る限りではそういう風には見えてない。
その意味ではｸﾚﾘｯｸの方が遥かに重要なクラスでわざわざクランの勝利の為に途中でｸﾚﾘｯｸに変わる人もいるくらい。クランの為に途中で忍者に変わる人は居ない。そんな超重要ｸﾗｽなのに誰も文句言わないのはなぜ？
要するに組織対組織の戦いなんだから、互いの忍者部隊がそれぞれ勝利に繋がるようにお互い戦うだけで、例えば忍者が他のｸﾗｽの仕事を全て奪ってるわけじゃないなら、みな自分のｸﾗｽの特性をいかして個々の役割を実行すればいい話だと考えてる。
流石にそんな人は居ないと思うけど、『忍者は俺を殺せるのに、俺が忍者を殺せないのはおかしい』とか、組織対組織の戦いでそれは少し違うと思うんだ。
忍者は敵にも味方もいて、殺す為のコストがかかるのはお互い様であって、各ｸﾗｽに適正があって、なぜ戦争をする鯖で『組織対組織』の公平性よりも『対他クラス』との不公平話でこうも盛り上がるのかなあ、と。
別に忍者使ってるユーザーが圧倒的に他クラスユーザーよりも勝率が高い、てのも考えにくい。ｸﾚﾘｯｸ片寄る編成の方が遥かに問題だと思うのは俺だけ？

煽るわけじゃないけど、ただ殺されまくって自分の思うようにいかなくて苛々してるだけなんじゃないのかなと思うフシもある。もしくは自分の使ってるクラスより忍者の方が強いのはおかしい、とか。

下方修正は基本的に『戦争が成立しないレベル』でない限りはやらない(めんどくさい)とうしこブログで書いてるけど、今の忍者がそのレベルには思えない。でも余りにも不満の声が多くて、鯖人口意識して下げる事を考えだしてるのかなあと思う。忍者問題に関してはユーザー側で解決できると思うのは間違いなんだろうかと。忍者の存在が原因で戦争が成立しないわけでも、特定クラスがまったく何も出来ないわけでもないと思うんだ。別に忍者を驚異に思わないｸﾚﾘｯｸがいるのは何故なのか、そういう考え方はダメなんだろうか。

通勤時間ふる活用で携帯でひたすら思うまま書いてみた。これより長文書く人は流石にいないはず。ずっと違和感感じてるんだけど、忍者が堅いだの不公平だのリスクが低いだの殺せないだの、それでいったい何が問題なのかなあと。
結局、価値観の違いなんだろうけど俺は『クラン対クラン』が公平であればいいと思ってる。仮にどちらかのクランにだけ忍者がいて片方にはいない、とかならそれは不公平だけど基本的にそういうのはないでしょ？
そもそも忍者の数が多い方が勝つとか、忍者のせいで戦争が成立しないとかは俺が知る限りではそういう風には見えてない。
その意味ではｸﾚﾘｯｸの方が遥かに重要なクラスでわざわざクランの勝利の為に途中でｸﾚﾘｯｸに変わる人もいるくらい。クランの為に途中で忍者に変わる人は居ない。そんな超重要ｸﾗｽなのに誰も文句言わないのはなぜ？要するに組織対組織の戦いなんだから、互いの忍者部隊がそれぞれ勝利に繋がるようにお互い戦うだけで、例えば忍者が他のｸﾗｽの仕事を全て奪ってるわけじゃないなら、みな自分のｸﾗｽの特性をいかして個々の役割を実行すればいい話だと考えてる。
長すぎるので続きます。
56：ばたこ：2011/06/29(水) 21:20:29 ID:JA1V9DrAO: 続き。
流石にそんな人は居ないと思うけど、『忍者は俺を殺せるのに、俺が忍者を殺せないのはおかしい』とか、組織対組織の戦いでそれは無いでしょう。忍者は敵にも味方もいて、殺す為のコストがかかるのはお互い様であって、各ｸﾗｽに適正があって、なぜ戦争をする鯖で『組織対組織』の公平性よりも『対他クラス』との不公平話でこうも盛り上がるのかなあ、と。ｸﾚﾘｯｸ片寄る編成の方が遥かに問題だと思うのは俺だけ？
煽るわけじゃないけど、ただ殺されまくって苛々してるだけに見える発言もある。

下方修正は基本的に『戦争が成立しないレベル』でない限りはやりたくないとブログで書いてるけど、今の忍者がそのレベルには思えない。でも余りにも不満の声が多くて、鯖人口意識して下げる事を考えだしてるのかなあと思う。忍者問題に関してはユーザー側で解決できると思うのは間違いなんだろうかと。忍者の存在が原因で戦争が成立しないわけでも、特定クラスがまったく何も出来ないわけでもないと思うんだ。別に忍者を驚異に思わないｸﾚﾘｯｸがいるのは何故なのか、そういう考え方はダメなんだろうか。

通勤時間full活用で、bbsの長文記録作ってみた。要望の在り方の話なんでスレ違いでもないはず。
真面目な話、みんなどう考えてるのかを聞いてみたい。平行線だとしてもね。
57：ばたこ：2011/06/29(水) 21:24:00 ID:JA1V9DrAO: 携帯だから編集むちゃくちゃだ。すまない。なんとなく繋がりを察しながら読んで下さい。しにたい。
58：はなきん：2011/06/29(水) 21:26:31 ID:Smzy0C1U0: 長い
3行で
59：えだみ：2011/06/29(水) 21:32:57 ID:9ddQofAI0: 長文乙
惜しいな、クレ少ないと大変だからクレに変わるまでは行ってるのに
ニンジャ多いとつまらないから忍者やらないって言う発想までは行けなかったか
60：btk：2011/06/29(水) 21:37:32 ID:7cLdRs4Q0: >>58
まじぇすてぃ
に
しごとください

>>59
ニンジャ多いと「なぜ」つまらないのか、じゃね？
で別に何が楽しいかは人次第だから、その人が忍者やらないと
「どのような」問題があるか、じゃね？
61：シャーマン：2011/06/29(水) 21:38:24 ID:mu63uZa60: シャーマンもたまにはほめてあげてくさーい。
ほめれば増殖するかも・・・
62：うちはサスケ：2011/06/29(水) 21:38:36 ID:yaJjXbLU0: 上から目線で吐き捨てるような発言！すばらしい！すばらしい！ワロス
63：ハンター：2011/06/29(水) 21:39:15 ID:lrk0/ZYA0: 今までBHに対して全く無力なハンターでしかニンジャに対面した事が無くて
そんなんでBHがどうのこうの言うのもあれだと思ったんでクレやってみた

初期INT16の初期装備でもサイレンス余裕でした＾ｑ＾
たまたま今回相手にしたニンジャがMR低かっただけなのかもしれないけど
あれだけサイレンス決まれば逆に、飛び込んできたニンジャが餌になりうるかもしれない
64：Anonymous：2011/06/29(水) 21:40:18 ID:LaJUUhIs0: ニンジャが強くて問題無いというよりも他の前衛が弱いのが問題だと思うんだけど
せっかくクラス色々あるのに使われてない現状はもったいないと思う
65：Anonymous：2011/06/29(水) 21:41:40 ID:yYLnr0rg0: ブラハイなんて効果時間、範囲攻撃やディテクがあるからこそあの仕様なんだから、今まで文句出ても仕方ないとは思うけどね・・・
この鯖だと即帰還が出来ないのでブラハイはより脅威に思えるはず。
ただニンジャなんて良くも悪くもブラハイのみですし弱体化しすぎたら可哀想なことになりそう。
66：ハンター：2011/06/29(水) 21:57:17 ID:lrk0/ZYA0: ニンジャが多いとなぜつまらないか

他のPK鯖でだけど
なぜインビジやBHが廃止される場合が多いか考えれば答えは出てくる
おまけにこの鯖では帰還出来ないから消えれる事がどれだけメリットあるか

なら皆ニンジャやればいいっていうのはまた違うと思う
そんな事言ってたらそもそもバランス調整なんていらない

勘違いしないでほしいんだけど、ニンジャに喧嘩売ってる訳でもないし
自分は自分でクレやってみてニンジャは今のままでも良いと思ったよ
67：ハンター：2011/06/29(水) 21:58:16 ID:lrk0/ZYA0: もしやと思って更新情報見たらディテクきてたっていう
68：うちはサスケ：2011/06/29(水) 22:05:33 ID:yaJjXbLU0: >>66
そもそも答えは一切出ていない。
あなたの意見はそれに仮定を加えている時点で間違っている。

勘違いしないでほしいのはあなたが嫌いだから言ってるわけではありません。
ご理解よろしくお願い致します。
69：あも ◆Amo.RE.z0.：2011/06/29(水) 22:06:05 ID:JeAUrsMU0: 自分のHPの引用ですが、
BHを忍法と置き換えたら「変わり身の術」になるんだよね。
常用で使えたら強いのは当たり前です。

ニンジャだけは死にそうな時にBHでEND回避出来て尚且つ消えてる時に攻撃力UPなのです。

今日の初戦、二戦目を見てた人ならば分かると思うけど、ニンジャ一人に４、５人がかりでも殺せない状態でした。

今回のディテク採用は妥当だと思います。
70：ハンター：2011/06/29(水) 22:09:04 ID:lrk0/ZYA0: >>68
荒らすだけなら黙ってて

勘違いしないでほしいのはあなたが嫌いだから言ってます
ご理解よろしくお願いします
71：うちはサスケ：2011/06/29(水) 22:26:22 ID:yaJjXbLU0: >>70
あなたが荒らしてるのでは？
72：あも ◆Amo.RE.z0.：2011/06/29(水) 22:27:04 ID:JeAUrsMU0: 双方落ち着いて！
73：wawa：2011/06/29(水) 22:27:21 ID:p3Fl2z9s0: まあ修正される様だから今更な話だけど、戦争のバランスとしてみて十分異常だと思った
ニンジャ一人に酷い時は十人も釣られてしまう(MP消費してしまう)人達がいて、
その間、釣られていない他の人達は圧倒的不利になっている
BHがなきゃ、ポイント制のこの鯖じゃkill取られすぎでこんなリスキーな事早々出来ない

劣勢攻め側の味方でも敵でも何度も見た展開だけど、
後衛達が前にいけるだけの状況にならないと、結局タワー周りの敵が多くて
前衛達は幾ら前に交戦しにいっても、援護が無いから無駄死にを繰り返す
なのに後衛達は殆どニンジャに釣られるか、崩されていてお話にならない
結局前衛と後衛が分断される所為で各々の仕事が出来ず、point差がついて負けるっていう

例えば、これが後衛のあくまで1個人の視点だったらきっとその人は
「ニンジャきたな、サイレンス連打で消えれなくした後に処理してやろう」
程度しか考えてないと思うんだよ
でもさ、これって前攻めてる前衛からしたら
「過度にニンジャなんて相手してんじゃねえ、援護してくれよ」って話なのよ
大体ニンジャ処理に手間取ってるケースが多いからね
逆に前衛がニンジャ処理しにきても、
前衛が攻めたタイミングでまた後衛に仕掛ければ良いだけでさ

俺個人としては、そのクラスをやってみるまでは要望は一切出さないけど、
(むしろ全クラスやってみない限り、全体のバランスは掴めないから全てやったけど)
ただハンターを以前弱すぎると感じた様に、ニンジャが強すぎると個人的に感じた
BHだけじゃなくて、本当にこの鯖の前衛としてはスペック高いクラスだよ

まあ、あとはあんまり要望出しにくい雰囲気にするのもマズイと思うよ
74：うちはサスケ：2011/06/29(水) 22:27:36 ID:yaJjXbLU0: >>70

私はあなたに何の感情も抱いていません。
75：Anonymous：2011/06/29(水) 22:28:21 ID:9ddQofAI0: 仮にBHがなかったとしてもニンジャの性能自体弱い部類には入らないんだけどな
76：Anonymous：2011/06/29(水) 22:34:22 ID:6pK9XWEc0: NBとHA強化すれば全部かいけつなんだが。
なぜしないのか。
NBは自分自信回復しないという余計すぎるデメリット
なぜつけたのか
77：Anonymous：2011/06/29(水) 22:39:30 ID:yYLnr0rg0: パラディンアサシンシャーマン見てみろよ。
完璧他の下位互換で空気で。特にパラディン、お前は金竜に転職するんだ
78：Anonymous：2011/06/30(木) 01:07:19 ID:48o0P3Uc0: いや、アサシンは強いけどな。
79：ばたこ：2011/06/30(木) 07:27:28 ID:JA1V9DrAO: ＞＞73
もう修正されたからこのまま話続けるのも何だけど、それこそユーザ側のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの問題であって、はなきんが後衛視点のこの件の見解をブログで書いてるような前衛と後衛の意識の解離は忍者の弱体では解決しない問題だと思う。今後耐久方面の強化が入って同じように後衛に牽制かけられるｸﾗｽが出てきたら、また同じ事になると思うんやけど。
結局、忍者という後衛に強襲かけてくる敵部隊に対して、『クラン』としてどう対策するかの問題だと思う。
少し前みたいにBH中に300から500を無条件で3発入れられる仕様ならたしかに問題だったと思うが。
80：あも ◆Amo.RE.z0.：2011/06/30(木) 09:11:11 ID:BXa2NLQg0: 自分で言ってるやん。
>少し前みたいにBH中に300から500を無条件で3発入れられる仕様ならたしかに問題だったと思うが。

これが問題だったんじゃないの？

修正前の時点で一人のニンジャに数人掛りでも殺せなかったのは事実だったんだから。

修正されてからギャーギャー言うのはもう止めた方が良いと思うよ。

ツイッターも見てるけど自分のクラスの事しか考えてないようにしか見えないよ。

戦争鯖の特性上コミュニュケーションが取れないのは仕様なんだよ。

今後も色々調整や修正される事もあるだろうけどその度に文句言ってちゃ先に進めないと思います。
81：はなきん：2011/06/30(木) 09:16:15 ID:Smzy0C1U0: 要望74
これは俺も可能なら対応して欲しいな
ただその場テレポはタゲ外しに使えそうでまた問題出るかも
良い方法ないもんかな

要望76
反対

要望77
TA使用
賛成、ついでにガントレットも撃てるようになったら嬉しい
魔法矢の強化
計算面倒だけど、追加打撃と同じくらいの期待値はあってほしいと俺も思う
安定の爪、幅のDBみたいな感じで
82：YDMN：2011/06/30(木) 09:50:51 ID:UHlvbYKo0: 要望77
確かにTAは使わせてあげたい
そして弓には心躍るMODがないのも事実
でもWIZにとって今のELFでも充分脅威
前衛にとっては弓は空気っぽいかも
83：ばたこ：2011/06/30(木) 11:38:48 ID:JA1V9DrAO: >>80
STR仕様変更後の話をしてます。

あと、主旨として『ユーザ側で対応できないかどうかの検証は必要ないのか』という忍者に限らない要望自体の考え方の話をしてます。

あと他人を前のレスを仲裁しているあなたなら、最後の方の文章が本当に必要なのかどうかは理解できると思ってます。

さらに言えばツイッタ見てるなら、ﾏｼﾞｪｽﾃｨやってる俺が何故この忍者BH対応にここまで意見出しているのかわかると思ってます。
84：あも ◆Amo.RE.z0.：2011/06/30(木) 11:48:35 ID:BXa2NLQg0: >>83
では、長文ではなくわかりやすく簡潔に書くべきでは？

前の時もそうでしたけど、皆が貴方の脳ではありませんので理解出来ない部分も多々あります。

申し訳ありませんが、貴方が納得する答えは貴方しか持ってないと思われます。
85：bse：2011/06/30(木) 14:07:57 ID:h/A/qrPM0: スレチ
86：真田幸村 ◆6l0Hq6/z.w：2011/06/30(木) 17:15:35 ID:FsNmGjjU0: ｽﾚﾁ
雑談スレへ

要望>>77
TAは可能じゃないとエルフは変身するなっていってるもんだしねー
87：汐：2011/07/01(金) 01:09:29 ID:z8Nvyfxw0: 要望78
MOD削除SCは欲しい。
高OE武器になるとMODでがっかりした時ゴミと化す。
ｃ強化SCのようにMODを0まで下げるか、同強化武器と交換出来るアイテムとか欲しい。
88：うしこ：2011/07/01(金) 02:03:27 ID:???0: >>87
要望で報告よろ　実装はしない
89：うしこ：2011/07/01(金) 02:31:35 ID:???0: 【内容】ＩＬのキューブクエイクの弱体化
について、具体的になにが問題なのか知りたいです
これに関する安易な下方はサブクラス存続の危機にも達するとおもうので。
90：はなきん：2011/07/01(金) 08:32:37 ID:Smzy0C1U0: クエイクの問題はイライラ度がかなり高めだけど対策がないってとこか。
キューブ重ね続けるってことはそれ以外何も出来ないから手間と効果のバランスは問題ないんじゃね。
連続で使ってるとあっという間にMPなくなるし。
バランスも自分自身は大してMP回復しないしね。
まあでもやるとしたら地レジとかで防げるようにくらいかね、100でも完全には防げないレベルで。
91：えだみ：2011/07/01(金) 08:54:08 ID:9ddQofAI0: そういえばキューブの範囲外に出てからも足止め効果くらってたようなくらってなかったような
気のせいなら、いい
92：はなきん：2011/07/01(金) 09:15:54 ID:Smzy0C1U0: >>91
L1Jにはよくあること
拠点でバランス使ってからお見合い会場とか飛べばわかる
93：みさき：2011/07/01(金) 13:34:33 ID:z0eNjCkg0: >>89
キューブの問題点は多分だけど
・範囲外にでても効果が持続する
・ある程度距離をおけば複数おける
じゃないのかな皆がいってることはね。
90の意見で各レジで100％じゃないけど防げるようにできるのであれば1番いいと思う。
それが不可能であればキューブの個数を限定的にすればいいんじゃないんでしょうか？
94：うしこ：2011/07/01(金) 16:51:43 ID:???0: 範囲外はバグだからなおさないと

それ治れば特に問題なさげ？
95：Anonymous：2011/07/01(金) 19:06:36 ID:6pK9XWEc0: 範囲外にかかるのをなおすなら
範囲に入ってきた敵にはかからない　っていうのも直さないとになるよ
96：はなきん：2011/07/02(土) 00:25:37 ID:Smzy0C1U0: バグが直るならそれにこしたことはない。
で、クエイクの対策方法を作るってのは、今よりILが増えるなら必須だと思うけど、現時点では不要かなって俺は思う。
まあ俺は参加自体が1日3~4回で多くとも5回とかだから、そもそもクエイクに悩まされる事態に遭遇することが少ないのかもしれない。
他の人の意見待ちだな。
97：YDMN：2011/07/02(土) 08:39:04 ID:uBdQ9kAU0: 要望83のランクランの件
対象者の正面限定でいいんじゃないかなぁ？
もちろん正面に誰かがいたらアウト
コールもそうだけど、防ぐのに正面に立つのは防衛策としてあり
全方位押さえなきゃ防げないのは、術者に有利すぎだと思う
98：えだみ：2011/07/02(土) 11:55:03 ID:9ddQofAI0: 今問題視されてるのはあくまでも重なりのことだから
それはまた別の要望になるな
抜けられたときにランコールコールコールするのがうざいのでランの妨害もできるようにしてほしいとかの理由で
99：Anonymous：2011/07/02(土) 13:19:03 ID:6pK9XWEc0: うしこさま

毎日毎日　めちゃくちゃ楽しく遊ばせてもらってますちっす。

この鯖、限りなくリネ2に似てるからなんていうか好き。
個人的な意見かもしれないけどそれがこの鯖の良さだと思う。

しいていうならもっともっと個々の強さ・弱さをわかりやすくしたほうが盛り上がると思います。

またリネ2の話になりますが。
リネ2の本家が今でも盛り上がってるのはやっぱり個々の職の長所・欠点をはっきりさせているからなんだと思うんですよね

例えば回復専門職、ﾘﾈⅡではカーディナルにあたるのがここでいうクレリックですが
ヒールをさせると死人がでるはずがないくらい強いです。
そのかわりあっちにはマナバーンという相手のMPを燃やす魔法が存在するため
MPかれたらおつります。

マナバーンの弱化版がリネでいうマナドレなのなのですがそれも廃止されたとなると。
ヒール職のヒール火力を倍にし、非ダメ1.5倍～２倍にしたりしたらもっと熱くなると思います。

あくまで意見なのですが、職の強み・弱みをもっともっと引き立てれば
かえって職バランスがよくなり、そのキャラを使う人次第でその場を１転３転させるようになるので、くだらない小さな要望などもでてこなくなると思うんですよね。

その使う人によってよくもなり悪くなるような鯖になってほしいなと思います。
というかリネでは１つの魔法やスキルが強いことにより
誰が使っても強い。誰が使っても弱い。となるのであまりこういう意見はだしたことないのですが
うしこさまのベースが凄いので　期待して意見させていただきました！

これからも楽しみにしてまーす　ちっす
100：Anonymous：2011/07/05(火) 04:57:46 ID:1Zi3Macg0: >>要望89 火力について
マップによっては壁すら壊せず終わることもあるから、
これ以上下げてもきついと思う。

それに魔法職が前衛職に追いつかれて殴られて死んだり、矢で撃たれて死んだりは
ふつうのコトだと思うし、そうならないように味方に守ってもらう物じゃないかな。
戦争鯖にそれを求めるのは酷かもしれないけどね。
襲われてる後衛を助けてると、なんで前衛と斬り合って遊んでるの？意味あるの？
とか言う人もいるし。

まああまりにも状況が改善しないんであれば、
自分にしかかけられないという前提でイミュの追加とか、
アクアプロテクターの効果がクレのみ倍化とか、
そういう方向の強化はあってもいいと思う。