変愚蛮怒ｽﾚｯﾄﾞその59

1：名＠無＠し★：2024/07/15(月) 18:51:17 ID:???: プレイ日記スレに書くほどでもない記録や、その他変愚蛮怒に関する事柄、
要望や疑問、雑多な話題などを扱うスレッドです。
要は変愚に特化した雑談場として使っていきましょう。

オフィシャルページはこちら
https://hengband.github.io/index.html
GitHub
https://github.com/hengband

Ver 2.0以降のビルド済みファイル配布(非公式)はこちら
https://rlbuild.herokuapp.com/

スポイラーwiki(3.x)
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_wiki/

変愚蛮怒ｽﾚｯﾄﾞその58
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1707493561/
2：名＠無＠し：2024/07/15(月) 18:53:26 ID:fyn5I1nw: 過去のお題

その15：お題スタート、ハーフオーク自由形
その16：ものまね師自由形
その17：混沌の戦士、チャードロスとハイオンハーン以外推奨
その18：妖精自然ハイメイジ
その19：塔縛り（クエスト「宝物庫」終了の報告をしないで放置）、悪夢モード自由形
その20：クター自由形
その21：種族ゾンビ固定、職業戦士、アーチャー、騎兵、狂戦士、鍛冶師、忍者、スナイパー以外
その22：種族、職業、性格をランダム選択　あれば魔法領域もランダムで
その23：剣術家EXPぺナ100以上
その24：幽霊以外でセクシーギャル
その25：常に空っぽのアリーナレベルを生成オプションON
その26：鍛治師自由形
その27：荒野無し
その28：常に普通でない～以外の鉄人オプションを1つ以上on
その29：吸血鬼自由形
その30：人間戦士ふつう
その31：アンバライト自由形
その32：パラディン自由形　元ネタありor痛生い立ち推奨
その33：ロールプレイ自由系　縛りでも既存キャラでも痛ダンプでも
その34：影フェアリー自由形
その35：アンドロイドでメイジ職
その36：ランダム
その37：鍛冶師　☆★装備禁止
その38：力自慢半タイタン戦士or狂戦士
その39：第一領域：秘術
その40：盗賊自由系　スリングの使用推奨
その41：種族に似合わない職業
その42：第１領域自然 (地震の杖と地震エゴも推奨)
その43：帰還と上り階段なし
その44：鍛冶師以外で★縛り
その45：コボルドラッキーマン
その46：魔法職自由系
その47：第一領域：悪魔
その48：修復した武器でJ戦
その49：ぼくのかんがえたさいきょうのくみあわせ
その50：初勝利のビルド
その51：メイジ、プリースト、レンジャー、魔法戦士のいずれか（第二領域の積極的な変更推奨）
その52：チャージマンかマーフォークを最低１つ
その53：ハーフトロルかハーフオーク自由形　デュアル推奨
その54：スコアサーバーの未勝利の組合せ
その55：HD7の種族
その56：★憤怒の三叉槍か★ソウルソードでJ戦
その57：裸足
その58：秘術クエストをクエストクリア報告にのせてクリア

>>1000が連投だった場合はお題は無効
お題が無効の場合やお題が書かれていない場合は1つ前のお題案に繰り上がり
3：名＠無＠し：2024/07/15(月) 18:53:57 ID:fyn5I1nw: 以前のスレッドに関しては、Webブラウザで下記URLを開き

過去ログ倉庫
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/storage.cgi/game/9358/
こちらで「変愚蛮怒」で検索して下さい。
4：名＠無＠し：2024/07/17(水) 09:26:14 ID:WS8S8Z0k: お題はRTAか
まあ狂戦士で多少リスク許容して動けば特別うまい人でなくても15時間以内は可能だが
5：名＠無＠し：2024/07/17(水) 16:27:53 ID:B0TwmJf6: 久々にあの職やってみるか・・・
6：名＠無＠し：2024/07/17(水) 19:06:10 ID:tk9fTu6I: >>1
乙
これは1乙じゃなくてメカジキとハウンドなんだからね!

何か気づいたら1000行ってたな…狂戦士以外だと戦士・自然修行僧辺りが楽かな？
7：名＠無＠し：2024/07/17(水) 19:11:14 ID:S..V03aM: もともとRTAは苦手だし、エルフのブランドだとちょっと厳しいかも知れない
8：名＠無＠し：2024/07/17(水) 20:13:05 ID:ZBA7cKV2: 早解きやったことないや
普通にやるとどのくらいになるだろ
9：名＠無＠し：2024/07/17(水) 20:23:16 ID:am9IfJAY: >>5
え！？　三種の神器とクレジットカードを揃えてお題を！？
10：名＠無＠し：2024/07/17(水) 21:26:49 ID:0VcPqDBE: 盗賊はいいぞ
バック郷のスリングと竜窟スカム、BMスカムとの相性がいい
11：名＠無＠し：2024/07/18(木) 06:42:07 ID:aL62oyqo: ゲーム内タイマー使うんだからTAだよ……
RTAだと中断できねえぞ
12：名＠無＠し：2024/07/18(木) 11:04:38 ID:wIkr5WJo: お題関係ないんだけど、もうすぐ100階
こいつだけは事前に倒しておけってユニークは何がいるかな？
13：名＠無＠し：2024/07/18(木) 12:19:03 ID:sxrqoT1U: ヨグソトートは邪悪なスターバースト持ちだから倒しとけ、とは聞いた事がある
14：名＠無＠し：2024/07/18(木) 13:03:07 ID:2J5bcvco: 大量のUを引き連れて現れるクトゥルフ、ゴスモグ、ルンゴルシンなど
テレポ無効+壁抜け移動で感知範囲が広く、Jと分断しづらいヨグソトート、シュブニグラス、ナイアルラトホテップ
この辺かな？
ただ呼ばれると苦労するユニークは討伐にもリソース食うのがね…
15：名＠無＠し：2024/07/18(木) 15:51:05 ID:EwH0BGeY: ルンゴルシンはあんまイメージないな
ベクナはソウルソード込みでとりあえず倒しときたい
16：名＠無＠し：2024/07/18(木) 17:20:44 ID:hICZ.O/6: >>15
ルンゴルシンは目立つから事前に倒せてるって事なんじゃない
放置してサーペント戦で出てきたらかなり面倒な部類
17：名＠無＠し：2024/07/19(金) 11:10:00 ID:FLZ7OWaM: 騎兵でヴォーパル拾ったけど使えるんかな
18：名＠無＠し：2024/07/19(金) 12:25:24 ID:iUhK1pTA: たまに思うんだけど剣術家の技のスレイ重複ってもうちょっとダイスの上限高くてもいいよね
19：名＠無＠し：2024/07/19(金) 12:58:54 ID:4v54jcEU: 滅邪ヘヴィランスでもないとヴォパ剣超えるのは難しいかと
武器匠センセイに教えてもらうよろし
20：名＠無＠し：2024/07/19(金) 13:06:21 ID:KrC6cZRU: >>18
お前は何を言っているんだ（画像略）
21：名＠無＠し：2024/07/19(金) 14:00:16 ID:iUhK1pTA: だって雷撃鷲爪斬とか真魔剛竜剣で使うより斬鉄剣で使うほうが強いじゃん
22：名＠無＠し：2024/07/19(金) 14:07:55 ID:FLZ7OWaM: >>19
乗馬向きって書いてないけど、いいんかな
23：名＠無＠し：2024/07/19(金) 15:59:19 ID:astOt7Ts: 岩本虎眼の最初の一撃で盲目くらった後、残りの三撃がこなかった
命拾いしたけどバグかもしれない
24：名＠無＠し：2024/07/19(金) 17:48:16 ID:4v54jcEU: >>22
騎兵なら問題なし
ちょっと攻撃回数の計算がプリースト並みになって
命中修正が5点減るだけだから
装備して5回攻撃できるならペナルティはほぼ無視できる
25：名＠無＠し：2024/07/19(金) 20:41:07 ID:FLZ7OWaM: >>24
そっか、さほど問題ないわけね　サンクス
26：名＠無＠し：2024/07/20(土) 00:40:05 ID:pyZ.f0sM: 40～50階あたりでうまく装備で耐久を６ぐらい上げられた時
HPが倍近く増えてくれるあの安心感好きなんだがわかる？
27：名＠無＠し：2024/07/20(土) 01:30:25 ID:wZPCdvm6: 槌手王とかイシルドゥア鎧とかカスパニオンとかをツモった事自体に喜びを感じるからそっちはあんまり
一応槌手王で一気にHPが上がった時は気持ちいいかな
28：名＠無＠し：2024/07/20(土) 04:17:53 ID:pyZ.f0sM: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88572

テレパシーが善vs悪の戦争を感知しててうるさかったから左キーを連打したら
ディファイラーに掘削されてた‥‥慌てて行動を止めようとするも既に先行入力が大量にきいていて
＠さんは前進を止めようともせず死‥‥　リアルで「やめろおお」って声が出た
29：名＠無＠し：2024/07/20(土) 09:06:01 ID:5X.rttRQ: 以前は深層バルト攻略中、外で勝手に善悪戦争始まるとログがだーって大量に流れ変愚が半ばフリーズしてまともにプレイできなかったけど
メモリ64Gの新PCにしたらフリーズはなくなったので一応プレイ継続可能になったわ
30：名＠無＠し：2024/07/20(土) 18:34:24 ID:HjLQtFQk: そういう時はescを連打するのだ
31：名＠無＠し：2024/07/20(土) 21:43:50 ID:.lCmyuvk: 自分はそいつらを全部破壊できる状況じゃない限りフロアから退避したいな
32：28：2024/07/20(土) 23:55:46 ID:pyZ.f0sM: >>30
いやそれが、esc込みで連打していたからこそこうなった
>>31
むしろ退避しようとしたからこそ死んだんですがそれは‥‥
まあなんというか、あえて雑にテレポートすれば（あるいはテレパシーなんて持ってなければ）
死ななかったのだという何とも言えない状況
33：名＠無＠し：2024/07/21(日) 05:04:21 ID:W0THqZXY: 低隠密ってむっちゃ難しくない？
もう、高隠密じゃなきゃやれない体になってしまった
34：名＠無＠し：2024/07/21(日) 10:11:12 ID:rBkQIzX.: セクギャやれ
35：名＠無＠し：2024/07/21(日) 11:10:11 ID:LPE5kWes: 吟遊詩人楽しいけど感知と隠遁の歌が強いから低隠密の括りだとちょっとずるいかも知れない
低隠密で感知弱いと難しそう
36：名＠無＠し：2024/07/21(日) 12:34:00 ID:y3n5Paao: >>33
そんな場合はチャージマンゾンビ戦士がいい
隠密も感知もなくても穴熊だけで対処する
>>32
①全てのユニークを倒してその場に静謐をもたらす
②全てを破壊してその場に静謐をもたらす
③階段にたどり着き生還する
④レベルテレポートを使用する
⑤誤って敵の射程距離内に入るが運よく生還
⑥現実は非情である
37：名＠無＠し：2024/07/21(日) 23:08:49 ID:vCvKNGtM: 低隠密は難しいと思うが、すぐ気づかれるから難しいというより装備枠を隠密に割かなければいけないから難しいって思ってる
各クエストや階層ごとに目安隠密みたいなのがあるから、耐性抜いてでも隠密を高める。
特にクローンは耐性全部抜いてでも隠密高める価値がある。カンストしてれば絶対起きないんだしどの敵も1vs1ならまず負けない
ちなみに隠密カンストクローンを一番簡単にできるのは吟遊詩人だけど、轟音なしだと貧弱すぎて体力回復連打しないとタイマン勝てないしその間に隠密切れて死ぬ
でも超級弓と加速があればいけそうだった
38：名＠無＠し：2024/07/22(月) 02:03:41 ID:TLXfjM.c: 聖堂騎士スカム中に召喚された凍った球体を倒したら薬はおろか武器防具まで壊れたんだけど、これ仕様？
ドラゴンスケイルメイルまで壊れました
39：名＠無＠し：2024/07/22(月) 02:44:21 ID:i24q.y26: 魔力復活の薬が割れて魔力属性ボールが発生したものと思われる
死の薬とかじゃなくてよかったね
40：名＠無＠し：2024/07/22(月) 07:55:28 ID:m/swZ1OA: なぜスぺマス狂戦士を除いた射撃命中が最底辺から1しか高くない吟遊詩人で
弓使うんだ
41：名＠無＠し：2024/07/22(月) 08:22:50 ID:ffRvqXsI: うわーっ！　サブウインドウいじっていたらゲームが落ちた
全然セーブしてなかったかだ、酷いまき戻りにあってしまった
自動セーブ機能たしかあったよな……
42：名＠無＠し：2024/07/22(月) 18:47:20 ID:/hNr89cs: そりゃあなた、腕力器用耐久を17にしても武器を振れなかったりワンパンされたりするからでしょ。
補助ハイメイジとかみたいなものだって。
43：名＠無＠し：2024/07/22(月) 19:32:41 ID:3GOpUNoc: 穴の上でD倒したら色々なくなったけど
唯一消えなかったアーティファクトが最寄りの壁際に落ちてて
鑑定したらアンバー冠だった
44：名＠無＠し：2024/07/22(月) 19:45:50 ID:CV1csVYE: ★一つの指輪を火口に投げ入れたけど無事でした！　
指輪物語　完
45：名＠無＠し：2024/07/22(月) 20:31:36 ID:jLI392Y6: いま原因不明の召喚を食らってドラゴンに囲まれて即死したんだが、ログを見える範囲でさかのぼっても原因がわからなかった
死亡したときログを深くさかのぼってみる方法ってないの？
46：名＠無＠し：2024/07/22(月) 20:36:21 ID:IezY58rE: 遺言画面まで行ってると見れんかも
47：名＠無＠し：2024/07/22(月) 20:44:00 ID:TLXfjM.c: >>39
ほえー、魔力復活の薬が割れるとそうなるんですか...それは知らなかった
ありがとうございました！
48：名＠無＠し：2024/07/22(月) 21:00:57 ID:/5QytOzM: >>45
同じデータで新キャラ作ってログ見てる
もっとスマートな方法ありそうな気はする

魔力復活割れあるから冷気系のDpitあんまりやんねえや
潰すなら指輪壊さないヘルかバイル　加速十分ならストームが好み
49：名＠無＠し：2024/07/22(月) 21:20:09 ID:CsBhFAtI: >>40
単純に殴りよりマシな火力でるし、職業命中はドーピングで補える範囲

>>45
同じくキャラメイクから再開してCtrl+P
50：名＠無＠し：2024/07/22(月) 21:52:17 ID:jLI392Y6: >>48
>>49
ありがとう！でも召喚した＊何か＊が誰かはわからなかった、、
ただ召喚にリアルで反応できずに一歩動いたのが敗因なのはわかったわ
51：名＠無＠し：2024/07/23(火) 05:55:24 ID:DzmFQTzw: 強撃小手って使える？メリットがデメリットを上回ってる？ロマンはある？
52：名＠無＠し：2024/07/23(火) 12:09:45 ID:wk3LOMrA: 会心の一撃ダイス（小さいほうが成功しやすい）の出目が半分になって威力が2倍+5ダメージから3.5倍+25ダメージになるバフがかかるようなもんだから、素の打撃回数の多い職・会心出やすい重量武器ほど回数-1のデメリットは気にならんね
バルログとエルフの打撃能力に差はないという定説に従うと、装備の命中補正換算で±10くらいは誤差みたいだから小手自体の修正の低さはそこまで気にしなくていいはず
53：名＠無＠し：2024/07/23(火) 12:59:44 ID:DzmFQTzw: >>52
なるほど。（狂）戦士が神罰の鉄球あたりと組み合わせると凄まじそうだね

他にも気になった点として、切れ味と同時に会心が発生すると
ダメージがスナイパーの射撃みたいに倍々になってない？
切れ味ダメージの期待値は平均1.22倍らしいけど、この切れ味会心を考慮すると
もうちょっとだけ伸びるのではという気がする
ヴォーパル、チェンソーという強切れ味の武器と強撃を併用するとやたら強そうだけど実際はどうなのかな
54：名＠無＠し：2024/07/23(火) 13:11:14 ID:DzmFQTzw: いや違う、神罰球には自前で強撃があるのか
こいつもドラころの仲間だったか
55：名＠無＠し：2024/07/23(火) 15:20:07 ID:qEIJsoFg: 強撃エゴを使いたくなるような重量武器ってだいたい強撃付いてる印象あるなあ
死の復讐者ぐらい？
56：名＠無＠し：2024/07/23(火) 16:59:30 ID:i5Cq6Jj.: 二刀流得意な職なら二刀流も攻撃回数補えていいなと思ったよ
つらぬき丸やすばやき刺みたいな軽くて攻撃回数多い武器があるとさらに良し
57：名＠無＠し：2024/07/23(火) 18:48:16 ID:0iVHmxa6: どうも自分のやってるビルドは能力値がカツカツで到底強撃いかしきれてないな
それこそ悪魔に変身してみるかね？
58：名＠無＠し：2024/07/23(火) 19:28:22 ID:g3u4NYTY: 適当な聖戦者の追攻1回を残り打撃N回のクリティカル率に変換する、
みたいな使い方も悪いもんではないと思う
59：名＠無＠し：2024/07/23(火) 22:32:01 ID:mZ.LQDco: 打撃回数が8回以上じゃないと活かしにくい印象
使おうと思う時は大抵★を手に入れてるから、そっちでいいやってなる
60：名＠無＠し：2024/07/23(火) 22:38:34 ID:dN70LKUs: 強撃籠手はカンベレグ・フィンゴルフィンを引けなかったときの代用としては十分なんだけど
カンベレグ・フィンゴルフィン以上の火力を出せる状況がかなり限定的なんで追加耐性に恵まれないとあえて使うメリットが薄い

具体的に言うと攻撃回数5回のクラスだと+2追攻指輪と重武器orアグラあたりを使ってようやく強撃籠手の方がTDで十数点～数十点勝てるかどうかってところ
しかも強撃籠手だと対Jの命中率が1～2%落ちることも考えると本当に僅差にしかならん

戦士は戦士で重武器は両手持ちじゃないと攻撃回数がMAXにならないのと恐怖の仮面が存在する関係で強撃籠手の方が強くなる状況はやっぱり限定的
61：名＠無＠し：2024/07/23(火) 23:36:35 ID:1wO4arPM: 1/3でr破が付くので耐性パズルの救世主になる可能性は普通に高い
騎兵や鍛冶師なら良品ヘヴィランスもセットでツモれればワンチャン使える
拳がヘヴィランスぐらい重くて8回殴れる修行僧だと普通にぶっ壊れるけど元々ぶっ壊れきってるから誤差
62：名＠無＠し：2024/07/24(水) 00:03:45 ID:CvHw7L8c: 1/3 で破片or轟音耐性なんだから破片耐性は1/6じゃないの？
しかも強撃エゴなんてそう何個も手に入らんでしょ
63：名＠無＠し：2024/07/24(水) 04:23:14 ID:.oJm6oUQ: 結局>>53のいう切れ味会心は本当なのかが気になる。
64：名＠無＠し：2024/07/24(水) 05:44:06 ID:r/lsBOC2: デメリット（攻撃回数-1）がでかすぎて使いどころほぼないよ
65：名＠無＠し：2024/07/24(水) 09:23:11 ID:woXTgEEw: 上で言われているように会心が強い（そして強撃のついてない）重武器振り回しまわしていますかの方だよね
デュアルだとあんまり重たい武器使うわけにもいかなくなるわけで
66：名＠無＠し：2024/07/24(水) 13:41:06 ID:8uTVeXs2: 強撃のダメージ修正で+10以下を見たこと無いがベースの修正値いくつなんだろう
67：名＠無＠し：2024/07/24(水) 23:32:34 ID:9vWd8boo: >>61
素手攻撃の朦朧値はダメージに依存しないから
強撃籠手でダメージが上がっても朦朧値が減って微妙な気がする
68：名＠無＠し：2024/07/24(水) 23:52:33 ID:T4zU4xMc: 攻撃回数が減って朦朧させる機会が減る、と言う意味ならそうなんだが朦朧による行動キャンセルは朦朧値は関係ないんじゃなかったっけ
69：名＠無＠し：2024/07/25(木) 13:11:08 ID:Mki3robs: 敵の場合はちょっとでも朦朧になっていれば行動失敗率は変わらなくて、深く朦朧になってもせいぜい復帰率が少し違うくらいなんだっけ？
朦朧度合いじゃなくて行動失敗率期待値で考えるべきなんだろうか
70：名＠無＠し：2024/07/25(木) 13:31:40 ID:KV5RTReU: 敵の行動妨害は朦朧値があるかどうかでしか判定してない
敵の朦朧値は毎ターン自然減少するのと、レベルに応じて飛躍的に確率が高まる判定でゼロになる(=即時復帰)

後半の敵は後者の判定で即復帰するからたくさん朦朧入れてもあんまり意味がない
71：名＠無＠し：2024/07/25(木) 16:59:49 ID:..Kmr3uc: 強撃修行僧の発想は無かった
賢さ職だから籠手の内容気にならないの良いな
72：名＠無＠し：2024/07/25(木) 22:12:41 ID:lu8ezI6k: caves of qudが非公式だけど日本語化できるようになってたからセールだし買ってみようかな
やった人いる？
73：名＠無＠し：2024/07/26(金) 19:49:43 ID:8RzdNNu2: 素手強撃は効果あるのかな？あるなら練気も修行僧も凄まじいことになるけど
-1回なんて気にならないレベルで火力上がると思う
74：名＠無＠し：2024/07/26(金) 22:01:26 ID:12.ABwqE: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88601
注意:イカ焼きしました
注意2:変更前の悪魔領域はあんまり知りません

悪魔メインのメイジで勝ち
額面上の打点はスゴイけど火炎と地獄なんてまともに通らないでしょ？
なーんて思ってたけどどっちも通らない相手はなかなかいない
どちらかが通る敵にはかなり強く出ることができるし、最悪の場合プラズマや因果混乱で強引に倒すこともできなくはない
終盤までDやアンデッド等火炎抜けや、ZやAの非邪悪地獄抜けはいるのでそいつらだけ美味しく頂いてしまおう

通らない敵は最初からアウェイとかで相手しなければいいので、相手を選んで戦うことを学べるいい領域だと思った
75：名＠無＠し：2024/07/26(金) 22:42:10 ID:p9DdaSWQ: Dの大半とアンデッドの大半が火炎耐性抜けてるからアイテム集めに困らなくてたぶん普通に強いな
76：名＠無＠し：2024/07/27(土) 00:03:43 ID:m3RLlFSY: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88603

今までマンドールにそんな強い印象が無かったし、三体揃ってなおクローン地獄の
やられ役としか思えなかったのに認識が一気に覆った。

もう呪術ハイやりたくないし自分には*勝利*は無理そうだ…
77：名＠無＠し：2024/07/27(土) 00:30:42 ID:5.Ncfvc6: ジャートとマンドール混同してそう
78：名＠無＠し：2024/07/27(土) 01:41:34 ID:m3RLlFSY: >>77
はい、そのものズバリです。御指摘ありがとうございます。
自分でもなぜこんなに綺麗に記憶違いを起こせたのかわかりません…
79：名＠無＠し：2024/07/27(土) 01:44:38 ID:5MFxVRPI: まあ出典作同じだしな
80：名＠無＠し：2024/07/27(土) 12:47:42 ID:mri7sPXc: 悪魔領域エルフメイジ勝利
同じく昔の悪魔領域はそれほど知りません
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88606
今回はイカ焼きはしなかったが暗黒やカオス領域の魔法は習得
まず序盤はトランプ領域を習得して上質クロスボウを作成、邪悪退散の杖も用意して鉄獄と反攻の雑魚を掃討
この時点では地獄の球の燃費が失敗率3%でもわりと厳しいので矢や魔道具は重宝します
懸念のアーチヴァイルについては、火炎耐性が張りやすいので対応は楽な部類です
レベル32くらいで悪魔三冊目を拾ったのでここから暗黒領域を習得、吸血の技で戦います
悪魔変身でHP上限を上げ、吸血系で回復するコンボはわりと強いです
なにしろHPが360→600とかになるので貧弱ビルドは助かります
後半戦はカオスの破壊を利用して鉄獄を降り、持てる33個の啓蒙の薬を全て91階にぶつける作戦
4冊目をの魔導書と破壊の杖、スピード指輪をゲットする寸法です
おもったより思い通りにいかずに時間はかかりましたが、
全体的に地獄、火炎の技は強力、
貧弱ビルドの場合は変身して耐久と知力と加速をブーストする戦法は悪くないと思いました
なんなら地獄の球でも後半なら普通にドゥームドレイクやバイアクヘーくらいは倒せるので汎用性が低い領域とは限らないと思います
81：名＠無＠し：2024/07/27(土) 13:16:03 ID:IMDY/l3Y: 地獄の焔から地獄球になってくれてよかったまであるよね
威力倍だもの、強い相手にはとことん強い
序盤の動物系やミスリルゴーレム筆頭に無機物の相手がすごく楽
82：名＠無＠し：2024/07/27(土) 15:05:19 ID:g5OVJxjA: あとは最終魔法がどういう内容に着地するかだな
83：名＠無＠し：2024/07/27(土) 17:02:33 ID:mri7sPXc: まあ強いと思えるような技で、実際Jを倒せるなら歓迎できますよ（この2点は重要）
あと、一冊目のヒーロー化による回復ですが、悪魔化状態と元の状態でHPに250以上の差がある場合、
4冊目の攻撃によるスリップダメージが気になる場合、使う人もいるんじゃないですかね？
実際の所、悪魔状態では致命傷治癒の薬を使っても満腹度が増えすぎないし、
場合によっては暗黒領域の技や体力回復の杖で回復できるので
自分はそんなにやりませんでした。
MPが減っても困りますからね
84：名＠無＠し：2024/07/27(土) 19:02:46 ID:lQ4diB0E: 今の血の呪いも十分強いと思うけどね
炎の嵐と地獄嵐で狩れる奴だけ倒せばいいし

深層ユニークもできるだけ多く狩りたい！って人には問題かもしれない
85：名＠無＠し：2024/07/27(土) 20:06:40 ID:P40ewNtc: >>83
旧悪魔メイジだと血の呪いの反動ダメージは悪魔変化の増加分で受けてたな
魔力食い1回か2回で回収できる士気高揚のMP消費を気にしたことないが、実質は回復速度上がった休憩だし、感知広くて足が速い壁掘りユニーク相手に使えたもんじゃないのも休憩と同じでJじゃもっぱら待ち伏せ用
回復メインで士気高揚を使えるのは足遅いゴズモグや壁掘れないオベロンまでがせいぜいだと思う
士気高揚自体はJ戦でも待ち伏せごとに使ってたけどね、悪魔変化で受けると言っても加速Jと行動差開くからHPの減り早くて微量でも増やした方が戦いやすかった、心理的にも
86：名＠無＠し：2024/07/27(土) 21:10:42 ID:IMDY/l3Y: 士気高揚使う分のMPの余裕はない…ってわけじゃあないが
そもそもHP整えてから待つから出番はなかった
87：名＠無＠し：2024/07/28(日) 17:09:00 ID:q1pUEU0Y: >>84
サーペントに撃つ分には十分だけど他の領域と比べたら謎設定の箇所多すぎる
88：名＠無＠し：2024/07/28(日) 18:17:02 ID:5s4h2B1Y: 特に狙ったわけではないがお題達成
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88613
まあ修行僧は強いよね、という以外の感想が浮かばない
89：名＠無＠し：2024/07/28(日) 21:02:04 ID:2eve2rT6: Jがエキサイトするのと召喚（友好含む）や能力低下で仕切り直し増えて長期戦化するのが普通に嫌なのよな
特に自前MP回復出来ない悪魔プリや混沌の戦士だと魔力復活の必要数嵩んで遠距離戦の択が消えやすい
90：名＠無＠し：2024/07/28(日) 21:55:41 ID:bvvrE62.: 血の呪いを深淵属性にして火力を魔力の嵐並に～とかあったけど
MP消費減らなくて火力下がったのに燃費は悪化とかなりそうで不安
91：名＠無＠し：2024/07/28(日) 22:00:29 ID:My3yo9wM: 深淵の追加効果すごいからね
Jには通らないけどオベロンの相手は格段に楽になるはずだよ
92：名＠無＠し：2024/07/28(日) 22:40:33 ID:Zk684I5k: フレーバーはともかく深淵属性は普通に強いよ
というか元素使いやればだいたいの属性はそれなりに通るのが分かる
93：名＠無＠し：2024/07/28(日) 23:09:30 ID:bvvrE62.: >>91
その通らないJが不安なんだよ　オベロンはHP1万だからどうにかなる
94：名＠無＠し：2024/07/28(日) 23:53:12 ID:My3yo9wM: >>93
そんなに心配かなあ？
下がるとはいえそれでも一発あたりの火力は十分、Jが加速もしないしモンスターが湧き出ることも無くなるわけだし
95：名＠無＠し：2024/07/28(日) 23:54:11 ID:My3yo9wM: あ、Jに通らないってのは追加効果の話ね
ダメージ自体はそのまんま通るよ
96：名＠無＠し：2024/07/29(月) 00:45:20 ID:.v03LaM2: 毒だけすごい通らんイメージあるな
97：名＠無＠し：2024/07/29(月) 01:24:00 ID:tPP2mu8A: Linux版って今遊べないのん？
githubのやつそのままクローンしてもreadmeにあるhengband-x.x.x.tar.bz2が無いけども
まー素直にwine使えよって話なんですけどもね　wineってめんどいじゃん
98：名＠無＠し：2024/07/29(月) 07:13:03 ID:gdDZAjdA: 最近やってないけど、ビルドしたら普通に遊べると思う。フォント設定が少し面倒かも
99：名＠無＠し：2024/07/29(月) 08:00:59 ID:Ql.PfQSA: クトゥルフを戦闘中にスルーするスキルはいりそう
前のエルフのメイジなら、苦手な敵はカオスハイメイジが答えになる
実際破壊の杖問題で終盤までカオスをよく使ってた
悪魔ハイメイジがテストに良さそうだ。
100：名＠無＠し：2024/07/29(月) 14:29:08 ID:msniKwJ6: 加速24に追加攻撃+2を装備すべきか、スピードの指輪+15を装備すべきか
101：名＠無＠し：2024/07/29(月) 15:23:28 ID:MOkXOug.: +15の指輪は、初手着けるところから装備パズルを始めない？
片指に何をすでにつけているのか気になる、タルカス？
102：名＠無＠し：2024/07/29(月) 16:01:50 ID:/ep.Pykw: 節子それ昔の強いイギリス人や
103：名＠無＠し：2024/07/29(月) 17:49:49 ID:msniKwJ6: 王者の加護の指輪が耐性の関係上手放せないのだ
104：名＠無＠し：2024/07/29(月) 19:06:30 ID:gnZ12Dgc: サーペント　HP35000仮定（）内は失率を考慮した場合
メイジLv50　性格ふつう　知能カンスト　達人　

カオス領域　魔力の嵐:500 消費MP54 失率11%（445）
撃破必要数70（78.6...）必要総MP3780（4266）

暗黒領域　地獄の劫火:666 消費MP88 失率16%（559）
撃破必要数52.5...（62.6...）　必要総MP4664（5544）

破邪領域　神威:750 消費MP83 失率19%（607）
撃破必要数46.6...（57.6...）　必要総MP3901（4814）

悪魔領域　深淵招来:500 消費MP83 失率12%（440）
撃破必要数70（79.4...）　必要総MP5810（6640）

（旧）悪魔領域　血の呪い:600 MP消費78 失率12%（528）
撃破必要数58.3...（66.2...）　必要総MP4602（5226）

サーペント　HP35000仮定
ハイメイジLv50　性格ふつう　知能カンスト　達人　

カオス領域　魔力の嵐:500 MP消費49 失率0%（500）
撃破必要数70（70）　必要総MP3430（3430）

暗黒領域　地獄の劫火:666 消費MP78　失率2%（652）
撃破必要数52.5...（53.6...）　必要総MP4134（4212）

破邪領域　神威:750 消費MP78　失率2%（735）
撃破必要数46.6...（47.6...）　必要総MP3666（3744）

悪魔領域　深淵招来:500 消費MP74 失率0%（500）
撃破必要数70（70）　必要総MP5180（5180）

（旧）悪魔領域　血の呪い:600 MP消費69　失率0%（600）
撃破必要数58.3...（58.3...）　必要総MP4071（4071）

燃費がやべぇくらい悪化した
撃破必要数が増えたのでサーペントに何かされる確率も高まっている
いくら自傷ダメージがなくなったからと言ってこれじゃ血の呪いのほうがマシ
105：名＠無＠し：2024/07/29(月) 19:22:40 ID:CJbP1mCk: まあ実際には自傷ダメージとかどうでもよくてJ加速と召喚と能力低下が血の呪いのダメさの本体なんだけどな
しかし本当に「通りの良い属性が揃った万能寄り領域」という原型が崩壊して偏食領域に寄っていってるな…
106：名＠無＠し：2024/07/29(月) 19:33:40 ID:I3ZQHLJI: オベロン倒すためだけに第二領域に悪魔入れることもないだろうしダメージとコストは据え置きにしてほしいなあ…
特定の相手に火力出せるのは暗黒領域の地獄の劫火も同じでクトゥルフ他に刺さらない半径0だから燃費悪化させる要因もないだろうし
深淵は悪くないと思うけど深淵を理由にダメージ下げるのはよくない
107：名＠無＠し：2024/07/29(月) 19:35:35 ID:bYondg76: 血の呪いは「敵限定の技を自分も使える」という浪漫があるから残してほしかったんだけどなあ
108：名＠無＠し：2024/07/29(月) 20:00:35 ID:.v03LaM2: 敵方の血の呪いとは別物すぎるのでは
109：名＠無＠し：2024/07/29(月) 20:09:09 ID:Ql.PfQSA: メイジはカオスを覚えて戦う、
ハイメイジは苦手な敵からガン逃げする、
デュアル系は変身して憤怒の三叉槍で近接戦をする、
くらいの対策を考えてみた
確かに暗黒の地獄の劫火はプリーストだと燃費悪かったよね
変身してステータスをあげてカオス領域や近接武器で戦う領域っていうのがしっくりくる
110：名＠無＠し：2024/07/29(月) 21:07:46 ID:I3ZQHLJI: 死亡時に50%で軽減不可600ダメージ+αが飛んできたら…まぁまぁな確率で即死できそうだな
血の呪いが恐ろしくないのか（迫真）
111：名＠無＠し：2024/07/29(月) 22:31:06 ID:IIg1VxO6: 反動ダメージ無くなったし暗黒やカオスと違って失敗時のリスクないし、火炎と地獄の火力は凄まじい上補助魔法も強いからな
最終魔法、対Jだけでみりゃ劣ってるかもしれんね
112：名＠無＠し：2024/07/29(月) 23:26:42 ID:dEIQmtuM: 失敗したときにカオスはカオス的効果、暗黒はネクロノミコンのSANチェック精神薄弱があるんだし
自傷ダメージと失敗時ペナルティ抜きで魔力の嵐相当の火力ならわりと優遇されてんじゃねーかな

魔法戦士と混沌の戦士だとどんなもんじゃろ
113：名＠無＠し：2024/07/29(月) 23:48:31 ID:ocFFLAdA: 範囲狭いのと暗黒耐性に通らないので単純比較できるもんでもないかなと
魔力の嵐の強みは比較的低コストで連射が効くことだから
114：名＠無＠し：2024/07/30(火) 00:18:19 ID:dCiyQ8ZA: まあダメージは600据え置きでも良さそう
115：名＠無＠し：2024/07/30(火) 13:29:48 ID:ze3st1NU: 魔法の攻撃範囲なんて視界内攻撃か単体かくらいにしか考えてないな
116：名＠無＠し：2024/07/30(火) 15:49:36 ID:vxBImZpc: 森林引っかかるだろうから半径1は欲しいぞ
まあ半径より燃費だ燃費
神威劫火と同等のコストで相性がつくTD500は普通に弱い
火獄暗軽減するゴズモグやクトゥルフ倒すのも難しくなるし現悪魔で深淵属性はメリットにならんのよ
117：名＠無＠し：2024/07/30(火) 16:28:42 ID:uW4IeRaQ: 深淵の浮遊特攻込みでも調べてみた

メイジ
悪魔領域　特攻深淵招来:625 消費MP83 失率12%（550）
撃破必要数56（63.6...）　必要総MP4648（5312）

ハイメイジ
悪魔領域　特攻深淵招来:625 消費MP74　失率0%（625）
撃破必要数56（56）　必要総MP4144（4144）

特攻を入れてもダメージ期待値　撃破必要数が暗黒の地獄の劫火を下回る
弱すぎる
メイジのほうだけ消費MPがちょっと少ない分必要総MPがほんの僅かに勝るが差が小さすぎる
深淵属性を過大評価しすぎだろう
最終魔法すら耐性次第で通らなくなったし　越前も耐性の上から戦うしかない
ダメージは600でMP消費は血の呪いの数値からどれだけ下げられるか位の性能
118：名＠無＠し：2024/07/30(火) 16:46:47 ID:4MS4mR/.: 通りの悪さは別にOKなので消費の重さの方を変えてほしいかな
119：名＠無＠し：2024/07/30(火) 16:53:31 ID:Fs44U/bs: 計算乙
ただ悪魔sage前提にないかなその感想
火炎と地獄の特大火力の時点で相手を選べって言ってるのに、そこんところ無視してないかな
120：名＠無＠し：2024/07/30(火) 17:43:02 ID:QLKDdmYg: 各領域それぞれに個性的なゲーム体験を提供する流れが前提にあって
火力的─カオス─暗黒─自然─仙術─補助的
このラインの暗黒と自然の間あたりのニッチを目指してるっぽい？

自傷ダメージ以外にも
面倒な友好的mob召喚とフレーバー的にも意味不な敵加速と地味に嫌な能力低下が整理されたんで
燃費と火力については肯定的だわ
深淵属性が唐突すぎる感は否定しないけど
121：名＠無＠し：2024/07/30(火) 18:35:11 ID:pnTjbxwE: プラズマや因果じゃ駄目なの感
唐突な業火がせっかく消えたのに唐突な深淵生えてくるのはなんだかな
122：名＠無＠し：2024/07/30(火) 18:54:27 ID:eHAjer5E: エルフでやってたプレイヤーだが、
変身によるHPアップがものすごい便利だったので、単純に魔法威力だけで比較できないような気がする
それこそ第二領域が破壊目的でカオスの場合は魔力の嵐、仙術の場合は魔道具や回復用の物資を集めるムーブを想定しているのかも。
ハイメイジの場合はそれこそ敵をスルーする技術を磨くべきかと。
あと、魔王変化で戦う時のMPやHP消費や仕切り直しで一番多いのは、
魔力消去で最大HPが下がって魔王変化を張り直し、HPも回復しなおしって奴なので、
最大MPの状態から魔法をフルバーストかます状況は少なく、
どのみち魔力喰いでMP回復するムーブは多くなるはず。
123：名＠無＠し：2024/07/30(火) 19:12:30 ID:pnTjbxwE: 自力で倒せない敵がいるゲーム体験ってそれ元素の二番煎じになってない？
現状の悪魔のユニークさって相手に通る魔法を使い分けるところにあると思う
これは強い魔法擦っておけばいいカオスや選択肢がほぼない暗黒にはない特徴
敵を選ぶけど燃費や威力で優遇される火炎・地獄
敵を選びにくいけど燃費劣悪な最終魔法（プラズマや因果混乱？）
みたいなのじゃ駄目なんだろうか
少なくとも深淵属性採用は今までの強化方針から孤立してて一貫性を失わせるものに感じる
124：名＠無＠し：2024/07/30(火) 19:56:11 ID:Fs44U/bs: 少ないとはいえ因果混乱とプラズマも通らないやついるからな、深淵と話は変わってないと思った
最終魔法が万能属性じゃないのは確かに残念だけどまだまだ実験段階なわけで、とりあえず試してみようぜ
125：名＠無＠し：2024/07/30(火) 20:44:15 ID:zHxfIrSE: 得意な相手にはとことん強く出れるけど最終魔法覚えるまではスルーしか無い相手ばっかな暗黒に対して
得意な相手にはまあまあ強く出れてそうでない相手ともまあまあ戦える悪魔みたいな棲み分けになるんかなぁ
朦朧混乱通じる相手に死ぬほど強く出れるし何が相手でもバリバリ戦えるカオスが同じ土俵に立ってるから話がおかしくなるけど
126：名＠無＠し：2024/07/30(火) 23:48:56 ID:kd5gLGDQ: ここで暗黒領域の3冊目と4冊目の純火力呪文をおさらいしてみる
3冊目
暗黒の矢、吸血の連矢、死の言霊、暗黒の嵐
4冊目
死の光線、地獄の劫火

4冊目探してVとLとかを無心で*破壊*する暗黒エルフメイジは大変おいしいので
暗黒はこのままの君でいてほしい
127：名＠無＠し：2024/07/31(水) 00:14:18 ID:debW9gUw: 暗黒は補強するとしたら毒魔法追加かな
128：名＠無＠し：2024/07/31(水) 02:12:37 ID:ld61FOC2: 毒より暗黒矢を2冊目に移したほうが喜ばれそう
129：名＠無＠し：2024/07/31(水) 06:37:16 ID:V0MLiINo: 吸血の連矢を劣化の連矢に変更する
地獄の劫火を劣化の嵐に変更する
エントロピーの球を毒属性に
呪殺球を毒のボルトに
最終劣化魔法のコストは軽減
パラディンでも最後魔法で戦えるようにし、
馬を射撃系のエンドコンテンツにする
もちろん冗談だ
130：名＠無＠し：2024/07/31(水) 06:43:52 ID:V0MLiINo: あと忘れてた
劣化の連矢の威力と難易度はマジックロケット級にしないと
131：名＠無＠し：2024/07/31(水) 06:54:07 ID:qrGKHqGc: 吸血が劣化になるのはHP吸収なくなる代わりに非生物にも効くと考えればそこまで悪い話ではないな
132：名＠無＠し：2024/07/31(水) 16:22:41 ID:debW9gUw: でもあれが強いから暗黒領域があると言ってもいい
133：名＠無＠し：2024/07/31(水) 17:53:58 ID:V0MLiINo: ただ、どうも連矢が強すぎて、狩りの動きが雑になるのがどうかと思ってね
自分hp320の時に300ダメージ300回復とか
威力をレベル依存にするならまだ分かる気もする
あと、虚無の技もぶちこむ必要もあるのでは？
万能属性削除計画をやらんといかんらしいし
134：名＠無＠し：2024/07/31(水) 20:55:01 ID:9GSV0I2I: お前は一体誰と戦ってるんだ
135：名＠無＠し：2024/07/31(水) 21:00:39 ID:yH8165fQ: 暗黒と悪魔を合わせて　†漆黒の堕天使†　領域と改名しよう
136：名＠無＠し：2024/07/31(水) 21:22:37 ID:5YMoJEB.: できないことを大きく増やす変更はそも別領域別職として実装すべき要件だと思うけどねえ
悪魔はもっぱらデュアル用だったのと今のところ疑似鑑定くらいしか消えてないから何も言わんけど
血の呪いでステータス下がったり敵加速させるのが「できなくなった」と考えてる人いたらごめんね
137：名＠無＠し：2024/07/31(水) 21:48:24 ID:V0MLiINo: まあ実際の所は吸血系は持ち味だから満腹度アップ専用になっても逆につまらない気もする。
138：名＠無＠し：2024/07/31(水) 22:40:58 ID:GNa4y8c.: wiki見ると評価高そうだけど自分では全然使わないのが抹殺系だな
抵抗されるから破壊かアウェイでいいやってなる
139：名＠無＠し：2024/07/31(水) 22:49:28 ID:cRaLf9Xk: カオスが原子分解だのログルス発動だので頑張ってる横で
なまもの相手にレベル無視300点だしてついでに300回復する暗黒
Zang実装組らしいぶっ飛びぐあいで大変結構であることですね
140：名＠無＠し：2024/07/31(水) 23:05:22 ID:DjViyK5M: >>138
メイジでも難度コストそこそこ高いしなあ
逆に範囲狭い生命のアンデッド消滅は気軽に撃てて使いやすかったと思う
141：名＠無＠し：2024/08/01(木) 05:34:48 ID:/wYQpsT.: 地獄の業火と深淵招来入れ替えるのが個人的には良いんだが暗黒がちょっと偏りすぎるか
142：名＠無＠し：2024/08/01(木) 09:54:20 ID:TyPGzofc: わざわざ入れ替えなくても強化すればいいでしょ…
143：名＠無＠し：2024/08/01(木) 10:45:03 ID:5AjgMIaE: 暗黒の抹殺は中盤で吸血効かない敵消す用と終盤vault漁りするための物だぞ
無限に使えるんだから気軽に使えばええんよ
144：名＠無＠し：2024/08/01(木) 18:43:06 ID:jlxiDBUk: 暗黒に関しては、
中盤の吸血系は一部のメイジのRTAに使えそうだし、
終盤のqへの対策に大技が欲しいという需要があるのかも知れない。
これらを習得できないメイジとの戦力差は厳しいが下手な改変をしても特徴がなくなってお得感が薄れるということかも。
145：名＠無＠し：2024/08/01(木) 22:34:31 ID:ddgeZQ1Y: >>142
強さどうこうよりフレーバーがあべこべすぎるから名称は入れ替えてほしいなと思ってる
146：名＠無＠し：2024/08/02(金) 00:51:31 ID:pftppgvg: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88647
未勝利組み合わせ＆お題クリア
初チャージマンを試したはいいものr沌装備でr乱も埋まるばかりで強さを実感できず
体力回復とルーンの活用が遠のき低い魔防にも苦戦するだけのプレイと相なった　無念
147：名＠無＠し：2024/08/02(金) 15:58:11 ID:zNWLKc4A: それまでプレイしてきた人には名称が定着しているのだし、何か明確な理由がない限りはフレーバー云々で名称変更して欲しくないな
148：名＠無＠し：2024/08/02(金) 16:31:16 ID:3KLTZggU: 暗黒領域はすでに魔法の名称変更繰り返してるからそこは別にじゃない
149：名＠無＠し：2024/08/02(金) 17:02:28 ID:2aycTDIU: お疲れ様
自分はRTA大の苦手でようやく18分か16分になったばかりだからうらやましい
アーチャーを作ったらバグで絶望して特攻して死んだのだ
しかし、指輪装備状態でラスボス倒せるなんてすごい
自分の時は、最終戦劣化他幾つか耐性妥協したように思う
何とかビルドを見直してチャレンジしてみる
150：名＠無＠し：2024/08/02(金) 19:39:43 ID:mHV/5LQk: 悪魔の最終魔法が深淵属性でなく因果混乱属性だったらどうなるのという自由研究
なにしろ夏休みなので

邪悪or地獄耐性、火炎耐性、因果混乱耐性
終盤ユニーク（独断）でこれら全部兼ね備えてる、つまり悪魔領域以外の手段が必要になるのは
g: 破壊スル者、ワッハマン
p: 越前、銀河皇帝、ももえ、バーノールルパート（分離前後）
q: 秩序のユニコーン
A: なし
D: なし
E: トゥールスチャ
J: ヨルムンガルド
L: なし
P: ノーデンス
Q: なし
U: クトゥルフ、ナイアルラトホテップ
総合的にまあまあの対応幅になると思いました（小並感
ちなみに因果混乱でなくて現行の深淵属性だと
qとノーデンスとgコンビとp何人かに通るようになるけど
モルゴスとゴスモグとサウロンに通らなくなります
151：名＠無＠し：2024/08/02(金) 21:22:49 ID:pftppgvg: >>149
修行僧の強さで下駄履いてる部分は大いにあります…
実のところ白虎と狂戦士化の重ねがけでTD1000を超えるので火力に枠を割く必要がなかったんですよ
152：名＠無＠し：2024/08/02(金) 21:42:51 ID:HQ9hxIJ2: 研究乙
相手したくない奴ら勢揃いだし実質倒せないやついなさそうだなって思ったのと、結局血の呪いがないとクトゥルフは倒せないのなっておもいました(小並感)
153：名＠無＠し：2024/08/03(土) 12:13:08 ID:g0w/xi6I: 先ほど、地獄の嵐で見えざるピンクのユニコーンを射殺してきたんですが、
地獄耐性resist nether持ちで邪悪evilの敵を撃った場合、
ダメージは30%ですか？それとも15%ですか？
154：名＠無＠し：2024/08/03(土) 12:35:51 ID:qtwVnQco: 耐性持ちなら邪悪による半減は適用されない
155：名＠無＠し：2024/08/03(土) 12:50:21 ID:g0w/xi6I: ありがとうございます
一応クトゥルフ相手に地獄嵐は225ダメージ、ゴスモグ相手に375ダメージくらいはくらう計算ですかね？
まあ十分強いならスルーでいいとは思いますが
156：名＠無＠し：2024/08/03(土) 13:32:23 ID:b2e4vkCk: ゴズモグスルーは後が面倒臭いな…
157：名＠無＠し：2024/08/03(土) 16:33:00 ID:aHgrXjx2: ただの邪悪には失敗ペナルティがない代わりにちょっと弱い魔力の嵐になるのね(コストも含めて)
158：名＠無＠し：2024/08/03(土) 16:38:41 ID:g0w/xi6I: お疲れ様です
エルフ悪魔ハイメイジを新バージョンにてﾘﾒｲｸしました
ルールは増殖ワイアームと湖の洞窟内でのイカ焼きを禁止
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88651
今回は、ちからじまんでレベル30まではクロスボウを併用して戦い、
地獄の球が安定して撃てるようになってからは魔術師の杖を装備して魔法主体で戦いました
レベル33くらいで運よく感付き鋭敏エゴ金属帽子が買えたため、それ以後敵の掃討が捗りましたが、
悪魔領域の三冊目がレベル40まで取れなかったため、地獄の球や2冊目の堕落zおくを使用し、万色系ドラゴンをペットにして戦う展開になりました。
三冊目をゲットしてからは強力な火炎破で青や白のワイアームを倒す戦術にシフト、
平衡してサキュバスの接吻など他属性のスキルの熟練度も上げます
クローン地獄クリア後は、水没した遺跡でレッサークラーケンを数マス残して溶岩流で封鎖
クローン棒で増やしてLOSで倒す稼ぎを実施
溶岩流の射程が3マスというわりには実際の溶岩地形生成にばらつきがあり、うっかりクラーケンを起こすトラブルが起こったものの、
数マス残して360度取り囲むことに成功しました
レベル47になったところで至近距離にスネオが生成、こともあろうに護衛の時間逆転のブレスを食らったためカンストはならず
その後は鉄獄を降りてスピードリングと最終装備をゲット、
オベロンとJを倒して勝利しました
気になる魔法の燃費の方は、ハイメイジは魔力喰いがあるうえ、魔力消去で離脱する機会も多かったため、
MP回復の機会は多く、それほどきになりませんでした。
また、属性の偏りについては、あんがい邪悪や地獄耐性持ちであっても地獄の嵐や地獄の球の乱射による削りは有効であり、
最低限の汎用性はあるものと思われます
今回はクトゥルフをスルーしたため最終戦で召喚されましたが、殆どの場合悪さをする前に破壊することに成功しました。
念のためにブレスと放射能球を警戒して耐性の薬を持ち込むのもありでしょう。
場合によっては耐性の上から地獄の嵐を乱射したり、魔道具を使ったりという手段で倒す算段も必要かもしれません
159：名＠無＠し：2024/08/03(土) 18:03:13 ID:3aPaw9mc: なー！恐怖の仮面が一向に拾えない　こんなに出にくかったっけ
160：名＠無＠し：2024/08/03(土) 22:50:41 ID:veVSkr.A: カンベレグやアルヴェドゥイすら出ないときは出ないからそんなもん
161：名＠無＠し：2024/08/03(土) 23:06:03 ID:6zYCU0d2: レベル 10, 希少度6
ベレグは↑が間違ってるんじゃねーのと思うくらいには出ない
まあ勝利までには大体拾ってる印象だが
162：名＠無＠し：2024/08/04(日) 04:01:50 ID:8oY/p2nQ: Linuxで変愚遊びたいけどautomakeの複雑怪奇な仕組みを処理できなくて泣いてる
なんとかconfigureとかmakefileも一緒にアップロードしてもらうことってできないか（哀れな身なりの乞食
163：名＠無＠し：2024/08/04(日) 04:54:43 ID:8oY/p2nQ: はぁはぁ　頑張ってググったりchatgptを活用したりしてなんとかコンパイルまで辿り着いた　問題はconfigure.acの163行目以降にlib/xtra以下にMakefile.amとか色々がありますよ～って書いてあるのに実際は存在しないことだった
解決方法としてはMakefile.amを作ってやればおｋ　具体的には
mkdir -p lib/xtra/graf lib/xtra/music lib/xtra/sound
touch lib/xtra/Makefile.am lib/xtra/graf/Makefile.am lib/xtra/music/Makefile.am lib/xtra/sound/Makefile.am
で、lib/xtra/Makefile.amに（vimとかnanoとかメモ帳とかで）SUBDIRS = graf music sound　と書き込む

automakeについては… autoconf・automake・libtoolをダウンロードして貰って、
aclocal
autoconf
automake --add-missing
と実行したらconfigureファイルが作られるはずだから、./configureで実行した後にmake installでおｋ
C++のコンパイラとかは各自用意してください　あ～ちかれた　ていうかビルドクッソなげ～～～
164：名＠無＠し：2024/08/04(日) 04:58:05 ID:8oY/p2nQ: うん　フォント設定もどうにかしないと遊べないですね…　これはまた来週頑張るか…
165：名＠無＠し：2024/08/04(日) 08:12:53 ID:/c0wvnBg: >>164
ちなみにどのバージョンで遊ぼうとしてますか？たぶんgithubの最新のコード？

変愚のLinux版GUIは使ってるフォントのライブラリが古くて、フォント設定が面倒になってます。自分は新しいフォントライブラリ使って描画するコードを書いて、昔遊んでました。

最近コードの変更多かったみたいなんで、すんなり最新のに移して遊べるかは、わかりません…。それでも試してもらえるなら、コード移植してみますが…
166：名＠無＠し：2024/08/04(日) 11:39:56 ID:ir7fk3N6: >>164
ソースに bootstrap というスクリプトが入ってますので
./configure の前に ./bootstrap してもらえれば aclocal 以下の処理をしてくれます
フォント関係は Wayland か Xorg かで違うのかもしれませんが
xft ライブラリ一式が入っていれば新しいフォントライブラリが使用できます
./configure --enable-xft で実行してみてください
あと make の時はCPUの物理コア数によりビルドの高速化が可能です
make -j4 install
4 をCPUの物理コア数に変更してください
167：名＠無＠し：2024/08/04(日) 15:05:31 ID:m6270nA6: カンベレグあんまり拾える印象ないけどあれが拾えるこれが拾えないっていうのはプレイスタイルで結構変わりそうだとふと思った
168：名＠無＠し：2024/08/04(日) 16:52:31 ID:ozkdIeNo: >>163
lib/xtra はサブモジュールで管理されているから git submodule コマンドで持ってくれば良い
というかそこまでしてLinux版で遊びたい理由はなんだろう
Linuxやgitの知識があるのが前提だからそのあたり知らなきゃ苦労するのは仕方ない
169：名＠無＠し：2024/08/04(日) 17:08:47 ID:8oY/p2nQ: >>165 >>166 >>168
有識者ありがとうございます…！　Linuxで遊ぼうとしてるのは単純にお金無くて中古PCに自分で入れてるLinuxがメインだからですね（お下がりのwin機はブラウザすら遅いロースペでバッテリも膨らんでる
環境はArch Linux + i3 wmでディスプレイサーバーはXorgです　ソースコードはgithubの最新版ですね
改めて色々ありがとうございます～
170：名＠無＠し：2024/08/04(日) 17:12:49 ID:xAT.JYJM: >>169
Archだから参考程度だけど
ttps://github.com/hengband/hengband/blob/develop/.github/workflows/build-with-autotools.yml
171：名＠無＠し：2024/08/04(日) 17:52:09 ID:/c0wvnBg: >>166
あ、いつのまにかxft対応のコード入ってたのか…じゃあいまのgithubのコードでよさそうですね
172：名＠無＠し：2024/08/04(日) 18:20:51 ID:8oY/p2nQ: アドバイス通りにやったらちゃんとディスプレイ関係とかも良い感じになって遊べそうです（wineで動かすとフォーカスが外れた時に複数開いてるウィンドウが初期化されたりで面倒だった
色々ありがとうございました！
173：名＠無＠し：2024/08/04(日) 18:40:09 ID:3CtDIKAM: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88664
悪魔自然メイジでお題達成
悪魔領域ホント強くなったね　操作の手間はあるけどサクサク進行できる
174：名＠無＠し：2024/08/04(日) 19:27:42 ID:XtWHLrcA: お疲れ様です
ジソ氏にはブログを参考にさせてもらっている恩義あり
しかし早い
175：名＠無＠し：2024/08/04(日) 20:30:26 ID:pNOopLas: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88665
セバ修（自然）でお題達成。安定の修行僧。
見どころはバルログなのに18/210まで上げられた賢さ。
以下プレイ中の思い出。

*38階で☆巻物がなぜか当然のように出たので耐性に恵まれたドラゴン靴に使ってみると
最終装備が完成してしまう。その後43階でシヴァ靴、48階でシヴァジャケが
立て続けに出たことでクローンと古い城を攻略する必要がなくなる。
それだけならまだしも、靴は前述の超級☆、鎧は危ない水着を使ったため
シヴァ装備は全て死蔵するという恐ろしい展開に。
*中盤、うっかり冷抜けで探索する。年経た氷から喰らったアイスボールが妙に痛かった段階では気づけず、
その後「環境への耐性を張ってたのに薬を割られた」ことでやっと自分のミスを悟り顔面蒼白。
あの時アイスボールじゃなくてブレスを吐かれてたら死んでいたという恐ろしい展開に。
*このキャラは賢さの工面はもちろん、徳の中立化にも苦労した。
セクギャなのでその辺のtがすぐに駆け付けて徳を下げようとしてくるし、
セクギャなので自然系の敵をペット化して然の徳を稼ぐこともできず、
バルログなので失率やMPに悩まされそもそも自然呪文で徳を上げること自体が難しいという恐ろしい展開に。

上げやすい節を使って中悪にするのは結構簡単だったけど、
結局この負の連鎖から完全に逃れられたのはゲーム後半になってからだった。
というか、Hengband Spoilerには書いてないけどアリーナで勝つと勇の徳が上がるような。
176：名＠無＠し：2024/08/04(日) 20:39:43 ID:QObGQKQE: *勝利*乙
芝靴超えるとかどんな超級よどれどれ…
＞☆ドラゴン・ブーツ《Тёкюу》 [5,+19] (+4加速) {+速器魅隠r破乱獄因沌時}

――ワォ…ゼン……
177：名＠無＠し：2024/08/04(日) 20:52:28 ID:fzzZFxSA: ｊ < 呼んだ？
178：名＠無＠し：2024/08/04(日) 21:30:01 ID:.ZUS5csQ: まさか盗賊で最初に未勝利を埋めきった領域が匠でもトランプでもなく秘術とは
179：名＠無＠し：2024/08/04(日) 21:31:08 ID:BZ0vJ8OI: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88666
アルコン秘術盗賊でお題クリア
プレイ内容は毎度同じのBMぶん回して全部揃えてスリングでJをボコボコにするだけなので割愛
魅力+3、そして査定を甘くしてくれる店主が多く、金が気持ちのいい勢いで増えていくのはアルコンの強みかもしれない

そしてこれにて秘術盗賊は全種族で勝利を達成したことに
特出した強みはないけど盗賊の万能さに磨きをかける、秘術はそんな領域だった
180：名＠無＠し：2024/08/04(日) 21:41:54 ID:BZ0vJ8OI: (人間とかハーフトロルとかバルログとか半タイタンetc…しんどいところはだいぶ先人が埋めてくださっていたので、美味しい所を全部頂いてしまった感はある)
181：名＠無＠し：2024/08/04(日) 21:52:57 ID:/Hqyv2RM: *勝利*おつ
試金石より安い鑑定と魔法感知でアイテム選別早いのが独自の強みではあるんよな秘術
劣化自然扱いだけどプレイ感触はまあ違う
182：名＠無＠し：2024/08/04(日) 22:38:07 ID:OQZo9oQQ: 勝手版でやたら早いタイムでクリアしてる人達、こっちの本家でも早い人達だったのか…
183：名＠無＠し：2024/08/05(月) 18:17:49 ID:/8NpI7m6: 世間は狭いのよ
184：名＠無＠し：2024/08/05(月) 18:29:36 ID:dyN112N.: 勝手版の経験を本家へ流用したり、その逆ができるからね
自分は少しずつどっちも速くなっていった
185：名＠無＠し：2024/08/06(火) 07:32:21 ID:Remc8NTo: アーチャーで勝利を狙っている者です
射撃でJを倒す場合、命中率と会心率が大事で、
ヒーロー化の薬を持ち込む必要があり、
スリングのヒーローなし鉄弾七百発とヒーローあり鉄弾五百発では前者が強く、
コウモリクロークなどデメリット装備は装備しない方がいいって本当ですか？
186：名＠無＠し：2024/08/06(火) 07:35:42 ID:Remc8NTo: 武器は弓と追尾矢の予定です
187：名＠無＠し：2024/08/06(火) 07:56:59 ID:Remc8NTo: 連投すみません
後者すなわち500発が強いの間違いです
追尾矢なら三百発対四百発の比較とかになります。
188：名＠無＠し：2024/08/06(火) 12:08:05 ID:c0590BSs: 命中率計算をする必要があるのと、自分の知るその話とは状況が違うからわからない

盗賊でスリングJ戦する前提でその話をした記憶があるけど、
「そのケースにおける」結論はヒーロー聖唱歌使ったほうがいいという結論だった

ただ、使う弾は鉄の弾じゃなくてミスリルの弾だったはず
・ミスリルの弾を集めるのはかなり手間で、加えて弾の重量も重たくできるだけ持ち込む弾を減らしたい
・ヒーロー聖唱歌のバフで命中率が6~7%上昇し、ターンの短縮に繋がる=考慮すべき自然回復量も減るので見た目以上に火力効率が上がる
この2点からヒーロー聖唱歌の持ち込みをしたほうがいい、という結論に至った

それと蝙蝠エゴのマイナス修正は射撃にも影響し、ヒーローか聖唱歌のバフ分と相殺されるほど大きいので採用には気を使う必要があるという話もあったけど、採用しないほうがいいとまでは言ってなかった
加速増えるから場合によっては蝙蝠エゴ使うこともあると思うよ
189：名＠無＠し：2024/08/06(火) 17:08:34 ID:YCaLHs4s: アーチャーは盗賊と違って素の射撃命中が十分に高いから、命中バフは最大HP+10を兼ねられるヒーローだけでいいんじゃないかと個人的には思うかなぁ。追尾矢3スタック＋ヒーロー祝福よりは4スタック+ヒーローみたいな追尾矢はスリングの弾みたいにめちゃくちゃ重いわけじゃないから、1スタック増えたぐらいじゃ大して減速もしないだろうし蝙蝠クロークを採用するなら、命中が下がる分のフォローとして祝福も追加した方がいいかもだが
190：名＠無＠し：2024/08/06(火) 18:52:13 ID:Remc8NTo: ありがとうございます
自分は盗賊の時はどうもバフを軽視して大量の球を持ち込みがちなため
今後注意します
全体の破壊を強要し、床に置いた球や撃った球の回収の妨げになるクトゥルフは始末する予定です
191：名＠無＠し：2024/08/06(火) 21:22:09 ID:5PyO60Pg: ハイエルフチャージマンスナイパーで精度の指輪、テルボウ、地獄の首輪などを総動員して
命中率を高めに高めるとクリ率がどれくらいになるのか知りてぇ
192：名＠無＠し：2024/08/06(火) 21:35:51 ID:Remc8NTo: お疲れ様です
最も苦手なRTAをアーチャーという強キャラにて完走
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88673
最後の方でベルスロンディングと与一の弓を引いたり、プリーストにふさわしいほどの鈍器を引いたり
結構運に恵まれて勝利
最後、追尾矢を量産したり、クトゥルフを狩に行ったムーブは、
最後Jが恐ろしい勢いでダンジョン主を召喚しまくったことを思えば正解
さらなる時間短縮どころか冒険失敗もありえましたって。
マインドフレアという種族選択も、中盤で強気で龍窟で資金稼ぎできたことを思えばまあ正解でした。
皆を見習い、序盤の無駄行動を減らして効率的な冒険をやりたいものです。
193：名＠無＠し：2024/08/06(火) 21:50:17 ID:c0590BSs: 勝利乙
流石アーチャー、追加射撃無しに5回弱も撃てるのか…
これを見るとスリング盗賊が弱く見えるな
(射撃回数で並ぶのに追射1つ必要で、スリング・弾は弓矢に威力で劣るし重たい)
194：名＠無＠し：2024/08/07(水) 00:06:51 ID:02Rg/Zq.: >>191
大事なのは弓の命中補正なので他の装備で盛っても大して意味なかった気がする（＋１０で＋１％もいかないくらい）
195：名＠無＠し：2024/08/07(水) 18:25:26 ID:xXFFCdgA: 弓以外の命中補正って微々たるものなのか
196：名＠無＠し：2024/08/08(木) 23:48:47 ID:YnQJNqA2: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88685
セニ忍でお題達成。忍者は結構早解きに向いていると思うが
その割に自分が一番乗り。

忍者の特典（超隠密など）を活かすと反感持ちでもかなりプレイしやすくなるので
忍者はむしろセクギャ向きの職業でさえあるのかもしれない‥‥
しかし普段の探索こそ楽だったが武器にあまり恵まれず、
攻撃力不足でオベロンとサーペントに大変苦戦してしまった。

マジックベーンで朦朧とさせている筈なのに結構粘ってくるオベロン、
召喚を多用し*一つ削ることさえ難しいサーペントはかなり骨身に応えた。
少しでも早くJの体力を減らそうとして無謀な攻撃を繰り返してしまい、
@のHPが二桁になるという展開も挟んで徐々にJを追い詰めてゆき
遂に奴の*が残り五個になったため「致命傷」が発動して‥‥という感じで
なけなしの物資がなくなる前にぎりぎり撃破。運も実力のうちと言いたいけど
本当に運が良かったらこんなに苦労していない気がする --More--

最終戦は忍者だからこそ苦しかったような‥‥
今までJをこんなに強く感じたことはあったかな？
Jとの相性だけで言えば忍者よりやりやすい職は多い気がする --More--
197：名＠無＠し：2024/08/09(金) 22:03:58 ID:nOTJcOBk: ここまでのお題達成職を列挙

修行僧*3
メイジ*2
盗賊*1
アーチャー*1
忍者*1

健闘するかと思われた狂戦士は今のところ一つもなし
あまりに王道過ぎるから却って挑む気がなくなるのだろう
198：名＠無＠し：2024/08/09(金) 22:04:16 ID:nOTJcOBk: ついでにタイムランキングでも

1st - 05:29:31 (メイジ,がまんづよい,イーク,悪魔,自然,男)
2nd - 06:51:17 (盗賊,ちからじまん,アルコン,秘術,女)
3rd - 08:56:19 (メイジ,きれもの,インプ,悪魔,秘術,女)
4th - 10:46:51 (忍者,セクシーギャル,ニーベルング,女)
5th - 11:53:29 (修行僧,セクシーギャル,バルログ,自然,女)
6th - 12:55:54 (修行僧,しあわせもの,ドラコニアン,生命,女)
7th - 13:17:29 (アーチャー,ちからじまん,マインドフレア,女)
8th - 13:32:30 (修行僧,チャージマン,ハーフトロル,生命,女)
199：名＠無＠し：2024/08/09(金) 22:41:31 ID:6oUvFx7g: 近接武器も武器以外の命中は小さく計算される仕様だったよね
200：名＠無＠し：2024/08/09(金) 23:38:41 ID:0dH8kTpA: Jを倒した時間のタイムで比較した方がよいんじゃない？
メイジの人なんか早解き目的でやれば理論上3時間もいらなかったんじゃないかと思う。
201：名＠無＠し：2024/08/11(日) 21:05:49 ID:dUJ8p/Ss: お疲れ様です
チャージマンゾンビ暗黒修行僧にてぎりぎりお題を達成
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88699
「アンデッドファイター」という肩書は伊達ではなく、一切魔法を使わずに勝利成功
今回は終盤にとにかく杖がよく折れ、破壊の杖確保こそが最も難敵でした。
チャージマンの性格の混乱耐性や幻覚耐性はかなり便利で、魔法を使わない前提なら有利です。
まあなんというか、探索を最小限にできるようにまだ研鑽が必要です。
202：名＠無＠し：2024/08/11(日) 21:54:16 ID:v1a1BoSM: 修行僧は反魔装備しても余裕で勝ててしまう事が証明されたな・・・
203：名＠無＠し：2024/08/11(日) 22:03:52 ID:dUJ8p/Ss: 実際反魔アミュレット装備で戦う装備パターンもやってましたね
しかも、最終局面近くで拾ったフェラ靴を装備し忘れる（正確に言うと加速は足りていたこと、追加攻撃＋２以上や超強力なダメージ指輪を持っていなかった事、器用さ200と浮遊等の両立からすごく組み合わせがあまりなかったという）
204：名＠無＠し：2024/08/11(日) 22:05:00 ID:dUJ8p/Ss: すごく組み合わせ→大火力高命中率を出せる強い装備の組み合わせ
205：名＠無＠し：2024/08/11(日) 23:59:53 ID:QICjdRhk: 幽体化はLV50まで覚えられず過学習もできない修行僧において暗黒領域の地位は低い
強種族にいたっては吸血鬼化を使う必要すらない
206：名＠無＠し：2024/08/12(月) 12:21:38 ID:TBn0yBUc: 習得するのに高レベルを要求するスキルって使う機会がないかもしれないな
暗黒どころか、ある意味、秘術の千里眼などもは使う状況では負け戦なイメージがある。
それかRTAでは全然なくて弱ビルドへのチャレンジ目的とか。
普段の暗黒のデュアルのプレイだと狂乱戦士を発動させて加速する技とか、吸血の矢で満腹度回復とかやってたが、
ステータスの低さでやらなかった。

今回悪魔領域に再調整が入ったそうだが、魔王変身の活かし方とかどうなるんだろうか？
207：名＠無＠し：2024/08/12(月) 12:57:38 ID:.2BaOHSE: どうしても失率残るしね
失敗前提で何回か詠唱に挑戦できて、1回でも成功すればよくて、なおかつその手間に見合う効果がないとね…
そういう目線では幽体化や秘術の千里眼はまだいいほうな気がする
208：名＠無＠し：2024/08/12(月) 20:05:04 ID:6MzXNKgA: あの辺はハイメイジ用と割り切る
パラディン様？　そうねぇ…
209：名＠無＠し：2024/08/12(月) 20:19:11 ID:TY47k4Ls: パラディンは魔法を使いこなす職じゃない
盾を使いこなす職
210：名＠無＠し：2024/08/12(月) 22:25:47 ID:7nCP0/Sg: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88707
人間スナイパーで勝利
クロークが耐性以外はかなり上振れた
211：名＠無＠し：2024/08/13(火) 00:17:40 ID:ZW4sAIB.: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88708
未勝利組み合わせ＆お題クリア
最高の走り出しを耐久不足の解消で食い潰す　新生しておけば良かった…
212：名＠無＠し：2024/08/13(火) 00:53:07 ID:ZW4sAIB.: >>210
☆精霊マルトーの毛皮のクローク (+6,+3) [3,+11] (+4加速) {+速腕知賢耐隠探*電冷r酸因劣;反視活明[炎電}
なんだこのクローク…
213：名＠無＠し：2024/08/13(火) 05:34:57 ID:PR9QD7iA: 課金アイテムかな？
214：名＠無＠し：2024/08/13(火) 12:01:00 ID:BiCQSjUQ: 耐性も上振れてる気がするぞ…
215：名＠無＠し：2024/08/13(火) 16:52:00 ID:rNmYpMDU: やばいクロークだね
216：名＠無＠し：2024/08/13(火) 17:10:38 ID:WmhMzYqQ: 免疫二つあるのえぐすぎるｗ
217：名＠無＠し：2024/08/14(水) 10:14:53 ID:CBU.1c6U: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88711
未勝利組み合わせ＆お題クリア
吸血鬼化+職業の加速が素で+7～8なら+10スピリン★シヴァ靴★審判or★アンバー冠で+25
加速面で楽できて強いはず、と考えての暗黒修行僧　なんと賢さに溢れたビルドだろう

一方、職業よろしくプレイヤーの知能もしっかり欠如していたようでプレイングはガバガバ
キャンプに光の巻物忘れて時間食うわ、宝物庫にテレポと間違えてショート買っていくわ…
特に酷いのが宝物庫→RQ24 帰還を忘れ餓死寸前で生還した数秒後にまた帰還忘れをやらかした
帰還の巻物だと思って買ってきたものが鑑定の巻物だったと理解した瞬間
この人には学習能力という概念が存在していないんじゃないかと疑いました　本気で

その後もプレイミスが続くが致命的だったのはアリーナに誤って入場し敗退したこと
*破壊*の巻物1枚握って98層で杖探しをする憂き目そして貯めに貯めた啓蒙20服を使い切っても杖未入手の絶望…
1本目拾うまで5時間ちょっと使って、その間、ずっと一人反省会

といえど修行僧はLV40になって朱雀の構え取ればいいから普段よりもフォローは楽
早めに四冊目と+12スピリンを入手したのもあって*破壊*が必要ない敵は杖入手前から狩りに行けた
予定通り吸血鬼化も上手くハマって解禁後は負けなし

J攻略に時間を費やしたのは狭すぎるマップで戦う→ユニーク引き離せず撤退*3が原因
やっぱり学習能力ないんじゃないかなこの人…

クリア時間を意識しすぎてプレイが粗くなった回でした
218：名＠無＠し：2024/08/14(水) 10:52:56 ID:Wxv.KVP2: 勝利乙
急いでやるとどう考えても普段やらないようなミスを連発するよね…
219：名＠無＠し：2024/08/15(木) 23:16:45 ID:yCTH4bQE: 破壊の杖探すのに時間かかりすぎでは
いくらなんでもおかしい気がする…
220：名＠無＠し：2024/08/15(木) 23:38:58 ID:4eL0hmmM: *破壊*の杖って探すならどの辺りの階層で探すのがベストなんだろうな。もう何勝もしてるけど最適解が全く分からん
221：名＠無＠し：2024/08/15(木) 23:55:51 ID:Hg4R/Jzg: 安全に潜れる範囲でなるべく深くまで潜るのがベストだと思う
破壊の杖に限ればどこかに最適解があるのかもしれないけど、別のものを拾えるかもしれないし
222：名＠無＠し：2024/08/16(金) 00:18:57 ID:0YM4tiLA: 深すぎるとドロップからの取得が困難になるので*破壊*の杖だけがネックなら50F付近まで戻る方が良い
223：名＠無＠し：2024/08/16(金) 08:01:23 ID:QtZtPx2k: ブログを参考に
ロケットマンは84階、
4冊目がいる場合は91階、
ボスラッシュをやる場合は98階にしてるがどうだろう？
自分はクローン地獄のクリア時間とレベルがやっと対等になってるがその後の攻めがまだ劣ってる
あと、序盤のクエストに低レベル物資0で挑むのが苦手で炭鉱や狩をやりがち
その結果ある程度のビルドでないと13時間はむずい
これらが課題
224：名＠無＠し：2024/08/16(金) 10:20:28 ID:P.Xy6SZ2: *破壊*の杖だけが欲しい時は龍窟60Fに帰還で飛び込んでる
225：名＠無＠し：2024/08/16(金) 17:50:16 ID:QtZtPx2k: 質問した方は、龍窟には行かないと宣誓してたような
古い城攻略直後だとゴールドが10万以下だと思うのでトランプタワーを使うのはやめた方がよく、したがって50階に戻るのはタイムロスのおそれも
なので、BMで1本、アリーナで1本ゲット、折られない様にして80階か90階で戦わずにアイテム感知と啓蒙の薬連打しか8時間切りの道はなさそう
226：名＠無＠し：2024/08/17(土) 08:14:06 ID:tySWrEWE: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88723
サーペント戦11時間をギリギリオーバー　くそう
古い城でのニカデーモン＆渇血降臨かドラゴンQに逆LOSさせて遊んでた無駄な時間さえなければ
227：名＠無＠し：2024/08/17(土) 08:31:08 ID:a2ZskmxA: 勝利乙
魔法職で厄介なU相手に勝ってるのすごい
228：名＠無＠し：2024/08/17(土) 13:59:41 ID:7p5qfqkU: 超今更だけど>>1の次スレは>>970踏んだ方が立てて下さい。立てられなかったら迅速に次を指名で。
をコピーし忘れてるな
229：名＠無＠し：2024/08/17(土) 19:03:07 ID:6wKyrJUs: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88726
レンジャーで勝利

序盤は装備が弱くて殴りも射撃もいまいちだったけど、竜窟スカムでアグラ/クローン地獄で与一弓拾った後は殴り/射撃どちらでもある程度の火力が出せるように
クローン後は44F/50F/56F RQ をサクッとクリアしたのち、自然4冊目が欲しかったので自然特異点の準備のためにイカ焼きをすることに。
クローン棒を森で探索したものの、アイテム感知（＆全感知1本）だけでは全然見つからず3本のクローン棒のみでイカ焼き。
トラップ生成も見つからなかったので悪魔の溶岩流を使い、準備完了後は充填のために仙術に乗り換え。
イカ焼き中にトラップ生成の自動拾い削除した際、一緒にクローン棒の自動拾いも削除してしまい3本中2本を自動破壊するというミスで45までしか上げられず。
その後は予定通り自然特異点。
グレートストームDは全員石壁->位置交換で閉じ込め、先に残りの巨像等をアグラで処分＆それらが終わったら1体ずつ毒針で処分しサクッとクリア。
以降は自然4冊目のおかげもあって装備集め、物資集め、ユニーク狩りと順調に進みオベロンも森林創造＆チェーンソーのおかげで物資消費ほぼなし（ヒーローの薬と致命傷治癒の薬以外だと魔力復活を1, 2服しか使わなかったはず）で撃破。

その後射撃でサーペントを倒すための物資集め（＝追尾の矢集め）をしたものの、それが非常に難航
96～99F で啓蒙して探したものの、結局120本ほど、元からあった60本と合わせて2スタックも貯められず
体感としてはロケット棒と大して変わらないくらいレア度に思えてしまった（この追尾の矢集めの際にロケット棒は5本拾えてる）
しかもその途中のvaultあさりで一つの指輪までツモ
スポイラーのコメントで2 or 3スタック位あるといいとあったので最低2スタック198本を目標にしていたものの、あまりに面倒＆ロケット7本28回=11,200ダメージ分あれば十分だろうと途中で切り上げてJ戦

J戦は射撃で戦うので武器を神々の黄昏にして指輪を開け一つの指輪を装備
一つの指輪を装備せずに追加射撃の指輪装備したほうがよかったと思うが、せっかくなのでつかってみた
J自体はいろいろ召喚されたりしたものの、次元の扉で真後ろに10マスほど移動->破壊->岩石溶解で射線通す、で最低限の手数で仕切り直しができたおかげか、追尾の矢の予備として持ってきたロケット棒（7本）/束矢（2スタック）はほぼ使わなかった
射撃のターン刻みのおかげでピンチに陥ることもなかった

レンジャーは強かった、というかすごく便利だった。
自然は感知が（アイテム感知が啓蒙までない点以外は）とても強くて、環境への体制/全体性/肌石化/森林生成/石壁生成といった防御系の魔法も充実
今回はイカ焼きの時以外トランプで進めたものの、序盤はテレパシー、終盤は移動のカード/次元の扉で戦闘もvault荒らしも便利
mpに関してはところどころ足りなくなることがあったけど、アリーナで賢者の杖を入手してからはその心配もなくなってすごく快適に探索できた
戦闘に関しては、店売りの矢(+10,+10)でも1,2スタックあれば大体のユニークを撃破でき、一方で殴りが弱いユニークなら石壁生成で2マスの空間作って殴り->仕切り直し時はショートテレポート＆回復＆次元の扉で再突入、なんてこともできてなかなか楽しかった。
230：名＠無＠し：2024/08/17(土) 20:00:33 ID:VI31OfNg: *勝利*乙
やはりレンジャーは最優
231：名＠無＠し：2024/08/18(日) 15:19:35 ID:mmHQaWgY: 麦畑の魔物の思い出見たらあと4体生きていると表示されたんだけど、こいつはナズグルみたいな数量限定なのかな
232：名＠無＠し：2024/08/19(月) 02:20:01 ID:C1YjGKTY: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88739
戦士で初*勝利*
器用伸ばして★斬鉄剣と★ストブリ拾えば戦力が整っちゃうの凄いな
さすがは変愚近接職の元締め

J戦は残りライフ1個まで追い詰めたところで充填が尽き破壊さん召喚が決定打となり初戦は撤退
ご機嫌斜めのJがとにかく2～3行動目には召喚を使ってまともに殴り合わせてくれなかったのも物資枯渇の一因か
再戦は物資をこれでもかと集めて磨り潰したが、準備に時間が掛かり、平時のクリアタイムになってしまった
233：名＠無＠し：2024/08/19(月) 11:17:38 ID:41ovjvno: セントリーガン設置してその周りをぐるぐる回ってたら敵が死んでたみたいな職業変愚でやってみてえなぁ
234：名＠無＠し：2024/08/19(月) 15:49:41 ID:3koa.Svo: あったよ魔獣使い！
235：名＠無＠し：2024/08/19(月) 16:35:22 ID:TvOnqXOo: テングとデスモルドとな
236：名＠無＠し：2024/08/19(月) 20:50:21 ID:NEk9j20k: >200
やってみた　全部拾えてると思うが抜けがあったら悪い
・お題タイムランキング
1st - 05:29:22 (メイジ,がまんづよい,イーク,悪魔,自然,男)
2nd - 06:50:31 (盗賊,ちからじまん,アルコン,秘術,女)
3rd - 07:45:12(スナイパー,ふつう,人間,男)
4th - 08:54:43 (メイジ,きれもの,インプ,悪魔,秘術,女)
5th - 10:46:01 (忍者,セクシーギャル,ニーベルング,女)
6th - 11:02:01(元素使い,がまんづよい,妖精,炎,女)
7th - 11:51:44 (修行僧,セクシーギャル,バルログ,自然,女)
8th - 12:29:36 (修行僧,チャージマン,ハーフトロル,生命,女)
9th - 12:38:02(修行僧,すばしっこい,ハーフエルフ,暗黒,女)
10th - 12:54:52 (修行僧,しあわせもの,ドラコニアン,生命,女)
11th - 13:06:29(元素使い,がまんづよい,人間,炎,女)
12th - 13:15:50 (アーチャー,ちからじまん,マインドフレア,女)
13th - 13:31:01(戦士,チャージマン,骸骨,女)
14th - 14:14:43(修行僧,チャージマン,ゾンビ,暗黒,女)
・お題勝利職
5勝 - 修行僧
2勝 - メイジ元素使い
1勝 - 盗賊スナイパー忍者アーチャー戦士
237：名＠無＠し：2024/08/19(月) 21:54:15 ID:n0xq7jeo: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88734
順位は変わらんがインプで同じ事やったら6時間切れた
当たり前だが経験ペナの差で進行速度が段違いなのと、インプで十分な能力補正があるからな…
それにしても耐性、吸血殴り共にアスクレピオスの六尺棒が大活躍してくれた
238：名＠無＠し：2024/08/20(火) 00:03:20 ID:ITDaDizE: おつ
耐+2HD10ペナ15透明視の圧倒的強さの前では他能力値のマイナス修正は誤差みたいなもんだよな
逆に高ペナ種族は能力のプラス修正や耐性をもっとドッサリ渡していいんじゃないかなと
239：名＠無＠し：2024/08/20(火) 07:58:19 ID:CB2KTfmw: 能力値についてはアルコンと盗賊がそんな相性いいわけじゃないからね
アルコンの強みである賢さは盗賊じゃ不要で、逆にインプのマイナス修正は盗賊には需要が低いパラメータだし

種族修正が大きいのは現状でも結構強い
能力値1で2Lv分ごまかせると考えると、殴る職な経験ペナは踏み倒せてて、かなり後半になるまであんまり問題にはならない
インプより三回りほどレベルが低いのに同じクエストを達成できたりする
240：名＠無＠し：2024/08/20(火) 08:08:13 ID:PG/gqcMY: そんなもんランダム成長と装備次第でしょ
アルコンは善悪度とかいうどうでもいい部分で経験値ぺナ増やしてるから弱い
241：名＠無＠し：2024/08/20(火) 08:12:21 ID:CB2KTfmw: 上がる能力がランダムなのはお互い一緒で、決められた能力が確定で増えた状態で始まるのはそれなりに強さを感じたよ
最序盤だと攻撃回数変わるし
242：名＠無＠し：2024/08/20(火) 10:01:00 ID:ITDaDizE: ぶっちゃけ知賢魅-1は魔法職でも無視できる修正で、だからインプは万能に近い
クターと同じ
強いところは強く弱いところは大して弱くない
243：名＠無＠し：2024/08/20(火) 14:20:19 ID:chdlmsKc: 万能最強は幽霊
244：名＠無＠し：2024/08/20(火) 16:25:54 ID:w9f2jUfE: 幽霊実際に使うとなんか微妙に感じるのはデュアルばっかりやってるからか
245：名＠無＠し：2024/08/20(火) 22:32:00 ID:QYIg1Hdk: HD10以上でペナルティが50以下で耐久と器用さが下がらなかったらどんな種族でも最強格じゃないの？
いっそペナルティ50以下は大体耐久-2 器用さ-3 HD5魔道具-9くらいが当たり前にしたらドラクエ２みたいなゆっくり楽しめるバランスになるぞぉ
246：名＠無＠し：2024/08/20(火) 22:40:16 ID:KMUmdMY6: やはり人間、人間こそが最強
ところでそんな最強種族人間さんも未勝利組み合わせ残り13通り
人間の強さを世に知らしめたい皆様奮ってご勝利ください
なお、うち8通り補助メイジ補助ハイ　先は遠い（確信）
247：名＠無＠し：2024/08/21(水) 13:59:33 ID:qXYBD5DU: 人間はつらい
248：名＠無＠し：2024/08/21(水) 18:37:41 ID:4tMGxnyo: >>245
245を実際に書いたものだが、現実もそれに近いのではと思った
さすがにHD５はないとはいえ、ペナルティ50以下は耐久や器用さや魔道具やHDが2つ以上下がる種族が殆ど
その例外のクター、インプは最強格なのは事実に思える。
249：名＠無＠し：2024/08/21(水) 19:34:21 ID:WkQj5OrU: その辺りだと骸骨も別格枠だと思うな
魔道具-5と薬で敵も回復するデメリットが存外重いがペナ45であの耐性は強い
250：名＠無＠し：2024/08/21(水) 19:36:55 ID:4tMGxnyo: 骸骨もいいね
よくガチキャラに使ってたりする
マインドフレアも力自慢なら結構使える
あと、チャージマン×ゾンビもデメリットを帳消しにしやすいから大好きだ
251：名＠無＠し：2024/08/21(水) 20:13:36 ID:NrvNQRuQ: 軽量種族だとハーフオークがペナ10%なのに意外と強い、というか弱くないって感じかな
あんまり強みもないから結局選ばれないけど魔道具-3くらいで済むならお得に見える
252：名＠無＠し：2024/08/21(水) 21:30:36 ID:GvvmSKLk: みんなもリアルで人間やめてアンデッドにならないか（危険発言）
253：名＠無＠し：2024/08/21(水) 21:34:33 ID:WkQj5OrU: ナズグルレンジャーは新規入隊者をいつでも歓迎しています
254：名＠無＠し：2024/08/21(水) 21:39:59 ID:qXYBD5DU: 個人的には野蛮人好き
能力はないけどステ補正が良い
255：名＠無＠し：2024/08/21(水) 21:54:22 ID:.iewGF7Y: 骸骨騎兵で馬も一緒に回復
256：名＠無＠し：2024/08/21(水) 22:01:20 ID:ZeTQb2pY: 一応訂正させてもらうと骸骨は魔道具修正0だぜ
一応メイジにも向いてるって説明通り下手ではない
257：名＠無＠し：2024/08/21(水) 22:49:02 ID:.iewGF7Y: そういえば野蛮人戦士で狂戦士化連打でHP超再生ってのがあったが、それは調整されたのかな？
258：名＠無＠し：2024/08/21(水) 23:05:58 ID:nGEq/9Cw: 狂戦士化連打で回復は便利だけど他にも強い種族はたくさんいるから、チート級の強さではないと思う
259：名＠無＠し：2024/08/22(木) 01:15:39 ID:wOGv.8Yo: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88750
アーチャーで初勝利お題は達成ならず
(貪食)バスタード・ソード (4d4) (+10,+10) [-15] (+2攻撃) {+攻耐r酸呪;活[魔|酸/竜ト動}を(+0,+18)の強撃グローブで振ってたら
260：名＠無＠し：2024/08/22(木) 01:22:32 ID:wOGv.8Yo: 途中送信してしまった
振ってたら深層ユニークに勝てるようになってたけど盛大にプレイ方針間違えた気がする
育つまで碌なもの作れないだろうとオベロン直前まで矢の製造使わなかったけど追尾矢の生成率とレベル関係あるんだろうか…
最初から追尾作れるなら話が変わる
261：名＠無＠し：2024/08/22(木) 06:26:16 ID:AKocCn4c: >>257
純戦野蛮人は魔道具がネックになるし薬のまとめ買いもしやすくなったのであんまり利点では無くなってる
262：名＠無＠し：2024/08/22(木) 17:50:26 ID:w0i08Vj.: お疲れ様
追尾は材料ある限り低レベルでも作れた
シェロブの取り巻きをストームワイアームに倒させたり、鏡の城で修験者を捕獲、蜘蛛を呼ばせたりして莫大な材料をゲットする
目指せ8時間
263：名＠無＠し：2024/08/23(金) 01:00:30 ID:wTYpz45A: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88756
ついに狂戦士がお題を達成する時が来た（セ骸狂）。
狂戦士補正で今のところ自分が一位だけど、多分すぐに抜かれる。

反攻に入ってからすぐにザルクスラを拾ってしまったおかげで冒険は快適だった。
その後、ロビンフッドが苦痛のグレイブを落として装備が揃う。
オベロンはマジックベーンで斬って、薬を消費せず撃破。

しかし地下百階で割とひどいことになった。帰還直後、少し離れた場所でパワーDと悪が戦争を始めていたのだ。
もちろん必死の祈りも空しく分解ブレスを吐かれ、スカイドレイクなどを呼ばれてしまう。
止むを得ず物資も投入して帰還までの生き残りに全てをかけたところ、
意外と薬を数個使うだけでパワーDが死に事態が収拾される。手元にはまだまだかなりの*体力回復*と生命が残っている。
Dは魔力消去で二重耐性を消したりはしないが、そういうところが決め手になったのだろうか。
その後何度か百階に入り直してJとの最終決戦を始めたのだが、どうやら不運は先程の動乱で使い切ってしまった模様。
Jはサイバーデーモンを一回嗾けただけで、そのあと一切召喚をしなかった。
反魔持ちの@に破滅の手を何度か唱えてくれたし、今回のJはかなりの「デレ行動」を決めてくれた。

ここのところ不調続きで結構な数の@を殺してしまっていたけど、
このプレイをきっかけにして悪い流れを断ち切りたい。
264：263：2024/08/23(金) 01:27:19 ID:wTYpz45A: *もちろん反攻は反魔の誤り
*パワーDがらみのログを再確認してみると、ラムフォリンクスの名前が所々に出ていて今となっては和む
*体力ランクと能力の最大値が呪殺級
265：名＠無＠し：2024/08/23(金) 02:27:54 ID:58dq3Ius: 遅レスだが経験値補正40-50はだいたい当たり種族な印象だわ
266：名＠無＠し：2024/08/23(金) 06:08:49 ID:7N5y4hJc: 確かにすごい体力ランクと能力最大値だが
狂戦士で冷気免疫とマジックベーンツモも許されない

dumpの耐性一覧の加速を得ている装備部位のところ
飛行石のgが+になってないのはなんでだろう？
267：263：2024/08/23(金) 06:34:17 ID:wTYpz45A: 本当だ
さては記憶消去で飛行石が未鑑定になったな
268：名＠無＠し：2024/08/23(金) 18:29:07 ID:avJS2aT.: ああ…この名前狂戦士か…
ドワールのパチモンかと
269：名＠無＠し：2024/08/23(金) 21:46:30 ID:58dq3Ius: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88760
祝・呪
悪魔領域やるかぁ～？
270：名＠無＠し：2024/08/23(金) 23:50:04 ID:JcXkOfrI: はぐりん強し
271：名＠無＠し：2024/08/24(土) 01:41:20 ID:GdS6st.s: はぐりん何回行動してるんだ…
272：名＠無＠し：2024/08/24(土) 02:21:54 ID:cbJ9bl6M: 加速+5vs加速+80だしなぁ…
273：名＠無＠し：2024/08/24(土) 16:34:56 ID:3tJNgvHU: あとスコア１００ちょいでぞろ目の88888になるわけだが
スコア芸の盛り上がりを期待したいところだ
274：名＠無＠し：2024/08/25(日) 01:53:25 ID:xJcHnjBo: 88888なんかより100000のほうが目出てェ
275：名＠無＠し：2024/08/25(日) 01:58:32 ID:3PJrpI/M: 凍結のグレート・アックス (6d4) (+12,+6)
エゴ武器のダイス増加2初めて見た
276：名＠無＠し：2024/08/25(日) 14:41:30 ID:OWQZ1/BE: 街中に出てくるpってtと同じ扱いなのかな？倒したら徳が下がった
向こうから呪ってきたのになんでこっちが悪者になるんだｗ
277：名＠無＠し：2024/08/25(日) 14:45:19 ID:yiEq/HmE: どの徳が減ったかってわかる？
「勇」は地上の敵を倒すと減るとあったけど
278：名＠無＠し：2024/08/25(日) 15:19:00 ID:uzhpGeYc: 条件丸暗記か自己分析使うか
279：名＠無＠し：2024/08/25(日) 17:15:35 ID:OWQZ1/BE: >>277
あ、ごめんなさい　徳という言い方は違いました
善の値が減ったんです　中善110が109みたいな
280：名＠無＠し：2024/08/25(日) 17:54:57 ID:AH32PWQo: まあ勇やろな
277の通り地上で敵を倒すと減る
だからtだろうと荒野で出てくるoだろうと街のpだろうと減る
281：名＠無＠し：2024/08/25(日) 18:00:56 ID:3K8B.NWA: 反攻入口でマンキュバス倒しても勇無き者扱いされるのか・・・
282：名＠無＠し：2024/08/25(日) 18:38:38 ID:r1bqWRHM: 徳システムは本当にクソ　マイナスに傾くにきまってる勇が選ばれやすいのが最悪
283：名＠無＠し：2024/08/25(日) 20:52:53 ID:HyoHLhK.: 動物召喚の魔法って、
敵として召喚される場合は((自分のレベル+階)/2+5)≧モンスターのレベルで、
味方として召喚される場合は((自分のレベル+階)/2)≧モンスターのレベルではないかという疑惑がある
そして、
敵方としては平気でドラコリスクや幽体恐竜や11首ヒドラが生成されるが味方としてはまずこれらは生成されない疑惑もある
このあたりどうだろう？
なので特攻気味で殺戮の暴君やユニコーンを生成するには低レベルで天国荒野で召喚スカム、
ある程度確実性を求めるにはレベル30で龍窟近辺で召喚スカムが有用とみている
あと、自分は初めて赤チォコヴォLv99に倒される名誉を得た
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88733
284：名＠無＠し：2024/08/26(月) 11:00:32 ID:KG.AWTjs: 上げるメリットがあるのが勇の徳くらいしか無いので勇が選ばれやすいこと自体はまあ
285：名＠無＠し：2024/08/26(月) 19:04:09 ID:uTmIJvi.: どんな職が徳をむちゃくちゃ上げる必要がありますか？
286：名＠無＠し：2024/08/26(月) 20:10:22 ID:9PbNUlHg: 賢さ職の破邪
レベル上がって難度落ちるまでは徳管理意識しないと後が面倒
勇情忍だったらズルでリセット
287：名＠無＠し：2024/08/26(月) 22:09:09 ID:w/o1DQ82: じゃああれか、この前荒野でアンカラゴン倒した時も勇が下がっていたのか
さすがに意味が分からんな
五右衛門や岩本さんだって危険なのに
288：名＠無＠し：2024/08/26(月) 23:11:56 ID:FpeiAT.s: 選ばれやすい勇が下がりやすく上げにくいからデメリットにしかなってない
破邪は正の徳が選ばれるが正は属性影響力が二倍だから
魔法使ってればよほど変なことをしなければ勝手に善が維持される
289：名＠無＠し：2024/08/27(火) 06:58:49 ID:8YTE6O8g: 赤魔も一部の魔法が徳上げないと失率下がりきらなくて厄介だったな
290：名＠無＠し：2024/08/27(火) 15:23:14 ID:m9673KjY: ラブホは顔認証をしてます。
アパホテルは、デリヘル嬢の出入りが自由なので顔認証でもしてるのか。
ラブホって、ほとんど同じとこが経営していて顔認証してて、パチンコ店の顔認証と繋がっているから情報を見放題なのです。
駅やコンビニや大手ドラッグストアや、照明が明るすぎる店は、顔認証してて、これともつながっています。
顔認証は、大手のダイコク電機のだろうから、全部つながっていて情報見放題だと思ってください。

ラブホテルを利用してるデリヘル嬢40万人、客の医師や政治家は、もれなくダイコク電機の顔認証で記録されてます。
マスクしてても意味ないです。

ラブホテルやパチンコ店の嫌がらせの対象になった人が来店すると、ラブホホテルでは騒音を出す、威圧する、無視するなどの嫌がらせ、チンピラを配置して大声で威圧するなどの嫌がらせをし、パチンコ店では台に座るとすぐ隣や後ろの台が大当たりする嫌がらせをしたり、店内報道で嫌がらせしたり、店員にずっと監視させる嫌がらせや、店員に後をつけさせる嫌がらせをする。

パチンコ店は30年前から大当たりは全て遠隔大当たりです、これは違法行為です。
店が大当たり信号を送らないと大当たりしないです。
大当たりしていないときは無抽選の台を打ってるだけなので絶対に大当たりしません。

顔認証を導入してからは、顔認証を使って遠隔大当たりさせています。
だから客は最後は全員、負けるようになっているのです。
これ全て違法行為です。

神奈川最大のパチンコ店ピアは暴力団稲川会のフロント企業で、大当たりはもちろん全て遠隔大当たりです。
ここで大勝ちしている人は、ピアと暴力団が送り込んだ打ち子と呼ばれるアルバイトの人たちです、毎日100人以上雇っていると思われます。
普通の一般人は最初だけしか勝てないです。
これが稲川会の資金源で、年間30億円は違法に稼いでいます、これを30年ぐらいしています。
神奈川県内の他のパチンコ店も同じことをしています。
ピアとその系列店のサントロペは、フランスの高級避暑地コート・ダジュールにある地名です。

つまり稲川会と山口組も顔認証の情報を見放題な可能性が高い。

５c@、したらば、ばくさい、はパチンコ業界や大手ネカフェとステマ契約して金儲けしています、掲示板はステマ掲示板になった。
例えばパチンコのスレでは掲示板管理人、パチンコ店長、ネット工作会社が連絡を取り連携しながらステマの書き込みをしている。
パチンコスレの書き込みの９割以上はステマの書き込みばかりです。
パチンコ店を批判する書き込みをすると、掲示板管理人からハッキングされ、名前を特定するために集団でストーカーしてきて名前を特定し、威圧したり、したらば・ばくさい管理人の女優・高岡早紀の兄の高岡のように物を盗んで嫌がらせしてくる。
ちなみに、日本ではステマを禁止する法律ができましたから。

昔、ひろゆきは「もう２ｃｈの管理人をやめました」と公言したが、朝日新聞が、ひろゆきは別の会社から２ｃｈを管理しているよというスクープをしてひろゆきの嘘がバレた。
今でも掲げているが２ｃｈの謳い文句の「今晩のおかずからハッキングまで～」の意味は・・・・・・「今晩のおかず」は２ｃｈの大広告主の無修正えろ動画サイト「カリビアンコム」をおかずに一人えっちしてね、という意味だし、「ハッキングまで～」は２ｃｈ管理人は普通にユーザーのパソコンをハッキングしてましよって意味です。
２ｃｈ管理人は、２ｃｈの掲示板に、きにくわない書き込みをした人、ただ掲示板を見てるだけの人も、２ｃｈ管理人は気分次第でパソコンをハッキングしていたのです。
おそらく現在も同じです。
掲示板を見てるだけでも、管理人にはリアルタイムで今、どこと見てるか分かるようになっています。
要注意人物のユーザーは、２ｃｈの掲示板を見始めたらスグに２ｃｈ管理人が分かるようになっています。
２ｃｈ管理人がハッキングをして集めたユーザーの個人情報はニコニコの管理人とも共有されていたようです。
ばくさい、したらば、も同じように普通にハッキングをします。
タヌキという掲示板も同じです。
安全な掲示板はないと思ってください。
掲示板の管理人は普通にユーザーをハッキングしてきます。
無修正えろ動画「カリビアンコム」を経営したいたのは台湾の会社で台湾人です。
291：名＠無＠し：2024/08/27(火) 17:49:20 ID:I/Mk12Bc: そういえば、劣化使いのクリーピングクラッドもどきや、ジャイアントゾンビもどきと戦った人いる？
292：名＠無＠し：2024/08/29(木) 01:42:46 ID:Sc4qalig: なんかスコアとspoilerの文字変わってない？
293：名＠無＠し：2024/08/29(木) 01:48:04 ID:Sc4qalig: クロームのアプデで勝手にフォント設定変わっただけかも
294：名＠無＠し：2024/08/29(木) 18:45:24 ID:SsP79uSs: こっちでは変わってないですね
295：名＠無＠し：2024/08/31(土) 12:52:18 ID:NYcfV8a2: ～新生の歩み～
体力ランク：97→94→自己分析しておらず不明(83でHP+30された)→83→94
腕力：70→70→不明→70→100
知能：130→100→不明→120→90
賢さ：90→記録漏れ→不明→110→80
器用：110→100→90→120→130
耐久：70→80→不明→70→80

地獄か？
296：名＠無＠し：2024/08/31(土) 15:18:30 ID:pCvRP4RY: caves of qud１００時間やってまだ☆（ランダムアーティファクト）が１つも出ない（あるらしい）のと金（水）の管理がだるい以外に不満はなく面白いが☆があるというのがガセなら評価はだいぶ下がる
大半のゲームは選ぶスキルで使える武器種も固定だけど変愚やcoqはそこがゆるくて色んな武器使えるのが好きや
297：名＠無＠し：2024/08/31(土) 23:09:47 ID:SHj6l7e6: バックアップから復活させては死亡を繰り返してるであろうスコアを連続で送ってる人がいるな
バックアップから復活したスコアは送らないようにと公式に書かれてるの知らなさそう
298：名＠無＠し：2024/09/01(日) 01:03:09 ID:6/zNQh1g: そのうち勝利できず飽きてゴミ箱に突っ込まれるだろう未来が
サブカル不死身キャラの末路っぽいなと思ってしまった
299：名＠無＠し：2024/09/01(日) 20:47:26 ID:DaaNsuCA: あやつられてる＠がかわいそうだ
300：名＠無＠し：2024/09/02(月) 00:20:46 ID:Hzv/NK0Q: 初心者が何のガイドもつけずにズルした場合のサンプルケースとしては見れてる
放り出しスタートで行き場所の指定もなければどの程度の装備や知識が求められるかみたいな
基準がまったくない変愚はつくづく初心者に優しくないゲームだ
301：名＠無＠し：2024/09/02(月) 01:08:56 ID:Umjva1MQ: 最初の行き場所と最終目標と耐性のおおよその基準ならHelpに書いてあるんだよなあ
302：名＠無＠し：2024/09/02(月) 12:26:06 ID:7nk3BDm6: ローグライクのmeleeビルドは中級者向け応用講座みたいなもんでどうすれば強くなれるかのセオリーを覚えるのに適してないしね
変愚で言うと「高級ドロップを狙っていい武器探そう」「〇〇が欲しいからクエスト(アリーナ)突破の準備をしよう」みたいな方針は経験を積んで素地ができないとわからない
303：名＠無＠し：2024/09/02(月) 16:52:43 ID:xfjAtDi2: 昔は浅い層でオークの群れ狩って装備整えてた思い出
304：名＠無＠し：2024/09/02(月) 17:17:51 ID:3C160FXs: スコアを送信しますか？のメッセージの後に付記しよう
ところでバックアップから復活させたキャラって自動的にウィザードモード入らなかったっけ
305：名＠無＠し：2024/09/02(月) 18:00:08 ID:F6hga5rc: 単に死ぬ前にセーブデータコピーするだけだしね
チートオプションの死を欺くやつとはまた別じゃないかな
306：名＠無＠し：2024/09/03(火) 19:49:10 ID:LOXPd/YQ: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88869
騎兵で初＊勝利＊　滑り込みでお題も達成
★ドンキホーテでバシバシ殴るプランを思い描いてゾンビを選んだはずが打撃武器のツモ悪くてずっと★トティラ
乱抜けと武器の入手が両方解決した頃には★バルド追射×2が完成し最後まで射撃で駆け抜けた
おもてたんと違う！

でも回復モンスター（体力回復の薬）は深層じゃあてにならないことを思うと遠距離が最適なんだろうか…
自分はタフでも下の人がやられたら終わりというのも近接やろうと思うたび二の足を踏む原因だった気がする
トランプの回復モンスターが使えればなー

なお今回のNGシーンはオベロン戦
この頃にもなると打撃武器への期待と関心を失っておりうっかり★トティラを家に置いてr乱抜けでAng99へ
混乱食らって抜けに気付いた　すでにライフ1個まで追い詰めてたからそのまま殺したけど危ないところだった
307：名＠無＠し：2024/09/03(火) 20:10:16 ID:FCztMQhQ: おめでとー
ホントに岩石溶解ロッド多いな…
308：名＠無＠し：2024/09/03(火) 20:43:51 ID:e0ZkBTMY: おめ

やっぱり追尾の矢全然手に入らないよね
もっと入手しやすくなるか、もしくはせめて束矢が3d4だったらよかったのだけれど
309：名＠無＠し：2024/09/03(火) 20:51:26 ID:m2abUSh.: まぁ追尾矢の大量確保はアーチャーの特権ということで
310：名＠無＠し：2024/09/03(火) 20:57:16 ID:LOXPd/YQ: pit潰して回ればそれなりに本数集まってるイメージ
アーチャーギルドがエゴ消しサービス始めてくれないかな…1本$500でも喜んで払うよ
311：名＠無＠し：2024/09/03(火) 22:37:11 ID:W6NUabqU: 勝利乙
揚げ足を取って悪いが15時間以内ってのは15:00:00までじゃねえかな…
312：名＠無＠し：2024/09/03(火) 22:45:16 ID:W6NUabqU: あとBMだとミスリルの弾は多少並ぶけど追尾はまるで出ないね
やっぱ威力の差かなあ
313：名＠無＠し：2024/09/03(火) 22:52:14 ID:diwDMB9M: >>311
ダイジョブ
14:46:20でクリアしてるからOK
314：名＠無＠し：2024/09/03(火) 23:52:41 ID:W6NUabqU: >>313
サーペント撃破タイム見てなかったよ申し訳ない
315：名＠無＠し：2024/09/04(水) 01:21:17 ID:OI8PsnXs: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88872
お題関係ないけどセクシーギャル初*勝利*

基本道中はソニックブームで朦朧とさせての殴り、最終戦だけ装備変えて魔法で戦ったが、加速が一時加速込みで50近くあったせいかJの攻撃全然食らわずすごく楽だった
魔力復活の薬3、帯魔力ペンダント発動1、賢者の杖発動3でたったの7回分（8*410=3280 MP）で撃破
むしろ殴り倒したオベロンのほうが大変だった

一番苦労したのは古い城
幽霊屋敷に入るつもりで古い城（湖の洞窟を受ける際に間違えて受けてしまった）にちゃんとした準備もないまま突入してしまうというミス
穴熊で何とか召喚持ち全員を処理するも#が増殖して手が付けられない状態に
もう放棄するつもりで最後の悪あがきとして害虫駆除連打したらまさかの駆除成功
（44FRQ でフェア靴入手して加速が+15あったおかげだと思うけど）
#さえ駆除できれば残りは?と右上/右下のどうでもいい敵だけだったのであっさりクリア
やっぱりセクシーギャルにとっては害虫駆除ロッドは神アイテム
316：名＠無＠し：2024/09/04(水) 08:35:57 ID:akeIH3iw: 今歴代スコアで確認できる件数は88825件だが最新のスコアのidは88872で
50件くらい多い
このずれは一体
317：名＠無＠し：2024/09/04(水) 09:11:57 ID:YZFsUmxg: 明らかに改造してるスコアデータとかは削除されたとかそういうのでは
318：名＠無＠し：2024/09/04(水) 17:11:05 ID:9PCO8csI: 生い立ちに妄想文綴るの好き
恥ずかしくてスコア送れない
319：名＠無＠し：2024/09/04(水) 19:56:32 ID:BvCK/fp.: 妄想と見せかけてレトロ作品からの出典というのが最近のトレンド
320：名＠無＠し：2024/09/05(木) 12:09:37 ID:xvbkga2g: >>316
開発者のテストデータだと思う。昔は簡単に削除できただろうから
321：名＠無＠し：2024/09/05(木) 12:11:23 ID:xvbkga2g: 久々に書き込んだらsageが外れていた。すまん
322：名＠無＠し：2024/09/05(木) 16:16:25 ID:Aooa.IBM: 別にどっちでもいいじゃん
323：名＠無＠し：2024/09/05(木) 23:27:04 ID:XEIoOFe2: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88877
殴り騎兵で＊リベンジ＊(J撃破 12:23:16)
スレを見返したら回復薬共用できるという話があったから今度は骸骨
全体のタイムはゾンビ騎兵で二の足踏んでた時間を省いた具合で成長は見られず
無意味にBM回して遊んでたのも悪いか

BMスカムの成果は*破壊*30巻・体力回復99服・*体力回復*8服
致命傷治癒よろしく体力回復×99を最終戦に持ち込む楽しい
でもペット用回復薬としての体力回復はやっぱり弱いね
20服くらい使ってようやく*体力回復*と同等だから割に合わないや
(不満なわけではない体力回復が割れたくらいでJに50d50回復されても困る)

今回は執り行ったBMスカムは、竜窟スカム用の物資を揃える第一次、
クローン前に反魔法を探す第二次、オベロン前に*破壊*の杖を集める第三次、
J前に必要物を集める…はずが350日くらい回して遊んでしまった第四次の計四回
BMで遊んでわかったのは追尾の矢は深く潜るとエゴ矢や+11以上ばかり並ぶこと
エゴが出ず修正値も0ばかりの24層時代が断然集めやすかった
逆に束矢は98層到着まで店頭では見かけなかったなぜに

そろそろ40勝目も見えてくるのに全然わかってないよこのゲームのこと
324：名＠無＠し：2024/09/05(木) 23:38:24 ID:0Rb.zl.s: おつ
乗馬職のJ戦でのペット回復は薬使うよりモンボと予備のペット持ち込んで交代で使ってたなー
325：名＠無＠し：2024/09/05(木) 23:43:16 ID:Pm3rZh9U: 勝利乙
BMの品揃えに今の階層影響してたっけ
しないと思ってたが
326：名＠無＠し：2024/09/05(木) 23:45:40 ID:XEIoOFe2: そうなのか…
だとするとレベルかねえ
327：名＠無＠し：2024/09/06(金) 17:48:33 ID:gbWUVew6: 鏡使いのスーパーレイが反射で死体やドロップアイテムを破壊するようになってるけど、
以前は違ったよね？変更になった？
328：名＠無＠し：2024/09/06(金) 18:00:32 ID:gbWUVew6: わかりにくい文章ですみません
通路で「それ」を反射スーパーレイで倒したら死体もドロップも全部破壊されたけど、
以前は壊れなかったよね？という意味です
329：名＠無＠し：2024/09/06(金) 20:07:58 ID:HMCYry0E: スーパーレイは前から純粋魔力(強い魔力)を攻撃属性としてるのでアイテム破壊は起こる
反射そのもので倒したのに死体とドロップが破壊されてるなら専用のスーパーレイ属性の仕様でそうなったかかなあ
330：名＠無＠し：2024/09/06(金) 20:53:11 ID:gbWUVew6: 地上の住人に確認のために反射スーパーレイを使ってみると、
スーパーレイの往路で死体がドロップ、反射後の復路で死体が破壊されました。
自然な挙動ではあるけどただでさえ不人気の鏡使いがさらに人気落ちそうだなぁ
331：名＠無＠し：2024/09/06(金) 21:03:58 ID:HMCYry0E: ああ本体で殺して反射で死体破壊なら以前と変わってない同じ動きだね
332：名＠無＠し：2024/09/07(土) 00:27:10 ID:MsWaL5v2: 魔力属性である以上は仕方ない
333：名＠無＠し：2024/09/07(土) 04:49:01 ID:ekpbAGUk: 昔は反射で破壊してなかった気はする
334：名＠無＠し：2024/09/07(土) 22:34:24 ID:JxpdAV2.: 瀕死相手なら鏡割ってから戦うで良いんじゃない
335：名＠無＠し：2024/09/08(日) 16:04:14 ID:anwE2L46: 追加されたjなんかめんどくさいな
邪悪じゃないし稀に感知だしアイテム拾うし壁掘るし敵叩き起こすし劣化だし俺の嫌いな要素全部盛り
ドロップ15個つっても財宝混ざってるし60Fで劣化ブレスで抜け咎めてくるのもうーん…
てか333ダメージは高すぎん？テレポート先にたむろしてたら最悪*勝利*＠も死なんか
単純にスペックおかしくてスカム対策のお邪魔モンスターのほうが納得する
なんか最近の追加モンスターテレパシーで確定感知できない脅威を軽んじてる気がする

追加Pのは全然いいと思う
脳筋バックだから事故怖かったが引っこ抜いて殴らずバック使ったりがあるから思ったより隙多い
テレパシーで感知できて滅邪滅アンデ滅巨人エゴのESPとスレイ効くから理不尽死はないでしょ
重要耐性埋めてスレイ工夫したら倒せる戦士用チュートリアルエネミー？って感じで結構好感触
あと毒の二重貼ると雑魚と化す調整いい感じ　超好き　暗黒デュアルの株上がりそう
336：名＠無＠し：2024/09/08(日) 17:00:50 ID:ldTGYMvc: 安易なテレポートを咎められるのは今更じゃないか？（上位D勢を見ながら）
337：名＠無＠し：2024/09/08(日) 17:35:39 ID:IXawkqHM: 最近の＠のトレンドって、80階台をHP500劣化耐性抜けで探索するような感じだっけ？
jに関しては、光ってるのと動物感知が効くのが割と温情だと思われるが、ソウルソードを持った雑魚デュアルでないと倒しまくるのはむずいかもね
338：名＠無＠し：2024/09/08(日) 21:08:43 ID:IXawkqHM: お疲れ様です
どうもメイジ系は手間取りすぎていたため反省のため手段をえらばずイカ焼きをするメイジ攻略を試みました
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88893
へっぽこPCの性能が低いのと、超長いマクロを組むのが苦手なため時間がかかってしまったが、時間を本当に半減させることに成功
しかし、最後の方は加速や知能がクリア水準になかなか達しなかったので大苦戦
ベクナ討伐や古い城攻略をする羽目に
あと、イカ焼きは結局わずかな操作ミスも許されず、しかもマクロによる操作も複雑化するため、
致命傷になりうるアイテムには銘を刻んで暴発を防ぐ工夫が大事です
他のハイメイジやメイジやマイナー元素使いを凡庸な種族でやっても余裕で15時間になれるように努力したいものです
339：名＠無＠し：2024/09/09(月) 01:16:58 ID:jkvBy5pE: おつ
俺はイカ焼きに行ってたときはアウェイに!*を3個は刻んで行ってたよ
340：名＠無＠し：2024/09/09(月) 16:14:22 ID:jkvBy5pE: ここまでのランキング
1st - 04:36:38 (狂戦士,セクシーギャル,骸骨,女)
2nd - 05:29:22 (メイジ,がまんづよい,イーク,悪魔,自然,男)
3rd - 05:56:32 (盗賊,ちからじまん,インプ,秘術,女)
4th - 06:50:31 (盗賊,ちからじまん,アルコン,秘術,女)
5th - 07:45:12 (スナイパー,ふつう,人間,男)
6th - 08:54:43 (メイジ,きれもの,インプ,悪魔,秘術,女)
7th - 10:46:01 (忍者,セクシーギャル,ニーベルング,女)
8th - 11:02:01 (元素使い,がまんづよい,妖精,炎,女)
9th - 11:51:44 (修行僧,セクシーギャル,バルログ,自然,女)
10th - 12:23:16 (騎兵,チャージマン,骸骨,女)
11th - 12:29:36 (修行僧,チャージマン,ハーフトロル,生命,女)
12th - 12:38:02 (修行僧,すばしっこい,ハーフエルフ,暗黒,女)
13th - 12:54:52 (修行僧,しあわせもの,ドラコニアン,生命,女)
14th - 12:57:46 (メイジ,がまんづよい,カオス,仙術,女)
15th - 13:06:29 (元素使い,がまんづよい,人間,炎,女)
16th - 13:15:50 (アーチャー,ちからじまん,マインドフレア,女)
17th - 13:31:01 (戦士,チャージマン,骸骨,女)
18th - 14:14:43 (修行僧,チャージマン,ゾンビ,暗黒,女)
19th - 14:46:20 (騎兵,すばしっこい,ゾンビ,女)

5勝 - 修行僧
3勝 - メイジ
2勝 - 元素使い盗賊騎兵
1勝 - スナイパー忍者アーチャー戦士狂戦士
341：名＠無＠し：2024/09/09(月) 16:36:16 ID:2fcNeidI: ランキングにするのやめてほしいな
342：名＠無＠し：2024/09/09(月) 18:44:29 ID:wKlm4/wA: 自分はランキングとしては低い方だが、ビルドとしての難易度も違うしあくまでも15時間にまとめるのが目的でランキングをするものじゃないような気もする。
敢えてやるのでもトップ8もあれば十分ではないかと。
そして、多分盗賊のプレイヤーとか悪魔メイジのプレイヤーなら対策してかかれば3時間30分でクリアできそう。
343：名＠無＠し：2024/09/09(月) 20:25:20 ID:iCbvT6/s: 這いずる粘体は60Fの敵だからなぁ…レベルだけで見ればデミリッチとか混沌の王族クラスなんだよな
結構深く寝入ってて光ってるのと、動いてたらギシギシなるからなんかめんどいの動いてるなってのはある程度察せはする
344：名＠無＠し：2024/09/09(月) 20:27:11 ID:3Bg1FtP.: 変愚RTAボイロ動画祭りしよう
345：名＠無＠し：2024/09/11(水) 08:25:48 ID:1oVYZo8E: 3時間半は幻想でも出したことないから本家じゃむーりぃー
346：名＠無＠し：2024/09/11(水) 08:27:08 ID:1oVYZo8E: 幻想だと3時間出てたわ…
ただクエストの量がまるで違うからなんも比較にならないね
347：名＠無＠し：2024/09/11(水) 15:13:09 ID:FFSD5n42: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88900
アンドロイド狂戦士でお題達成と同時に死亡
適当にクエやって宝物庫→クローン→竜の住みか金策→98Fスピ指→オベ→BMスカム*体力回復*合計12個→J
98F～Jの間で破壊さんに襲撃されると終わり
348：名＠無＠し：2024/09/11(水) 18:49:26 ID:1oVYZo8E: やっぱ手慣れた人はすごいや
さっくり1時間代が出る
349：名＠無＠し：2024/09/11(水) 21:08:10 ID:4n2CcCNo: 死に方が美しい
350：名＠無＠し：2024/09/12(木) 13:20:18 ID:xag/w1/o: Oh...died...
351：名＠無＠し：2024/09/13(金) 00:23:37 ID:tonwAPAQ: キリ番ゲットロボよく見たらキリ番取れてないやん
352：名＠無＠し：2024/09/13(金) 14:35:52 ID:VPZuaYGE: ★ドラゴンころしの期待値ってクリティカル込みだと８０に届かないくらいでいいのかな
353：名＠無＠し：2024/09/13(金) 17:01:31 ID:jR32yIQg: >>351
3ゲットロボの系譜的にはそれが正しいんだよ
354：名＠無＠し：2024/09/13(金) 18:08:37 ID:r8O1y32M: >>352
★グレート・ソード『ドラゴンころし』 (8d8) (+10,+15) [+10] {|強}
(武器を両手持ち)
★進化する銃『クリムゾン』 (x0) (+20,+20) (+4加速) {+速隠r獄時;視}
追加攻撃の指輪 (+2攻撃) {+攻}
スピードの指輪 (+10) {+速}
★針『プラグ』 (+3加速) {呪われている, +速腕賢器耐;遅活~個}
★審判の宝石 (+3加速) {+速知賢r乱沌;視経明}
★革製スケイル・メイル『サルケットス』 (+3,+3) [11,+25] (+3) {+器隠r酸破劣恐}
★影のジャックのクローク [1,+19] (+7隠密) {+隠探;麻視経~感}
★真世界アンバーの宝冠 [0,+15] (+3) {+速腕賢耐r電火冷毒閃盲乱沌;視経活明}
★上級王フィンゴルフィンのセスタス (+10,+10) [5,+20] (+4) {+器r酸;麻遅}
★シヴァの化身の軟革ブーツ (+5,+5) [4,+16] (+4加速) {+速器r因;麻浮(器}
ウィザードモードで戦士で適当に出やすいと思われる装備で組んでC画面のターンダメージ表記が1251になった
命中率考えると900くらい？
355：名＠無＠し：2024/09/13(金) 21:15:17 ID:mqDO7.AU: んん？ドラゴンころし両手持ちした戦士が7回殴りできてる？
両手持ちは強撃のデメリット無視できるのか…？
356：名＠無＠し：2024/09/13(金) 21:17:38 ID:EDEU.T3Q: 強撃自体は純粋なメリット効果であって、強撃の籠手は別途攻撃回数減少が付いてる
357：名＠無＠し：2024/09/13(金) 21:28:11 ID:mqDO7.AU: そうだったのか
ずっと勘違いしてた
358：名＠無＠し：2024/09/14(土) 00:56:00 ID:eqSssN/I: ドラゴン殺し本当に使いづらいね。いろんな武器防具を渡り歩きながら勝利を目指す戦士、狂戦士に全く嚙み合わない
359：名＠無＠し：2024/09/14(土) 03:13:41 ID:S.H.qkU.: 道中で使う必要はないんじゃ
360：名＠無＠し：2024/09/14(土) 06:18:38 ID:6X0Ug.2E: お膳立ては大変だけど7回振るえなくとも十分な威力出るし、手間に見合った跳ねた火力してるよ
ボス戦は7回振りたいが道中は6回でも十分
361：名＠無＠し：2024/09/14(土) 08:38:27 ID:e35C4t4I: そもそも二刀流が強いバランスだから、勝利するだけなら斬鉄剣と適当な武器でよくねってなる
362：名＠無＠し：2024/09/14(土) 11:52:28 ID:SBfE/gY.: 戦士でのドラゴンころし片手持ちは要求腕力が高いくせに追攻指輪がない限り苦痛のグレイブと火力差がでないのが痛すぎる
両手持ちにしても7回振れるようになるまでは斬鉄剣+武蔵脇差しとかの方が火力がでるんで、ドラゴンころしを道中それなりの期間で使うのなんて魔道具アミユ装備前提の脳筋ビルドぐらいでは？
363：名＠無＠し：2024/09/14(土) 12:38:09 ID:.0CDjv4I: 斬鉄はともかく武蔵脇差しは拾わなあかんじゃろ？
古い城でもらえる武器としては十分だと思うけどね
まあ結局耐性も能力もない上に重たいのがネックなんで装備しづらいのはそう
364：名＠無＠し：2024/09/14(土) 14:22:05 ID:I8sRS.Ng: >>354
>>352
以前、やり込みプレイでドラゴン殺しを装備して戦ったdumpがあった
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88099
これくらいに装備をそろえないと装備自体不可能だと思う
追加攻撃はなくてもTD900くらいにはなるのではないか
365：名＠無＠し：2024/09/14(土) 16:58:21 ID:dBfYNo66: 適正レベルで古い城クリアした時点で装備しにくいのがね
面白い武器なんだが報酬にはふさわしくない
366：名＠無＠し：2024/09/14(土) 17:03:56 ID:I8sRS.Ng: そう、やりこみでステータスと他装備を揃えて初めて振り回せているという
367：名＠無＠し：2024/09/14(土) 17:10:22 ID:6X0Ug.2E: そうかなあ
重たい大火力武器でそれっぽく強化もらったと思ってる
苦痛のほうが小回りは効くけどドラころのほうが強いし楽しい
368：名＠無＠し：2024/09/14(土) 19:46:39 ID:SDjfJeKI: 両手持ちの恩恵が薄いのよ現戦士
重量武器を振り回すならLVで上がる両手持ちstr_indexもう一つくらい欲しい
369：名＠無＠し：2024/09/14(土) 20:14:37 ID:AZxAV93c: ある程度気楽に使えるようになったとしても終盤まで片手に吸血武器装備したほうがいろいろスムーズなんじゃないかと思う
370：名＠無＠し：2024/09/14(土) 20:36:51 ID:6X0Ug.2E: 戦士といえど命中に響くからそこまで雑に二刀流はやらないなあ

ドラゴンころしを軸にして装備組む必要があるのは苦痛の頃より確実に面倒になったね、苦痛のようにサクッと持ち替えられるような代物じゃない
でもそれをする価値がある強い武器だと思ってる
371：名＠無＠し：2024/09/14(土) 23:50:32 ID:SBfE/gY.: 戦士にとってもドラゴンころしは必ず手に入るロマン武器という価値があるのは間違いないけど
ドラゴンころしをまともに使えるようになる前にアグラor苦痛+恐怖の仮面+r盲盾（エアレンディルorマーリン）が揃ってそのまま勝利の可能性も高いからなぁ
ちからじまんゾンビとかならドラゴンころしを振ること自体は比較的楽だけど結局魔道具アミュ探しが必要になるし
そこまで種族性格の選択肢を狭めないと使いにくいのは古い城報酬としては微妙

いっそ戦士・狂戦士専用の高難易度クエ（エリックの城塞のベルセルク版みたいな？）で手に入るようにしてくれればいいんだが
372：名＠無＠し：2024/09/15(日) 00:42:13 ID:5xmNGwkE: 普通に如意棒くんろ
373：名＠無＠し：2024/09/15(日) 06:56:38 ID:T9hFq9Sk: そんな物理特化する必要はないぞ
力自慢マインドフレア戦士でも実用的な範囲で振れるからそんなギチギチにビルド詰めなくても使えるよ
374：371：2024/09/15(日) 15:05:08 ID:12Jdqi22: ちからじまんマインドフレアでドラゴンころしを7回振るなら素の腕力18/100として腕力+7がいるはず
カンベレグ引けて腕力上限も高めとかじゃないと古い城時点じゃ捻出できんでしょ
器用さもシヴァ靴だけだと足りないし

深層やJ戦用装備にしても加速や耐久の都合でアンバー冠、頚飾りorプラグ、トゥルカスあたりのうち2つは欲しくならないか？
2つ揃える前に恐怖の仮面を軸にした最終装備が揃うほうが大抵早いと思うが
375：名＠無＠し：2024/09/15(日) 15:53:18 ID:tZvNntjA: アルヴェドゥイ（+2）、聖騎士（+2）、カンベレグ（+2）
ここまでで腕力+6だしツモと能力限界で偏差値50以上引けたなら実用できそうな気はする

古い城攻略時点でドラゴンころし振るなら
斬鉄剣とマジベンor☆武器{|魔}を二刀流したほうが堅実と言われればうん、まあ、そうねえ
376：名＠無＠し：2024/09/15(日) 16:21:10 ID:T9hFq9Sk: 繰り返すけど最終戦は流石に7回振りたいけど、古い城時点なら攻撃回数減ってても十分な威力でるよ
重たい会心が出まくるから見た目以上に破壊力ある

他の能力ある武器もって恐怖の仮面つけたほうが安定する、堅い選択だと言われればそうかも…
377：名＠無＠し：2024/09/15(日) 17:39:03 ID:zdNnXaQE: 実際にはそんな理論値理想形にこだわるもんでもないしそこまでぐちぐち言うほどアレな武器ではないけど
報酬ナーフのために用意された劣化苦痛というマイナスイメージがとにかく強い
378：名＠無＠し：2024/09/15(日) 18:54:30 ID:RvMxpHk.: ベルセルク原作者が亡くなったから追悼で実装したんじゃなかったか？
結果はこの通りにマイナスイメージ。ゲームデザイン失敗してね？
379：名＠無＠し：2024/09/15(日) 19:41:17 ID:MvK05Zfo: マイナスイメージかぁ？
本家リスペクトしたいい性能だと思うが
ゲームデザインの話をするならドラゴンころしだけ粒立てて言うのは違うと思う
380：名＠無＠し：2024/09/15(日) 19:45:46 ID:c7O7zO0E: だいたいイメージ通りの組み合わせばかりだけど
非力種族が戦士してもなんとかなるんだね
381：371：2024/09/15(日) 20:06:23 ID:12Jdqi22: ドラゴンころし両手持ち6回攻撃より苦痛両手持ち7回攻撃の方が火力でるし、苦痛がなくても斬鉄剣+宝物庫報酬二刀流とかに命中率込みの火力で負けかねない、武蔵セットどっちかを引けば確実に負ける。

恐怖の仮面を引いたら適当な追攻武器と盾とダメ指の組み合わせなら火力は多少劣るけどのAC耐性の関係で探索の安定性は高いし、アグラやシルチャリも引ければ加速命中込みの火力でドラゴンころしに並ぶか上回る。
そもそもアグラやシルチャリなら恐怖の仮面引けなくても斬鉄剣との二刀流すればドラゴンころしに大体勝てる。

そもそも古い城前後は最低現の耐性確保のために全耐性盾なり耐性豊富な★武器の二刀流とかしてるせいで、苦痛ですらなかなか装備できなかった（片手持ちだと7回振れない）ケースも多い。

ロールプレイとしてドラゴンころしを常用するのが絶望的とまでは言わんし、道中ドラゴンころしを使うのが最適なツモ状況は滅多にないと言っても良くない？
382：名＠無＠し：2024/09/15(日) 20:23:15 ID:5xmNGwkE: 両手持ち同士ならトントンじゃないかな多分
383：名＠無＠し：2024/09/15(日) 20:43:24 ID:T9hFq9Sk: ドラゴンころしに親殺された人おるな
384：名＠無＠し：2024/09/15(日) 20:46:20 ID:4VeuIqsg: アーティファクト追加だけでいいのに古い城報酬なんかにするからよ
385：名＠無＠し：2024/09/15(日) 20:46:54 ID:T9hFq9Sk: 人によって古い城報酬に求めてるもの違うんだなって思った
城報酬でドラゴンころしをもらった瞬間ベストな装備になる…ってのは残念ながらなかなかないだろうね
火力に全振りした武器だもの、使い勝手は贔屓目に見ても良くない
386：名＠無＠し：2024/09/15(日) 20:56:22 ID:RvMxpHk.: どらころ弱種族で振り回せるかどうかやってみようと思って妖精で始めたが貧弱すぎてもうやめたくなってきたぞ。神は言っているゾンビかゴーレムでやれと
387：名＠無＠し：2024/09/15(日) 21:51:34 ID:bNRjIBU6: 古い城報酬の方向性としては
・最速攻略での火力アップショートカット
・パズルの目処がたったあと推奨の最終兵器
・立ち位置がよくわからん落ちてる*体力回復*薬が本体
の3択で2番目を目指したんじゃねーの知らんけど
戦士ならどうせ半端な★より斬鉄剣とストブリで十分だし
388：名＠無＠し：2024/09/15(日) 22:05:11 ID:ZqkAEmI6: 自分の勝利の記録を見ると、そもそも古い城にいく目的のほとんどは体力回復の薬目当てだから、報酬無視することが多い
ドラゴン殺しを振り回す方がカッコイイから苦痛よりも最終装備率が高かった
389：371：2024/09/15(日) 22:15:51 ID:12Jdqi22: >>385
そりゃ古い城時点でも十分使えると>>376で主張されたから、競合多数で大して使えねーぞ主張しただけやぞ
今さら使いにくいにとか最適装備にならないとか言われてもこっちが困る
ロールプレイの一貫でドラゴンころし縛りも一応やれる、とか主張したかったなら最初からそう言ってくれ
390：名＠無＠し：2024/09/16(月) 00:04:07 ID:dE7sB2Zs: >>389
そのへんのツモが比較対象な時点で有力候補だと思うけどどうなんってのと、重たいけど火力は出るよねってずっと言ってるんだけど…
391：名＠無＠し：2024/09/16(月) 08:15:23 ID:dMWZSdP.: このアイテム、どうしても
パズルの目処がたったあと推奨の最終兵器
に近い気がする
なのでそこそこアイテム集めは必要だと思える
装備集めの手間で言えば、サンブレードよりも厳しいクラスではある
392：名＠無＠し：2024/09/16(月) 09:50:24 ID:a16jR4fc: 腕器耐合計-5のマインドフレアに比べたら
腕器耐合計-3の妖精は比較的戦士に向いてる方なのな
あと腕器耐合計で目立つのは幽霊-3、影フェア-2、エルフ-2ぐらい
393：名＠無＠し：2024/09/16(月) 11:03:07 ID:dE7sB2Zs: 特段ガタイがへちょいわけじゃないがいい身体でもないインプで戦士やってる
腕力と器用が18/100以下でライフレートも100切ってる個体を掴まされてるけど元気に生きている
394：sage：2024/09/16(月) 14:50:52 ID:isoa5B8o: 放射性廃棄物とか薬の自己変容で種族変更したときにはHP全部再計算されるけど
ウィザードモードで職業・種族変えたときには耐久の値以外反映されない(HDがそのままっぽい)という無駄な発見があった
夏
395：名＠無＠し：2024/09/16(月) 16:22:20 ID:dMWZSdP.: 人間が経験値ボーナスで不利と言われているおり、
人間と比べて－補正が多い種族は、経験値ボーナスの差で負けるため、
高難易度と思っている
＋補正が多い種族は、強キャラと思っている
396：名＠無＠し：2024/09/16(月) 18:41:19 ID:dE7sB2Zs: http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13190.txt
チャージマンインプ戦士で古い城クリアしてドラころ貰ってきたから装備してみたよ
降妖宝杖を宝物庫からずっと使ってきたので攻撃回数は減るものの打点は大幅上昇
苦痛に劣るのは間違いないが十分打点は出るね
ストブリ降妖宝杖二刀流はTD786と更に大きいが命中率を考慮すると半分くらいになるのでドラころに勝っているとは言い難い

腕力18/200にならないと片手で持てないので、ここから両手持ちボーナスが入ってさらに強くなる余地があるのは楽しみだ
397：名＠無＠し：2024/09/16(月) 20:24:42 ID:yjb3INhE: 腐ってもペナ0HD10で弱くはねえんだよな人間
定番軽量種族が強すぎるだけで上の下クラスの実力はある
398：371：2024/09/16(月) 20:41:45 ID:CY/AovsE: >>390
ドラゴンころしの7回攻撃の火力が高いことは誰も否定してないよ
両手持ち6回攻撃だと火力もそこまで突出していない上に犠牲にするものが多すぎて使うメリットが無い（＝使わない）だけ

>>396だってr暗閃なしにr盲も抜いてる
さらには腕器耐+の☆弓&AC高めのr沌ドラゴンヘルム&r獄劣ドラゴングローブ＆王者の加護の指輪なんて引けてる時点で超絶上振れだし
マインドフレアだったらさらに腕力不足じゃんっていう
399：371：2024/09/16(月) 20:54:15 ID:CY/AovsE: よくみたら★巨人夸父引いてるじゃん
多分防具そのままで7回振れるから対邪はドラゴンころし6回より一回り高いし
スレイ抜きでも+2加速も考慮すればドラゴンころしとほぼ同等で、+2耐と発動森林生成のおまけもつくぞ
400：名＠無＠し：2024/09/16(月) 21:24:06 ID:dE7sB2Zs: >>398
ちょっとまってこれで犠牲にしてるもの多いの?
龍窟行ってれば揃う範囲じゃない?

耐性って全部埋める必要はないのよ
埋まってないところはアウェイやテレポレベル、破壊でごまかせばいいんだし
結構いいの引いてるのは否定せんけどドラゴン篭手と頭は耐性優秀なぶんpval無いからね
まだ能力盛れるってことよ
401：名＠無＠し：2024/09/16(月) 22:07:56 ID:r5gKmaPQ: 別手段で誤魔化してる時点で何かしら犠牲にはしてるんじゃないかな…
402：名＠無＠し：2024/09/16(月) 22:16:16 ID:dE7sB2Zs: >>399
悪いけど巨人夸父も相当重たいんで6回しか振れないのでTDは大きく劣る
加速差も基本一時加速して戦うこと考えると+14と+16では平均行動回数差は24回と26回
だいたい1.1倍程度で覆すほどじゃない
403：名＠無＠し：2024/09/16(月) 22:56:30 ID:yjb3INhE: 装備部位が減るから両手持ち戦士自体が苦手だなあ俺は
魔道具まで手が回らない
破壊の巻物を大量に集めればいいのはそうなんだが
404：371：2024/09/16(月) 23:08:32 ID:CY/AovsE: 中盤で耐性全部埋めは要らんのは分かるが普通はr閃暗破轟劣あたりを指す話でしょ
少なくとも自分はr獄は妥協するけどr盲は忍者でもなきゃ妥協しない。
しかもチャージマンだから大分探索効率落ちない？
起きてるジュラルは閃光暗黒のブレスor嵐、ハウンド召喚持ちと想定して動く＝全部破壊or回避が前提なわけで

ツモの良さについては一つ一つは大したことなくても組み合わせがあまりに決まりすぎ
倉庫の内容から考えると普通はその1.5～2倍は装備を稼がないと実現ないレベルだと思うが
まあパズルが極まりすぎているせいで逆に当分装備変更しずらいし
そういう装備が手に入る前にドラゴンころし以外を使える装備セットが揃う可能性の方が高いでしょ

巨人夸父の件は殺戮修正の計算ミスってたので勘違いだわ。ごめん。

で、ちからじまんマインドフレアでこのツモだったらどうすんの？
r沌妥協して槌手王でも使う？
405：371：2024/09/16(月) 23:20:26 ID:CY/AovsE: >>402
こっちの計算がミスってたから結論自体は変わらんが、巨人夸父はそれ自体に腕力＋２がついてるから
ドラゴンころしを6回振れる（腕力100/180）なるなら絶対に7回振れるでしょ
んで、7回攻撃なら対邪火力はドラゴンころし同等はでるでしょ（加速と両手持ち補正の命中差の分）

どうせチャージマンとr盲抜きの関係で中立善良は戦いにくいと考えたら耐久と森林生成目当てで巨人夸父でもいいと思うが
406：名＠無＠し：2024/09/16(月) 23:59:30 ID:dE7sB2Zs: >>405
まずずっと言ってるんだけど、ドラころは古い城クリア直後のスペックを発揮しきれていない状態でも装備候補になるくらいの火力が出るよねって主張なんだよね
だからベスト装備かは知らんけど装備候補にはなるよねって言ってるつもりだったんだけど伝えきれずに申し訳ない
ただまあこの打点を超える装備って苦痛のグレイブレベルになるけどそんな出るかなって思ってる
これも繰り返しだけど耐性も能力も提供してくれないから火力が出ても装備しないことはあるよ
んでもって、そういう主張な以上、ドラころよりいい装備が出てたらそっち使うよ

次に抜いてる耐性の件について
これは事前に言ってなかったし読み取れることじゃないので情報の後出しで重ね重ね申し訳ないんだけれど
自分のプレイだとこの後も竜窟こもるからそんなに盲目抜け気にしてない(もちろん99Fまでには埋める)
ここから更にD狩りして装備集めて整えていく感じになる
というわけで、マインドフレアだったら～って話の答えはカオス耐性抜けでもいいって話になる
しっかり考えたわけじゃないが提案通り槌手王つけてもいいんじゃないかな
マインドフレアだったらテレパシー付くからアミュレットも空くしね、そのうち聖騎士の首飾り出るでしょ

その次にドラころと巨人夸父の比較について
https://88.gigafile.nu/0921-dce44e8d504a7f87c961ba5794dfe95c8
もうめんどくさいからドラころ入手直後のセーブデータアップロードしたから試してみてくれ
この条件下ではって話にはなるがどちらも6回しか振れない
ドラころと攻撃回数揃えたらドラころのほうが強い(強撃と重量で恐ろしいほど3倍打の会心の一撃が出る)

最後になるけど巨人夸父とドラころについて、詳細に検討したことは無かったからそのきっかけを作ってくれたことには感謝したい
407：名＠無＠し：2024/09/17(火) 00:30:08 ID:nGzsmG2w: ドラゴンころしに親殺された人は古い城時点を想定して苦痛アグラ銀チャリ武蔵セットを引き合いに出すあたり余程普段からツモがよろしいのでしょうなぁ
408：名＠無＠し：2024/09/17(火) 00:51:14 ID:Jlc0l9p.: まあ苦痛は前の報酬だったから比較対象でいいんじゃない
そもそもパズルがだるい完成前戦士で火力だけ比較してるのがよくわからんけど
耐性埋まんないから古い城の後は片手にストブリか盾持ってるわ
ドラころ両手持ちするなら最初っからゾンビ吸血鬼使う
409：名＠無＠し：2024/09/17(火) 01:41:33 ID:3IMXp.Bk: >>407
お前のような煽りと挑発入れるやつが一番いらんから黙ってろ
410：名＠無＠し：2024/09/17(火) 09:06:52 ID:msaeAejM: 相互理解を持った議論は非常に有益なのだから恐れずにやってほしい
411：名＠無＠し：2024/09/17(火) 14:43:05 ID:4AU.M2kk: 苦痛と比較すると苦痛が片手二刀両手と選択肢広い代わりに耐性無しと分かりやすい性能
ドラゴン殺しは重いし耐性ないけど両手持ちなら苦痛以上盾持ちは厳しい二刀にはギリ使える性能
ヴォーパルと如意棒の扱いに近いね

どっちが強いかは置いといて戦士狂戦士で貰えたら嬉しい方はまず苦痛やヴォーパルになる
そしてドラゴン殺しや如意棒欲しいかって言われると状況による…って人が殆どなはず
当然入手を先延ばしにするほど別の強武器拾える確率が上がって回収する必要がなくなっていく
戦士狂戦士は扱える武器滅茶苦茶多いから特に

つまり相性が悪いんだよね
デュアルゴリラが貰えたら最高の武器なんだが
412：名＠無＠し：2024/09/17(火) 14:56:39 ID:Xt0qiGio: Jを時止めてドラゴンころしで殴り倒す超能力者・・・？
413：名＠無＠し：2024/09/17(火) 15:13:40 ID:Gbdcxj4k: 幻想蛮怒から入った口だから両手塞がることに嫌悪感無かったけど、ここの方々より二刀流と盾を有効活用できてないのかも

特に二刀流、戦士でもペナ緩和装備か、両手持ちにならないかそれに準ずるくらい軽い装備引けたときにしか考えてなかった
414：名＠無＠し：2024/09/17(火) 23:22:29 ID:prndS6eE: ツモの良し悪しの話題も出たから程々の引きのチャージマン人間戦士を想定すると
武器：ドラころ
弓　：高級弓
指輪：耐毒
指輪：耐カオス
首　：テレパシー
光源：★エレンディル
胴　：★ロヒアリム
肩　：影のクローク
頭　：鋭敏エゴ
腕　：自由
靴　：★シヴァ靴
古い城終わったころはこんなもんか
ドラころは腕器のいずれかが18/179以下なら5回しか振れない
この頃に腕器MAX行ってないだろうが、まあ、腕器100と仮定してpvalその他補正込み18/180と考える
両手持ちボーナスを加算するとLV45以下で5(6)回、レベルが上がれば6(7)回振れる

となると古い城の直後に5(6)回振るハードルは低い…とは言わないが現実的っちゃ現実的だ
Jに使いづらいのは両手持ちビルドが耐性ガバりやすいのが原因で仕方ないそこはドラころも如意棒も腕力以外変わらない
むしろ古い城直後の耐性加速ガバが許される時期に一番強く振れる武器なんじゃないか
415：371：2024/09/17(火) 23:34:51 ID:/sFlLShY: >>406
深層突入直前まで延々竜窟スカムするのを「道中」って表現するのは個人的には違和感しかないが、主張自体は理解した
あと巨人夸父は器用さが妖怪1足りないだったねごめん

ただ、竜窟スカムするを継続するならなおのこと斬鉄剣取ってきて二刀流に切り替えた方がいいんじゃない？
単色デイドラ（AC110）程度なら二刀流技能4000でも普通に殴れるし、二刀流技能は6000までは割とすぐに到達する
二刀流＆武器技能が6000あれば斬鉄剣+ストブリで単色グレート（AC150）相手の火力がドラころ6回攻撃の火力を軽く超えるのは
ウィザードモードで確認したので間違いないはず

反感が嫌なら降妖宝杖でも対邪火力はドラゴンころしを超えるし
そもそも深層突入レベル到達までにもっと強い片手武器を引けるでしょ

毒針でスカムし続けるとか斬鉄剣取ってくる時間をスカムに当てた方が総合的に早いとかいうなら別だが
416：371：2024/09/18(水) 00:40:03 ID:Q26DQbWI: >>414
結局腕力器用さどっちかの上限が18/100を切ってると籠手か弓枠でフォローがいるってことじゃん
2～3プレイに1回程度はどっちかの上限が18/100を切るし、上限18/100で18/100まで上げ切るのもきついことを考えると
結局ドラゴンころしは5(6)回攻撃ですら使えないことの方が多いって結論にならんか？
例え能力値に問題が無くても、鋭敏エゴやr盲★頭を引けずに他部位で補うとか普通に起きるんだが

>>407
私の主張は一貫して「並のビルドとツモじゃドラゴンころしをまともに振れないことの方が多い」であって
サブの主張として「ドラゴンころしのために稼ぎを増やすともっとお手軽で同等以上に強い武器が手に入ることも多い」といってるだけだぞ
自分は戦士でクローン前の武器ツモが悪けりゃ竜窟スカムの前に斬鉄剣取ってこい派なので中盤の武器のツモはあんま気にしてない

まあ、ロヒアリムを引いた上でさらに不足する腕器をフォローできる籠手弓を引ける確率と
シルチャリ武蔵セットの内どれか1本でも引ける確率に大差はないと思うがね
417：名＠無＠し：2024/09/18(水) 02:39:13 ID:xZkTpfVY: 戦士用新AF案：ドラゴンおろし
ドラゴンの硬い骨肉ですらおろせるという丈夫なおろし器だ
418：名＠無＠し：2024/09/18(水) 10:36:37 ID:pbcl4RKE: >>416
414だが人間でこれなら腕器上がる種族使えば古い城後にも無理なく使えると思うよ
フィジカル弱い種族だと扱いに困るもの渡すのはどうなのよって話ならその通りだね
苦痛のグレイブ時代がこの点は公平だった
419：名＠無＠し：2024/09/18(水) 11:45:55 ID:FXm9N/v.: >>415
なるほど…
自分は二刀流敬遠しすぎてたのかもしれない
宝物庫の良し悪しに関わらず斬鉄強奪してもいいのかもって思った
次の戦士では斬鉄+αの二刀流を頭に入れつつやってみることにするよ

全く関係ないけどバック郷のスリングにだいぶ楽させてもらってたんだなと久々に盗賊以外を触って思った
420：名＠無＠し：2024/09/18(水) 12:42:50 ID:U57OS2iI: 腕器+2善悪平等51.5点の斬鉄剣がシンプルに強いんよな
二刀流に使いやすい上に女性フラグの仮想敵もそうそうおらん(ティアマットに斬りかかりながら)
421：名＠無＠し：2024/09/18(水) 12:47:40 ID:qH.n8YQI: 最低保証が+3速r盲乱追加耐性or能力アリ盗賊は射撃戦可
すごい性能だよな★バック郷
古い城で一等いいもん貰ってる職だと思うわ
422：名＠無＠し：2024/09/18(水) 13:02:29 ID:FXm9N/v.: 巨竜ベルフレイムが女性でビックリしたことはあるな
セイレーンが女性なのは忘れた頃にやらかしそうだ
423：名＠無＠し：2024/09/18(水) 16:24:48 ID:Hay4N.BI: 序盤クエが終わってからオベロン前までは道中って表現してるな
424：名＠無＠し：2024/09/18(水) 19:20:43 ID:8dVRpLfs: 二刀流技能ってどうやって上げてる？
自分はよくバイルワイアームに騎乗して折れた剣で攻撃してるんだがタイムロスの原因になってたかも知れないな。
なにしろ二刀流をやらなかったからな
425：名＠無＠し：2024/09/18(水) 20:41:33 ID:7nYuUGu.: 命中が安定してくるクローン攻略前後くらいから始めればわざわざ折れ武器使って熟練上げるほどのことじゃないことのが多いかな
早い段階で軽い武器が二本手に入れたらさっさと二刀流に移行しちゃってもいい
426：名＠無＠し：2024/09/18(水) 23:34:59 ID:FXm9N/v.: http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13192.txt
(能力値がやけにいいのは1回新生した)
同じビルドではじめたはいいが重たい武器だったり性能が芳しくなかったりで古い城まで二刀流するチャンスがなかった
古い城クリア直後から腕力器用MAXでドラころを準フルスペック(46にならないと7回振れないため)で使える
ツモが良すぎるとはこういうことを指すのではないか
流石に毎回こうはならないので、この機会に思う存分ドラころを振り回していきたい
427：名＠無＠し：2024/09/18(水) 23:46:35 ID:vU0qWglI: r沌って癒しの杖で荷物1枠埋まるけど抜いたまま90F探索できないこともないよね
428：名＠無＠し：2024/09/19(木) 07:58:59 ID:cEKO2o.w: 斬鉄剣の両手持ちでワイアームを倒す、深層では啓蒙の薬が基本だったらボスラッシュをやるまでドラゴン殺しが使いやすいかも知れない。しかし流石早い。戦士系を15時間チャレンジに使うならこれくらいじゃないと。
429：名＠無＠し：2024/09/20(金) 13:38:42 ID:YhdNSdag: 戦士は能力十分なら両手持ちしていいけど狂戦士は二刀流するんだから苦痛で別にいいよねって気持ちになる
430：名＠無＠し：2024/09/20(金) 20:44:05 ID:gjsAYrw6: >>424
戦士なら激戦場に行くのがオススメ
クローン前後の戦闘力があればストブリと適当な武器を持ってマウロタウロス手前一本道で暁の戦士をボコり続けるだけで5000台後半になるし経験値もそこそこ稼げる
実質ノーダメになることが確認できたら後はキー押しっぱでいいので短時間で済む

以降は普段から二刀流で戦ってれば命中に困ることは少ないはず
431：名＠無＠し：2024/09/21(土) 10:13:40 ID:CbBLvPqM: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88944
チャージマンインプ戦士勝利
二刀流を使おうというプレイのはずが、今回ツモがかなりよくて結局両手持ちで完走してしまった

BMで+4加速の篭手を、深層Dpitからトゥルカスを見つけたもののまだまだ足りない加速
オベロン倒してみてアンバー冠か審判落としてくれたらな、なんて思っていたらオベロン撃破後そばにいたアーチリッチからスピ指+17が…+17!?
というわけで加速が足りてしまったのでアンバー冠ではなく恐怖の仮面を登用、BMスカムで手に入れた過剰物資と合わせてドラころでJをゴンゴン殴って撃破したとさ
毎回こうなってくれたらいいだけどなあ、という豪運＠さんだった
432：名＠無＠し：2024/09/22(日) 10:07:03 ID:lN1aZBsg: j派遣の申請書に判子くれ誰か
433：名＠無＠し：2024/09/22(日) 10:53:04 ID:uax4q0qE: お疲れ様
さすがに早い
なんとか3時間以内にクローン地獄をクリアし、10時間探索すればpやJに届く感じらしいね
あんまりＲＴＡにこだわるのは本意ではないが、戦士で15時間くらいはクリアしたいぞ
434：名＠無＠し：2024/09/22(日) 20:25:37 ID:NUWVpaAc: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=84994
↑ドラころの話が出ると自分はこの数年前に*勝利*させた@（お題その55達成）を思い出す

13回攻撃を達成するために破片耐性を捨てた影フェアリー戦士で、
その我ながら無茶な装備は当時スレ住民の耳目をそこそこ集めた
435：名＠無＠し：2024/09/22(日) 20:54:02 ID:4HNTC/vY: うおっすっげえ攻撃回数に加速…
追攻+3が2つだけでもすごいのに、フェア靴もあって舌を巻いた
436：名＠無＠し：2024/09/23(月) 02:08:37 ID:COlds/Po: 狂じゃない戦死で13回ドラゴンころしとな
勝手版かな？
437：名＠無＠し：2024/09/23(月) 08:01:30 ID:jyqGth3A: それ覚えてる
10回攻撃でもわりと強いのに13回はびびった
破片耐性なくてもごり押しで勝てるという火力と豪運もかっこいい
438：名＠無＠し：2024/09/24(火) 06:19:41 ID:bGzVQqJA: ８回攻撃でもまあまあ蛇倒すのに不足ないくらいだしな
439：名＠無＠し：2024/09/26(木) 18:09:04 ID:R4uMq//I: ドラころって言えば呪術で切れ味付与するのが熱いんじゃなかったっけ？そうでもない？
440：名＠無＠し：2024/09/26(木) 18:41:41 ID:pQIowlZ2: 重さでかなりMPペナルティ食らうし苦痛の方が取り回しよくね
441：名＠無＠し：2024/09/26(木) 19:09:56 ID:sETipPxE: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88971
三度目の正直鍛冶師で初＊勝利＊とお題達成
ビルドはアンドロイド×鍛冶師×ラッキーマンの黄金トリオ半ば別ゲーの強さをしている

血戮悪魔が高級カオブレをポコポコ落とすラッキーマンでは武器選びが楽しい
今回は人喰いのカオス・ブレード (6d5) (+X,+X) (+3隠密) {+器隠r沌恐/X人~人}がメインに据わる
オベロンがサックリ死んでいくのが爽快だった

Jも殴りで倒すつもりだったが、途中からJが分解ブレス射出装置と化して大苦戦
待ち伏せのたび1グリッド前から分解するクソ寒戦法で大量自然回復を許し涙の撤退となる
このとき、体力回復の杖全て、破壊の杖4本を焼かれおり物資はほぼ集め直し
極めて効率的に物資を削られてしまい敗北の塩辛さもひとしお

敗北後すぐさまBMスカム開始
合計300日の宿屋生活を経て物資と倍射弓を入手し押し潰した
勝ち方を選ぶ余地を奪ったお前が悪いんだ

倍射ヘヴィクロスボウを最終装備に選んだのはスポイラーのコメントがきっかけ
ライトクロスボウでTD550ならヘヴィはもっと出るだろうと作ってみた
結果は追射一個でTD580 うーん… 倍射＋追射は大きく差が出ない調整なのだろうか？

邪悪スレイを矢に付与するのも厳しい 1本10個(=/邪武器1個)のエッセンスを使う
1スタックで滅邪・パターン・トランプ99個ぶんと思うと机上の空論に近い気がする

ただクロスボウだからか命中率はいい 18/173しかないのにバシバシJに当たる
J戦だと飛距離は大して気にならないから弾の重さ以外は苦にならなかった
/邪の付与しにくさを踏まえれば鋼鉄矢と会心で気楽にTDを稼げるヘヴィも悪くないかも
442：名＠無＠し：2024/09/26(木) 20:12:26 ID:uAhete/.: 狂戦士ならドラゴンころし二刀流もギリギリ実用圏内だぞ
443：名＠無＠し：2024/09/26(木) 21:03:54 ID:zzUzot0M: そうか古い城報酬でも微妙感漂う万色DSMだけど
アンドロイドだと強化値稼げるのか
444：名＠無＠し：2024/09/26(木) 22:21:08 ID:1REjgpQw: おつおつ
一度撤退してるのに12時間ははっやい…
445：名＠無＠し：2024/09/26(木) 22:55:06 ID:sETipPxE: >>443
ですね
二人目で装備した途端LV35から47になったときにはあまりのインパクトに吹き出しそうになりました
自作装備の強化値がしょっぱくなりやすかったのでDSM貰えないとやってらんない気もします
とはいえ元素耐性は全耐性付与で済む話ですし欲を言えば万色よりか他の種族でも使えるローDSMが欲しいですね
446：名＠無＠し：2024/09/26(木) 23:57:36 ID:1QUT0vV2: BMスカムは撤退後の物資集めで輝くよなぁ
特に薬が集まる
447：名＠無＠し：2024/09/28(土) 16:21:42 ID:O7uK9hVs: 影フェアリースナイパー難しいな…
プラズマボルト覚えてもレベリングは殴り使うし総合的にはフィジカル強い種族が楽できる気がしてきた
まともに狙撃していたらセイントスターアロー習得が遠すぎる
448：名＠無＠し：2024/09/28(土) 17:19:03 ID:FJuk8NBE: 影フェアリースナイパーは、7hd種族の時に使っていたら、「影フェアリーのスコアばっかでつまんね」と仰る方がいらっしゃったので、サイクロプスのスナイパーに乗り換えた記憶がある。もしかしてサイクロプスの方が強かったりして。
449：名＠無＠し：2024/09/28(土) 23:20:07 ID:hI7owAV2: 殴ってないでいいから狙撃しろ
450：名＠無＠し：2024/09/29(日) 06:59:02 ID:MCnz3CFY: 7HDニガテだな…
毒針ツンツンも命懸け
451：名＠無＠し：2024/09/29(日) 08:03:17 ID:gridnvPQ: 7HDは、HPが低いから低レベルでクローン地獄に行ったりいきなり耐性無視で深層に行ったりするのが難しい
経験値ペナルティが低いから全部強キャラなんだと言ってみてもビルドによっては人間に負けてしまう恐れも
幽霊はちょっと別格なので除外する
452：名＠無＠し：2024/09/29(日) 11:45:32 ID:IIzMfbnk: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88978
スナイパーで*初勝利*　種族は前キャラの鍛冶師で猛威を奮ったアンドロイドをチョイス
アンドロイド鍛冶師はエッセンス装備の強化値の低さをDSMで誤魔化すビルドになったから普通のビルドを体験するのも目的
プレイ感を一言で言えば、やはりというか案の定
LV40まではシヴァ靴履いてあれこれつければいいがLV44以上からは異様に伸びが悪い
☆大破壊の革製スモール・シールド [3,+17] (+3加速) {+速r破乱沌劣}
☆陣笠『黄泉の八雷神』 [4,+19] (+3加速) {+速隠*電;浮警(知魅}
上記2つを始めとする良ツモに恵まれていたにも関わらずLV45の壁を突破できなかった
セイントスターアロー解放が絶対条件のスナイパーでは低価格設定の定番★鎧が封じられるのが痛い
古い城の万色DSMがアンドロイド専用クエストの景品だったらな…いや、それは強すぎるか…

最終装備は★バテレン鎧と★コランノンという異色の揃になった
理由はシンプル、他にLV48に届かせる手段がない
どこもかしこも外せる余裕がなくオベロン戦は反魔アミュを携え魔防106で吶喊を決める
しかしよりにもよって最後のセイントスターアローだけがクリティカル、オベロン死亡
辛くも彫像化を免れ生き残ったが、この上なく肝が冷えた
16本の殺戮の追尾クロスボウの矢 (7d5) (+20,+18)を惜しげもなく放出できたJはさっくり轟沈
14発撃ってクリティカルしたのは1度だけだった絶対おかしい…

なお経過日数はたぶん過去最大の546日
といっても勝利可能な物資が整ったのは186日目あたりで装備も★審判以外変わっていない
じゃあ何してたのかというと*破壊*の杖を探していた
恐ろしくツモが良い今回は5時間超でオベロン戦に突入したがそのさなか手持ちの破壊の杖3本を全損し撤退している
以降オベロン再戦までの3時間、BMで啓蒙の薬と破壊の巻物を集めては杖と★バテレン鎧に代わる装備を探しに行く繰り返し
今までのツモの揺り戻しなのかこれがもう単調かつ暗澹たる結果になった
特別ドロップをしばきまわす間せめてと願い続けた★フィンゴルフィンをJがドロップしたのは何の冗談だ…
453：名＠無＠し：2024/10/01(火) 23:47:45 ID:L3iGmPho: 忍者の暗闇光源は0を-1以下にするのでなく+1以上の光源範囲を0にするためのものと捉えて良いのだろうか
454：名＠無＠し：2024/10/02(水) 21:10:00 ID:MxBzqX0w: vault内に階段が生成されてたんだけど
これってありうることなんだろうか
455：名＠無＠し：2024/10/03(木) 00:23:10 ID:AnjRu2qI: モンスターの地獄の階段だったりして
456：名＠無＠し：2024/10/03(木) 19:36:22 ID:YBxE9Rfo: https://i.imgur.com/bPWkVOX.jpeg
これスクショ　地獄の階段のことももちろん考えたが違う
もうvault内に一個くらいあった気がするな
フロアは結構狭いタイプだったからvault内に配置されたのか？
vault漁ったんで階段利用することはなかったけど
457：名＠無＠し：2024/10/06(日) 09:31:07 ID:IFxY8sJ2: 魚忍者でお題達成
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=89022
32レべになったら即憤怒はやっぱり強いしズルい
バージョン3を代表する強ビルドだけど忍者の宿命でJ戦だけはしんどいね
458：名＠無＠し：2024/10/06(日) 18:01:14 ID:XXhhy20Q: マーフォーク忍者も時間かかるんだな…
ヒットアンドアウェイアンド再接近で操作増えてるのは同じだしそんなもんか
459：名＠無＠し：2024/10/06(日) 21:48:26 ID:IFxY8sJ2: 足止めて殴り合ってる
出来るだけ土遁は使わず分身早駆け入身からHP600割るまで殴るの繰り返し
チクチクの方が安全だが時間かかりすぎる…
460：名＠無＠し：2024/10/06(日) 23:35:01 ID:MtqK7KoQ: 新モンスター案：ドラゴンズゾンビ
強大なドラゴンズの成れの果てだ。4月は首位だったのにどうして…
461：名＠無＠し：2024/10/07(月) 02:56:48 ID:Aye13H6g: 護衛に火炎オーラの鯉をつけよう
462：名＠無＠し：2024/10/07(月) 15:53:26 ID:4erq.W3E: そういうのはここよりローグライク的ジョーク物件を考えるスレの方が合うんじゃね
463：名＠無＠し：2024/10/07(月) 18:17:49 ID:b30GLkfw: サンダーズ大佐も居るし多少はね？
464：名＠無＠し：2024/10/07(月) 23:43:53 ID:OrSHevIs: 全12箇所ある装備部位を封印
ダンジョンを制覇するごとに装備部位をひとつ解放
最初は全裸で光源すら無し！

↑こういう縛りプレイをやってみたいんだけど無謀かな？
465：名＠無＠し：2024/10/08(火) 02:13:50 ID:trdBMz5o: 放射性廃棄物か地獄かカオスのブレスもしくはロケットで死にそう
466：名＠無＠し：2024/10/08(火) 02:23:33 ID:trdBMz5o: おっと解放か　空目したよごめん
光源は赤外線かイルミネーションで代用できるだろうが素手殴りでミノタウロスやボルドールを倒すのは無理そうだな
修行僧、くさび投げ忍者、メイジの三択かねえ
467：名＠無＠し：2024/10/08(火) 03:45:44 ID:t2FtjyME: 光源なしは数マスずつライトエリアで光源広げていくマゾくだるいプレイにしかならんから
実質最初に解放になっちゃうと思うが
468：名＠無＠し：2024/10/08(火) 12:04:41 ID:trdBMz5o: 周辺感知すれば神経質にライトアップしなくても進行可能じゃないかな
469：名＠無＠し：2024/10/08(火) 12:46:10 ID:hy5GpYiQ: 明かり無しは巻物読めなくなるんだよね
かなり重たいデメリットがある
470：名＠無＠し：2024/10/08(火) 19:41:52 ID:t2FtjyME: 魔法所も読めないし見えない敵に対しては命中デメリットもあったはず
イーク洞窟や鉄獄低層は最初から明るい部屋があるから進行は可能だけど
通路は暗いから挟み撃ちされると一気に危険　通路数マス進むたびライトエリアは相当だるい
買い物不可帰還縛りだと最初に問題になるのが光源だって話だし

そう考えていくと修行僧か忍者安定になってしまう
特に修行僧なんて全ダンジョン制覇以外は通常プレイとそこまで差がないんじゃないか
装備ないほうがAC高いんだから
471：名＠無＠し：2024/10/08(火) 19:59:33 ID:y6Lu9BOM: 吸血鬼なら光源いらなくなるな
472：名＠無＠し：2024/10/08(火) 21:46:59 ID:JD.ZRTLA: 青龍の構えに頼る機会が増える
こう考えると一味違うプレイになるかも
473：名＠無＠し：2024/10/08(火) 22:08:34 ID:BaFv07zc: ダンジョン主撃破で装備解禁縛り
吸血鬼修行僧スタートとしてルルイエを最後に回すなら最後の部位は腕か背中か問題
474：名＠無＠し：2024/10/08(火) 23:25:17 ID:trdBMz5o: 長いこと4部位で戦い続けるだろうし程よいのは修行僧だと思うね
武器に一枠割いたら耐混乱麻痺知らず鎧で枠埋まるのは苦行じみてる
475：名＠無＠し：2024/10/09(水) 01:45:20 ID:UQfl2AcQ: しかし縛りプレイなのに楽な職業選ぶのもなんか違う気がするがな

変愚蛮怒ｽﾚｯﾄﾞ その59