作戦会議スレ - 1292137050 - したらば掲示板

1：イト：2010/12/12(日) 15:57:30: とりあえず。
2：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
3：イト：2010/12/12(日) 16:10:06: さっそく今夜トーナメント決めがありますけど、方針どうしましょうか。

より忙しくなっちゃうことを無視できるなら四回戦える枠にはいって、
あと防御系のキャラをアンティできそうなとこと戦えるのがいいかな、と思ってるんですが。
とりせつ＆アルパさんあたりかなー

ヒリュー＆キリはわりと意外だったんで、いまウィキよんでます。
はー長い……。
4：イト：2010/12/12(日) 16:11:05: あ、そうだ。TAG名も決めなきゃ
5：まめ：2010/12/12(日) 16:31:18: スカイプのコンタクトは当然お願いさせていただきたいんですが
スカイプ使える時間が結構限られてるので、基本掲示板でいいですかね？
試合に揃って出られる日はスカイプ使う感じで。
今出先なので、後で(１８時くらいかな？)、話しかけさせてください。
都合の良い時間帯があればこっちであわせるす。
6：イト：2010/12/12(日) 17:40:27: はい、その方針で大丈夫です。

いまから席を外しますがスカイプつけっぱなしにしとくので、コンタクト送っていただければ受け取れるとおもいます。
ただ、すみません、すぐには反応できないかもしれません。
7：イト：2010/12/12(日) 22:56:05: [20:52:24] イト＠イトー＠いとう: とりせつ＆アルパ狙い押しは印象で言ったことなんであまり深く考えていただかないで大丈夫です。あそこはあまり火力もなくて（※印象）、補助カードがいっぱいあるからいいかなーと
[20:52:43] まめ: 確かに、火力はあまりないかも
[20:53:20] イト＠イトー＠いとう: 宇如＆ゆめのはメトロちゃんに木下が引っ張られちゃうと途端に攻め手を欠いちゃいそうで怖いんですよね
[20:53:21] まめ: ノーシードがいいかな？
[20:53:26] イト＠イトー＠いとう: だいじょうぶかな
[20:53:39] イト＠イトー＠いとう: そうですね＞ノーシード
[20:53:48] まめ: メトロちゃんは確かに怖いなぁ
[20:54:06] まめ: じゃあ、ふきゅう＆しおがいいのかな
[20:54:42] まめ: でも、ある程度強いとことは早めにやっときたい気もする
[20:55:01] イト＠イトー＠いとう: やりやすいのはふきゅう＆しおか米ット＆今日知ろうかなっておもいますけど
[20:55:15] イト＠イトー＠いとう: ですよね＞ある程度強いとことは早めにやっときたい
[20:56:21] まめ: 壁と排除系が乏しいんですよね、うち
[20:56:44] イト＠イトー＠いとう: かがみさんは嬉々としてアッシュ使ってくるとおもうんですけど（性格的にまず間違いなくアッシュは入れてるはず）、木下が離脱させられてもディック男ですぐ引き戻せるからそんなにアッシュは脅威じゃない、ですよね？
[20:57:29] まめ: キングもそこまで酷くないしね
[20:57:36] イト＠イトー＠いとう: かがみ＆中村狙いもありじゃないかなーと思ったんですが
[20:57:44] イト＠イトー＠いとう: まあ酷いですけどね＞キング
[20:58:05] イト＠イトー＠いとう: いざウィキみてみたら、心に刻まれた恐怖ほどではなかった
[20:58:16] まめ: かがみ潰しとくかー
[20:58:57] まめ: このTAGは戦っても楽しそうだし
[20:59:27] まめ: さんが抜けてた
[21:00:16] まめ: 言ってる間に時間ですね
[21:00:56] イト＠イトー＠いとう: あ、ほんとだ
[21:01:13] イト＠イトー＠いとう: ふたりともはいります？
[21:01:33] イト＠イトー＠いとう: 文字色どうしよう
[21:01:52] まめ: 好きな色使って良いと思いますぜ
[21:01:56] まめ: 合わせなくても
[21:02:20] まめ: おれは昨日ドラフトやったので
[21:02:35] まめ: トーナメントはイトさんメインでやりますか？
[21:02:41] イト＠イトー＠いとう: あれ、見やすいように文字色あわせてねって書いてませんでしたっけ
8：イト：2010/12/12(日) 22:57:57: はい、んじゃいってきまーす
[21:02:51] まめ: あ、マジで
[21:03:06] まめ: じゃあ、俺が合わせますね
[21:03:30] イト＠イトー＠いとう: redではいりましたー
[21:03:39] まめ: おｋ
[21:11:20] まめ: チャット止まってるし、TAG名でも考えときますか？
[21:11:42] イト＠イトー＠いとう: ん、ですねー
[21:11:54] まめ: なんかアイデアあります？
[21:12:19] まめ: 元ネタは無視して良いと思います
[21:13:10] まめ: 張殻さんが通る（おもいつき
[21:13:56] イト＠イトー＠いとう: 無視っすかー　ピスタチオ＠まめ：張さん＠イトさん　おれ、キーボードね (12/12-00:23:07)　じゃあバンド名ネタとか
[21:14:09] イト＠イトー＠いとう: ああ、はりからさん
[21:14:23] まめ: バンド名か
[21:14:33] まめ: 好きなバンドとかいます？
[21:15:19] イト＠イトー＠いとう: じつは張さんは「エム・ラヴ」の歌手、「ジ・チョウ」になんとかこじつけようとおもってつくったんだ……
[21:15:33] イト＠イトー＠いとう: ただしく表記すると「THE張」
[21:17:31] まめ: 言ってる間に始まってしまった
[21:17:37] イト＠イトー＠いとう: 好きなバンド。……まめさんこそ、日ごろバンドネタ多いですよね？　なんかあります？
[21:17:38] イト＠イトー＠いとう: お
[21:17:45] まめ: なんか、考えときますね
[21:18:03] まめ: バンドネタはジョジョ意識してるだけなんだ、実は
[21:18:20] イト＠イトー＠いとう: 点呼いっときますねー
[21:18:49] まめ: おねがいしますー（俺入ってる意味ないような…
[21:33:28] イト＠イトー＠いとう: ふきゅう＆しお
宇如＆ゆめの
やまいち＆DT
ぽぽ＆箪笥
あＪ＆鳩子
スカーレット＆ロケット商会
まめ＆イト
みやこ＆ヌガー
ぺんさん＆ルフトライテル
かがみ＆中村
とりせつ＆アルパ
米ット＆今日知ろう
[21:33:31] イト＠イトー＠いとう: きましたね
[21:33:51] イト＠イトー＠いとう: かがみ＆中村を狙ってくのは無理ですね
9：イト：2010/12/12(日) 22:58:36: [21:34:09] まめ: ふきゅう＆しお狙いに切り替えますか
[21:34:20] まめ: でも、あんま欲しいカード無いんだよな
[21:34:46] イト＠イトー＠いとう: ぽぽ＆箪笥とあJ＆鳩子を避けられそうなのはよかったけど
[21:35:10] イト＠イトー＠いとう: あえて空いてるとこに入っちゃうってのもありかもですね
[21:35:17] まめ: それで行こうか
[21:35:26] イト＠イトー＠いとう: うちのうしろのメンツみてると、みやこ＆ヌガーだけはやだけど
[21:35:33] まめ: かがみさんはライノセラス欲しいはずだ
[21:35:55] まめ: ヌガーさんの手札強いんだよね
[21:36:26] イト＠イトー＠いとう: mixiでも「キャラが強くて五人えらべない」って言ってましたしね、事実だけど
[21:36:43] イト＠イトー＠いとう: みやこさんもレンタルの引きよかったからな
[21:37:12] まめ: 贅沢な甘味料だ
[21:37:44] イト＠イトー＠いとう: そういやまめさんて、「どっちにしようか迷ってたもうひとつのデッキ」ってどんなんでした？
[21:38:40] イト＠イトー＠いとう: 私はランドルを園城寺サカナ（能力無意味、攻撃２０）か、星火（能力ほぼ無意味、超硬い）にするか迷ったくらいでしたけど
[21:39:10] まめ: オルガノンによる豆＆黒豆と攻撃30木下の二択
[21:39:16] まめ: ピーキー過ぎた
[21:39:47] まめ: オルガノン使えないんだよね
[21:40:06] イト＠イトー＠いとう: 使えない？　使いにくいじゃなくて？
[21:40:36] まめ: いや、使いにくいって意味です
[21:40:49] イト＠イトー＠いとう: ああ、まあ、そうですよね
[21:41:14] まめ: ステがまともに設定されてればなぁ
[21:42:40] まめ: Theを「ジ」と発音するためには
ＴＨＥと張の間に母音から始まる単語が必要
実は特殊能力のフェイス・ジ・エンドは
ブラジルのアンドレ・マトスってバンド＆ボーカルの曲名だから
「ジ・アンドレ＆張」
張はソロ期間中も相方の事を意識して、THEを「ジ」と発音する
張を弓と長に分解して
アローとロングで
「THE ALONG」
これは普通にバンド名っぽい
[21:43:59] イト＠イトー＠いとう: こねくりまわしかたがOSRｗｗ
[21:44:14] イト＠イトー＠いとう: 逸話ｓｓはお任せします！
[21:44:39] まめ: SS苦手なんだけど、頑張るよ
[21:44:55] まめ: てか、他にも考えないの？
[21:45:33] イト＠イトー＠いとう: え、そうですか？　いつもまめさんのｓｓ面白いなーっておもってましたけど。おいわいの精のとか。
[21:46:06] イト＠イトー＠いとう: そうですね、急ぐことはないですし
[21:46:09] まめ: 言ってもらえるとうれしいなー
[21:46:50] イト＠イトー＠いとう: あれー、なんかシードががんがん埋っていく……
[21:47:03] イト＠イトー＠いとう: なんかシードでいいことってありましたっけ？　見落としてる？
[21:47:14] まめ: 無いはずだけどなぁ
[21:47:23] イト＠イトー＠いとう: 元々の手札によっぽど自信があればそりゃシードでもいいだろうけど
[21:47:40] まめ: うちは俺が足引っ張ってるからね
[21:47:52] まめ: アンティ超大事
[21:48:16] まめ: ぽぽ箪笥はCだし、AかBかな
10：イト：2010/12/12(日) 22:59:19: [21:49:03] イト＠イトー＠いとう: あれ、一回戦ってアンティないの！？
[21:49:25] まめ: うそー
[21:49:31] まめ: あ、あるって
[21:49:34] イト＠イトー＠いとう: どこに書いてあったああああJさん
[21:49:39] イト＠イトー＠いとう: あ、よかった
[21:50:01] まめ: あJさんには今回ホント振り回されるぜ
[21:50:26] イト＠イトー＠いとう: あJさんワンマンｗｗ
[21:51:01] まめ: さっきからあの二人凄いな
[21:52:24] イト＠イトー＠いとう: あー、じゃあうちは予定通りAかBのノーシードってことでいいですよね？　どっちいきます？
[21:53:00] まめ: Aなら、2回戦楽かも
[21:53:13] イト＠イトー＠いとう: あ、まだスカーレット＆ロケット商会が残ってたか
[21:54:26] イト＠イトー＠いとう: でも二回戦目は三回戦目にダメージ引き継がれないから、総力戦いけますよ。（もちろんそれは向こうもだけど）　それ考慮してもAにしときます？
[21:55:03] まめ: まぁ、スカロケの動向次第っすね
[21:55:13] イト＠イトー＠いとう: あJさんたち変わったｗｗｗ
[21:55:44] イト＠イトー＠いとう: て、やっぱたんぽぽいくの？　どうなの？
[21:56:05] まめ: おもしろくなってきたねーｗ
[21:59:00] まめ: 桜井はキャラが良いからちょっと欲しい気もしますね
[21:59:31] イト＠イトー＠いとう: ん、じゃあロケットさんたちいきますか？
[21:59:42] まめ: どっちが良いですか？
[21:59:50] まめ: 好きな方行ってください
[22:00:03] イト＠イトー＠いとう: ぱっとおもいつくかぎり、おもいっきり相性悪そうなのはいなさそうかなあ
[22:00:19] まめ: じゃあ、Bいきますかー
[22:00:40] まめ: かがみさん煽ってみる？
[22:00:53] イト＠イトー＠いとう: いいですよｗｗ＞煽り
[22:01:02] イト＠イトー＠いとう: じゃあＢ－１でコールしてきます
[22:01:09] まめ: お願いします
[22:04:39] まめ: かがみさん、みんなに煽られてるよ
[22:05:24] イト＠イトー＠いとう: もえきゃらだからしかたない
[22:05:49] まめ: あ、当てられた
[22:05:56] イト＠イトー＠いとう: あー、きちゃった
[22:06:33] イト＠イトー＠いとう: 初戦はルフトライテル＆ぺんさんTAGか
[22:06:49] まめ: なんか不気味なTAGだなー
[22:07:10] まめ: ぺんさんはすげぇ積極的に攻めて来そう
[22:07:52] イト＠イトー＠いとう: やっぱかがみさんはうちきたかったのかｗ　なめられたもんだぜちくしょう
[22:08:14] まめ: 準決勝で叩きつぶすもよし
[22:08:27] まめ: 予選で負けたら指差して笑うもよしですよ
[22:10:09] イト＠イトー＠いとう: まあそのまえにこっちが這い上がらねーとですがね！
11：イト：2010/12/13(月) 02:43:21: 相手の手札予想

ぺんさん
真野三良　p://www19.atwiki.jp/dking/pages/44.html
■攻撃力：0 ■防御力：7 ■体力：15 ■精神力：3 ■FS（フリースキル）：5

真野五郎　p://www36.atwiki.jp/dangeorigin/pages/50.html
■攻撃０ ■防御２ ■体力４ ■精神４ ■ＦＳ（ナイフ投げ）２０

真野五郎　p://www12.atwiki.jp/basicd/pages/241.html
攻撃力：0 　防御力：0 　体力：10 　精神力：5 　 FS「ナイフスローイング」15

真野三郎　p://www39.atwiki.jp/jichoudg/pages/83.html
■攻撃：15 ■防御：0 ■体力：5 ■精神：10 ■ＦＳ：0

大皿優木（自重）　p://www39.atwiki.jp/jichoudg/pages/123.html
■攻撃：0 ■防御：0 ■体力：3 ■精神：11 ■ＦＳ：16

ルフさん
時宮瑠璃葉　tp://www40.atwiki.jp/dlite/pages/56.html
【攻撃力】3 【防御力】2 【体力】7 【精神力】3 【時間観測】15

黒姫射遠　tp://www12.atwiki.jp/basicd/?page=%E9%BB%92%E5%A7%AB%20%E5%B0%84%E9%81%A0
攻撃力：15 　防御力：1 　体力：5 　精神力：4 　 FS「帯電」5

黒姫双緒　tp://www39.atwiki.jp/jichoudg/pages/95.html
■攻撃：0 ■防御：0 ■体力：10 ■精神：0 ■ＦＳ：20

ツァルト・エンゲルフェーダー　tp://www15.atwiki.jp/dhphy-di/pages/164.html
■攻撃力：16　■防御力：0　■耐久力(体力)：6　■精神力：5　■FS(フリースキル) 3　

キェルケゴール　tp://www35.atwiki.jp/takahashid/pages/42.html
攻撃力:0 防御力:15 体力:10 精神力:5 FS:0

とりあえず同名キャラ多すぎなので要注意。
向こうも遠距離攻撃多いけど、喜屋武でブーストかければ待宵・木下・百目鬼の全員が射程で完全に優位に立てる。
ただ、へんに精神の高いユニットが多いので、そこまで簡単にはいかないな。
事実、向こうからこっちとの対戦を希望してきたんだし。

それからツァルトなんですけど、制約の「陣営別の特殊地形でしか使えない」って、
これもしかして「敵側の特殊地形でしか使えない」って意味じゃないんじゃ……。

特殊能力作成用資料の「制約」のページなんですけど、地形絡みの制約に関して予め用意されてる記述が、
陣営別の特殊地形（MAP参照）でしか使えない：０．８倍
敵エリア（敵陣最奥から３列分）でしか使えない：０．８５倍
敵陣最奥でしか使えない：０．７倍
↑この三つだけなんですよね。

もしかして単に「陣営別に用意されている特殊地形でしか使えない」って意味なのかも？
だとするとやばすぎる能力者だなー精神依存なのが救いではあるけど
星火警戒して引っこんでてくれるといいんだけど、それは楽観的観測すぎ……
いちおう表で確認しておいたほうがいいですかね？

向こうの精神削りは黒姫双緒だけで、こいつは精神ゼロだからうちに対して出してくるかどうかは微妙だと思うけど、
真野三良でこっちの精神削りをコピーしようとしてくる可能性はかなり高そうかな。
大皿優木（自重）も強力な精神即死だし。

相手のスタメン予想　その１
真野三良
真野五郎（FU2）
ツァルト・エンゲルフェーダー
大皿優木（自重）
真野三郎
12：まめ：2010/12/13(月) 08:32:09: ツァルトは敵側の地形限定で会議してた記憶があったんだけど、
ちょっと確認したらどうも俺が一人で勘違いしてた可能性大です。
あぶねぇ!
13：まめ：2010/12/13(月) 08:44:32: あ、サイバーダイブは自陣特殊地形が敵陣にあったんだった。
これは、確認した方が良いですね。
特に問題無さそうなら、昼休みにでも確認しますね。

後、日程は19で打診されてますね。
年越し確定ペースだけど、どうしたものか。
14：イト：2010/12/13(月) 12:56:41: >>13
それじゃ質問役、おねがいしまーす。

日程はまあ、どうしようもないことですからねえ。
とりあえず19でおっけーしておいて、「でも平日いけそうならそっちのがいいんだけど」って言っときましょうか。
でもぺんさん高校生だからたぶんあんまり無理きかないだろうな。

ぽっかり時間あいちゃうようなら、あっちん＆珪素に逆挑戦するのもありかなー
あの二人はそんなに相性よくなくて（※印象）、しかも獲れると嬉しいカードをわりと持っていた気がする……（※印象）
15：まめ：2010/12/13(月) 13:21:21: 質問しときました
陣営側特殊地形は、今回のマップでも敵陣側にあったので、
中央の両軍使用可能マスに関して質問する形にしました。

ぺんさんには、一応>>14のようにこたえといたよ。

逆挑戦しても良いんですが、アンティ無しじゃなかったっけ？
ヌガみやVSかが中の審判に偵察に行きたいけど、16日か……
審判って何をやるんだろうか
16：まめ：2010/12/14(火) 09:45:49: GKの回答が来ないので、ツァルトは真ん中で使える前提で会議しましょうか。
ウチにもGKのガサ入るかもだけど、そうなったら仕方ないですね。

審判は別に揃って無くても大丈夫だと思うので、特に問題無かったら
鳩子あJ×とりせつアルパ戦にでも出張ってきます。（忘年会は17日だった）
17：まめ：2010/12/14(火) 11:57:24: とりあえず、エクセルで1回戦用のシート作ったけど
どうしますかね？
どっかにあげようか、それともスカイプで送ろうか

仕事中なので会話は出来ないけど（ばれたら怒られる）
データ送るくらいなら時間帯指定してもらえれば可能です
18：イト：2010/12/14(火) 13:09:52: そんな夜更かしなんかより遥かに危ない橋わたらないでくださいｗ
えーと、私もいつなら確実に大丈夫ってのが言えないので、
もしよければアップローダ使っていただけると助かります。お手数おかけしますorz

私の手札だとたぶん、喜屋武が「術者死亡非解除ついてない」に引っ掛かった気がする……
まあ死に札になるところに救済措置もらったと考えておけばいいことやね（実際そうだし）
効果２ターンあるから、どうしてもってときは発動確認して次のターンにぶっぱする選択肢もありますし、
ここは再選択じゃなくて発動率低下のほう選んどこうとおもいます。
（デッキ再構成に関してパートナーの意見を容れるのって微妙かなーと思うんで、なにかあってもGKに伝えるまでは呑み込んどいてもらえるとありがたいっす）

あれ、審判って必ず必要なものなんでしたっけ……！？
じゃあすみません、17日は私はよく判らないんで、お願いしていいですか？
もし暇になったら、私のほうはその間イラストでも描いとくことにします
19：まめ：2010/12/14(火) 13:36:19: tp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1298795.xls.html

パス：tag07
20：まめ：2010/12/14(火) 19:14:42: スタメン予想2
相手の手札見る限り、転校生頼みで勝つ気な気がする
インコあたり転校生にして、体力点で勝つ算段なのでは？

とりあえず敵スタメンを
・真野三郎（精神10のアタッカー）
・焼きそばパン（25壁）
・キェルケ（25壁）
・黒姫射遠（牽制）
・三良
・転：インコ
体力の合計は83.5。

こっちのスタメンを
・宵待
・恭介
・リンダ
・ﾗﾝﾄﾞﾙ
・SDK
・転：シンリ

リンダ-桃-ﾗﾝﾄﾞﾙ-恭介と攻撃を決めたとして
リンダ死亡、恭介離脱で-1ｄｐ
敵は黒姫死亡+1ｄｐ
キェルケ5ダメ（75％）
パン5ダメ（75％）
三良、木下の体力コピーで体力5
ﾗﾝﾄﾞﾙのステをコピーした三良と三郎に桃とﾗﾝﾄﾞﾙがかられてDP-2
ｄｐ1-3

体力点と合わせて17-50
SDKで恭介を召喚して、キェルケとパンを落としても
ｄｐ3-3

体力点と合わせて37-40
敵の転校生をインコだとした場合、52-78.5
あとはシンリのロシアン紅茶頼み
2回のチャンスで味方に当たらず、インコを倒す事が条件
確率は1/3+1/3*1/3＝4/9＝44％。

この布陣の場合、こっちの70～80の当てごろ外しごろを全部当てた仮定で、
最終的な勝率が50％以下。マズイなぁ、楽観過ぎた。
21：まめ：2010/12/14(火) 19:16:10: ここは、リンダ外して白兵戦を睨んでいくべきか。
敵が>>11で来ても普通に宵待-ﾗﾝﾄﾞﾙ-木下でなんとかなるでしょう。
攻撃10のﾗﾝﾄﾞﾙは優秀、大あたり。
壁も転校生もみんなで殴れば死ぬよ、きっと。
壁は三良や三郎のカウンター解除できるライノセラスで決まりとして、
後はリカとクソ崎のどっちを出すか。
あるいは両方出してライノセラス外すか。
リンダで通常攻撃範囲広げる手もあるけど、これはDP厳しい？
三良に地球防衛軍をコピーさせる手もなくは無い？

※俺も相当な死夜狂策なので、かなり見落としがあると思います。
穴さがししてくれるとうれしいです。

>>11の敵スタメン時についても少し検討しときます。
22：まめ：2010/12/14(火) 20:28:52: 対>11
1T目、可能ならドリアン空打ちもあり。
見良こっちが先手なら1T目後手、
こっちが後手なら2T目先手発動でしょう。
3T目にシンリが登場。
精神値は

三良5
五郎5
ツァルト5
大皿11
三郎10

宵待6
地球防衛軍5
ﾗﾝﾄﾞﾙ5
木下5
（SDK5）

SDK入れとけば、確実に敵を紅茶で殺せるなぁ。
でも、このタイミングだと三良のカウンター残ってるから、無理だなー。
とりあえず、ここで防衛軍、ドリアンと能力を使って敵の精神を削る。
三良にはドリアンをコピーさせる。
シンリはC5まで進軍。

何も無ければ、4T目に宵待-木下で敵をせん滅可能。
うち漏らしはシンリで狩れば問題なし。

宵待・ﾗﾝﾄﾞﾙ・地球・恭介
>>20と合わせて、ここまでは確定出して良さそう。
最後の一人はリカかクソ崎が無難かな。
23：イト：2010/12/14(火) 20:39:51: なにを隠そう私も死夜狂策の一人なわけですがね！

うちは純ダメ屋がいないから、ルフ＆ぺんさんの場合、壁で足とめさせられたところを遠距離攻撃で狙い撃ちにされる布陣で来られるのが一番嫌ですね。
そういう意味ではまめさんの予想案２みたいののほうが地味だけど困るんだよなー

DP１取り返すために深追いせざるをえなくなる展開は避けたいんで、喜屋武はやめときましょう。
素の状態でも隣接中心の向こうと周囲・半径中心のうちでは、こっちのほうに分があるはず。

ライノセラス外してクソ崎（リーダー）＋百目鬼でちくちく刺していくほうが安全かなあ……紙すぎですけど。
とにかく遠距離攻撃能力者つぶしてくのを最優先で。

三良は仮に木下コピーされたとしても、向こうにはまともに使える精神削りがいないからそこまで問題にはならない。たぶん。
ていうか三良ってコピーするごとに体力精神全回復とか酷くねえかこいつ……

三郎は確かに面倒くさいけどこいつ能力つかってるとアタッカーの仕事できないから、問題視するほどのものでもない。
カウンターできるのは「自身のみを対象にした行動限定」だから、木下・待宵・ランドルは普通に通る。
まあ精神超高いからまたそこも厄介だけど、そこはライノセラスとは関係ないし。

ちなみにランドルは能力使用毎に攻撃５消費するんで要注意です。

>>19
貰いました！　ありがとうございます！
24：まめ：2010/12/14(火) 21:16:39: >>23
じゃあ、暫定的に壁なしのクレイジーなパンクスタイルで進めていきましょうか。
せっかくいつもの大人数体制と違うわけだし、サクサク方向決めてみよう。
三良は最初侮ってたけど、結構ヒドいんですよね。

あ、エクセルは、ENTさんのいじっただけなんで、雑談スレででもお礼というか、なんか言っといた方がいいかな？
既に事後承諾だけど･･･
25：まめ：2010/12/15(水) 14:10:45: 今日も昼休みを使って死夜狂策

①うちの精神攻撃チームの牽制力
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|×|×|×|＿|
|美||＿|＿|＿|■|×|×|＿|
|死||＿|果|→|◎|×|×|＿|
|泥||＿|＿|＿|■|×|×|＿|
|飯||＿|＿|＿|＿|×|×|＿|
果：木・桃・ﾗﾝﾄﾞﾙ（果物班と命名）
※壁と三郎、大皿以外は7列目より前に出れない
（おとりとして一人ぐらい出せるが、こっちには後述のロケット牽制力がある）

②敵ライン組の牽制力（八郎＝8ダメの方の五郎）
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|×|×|三|×|八|
|美||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|
|死||＿|＿|×|×|×|×|五|
|泥||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|
|飯||＿|＿|＿|×|×|×|姫|
三：三郎　八：八郎　五：五郎　姫：黒姫
※4ダメで死ぬ奴がいないので、八郎のラインは三郎で補う

③ロケット団の牽制力
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|◎|×|×|＿|＿|
|美||＿|＿|崎|■|×|＿|＿|
|死||＿|百|＿|◎|×|×|＿|
|泥||＿|＿|＿|■|×|＿|＿|
|飯||＿|＿|＿|×|＿|＿|＿|
崎：クソ崎　百：リカ
※これで三郎がAラインから消える

④三郎がどいた配置
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|☆|＿|三|八|
|美||＿|果|崎|■|＿|＿|＿|
|死||＿|百|＿|＿|＿|＿|五|
|泥||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|
|飯||＿|＿|＿|＿|＿|＿|姫|

☆に壁がいなければ、果物がA3、A5と移動して攻撃
☆に壁がいた場合、三良ならクソ崎の連続切で排除可能
壁がキェルケorパンの場合は上下反対に展開
壁が来るマスは敵の初期配置で分かる（と思う）

⑤初期配置
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|☆|＿|三|八|
|美||百|蘭|＿|■|＿|＿|＿|
|死||木|崎|＿|＿|＿|＿|五|
|泥||＿|桃|＿|■|＿|＿|＿|
|飯||＿|＿|＿|＿|＿|＿|姫|
百：リカ　蘭：ﾗﾝﾄﾞﾙ
木：木下　崎：クソ崎
桃：宵待
26：まめ：2010/12/15(水) 14:33:06: さて、困った。
敵の転校生が木下だった場合、恭介が引っ張られて攻め手が無くなってしまう。
これに対抗するには、ヒリューを転校生にして、壁も狂介も鏡介も一撃で屠れる体勢を整えるか、
シンリとクソ崎の猛攻で能力休みの木下をぶちのめすほかない。
案外かがみさんの「与しやすい」は間違って無いなぁ。

ギャンブルですねー
敵の転校生がインコで無いと決め打ちして、ヒリューを出すか、
泥試合覚悟でシンリを出すか。
ヒリューを見せておけば、2回戦以降敵の転校生選択を縛れるので（インコが居れば出したくなる）、
ギャンブルに勝つメリットは大きいですね。
でも、シンリのロシアンでなんとでもなると思うんだよな。
27：イト：2010/12/16(木) 01:20:35: インコってそんなに選びたくなるような転校生でしたっけ？
私はなんも考えずに「まあシンリだろ」って選んだ人間なんで、なにか言える身でもないんですけど。

インコよりは木下のほうが判りやすくて癖のない強さだから選ばれやすいだろうし、
向こうもダラム恭介潰したいだろうから、持ってるなら木下だしてくるような気がする。

まあ「選ぶ理由」も「選ばない理由」も、
どっちも挙げようとおもえば幾らでもでてくるから、ここを考えすぎるのは不毛ではありますが。

ギャンブルするかしないかの決断なら、私はしてもいいと思います。
全体的に今回はシンリよりヒリュキリのほうが向こうとの相性よさそうだし。

ただまあロシアンでなんとか出来そうな見通しならシンリの場合ももうちょっと詰めてみて、
それに、まだ時間もあるし別のアプローチも探してみますか。
私の手札すくなめの構成も出来れば考えてみたいですね。
木下・桃は鉄板だろうから気にすることないですけど、ランドルは読みにくいだろうから隠せると二回戦以降の思考負担になる。

あーまあでも思考負担ってことならむしろまめさんのほうの手札かくしといたほうがいいのかな？
私、まめさんの手札事前に見て考えてはいたけど、SDK・クソ崎・ライノセラス以外はさっぱり見当もつかなかったもんなー
まめさんは私の手札、どう来ると思ってました？
28：まめ：2010/12/16(木) 07:41:09: >>27
リスクの低いアバルキン軍曹、ピンポイントで鏡子、壁で星火あたり。
ランドルは読んでなかったです。
というか、クソ崎予想されてたんだ？なんという言葉の信用のなさ。
雑談スレで励ましてもらったけど、やはり俺の手札は弱く、
おいわいの精が最後までクソ崎と争ってました。

ランドル外して入れるとしたら、地球防衛軍だけど、
案外精神５は少ないので、無くはない感じですね。
転校生は俺も７：３でヒリュキリかな、と思います。
インコはダラムに巻き込めますし。
でも、そうなるとランドルの方が･･･
いや、死亡時の精神減少利用して行けるかな？

まぁ、もうちょい考えてみましょうか。
29：イト：2010/12/16(木) 23:30:13: 私の手札を隠したいっていうのは、星火の可能性を考えてくれないかなーってのが一番ですね
対象ごく少数ですけど、サイバーダイブのキャラを出すのに躊躇が生まれる

まあでも私の手持ちなんてそもそも出来ることに幅がないですし、無理してまで隠す価値はないですね。
温存（笑）とかいってられる余裕ないですし。やっぱランドル出しとくのが安定かな。

あと豆もありうるかなーと思ってました。
クソ崎については、まあ、うん。ダンゲプレイヤーですから……
30：まめ：2010/12/17(金) 13:03:23: ﾗﾝﾄﾞﾙと地球防衛軍の比較

ﾗﾝﾄﾞﾙ
攻撃力が10あるので、アタッカーとしての仕事が期待できる
桃と合わせて精神5点削ることが可能
桃と木下にボーナス使ったとして、
78％で精神5以下に成功率100％
98％で精神3以下に成功率100％、精神4に65％、精神5に40％

地球防衛軍
壁力が21あるので、最後まで生き残れる可能性が高い
能力発動チャンスが多く、2T目にはボーナスも使える
96％で精神4以下に成功率100％、精神5に65％

＜参考＞
精神3（）内はダラムで死なない奴
（真野　三良）
真野　恭火髏
くるとん12世
大皿　優木
時宮瑠璃葉

精神4
真野五郎
黒姫射遠
伊賀梨佳

精神5（）内はダラムで死なない奴
エスパー伊藤
真野八郎
（焼きそばパン）
ツァルト
（キェルケゴール）

転校生精神（8↑割愛）
殺（7）
白金遠人（6）
禅僧（6）
グリグラ（5）
インコ（5）
真名（4）
キサラギ（2）
オルガノン（0）
ヒリュキリ（0）

精神削りは今回に限ってはどっちが安定してるとも言い難いです。
後手の場合はかなりの泥試合が見込まれるので、
その時に壁とアタッカーのどちらを優先するかになりますね。
これはもう殆ど好みの問題と言って差し支えないレベルなので、
地球防衛軍とﾗﾝﾄﾞﾙのどっちを隠したいかの話だと思います。
31：イト：2010/12/17(金) 20:21:51: 脳筋なせいで面倒かけます……
まとめ判りやすいです、ありがとうございました！

地球防衛軍は敵味方問わずなとこがちょっとネックに思えますね。
・黒姫双緒は精神ゼロなので可能性は低いとは思うけど、出てこなくはない。
出てきたら一発ぶっぱくらいは許さざるをえないかも。ステがあれなだけで能力そのものはそこそこ優秀。
・三良に地球防衛軍をコピーされる可能性（ツァルトがスタメンだとちょっと怖くなる）
・三良にダラムをコピーされる可能性（双緒がスタメンだとちょっと怖くなる）

でも、メリットについても理解できました。
32：イト：2010/12/17(金) 20:23:00: あ、と思ったら双緒も敵味方問わずか！
これはもう完全に出ないな
33：まめ：2010/12/17(金) 22:35:11: あー、見落としてたなぁ。
確かに、敵味方問わずはリスク高いですね。
敵からすると、待宵などの精神削り食らう事を開き直って、
逆に精神0でも、平気で出してくる可能性はあります。
じゃあ、やっぱりランドルの方が安定しますね。
イトさんのカードが4／5オープンになるけど、これは仕方ない。

後はヒリューがどれくらい頑張れそうかですね。
ツァルト来るなら、SDK入れたいけど、削れるキャラが居ない。
いっそランドル外して･･･いや、今からそれ考えるのは厳しいなぁ。
いや、でも、外しても再度召喚できるんですよね。
34：まめ：2010/12/17(金) 22:56:08: と思いきや、ツァルトも敵味方無差別だった！
35：まめ：2010/12/17(金) 23:07:33: ツァルトが無差別なら、木下のうちもらしを掃除してもらえるなぁ。
SDK案も十分圏内か。
いやーしかし、ツァルトはロケットパンチで牽制して、
能力を使わせないのがベストな気がしなくもないし･･･。
36：まめ：2010/12/19(日) 08:36:02: ルール上はライノセラスで能力休みが解除出来ちゃいますが、
ちょいと確認が間に合わないので、今回は見送るのが無難ですね。

進行の円滑化を計るため、あっちのチームにスタメン提出の前倒しを
18時前後で打診したいんですが、意見お願いします。忙しい？
37：イト：2010/12/19(日) 18:15:36: ごめんなさい、ただいまです！
審判のおつとめお疲れさまでした。いやもうほんとおつかれさまでした……

スタメン提出の前倒し、異論ありませんが、ごめんなさい、すでにもう本戦開始自体かなり近いですね……
それでも八時あたりってことで打診するだけしてみましょうか？

ところでこっちのステ管は私が担当しようかと思ってるんですが、それでよかったでしょうか
38：イト：2010/12/19(日) 18:18:16: さて、配置含めてそろそろ確定させないとですね

あっちががちがちに高精神で固めてきたときのこと考えると、SDKよりは現行案のほうが安定かな？
ツァルトはむしろこうなると、内ゲバに利用されないことも要警戒ですね
39：まめ：2010/12/19(日) 18:18:57: >>37

ご、ごめん！
今打診してきちゃった！
独断ゴメンナサイ。
40：まめ：2010/12/19(日) 18:23:21: 取りあえず、現行案で行きましょうか。
夕飯とかまだなら、そんな慌てる時間でもないので、
のんびりとってきてもらって良いですよ。

審判は結構おもしろかったよ。
41：まめ：2010/12/19(日) 18:26:53: ステ管は、どうしようかな。
お願いできるなら、お願いして良いですか？

それとも、ターン毎に交代しますか？
42：イト：2010/12/19(日) 18:59:09: 大丈夫です、出来るとおもいます。＞ステ管

それじゃお言葉に甘えてまたちょっと席はずしますねー
できるだけ早めに戻ってきます
43：イト：2010/12/19(日) 19:00:17: >>39
もちろんGJ！　なのです
44：まめ：2010/12/19(日) 19:59:40: もうあと2分か。
とりあえず、
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
|美||＿|＿|＿|■|＿|蘭|百|
|死||＿|＿|＿|＿|＿|崎|木|
|泥||＿|＿|＿|■|＿|桃|＿|
|飯||＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
百：リカ　蘭：ﾗﾝﾄﾞﾙ
木：木下　崎：クソ崎
桃：宵待

転校生ヒリュキリ

ではっちゃうよ
45：イト：2010/12/19(日) 20:03:48: ありがとうございます、遅くなってごめんなさい
46：まめ：2010/12/19(日) 20:04:26: こっちこそリーダー抜けてたよい
ありがとう
47：まめ：2010/12/19(日) 20:06:36: とりあえず、初期配置だけは俺が既に作り始めてるんで、
敵配置来たら、適当に眺めて戦略練っといてください
48：まめ：2010/12/19(日) 20:10:36: 初期配置

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|三|＿|＿|＿|＿|＿|　
|美||＿|射|青|■|＿|＿|＿|　
|死||ツ|双|＿|緑|＿|＿|＿|　
|泥||＿|五|＿|■|赤|＿|＿|　
|異||＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|　

双：黒姫双緒
三：真野三郎　リーダー
五：真野五郎
射：黒姫射遠
ツ：ツァルト
49：イト：2010/12/31(金) 00:04:24: >>2
アドレス載っけてたんで、お願いして削除していただきました。