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変愚蛮怒スレッド その45

1 名@無@し★ :2018/01/01(月) 21:59:29 ID:???
プレイ日記スレに書くほどでもない記録や、その他変愚蛮怒に関する事柄、
要望や疑問、雑多な話題などを扱うスレッドです。
要は変愚に特化した雑談場として使っていきましょう。
 
オフィシャルページはこちら
http://hengband.sourceforge.jp/
移行先(SourceForge.jp上のホームページスペース)はこちら
http://sourceforge.jp/projects/hengband/
Ver 2.0以降は移行先のSVNリポジトリにて

Ver 2.0以降のビルド済みファイル配布(非公式)はこちら
https://rlbuild.herokuapp.com/

スポイラー
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_wiki/

前スレ その44
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1507110755/

2 名@無@し :2018/01/01(月) 22:00:28 ID:YACjG492
過去のお題

その15:お題スタート、ハーフオーク自由形
その16:ものまね師自由形
その17:混沌の戦士、チャードロスとハイオンハーン以外推奨
その18:妖精自然ハイメイジ
その19:塔縛り(クエスト「宝物庫」終了の報告をしないで放置)、悪夢モード自由形
その20:クター自由形
その21:種族ゾンビ固定、職業戦士、アーチャー、騎兵、狂戦士、鍛冶師、忍者、スナイパー以外
その22:種族、職業、性格をランダム選択 あれば魔法領域もランダムで
その23:剣術家EXPぺナ100以上
その24:幽霊以外でセクシーギャル
その25:常に空っぽのアリーナレベルを生成オプションON
その26:鍛治師自由形
その27:荒野無し
その28:常に普通でない〜以外の鉄人オプションを1つ以上on
その29:吸血鬼自由形
その30:人間戦士ふつう
その31:アンバライト自由形
その32:パラディン自由形 元ネタありor痛生い立ち推奨
その33:ロールプレイ自由系 縛りでも既存キャラでも痛ダンプでも
その34:影フェアリー自由形
その35:アンドロイドでメイジ職
その36:ランダム
その37:鍛冶師 ☆★装備禁止
その38:力自慢半タイタン戦士or狂戦士
その39:第一領域:秘術
その40:盗賊自由系 スリングの使用推奨
その41:種族に似合わない職業
その42:第1領域自然 (地震の杖と地震エゴも推奨)
その43:帰還と上り階段なし
その44:鍛冶師以外で★縛り

3 名@無@し :2018/01/01(月) 22:00:49 ID:YACjG492
以前のスレッドに関しては、Webブラウザで下記URLを開き

過去ログ倉庫
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/storage.cgi/game/9358/
こちらで「変愚蛮怒」で検索して下さい。

次スレは>>970踏んだ方が立てて下さい。立てられなかったら迅速に次を指名で。

4 名@無@し :2018/01/01(月) 23:59:21 ID:XJGzwCi2
アンドロイド狂戦士で混沌のサーペント楽勝だったよ。
サーペントが召喚したダンジョンの主だちは全部無視してサーペント殴り続けたら勝てた。
しかしその後、ダンジョンの主たちによる召喚地獄に陥って、敵の囲みを突破できずに死んでしまった。
狂戦士にも緊急回避手段を持たせたいと思ったよ。
突然変異でテレポートもたせることはできないのだろうか?
突然変異をたくさん持たせてみたけど、足が増えたり、イボができたりで、今のところテレポートはついてない。
やはり制限かかってるのだろうか?

5 名@無@し :2018/01/02(火) 06:25:27 ID:NttNNXlY
>>1

今年初のお題はコボルドラッキーマンか
なかなかに貧弱なスペック

6 名@無@し :2018/01/02(火) 08:54:07 ID:GFs71M.o
職業は自由型かな

7 名@無@し :2018/01/02(火) 08:56:01 ID:OeJpqapE
>>4
狂戦士は発動関係の突然変異を得られない

8 名@無@し :2018/01/02(火) 09:23:03 ID:S4wjMe/M
とすると狂戦士で能動的にテレポしようと思うとノーム選ぶくらいしかないか

9 名@無@し :2018/01/02(火) 10:26:04 ID:BNMOD8ic
ラッキーマンねえ
戦士鍛冶師は絶対被るよな
でも最近鍛冶師やってないからやろうかな

10 名@無@し :2018/01/02(火) 11:06:27 ID:SSmQOmiE
ラッキー鍛冶師で★縛りとかすると本当にマゾいから気をつけろ

11 名@無@し :2018/01/02(火) 14:16:47 ID:5RgOX.r2
ラッキーマンは腕力とか知能とかに影響されづらい職に向いてるのか?

12 名@無@し :2018/01/02(火) 16:38:46 ID:LnTUXSvA
主に射撃向き
魔道具と隠密と魅力が高いから色々ハマる

13 名@無@し :2018/01/02(火) 16:44:13 ID:mc6hHne.
戦士なんかの元のスペックが高いけど魔道具が極端に低い職なんかも
逆にデュアルはステの低さが多方面にかかって辛い

14 名@無@し :2018/01/02(火) 17:03:33 ID:9UFsnPUg
強いけど魔道具マイナスな種族で戦士やる時には結構重宝する
ゾンビとかゴーレムとかアンドロイドとか

15 名@無@し :2018/01/02(火) 19:49:28 ID:R7chZyiQ
コボルドって特に高いステータスないけど経験値修正低めで毒耐性持ってるのは良いね

16 名@無@し :2018/01/02(火) 20:43:43 ID:doIn2NpU
装備制限がめんどくさい修行僧のr毒目当てでドラコニアンやるぐらいならコボルドの方がいいぞ
みたいな解説をどっかで読んだ覚えがある

17 名@無@し :2018/01/02(火) 20:58:41 ID:WOOcY5es
そんなステ低くないし毒あるしいいじゃんと思って使うと結構弱いコボルド

18 名@無@し :2018/01/02(火) 21:13:46 ID:BNMOD8ic
r毒が欲しいなら骸骨とかでいいんじゃねーかなとは思う
弱くは無いけど他の選択肢が強すぎるというありがちなパターン

19 名@無@し :2018/01/02(火) 21:44:48 ID:2G8TGd3M
腕器が+1なので戦士向きなのかと思いきやHDが9しかない

20 名@無@し :2018/01/02(火) 22:12:54 ID:rYZT/BNM
魔道-3の射撃-8・・・この犬っころやってくれるぜ

21 名@無@し :2018/01/02(火) 22:48:20 ID:WEt6VmYc
HD10未満←小型種族っぽい
隠密-1←???

22 名@無@し :2018/01/02(火) 22:50:19 ID:9o0AWElE
>>16
ドラコニアンのレベル35で毒は30の間違いじゃないのかと時々思うことがある

23 名@無@し :2018/01/02(火) 23:16:03 ID:BNMOD8ic
まあメインはあくまで全耐性だし
中盤で鎧枠が自由になるのはありがたい

24 名@無@し :2018/01/03(水) 06:24:59 ID:2c27/8HY
ドラコニアンは全耐性+HD11+浮遊+高パラ修正がそろっているのが強いのよ
加速☆・オログ・ドラゴンメイルあたりを装備できるので火力&防御もすぐ伸びる
隠密も±0
全体的に隙がない

25 名@無@し :2018/01/03(水) 13:30:48 ID:2Ltcwnkk
https://ux.getuploader.com/rgl01/download/110
クローン左上に@が分身するバグに2回目の遭遇
再起動すれば消えるけど一応報告用に

26 名@無@し :2018/01/03(水) 14:45:41 ID:ZtYM.C7k
@ <俺が最後のクローンだ

27 名@無@し :2018/01/03(水) 15:34:20 ID:xnHRIeC6
あれに触ろうとしたら変愚が落ちるからクローンというよりドッペルゲンガーだな

28 名@無@し :2018/01/03(水) 19:03:25 ID:S9mh0BLA
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup12810.txt

途中までだけどお題です
ペット職初心者だから何かアドバイス欲しい

29 名@無@し :2018/01/04(木) 05:25:39 ID:DYg93OLM
いい弓、武器あっていい馬に乗ってるし順調っぽい
アドバイスなんていらなそうだけど

どっかのタイミングでアングウィルの穴で乗馬スキルあげると
落馬なくなって加速+10くらいついて安心だと思う
LV35以上の木偶をLV40以上の馬に乗りながら殴ればMAXになる
馬は水辺にいる九首ヒドラあたり、木偶は巨像がタフでいいかも

30 名@無@し :2018/01/04(木) 06:48:22 ID:6ve8NNEQ
>>29
殴る相手はLV35あれば達人まで伸びるよ
自分の乗る馬は効率気にしなければやせこけた馬でも問題ない

>>28
とりあえず武器と鎧は*鑑定*して、稼ぎプレイokならやせこけた馬でも捕まえてからアングウィルの窪みでやせこけた馬に乗って万色ドラゴンを素手で殴り続けると良い
マクロは+2yで押しっぱ
あとは浮遊靴*鑑定*して追加耐性しょぼかったら麻痺知らずに変更
スピモンの魔法棒か杖を拾うとかなり楽になる

31 名@無@し :2018/01/04(木) 10:18:16 ID:Fs/a3Ayk
氷の巻物はよく対クトゥルフ用の朦朧付加手段として語られるけど、
極寒属性による朦朧は、冷気耐性があっても朦朧耐性がなかったら朦朧が入るみたい。
プレイヤー側も冷気耐性ではなく轟音耐性で朦朧回避するので、理にかなってはいる感じ。
冷気に加えて氷塊で殴りつけるイメージなのかね。

貴重な氷の巻物を使うに値する強敵としてはクトゥルフは妥当な気もするけど、
クトゥルフは魔力消去がないという隙をついて捌き、氷の巻物は魔法頻度が高いオベロンに使うのも手じゃないかと思い始めた。

32 名@無@し :2018/01/04(木) 12:09:03 ID:RWErUJAQ
>>30
馬分の追加報酬がないだけなのね
勘違いしてた
真似してコボルド魔獣使い始めたら隠密の低さでだんだん反吐が出てきた
馬鹿みたいに加速あるから穴熊すりゃいいんだけど40F以降は今から頭いたい

33 名@無@し :2018/01/04(木) 12:55:52 ID:HrpzOBY2
>>31
どちらにしろ何ターンかしたら回復しちゃうのであんまり気にする必要ないと思う

34 名@無@し :2018/01/04(木) 15:07:11 ID:MVYGX8jc
死んでしもうた・・・
箱のトラップ解除し忘れでリンチ
反攻スカム中の出来事だった

35 名@無@し :2018/01/04(木) 19:27:11 ID:i2lRfhfM
>>32
そこまで言うほど隠密酷い組み合わせじゃないと思うが
隠密重要視し過ぎてそう

36 名@無@し :2018/01/04(木) 20:00:28 ID:MVYGX8jc
>>28です
宝物庫直前な状態だったけど
>>34の通りに死にました
しかもdumpとるの忘れた・・・。

感想としてはトランプ魔法が1冊目だけでも
テレポートにテレパシーが割と便利だったかなーってことと、ペット職は
ダメージ喰らいにくいってのが分かった
未勝利で普段はレンジャーぐらいしかやらないんだけど意外と進めるものなんだね

それにしてもスカムでアホな死に様かますのは何回やっても治らない・・・

37 名@無@し :2018/01/04(木) 20:08:38 ID:RWErUJAQ
>>35
エルフクローク+2くらいだとワーロックやガチャピンがすぐ起きちゃうのよね
今はテレポするんだけど、40はマレキスジャスラが加わってくるかと思うと

38 名@無@し :2018/01/04(木) 20:33:42 ID:d719suxw
>>36
移動のカードが2冊目にある事にメリットを感じるとトランプ領域の評価がぐっと上がると思う
低LVからvault漁れるのは美味しい

39 名@無@し :2018/01/04(木) 20:34:21 ID:ZXMUlQEI
早速だがお題突破
http://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?77492

ぶっちゃけラッキーマンのALL-2が一番キツかった
r毒役に立ったのはクローン付近でブルーD鎧着けられたぐらいかな

40 名@無@し :2018/01/04(木) 20:35:42 ID:ZXMUlQEI
あ、PDSMはブラマ産です
PDSMなんかブラマで出るの初めて見たわ

41 名@無@し :2018/01/04(木) 20:49:24 ID:i.QjzDdc
*勝利*おめ
エッセンス付与で耐久+5*2に加速+5?
鍛冶師ならではの最終装備ですな

42 名@無@し :2018/01/05(金) 10:10:37 ID:if8Vw2yk
速いね。ブランドボウと鎧に耐久+5の方がいいと思うけど
入手の順番とかの関係で加速重視よりクリア速度重視って感じなのかな

43 39 :2018/01/06(土) 00:22:43 ID:6XfvesyU
>>42
おっとそれはミスだわ。すまん ブランドボウの入手はPDSM入手より早い
確かにブランドボウ着けて盾鎧に耐+5の方が加速稼げるな
15時間以内にクリアすること重視しすぎて細かい点が抜けてたか

44 名@無@し :2018/01/06(土) 06:56:11 ID:KFK8enpA
普段全く耐毒でないのにコボルドにするとここぞとばかりにでるな

45 名@無@し :2018/01/06(土) 09:31:37 ID:p.WbxWNA
緑g「思う存分不意打ち仕掛けていいんですね、やったー!」

46 名@無@し :2018/01/06(土) 10:28:11 ID:KFK8enpA
こっちがレベル50になったらな、それまではダメだ
おじさんとの約束だぞ

47 名@無@し :2018/01/06(土) 11:22:52 ID:tD0L75tY
お題報告
https://ux.getuploader.com/rgl01/download/111
序盤から終盤まで常時低耐久低HPに悩まされた
中盤に薬でエレメント耐性得るも新生飲むために泣く泣く消去
98Fにたどり着いた時にHP550
トゥルカスやアンバー冠を狙って天使スカムするも充実する加速と反対に耐久系を悲しいくらい引けなかったので7時間もA倒す羽目に

ついでにmonk_attackは朦朧時は技出ないのを初めて知った
アリーナの鳳凰にr轟抜いて地獄を見たわ

48 名@無@し :2018/01/06(土) 14:33:48 ID:XaZMovn2
魔道具術師って本当に強職なの?
6階のクエあたりから火力不足に弾切れで殺される
鉱石堀りまくってもだめだったしハイエルフとかバルログとか吸血鬼
でも変わらなかった

49 名@無@し :2018/01/06(土) 14:59:49 ID:2Jy2ms92
最序盤は普通に弱職

50 名@無@し :2018/01/06(土) 15:04:44 ID:shGx/BYw
>>47
お題乙
技出ないで?になったが
こっちが朦朧だったらってことか
何度か読んでやっと分かった

51 名@無@し :2018/01/06(土) 15:05:36 ID:OFMT/TlA
>>48
魔道具術師に対する認識がちょっとずれてる
魔道具術師は殴りよりのデュアルで極論ロケット以外の攻撃スペルは不要なくらい
ただし魔力の嵐や視界内攻撃系も十分強い
探索補助の杖や魔法棒を持つ必要が無いのが1番のメリットで、戦闘力が高い系の強職ではなく超能力者みたいな便利系の強職

52 名@無@し :2018/01/06(土) 15:09:34 ID:OFMT/TlA
>>50
分かりにくくてすまん
昇龍拳や石破天驚拳が出ないって書かないと分かりづらかったね
表記通りのTDでへなちょこパンチだった

53 名@無@し :2018/01/06(土) 19:17:26 ID:sz2Tgj9M
序中盤は他職でも出来ることがちょっと効率良く出来るだけだからね魔道具術師
最終的にそこそこの近接戦能力を持ち破壊や体力回復が失率0で使えて550点のロケットを撃てるようになるけど

54 名@無@し :2018/01/06(土) 19:55:20 ID:6ZjEnuqM
やってみると杖を吸収されなかったりザックが広かったりで
心の余裕がいいプレイにつながるのが魔道具術師
戦略的に賛否はあると思うけどドラゴンブレスとか衝撃で
埋め合わせの攻撃するのも楽しい

55 名@無@し :2018/01/06(土) 20:37:57 ID:j2CVgz.6
個人的には魔道具術士はスピードの杖取り込んだ時点で世界が変わる
他の殴り職より遥かに早い段階で惜しみなく加速を振れるようになるから安定度がダンチ
ログルスクエは多少物資注ぎ込んででも早目にクリアしたい

56 名@無@し :2018/01/07(日) 10:53:49 ID:H9dk6MEo
6年ぶりくらいに始めたら、かなりエゴ増えててビックリした。アイテムの出も良くなってる気がするけど気のせいかな?難易度下がったりしてる?

57 名@無@し :2018/01/07(日) 12:38:01 ID:wVjhmNPU
1.7.0からだと使いやすいエゴアイテムがなり増えて序盤は楽になってるね
塔スカム出来なくなったり城や宝物庫なんかのクエ報酬変更とか結構変更多くて楽しめると思うよ

58 名@無@し :2018/01/07(日) 13:04:03 ID:H9dk6MEo
>>57
サンクス。
ログルス使いクエでスピードの杖とか大盤振る舞いだと思ったわ。色々楽しめそうだ。

59 名@無@し :2018/01/07(日) 22:38:25 ID:iWo.zGko
2日目で魔法店にストームワイアームの人形→パターンエゴ売って金あったから即買う&モンスターボールで捕まえてペット化
その次の日はメカジキの人形→もちろん買う
さらに次の日ブラックマーケットで灼熱のフェアノールのランプ→買う(下水道未クリア)

こんなに店運いいのははじめてだ
でもなんで修行僧のときに出るの?

60 名@無@し :2018/01/08(月) 00:10:03 ID:nxSz5LMQ
いまだにメカジキ信仰残ってんのか‥‥

61 名@無@し :2018/01/08(月) 02:38:59 ID:Fq8NLeFw
発祥の地はリレースレだっけか
あちらは廃れて久しいが信仰だけは今も@の心に息づいてると思うと感慨深いな

62 名@無@し :2018/01/08(月) 05:03:39 ID:qwXM2fq6
自動拾いのシェフの気まぐれ使ってるので自然と信仰してしまう

63 名@無@し :2018/01/08(月) 05:03:39 ID:qwXM2fq6
自動拾いのシェフの気まぐれ使ってるので自然と信仰してしまう

64 名@無@し :2018/01/08(月) 05:24:17 ID:rf4OATcg
お題のコボルド混沌戦士死んだ
ノリノリで雑魚狩りしてたら月光蝶いるの気がつかずに蒸発
初めて良いドラゴンヘルム拾ったってのにくっそぉ…

65 名@無@し :2018/01/08(月) 06:16:08 ID:hE4tm9xQ
いつまでそんな古い内輪ネタにしがみついてんだろとは思う
ただでさえおっさん臭いゲームなのに

66 名@無@し :2018/01/08(月) 10:33:07 ID:KJ8wFP6M
止めてください! 大学生(21)でやってる人もいるんですよ!
記号だらけなグラフィックを受け入れることが出来れば面白いと思えるんじゃないだろうか

67 名@無@し :2018/01/08(月) 13:50:05 ID:Gmgch7NE
今ごろものまね師の称号見て笑った
こんなのだったのか

68 名@無@し :2018/01/08(月) 15:20:03 ID:sKvfN9e6
>>65
旧い内輪ネタで出来てるゲームに何を言ってんだ

69 名@無@し :2018/01/08(月) 17:42:46 ID:VteJ7S4w
なんだこの階段は!?

70 名@無@し :2018/01/08(月) 17:58:18 ID:KJ8wFP6M
宵闇のローブって反攻以外で使える?
ちなみにスペマス

71 名@無@し :2018/01/08(月) 19:02:43 ID:2ldu6Vuw
死んでも良いなら使える

72 名@無@し :2018/01/08(月) 19:32:35 ID:iTvKiP6A
悪魔召喚で渇血さん即殴りからの即朦朧死をやらかした勇者が居たな

73 名@無@し :2018/01/08(月) 20:55:03 ID:s4R.Wgic
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup12812.txt
お題報告
スリング初めて運用したけどやっぱミスリル弾クラスじゃないと火力としては弱いですね
しっかり集めておくんだった

74 名@無@し :2018/01/09(火) 15:49:11 ID:qcod6dEc
スペマスは終盤歩くくらいなら次元の扉で飛び回ったほうがいい気がしている
特に破壊跡地形
歩きにくいなあ壁抜け!押しっぱ移動!で2回くらい殺してしまった

75 名@無@し :2018/01/09(火) 17:22:44 ID:alIwGLTc
>>73
お題おつ
バック郷に追射1個でミスリル弾+10でもTD700に届かないくらいだから厳しいよね

なイ観悪夢で変な死に方したけど単純な落馬死なんだろうか?
https://ux.getuploader.com/rgl01/download/112
直前のモンスター感知では爆裂スナガ・月の怪物が視界内にいた
変な行動順になって古代万色のブレスに巻き込まれたのか、単純に落馬ダメージなのかが気になる
落馬ダメージ200点とか出るなら浮遊優先になるから更にしんどくなってしまいそう

76 名@無@し :2018/01/09(火) 18:49:08 ID:Or6QBdNg
最後に巻物が壊れてるから火炎ダメージを受けたのは間違いなさそう
爆裂スナガの爆発はマジックミサイルの属性でアイテム破壊は無いはず

火炎ブレス発動

隣接マスの爆裂スナガにヒットして殺害

死亡時の反撃爆発が発動してドラゴンと@が被弾(小ダメージ)

そのダメージで運悪く落馬(小ダメージ)

爆裂スナガが居たマスに@移動

火炎ブレスの処理はまだ続いており、@が焼かれる

こんなピタゴラスイッチが起こったような気がするたぶんだけど

77 名@無@し :2018/01/09(火) 22:19:51 ID:Ib6c99AY
http://2z2.biz/ze6/

78 75 :2018/01/10(水) 05:56:49 ID:59YTiq5k
>>76
考えてみたけど俺も同じ考えに至った
スコアに残る死因見てみたら古代万色D(騎乗中)に殺されたってあったし
直感的には処理順ミスな気がするし一応バグ報告してみるわ

79 名@無@し :2018/01/10(水) 09:05:43 ID:e8P./p.I
頑張ればブレスを2回食らえる可能性が・・・?
エントでマイナスHPの限界に挑戦できるな

80 名@無@し :2018/01/10(水) 22:03:49 ID:lq7XOd9E
>>72
懐かしいと思ったら自分だった
あれ以来二度と宵闇のローブは着ないようにしてる
そもそも反攻攻略中に宵闇ってまず出ないよね・・・
深層で2回、お店で1回見たきりだよ

81 名@無@し :2018/01/11(木) 06:12:25 ID:Bh9hcuwA
反功のデスクアシトから出ました・・・。(小声)
スペマスなら結局は永続に落ち着くんだろうけど

82 名@無@し :2018/01/11(木) 11:54:03 ID:8T2qFIOY
なんか皆終盤は常時反感なんて影響ないって言うけど深層こそ常時反感はデリケートな気がする…
寝てる相手をまとめて*破壊*とかし辛くて回数が嵩むし
お目当てのDやらhやらと戦ってる間に感知範囲の広いAやUに邪魔されて台無しになることが結構ある
常時反感得意な人は普段どういう立ち回りしてんの?

83 名@無@し :2018/01/11(木) 12:12:44 ID:n6wtpDzo
>>82
それらのデメリットは単にめんどくさいだけで生死に直結はしないだろう
前者は複数本持ったりこまめに帰還すればいい話で
終盤なら多少は充填で壊しても構わない
後者はまた探せばいい話だ

それに対して、もし反感装備採用で能力が大幅に向上するなら生存性は確実に高まるわけで
その場合は
・めんどくさいけど実は死ににくい
・快適だけど実は死にやすい
の間で選択をしていることになる、要するに上級者向けってやつになるわけだ

84 名@無@し :2018/01/11(木) 12:58:21 ID:UBkhQ/tI
>>82
あくまで1例だけど敵からのドロップを完全に捨ててvault漁りと床落ち品だけ拾うようにする
狙ったアイテム以外を全て破壊してから取りに行く
破壊杖2本じゃ無理だけど5本もあれば1番でかいvaultでも十分足りる
あとは高LVユニーク狙うならオベロン戦みたいに周囲を破壊しきってから戦う

個人的には深層でD単体とかわざわざやらない
轢き殺しはするけどpit潰すくらい倒さないと実入りが無いに等しい
ローやカオスでさえしんどい時期から98Fに降りるし二重耐性や免疫とかそうそう取れないからだけだけど、耐性や加速が揃わずD狙う時期なら竜窟に籠る

85 名@無@し :2018/01/11(木) 14:23:09 ID:USWTul0U
>>82
そもそも深層ではピットやネストが多いから反感関係無く最初から起きてる奴らが多い
それにあまりに遠くの敵は壁抜け持ちで無ければ起きてても地形に引っかかる事が多いので感知範囲外から来る奴に絡まれる事はあんまり無い

あとvaultの入り口付近で待ってると中のモンスターが勝手に出てきてくれるから案外vault攻略はし易い
ただ増殖モンスターだけは勘弁な!

86 名@無@し :2018/01/11(木) 15:22:44 ID:wskawMng
そもそもこのゲームの終盤なんて反感があってもなくても
目当ての箇所以外は破壊して回るのがいつものことじゃないですかい

87 名@無@し :2018/01/11(木) 16:14:27 ID:0y3nDGiE
常に相手が起きているものと想定して行動するから意外と事故りにくい気がする
あと殴り職でストブリ使ってると回復の薬も耐性の薬もあんま使わなくて済むから、けっこう物資が溜まりやすいんだよね

88 名@無@し :2018/01/11(木) 17:03:27 ID:4zPZKrbo
深層はテレポとアイテム感知(全感知)を交互に振り回した後帰還する作業だから破壊の残弾あんまり気にならない
啓蒙あるとなおさら

89 名@無@し :2018/01/11(木) 17:11:55 ID:8T2qFIOY
皆PitやVault狙いなのか 思い切りいいな
いやどうしてもストブリでしかr沌が埋まらない時期があったんだけどちょっと常時反感使いにくいなーと思って
終盤は*破壊*ゲーとは言うが片っ端から破壊してると集中力切れるな 慣れるとそうでもないのかな

90 名@無@し :2018/01/11(木) 17:21:15 ID:gwOF3WDw
プリースト、魔道具術士、超能力者、赤魔、魔法戦士あたりは
基本殴りでいくことを知らずに魔法メインで育てると難度が跳ねあがるね
序盤最優先で上げるのは起用さ一択といっていい
なんか魔法メインでもいけそうな雰囲気を出しているからな

91 名@無@し :2018/01/11(木) 18:23:06 ID:Xm0gwKzg
>>81
そんなことあるのか・・・w
反攻攻略中なら間違いなく最高の装備だからね 他部位で耐久や知能稼げるし
それ以外のダンジョンなら面倒でもパズル考えて他の装備来たほうが吉
Lv50なら究極の耐性があるけど魔力消去されてボコられるかもしれないしACは0のままだからねー

92 名@無@し :2018/01/11(木) 18:41:01 ID:2N/AnKnI
>>90
プリと魔道具は魔法メインでもまぁいける
赤魔はまじ勘弁

93 名@無@し :2018/01/11(木) 18:52:57 ID:ymwbkCHA
超能力者は装備整うまで反攻で念力弾撃ってることが多いわ

94 名@無@し :2018/01/11(木) 20:27:48 ID:4zPZKrbo
ストブリを念力弾で射殺してから殴り開始みたいな感じも多い

95 名@無@し :2018/01/11(木) 21:04:57 ID:9yBQbh7A
この職は、この時期はどっちが強いとか固定観念に捕らわれずに
状況に応じて切り替えてこそデュアルの価値は最大化される(キリッ

96 名@無@し :2018/01/11(木) 21:20:37 ID:X6uFQKAI
強力発動実装後からは魔道具は相当魔法職の立ち回り出来るね
元素ボールで100近くだと序中盤なら暗黒や悪魔ハイと大差ないわけで
他の魔法職のレベル40ターン200ダメくらいからは遠距離無理になってくるけど
だんだん破壊使えるようになるし混乱や朦朧が手軽ならカオスメイジ並だったな

97 名@無@し :2018/01/11(木) 23:42:00 ID:F37HHFnE
>>90
逆に魔法メインの方が終始楽なデュアル職ってなんかあるっけ
吟遊はギリギリあるか?

98 名@無@し :2018/01/12(金) 00:03:30 ID://2VOuvY
吟遊は3冊目がちょっとアレだからなあ

99 名@無@し :2018/01/12(金) 00:24:38 ID:gnvn.D0I
>>97
この間やった破邪練気は魔法メインの方が楽だった
暗黒だと微妙かもしれん

100 名@無@し :2018/01/12(金) 01:34:04 ID:waFytMZ.
なイ観に絶望したので息抜きにコボルト観光客でお題達成
やっぱHDの高さって大正義だわ
http://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?77531

40Fまで攻撃回数が1回だったのと最後までHPが900を切る点を除けばどうってことなかった
むしろラッキーマンのおかげで魔道具がまともになって耐性パズルが楽

最終戦でロケット棒に嫌われたからきつかったわ
110発持ち込んだのに*3つ残った状態でロケット切れて強引に殴り倒す羽目になった
もうロケットマンはしばらくやりたくないかも…

101 名@無@し :2018/01/12(金) 01:47:29 ID:waFytMZ.
コボルトじゃなくてコボルドだったわスマヌ

102 名@無@し :2018/01/12(金) 07:46:01 ID:q2n0krTY
充填の巻物を持っていけばそんなことは起きなかったのに
90%成功で1d3回増えるから
まとめて壊れたりしないよう1本ずつ充填→こまめに使うを繰り返せば
事前充填分が切れてからでも
4本あれば50回くらいは余裕で追加できたはず

103 名@無@し :2018/01/12(金) 10:33:58 ID:Px8iHPxY
毒耐性が輝いてるね

104 名@無@し :2018/01/12(金) 11:43:31 ID:Bn6xI.Gc
イェンダーの発動っていつでもじゃなくて200ターン毎だったのか(絶望)
勝手にロケット撃ち放題とか思ってた

105 名@無@し :2018/01/12(金) 12:00:41 ID:waFytMZ.
>>102
一応20枚持って行ったんだけどロケット切れた時点で7枚しか残って無かったんだよね
殴りを捨てて50枚ぐらい持って行くべきだったか

>>104
しかも発動難易度高いぞ
超越ぐらいじゃ10回に1回ぐらいしか成功しない

106 名@無@し :2018/01/12(金) 12:22:27 ID:syG/A2W6
>>105
なイ観だと本当に発動しなくて困る
魔力支配エゴと魔道具支配アミュを全力で集めなきゃいかん
エリリルが拾えたら幸せ

107 名@無@し :2018/01/12(金) 12:33:32 ID:66akbBfk
破邪パラやってるけどホーリーランスめっちゃ強いな
魔法と殴りだけなら微妙な組み合わせだけどこれがあるおかげで
オベと蛇戦なら暗黒より強いな

108 名@無@し :2018/01/12(金) 16:13:29 ID:wHCufbq6
レベル40
賢さ基本値18/40で対邪163、18/50で対邪172、18/60で対邪182
中盤の火力としても割と優秀だったり

109 名@無@し :2018/01/12(金) 16:29:05 ID:vz7Fg0Kc
>>108
LV40までいくと修復折れ剣無双始まってるから連射の効かない150点はやっぱり微妙
LV30くらいでそれなら良さそう

110 名@無@し :2018/01/12(金) 16:34:20 ID:waFytMZ.
修復折れ剣無双ってのがイマイチよくわかって無いんだけど
滅邪折れ武器に斬鉄か殺戮ぶっこめばいいの?それとも理力?

111 名@無@し :2018/01/12(金) 17:07:22 ID:wHCufbq6
>>109
HP消費で発動できるから連射も効くよ
まあ、パラは殴り強いからメインにはならないとは思うけどね

112 名@無@し :2018/01/12(金) 17:10:14 ID:Bn6xI.Gc
破邪パラは理力一択レベル(理邪TD1000とか出て楽しい)
|理/邪が揃うまで折れダガーで回して揃ったら折れ剣使用でちょっと折れ武器収集が短縮できる

暗パラは|毒吸でワイアーム狩り再開したり吸血に追攻混ぜて聖堂騎士スカム狙ったりで色々

113 名@無@し :2018/01/12(金) 17:10:33 ID:..dqp2m2
滅邪カオブレ追攻+1がわりと簡単に制作できるってことでしょ

114 名@無@し :2018/01/12(金) 18:33:25 ID:syG/A2W6
>>113の通りv2.2.0なら滅邪+1攻7d6+15以上の品が100万あれば大抵作れる
理邪は魔力回復使ってこそだと思うから普段使いしないや
単色Dでさえ息切れした記憶

115 名@無@し :2018/01/12(金) 18:34:59 ID:syG/A2W6
LV40なら殺戮修正は+13止まりだった

116 名@無@し :2018/01/12(金) 18:48:49 ID:g08a03..
ホーリーランスはHOLY_FIREだから邪悪2倍で300点じゃないか?
前に蛇にホーリーランスだけでやった事あるけど楽勝だったよ
個人的には蛇に接近戦はやりたくないわ

117 名@無@し :2018/01/12(金) 19:04:26 ID:Bn6xI.Gc
失率が30%くらいあるからでは

118 名@無@し :2018/01/12(金) 19:05:37 ID:q2n0krTY
300点だけど素の賢さ参照で
18/130まで上げてもまだ失率12%残るからね
18/100の失率15%だと実質は255点で
分解棒がほぼ確実に振れるならそれと大差なかったりする

資源の許す限りは
ロケット棒(400点、失率数%)
神の怒り(期待400点、失率15%前後)
あたりで削ってからホーリーランスに切り替えたほうがたぶん楽

119 名@無@し :2018/01/12(金) 19:19:41 ID:7TlgnQJo
43スレ目あたりでゴルン・ノヴァにX邪が付いて素材として優秀になったって書いてあったけど実際どんな感じ?
パターンかナルシルあたりにつかえばかなりの物ができそうだけど

120 名@無@し :2018/01/12(金) 19:26:12 ID:q2n0krTY
>>119
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1417841986/730-740
ここの流れでだいたいつかめるかと

特に追加2個確定で+腕も被ってるナルシルとの相性がやばい
まあ実際はダイス低い武器になってがっかりするのがほとんどなんだけど

121 名@無@し :2018/01/13(土) 12:40:57 ID:bSeIQ1OU
https://ux.getuploader.com/rgl01/download/114
荒野map歩いてたらまさかの純粋な魔力の奔流連打で死亡
挙動怪しいと思ってたけど案の定だった
召喚回避出来るなら荒野mapで0時迎える方が安全かと思ってたのに

122 名@無@し :2018/01/13(土) 21:40:31 ID:UmYgITbI
まーた竜窟でアホなミスして40レベルのキャラが一瞬で死んだ・・・。
賢さの薬がリアルで欲しい ジャンキーになるまで飲んで18/***にしないとクリア出来る気がしない

123 名@無@し :2018/01/13(土) 23:24:00 ID:dQ0YQtkc
警告の設定いじったり PCの付箋に注意点書いて画面に出したり(紙に書いても勿論〇)
死んだら何故死んだか確認すると*勝利*に近づけるよ
やらなかった自分は初*勝利*までQy@抜きで500回くらい死んだ

124 名@無@し :2018/01/14(日) 01:04:17 ID:yvRrV3vc
前スレか前々スレで二重耐性ないとこのゲーム無理じゃないすか、
って言ってた人いたように危険度の見誤りするよね

邪悪感知やテレパスで見えないやつから状態異常や召喚とんでくるとか
マルチトラップやハルマゲのほうが
単体の邪悪クソデカ元素ブレスの数倍やばいってのが事実なのに
調査でステみて後者に勝てないやんってなる
ドローレムは脅威度別としても普通元素ブレスのほうがウンコ

125 名@無@し :2018/01/14(日) 01:06:29 ID:Acpka/..
お題終了
ttp://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?77556
毒耐性は便利だがやっぱ弱いわ

126 名@無@し :2018/01/14(日) 01:26:43 ID:4oIVxBZ.
おつおつ
6時間切り視野に入ってんのかすげーな

127 名@無@し :2018/01/14(日) 06:03:16 ID:PLmWuGd6
始めてすぐにBM覗いてみたらスピードの杖が6本も置いてあった…超悔しい

128 名@無@し :2018/01/14(日) 08:35:16 ID:li8xwT.2
>>110
>>114を作るなら
1.滅邪折れダガーに1d1以上ダイスが増えて|切毒のついてない殺戮エゴを混ぜる(殺戮スピア2d7とか)
2.滅邪折れダガーに1を混ぜ続けて隼の剣ベースにする
3.滅邪折れ剣に2を混ぜてカオブレベースにする
これで完成
折れ剣と折れダガーを店強化するのと修復費用でぽんぽん金が飛んでいくのでご利用は計画的に
吸血エゴでこれを作っても斬鉄剣に吸血つくような威力だからなかなか強い

129 名@無@し :2018/01/14(日) 08:37:59 ID:GF9QhQhE
感知外にでるときに警告が出るオプションをいじれば相当安全性を増すが面倒すぎるからな
個人的には慣れないうちは
五元素>地獄カオス>混乱>警告>劣化暗黒>轟音>光反射
くらいで考えるといいと思うが

130 名@無@し :2018/01/14(日) 08:56:10 ID:GF9QhQhE
破片と因果混乱を忘れるとは
五元素>地獄カオス>混乱>警告>劣化暗黒因果混乱>轟音>光反射
ただし70階以降は
五元素>破片>地獄カオス>…
ってかんじかな

131 名@無@し :2018/01/14(日) 09:35:55 ID:JL.pShP.
十年ぶりにDLして遊んでいます。
wavの効果音セットがあった記憶があるのですが、公式リンクから見当たりません。

探し足りないのでしょうか。

132 名@無@し :2018/01/15(月) 19:33:06 ID:3HnTva.o
効果音付きあるならやってみたいな

133 名@無@し :2018/01/15(月) 20:10:10 ID:MDtZUi5.
ttp://aikappa.blog.shinobi.jp/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AF/
このページで変愚の紹介があって、本体、タイルの次に、
ttp://xangband.sourceforge.jp/xtra_sound.zip(効果音、慣れると外せない?お好みで)
というのが紹介されていますが、これでしょうか?(残念ながらリンク切れでした)

134 名@無@し :2018/01/15(月) 20:16:18 ID:MDtZUi5.
別件で、質問スレ行きかもしれませんが教えてください
ランダムアーティファクトの銘の保存上限は768で定義されているそうですが
像とか写真はどうなっているでしょうか
過去に像集めしまくっているデータがあって、限界があるのかなと思って・・・

135 名@無@し :2018/01/15(月) 21:23:58 ID:3b5mWiJo
博物館に入るアイテムの数が1200のはずだからそれが実質限界かな

136 名@無@し :2018/01/15(月) 22:16:13 ID:MDtZUi5.
>>135
ありがとうございます。言われてみればそうですね
でも、銘にはわざわざ保存領域があって
像には(少なくとも1200までは)モンスター名がつくわけですよね
アイテム情報の構造が違うんでしょうか・・・

137 名@無@し :2018/01/15(月) 22:34:17 ID:dHTTnleU
銘は特別

像はそれぞれが違うアイテムなわけじゃなく
例えばスピードの指輪(+5)とスピードの指輪(+10)の違いみたいなもの
指輪なら修正値、杖なら回数とかを入れるべき所に
像ならモンスターのIDを入れておくイメージをすると分かりやすい

138 名@無@し :2018/01/15(月) 22:53:17 ID:NuOCodyQ
>>132
ニコ動の古いゾンビ赤魔vsJ戦のやつとか
殴ったりテレポするたび音出てたがあれか

139 131 :2018/01/15(月) 23:22:33 ID:OB.S.tu2
加速質問スレの存在をすっかり忘れていました。スレ汚しお恥ずかしい。

ご回答、コメントありがとうございます。
>133
ありそうですね。今はスマホで見られませんが、助かります。後で見てみます。

さらにダメなら改めて質問スレに転記させていただきます。一つ一つフリー音源を拾って設定するのが。。めんどう。。

140 名@無@し :2018/01/16(火) 20:29:43 ID:V9l9isjo
>>137
ありがとうございます。違いがよくわかりました
木の像(ID:13)、装飾された像(ID:348)みたいなデータを
ゲーム上ではあのように表示しているということですね
ちょっと気になっていたのですっきりしました

141 名@無@し :2018/01/16(火) 23:14:14 ID:7TDbge/E
http://1-9.jp/jpb/

142 名@無@し :2018/01/19(金) 13:43:33 ID:UeO7mmfo
オーバーロードのメイド軍団あたりはユニークとして取り入れられそうだが
2年前には話題にならなかったのだろうか

143 名@無@し :2018/01/19(金) 20:34:04 ID:CX0BGflY
>>142
今更新ユニークとしてサイキックフォースのキャラを出すゲームだぞ
1番新しい元ネタが7年前のダクソって所で察して下され

144 名@無@し :2018/01/19(金) 21:51:40 ID:bInHuzOI
最近追加されたモンスターもウォーハンマーと超人ロックからだから結構古いぞ!

145 名@無@し :2018/01/19(金) 21:53:03 ID:elioGIzY
ラットオウガくらいならいいけどプレーグモンクは増やさないでくれよ

146 名@無@し :2018/01/20(土) 01:35:14 ID:KIOXXSYI
>>142
ジョークスレにアインズ様はいたぞ
鉄獄が10層で@のレベルが30でカンストするOveloBANDか何か作ればいいんじゃね

147 名@無@し :2018/01/20(土) 10:39:57 ID:395pcyuE
>>146
原作再現はさすがにクソゲーすぎるからなあ

148 名@無@し :2018/01/20(土) 12:45:25 ID:5AoZ408g
D&Dのエピック相当なら精々50〜60階ってところだろ
指輪もちのガンダルフよりは設定的にも劣る印象

149 名@無@し :2018/01/20(土) 15:32:31 ID:395pcyuE
>>148
とはいえダンジョンがイーク洞しかない世界に突然60F相当のNPCぶちこんだみたいな話なので
それを独自ビルドで雰囲気再現するとやはりクソゲーでしかないと思う

150 名@無@し :2018/01/21(日) 09:52:27 ID:GLYBAFfs
ユニークの数はもう十分なので追加するなら指輪かスリングのアーティファクトとかがいいわ
狙撃手ウソップのスリングとか

151 名@無@し :2018/01/21(日) 12:24:11 ID:FV.z938w
調査員キートンのスリング

152 名@無@し :2018/01/23(火) 16:33:21 ID:YumjIHMo
半巨人強い
HD13に破片耐性と打撃修正+25までついて経験+60%
真道具-8と隠密-2が難点だが

153 名@無@し :2018/01/23(火) 17:38:13 ID:CPz5FdGY
ハーフ系はなんで器用下がってしまうん?

154 名@無@し :2018/01/23(火) 19:45:48 ID:Y2gOSK/w
ハ…ハーフエルフ…

155 名@無@し :2018/01/23(火) 20:51:56 ID:ePMTG.cU
お題達成
http://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?77609

ホーリーランスだけは本当強いな オベロンもサウロンもこれだけであっさり沈んだわ
魔法?4冊目以外まともに持ち歩いてませんが何か?

156 名@無@し :2018/01/24(水) 13:23:48 ID:ziv8/7cE
たまに寺院が像を買ってくれる気がしたが
ようやくわかった
善属性のモンスターの像は買ってくれるんだ
見習いパラディンのミスリル像が$6000で売れた

157 名@無@し :2018/01/24(水) 19:11:10 ID:RjBI.NO6
>>452
そんなのあるのか、初めて知ったw

158 名@無@し :2018/01/24(水) 19:11:24 ID:RjBI.NO6
ごめん>>156

159 名@無@し :2018/01/25(木) 00:38:11 ID:VKdTESP2
一部とはいえ1と7以外でも売れるのは驚き
高めの奴は序盤拾うように変更だな

160 名@無@し :2018/01/25(木) 11:52:06 ID:vJsRH3uY
自動拾いが200行くらい増えてしまう

161 名@無@し :2018/01/25(木) 17:33:46 ID:SnT5d786
また低層(35F)で苦痛拾ってしまった
以前にも同じことが2度あって2度とも苦痛振り回してJ戦だった
もっと道中にバリエーションくれ使うけど

162 名@無@し :2018/01/25(木) 17:49:02 ID:7YleAIYk
じゃあ自分で使わなきゃいいだけだろ
それとも苦痛やアグラが古い城報酬の奴は使うなってか?

163 名@無@し :2018/01/25(木) 18:12:32 ID:e3K8hAUc
おまえは何を言っているんだ

164 名@無@し :2018/01/25(木) 18:24:42 ID:k6IHYJ6o
頭がおかしいみたいですね

165 名@無@し :2018/01/25(木) 18:26:54 ID:vJsRH3uY
つよい

166 名@無@し :2018/01/25(木) 20:04:55 ID:FDw5D7aI
カンベレグって序盤に出ないとずっと出ない気がする

167 名@無@し :2018/01/25(木) 21:27:17 ID:Vcw1mco6
序盤に出て装備したら劣化させられて以来劣化恐怖症です
ベロスティングすきぃ...

168 名@無@し :2018/01/25(木) 22:06:52 ID:v1efGYQw
ニーベルングニーベルングやほーやほー

169 名@無@し :2018/01/25(木) 23:59:39 ID:7YleAIYk
デスモルド隣に召喚して即殴ってくるのやめてくださいよ!殺すぞ。ムカつくんじゃ!

170 名@無@し :2018/01/26(金) 06:51:01 ID:osbsXrf2
王蟲「すまんな」
さっき王蟲初めて見たよ! 勝てるわけないからさっさとにげたけど

171 名@無@し :2018/01/26(金) 20:28:32 ID:osbsXrf2
ドラコニアン自然修行僧やってる時にふとガラスの城スカムというのを思いついたのだが効率とかどうだろう
・敵が光っているからテレパシー無しで敵の位置が分かりやすい
・面倒なのが少ない
・反魔法よりは行きやすい場所にある
・40階相当のアイテムが出るから反攻、反魔法スカムの代わりになる?
青いdとか狩って一応20レベルくらいはいけた

172 名@無@し :2018/01/26(金) 21:20:40 ID:PB2Ohbrg
魔法打撃両方要るデュアルだとやることあるな

173 名@無@し :2018/01/27(土) 07:48:33 ID:HtiEjzb6
ガラスの城で古代D狩ってレベル30まで上げてから湖の洞窟→竜窟でワイアーム用のHP確保しやすい

174 名@無@し :2018/01/28(日) 19:26:53 ID:9744MymA
横着して未鑑定装備した悪魔武器で宝物庫までかなりパワフルな進行が出来た
結構強いんだなぁ

175 名@無@し :2018/01/28(日) 19:48:24 ID:7naJHpEE
AC下がる以外は序盤最強のエゴ武器ですぞ

176 名@無@し :2018/01/28(日) 19:55:27 ID:zjbRhgOw
追加攻撃付くこともあるし、火炎スレイ通る敵には強いよね
ただ強呪い増殖とか悪魔召喚とか付くと扱いに困るけど

177 名@無@し :2018/01/28(日) 20:02:20 ID:d.Fxe.8s
ACは下げるものだという派閥
ACを上げる派閥

178 名@無@し :2018/01/28(日) 21:39:00 ID:kRBLaj/Q
>>177
なんでネットハックだと硬くなるほどAC下がるのか未だに分からん

179 名@無@し :2018/01/28(日) 22:45:53 ID:catjAOsQ
元々は被ダメをマイナスする要素を数値化したものって概念が
回避は回避で分離した結果AC=防御力みたいになって
ならプラスじゃないと分かりにくいよねって流れだと思ってる

180 名@無@し :2018/01/28(日) 22:55:24 ID:catjAOsQ
あぁ、んでbandみたいなゲームはその過渡期のゲームだからプラスなんじゃねーかなと

181 名@無@し :2018/01/29(月) 10:10:55 ID:igtgdcXI
ウィザードリィとかはAC減るほど硬くなるよな
防御力を「AC」って表記してるゲームは減るほど硬くなることが多い印象

182 名@無@し :2018/01/29(月) 12:21:45 ID:Wvq/9/9w
THAC0っていう20面ダイスで判定していた名残で
ダイスを振って出た目にACを足す(ACがマイナスだと引く形になる)値が一定以上で命中という判定がされてた
だからウィザードリィとかはACが低い方が良いとされてた

183 名@無@し :2018/01/29(月) 18:21:02 ID:ip6QH8cg
それダイス云々は関係ないね

アーマークラスって言うと「防御力」のイメージだけど
元々は「避けにくさ」って意味のデメリットステータスだったことになるな
つまり>>179大正解か

184 名@無@し :2018/01/29(月) 18:26:48 ID:U/j7mpKk
計算をしやすくするための表記だからまんまダイスの名残でしょ

185 名@無@し :2018/01/29(月) 21:54:47 ID:0gpVJQVA
AC上昇制を導入したRogue5.3もD&D3.0も、
>回避は回避で分離した結果AC=防御力
なんて経緯はないので(AC=回避+防御の一括はこれらでは変わっていない)
残念ながら>>179は外れ

当初は>>182のような判定法だったのが(だからセービングスローも低い方が良い)
単に見てわかりやすいように上昇制になったというのがRogue, D&Dともデザイナーのアナウンス

186 名@無@し :2018/01/29(月) 22:03:33 ID:0gpVJQVA
そもそもなぜ最初は>>182のような判定法だったかというと
これは元々海戦ゲームのルールで、ゴミのように沈む船に対して
ACはあくまで「攻撃側の目線」で「命中させやすさ」の値だったから
値が大きい方が命中しやすいとか、命中判定に「ボーナス」として足す値だったわけね

187 名@無@し :2018/01/30(火) 05:01:18 ID:.qfqW1pE
D&Dから引用してきてるゲームの場合参考にしたタイミングの問題、
日本のゲームでAC採用してる場合wizからの孫引用なことが多いので下がることが多い、って感じかねえ>AC上がるか下がるか

188 名@無@し :2018/01/31(水) 01:41:15 ID:Ni26LIuE
デーモンスレイヤーのカオスブレードって結構強いんだな
スルトやゴズモグがあっさり消し飛んだし知能上昇もデュアルには嬉しい所だわ

189 名@無@し :2018/01/31(水) 02:54:25 ID:6Ur/Appo
>>188
デーモン特化なら棒とグロンドの次くらいに強いはず

190 名@無@し :2018/01/31(水) 13:32:10 ID:ddTyC6SU
ダイス目5倍だっけ?
だとすると30d5相当でダイスだけで90ダメ、ヴォーパル超え確定か

191 名@無@し :2018/01/31(水) 17:08:00 ID:QN2ybAiQ
墓地で血戮スカムするとエゴカオブレ結構手に入って楽しい

192 名@無@し :2018/01/31(水) 19:52:42 ID:eT1ogO9Q
適当にカオスブレード狩ったらいきなりランダム落ちてしかもそれで耐性パズル埋まった時は凄く気持ち良かったなあ

193 名@無@し :2018/01/31(水) 20:27:22 ID:0JFFhSrI
>>192
なんとなくパターンかトランプの事かと思うけどどっちだよw

194 名@無@し :2018/01/31(水) 20:37:08 ID:QQdGVMMk
>>190
グロンド>棒>ブラッディムーン切Xデ>ブラッディムーンXデ>デーモンエゴカオブレ>紅蓮姫
ブラッディムーンはそれなりに厳選必要だからあれだけど

195 名@無@し :2018/01/31(水) 21:06:25 ID:QN2ybAiQ
>>193
☆の事じゃね

196 名@無@し :2018/01/31(水) 21:11:39 ID:0JFFhSrI
>>195
ああなるほど☆か

197 名@無@し :2018/01/31(水) 22:33:30 ID:6Ur/Appo
やっと>>192の意味が分かった
なんとなくヘルブレードを狩ったら☆が落ちた
といいたいのか

198 名@無@し :2018/01/31(水) 23:56:03 ID:UznsibFI
アンバーの王子を装備してるのかと思った

199 名@無@し :2018/02/01(木) 00:17:50 ID:GiP7IyT6
あ ごめん
>>192は血戮悪魔狩った時 だったわw

200 名@無@し :2018/02/01(木) 00:25:54 ID:B7vNTS8Q
       カオスブレード
<コーン>の血戮悪魔

201 名@無@し :2018/02/01(木) 00:40:23 ID:jIk82CLc
コ〜ンに〜うまぁれたぁ〜この〜い〜のち〜

202 名@無@し :2018/02/01(木) 01:01:30 ID:9lvss3B2
魔法戦士でお題達成
無敵球強いな アリーナのパワーDがグロンドで討伐できた
http://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?77657
ダンプ送ってから気付いたけど持ってる盾は最終戦で装備してる
ラッキーマンコボルドの知能の低さがモロに出てたわ 壁抜け安定までしんどかった…

203 名@無@し :2018/02/01(木) 01:44:56 ID:q.mowUOI
>>202
お題達成おめ
今回のお題は基礎ステータス低いのが地味にしんどいよね

AC低いし火力かつかつだしで攻撃魔法でサーペントの方が楽そう
と思ったけど魔力復活集めるのが面倒だったのかな

204 名@無@し :2018/02/01(木) 01:47:28 ID:9lvss3B2
>>203
いや、最終戦は魔法で行った
アグラ持ってるのはアリーナ消化してたからだね

205 名@無@し :2018/02/01(木) 20:10:43 ID:m7Jw0qpw
武器修復のダイス増加バグってどんな感じの奴だったの?

206 名@無@し :2018/02/02(金) 01:25:08 ID:Kww8tt6Q
>>205
修復武器はダイス数、ダイス目それぞれに素材2つのダイス増加数の合計まで強化されるチャンスがある
(ダイス数が合計5、ダイス目が合計3増えてたら、ダイス数増加判定が5回、ダイス目増加判定が3回行なわれる)
ただし、素材で増えてたらダイス数もダイス目も最低限1の増加が保証される

…んだけど、どうも最低保障分のダイス増加が別計算になってた?らしく
ダイス数もダイス目も増加判定が想定より1回多く行われていた
細部の処理は違うかもしれないが、おおむねこんな感じのバグ

207 名@無@し :2018/02/02(金) 01:45:09 ID:aiEnwqzk
減衰処理でダイスが本来より減るのはそのまま?

208 名@無@し :2018/02/02(金) 17:09:25 ID:ymLZvcP2
>>206
それのお陰で1d1増加の素材で始めて3d2くらいまでは現実的に狙えるしバグっちゃーバグだな
理邪カオブレ7d6狙ったら8d6が出来たのは嬉しい誤算だった

209 名@無@し :2018/02/02(金) 18:51:15 ID:IKiFGPII
ダイス増加ループさせるだけで延々に威力上げれるのか(時間の都合はあるけど)

210 名@無@し :2018/02/03(土) 00:34:11 ID:LtyUL6jg
>>207
ランダムアーティファクト武器の倍々打解禁のバランス取りのために導入されたやつ?
俺が知る限りでは去年夏頃の実装から処理は変わってないはず

>>209
いやーダイス増加判定はすごく厳しいから、多少判定が有利でもすぐ最低の1d1になってたまに増えるかな?程度だったよ
とはいえ破邪やトランプ領域使えれば、8d7対邪追攻+1カオスブレードぐらいは頑張れば行けた

211 名@無@し :2018/02/03(土) 13:11:02 ID:3mAmsdBc
>>207
情報見るとダイス減衰は理邪など対サーペントに有用なスレイが付いた時に適用(追攻もだったっけ?)
現実的にはDエッジや粉砕メイスを☆化する際にそれらが付いた時ぐらいしか適用されないからそこまで意識しなくて良いと思う
ダイス減衰廃止とか別方向に持っていくとかどうしようかって感じで話は続いてるらしい

212 名@無@し :2018/02/03(土) 18:16:31 ID:WGyFV13g
ジョンイルの息子ジョンナムの
っていうランダムエゴに時代を感じる

213 名@無@し :2018/02/03(土) 20:25:59 ID:xaBmY3sk
ジョンイルの息子ジョンウンの
に書き換えよう

214 名@無@し :2018/02/05(月) 17:59:44 ID:JKglUczI
迷宮のミノタウロスに4連続行動されて死亡
ついてないすぎる・・・

215 名@無@し :2018/02/05(月) 18:41:09 ID:.GoKWKdk
76Fランクエでバハムートさん登場
あっちこっちでドラゴンだまりができ物資足りずに撤退…
破壊を充填できる用意かもっと回復があったら違ったのかなあ…

216 名@無@し :2018/02/05(月) 20:12:03 ID:mRpYHnCI
俺なんてデスにツァール召喚されて2連続で殴られて即死したぞ

217 名@無@し :2018/02/06(火) 06:45:08 ID:dIipbpNg
>>215
その階層ならパワーDとかは出されないから多少マシかもと一瞬思うが、正直ブレスだけでもきっつい

218 名@無@し :2018/02/06(火) 07:33:11 ID:3je8J.DI
バハムートはいくらなんでも撤退案件

219 名@無@し :2018/02/06(火) 14:56:20 ID:a2avrV3g
対ドラゴンはスレイが相当聞くのであんまり強敵の印象はないな
穴熊でバハムートも難しくない
分解ブレスのパワーDだけは安定*破壊*案件だが

220 名@無@し :2018/02/06(火) 21:15:08 ID:fY29BZIs
いつも迷宮後回しにするせいであいつの脅威度がよくわからない
AC低い打撃職だときついのかなーってぼんやり思うが

221 名@無@し :2018/02/06(火) 22:35:05 ID:3je8J.DI
帰還のロッドをここ数年使ってないので迷宮行かないことの方が多いわw

222 名@無@し :2018/02/07(水) 18:52:10 ID:SMqPJ6Y.
古い城の宝部屋にヴォーパル設置されてた・・・
床置きの生成パワーそれなりに高かったのかこのクエ

223 名@無@し :2018/02/07(水) 23:01:54 ID:QSxHytmw
出る時は出るもんだ

224 名@無@し :2018/02/08(木) 12:12:20 ID:3X6UcwMI
忍者の時に限って苦痛とか出たりな

225 名@無@し :2018/02/09(金) 16:37:13 ID:rYzV6hg.
オーククエの報酬で蝙蝠エゴ+7出たのだが
意外と地表でもそれなりのものでるんだな

226 名@無@し :2018/02/09(金) 17:05:36 ID:IkRcgsd6
もう二度と出ないけどな

227 名@無@し :2018/02/09(金) 20:18:59 ID:ulLX0HVg
二度と取れないは同意だが試行回数多いと色々出る
盗賊クエで怨恨呪縛、オーククエでハルマゲドン大全拾ったこともあるし

228 名@無@し :2018/02/09(金) 21:35:42 ID:xLMapp.A
デスクアシトが危ない水着落としたことある

229 名@無@し :2018/02/09(金) 22:19:31 ID:igVAHJSo
破滅クエストで階不相応なものを取ること多い気がするのは自分だけか?

230 名@無@し :2018/02/09(金) 23:26:55 ID:IkRcgsd6
3冊目はよく拾うけど聖杯の加護が落ちてたこともあった

231 名@無@し :2018/02/10(土) 05:10:34 ID:ogsiixIo
序盤クエは試行回数多いから色々出るよね
古い城まで行くともう最終装備候補レベルしか嬉しくないのもあって
床おきでこれは!ってのは体験無いわ

232 名@無@し :2018/02/10(土) 08:06:17 ID:hZiaK1Sw
盗賊・破滅1・ミミックは割とそういうクエストだと思ってる

233 名@無@し :2018/02/10(土) 11:23:15 ID:6Rj/Ni.E
スコアサーバー落ちとらんか?

234 名@無@し :2018/02/10(土) 12:39:28 ID:GVXkAsbU
今勝利したらスコア残らない感じ?

235 名@無@し :2018/02/10(土) 20:15:10 ID:ih/BuL3k
なんかRSSに新しいの流れてこないなと思ったら止まってたのか

236 名@無@し :2018/02/10(土) 23:16:19 ID:ZlmlkbnE
超能力者で勝利したのにスコア見当たらないと思ったらそういうことだったのか…

237 名@無@し :2018/02/11(日) 20:09:16 ID:Y7YyJ6HY
『ブランド』の銅像とブランドのクロスボウが同時に天上界ドラゴンからドロップしたんだけどさ…
彼にいったい何が起こったんだろうな

238 名@無@し :2018/02/11(日) 21:51:58 ID:9Y2DE9II
天上界ドラゴン「ブランド!ブランド!ブランド!ブランドぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!ブランドブランドブランドぅううぁわぁああああ!!! 」

きっと竜窟スカムで@さんを邪魔する姿に惚れてファンになったんだと思う

239 名@無@し :2018/02/11(日) 22:28:11 ID:o0CasXm.
ブランドには閃光耐性も暗黒耐性も無いんだよな・・・ゴクリ

240 名@無@し :2018/02/13(火) 10:13:20 ID:W1Z3C7sg
閃光とか暗黒ブレスってさ、どうやってダメージになるんだろうな
閃光は眼球にダメージでわからなくもないんだが・・・

241 名@無@し :2018/02/13(火) 11:24:08 ID:RdH9LHEI
閃光は体内に光をねじ込まれる、暗黒は体内の光を引っ張り出される
要は浸透圧攻撃なのだ

242 名@無@し :2018/02/13(火) 11:43:09 ID:/YIv2m2M
閃光攻撃は時オカガノンドロフのアレみたいなもんだと思ってる

243 名@無@し :2018/02/13(火) 18:02:55 ID:JRsQYzS6
ガチャピン勤続45年目の非情リストラ ポンキッキーズ3月終了
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180213-00010001-jisin-ent

244 名@無@し :2018/02/13(火) 18:48:00 ID:Dc8sIo2A
閃光は放射線で暗黒はバーン様の暗黒闘気みたいなアレ

245 名@無@し :2018/02/13(火) 18:56:39 ID:mNPFKmtM
それだと放射性廃棄物と被るからやっぱりレーザーか何かじゃないの?

246 名@無@し :2018/02/13(火) 22:45:08 ID:yPDBM9SA
超強力なレーザーポインターは焼けるけどあれは火か光か

247 名@無@し :2018/02/13(火) 22:53:09 ID:9NwRchTs
光と言っても可視光線とは限らない(ガンマ線)

248 名@無@し :2018/02/13(火) 23:58:42 ID:T1l0VoNY
個人的な閃光属性のイメージはARMSのホワイトラビットの謎発光
ブレスというかスターバーストかな
あとガンダルフビームも閃光属性っぽさあると思う

249 名@無@し :2018/02/14(水) 00:18:41 ID:6Njnj7NA
なにか魔閃光でイメージが固まっている

250 名@無@し :2018/02/15(木) 15:53:39 ID:0bLBCJq2
人や物質に害がある熱光線と光に弱い生き物がショックで即死するような光線と
レベルの違うものがごった煮にされて放り込まれてる感覚

251 名@無@し :2018/02/15(木) 19:09:21 ID:d.KQJUV.
ごった煮で正体の不明瞭な複合攻撃と、それを概念的に軽減できる耐性

252 名@無@し :2018/02/16(金) 08:27:03 ID:kodtJrVE
調光サングラスみたいなものを常時展開してるんだろう

253 名@無@し :2018/02/16(金) 16:50:30 ID:cEYMFcHI
ちょうこうサングラスで変換すると超硬サングラスって出てくる

254 名@無@し :2018/02/16(金) 17:46:49 ID:pyqKbfYo
耐性ってなんか、各耐性に応じたバリアみたいなのを展開してるイメージ持ってる

255 名@無@し :2018/02/16(金) 21:00:34 ID:W9rEWX1M
やっと初*勝利*だ...おれ、スコアサーバーが復活したらしあわせもの吟遊詩人するんだ...

256 名@無@し :2018/02/16(金) 21:59:13 ID:kodtJrVE
おめでとう 何で勝利したの?

自分は吟遊詩人は40Fくらいまででちゃんとやったことないが
ワーロックが最初からおきててうざかった思い出しかない
強めのDをペットにしてりゃ60Fくらいまではいけるのかな
場合によっては打撃混ぜろ、ってプレイスタイルがなんか自分には理解できんかった

257 名@無@し :2018/02/16(金) 22:39:41 ID:l4hVbuaw
吟遊詩人は昔のバージョンで金鉱スカムして塔スカムして竜窟スカムして永久壁vaultを地震で埋めまくって
ヴォーパルと追攻指輪+3揃えてひたすらゴリ押しで*勝利*したことしかないな……真面目にやり直してみるかな

258 名@無@し :2018/02/16(金) 23:10:15 ID:yyGATBEY
ペット無しでも十分やれるよ
基本的に歌だけだとMPすぐ無くなるから、強敵は朦朧入れて殴るなり魔道具使うなりで対処
最終盤は杖持ってサウロンの魔術で安泰

ワーロックはセクシーじゃないなら隠遁の歌で回避もあり
開き直って反感付けて全部溶かすのもまた至高

259 名@無@し :2018/02/17(土) 03:37:41 ID:si2R8Fj2
殴らない吟遊詩人もいけるといえばいけるが
休みが大量にいる
あと朦朧毒針戦術でワイアーム狩りも結構いける

260 255 :2018/02/17(土) 11:06:39 ID:hXTrYesQ
みんな大好き(?)ハイエルフレンジャーでした…
吟遊詩人くん最初からショートソードなんか持ってるのに、武器が全然回数振れなくてなんだか感動してる

261 名@無@し :2018/02/17(土) 13:00:42 ID:O9jRBlts
弱ビルドで火力に困った時はライトクロスボウを使うんやで
反撃許さずに攻撃できるし弓も矢も強化できるからな

262 名@無@し :2018/02/17(土) 14:12:30 ID:7xT.0lHE
詩人はワーグのあと行くとこあんまないのでオーク洞潜ったほうが良さそうに見える

263 名@無@し :2018/02/17(土) 15:45:25 ID:7xT.0lHE
と思ったけど普通にイーク洞→鉄獄いけばいいから要らないか…

264 名@無@し :2018/02/17(土) 19:00:56 ID:OAbTj.tA
オーク洞で歌の熟練度上げてからオーククエ行くと安定した記憶

265 名@無@し :2018/02/18(日) 08:05:18 ID:z.EAEAdU
感知が弱くて低レベル魔道具かき集める必要があるならあれだが
結局どうやってもすぐにレベル20くらいにはなるわけで
感知と鑑定が自前でやれる詩人の場合は…と思わないでもない

266 255 :2018/02/19(月) 16:23:36 ID:4EO22Gvg
30階台で調子乗ってうっかり死しちゃったけど詩人楽しいね
集団に歌うとどんどん溶けるのとMPなくなった瞬間やばい感じになるギャップがすごい…楽しい

267 名@無@し :2018/02/19(月) 16:44:28 ID:yAbhsrLI
彼がまた調子に乗ってうっかり死するほうにこのチップ全てと花京院の魂を賭けよう

268 名@無@し :2018/02/19(月) 16:48:25 ID:4o3rgGCY
視界内攻撃が凶悪だし朦朧までついてるからね
他の歌も便利なの揃ってるし …鑑定が床落ちしかできないのが地味に面倒だけど

スコアサーバー見ると詩人の人気の無さに驚愕する
他の職よりは楽だと思うし、セクシー詩人もっと流行れ

269 名@無@し :2018/02/19(月) 17:17:37 ID:Ef4G9LEE
Wizardryのように魔法のスペルを入力する感じで
プレイヤー自身がポエムを10〜20くらい暗記してそれをソラで打ち込むくらいじゃないとポエムと詩人の雰囲気が出ない

つまりはポエムを暗誦したいという欲求に応えてない
詩人のロールプレイの要はポエムを口ずさむことにあるはずだからだ

270 名@無@し :2018/02/19(月) 17:28:52 ID:vRFWOx82
リアルロールプレイでもやってろ

271 名@無@し :2018/02/19(月) 17:49:07 ID:NPOKtMrg
そういうローグライクを作ってSteamで一山当てよう

272 名@無@し :2018/02/19(月) 17:49:40 ID:4o3rgGCY
黄昏のオード…うっ頭が…
ポエムは死んだ時だけで十分だわ
リレースレが死んでから1年以上経ってるの悲しい

273 名@無@し :2018/02/19(月) 17:50:22 ID:yAbhsrLI
昔、魔法使いの♀弟子というスペル入力式のエロゲがあってな……

274 名@無@し :2018/02/19(月) 17:50:53 ID:z9q3AGKg
このゲームの吟遊詩人は轟音で朦朧とさせるのが仕事だから
歌と本人が言い張っているだけで

275 名@無@し :2018/02/19(月) 17:56:07 ID:Qo3zeAiw
歌いながら殴るしジャイアンって言ったほうが正しいよな

276 名@無@し :2018/02/19(月) 17:57:10 ID:4o3rgGCY
だがちょっと待ってほしい
補助は歌だが、攻撃手段はよく見ると音色だったり、旋律だったり、叫んでたりするのである
よって本人は音痴ではないはずなのだ

スカイリムのあれみたいな可能性もあるけど

277 名@無@し :2018/02/19(月) 18:16:18 ID:z9q3AGKg
歌っている本人は気持ちがいいんだろう

278 名@無@し :2018/02/19(月) 19:10:51 ID:mtolFbmc
赤のラグナルとか攻撃魔法として通用しそう

279 名@無@し :2018/02/19(月) 19:35:58 ID:jmYhSzio
轟音耐性はあれ自分の爆音で難聴になってるからだからな

280 名@無@し :2018/02/19(月) 22:14:13 ID:JnMshAJA
サイクロプスは難聴だった・・・?

281 名@無@し :2018/02/19(月) 22:40:30 ID:DsoSUZFA
そうだよ

282 名@無@し :2018/02/20(火) 03:04:34 ID:QKM2IYxU
自分の鍛冶の光で目をやられるわ音で耳をやられるわで散々な有様に

283 名@無@し :2018/02/20(火) 08:22:48 ID:mlbaWSnI
音符が飛んでいって頭に当たって朦朧させる説を推したい

284 名@無@し :2018/02/20(火) 12:40:39 ID:P44cib8g
それはロケット属性の担当だから取っちゃダメ

285 名@無@し :2018/02/20(火) 20:35:37 ID:Z1FWnev.
お題できたけどスコア鯖死んでた。1キャラ目がオベロンで死んでのリベンジ
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup12821.txt

守護悪魔の増強でガンガン能力あがるし
J戦魔力の嵐で戦う以外は知能もあまりいらないからラッキーマンが苦になりにくい
弱めの種族性格でもちゃんと強い混沌戦士すてき

286 名@無@し :2018/02/20(火) 21:41:21 ID:Jz6e2DL2
ガンガン増強ならいいんだけど
チャー様やハイオンハーンでもガンガン武器がゴミになったり
カオスの傷つけられたりするんだがリアルラックの問題か

287 名@無@し :2018/02/23(金) 16:30:45 ID:uZ9qVRhQ
スコア鯖ってまだ死んでるのか
管理人も大変だな

288 名@無@し :2018/02/23(金) 17:02:57 ID:By6GX7YE
鯖を新しく購入取り寄せしている最中な可能性が

289 名@無@し :2018/02/23(金) 23:46:38 ID:MjlEvHNE
もう詩人も歌って粉砕くらいできてもいいのでは?

290 名@無@し :2018/02/23(金) 23:53:03 ID:ddBGoGs2
敵の粉砕する攻撃は地震起こすから毎ターン地震起こす歌って事だな!(違)

291 名@無@し :2018/02/24(土) 01:07:31 ID:yh71s2ak
>>290
一本道のvaultに誘い込んで地震連打したらクソ強そう

292 名@無@し :2018/02/24(土) 01:11:44 ID:4sfFq4DA
どこまでネタか分からんが毎ターン地震起こす歌は既にあるんだよなぁ…

293 名@無@し :2018/02/24(土) 14:28:47 ID:zea9CRCc
その歌使えるの吟遊じゃなくて狂戦士ですよね?

294 名@無@し :2018/02/24(土) 14:42:55 ID:jpBwqPbs
おい いくら紛らわしい名前とは言えそろそろ破壊の旋律さんが泣くぞ

295 名@無@し :2018/02/25(日) 12:28:00 ID:jwiQkP12
オベロン始末したけどスコア鯖まだ寝てるみたいだし蛇やるの延期するか

296 名@無@し :2018/02/26(月) 02:33:11 ID:SeRXNs3Y
しかし鯖の不調が直らないねえ
大概こういう場合はなんらかの理由でパーミッションが初期値になってて、
書き込みだけが出来なくなってるってパターンが多いもんだけどなあ

297 名@無@し :2018/02/27(火) 17:38:31 ID:uPY6a3rw
興味無いから黙れ

298 名@無@し :2018/02/27(火) 18:18:31 ID:h03Y2Iqc
お前が黙れw

299 名@無@し :2018/02/27(火) 19:30:57 ID:O8lF373s
閃光属性が何なのかって話があったけど
D&Dのルールブックには
「炎のように肉を焼くのみならず、
みなぎる力によって魂を圧倒する」
と定義されてたな

・・・結局よくわからんなw

300 名@無@し :2018/02/27(火) 20:22:02 ID:x0pX3z/o
光魔法 カッコいいポーズ

301 名@無@し :2018/02/27(火) 21:00:58 ID:pETP8NlI
あまりのまぶしさに転んだり壁に頭をぶつけたりしてダメージを食らう閃光属性

302 名@無@し :2018/02/28(水) 03:37:57 ID:hkBnHZW.
>>299
食らった敵が驚愕の表情を作り、背景に稲妻が出たら閃光属性

303 名@無@し :2018/02/28(水) 08:37:58 ID:/Xa09xFA
しぼんでしまった(圧倒されきって萎縮して引きこもりになった)

304 名@無@し :2018/02/28(水) 09:06:33 ID:FQQrJFps
だからハイエルフには閃光耐性があるのか…

305 名@無@し :2018/03/01(木) 00:16:05 ID:22BdkbH.
クォータースタッフと六尺棒って何が違うんだろう…どっちも同じ長い棒じゃないのか

306 名@無@し :2018/03/01(木) 00:34:30 ID:cnNvWcx6
それはwikipediaに個別記事が有るくらいにTRPGにとって重要なアイテムとされている

10フィートの棒 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/10%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%A3%92

307 名@無@し :2018/03/01(木) 00:39:52 ID:K7PgRvNE
>>305
若干六尺棒のが重いから@さん的にはちょっと長いのを六尺棒と呼んでいるのかな…?
実際はクォータースタッフのが六尺棒より長いのが多いっぽいが

308 名@無@し :2018/03/01(木) 00:45:29 ID:K7PgRvNE
>>306
なるほど10フィート棒の和訳に六尺棒を当ててるのか
だから六尺棒の方がクォータースタッフより重い(長い)んだね

309 名@無@し :2018/03/01(木) 06:16:41 ID:PQsT.Phw
スタッフは魔法使いが持ってるみたいな杖で
六尺棒はカンフー映画とかの棒術で使うやつだとイメージしてる

310 名@無@し :2018/03/01(木) 09:15:52 ID:wjzI1FWU
錬気は六尺棒が7000まで伸びるみたいね(初期値はないが
修行僧には棒系の技能は伸びないが何かモチーフが違うんかな

311 名@無@し :2018/03/01(木) 10:00:33 ID:ODBie1G2
つ 如意棒

312 名@無@し :2018/03/01(木) 21:34:52 ID:7GqdzE0w
ひ ろ が る 如 意 棒

313 名@無@し :2018/03/02(金) 15:32:12 ID:APJcNXQI
4(寺院)は善良フラグ以外に自然界フラグのモンスター像も買ってくれるようだ
まともな値段がつくのはミスリル像くらいだが

314 名@無@し :2018/03/02(金) 17:12:59 ID:5N49k59o
サブウィンドウ出しっぱで終了したら次回起動時に必ずエラー吐く@ver2.14&win10
.INIで該当ウィンドウをVisible=0にすれば直るが、地味に面倒

数年振りに復帰したんで、既出や周知だったらごめん

315 名@無@し :2018/03/02(金) 17:17:04 ID:kSv8SHeA
最近出た新verで修正されてるよん

316 名@無@し :2018/03/02(金) 17:41:19 ID:5N49k59o
>>315
マジでつか
鏡ドゥナたんコロコロして新世界に旅立つわ、有り難う

317 名@無@し :2018/03/02(金) 20:19:06 ID:YQR7K6SU
ブラムドなんか冷気免疫で楽勝だぜ!

D「脳攻撃^^」

幻覚&MP一瞬で枯渇&盲目で死亡

あ ん ま り だ

318 名@無@し :2018/03/02(金) 20:25:02 ID:GieqFtmk
D&Dの流れを汲み、多彩な死が実装されている

319 名@無@し :2018/03/03(土) 01:02:46 ID:G9BxW7ng
存在を忘れた頃に一杯食わされるのが脳攻撃
とりあえず茶色のwかF見たら体が警告伝えるようになった

320 名@無@し :2018/03/03(土) 01:48:35 ID:iJqAXDZI
遠距離職ばかりやってたからピンクホラーは分裂してうざいやつ
くらいのイメージだったけど、あいつ混乱打撃なのね
めっちゃやばいんだな

321 名@無@し :2018/03/03(土) 03:00:59 ID:Fv0HInqo
ブルーホラーの恐怖攻撃も面倒

322 名@無@し :2018/03/03(土) 16:46:23 ID:IShXbqc.
スコアサーバーが死んでから早一ヶ月か・・・

323 名@無@し :2018/03/04(日) 01:07:13 ID:uZ9LICKI
久々にプレイ、な人吟で開始
クエストは絶対クリア派の私、ミミックで呼ばれるダンジョンクローラー
そっとウィンドウを閉じた

324 名@無@し :2018/03/06(火) 09:26:05 ID:XKplxP9s
ミミックは30レベルくらいで手をつけるかな
25レベルで柳じじい→耐混乱つけてミミッククエストとデスソードクエスト
→玻璃瓶持っているならダークエルフの王

325 名@無@し :2018/03/06(火) 17:27:11 ID:56BwX/M6
ミミックにレベル30って時間かけ過ぎじゃ?
それにミミックからの究極ダンジョンクリーナーって大抵のビルドで詰みだろう

326 名@無@し :2018/03/06(火) 19:34:23 ID:JqPzMwWQ
ミミックは報酬がゴミなのでダンジョンクリーナーならアウェイ戦術で宝漁って逃亡とか
クエスト制覇にこだわるなら仕方がないが

327 名@無@し :2018/03/06(火) 20:26:38 ID:GQiheh.E
ワーロックの集団召喚された時は絶望したわ

328 名@無@し :2018/03/06(火) 20:46:56 ID:l/Sfe9Ek
ミミックにグレンデル登場は誰もが通る道

329 名@無@し :2018/03/06(火) 20:54:30 ID:6qiSr3c6
それ呼ばれたときはもうどうしようかと

330 名@無@し :2018/03/06(火) 20:56:19 ID:XKplxP9s
それ呼ばれたことあったなあ

331 名@無@し :2018/03/06(火) 21:28:44 ID:BZVYTvMM
ミミックでユニーク呼ばれたのってまだハーゲンくらいだなぁ

332 名@無@し :2018/03/06(火) 21:43:39 ID:VDhiBOA2
ミミックと言えば赤カブト

333 名@無@し :2018/03/06(火) 22:30:59 ID:NvKZ1MA6
マップが狭いから逃げ場がなくて辛い

334 名@無@し :2018/03/07(水) 04:12:58 ID:OX2D8dqQ
自分ミミックでいいものでた記憶もないので職によっては飛ばすわ
クローンやる前かやったあとにそう言えばそんなのあったな、つってこなすくらい

335 名@無@し :2018/03/07(水) 05:38:35 ID:QO6pw1.o
俺はミミック美味いと思う
このLV帯のクエだと一番期待出来る
PDSM出たことあるけど、そんなのでなくてもエゴ鎧とかで次に進める条件を満たしてくれる装備が出やすい
ミミックはr乱どころか麻視無くてもそうそう死なない、岩石溶解と遠隔攻撃だけあれば良い

336 名@無@し :2018/03/07(水) 12:35:28 ID:7dGKnGCY
玻璃瓶とか知識の石を拾うことが多いからとりあえず突っ込む派
エゴ鎧もなかなかいいもの出たりするしね
面倒な準備が要らない、落ちてるアイテムは美味しいのボーナスクエストだと思ってる

グレンデル呼ばないでやめておねがいゆるして

337 名@無@し :2018/03/07(水) 12:56:50 ID:gxZOBMCM
ミミックとダークエルフはユニーク呼ばれたらどうにもならんの前提
全耐性が嬉しい段階で突入するし実際それ前後の有用な置きアイテムよくあるし

338 名@無@し :2018/03/07(水) 13:57:55 ID:OX2D8dqQ
オークや下水道までなら何度でもやり直す気力沸くけど
ミミックは結構賭けじゃない?

339 名@無@し :2018/03/07(水) 14:28:39 ID:cTTea4qc
全耐性欲しいのにヒムリング引いちゃうんですねわかります

340 名@無@し :2018/03/07(水) 14:38:29 ID:bEZ3RJi.
>>338
どんなチャートでやってるか分かんないけどオーク・破滅1・ミミックって流れるようにこなすなら10分くらいの差だし、宝物庫手前までの1時間がビルド選びの一部になってる自分がいる
ミミックまで2時間かかるとかなら気持ちは分かる

341 名@無@し :2018/03/07(水) 17:06:21 ID:go.iFp2o
破滅1をよくやり忘れるマン

342 名@無@し :2018/03/07(水) 18:57:31 ID:mvjLrEss
ミミッククエで粉砕のメイス出たことあったけど、こんな早くに出されてもなぁ…って感じだった

343 名@無@し :2018/03/08(木) 13:53:59 ID:dp3SQKuk
>>340 に近いな
ライトクロスボウでTD40出せて、岩石溶解拾うとこまで闘技場進めてれば8割くらいは勝てるから早々に突っ込む
ここまではほぼ一本道で何拾えるかによってこの後の展開が分岐する感じ

344 名@無@し :2018/03/08(木) 16:57:59 ID:SbCR8VQA
テングクエで出た武器使って五右衛門倒してガラスの城でレベル稼いでから竜窟行けばクローン終了まで一本道に出来るべ

345 名@無@し :2018/03/08(木) 17:45:57 ID:6pn7.Uf6
ミミック、テングで元素耐性が埋まらないとぐだるよね

346 名@無@し :2018/03/08(木) 20:40:02 ID:vjH7XWd6
>>344
ガラスの城はあんまり行きたくないわ
五右衛門ストブリはクローン前に火力不足な時以外は狙わない少数派の俺はBMでスターライト買って、シェロブから毒針貰って竜窟篭りばっかり
宝物庫はだいたいスルーだから竜窟始めるのがLV30未満、噛尾刀クラスだとやる気湧かないからエオンウェ様plzっていつも思ってる

347 名@無@し :2018/03/08(木) 20:47:19 ID:IiETLzyM
>323です、いつもなまけもの選択で微妙に弱いデュアル好きな私
序盤は魔法射撃中心でとにかく時間かかってミミックまでがいつも平均50-75分
また最初からやり直しってのは結構きますね
ミミッククリアで耐火程度だとやる気が一気に落ちます

348 名@無@し :2018/03/08(木) 23:25:49 ID:Zy5RaahA
>>346
噛尾刀って強化後は割と強い部類じゃね?
エオンウェとかのトップクラスに比べるとそりゃ少し落ちるけど

349 名@無@し :2018/03/09(金) 04:45:08 ID:jnAnAlY6
変愚蛮怒ダウンロードして開くと
powerPCアプリケーションはサポートされなくなったため開けませんって出てできないのだが
どうすれば遊べますか?

350 名@無@し :2018/03/09(金) 06:16:09 ID:0v3soLnw
>>348
宝物庫クリア出来る戦力なら竜窟で狩れるから、俺の場合は実際に宝物庫報酬を使い始めるのがクローンとか38RQからになる
だから噛尾刀程度だと不足に感じちゃう
五右衛門とか狩らなくてもナインとか適当なエゴで大抵噛尾刀の微妙な火力超えるから耐性も兼ねてる奴じゃないと出番が無くなってしまう

351 名@無@し :2018/03/09(金) 07:43:05 ID:7cPOCkS.
>>349
https://support.apple.com/ja-jp/HT203491
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14108718939
使っているPCがmacかな
変愚自体が古いゲームだからいまのPCだと互換性がなくて動かないということがあるらしい

352 名@無@し :2018/03/09(金) 07:50:34 ID:8lwI8TIY
>>349
状況が分からんけど2.1.5系をmacで動かしたいならこれ
http://tanguband.github.io/heng_mac.html

変愚公式はmacの対応を放置状態なので独自ビルドのこれで遊んでみてくれ

353 名@無@し :2018/03/09(金) 13:22:34 ID:4e2.MNWo
初*勝利*目指して幽霊修行僧やってるんだけど
@が朦朧としてるときって極端にマーシャルアーツ下手になってない?
アリーナで死にかけたわ

354 名@無@し :2018/03/09(金) 13:41:49 ID:4e2.MNWo
自分で書いといてなんだが説明がまずいな。
朦朧としていると「〜を殴った。」ばっかりで強い技が出ないと言いたかった。

355 名@無@し :2018/03/09(金) 13:44:55 ID:8LsmVPKY
>>47も言ってるけどただのパンチしか出ないのね

356 名@無@し :2018/03/09(金) 14:27:32 ID:jnAnAlY6
>>352
出来たわありがとう

357 名@無@し :2018/03/09(金) 15:11:35 ID:t4pxyec.
>>354
>>47本人だけど極端に言えば苦痛より強い武器外すくらい火力下がるから徒手格闘使いはr轟がほぼ必須と思うわ
出来ればクローン辺りから欲しい
ダゴンにウォーターボール連打されると苦しい

358 名@無@し :2018/03/09(金) 15:36:18 ID:4e2.MNWo
なるほど勉強になった。ちょうどr劣とr轟のどっちの指輪にするか悩んでたとこだけど
轟音でいくことにするよ

359 名@無@し :2018/03/09(金) 16:25:42 ID:PD1SAtJM
修行僧といえば酔拳って使いどころあるのか?
一応回避率とか打撃ダメージに修正がかかるらしいけど

360 名@無@し :2018/03/09(金) 17:11:09 ID:fBKogAUw
>>350
噛尾刀はバージョンアップで追攻+2になってるからナインやエゴ武器よりかは強くね
と思ったけど竜窟で使わずにクローンで使う話か

361 名@無@し :2018/03/11(日) 16:34:30 ID:.ZSpxg7E
初*勝利*したけどサーバーに送ると手元にダンプ残らないのね。
50時間以上かかってたのにHP不足能力不足加速不足で薬飲み尽くしたとか
黒歴史もんだからなくてもいいんだけど。

362 名@無@し :2018/03/11(日) 19:08:01 ID:TNX5Njy6
>>361
おめ 薬ぴったりてすごいな
俺はいつも過剰に集めて余らせるからその判別眼は羨ましい

ところでスコアサーバーてもう復活したの?

363 名@無@し :2018/03/11(日) 20:57:55 ID:.ZSpxg7E
>>362
あり。別に判別眼とかそんなんじゃなくてふとした気の迷いで挑んだらたまたま勝てたってだけで、
だめなら100階に骨を埋める気で挑んだ初J戦だった。横着してHP680とかでも殴ってたから相当リスキーだった。
C→fでダンプでるの今知ったよ。100階行く前にでもだしときゃよかった。
あとサーバーは復活してない。

364 名@無@し :2018/03/11(日) 22:32:42 ID:3A5UrLyk
自然修行僧で3冊目より先に4冊目拾ってしまった、悲しい

365 名@無@し :2018/03/12(月) 08:14:46 ID:VIsgSRsE
>>361
サーバーに送るのと手元にダンプ残すのは別
引退後にちょっと進めるとダンプ残すかの選択肢が出るから連打は元凶

366 名@無@し :2018/03/12(月) 08:16:30 ID:VIsgSRsE
元凶じゃなくて厳禁だった

367 名@無@し :2018/03/13(火) 03:42:44 ID:xZag5Z5Q
だいたいあってる

368 名@無@し :2018/03/13(火) 15:00:54 ID:ppGoNYpk
*誰得*を読んだら「羊皮紙-冒険者のための中つ国ガイド」とか出てきたんだが
これ他のゲームのヘルプだろう
ブリー郷ってどこだ

369 名@無@し :2018/03/13(火) 15:10:40 ID:3O3ornYk
angbandの頃のアイテムなんじゃないの

370 名@無@し :2018/03/13(火) 15:20:05 ID:eWp411iM
tomeではまんま同じアイテムがあるな
最初の村がブリー郷だし指輪物語の舞台は中つ国だし

371 名@無@し :2018/03/13(火) 17:05:05 ID:hnKOLpYg
いまだに中つ国ガイドツモった事がなくてかなしい

372 名@無@し :2018/03/13(火) 22:39:28 ID:bDiMzQyA
イメージ的に観光客が初めから持っていそう

373 名@無@し :2018/03/14(水) 00:22:15 ID:wCnNyUy.
変愚の舞台はいわゆる東島国なのかな

374 名@無@し :2018/03/14(水) 00:27:40 ID:t1r/IZvw
長野には鉄獄があったのか

375 名@無@し :2018/03/14(水) 00:29:13 ID:oNMFa5Ss
鉄獄から未確認生命体が!?(クウガ感)

376 名@無@し :2018/03/14(水) 05:53:02 ID:wCnNyUy.
知る人ぞ知る鉄の穴ならあるな

377 名@無@し :2018/03/14(水) 11:08:36 ID:1YUwwuic
今日の発見
クエストではレベルテレポ無効
これどっかに書いてあったっけ?

378 名@無@し :2018/03/14(水) 16:44:28 ID:HfyeIGig
遙か昔の攻略サイトに記述があるだけで、変愚のヘルプには記述なかったと思う
クエストって別の階層ないし、当然といえば当然かなと思った(小並感)

379 名@無@し :2018/03/16(金) 00:53:23 ID:vzopiS9I
なんとなく骸骨使ってみたくてどの職がいいかなーって考えてて
スペマスとか最終的に薬に頼らなくなるし合うかと思ったけど、悪魔変化に頼るだろうから種族特性ありきでスペマス選ぶのは間違いかな?

380 名@無@し :2018/03/16(金) 01:24:44 ID:T3xk6fsI
>>379
よくオススメされるのは騎兵かな
回復薬飲むと乗騎も回復されるし弓騎兵で距離離して戦うならデメリット無し

381 名@無@し :2018/03/16(金) 01:50:46 ID:I/HBIngI
魔法職もオススメだねえ
エルドリッチホラー喰らいにくいし

382 名@無@し :2018/03/16(金) 03:01:21 ID:5VIyEKZM
ロールプレイの観点から選ぶのもいいぞ

383 名@無@し :2018/03/16(金) 03:07:54 ID:OvuCPlcQ
スペマスはイークとか使ったほうがいいからなあ
骸骨魔法職は序盤だけ低隠密の影響あるけど中盤以降はただ強いだけなのでオススメ

384 名@無@し :2018/03/16(金) 08:05:17 ID:JnDU7EVA
地味に切り傷を受けないのもいいよね
死因第4位に君臨する致命傷が効かないってことは、死因が一つ減るってことだな!

385 名@無@し :2018/03/16(金) 08:08:42 ID:Mk9vbuFg
骸骨やゴーレムならストームブリンガーと真っ向勝負しても大丈夫な可能性が?(無いです)

386 名@無@し :2018/03/16(金) 08:58:30 ID:gcDdTRdw
悪魔領域って微妙だね
赤白Dやハウンドやヒドラ狩りやすいのはいいんだけど
40レベルあたりで比較したら他攻撃領域よりめっちゃ見劣りしそう

387 名@無@し :2018/03/16(金) 16:57:04 ID:IgDVEXmo
せめてカオス領域のソニックブーム的な事が出来れば

388 名@無@し :2018/03/16(金) 17:08:17 ID:I/HBIngI
まああれは悪魔変化のためにあるような領域だから…(震え声)

389 名@無@し :2018/03/16(金) 17:11:46 ID:H2.XhQ.A
>>386
悪魔さんは万能と器用貧乏の中間だからね
ファイア地獄系は範囲狭い代わりに平均より若干火力高いから天使とか中立Dを攻めてみると楽かも?

390 名@無@し :2018/03/16(金) 19:24:50 ID:Waw0uy9c
プラズマ攻撃はとどめくらいにはなるし
3巻4巻にクロークと士気高揚あるから…

391 名@無@し :2018/03/16(金) 20:01:26 ID:XyD0RYio
てか40レベルの比較だと、スポイラーwiki見る分には暗黒嵐(暗黒)=サキュバス(悪魔)=スターバースト(破邪)
ロケットはボールじゃなくてダメージ少し多いけど、ほぼ互角なような
他の魔法が便利かと言うと、古代の死霊も溶岩もいい補助魔法と思う

392 名@無@し :2018/03/16(金) 20:17:56 ID:C1qcoV36
暗黒と破邪は真・吸血と光球が効かない相手に対するサブウェポンという感じだなあ
ロケットは使えるようになった段階で、そろそろ4冊目取りに行けるという・・・
それでもまあ悪魔がそんなに弱いという気はしないけど

393 名@無@し :2018/03/16(金) 20:23:54 ID:I/HBIngI
カオスはカオスボルトとソニブ、暗黒は吸血、破邪は聖なる光球と分かりやすい強みがあるからな
まあ悪魔変化も実際に使ってみるとかなり強いんだが

394 名@無@し :2018/03/16(金) 20:45:41 ID:gcDdTRdw
>>393
まぁそんな感じよね
反攻もぐり始めたあたりだと自前で耐性埋められるのはありがたいし
攻撃魔法の威力もほかより見劣りしない
暗黒より対応できる敵多いといいことづくめなんだけど

クローン・龍窟の時期になると単に弱いだけなのよ
終盤デーモン召喚できるっていってもその遊び方なら青魔やトランプでいいかなって…

395 名@無@し :2018/03/17(土) 07:30:18 ID:zCJkQh56
いうて最終魔法覚えたらみんな一緒だけどね…

396 名@無@し :2018/03/17(土) 14:33:20 ID:aMmko0Gc
最終が攻撃魔法として・・血の呪いはちょっとめんどくさい

397 名@無@し :2018/03/17(土) 14:45:02 ID:gQ2fQRJM
火力に悩んでたコボルド剣術家
追攻2☆カオブレ拾ってウキウキで*鑑定*

☆カオス・ブレード『エレキテル』 (6d5) (+16,+15) (+2攻撃) {+攻r沌[瞬|電}
泣いた

398 名@無@し :2018/03/17(土) 15:07:43 ID:qZoY/Qmg
(/_;)

399 名@無@し :2018/03/17(土) 15:35:27 ID:zCJkQh56
スキュラアウェイしてお供だけ殺すの暗黒では凄く美味しいのね
金しか落とさないユニークなんて糞だわと思ってたけど

400 名@無@し :2018/03/17(土) 16:49:29 ID:e29XBfyg
>>397
それを得物にして龍窟階段の上から一歩も動かず近づいてきたDを雷撃鷲爪斬で瞬殺していけばそのうちちゃんとした武器が手に入るという思し召し

この使い方に限っては[瞬がメリットになる気が………しない?

401 名@無@し :2018/03/17(土) 17:47:16 ID:NfWe3SpU
>>397
追攻+2で下級バイアスの時点であっ…(察し)てなる案件

402 名@無@し :2018/03/17(土) 19:16:04 ID:tSUpfNJ.
電撃スレイも付いてるし強敵ピンポイントで採用できないか

403 名@無@し :2018/03/17(土) 20:48:12 ID:TRTBs/As
スコアサーバ移転したのはいいんだが新着順ないのかな

404 名@無@し :2018/03/17(土) 23:31:11 ID:otVc2L.2
新スコア鯖にチェック用RSSはないのか…

405 名@無@し :2018/03/18(日) 00:33:08 ID:BcZU2S/6
ん、スコア鯖どこだろ

406 名@無@し :2018/03/19(月) 19:07:43 ID:cVAwvC3k
https://www.girlsheaven-job.net/11/lovelyopus_kg/?of=y

407 名@無@し :2018/03/20(火) 00:25:23 ID:ZXZuai02
龍窟スカムが順調だと思ってたら岩本虎眼にぶった斬られてたでござるの巻
地上に出るんかコイツ…

408 名@無@し :2018/03/20(火) 13:31:10 ID:xR1kGa7k
というか竜窟と金鉱周辺くらいにしか出ない

409 名@無@し :2018/03/22(木) 01:41:20 ID:rOXQ8rTM
ミミックでレッサーヘルビースト
それってひどくない

410 名@無@し :2018/03/22(木) 08:06:28 ID:RZdHBluo
レッサーヘルビースト強さの割に浅い階層で出るのなんなんだろうね

411 名@無@し :2018/03/22(木) 12:45:17 ID:taGZQAUI
ドラクエ6オマージュかな、と思って確認したらストーンビーストだった

412 名@無@し :2018/03/22(木) 20:24:47 ID:S.reD1B6
グレーターヘルビーストが元々階層の割にめっちゃ強そうな敵が出て来たって初心者を騙す為のネタモンスターだからレッサーの方はそれを踏まえて雑魚と思ったら階層不相応に強かったっていう二段構えの罠モンスターなんだろ

413 名@無@し :2018/03/22(木) 20:57:31 ID:vG3HltsM
グレーター実は仕事屋説

414 名@無@し :2018/03/22(木) 21:07:06 ID:teK0K3.s
新しいスコア鯖、レイアウトが変わってしまって何となく見づらい印象

415 名@無@し :2018/03/22(木) 21:43:58 ID:ayri1YI6
GHBってボーボボとかの一発ネタキャラみたいなイメージ

416 名@無@し :2018/03/22(木) 21:51:38 ID:2BiajbVI
とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。

いずれ誰もが直面する「死の絶望」の唯一の緩和・解決方法として。

(万人にとってプラスになる知識)
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm

417 名@無@し :2018/03/22(木) 22:47:55 ID:RZdHBluo
なるほどジョークなのか
ペットにするならそこそこお得かな
盾にするには壁掘っちゃうのが困り者だけど

418 名@無@し :2018/03/23(金) 02:05:09 ID:1JOpXsyc
レッサーさんはスペック見てると騎乗したくなる
穴堀系が少なすぎるんじゃ

419 名@無@し :2018/03/23(金) 09:11:03 ID:lqJbJNmA
マインクラフトの要素まで盛り込むのか
しびれるなぁ

420 名@無@し :2018/03/23(金) 10:37:01 ID:gVsjmBWg
実際あれ騎乗できたら石ドラゴンより強そうだな

421 名@無@し :2018/03/23(金) 19:46:48 ID:wYhbm4o2
ウートガルザロキって38Fで一番嫌な相手だ
穴熊難しいし攻撃痛いしタフガイ過ぎる

422 名@無@し :2018/03/23(金) 23:29:00 ID:PBUFSqU.
混乱きかんかったっけ?

423 名@無@し :2018/03/23(金) 23:32:08 ID:l0CzCdkI
たまに思うんだけど@って戦闘中に手とか足とかやられないのかな
それとも欠損した時が死亡扱いなんだろうか

424 名@無@し :2018/03/23(金) 23:47:07 ID:7XMmaRcQ
そういうリアリティを含めてHPという数字なんだと思う
Dwarf Fortressとか部位まで細かく表示してるのもあるけど
ゲームとしての円滑さを損なってる面もあるから
あえてスルーしてるのが多くのゲームの対応じゃないだろうか

425 名@無@し :2018/03/23(金) 23:49:23 ID:UsaSu6lc
欠損ルールのあるRLの@もいるけど
こっちの@の相手的に腕の一本二本ぶっ飛んだ程度でどうこうなると瞬殺されるから
どうこうしてしまう@はオートローラーで弾かれてプレイできないんじゃなかろうか

426 名@無@し :2018/03/23(金) 23:53:49 ID:wYhbm4o2
>>422
効くけどフラフラされるとかえってやりづらくない?
混乱解けた瞬間救援でレッサータイタン混じりの集団呼ばれると終わりが見えるし
自前で二重耐性張れないと物資もジリ貧になっていく
カオスボルト連発できるビルドなら餌なんだけどね…

427 名@無@し :2018/03/24(土) 00:20:40 ID:mQPHpsQI
穴熊長めに掘って多少歩いても召喚スペース1マス以下になるようにしてるかな
あいつはブレス威力の高さの方が問題だと思うわ
38RQって下手すると耐冷・耐性の薬を1個さえ持ってない時がある

428 名@無@し :2018/03/24(土) 03:04:03 ID:nCrYEwQM
変愚歴浅いものだけど鉄獄9Fで生命本4冊目とか落ちてるものなんだね…
雰囲気が赤いと思えばまさか落ちているとは…

429 名@無@し :2018/03/24(土) 05:03:26 ID:dhg34VM2
破滅1やろうと思って20回くらい1F潜ったけど耐火1個も出なかったことあるな
乱数の悪魔は本当に手強い

430 名@無@し :2018/03/24(土) 08:09:03 ID:ClWD0ngA
>>423
昔ルナティックドーンの小説があって、ゲーム中でHP全回復するような
アイテムを使った時は「死んでなければ元の体に戻るレベルの回復」って感じだったな
それこそ灰が炭化してようが手足がもげてようが
変にリアリティにこだわるよりそういう設定のほうが面白いと思う

431 名@無@し :2018/03/24(土) 08:18:53 ID:YwA.Ccl.
魔法で全快はリアリティーないわけではないぞ!

432 名@無@し :2018/03/24(土) 09:48:25 ID:meipScyU
ルパン三世がただ走ってるだけなのに銃撃が当たらないのは、
高レベルなルパンのhpを必死に銃で削ってる最中だからと聞いて
なんか納得したこととかありますねぇ!

433 名@無@し :2018/03/24(土) 12:17:35 ID:dhg34VM2
正直ウートガルザロキはいざ知らず
ゴヂラとかヤマタノオロチとはペット大行進だけでまともに戦ったことないのだけど
魔法職だと削りきるの大変だし戦士でも接敵したくないと思う
実際みんなどうしてるのだろうか

434 名@無@し :2018/03/24(土) 12:25:01 ID:VHBFt6RA
ゴヂラやヤマタノオロチはLOSればいいんじゃ?

435 名@無@し :2018/03/24(土) 13:24:26 ID:lMG2J5SM
38FRQの中では伝説的な火炎さんより少しめんどいくらいの一番楽な部類だと思ってた
一番めんどいのはいうまでもなく38FRQだとあいつしかいないだろう

436 名@無@し :2018/03/24(土) 13:53:45 ID:TMvjsa.M
11Fあたりでグレータータイタン出てきてビビった
vaultでもないすごい小さい小部屋だったのに何で生成されたんだろ

437 名@無@し :2018/03/24(土) 13:58:53 ID:I4BOiCvs
もしかして十字型の3×3マス地形だったりした?
#
+##
# こんな感じ

それならそこは+40F相当の高級品確定アイテムと+40F相当のモンスターがいるvault地形だぞ

438 名@無@し :2018/03/24(土) 14:00:22 ID:I4BOiCvs
ずれたスマヌ
とにかく4マスしか無い十字型vaultから出てきたんじゃないかな

439 名@無@し :2018/03/24(土) 14:04:59 ID:I4BOiCvs
見直したらアイテムの方は+20F相当だったしvaultは5マスだったわ
やっぱり適当に物言っちゃダメだな

440 名@無@し :2018/03/24(土) 14:05:27 ID:TMvjsa.M
あー、それだ
あれもvaultだったのか…

441 名@無@し :2018/03/24(土) 14:17:44 ID:Fzpr6MA.
終盤はr乱抜けてても抵抗されて1回も通らないままパニモン巻物使い切る事とかある

442 名@無@し :2018/03/24(土) 14:32:23 ID:lMG2J5SM
+40F相当といいながら実際はそれより少しだけ高いレベルのモンスターも出てきて瞬殺されるのいいよね

443 名@無@し :2018/03/24(土) 20:29:02 ID:iMa/u9.c
>>433
前に魔道具でノーサと戦ってみたときは大変だった
とりこんだ魔道具だけでひたすらLOS
打撃も400くらいはあったけど連続ブレスが怖くて接敵できなかった
魔力の嵐もあったけどせいぜい距離減ダメージ
1時間半くらいかけて倒したときは妙な達成感があった

444 名@無@し :2018/03/24(土) 21:07:52 ID:lMG2J5SM
のっさんは召喚あるけどまだ元素だから・・

しかしあれだなぁ
馬をよく地雷なんかで倒そうと思ったもんだ
というか計算上倒せるまでの確信が得られないし、実行出来ない

445 名@無@し :2018/03/24(土) 21:42:38 ID:4xkbqXEM
>>433
近接で何回か倒したことあるな
耐性の薬飲んで穴熊しつつ普通に殴る

446 名@無@し :2018/03/24(土) 21:48:12 ID:3KRcDDAw
>>433
オロチは加速+13しかないから加速+30以上と体力回復の杖さえあれば余裕よ
ゴヂラは無敵球でもない限り無視だ無視

447 名@無@し :2018/03/24(土) 22:13:37 ID:t9NGe4yE
スレイヤーと壁抜けあると大分余裕

448 名@無@し :2018/03/24(土) 22:50:55 ID:80t4i4DQ
なイ観悪夢
https://ux.getuploader.com/rgl01/download/117
ここまで来たのにやらかして死んでしまった
スカイの群れ作ってオベロン誘導してきた所で血迷って視界通す形で岩石溶解する凡ミス
ペットはオベロンに向かわせてたから周囲にスペース開けっ放しでそこにアンデッド召喚、悪夢ルールで即行動からのザ・ワールドで見事に散っていった
装備もっとガチガチに硬めてくるべきだったなぁ

449 名@無@し :2018/03/25(日) 01:06:28 ID:n3ocMEfI
死んだついでに最新安定板にしてみたけど足踏みする時こんなに時間かかったっけ?

450 名@無@し :2018/03/25(日) 02:05:47 ID:r2LG6KGE
本当観光客ってクソゲーだな

451 名@無@し :2018/03/25(日) 02:20:00 ID:R.S/yj72
過去に使った魔法領域で表示してくれるのって7つまでなのか
メイジで全領域使ったのに秘術だけ省かれたわ

452 名@無@し :2018/03/25(日) 09:40:49 ID:r2LG6KGE
メイジに秘術は不要と、変愚のプログラムのほうで自主判断したんだな
これが人工知能

453 名@無@し :2018/03/26(月) 02:35:13 ID:oGkeYgGA
なまけものでやったら階段使ったとき100%塞がるんだがこれって仕様?

454 名@無@し :2018/03/26(月) 02:41:06 ID:A1HfdAEQ
もしかしなくても 鉄人オプション:帰還と上り階段無し

455 名@無@し :2018/03/26(月) 03:18:47 ID:oGkeYgGA
いや鉄人はどれも入れてない

456 名@無@し :2018/03/26(月) 04:36:46 ID:sP8lYk0I
そういえば最新バージョンでは魔道師エゴでちゃんと難易度下がるんだろうか
全く下がらないことがあるのだが

457 名@無@し :2018/03/26(月) 11:40:23 ID:w45f5D0o
魔道具術士の魔力充電の巻物ってもしかして通常より効果高い?
体力回復の杖4回→7回とかある?

458 名@無@し :2018/03/26(月) 14:35:41 ID:cUK4vd76
>>456
杖と組み合わせてるとか?それでも1%は減るか
バグっぽいなら報告すると喜ばれるよ
>>457
杖に対する魔力充填の充填量はd(1+対象の最大回数/2)だから体力回復なら1〜3回復する
杖重ねてると上記を本数で割る

459 名@無@し :2018/03/27(火) 20:34:34 ID:vvlNe4Zs
既に何度かクリアしてるものの高隠密に慣れているせいか詩人はどうも難しい
ここだと強職扱いになってるけど人によって印象が大分違うもんだな
mp切れた後のどうしよう感がいつも凄く辛い

460 名@無@し :2018/03/27(火) 20:41:44 ID:nsjiWKRY
詩人が強いのは後半だけだよ
MPメインということは魔法詩人だと思うが
魔法詩人は魔道具をいろいろ持ち歩いて引くときはすぐ撤退するプレイが基本

461 名@無@し :2018/03/27(火) 21:13:17 ID:vvlNe4Zs
うん、以前に詩人でクリアした時と違うスタイルで詩人プレイしてた
以前は全身隠密で固めてvaultから欲しいものだけ盗み出す盗賊プレイだったんだけど
今回はもっと思い切ってやってみようと・・

462 名@無@し :2018/03/27(火) 22:28:08 ID:S5IaQxkU
詩人の戦い方よくわからない段階で拾った★ナインで殴り倒しながら進めて
オベロンと蛇だけ魔法戦だったな。
いい武器ない時はクロスボウ以外にどうしたもんだか未だによくわかってない。

463 名@無@し :2018/03/28(水) 00:11:37 ID:qNL0v6cE
殴り混ぜないと辛い事を知らずに純メイジ運用して死ぬほどきつかった思い出
吟遊詩人は殴り職だ 多分

464 名@無@し :2018/03/28(水) 00:26:45 ID:ZN2r4h8w
朦朧とさせて射撃したり、殴ったり、魔道具使ったりする職
早めに歌の熟練度上げて消費減らすのもありかな
それでも序盤は辛いけどね

隠遁の歌は使ったことないけど、薬やら巻物使ったりしたら効果切れるし微妙そうだな

465 名@無@し :2018/03/28(水) 00:48:53 ID:lp7Ipd5.
三冊目の魔法がもうちょっと強ければ魔法職でも行けるんだけどね

466 名@無@し :2018/03/28(水) 00:56:34 ID:X4TTP9kw
隠遁は旧宝物庫クエがあったときはテレポ杖と併せて使ったことがあるなぁ
他での使い道はよく分からない

467 名@無@し :2018/03/28(水) 03:21:36 ID:dc/Gyu1c
下水道で同じように使うって話だけどだいたい詩人はクエスト後回しにしてしまう
MP低いし

朦朧殴りも強いけど…なんかどうせ穴熊するなら戦士盗賊あたりと効率かわらんなっておもた

468 名@無@し :2018/03/28(水) 05:44:55 ID:SlhoZmiM
吟遊は視界内攻撃や範囲鑑定、微妙な近接戦と鬼のような終盤戦が魅力だと思う

469 名@無@し :2018/03/28(水) 06:39:23 ID:R6s86ZTM
吟遊楽しいんだが立ち回りがクッソ独特なんだよな
探索の快適さは忍者や超能力者に比肩しうると思うんだが

470 名@無@し :2018/03/28(水) 07:30:55 ID:U1mN.asE
隠遁はクエスト攻略にかなり有用だよ
隠遁状態でクエストに入ってまず安全地帯まで進むのがセオリー
古城のレッサーウォールモンスターを倒して左上の水まで行くとか
オーククエなんかは普通にやったら30階レベルになってしまう

471 名@無@し :2018/03/28(水) 10:15:04 ID:lp7Ipd5.
問題は吟遊で城に行く意味がほとんどないということだ・・・

472 名@無@し :2018/03/28(水) 11:07:59 ID:UU6K7m8g
報酬は石か・・・ハープじゃいかんのか?

473 名@無@し :2018/03/28(水) 11:21:20 ID:ZN2r4h8w
今ハープじゃなかったっけ

474 名@無@し :2018/03/28(水) 11:27:13 ID:lXKAuN8I
今ハープのはず
弓枠で魔術師の杖になるようなもんだっけ

475 名@無@し :2018/03/28(水) 11:52:26 ID:nC8O/9wY
>>459
正直強職扱いされてるの見た事ない・・・

ハープ無いと殴りが完成しないから城時点で手に入るのは結構ありがたい

476 名@無@し :2018/03/28(水) 18:12:27 ID:iErS8wZM
http://drille.seesaa.net/article/457962277.html

477 名@無@し :2018/03/28(水) 18:42:51 ID:dc/Gyu1c
強職のイメージ…修行僧、アーチャー、剣術家

478 名@無@し :2018/03/28(水) 19:12:14 ID:vvMRyGh2
>>477
後はスペマス、超能力、レンジャー、忍者とかかな 一般的に強職って言われるのは

どこまで強職かは人それぞれだろうけど修行僧は誰に聞いても強職って言いそう
やってて強過ぎてつまんねぇ…ってなって雑にプレイしても死ななかったのは修行僧だけだわ

479 名@無@し :2018/03/28(水) 19:53:05 ID:40PhRXLc
練気術師もレベルが上がった後は最強クラスだと思うんだけどあんまり人気ないのよね

480 名@無@し :2018/03/28(水) 20:32:36 ID:o/yh4GZ.
成長しきった後、を重視するとカオスメイジとか最上位に来ちゃう気がするなあ
ローグライクでは序盤から終盤まで総合しないとなかなか強職とは

481 名@無@し :2018/03/28(水) 20:34:45 ID:nC8O/9wY
修行僧は序盤の弱職っぷりで許される可能性が・・・?

482 名@無@し :2018/03/28(水) 21:27:55 ID:93/DpPgo
忍者、スペルマスター、レンジャーは強職だけど、反攻スカムがワーグクエストのあとでもできて楽できるところも魅力かと思う

逆にそれに慣れて他の職でレベル上げが面倒に感じたりするんだけどね

483 名@無@し :2018/03/28(水) 21:53:22 ID:G2OsdFhc
>>475
1-2年ぶりのプレイだからいつ頃の書き込みか覚えてないんだけど言われてたことがあったのよ
まあ一旦慣れると探索が楽だからそうなのかなーという印象だった

練気は序盤が辛いから昔は弱職扱いだったね
花崗岩でLv30あたりまで育ててやっと3回攻撃、性格によってはそれでも2回がありうる
Lv40〜45くらいまでいくとほぼ何でも出来るから楽になるんだけどそれまでがね
でも序盤が微妙なデュアル職ってのは何でもが微妙なゆえに
後半との落差にカタルシス的な楽しさがあるんだよね
個人的ながらスペマスは魔法覚えてそれを強化していく楽しみがないのがつまらん!

484 名@無@し :2018/03/28(水) 21:56:09 ID:o/yh4GZ.
金鉱でLv40くらいまで上げられた時代なら強職といってよかったかも

485 名@無@し :2018/03/29(木) 03:31:56 ID:2S1.KtYI
そう言えば呪術と吟遊は金鉱スカムあったな

486 名@無@し :2018/03/29(木) 07:18:15 ID:FPir8NLQ
>>478
ごめん実は修行僧は強職だと思ってない派
いや攻撃回数が5回以上になってからはただ殴るだけで大抵のことがなんとかなるのは他にないポテンシャルだというのはわかる
ついでに魔法も使えてチートかよと

ただ、装備制限&微妙な火力っていう序盤のしんどさのおかげでプレイヤーがある程度上手くないと強さを実感できるところまで行けない職だと思ってる、ので強職とは思えないなってのが俺の意見

487 名@無@し :2018/03/29(木) 07:31:27 ID:JWhBEBZk
俺が修行僧やった時はドラコニアンで序盤にr閃暗破乱轟獄劣のドラゴンヘルム拾ったから
装備制限ほとんど気にする必要なくて楽勝だったな…

488 名@無@し :2018/03/29(木) 08:38:50 ID:BYNiygys
間違いなく強職のものまね師は勝利数もスコア報告数も最下位
理由は明確、知識が必要な上に用意が面倒すぎる
劣化戦士もできるけど、それなら戦士でいいよね!

倍返し酸ブレスでサンタクロースが即死、倍返しロケットで1600ダメージは楽しいから皆もやろう
勝利するころにはまるでモンスター博士だ

489 名@無@し :2018/03/29(木) 09:32:41 ID:sPL.t7s.
魔道具術士も大概に強力では?強力発動で序盤からかなり色々できるし、プリースト以上に死ににくいイメージが。

やってて爽快なのは剣術家や鍛冶師。超火力を存分に楽しめる。
あと引きがいいときの混沌の戦士は開始30分で18/100以上がズラリとなって楽しい。

490 名@無@し :2018/03/29(木) 11:59:07 ID:3w8rKrrw
魔道具は強いんだろうが自分の場合殴りが中途半端でなかなか序盤から進めない ハイエルフなのに

491 名@無@し :2018/03/29(木) 12:35:27 ID:3G.vvCA2
序盤の魔道具は碌な魔法がないプリーストだからな
感知は確かに使えるがそれもプリーストでいいわけで
強いのは体力回復の杖が失率0%で使えるようになってから
全体ではプリーストの方が強いんじゃないかな

492 名@無@し :2018/03/29(木) 13:20:32 ID:wq4kKvfw
序盤とういか全体を通して魔道具は殴り能力ほぼいらんよ
鍛えたライトクロスボウで反攻スカムしてたらボールとボルト系の魔道具が揃う
あとは流れでクローンクエクリアしたらルルイエなり鉄獄深層で雰囲気スカムでもしてればロケ棒拾えるし

493 名@無@し :2018/03/29(木) 14:42:17 ID:lVYe5Vnk
>>491
ログルスクリア時点で加速し放題なのはプリーストに比べて明確に優ってる点だと思うの

494 名@無@し :2018/03/29(木) 15:06:43 ID:Cqa6IY6g
そんなこと言い出したらプリはその辺で体力回復使えるようになるからな
体力回復使い放題が一緒なだけでこの2職は結構立ち回り違うと思うぞ

495 名@無@し :2018/03/29(木) 15:40:59 ID:q.TyzgJs
魔道具さんは脳筋殴りメイジだと思ってるけどなあ、個人的には
アンドロイドとかゾンビとかでやるのが好きw

496 名@無@し :2018/03/29(木) 16:48:11 ID:2S1.KtYI
最近は知能高い方が強いから微妙になってしまった脳筋魔道具術師

497 名@無@し :2018/03/29(木) 19:35:24 ID:B4uDtBLQ
魔道具はアイテム欄の広さが最大の魅力かと
属性指輪全種持って二重耐性実現できるし

498 名@無@し :2018/03/29(木) 20:10:40 ID:LCcd4FB2
>>488
ほんとそれ
倍返し元素ブレス×3の9600ダメは圧巻よね
上位ユニークさえたいてい蒸発する

499 名@無@し :2018/03/29(木) 20:21:20 ID:LeuirwEQ
修行僧はビルド次第よね
極端すぎるけど、初めてやったときに力自慢エントでやったら
クローン前段階でも素手で3回攻撃しかできなくて辛かったな

500 名@無@し :2018/03/29(木) 20:40:17 ID:WIGCM8.U
>>495
アンドロ魔道具ってフレーバー的に素敵じゃん
つぎやってみよ

501 名@無@し :2018/03/29(木) 21:03:42 ID:LCcd4FB2
設定的にはアンドロ+魔術系っていうのがぐっとくる

502 名@無@し :2018/03/29(木) 21:21:36 ID:E.Ich18M
全感知ツモが大事な職
最終戦で消耗品(ロケ棒や魔力復活)をかき集める必要がある職
途中の進行が他の職の完全下位
戦闘前に下準備が必要

ものまねは俺が考えるやりたくない要素4のうち3をもってるんや
鏡使いなんかは下準備だけだから全然やれた

503 名@無@し :2018/03/29(木) 21:32:32 ID:2S1.KtYI
エントってデュアルクラスの難易度5割増しくらい出来る性能だよな

504 名@無@し :2018/03/29(木) 21:34:59 ID:4jDovre2
話題にも上がらないのは弱職ということで
よろしいか

505 名@無@し :2018/03/29(木) 21:40:37 ID:LCcd4FB2
ものまねは鉄獄のみという条件とかつけなければ
割と早々に強いペット手に入って一緒にブレスはいてればいいんやで

506 名@無@し :2018/03/29(木) 22:05:03 ID:UprbK/d2
シャドウランとか覚えてる自分は電脳化と魔術は相容れない印象

507 名@無@し :2018/03/29(木) 22:42:10 ID:IeXB2upQ
http://goodld.seesaa.net/article/a451406304.html

508 名@無@し :2018/03/29(木) 22:43:03 ID:B4uDtBLQ
>>502
個人的には結構異論がある
・全感知は一本だけでもどうにかなる。テレパシーの方が大事。邪悪感知もクローン地獄までは大事。
・魔力復活「の方」は節約すれば普通足りる。ブラマ覗けばかなりの割合で売ってるし。(ロケットはどうにもならんが)

他職の完全下位互換が面白くないのはかなり同意するわ
下準備は……ものまねが突出してめんどいだけで他はみんなめんどくないと思う
みんな鏡使いめんどいってよくいうけど、次元の扉使えるし、スーパーレイでも有る程度ゴリ押しできるし、面倒だと思ったことはないなあ
せいぜい、アトラク=ナクア・イゴ=ローナク・ウンゴリアントくらいじゃね、面倒なのは
他は全部感知範囲広いから、ちょっと待つだけでしょ

509 名@無@し :2018/03/29(木) 22:59:38 ID:fRnFS9W2
>506
こう相容れない設定が多いからこそ好き

510 名@無@し :2018/03/29(木) 23:41:53 ID:qyH43MVA
>>508
ヰ=ゴロゥナクだ
二度と間違えるな

511 名@無@し :2018/03/29(木) 23:46:59 ID:E.Ich18M
囲碁老泣く

鏡使いは最後は下準備も糞もなくなるし実際ただ強いよね

512 名@無@し :2018/03/29(木) 23:53:12 ID:Cqa6IY6g
よく鏡使いの火力と比較してメイジの火力が足りないとかほざく奴いるけどあれスーパーレイの火力がおかしいだけだからな
大半の敵が3~6発で吹き飛ぶなんて戦士やアーチャーでもそうそう無いわ まあ並のメイジの4倍ぐらいの火力が出てるんだから当たり前だが

513 名@無@し :2018/03/29(木) 23:59:19 ID:wZ4b7Jdg
ペットって使う?

514 名@無@し :2018/03/30(金) 00:03:13 ID:JMXIqew2
かがみん技の性能は高いから敵を倒す事自体は苦ではないけどめんどくさいと思うよやっぱ
スパレイで瞬殺できる階層は楽だけど後半はどうやっても他のメイジより操作量多いもの
めんどくさいか否かに性能の話と操作量の話がごっちゃになるから話が行き違うんじゃね

515 名@無@し :2018/03/30(金) 00:12:38 ID:bNRYo3Ok
騎乗職と弱職はペットないと辛い
あとスペマスも終盤お世話になる

516 名@無@し :2018/03/30(金) 00:20:42 ID:R8Xd/YI.
アイテム壊されたり帰還で着いてこなかったりハードル高い気がするんだよなぁ

517 名@無@し :2018/03/30(金) 00:42:59 ID:bNRYo3Ok
収納たり命令したりしないとな

518 名@無@し :2018/03/30(金) 06:31:04 ID:0gGQg82k
一番重要なのはペットに名前を付けられること
RPとか痛ダンプ作るのに重要

519 名@無@し :2018/03/30(金) 09:18:12 ID:zDHPKLxs
トランプハイはペットないとただのマゾゲー

520 名@無@し :2018/03/30(金) 19:27:04 ID:bNRYo3Ok
喀血Uや鋼鉄Dの人形が中盤で買えたらかなりの戦力なのだが自分に全然経験入らないな

521 名@無@し :2018/03/30(金) 20:37:27 ID:fmYLNHUA
初めてリンギル拾ったぜ!
職業忍者だけどな!(まさに外道AA略
折れた武器修復でなんとか使えんだろうか
スピードって受け継がれるよね?

522 名@無@し :2018/03/30(金) 20:52:43 ID:8rbE0sks
受け継がれるぞ(pvalも受け継がれるとは言っていない)

523 名@無@し :2018/03/30(金) 21:08:53 ID:KlA24lnA
序盤ならアクセ的にぶら下げてクサビマンになる手もあるけど恐らく中盤以降なんだろうな……

524 名@無@し :2018/03/31(土) 22:34:31 ID:YmLcn4w6
リンギルってロングソードだから実際は結構レアリティ低いんだよね
25勝したけどいまだにヴォーパルとシヴァジャケと刀返しはツモったことないなあ
気になってwikiみてみたたら、幽体ドラゴン・スケイルメイルと死の復讐者(ツモったような気もする)と如意棒とルシエンクロークとヴィルヤと1つの指輪もなかったわ
あとパウア系も何かツモってない気もするけど覚えてねえ……
逆にこれ以外は全部ツモったことあんだなあ…やっぱ変愚って武器以外の固定AF少なすぎだわ

525 名@無@し :2018/03/31(土) 23:33:30 ID:pL364ncQ
実はコルインを拾ったことがない…まぁ4勝しかしてないけど
でも野生のシヴァジャケは2回ツモってるんだよなぁ

526 名@無@し :2018/04/01(日) 07:38:19 ID:euxIKlPU
パウア系ツモってないっていうのはさすがにガントレット自動破壊に入れてるとかそういうのじゃないの

527 名@無@し :2018/04/01(日) 08:00:27 ID:ETWmNtR2
むしろ自動破壊に入れてる方が気付くんじゃね

528 名@無@し :2018/04/01(日) 11:09:24 ID:z47UfVEg
穴熊でペット盾にする戦術に一番頼るメイジの組み合わせってなんだろうね
暗黒は使えるかと思ったけど苦手な相手に壁抜けや壁掘りが多いし
悪魔もまあ使えるけど要らないっちゃ要らない
破邪が一番特か

529 名@無@し :2018/04/01(日) 11:20:03 ID:.zkY5/PQ
さっき生成してできたやつ

☆影のクローク《ギャー!》 [6,+18] (+4) {+腕器耐魅r閃暗[瞬}

530 名@無@し :2018/04/01(日) 12:17:12 ID:qfcTFUXI
もうそのままテレポ無しで戦おうぜ?
大丈夫大丈夫*破壊*さえあれば何とかなるって

531 名@無@し :2018/04/01(日) 13:13:54 ID:6J.IrigE
自動壁堀りって楽だなぁ
詩人やってていつもおもう

532 名@無@し :2018/04/01(日) 13:15:18 ID:z47UfVEg
詩人のいいとこは地震と壁掘りと朦朧だけだからな

533 名@無@し :2018/04/01(日) 13:53:22 ID:3UmAgzSo
>>532
広域鑑定も入れてあげて

534 名@無@し :2018/04/01(日) 14:34:42 ID:.zkY5/PQ
>>530
怒りならともかく反テレポはさすがに無理
闘技場で使い道があったからいいことにしたよ

535 名@無@し :2018/04/01(日) 17:21:13 ID:IuGFyzBg
公式サイトのデザインがごっそり変わってた
古いサイトに手を入れるのってかなり大変なんだよね
スコアサーバーの機能も強化されてて、いやーお疲れさまです

536 名@無@し :2018/04/01(日) 17:33:29 ID:v.FYXU1M
>>525
いや、四種類あるけどよわすぎてどれとったか思い出せんのよ

537 名@無@し :2018/04/01(日) 17:44:28 ID:vo6ucWAM
呪文失敗率減少の付いてるパウアニンメンを弱すぎるは流石に無いんじゃないかな…?
素の魔術師の杖って何階相当の物品だったっけ?

538 名@無@し :2018/04/01(日) 18:24:10 ID:TxgfUevk
>>537
・名前が似ててどれがどれか覚えてない
・強さも似てて*鑑定*すらしてない
・つまりパウアニンメンそのものの話じゃない
・そもそもツモった事が無いと言う話題なので失率減少なぞ付いてないverから数えた話

この辺りでは

539 名@無@し :2018/04/02(月) 02:19:02 ID:5Z8Y7t1s
パウ系が強化されたのってごく最近(5年前)だからな…

540 名@無@し :2018/04/02(月) 03:50:49 ID:dCf2OBGs
☆パウアハアハとかのほうが強かったりしたしな

541 名@無@し :2018/04/02(月) 06:19:25 ID:g9Htovx.
最近が5年前とかもうこれ(感覚が)わかんねえな

542 名@無@し :2018/04/02(月) 11:19:55 ID:Jq0ei8.I
初歩的なことだけどスコア送る時勝利時の画像が送れないことがあるのはなんでか教えてくださいなんでもしますから

543 名@無@し :2018/04/02(月) 11:21:03 ID:3ydDbnDE
ん?今なイ観するって

544 名@無@し :2018/04/02(月) 11:26:31 ID:Jq0ei8.I
>>543
やだ!小生やだ!
よく考えなくても質問スレに出すべきでしたね…失礼しました

545 名@無@し :2018/04/02(月) 11:42:50 ID:2YfJ4W9s
>>542
とりあえず最近のバージョンアップで送り先が変わってるはずだからまずはそこからチェックだ

546 名@無@し :2018/04/02(月) 12:06:18 ID:Jq0ei8.I
ありがとうございます…

547 名@無@し :2018/04/02(月) 15:58:25 ID:RqaY0/Wk
NetHackが12年振りに更新された話でもするかと思ったけどこれももう2年以上前だった

548 名@無@し :2018/04/02(月) 16:52:12 ID:62qHMLU2
公式から落とした奴で全部上書きするとscores.rawが消えちゃうから気を付けてね

549 名@無@し :2018/04/02(月) 19:25:18 ID:8OK6/L7U
>>537
・パウシリーズよりはるかに強い固定★籠手が3つもあり、そいつらが出たらパウを装備することはほぼ無い
・耐性が元素耐性1つだけなんで、麻痺知らずと相互互換レベル。殺戮・魔力支配よりも弱いし、☆や腕力・源氏よりもはるかに弱い
・そもそもレアリティが結構高いので頻出するわけはない
・4つあるうえ、名前も性能も似たり寄ったり
・魔法失敗率-3%なんてレベル1つあげればいいだけ 魔術師の杖はMP消費減少がメインでしょ
・あと魔道具上昇はおいしいけど、魔力支配の籠手がほうがいいし、+1だけだと付け焼き刃になりやすい。ビルドで補正できるし
なんで、どれツモったか区別がつかないって話です

550 名@無@し :2018/04/02(月) 19:56:11 ID:gy6FK.1o
>・魔法失敗率-3%なんてレベル1つあげればいいだけ
これはないわ

551 名@無@し :2018/04/02(月) 19:56:21 ID:62qHMLU2
魔道具術師でうまく知能上げられなかった時は最終パウアニンメンだった

552 名@無@し :2018/04/02(月) 19:57:45 ID:4qlYAEQI
魔道具支配は+1でも案外補正大きいからアハッハは魔道具エゴ籠手よりは有用だと思う
魔道具支配に頼る職なら腕力は嬉しいしACもエゴ籠手より高い
r火も畠山鎧着たい時とかたまに仕事する

553 名@無@し :2018/04/02(月) 21:31:23 ID:LgGPEyYU
3つ…?と思ったらコーウィン篭手麻痺知らずついてたのね

554 名@無@し :2018/04/02(月) 21:42:35 ID:B.ZxdF.s
そういえば現在の★篭手は全部知能職でも使えるんだな
やはりパウシリーズやコーウィンの使用率が低すぎたのか

555 名@無@し :2018/04/02(月) 21:59:25 ID:IeDEacGk
コーウィンはパウ系より身に付けた覚えがない

556 名@無@し :2018/04/02(月) 22:06:01 ID:3ydDbnDE
耐久欲しさで付けるであろうメイジ系だとMP下がってたんだよな

557 名@無@し :2018/04/03(火) 00:54:09 ID:t.PRissQ
混沌の戦士で毎回オーククエあたりで「死ぬがよい!」って
武器がガラクタにされて詰んでしまうのだが
もしかしてあれは解呪常時持ち歩き推奨の職業なのか

558 名@無@し :2018/04/03(火) 01:05:03 ID:aNcrk9zs
レベル上がるタイミングに気をつけるしかなかった記憶

559 名@無@し :2018/04/03(火) 01:14:27 ID:7bUyA4Io
>>557
レベルが13の倍数だと悪い効果になり易いから、オーククエ前後だとそれに引っかかってんじゃないかな

560 名@無@し :2018/04/03(火) 08:02:13 ID:ldKxt2s6
ペット連れてるといちいち行動ログがうざくない?

561 名@無@し :2018/04/03(火) 08:44:26 ID:erI9O/P6
http://goosgle.seesaa.net/article/458261095.html

562 名@無@し :2018/04/03(火) 14:42:25 ID:7mm4p596
>>550,551
破壊や次元の扉の失敗率が0にならないのでもないかぎり、失敗率なんてかなりどうでもいいと思うんだけど
メイジ系の最終魔法は元から期待値高すぎだし
>>553-556
個人的には籠手のペナルティはかなりどうでもいいかな…メイジ系は元からMP回復持ちだし、ヒット・アンド・アウェイが基本だから
それができないクエストのときは魔力復活の薬持ち込めばいいし、デュアルはそこまで魔法使わないことが多いし
まあ、赤魔道士と魔法最終戦仕様のデュアルのときは気にするか?
だからコーウィンはむちゃくちゃ強いと思う ただ、いかんせんそもそもドロップしないからなあ 一回しか拾ったこと無い、カンベレグやフィンゴルフィンは五回は拾ってると思うが

563 名@無@し :2018/04/03(火) 15:13:58 ID:c.X5JFgg
メイジの最終魔法って10%以上残ることもザラだし3%の差は多いと思うがな
え、それでもカンベでいいだろって?お、おっしゃる通りで…

564 名@無@し :2018/04/03(火) 16:29:19 ID:CbqSOze6
探索してる時に限って言うと、MP最大から使い切るまでにどの程度ダメージを出せるかってのは結構重要になるんだよな
なので探索時に関していえばメイジでコーウィンは装備したくない

オベロン戦とかJ戦とかならアリだと思う

565 名@無@し :2018/04/03(火) 16:53:56 ID:qdqwaqzg
つまりパウシリーズとカンベレグの希少度を入れ替えれば解決って事だな(違) >名前覚えられないパウなんちゃら

566 名@無@し :2018/04/03(火) 17:11:17 ID:7m89eeT6
ちょっと待って!
今このスレコーウィンが強化された時空と強化されてない時空が混線してる!

567 名@無@し :2018/04/03(火) 17:36:17 ID:mbl4OVTc
安定版じゃ未強化だからしゃーない

568 名@無@し :2018/04/03(火) 17:45:48 ID:l5fpW8kM
いや強化された安定板出てからそろそろ1年になるんですけお・・・

569 名@無@し :2018/04/03(火) 19:50:53 ID:yLo/WlKI
>>563
失敗率3%が大きいっていうのもそうだし、何より耐久は他の部位で稼げないことはないけど
失率減少はそれが難しいと思う

570 名@無@し :2018/04/03(火) 20:13:52 ID:c.X5JFgg
>>563を言っといて何だけどそもそもパウアニンメンってあまりツモらないしな…
メイジの終盤って基本苦戦しないし、耐久カンベで稼いで他の部位で耐性付ける方が多いな自分は

571 名@無@し :2018/04/03(火) 20:57:00 ID:mbl4OVTc
あれ?安定版も強化済みだっけ
開発版で性能変更されてるのはゴルンのほうか

572 名@無@し :2018/04/04(水) 12:27:07 ID:NYLb69aI
そう言えば2.2.1って開発版の要素入ってるから赤魔の古い城報酬かなり強くなってるのか

573 名@無@し :2018/04/04(水) 13:55:24 ID:Lrlt2kfg
デメリットなしの理邪72点でおまけに+腕器耐と/死デだっけ
城の報酬ではぶっちぎりに強いな

574 名@無@し :2018/04/04(水) 14:21:51 ID:ULlI6iCE
赤魔はその辺まではレンジャーのほぼ劣化でダレてくるから古い城報酬強化はモチベ強化として嬉しいな
終盤になると理邪武器と体力回復のバランス配分がキツそうだが

575 名@無@し :2018/04/04(水) 14:43:56 ID:wUc80Ez.
こりゃやりすぎた、ちょっと弱体化しようってなったのはサンブレードの方だったか

576 名@無@し :2018/04/04(水) 16:49:22 ID:Lrlt2kfg
そう
元は理邪80点くらいだったはず

577 名@無@し :2018/04/04(水) 17:50:27 ID:q1XQgG.c
報酬アグララングから変わったの?

578 名@無@し :2018/04/04(水) 19:40:25 ID:NYLb69aI
今デバッグコマンドでクエストすっ飛ばして報酬見たらアグラのままだった・・・
まだ赤魔を始める時ではないようだ

579 名@無@し :2018/04/04(水) 20:07:03 ID:TkIl7jDM
サンブレードってなんじゃらほい

580 名@無@し :2018/04/04(水) 20:44:05 ID:Y4wKdur.
理邪で80くらいなら別にいいじゃんと思ってた

581 名@無@し :2018/04/04(水) 21:56:18 ID:zWjs.xc6
DIOが特別製の]落としたから石仮面だろうなーと思ったらホルヘンネスだった
最近のDIOは天然ボケらしい

582 名@無@し :2018/04/04(水) 22:38:08 ID:qvlmoag.
破邪パラディンで理邪110点自作可能な事考えると確かに80点くらいなら

583 名@無@し :2018/04/05(木) 01:24:54 ID:fY8Z3QWw
>>581
ホルヘンネスって全感知と透明視があって、意外とスランドゥイルと相互互換だよね

584 名@無@し :2018/04/05(木) 01:27:23 ID:kJgj/BmI
流石にスラ帽あるならそっち使うな
ホルヘンネスも結構装備するけどね スラ帽出にくいし

585 名@無@し :2018/04/05(木) 01:45:51 ID:cGZDporM
古城終わる頃はソニブや体力回復実用化される時期だから理力武器もらっても使いづらそう
赤魔ロクにプレイしてないけど

586 名@無@し :2018/04/05(木) 01:59:52 ID:SHJdYkjk
赤魔やったことないんだけど終盤は弱いと噂の魔法戦士の下位互換なふいんきで
いまいち手を出す気になれない

587 名@無@し :2018/04/05(木) 02:15:03 ID:rMpv3tn2
>>573
古い城の報酬は見送りでpvalも+3知だけに変更されてる
片手持ち+トーリンで腕知耐をまんべんなく伸ばせるから結構いい感じではある

>>586
強さで行ったら過不足ない強さ
安定して15時間位の*勝利*が出来る職業ですよ

588 名@無@し :2018/04/05(木) 02:18:04 ID:2buOnpRc
>>586
魔法戦士がそもそも弱くないよ
同系統にレンジャーとかプリーストみたいな強職がいるから過剰に言われてるだけ
それにしたって下位互換って訳じゃないしね

589 名@無@し :2018/04/05(木) 02:32:50 ID:kJgj/BmI
>>586
魔法戦士よりはレンジャーと被るな 自然をメインで使うし
体力回復+ソニックブームもプリーストで出来る事ではある

と言うと弱そうに見えるけど、実際は自然を使えて5回殴れるから十分強いよ
終盤はソニブと体力回復もあるしオベロンまではサクサク進む
レンジャーのせいでダレるのとサーペント戦の決定打が無いのが悩みかな

590 名@無@し :2018/04/05(木) 02:34:33 ID:cGZDporM
魔戦はカオスメイジになるのがJ戦安定するから
俺はデュアルをやるんだって人にはいいのかもしれない>赤魔
もっというと器用貧乏が好きな人

591 名@無@し :2018/04/05(木) 05:34:52 ID:aQo5fWOI
魔戦はいいところ探しをすれば箸に引っかかる程度なので強いか弱いかでいうと弱い

592 名@無@し :2018/04/05(木) 09:23:09 ID:p5xU300Y
感知と匠が両方使えて最後は魔法戦できるってだけでも箸に引っかかる程度の強さってのはないかなあ
レンジャーと終盤のプリが万能勇者職すぎるせいでよく不遇扱いされるけど
他のデュアル職と比較するとうまくバランスの取れた性能だと思うよ

593 名@無@し :2018/04/05(木) 09:52:32 ID:hKfZz1LE
秘術が第一領域強制って時点で、合コンで女子が遠ざかっていくわ

594 名@無@し :2018/04/05(木) 10:15:06 ID:rTOOI2j6
そもそも肉体派カオスメイジやりたいなら他に適任いるし全部の領域の全部の魔法が自由に使えるのが強みだろ

話は変わるけど職業の話になると
強いので有名:アーチャー・スペマス・レンジャー・プリースト・修行僧・忍者
弱いので有名:魔法戦士・赤魔・パラディン
楽:超能力者・剣術家
面倒:ものまね師・スナイパー・鏡使い
縛り枠:観光客・狂戦士
こんな感じで語られて他の職業はあんまり話題に出ないよね

595 名@無@し :2018/04/05(木) 10:23:35 ID:p5xU300Y
混沌のバクチ感とか鍛冶のロマンとか

596 名@無@し :2018/04/05(木) 10:36:40 ID:wxeQs7ws
正直スペルマスターは強くないと思う
普通のメイジの方が強いんじゃないかな
というかメイジが普通に強いからね
有用な魔法を選択できないうちはスペルマスターの万能感が勝つけど

597 名@無@し :2018/04/05(木) 11:07:51 ID:zBcoZCcA
スペマスと忍者と狂戦士は強い弱い以前に別ゲー

598 名@無@し :2018/04/05(木) 11:11:55 ID:wPgz6xo2
個人的にはレベル上がりきった後は万能で最強だと思ってる
前提の知識が無いと辛すぎるから、初心者向けじゃないけど

599 名@無@し :2018/04/05(木) 12:37:57 ID:07RwSLSI
肉体美メイジやりたいなら呪術

600 名@無@し :2018/04/05(木) 12:47:56 ID:hKfZz1LE
確かに最終的には全部の魔法を使える必要はないから育ち切っちゃえば
メイジのほうが強い。でも終盤までどれだけ楽に進められるかも重要な要素だから。

601 名@無@し :2018/04/05(木) 13:43:17 ID:QoODWIuc
スペマスはテンポ良いけど常に事故死感あって楽ではなかったな・・・

602 名@無@し :2018/04/05(木) 14:20:27 ID:384BKJBE
スペマスだと緊張感あって逆に死ななかったな。
たぶん、次やると緊張感も薄れてて、事故死するだろうけど

603 名@無@し :2018/04/05(木) 14:40:25 ID:3Qiz9GO2
体力は正義

604 名@無@し :2018/04/05(木) 15:41:04 ID:MbLnT46k
戦士は強職

605 名@無@し :2018/04/05(木) 16:49:57 ID:UQmsE6D6
変愚始めたばかりの頃、魔法戦士って魔法1領域だけ使えて失率はメイジ並み最低5%みたいな感じじゃないのかって思ったけどそれじゃ武器使う修行僧になるか

606 名@無@し :2018/04/05(木) 17:02:21 ID:QoODWIuc
第一領域を悪魔・匠・秘術・仙術・生命から選べるようになるだけでだいぶ評価上がりそう

607 名@無@し :2018/04/05(木) 17:13:44 ID:lT8p/oAM
修行僧が魔法領域選べるのがおかしいんだ、秘術固定ぐらいでいい(暴論)

608 名@無@し :2018/04/05(木) 17:17:36 ID:lT8p/oAM
すまん、魔法戦士が秘術固定でいいって言ってしまってるように見えたわ、修行僧も秘術固定でいいぐらいだって言いたかったんだ

609 名@無@し :2018/04/05(木) 17:31:48 ID:hKfZz1LE
むしろ魔法なしでも強すぎるくらいやで

610 名@無@し :2018/04/05(木) 17:53:29 ID:2ic9BEhk
魔法を没収して武道家に名前を変えよう

611 名@無@し :2018/04/05(木) 18:21:55 ID:cGZDporM
打撃射撃魔法魔道具探知探索隠密の修行を怠るわけにはいきませんから
生まれ持った肉体の強さに溺れる戦士とは違うのです

612 名@無@し :2018/04/05(木) 18:27:56 ID:rTOOI2j6
装備制限がある代わりに魔道具を使えるようになった素手狂戦士か
まだ足りないな

613 名@無@し :2018/04/05(木) 18:45:59 ID:QoODWIuc
修行僧のインフレ具合ってFF1のモンクがベースなんだろうか

614 名@無@し :2018/04/05(木) 19:29:10 ID:zBcoZCcA
レンジャーの第二領域も没収していいと思うの

615 名@無@し :2018/04/05(木) 19:37:02 ID:2rsJCCPI
勝手版だと第2領域没収されてるらしいね、レンジャー

修行僧はホントなぁ…一番マイナーそうな暗黒領域でも抹殺と幽体化使えるだけで十分そうだし

616 名@無@し :2018/04/05(木) 20:10:32 ID:2M0BPTrQ
修行僧は技能値から察するに盗賊ベースだし、
スリングボーナス没収の代わりに魔法強くするわぐらいのノリと想像

617 名@無@し :2018/04/05(木) 20:21:59 ID:hKfZz1LE
お前一重美人だな
気に食わんので二重美人にするわくらいのノリだな

618 名@無@し :2018/04/06(金) 01:15:55 ID:UAhAh47U
光速移動超カメで全てを粉砕できる練気術師ですが自然を奪われたら死にます
修行僧は自然を奪われても多分死なない
似てるのに

619 名@無@し :2018/04/06(金) 05:10:56 ID:EkYV3wWs
>>618
別に自然奪われても死なないでしょ
生命匠あるし破邪暗黒も充分強い
普段使う魔法というか戦闘スタイルが片寄ってるんじゃないか?
練気は殴りデュアルと魔法デュアルを行ったり来たり出来るのがポイント

620 名@無@し :2018/04/06(金) 07:29:04 ID:ljs04lKI
http://goosgle.seesaa.net/article/458261294.html

621 名@無@し :2018/04/06(金) 18:39:35 ID:BzP9X3EY
いままで戦士職しかやったことないからパワーメイジでの立ち回りがイマイチでよく死ぬw
スマンただの日記だ

622 名@無@し :2018/04/06(金) 19:33:01 ID:7ryq184.
俺は逆にパワー戦士とパワー忍者の扱い方が良く分からん

623 名@無@し :2018/04/06(金) 19:49:28 ID:muhrp5DU
tome?

624 名@無@し :2018/04/06(金) 20:05:54 ID:yS/5E/sM
変愚蛮ジョかと思われ

625 名@無@し :2018/04/06(金) 21:13:58 ID:spS.xRY2
石英の鉱脈がほとんど財宝を落とさなくなっている
スカムを全面的に禁止する方針なのか

626 名@無@し :2018/04/06(金) 21:35:40 ID:spS.xRY2
でも溶岩以降は変わってない気がするな
石英だけ絞ったのか

627 名@無@し :2018/04/06(金) 22:08:43 ID:BjUF0jrs
倒し過ぎでドロップ減ってるだけでは?

628 名@無@し :2018/04/07(土) 09:27:59 ID:ilcYm8nA
モンスターのセリフとかほとんど日本語訳されているみたいね 一部追加されているし
ケンシロウがみ、水・・・。とか言ってる

629 名@無@し :2018/04/07(土) 09:46:18 ID:XPJZGaNs
追加台詞とかあったのか

630 名@無@し :2018/04/07(土) 11:14:56 ID:55HhYmw2
水の薬投げたらケンシロウ友好的にならねえかな

631 名@無@し :2018/04/07(土) 11:41:12 ID:V3AjIC7c
み、水・・・とか言いながら襲ってくるケンシロウとか死あたぁ臭が凄い

632 名@無@し :2018/04/07(土) 11:42:54 ID:sFBKde7c
喉乾いた状態であの実力だったのか…

633 名@無@し :2018/04/07(土) 13:15:25 ID:ekFZocjo
瀕死のケンシロウがママに泣きつき出した時は笑った

634 名@無@し :2018/04/07(土) 15:57:46 ID:q3iIkW1Y
食糧のドロップ率を考えるとレイはこの世界で生きていけないな

635 名@無@し :2018/04/07(土) 16:30:19 ID:wG.TlGZY
矢弾のドロップ率的にマミヤは生きていけそう

636 名@無@し :2018/04/07(土) 20:17:10 ID:KkOcDIIc
調査するたびにジードとかジャッカルとか名前が変わる三男がいそう

637 名@無@し :2018/04/07(土) 20:33:01 ID:HWDfcOPQ
殺戮の隼の剣 (3d7) (+12,+12) (+1攻撃) {+攻|切/X邪}
殺戮折れ剣3d3にゴルンノヴァ混ぜて出来た
戦士だけど苦痛より対邪ダメ出るし、仮に忍者だったらどれほどのものだったろうか

638 名@無@し :2018/04/07(土) 21:03:46 ID:XPJZGaNs
美しい・・いらないものが一切ないという美学

639 名@無@し :2018/04/07(土) 21:44:09 ID:ilcYm8nA
>>629-636
お前らのせいでケンシロウと戦う時に水のテーマが頭の中で流れるようになったじゃねえか

640 名@無@し :2018/04/08(日) 11:26:14 ID:QWl6f1ts
どこに書き込むか迷っててここに書き込むことにしました
うちの環境だけなのか知らないのだけどver 2.2.0から2.2.1に変更しましたところ
モンスターの足元にあるアイテムをxで調べたい時に他のモンスターにタゲが移るようになったんですが
これは仕様が変わったのでしょうか?vault内で下に何が埋まってるのか見たいのに見られない

641 名@無@し :2018/04/10(火) 16:19:11 ID:fEj8ApGw
ダンプに表示される打撃修正の計算式が、実際に打撃処理ルーチンで使われる打撃修正の計算式と少し異なってるんだけど、どういうことなんだろう
具体的に言うとdisplay_player_melee_bonus関数の計算式にp_ptr->skill_thn / BTH_PLUS_ADJが新たに加算されている

642 名@無@し :2018/04/11(水) 06:26:54 ID:Afi4AJ4.
字面だけ見ると武器修練度でダメージ追加とみた
適当だけど

643 名@無@し :2018/04/11(水) 10:34:30 ID:v8FtIfco
プリーストかわいそう(予知)

644 名@無@し :2018/04/11(水) 11:59:46 ID:BdGzhi7w
ものまねで35Fで薬集めしてるんだけど飽きるなこれ
階層的にはレベル33〜34で打ち止めっぽいし

645 名@無@し :2018/04/11(水) 13:39:22 ID:FZRJqJGw
同じくものまね師プレイ中

鉄獄縛り35Fで粘ってたけど、ログルス報酬のスピードの杖溶かされて
面倒だからもういいや、で竜窟こもっちゃったよ

しかし、ここまで劣化戦士
ものまね師の戦い方がイマイチわからない

646 名@無@し :2018/04/11(水) 14:12:48 ID:4oI1ZFow
簡単だよ
適当にブレス持ちワイアーム持ってダンジョン潜る直前に
町の住人なり荒野の荒くれにブレス吐いてものまね枠補充
ダンジョン入ってなるべく起きてるモンスターの視界に入らず倍返し元素ブレスするだけよ
上位デーモンでさえ元素耐性抜けかなりあるから3枠あればほぼ蒸発
ハウンドpitを部屋の四つ角LOSからほぼ全部おいしく頂けるのはものまねくらい

647 名@無@し :2018/04/11(水) 15:54:53 ID:AgVc4nok
ものまねはクローン直前までは劣化戦士で充分
鉄極縛りなら古代万色やバイル捕まえる為にさっさと降りた方が良いと思う、ここら辺捕まえてようやくものまね師スタート

>>646
街でブレス溜めるのはやったことないわ
縦穴掘ってもう1体のペット指定してブレス溜めるのを基本にしてた
#D#
#D#
#@#
で上に壁(古代万色とか)、真ん中に欲しいブレス持ち(バイルとか)が基本型
小部屋の中で放置だと@を巻き込む位置でじゃれあって面倒だった記憶

648 名@無@し :2018/04/11(水) 17:04:14 ID:v8FtIfco
街の住人相手なら適当に歩かせても良いから楽そう

649 名@無@し :2018/04/11(水) 18:23:25 ID:BdGzhi7w
前やった時は35F相当の時期に塔スカムで強めのD作れたけど
今普通に捕まえないといけなくて若干気後れするわ

650 645 :2018/04/11(水) 19:16:44 ID:FZRJqJGw
アドバイス感謝!
運よく、床落ちバイルDの死体拾ってペット化
さっそく街で酸ブレス吐かせた

これは…恐怖、盲目、混乱の呪文が邪魔
余計なのストックする度に使用して対応してるけども
あとLv45?になるまで、ストックは2つまでなのかな?

651 名@無@し :2018/04/11(水) 19:39:29 ID:BdGzhi7w
>>650
全部その通りやで
後半もっとノイズ少ないペット候補出るから順次入れ替えしていく

652 名@無@し :2018/04/11(水) 20:18:20 ID:RcJ2MG6.
オススメはシャンブラー
余計な魔法がほんとに少ない

653 名@無@し :2018/04/11(水) 20:52:29 ID:v8FtIfco
>>649
反攻でd捕まえて森で花崗岩の壁探して騎乗して固定砲台にすればボタン押しっぱですぐ進化するからまだまだ余裕

654 名@無@し :2018/04/11(水) 22:20:37 ID:wIMxSe2g
ものまねやった時はトーリン王と苦痛のグレイブ中盤でとっちゃってたから
スイッチングが楽だったなあ 耐性がないことに感謝するとは
でも35階探索は効率悪いと思う
破壊・スピード・全感知が出やすくなり、それでいてクトゥルーPITやアンデッドPITが出てこない59階が中盤探索には最適だと思う

655 名@無@し :2018/04/11(水) 22:32:52 ID:APDouhEA
>>653
なるほどそんな手が…
なんだかんだでグレーターバルログ人形買ったのでこれで龍窟の何かを捕まえるわ

656 名@無@し :2018/04/12(木) 12:26:33 ID:0UWxBpAg
ものまねの倍返し雷3連は変愚全職の中でもぶっちぎりに気持ち良い
アザなどの最上位ユニークすらゴミのように倒せる

657 名@無@し :2018/04/12(木) 12:59:09 ID:.mdAro1c
電撃担当のシャンブラー
火炎担当のベヒーモス
無敵化担当のソーラー
が御三家かなあ。
あとはサイバーデーモン。

658 名@無@し :2018/04/12(木) 13:17:23 ID:pN74B/h2
ファスティトカロンいいよ
見つけるのが超簡単なうえ無駄行動なしの炎or酸1500
特に酸の高威力ブレスはあとは無駄行動だらけのバイルワイアームか偉大なる不浄くらいしかない
水辺でしか出せないのでテルモラで真似をためるのが基本

659 名@無@し :2018/04/12(木) 13:44:06 ID:ogOquvN2
割と上位ユニークでも元素抜け多いから酸なら酸と狙いを定めたら
それが出るまで探し続けるのもユニーク潰しプレイのときには楽しいよね
カオスハウンドみたいな結構な体力あるmobでも文字通り蒸発させられてレベルアップも早いし

660 名@無@し :2018/04/12(木) 14:07:04 ID:pN74B/h2
アンデッド系は酸と火炎がスカスカだし元素のどれかは通ることが多いね
物まね師か青魔道士でもやらないと気付かないけど

661 名@無@し :2018/04/12(木) 16:00:51 ID:C5LZ4hBE
意外と強力なアンデッド召喚もってる奴居ないんだなって気づいた
ナイト○○系に殺されてたのは地獄ブレスだと思ってたけど地獄球だったんだ、とか
リッチ系は思ったより召喚多彩じゃないんだな、とか

まあ要は元素ブレス持ち以外はあんまり使えないって話なんだけど
不浄は混乱打撃持ってるからノイズを差し置いても価値が高い
後半のPユニーク楽になるし

662 名@無@し :2018/04/12(木) 17:03:53 ID:dTtMt1Ac
http://goodld.seesaa.net/article/457939118.html

663 名@無@し :2018/04/12(木) 17:04:25 ID:1YQbYEtg
http://blog.livedoor.jp/yspa/archives/5256804.html

664 名@無@し :2018/04/12(木) 21:50:39 ID:3x6aq266
>>657
ソーラーoutで偉大なる不浄in
壁役で万色ワイアーム

サイバーデーモンは普段使わないから入らないのが悲しい
サーペント戦はサイバー3体にバランスD持ち込んで薬をひたすらバランスDに投げつける簡単なお仕事だったけど

665 名@無@し :2018/04/12(木) 22:03:02 ID:3x6aq266
>>660
後半限定なら匠で魔法剣を主力にするプレイでも該当するね
序盤だけならスナイパーも

666 名@無@し :2018/04/12(木) 22:07:35 ID:ogOquvN2
ソーラー無敵化後にサイバーにロケットさせたら薬さえいらない仕事よ

667 名@無@し :2018/04/12(木) 22:18:00 ID:It2WWSaY
>>660
だから余計にゼファーロードが嫌われる

668 名@無@し :2018/04/12(木) 23:31:49 ID:A6y/aO5g
自分で使っても何にもおいしくないくせに敵に回るとうんざりという

669 名@無@し :2018/04/13(金) 10:56:51 ID:62QVQvww
いつだったかゼファーロード使ってジャックを倒した記憶がある
無限ハウンド召喚で

670 名@無@し :2018/04/13(金) 12:37:33 ID:.CFYQg2k
やる夫スレで初めて興味を持ったけど、ローグライク異世界転生スレの@くらい強くなるにはどれくらいじかんかかるのかな?

671 名@無@し :2018/04/13(金) 12:53:41 ID:E8UcXB1Q
長すぎて見る気になれんわ
どんな感じよ

672 名@無@し :2018/04/13(金) 13:23:45 ID:.CFYQg2k
原作のこっちがわからんからふわっとだけど、攻略情報無しで死にそうになったら撤退を繰り返して、一度も死なずに自分だけで勝利した耐性ぱずるとやらが完成した魔法型エントらしい

673 名@無@し :2018/04/13(金) 13:34:43 ID:oNUCs7pE
https://wb2.biz/bYo

674 名@無@し :2018/04/13(金) 13:47:24 ID:E8UcXB1Q
魔法エント…変愚蛮怒の紹介の人か

変愚って情報ありきでカモだけ狩ったり進みが悪い時に死ぬ前提で毒針戦法するゲームじゃないの?
情報なしで適当な相手に喧嘩売って死にかけるのが本来の楽しみ方なん?

675 名@無@し :2018/04/13(金) 13:49:41 ID:JWATwAWI
*本来*のゲームの楽しみ方としては恐らく後者が正しい

676 名@無@し :2018/04/13(金) 14:03:16 ID:gN5l5swg
>>670
ありゃガワが黒王様のスペマスエントだったな
面白かったけど長いから途中までしか読んでないや

スペマスは序盤超虚弱だけど終盤完成すると戦い方考えれば無双出来るって感じの職
エントは割と上級者向け種族だけど頑丈だからスペマスには合ってる

変愚の@さんは良く良く考えると糞チートスペックだからあのくらい強く描写されても違和感は無かったな

677 名@無@し :2018/04/13(金) 14:05:20 ID:vDqVfchc
死ぬ前提の毒針って俺の知らない変愚だわ

678 名@無@し :2018/04/13(金) 14:06:55 ID:Y/YlW7s6
★ナルシルを★ゴルン=ノヴァで修復したらこんなのできた

a) ★ツヴァイハンダー『ナルシル』 (5d6) (+13,+13) (+1) {+攻腕器r火乱;活/X邪/オト}

理力つかんかったけど対邪74点の+1回攻撃(^^)

679 名@無@し :2018/04/13(金) 14:09:47 ID:E8UcXB1Q
宇宙の根源を何体も殴り倒す奴らだからね
数値上はelonaが最強になるかな

スペマスってそれこそ反攻こもって相手選びまくって戦わなきゃいけない職業じゃない?

680 名@無@し :2018/04/13(金) 15:00:59 ID:vDqVfchc
>>679
反攻籠った方が楽だけど絶対に行く必要があるわけでもない
スペマス鉄獄縛りもそこまで難易度高くないし

681 名@無@し :2018/04/13(金) 15:18:48 ID:WxBIZID6
そもそも死にそうになった時点で死ぬから撤退出来ないし、撤退出来る場面は確実に撤退できる手段取るから劇的な生還なんてほとんど無い

682 名@無@し :2018/04/13(金) 16:17:53 ID:lPqHe1Jw
死ぬときは一瞬よね
普通に最大体力以上のダメージのブレスとかザラに飛んでくるし

683 名@無@し :2018/04/13(金) 16:35:19 ID:YbWrpWgQ
スペマスはほぼ戦わないでしょ
*破壊*が使えるようになったらルルイエ行って適当に2,3時間vault荒らししてれば加速+20は行くだろうし
クローン棒と魔力充填コンボがあるから上位Zの養殖でLv50もあっという間
カオス自然仙術の4冊目クエもあるから運にも左右されにくい

床落ちアイテムとvaultなしでアイテムはモンスタードロップのみモードでも実装されないとマジメに戦う気が起きない

684 名@無@し :2018/04/13(金) 17:04:09 ID:CprQt4ww
そっかスペマスはルルイエ行けばよかったのか
手癖で竜窟してたわ

685 名@無@し :2018/04/13(金) 19:22:47 ID:oNUCs7pE
https://wb2.biz/bHh

686 名@無@し :2018/04/13(金) 20:10:40 ID:GPbqsr0c
http://daturyokuss.seesaa.net/article/458045031.html

687 名@無@し :2018/04/14(土) 07:20:43 ID:SVBdpYhg
召喚祭り解禁すればはぐりん以外に負ける要素ほとんどないし
最強かどうかはともかく進行度は安定するよね

688 名@無@し :2018/04/14(土) 08:48:24 ID:pq328G02
のスレは嫌いじゃないけどスペマスならダンジョン内では基本的に壁の中から出ないのでは? というのが頭から離れなかった

689 名@無@し :2018/04/14(土) 10:40:58 ID:rnkg43S2
>>688
ペットいっぱい連れ歩いてるから平気ちゃうか?

690 名@無@し :2018/04/14(土) 10:44:50 ID:sA6Me.7c
ペットは50匹越えたくらいから大正義

691 名@無@し :2018/04/14(土) 11:01:42 ID:XSd5hPYA
一人じゃないんかい

維持コストの関係で召喚連鎖で圧殺とかできなくなってるんじゃないの?ペットやったことないからわからんけど

692 名@無@し :2018/04/14(土) 11:56:14 ID:sA6Me.7c
昔はMPちょっとあるだけのデュアル職でも適当にペットで勝ててたのが
今は純魔や魔獣使いじゃないと無理になっただけよ
魔力復活やロッド食いあるから別に

693 名@無@し :2018/04/14(土) 12:51:42 ID:4cO6zRAA
昔はペット維持コストにバグあったんだっけ?

694 名@無@し :2018/04/14(土) 13:48:27 ID:FnMYdPqk
糞馬とかサーペントってほんとに乗れるの?

695 名@無@し :2018/04/14(土) 21:56:42 ID:pycqToQM
古いバージョンなら
荒馬ならしを失敗したときに
落馬できる空間がないとそのまま乗馬できたらしい
更新履歴あされば見つかるかも

696 名@無@し :2018/04/14(土) 22:00:58 ID:FnMYdPqk
そうだったんだ
そんな時代があったのね
スコア鯖探しても上位ユニークを騎乗ペットにしてるの見た事がなかったので
本当に出来るのかなと

697 名@無@し :2018/04/15(日) 00:34:52 ID:WaMUKLb.
ユニークは確かレルニアンヒドラとかその辺が限界だったはず

698 名@無@し :2018/04/15(日) 04:21:57 ID:uUxP3EyI
>>697
以前計算してみた時は荒馬慣らしならLV72のフアンまで乗れて、ゴヂラ・タラスク

699 名@無@し :2018/04/15(日) 04:24:25 ID:uUxP3EyI
途中送信すまん
LV84のゴヂラ・タラスク以降は乗れないから見えざるピンクさんが1番良さそうだった

700 名@無@し :2018/04/15(日) 10:12:29 ID:GTUf3D36
序盤がうまく進まないなぁ
勝利できる時はそのまま勝利できるのに44FRQ越えて破壊が出るまでは
最初の運に頼ってる感じがある

701 名@無@し :2018/04/15(日) 12:01:32 ID:GTUf3D36
ミミック突撃2連続で強ユニーク呼ばれ、萎える

702 名@無@し :2018/04/15(日) 12:05:57 ID:UcmZPf4k
グレンデルと赤カブトか

703 名@無@し :2018/04/15(日) 13:27:21 ID:8SXytaC.
たまに召喚連鎖で逃げることも出来なくなるしあの時点で対策できない事態になること多い
ダークエルフロードでもたまに起こるけどあっちはガラドリエル拾ってからやるので
結果的に後回しになって対処できてる

704 名@無@し :2018/04/15(日) 13:46:38 ID:GTUf3D36
アルベリヒと赤カブトとユニークではないけどコルブランだった
コルブランは轟音主体の攻撃だと反射がきつくて倒せない
赤カブトは取り巻きからして心をへし折る

705 名@無@し :2018/04/15(日) 13:47:52 ID:GTUf3D36
あの時点で博打する価値があるものだからこそ突撃するんだが
確実にクリア出来る力量持った頃には大したものじゃなくなってるというジレンマ

706 名@無@し :2018/04/15(日) 15:06:04 ID:GPsugtW.
ミミックは7割勝てればいいやくらいで突っ込んでる

707 名@無@し :2018/04/15(日) 16:26:47 ID:SxiOTF9M
詩人はMP消費もでかいしほんとだめね

708 名@無@し :2018/04/15(日) 20:16:05 ID:kaVmhZ7c
帰還前にでも、歌連打して熟練度上げると少し楽になったよ

709 名@無@し :2018/04/15(日) 21:41:46 ID:.NZyCaW6
吟遊はなぜ5回殴れないのか

710 名@無@し :2018/04/15(日) 22:36:39 ID:GTUf3D36
最終的には強くなりすぎるからかな

711 名@無@し :2018/04/16(月) 00:33:17 ID:nlpawlEE
歌を1回攻撃とカウントすると5回殴っているようなもの
同じ理由で騎兵は6回殴っているようなもの

712 名@無@し :2018/04/16(月) 06:31:19 ID:L/BAYTD6
サウロン覚えるとメイジぽく立ち回るのもアリになるしな

713 名@無@し :2018/04/16(月) 12:28:14 ID:w4Ool.0A
逆にパラディンはなぜ5回しか殴れないのか

714 名@無@し :2018/04/16(月) 13:44:41 ID:.MaFUhbc
>>713
MPがあるからでは?
成長ソースが分散的な
と思ったら修行僧いるな

715 名@無@し :2018/04/16(月) 13:47:40 ID:omUyAwws
修行僧はもうデュアルとは思わないほうがいいのかもしれん

716 名@無@し :2018/04/16(月) 13:58:32 ID:nlpawlEE
パラディンは生命を使えた時の名残の気がする
盗賊も軽い装備だと6回いけるから

物理型デュエル 6回相当
バランス型デュエル 5回相当
って感じなんだろう
パラディンは物理型なのに5回きっかりしかないので相対的に弱い

717 名@無@し :2018/04/16(月) 14:36:12 ID:dEiz9U/c
まずレンジャーの殴りを4回にする話はそれからだ

718 名@無@し :2018/04/16(月) 14:48:19 ID:DU0T7X/6
第二領域も没収しようぜ

719 名@無@し :2018/04/16(月) 16:12:54 ID:9ikuRK0g
自然が使えるのが悪い
悪魔カオス破邪秘術あたりのデュアルには微妙な領域しか使えないようにして難易度を今の第二領域相当にしてようやく妥当だ
他の職業とだだ被りだけど射撃型と割り切れば差別化できる

720 名@無@し :2018/04/16(月) 16:45:46 ID:omUyAwws
アーチャーで勝利はしてもレンジャーやったことないなそういえば
Lv50で射撃回数1回分の差があるけど、その分便利な魔法使えるし肉弾戦もイケるって考えるとやっぱ相当強いのか

721 名@無@し :2018/04/16(月) 17:01:59 ID:w4Ool.0A
確かに生命パラなら5回でもバランス取れてる感じあるわ

>>717
実際スナイパーも4回殴りになったし射撃職は打撃回数4でひとくくりにして良いと思う

722 名@無@し :2018/04/16(月) 19:13:58 ID:bFSklEvU
一つくらい初心者向けの勇者ジョブがあってもいいと思うの

723 名@無@し :2018/04/16(月) 19:16:43 ID:NF/EthhA
レンジャーで良くない?

724 名@無@し :2018/04/16(月) 19:17:41 ID:bFSklEvU
>>723
だから弱体化しなくてもいいでしょってこと

725 名@無@し :2018/04/16(月) 19:21:03 ID:NF/EthhA
ああ流れ見てなかったすまんね
まあ変に器用貧乏にされても使われなくて悲しい事になるだけだろうし下方まではいらないと思うな
第2領域あたりは無くてもほとんど変わらない気はするけど

726 名@無@し :2018/04/16(月) 20:06:20 ID:yi4.HdNk
angband、zangbandとやってきたが
あの頃の難易度からすれば今のこのAIでも充分難しくなったなぁと・・
下方修正まではしなくてもいいと思う

727 名@無@し :2018/04/16(月) 23:51:43 ID:burmWklM
俺が唯一安定*勝利*できる職だから下方修正やめて下さいお願いしますなんでもはしません

728 名@無@し :2018/04/17(火) 06:06:21 ID:LryR11uY
ん?今超能力者で安定勝利出来るまで頑張るって言ったよね?

729 名@無@し :2018/04/17(火) 07:51:54 ID:v4W5Y9rA
修行僧はレベルを上げて物理で殴ればいい妙な雑さが好き

730 名@無@し :2018/04/17(火) 15:01:45 ID:7smvEesY
レンジャーは劣化ジョブがたくさんあるから強職のまま残しておいていいと思う
個人的に一番面白いのは盗賊かな
快適だし使えない武器がないし武器修復のロマンもある

731 名@無@し :2018/04/17(火) 16:14:09 ID:FfR4pMNg
秘術「低難易度、マルチな便利さ、盗賊さんこそ私の最高のバディです!
盗賊「なるほどトランプ使います

732 名@無@し :2018/04/17(火) 16:45:09 ID:dhpHnJmg
実際盗賊は魔法領域何にするのがいいのかね
スコア上位見ると本命:匠 対抗:仙術 大穴:その他って感じだが

733 名@無@し :2018/04/17(火) 17:11:43 ID:LryR11uY
勝利数は匠がダントツだけど使用率は仙術の方が上っぽい
個人的には武器修復でトランプ隼の剣作れば8*2回攻撃の二刀流がすぐ完成するトランプ領域も自力が高いように思う

734 名@無@し :2018/04/17(火) 17:48:54 ID:B3ktRyq.
トランプはカミカゼ、位置変換、次元組み合わせがハシタナイ
発生位置にもよるけど動けないやつらの召喚を防げたりもする
そこからのヒット&アウェイとか結構ずっこい戦法もあるし
vaultなんて単なる宝の山だな

735 名@無@し :2018/04/17(火) 17:50:32 ID:YORETDr2
>>731

736 名@無@し :2018/04/17(火) 17:51:16 ID:YORETDr2
>>731
魔法戦士「秘術ちゃん 私は…?」

737 名@無@し :2018/04/17(火) 18:12:52 ID:bag/bQeo
うまい返しが思いつかん
あなたにはカオスちゃんも匠ちゃんもいるじゃない…とか?なんか違うな
盗賊と魔法戦士は秘術の難易度が全く同じなんだな
それなら選んだが最後自分だけしか頼れない盗賊に構うのは当然と言える

738 名@無@し :2018/04/17(火) 19:23:02 ID:YORETDr2
>>737
なるほど
まあ確かに魔戦は匠三冊目拾ったらそっからほぼ匠戦士だもんな

739 名@無@し :2018/04/17(火) 19:42:15 ID:bag/bQeo
秘術以外では盗賊の方が使えない魔法はあれど一部の高難易度魔法以外は失敗率で勝っている(幽体化は例外)

ちなみに第二領域の失敗率だけで言えばレンジャーより魔法戦士に分がある
ここまで差がつくのは射撃と自然の力か

領域選択をミスった盗賊ちゃんのために秘術ちゃんが精一杯頑張るけど全然うまく行かなくて…的な百合 あると思います

740 名@無@し :2018/04/17(火) 21:39:03 ID:v4W5Y9rA
修行僧に自然と匠没収して秘術付ければ秘術ももっと活躍してくれたはず…

741 名@無@し :2018/04/17(火) 21:44:49 ID:nIxJ3V/2
魔法戦士は序盤感知の強い仙術あたりで快適に進め中盤からは匠で壁抜けしながら戦い最終戦はカオスで遠距離戦できる、と書くと割と優秀そうに見えるが
現実がアレなのはやっぱりレンジャーが存在するせいなんだろうなあ

742 名@無@し :2018/04/17(火) 21:54:33 ID:yX4bnilY
いや素直に秘術強化してくれよ!

743 名@無@し :2018/04/17(火) 22:54:15 ID:O6XOGPcM
燃費と習得レベルが問題だけど、便利系は一通り揃ってるじゃない
感知・テレポ・鑑定・一時耐性・空腹充足・帰還に果ては千里眼まで
って書くと強そうだろう?w

744 名@無@し :2018/04/17(火) 23:26:06 ID:dhpHnJmg
透明感知と魔法感知目当てで本当に最序盤だけ秘術使うことはあるな
特に12Fランクエ前だとアイテム感知の杖も用意できないし

745 名@無@し :2018/04/17(火) 23:52:41 ID:3ljaboHU
燃素で不朽の目ランタンも使いやすくなるし
難易度と必要レベルはともかく店売り4冊目で啓蒙が使えるのは相応に評価できるじゃないか
(目を泳がせながら

746 名@無@し :2018/04/17(火) 23:53:06 ID:7smvEesY
トランプ盗賊はかなりいい
メインで使う魔法なんて一時テレパシーと次元くらいなんだけど
武器修復が出来るしシャッフルが事実上HD2くらいの価値があると思う
今は特に仙術よりトランプの方がいいと思う

747 名@無@し :2018/04/17(火) 23:55:24 ID:v4W5Y9rA
秘術使える職のほぼ全てに上位互換の領域がいるのが悪い

748 名@無@し :2018/04/18(水) 00:47:48 ID:.y27H5eU
秘術しか使えなくさせればいいんじゃね

749 名@無@し :2018/04/18(水) 01:13:44 ID:ErEdJzwo
こうしてハイメイジは秘術を手に入れた・・・

750 名@無@し :2018/04/18(水) 06:55:53 ID:hM2rG8cY
せっかくだから俺は秘術を選ぶぜ…

751 名@無@し :2018/04/18(水) 08:35:58 ID:x93Rgmf6
序盤、魔法書を燃やされて難儀していた時に偶然拾っていた秘術の魔法書が役立ちました! byスペルマスター



そのあとすぐ売ったけど
いつもは開始直後松明と一緒に売ってしまう

752 名@無@し :2018/04/18(水) 09:31:20 ID:YBQCWVa2
観光客では唯一役立つけど難度のせいでなかなか

753 名@無@し :2018/04/18(水) 13:30:56 ID:wbYKRw86
観光客やってて一番役に立った魔法はモンスター感知
それ以外はほぼ空気

754 名@無@し :2018/04/18(水) 13:37:40 ID:wbYKRw86
しかしなイ観は二度とやりたくないな
あれは心を折る仕事の繰り返し
よくあそこまでの組み合わせか仕上がったものだ
イェンダー手に入れたら楽になるのかと昔の短時間クリア見て思ったけど全然そんなことなかった

755 名@無@し :2018/04/18(水) 14:52:04 ID:iPq78dtw
レンジャーに匠がないのは勇者としては片手落ちではないか?

756 名@無@し :2018/04/18(水) 16:57:58 ID:ErEdJzwo
観光客はイェンダー使いこなせる性能してないと言う悲しみがすごい

757 名@無@し :2018/04/18(水) 18:27:47 ID:sc3RB3ZM
レンジャーで匠無くても自然でだいたい間に合うし…
壁抜け?幽霊でなんとか

758 名@無@し :2018/04/18(水) 19:49:44 ID:10ulZA6s
昔の観光客とかほぼほぼみんな塔スカムしてたよね
今だとひたすら竜窟スカム辺りになるのか

759 名@無@し :2018/04/18(水) 19:57:59 ID:HD4qA2BQ
鉄獄一択の私はひらすら雰囲気投資法に勤しむのだった

760 名@無@し :2018/04/18(水) 20:08:32 ID:5UxZMW6A
モンスター感知は最強の魔法だから

761 名@無@し :2018/04/18(水) 20:20:53 ID:yGDFELsI
前ちょっと話題出てた>>640のこれ不便ね
vaultでカーソルがあちこち飛んじゃって足元のアイテム確認するのが手間だわ

762 名@無@し :2018/04/18(水) 20:38:53 ID:HD4qA2BQ
ああ、それ、おま環というやつかと思ってましたが他の方もいらっしゃったのね

763 名@無@し :2018/04/19(木) 04:53:28 ID:FkYuYhRs
モンスター感知は最強魔法ってのは分かる
悪夢モードもこれさえあれば観光客でも進められる

>>754
イークだとLV上げるの楽だからもっと辛い種族もある
酸免疫があるのは最弱を語るなら甘えになってしまう

764 名@無@し :2018/04/19(木) 10:00:15 ID:iVDSl.HQ
竜窟スカムならバイル見つけて楽出来るだろうけど
鉄獄のみでやってたからか酸免疫なんて飾りだった
まあ、なによりHDと魔道具の低さが全てだった
耐性や半端な耐久力装備より感知装備とひたすら逃げに徹する道具が必要だった記憶

765 名@無@し :2018/04/19(木) 12:53:24 ID:h9kCHp1E
青魔1回やると急回復ないと不安を感じるようになった

766 名@無@し :2018/04/19(木) 13:44:20 ID:FkYuYhRs
>>764
魔道具低いのは辛いポイントよね
破壊振るのにアミュか籠手が必須レベル

鉄極縛りじゃやらないけど適当なペットに乗って反攻で古代ブラックをクローンしてボルト棒でLV25→35くらい
そっから竜窟でバイルを毒針、装備揃ったらペット降りてクローンしてストブリでカンストまで楽にもってけるのは楽
というかそうでもしないと進めないなイ観悪夢・・・

767 名@無@し :2018/04/19(木) 14:29:18 ID:mW9ngSKQ
特定種族感知の警告指2個装備は後にも先にもなイ観の時だけだったな

768 名@無@し :2018/04/19(木) 21:03:08 ID:bs9zHPdE
観光客ってどの種族なら楽に進むんだろう

769 名@無@し :2018/04/19(木) 21:27:13 ID:5ja97Y92
ちからじまんドゥナダンなら開幕2回攻撃になるけどどうかな?

770 名@無@し :2018/04/20(金) 00:12:25 ID:0yxuCC5E
観光客って熟練度8000になるから最後には武器あたりやすくなるものなの?
それとも貧弱すぎてやっぱだめ?

771 名@無@し :2018/04/20(金) 07:35:47 ID:DXcxq.jI
いわゆるなイ観だと職業や性格補正のせいかいまいち

772 名@無@し :2018/04/20(金) 09:36:36 ID:zQdBbzgE
>>771
なイ観だと熟練度カンストさせてもプリの祝福刃物に劣る
PYECつけて同等くらいだから殺戮系の籠手に加えて殺戮指輪なんかもつけないと命中確保しづらい
そっからなまけ補正抜けば普通の観光客

773 名@無@し :2018/04/20(金) 22:35:10 ID:P7QdZaMs
職業の命中補正がメイジよりちょっと良い程度しかないので熟練度8000でもだいぶ低い

774 名@無@し :2018/04/21(土) 01:47:01 ID:.us2jwGg
だてに最弱じゃないんだな…

775 名@無@し :2018/04/21(土) 01:47:18 ID:YZxxsR8A
新しいスコア鯖の検索機能試したけどこれ領域指定効いてませんね…

776 名@無@し :2018/04/22(日) 02:11:38 ID:Azih3qT2
クローン前にシヴァ靴でるとどうも気合がなくなるな
どうせそれやガチャピンのドロップもヒムリング鎧や
サルケットスあたりで苦労に見合ってないって感じで

777 名@無@し :2018/04/22(日) 03:22:11 ID:M4cxvNhI
クローンでフェア靴拾うよりはマシやろ

778 名@無@し :2018/04/22(日) 11:56:09 ID:GBlIrODI
こないだクローン前でフェア靴拾って初めてクローン行かないまま勝利したわ
新鮮だな

779 名@無@し :2018/04/22(日) 12:55:27 ID:GBlIrODI
青魔10時間未満クリアとかすげーなー
魔力吸収ない魔法職で短時間クリアはどうやってるのか本当に不思議
魔力吸収あってもつらいのに

780 名@無@し :2018/04/22(日) 13:40:57 ID:GBlIrODI
よくみたら未満じゃなかったけど、10時間前後クリアという話で

781 名@無@し :2018/04/22(日) 13:43:47 ID:UbToHPBw
あー彫像くらってしんだ
まあいいや青魔10時間切り目標にやってみるかな

782 名@無@し :2018/04/22(日) 15:19:40 ID:maEtWgDo
血の呪いにノーガードな人って結構多いのかな

783 名@無@し :2018/04/22(日) 15:23:09 ID:8fqZ7zHk
反魔しても召喚即行動されて即死する可能性あるらしいし…

784 名@無@し :2018/04/22(日) 16:49:25 ID:kYALZBhE
宝物庫からクローンの間って何すればよかったんだっけ…
24階は宝物庫前だったか?

785 名@無@し :2018/04/22(日) 17:09:34 ID:UbToHPBw
スカムを厭わないなら竜窟なり反攻なり

786 名@無@し :2018/04/22(日) 17:42:01 ID:.BfjPMaM
http://daturyokuss.seesaa.net/article/458341710.html

787 名@無@し :2018/04/22(日) 18:29:43 ID:GBlIrODI
宝物庫くらいなら射撃と魔道具つかえば割りとすんなり終わることが多い
意外とガチャピンもいける、アルベリヒ辺りが辛い

788 名@無@し :2018/04/22(日) 21:04:45 ID:sJbFd5z2
>>784
湖クエで薬2種貰う
強めビルドなら宝物庫直後に行けるけど弱めビルドならクローン直前になる

その間を埋めるなら反攻or竜窟が手っ取り早い
行かないなら鉄獄40-55Fくらいを徘徊

789 名@無@し :2018/04/22(日) 21:41:14 ID:O5/JL9Yg
青魔はワーグ省略していきなり下水道いってなんとかなるんだな
テレパスが取れなくて苦労するイメージなのでちからじまんマインドフレアあたりが
もっとも向いてそうなイメージだけど

序中盤でトランプかアニマルスレイヤー拾えるかが鍵なのだろうか

790 名@無@し :2018/04/23(月) 06:23:14 ID:Uabr3XTo
青魔はワーグ終わらせたら耐性指輪買って即反攻アリだと思ってる
MP全快の状態から使い切るまでの火力はメイジ職の中でもトップクラスなので、ワーグ直後でもヤングd程度なら運が良ければ狩れて1匹倒すとレベル20くらいまで上がる
階段付近から動かない前提なら急回復もテレパスもなくてもなんとかなるぜ

791 名@無@し :2018/04/23(月) 07:29:21 ID:Kjav7lNM
>>789
活力って話ならトランプじゃなくてアニマル・トロル・防衛者では?

792 名@無@し :2018/04/23(月) 08:07:14 ID:ZuPxmBZo
>>791
防衛者拾えりゃたしかに
トロルはスレイが使えなすぎて忘れてたわ

793 名@無@し :2018/04/23(月) 10:06:32 ID:Lmka2LyA
青魔、防具屋で宵闇50%引き7万で買えちゃったので反攻がはかどるわぁ〜

794 名@無@し :2018/04/23(月) 10:41:47 ID:Kjav7lNM
>>792
トロルはオークと統合しても良いくらい空気よね
+腕器赤r暗;活にスレイとテレパスになれば前衛向きな感じ
同じようにアニマルとジャイアントも統合して+腕知;麻活になれば後衛向きな感じ
アンデッド・デーモン・ドラゴン・人はそのままで良いや

795 名@無@し :2018/04/23(月) 11:35:34 ID:ppDx9psk
しかし昔はその意味ない追加能力すらなかったという

796 名@無@し :2018/04/23(月) 11:39:40 ID:A1FFoWKg
西方国「統合してみました」

797 名@無@し :2018/04/23(月) 12:21:18 ID:EUKLQ8N.
アニマルはクローンでアリとガチャピンをいじめる役目があるし…
え、虎殺でいい?そ、そうね…

798 名@無@し :2018/04/23(月) 12:40:30 ID:4HCwm7DI
滅邪って昔から邪悪感知ついてたっけ
1.7からエゴがかなり変わったから最近(もう7年もなる気がするが)全く思い出せん

799 名@無@し :2018/04/23(月) 13:22:43 ID:ppDx9psk
単スレイは初期に使うものだから初期出てこないシンボルのは使わないね
中でもO、P、Tは反攻にユニークいないししょうもない

壁、ピット、スカム中の重力ZやネクサスZの発見 魔法職で有用な急回復
どの職でも中盤まで使えるアニマルの優秀さが光る

800 名@無@し :2018/04/23(月) 13:23:51 ID:ppDx9psk
と思ったらウートガルザロキがいたっけか

801 名@無@し :2018/04/23(月) 14:08:36 ID:F1rgfK1s
>>798
昔の*滅邪*と今の滅邪が同性能

802 名@無@し :2018/04/23(月) 14:15:29 ID:F1rgfK1s
>>799
上位Pは結構嫌らしい強ユニーク揃いだけどジャイアントスレイはいまいち影が薄いな
ノーデンスに巨人フラグがあればもっと輝いたかも知れない

803 名@無@し :2018/04/23(月) 15:53:13 ID:bgNzkJKo
https://www.girlsheaven-job.net/11/aromaopus_kg/?of=y

804 名@無@し :2018/04/23(月) 16:53:38 ID:cJkrHRi.
ジャイアントスレイはダイスと重量増加とかがあればそれっぽいし終盤に出番来そうなのにな

805 名@無@し :2018/04/23(月) 17:48:17 ID:twFnps8Q
ノーデンスに巨人属性付いてもまず触りたくない

806 名@無@し :2018/04/23(月) 19:55:33 ID:VAZ9/RVQ
LOSの質問なのだけど
1列ずれたLOSは分かるんだけど
2列以上の斜めにずれたLOSって存在するのかな?

807 名@無@し :2018/04/23(月) 20:33:04 ID:GXTS0t.s
>>806
広めの部屋の入口に敵を置いて部屋の中から角度つければって思ったけど通路での話かね?

808 名@無@し :2018/04/23(月) 21:06:12 ID:VAZ9/RVQ
1列ずれたLOSはよくやるんだけど
自分より2マス以上隣にずれたLOSってそもそも可能なのかな、って

##########
@.....####
######..D#

こういうよくあるタイプのじゃなくて、さらに1列下にDがいるような配置の時
こっちからだけ見えて向こうからは隣のマスも見えないみたいな陣取り

809 名@無@し :2018/04/23(月) 21:06:24 ID:VAZ9/RVQ
ずれちょるー

810 名@無@し :2018/04/24(火) 20:02:06 ID:KZaEWeLE
https://hengband.osdn.jp/score/show_dump.php?score_id=77802
青魔10時間
最初のラーニングが面倒なんで不人気職だけどブレス安定してからはクソ強いよね
魔力復活薬はJ戦以外ほぼ使わなかった

811 名@無@し :2018/04/25(水) 09:26:07 ID:bpIQ2UYI
はええ、おめでとー

クローン5時間までは俺でも出せるんだがそれから4時間ちょいで勝利ってやべえ

812 名@無@し :2018/04/25(水) 12:30:00 ID:2xO1BrGA
何か面白い縛りはないだろうか?
普通の鉄獄縛りとかは慣れてきたが
悪夢や階段帰還なしは鬼過ぎて中間どころが欲しい

813 名@無@し :2018/04/25(水) 12:49:48 ID:ALXmgV5U
なまけでもやってみたらどうかな
どうせ神器はサーペント戦ぐらいしか使えないし、ほどほどに難しくなるよ

814 名@無@し :2018/04/25(水) 14:02:21 ID:R4d/qQNI
生命ハイとかどうだろう?
カスタム検索でスコア見ると5年ほど誰もスコア送信してないみたい

815 名@無@し :2018/04/25(水) 14:44:03 ID:AvWc6Q9c
>>813
まあ、なんだ…
既にいつもなまけものなんだ

816 名@無@し :2018/04/25(水) 16:46:38 ID:vgF/n8ZU
お題と合わせてコボルド生命ハイなんてどうだ

817 名@無@し :2018/04/25(水) 17:08:15 ID:eTs67b/U
ついでに鎧装備禁止で

818 名@無@し :2018/04/25(水) 17:23:45 ID:cZal/Rqk
>>812
もう少しマゾくしたいなら
小規模ON、ロケ棒禁止、ペット禁止 とかどうかな

819 名@無@し :2018/04/25(水) 17:48:11 ID:DppUfEGw
装備枠縛るのは程々の難易度になるね
魔道具で武器弓縛ったが楽しかった
殴りで鎧縛るとAC稼ぐの辛そう

後は職業毎に考えるとか
素手狂戦士やら武器修行僧やら射撃鍛冶師みたいな

820 名@無@し :2018/04/25(水) 17:50:43 ID:AvWc6Q9c
小規模は既にオン、挑戦クエは必ずクリア
ペットはどうでもいいのだけどロケット禁止は辛いな
大抵はロケット集めれば解決してくれるだけに

821 名@無@し :2018/04/25(水) 18:07:43 ID:vgF/n8ZU
もう駄目駄目聖人知らない人もいるんだな
俺も過去ログ読んだだけで詳しくは知らないけど

822 名@無@し :2018/04/25(水) 19:22:03 ID:eTs67b/U
射撃鍛冶師はむしろガチだろ

823 名@無@し :2018/04/25(水) 19:33:41 ID:YSFEhlBc
人間みたいな浪漫種族にするとか

824 名@無@し :2018/04/25(水) 19:48:41 ID:Ydx2soGw
人間ふつう戦死?(違)

825 名@無@し :2018/04/25(水) 20:05:59 ID:efBd0EJg
最近10回の勝利中7回がなまけもの人間だね
よく数えてみるとそのうち3回が呪術なようだ
うわっ・・私、呪術好きすぎ・・?

コボルドは毒に強いってだけでもう強い印象

826 名@無@し :2018/04/25(水) 20:14:43 ID:Oq1Cjek2
素手狂戦士は育ち切った後なら強いと思うんだが素手で育てるのがダルそう

827 名@無@し :2018/04/25(水) 20:23:44 ID:5xo4Af2E
こんなガチガチに縛ってる上級者でも悪夢や帰還無しは辛いのか…
それでもクリア者が居るとか変愚超級者の性能はどうなってんだよ

828 名@無@し :2018/04/25(水) 20:31:32 ID:XayGrpZ2
育ち切った後なら武器持って勝利ですし・・・

829 名@無@し :2018/04/25(水) 20:51:58 ID:2B3YieY6
狂戦士は最初から殴りでも普通に戦える
攻撃回数増加が早いのとレベルアップで命中・ダメ修正が入るのがでかい
それでも序盤はダメージ指指欲しくなるけど

830 名@無@し :2018/04/25(水) 21:00:49 ID:efBd0EJg
上級者でもなんでもねーですよ、序盤の初期運に頼るプレイが多いだけかもしれません
ボルト魔道具これだけあればガチャピンくらいならスピード薬一個で勝てるなとか
射撃矢これだけ貯まれば馬に勝てるなとか、そういう目安は段々分かってきた程度ですが
死ぬ時は頓死も頓死です、それも連打頓死とか、見落とし罠踏み頓死とかいまだにやります

ただ八方塞になりやすくて、ウーズやエンチャントレス探してアイテム増やさないと!
なんていう階段なしの狂気を誘う世界線は無理すぎるのです

831 名@無@し :2018/04/25(水) 21:06:03 ID:PJgTveP.
結局どう縛ってもスカム場所と作業時間が変わるだけだけだからなあこのゲーム
プレイングの腕(機転や工夫)を楽しむなら不思議のダンジョン方式じゃないと
帰還、上り階段、地上スカム、フロアジャンプなしでより深層を目指すとかね

832 名@無@し :2018/04/25(水) 21:13:02 ID:efBd0EJg
>>827
悪夢モードは、ランクエ含めて挑戦したクエは必ず突破っていう縛り項目がなければ
多分引っかからなくて済むのですが
唐突に場違いモンスターが出るのでランクエ対策がほぼ無理だなと

833 名@無@し :2018/04/25(水) 21:14:56 ID:2B3YieY6
登り階段無しには2種類いる
鉄獄の途中でスカムに入る奴と
鉄獄に入る前に準備が整うやつだ

834 名@無@し :2018/04/25(水) 22:00:16 ID:eTs67b/U
床落ちアイテムを大量に生成する代わりにモンスタードロップが発生しなくなるオプションが待たれる

835 名@無@し :2018/04/25(水) 23:32:02 ID:5xo4Af2E
悪魔モード鉄獄のみランクエ全制覇クリアは流石に不可能なのでは…?

836 名@無@し :2018/04/26(木) 00:22:12 ID:z51b6HuA
>>835
現実変容と吸血鬼ゴーレムなどの食料無限があれば行けるかも
やらんけどね

837 名@無@し :2018/04/26(木) 07:59:17 ID:q.A6iy7I
店なし帰還なしはメイジやスペマスなら序盤さえ切り抜ければ後は普通の鉄獄しばりとあんまかわらんかったな
結局エンチャ養殖できちゃうし

838 名@無@し :2018/04/26(木) 08:29:02 ID:NnQQG9dM
6FRQでジャックやゴルリムが出てくる良い文化

839 名@無@し :2018/04/26(木) 09:17:57 ID:K5MMdW3k
前お題で出たとき6Fで破壊スル者引いた奴いたよな

840 名@無@し :2018/04/26(木) 09:28:04 ID:NnQQG9dM
あのランクエがあるから6FRQも確実にってのが無理で運入るね
芋虫養殖もなまけものの微妙デュアルだと必死
隠密も全く役に立たないし

841 名@無@し :2018/04/27(金) 13:19:21 ID:PamDO5Io
https://lndt.net/A_mKtZ

842 名@無@し :2018/04/27(金) 23:20:41 ID:ueAY0VrA
俺は馬を爆破するために仙術ハイメイジをやるぞジョジョー!

843 名@無@し :2018/04/27(金) 23:46:19 ID:dbCWIHV6
暗黒ハイ・・・。

844 名@無@し :2018/04/28(土) 06:52:52 ID:jlKgVons
今更なお題
https://hengband.osdn.jp/score/show_dump.php?score_id=77815
新年向けなお題のはずなのにもう4月も終わりっていうね

皆悪夢モードとかやってんのね、高難易度系はやる気にならんわ
やるからには徹底しないと気がすまない(=フルオプション)性分なせいで1階すら抜けられないからなんだが

845 名@無@し :2018/04/28(土) 14:11:07 ID:TB5D54ho
悪夢と階段なし同時はさすがにクリア不能なんじゃないかと思う

846 名@無@し :2018/04/28(土) 14:22:33 ID:auTWZEOc
序盤のRQで変なの引いたら即終了はマゾすぎる

847 名@無@し :2018/04/28(土) 16:41:21 ID:TB5D54ho
まずRQまでたどり着けるかどうか・・

848 名@無@し :2018/04/28(土) 17:18:36 ID:TB5D54ho
そういえば爆発のルーンってダメージいくらくらいなんだっけ

849 名@無@し :2018/04/28(土) 17:23:35 ID:mrmMq2Wk
3桁行くで

850 名@無@し :2018/04/28(土) 17:36:16 ID:TB5D54ho
100ぎりぎりというところか
連続で踏ませればなんとかというところかな

851 名@無@し :2018/04/28(土) 20:02:18 ID:mBD3h4W6
理論上は事故率跳ね上がるだけなんで試行回数をとことん増やせば不可能じゃないんだろうけど実際にやる奴はリアル修行僧か何か

852 名@無@し :2018/04/28(土) 20:20:21 ID:EAIIFs.o
かなり前の話だけど帰還無しのRQで馬引いたかなんかで絶望したけどルーン貼りまくって突破できたオーガの話があった気がする

853 名@無@し :2018/04/28(土) 21:28:37 ID:TB5D54ho
その話からやろうと思ったのよ
その鬼オプションで普通は絶望するはずを機転を利かせてむしろ突破するという

854 名@無@し :2018/04/29(日) 22:39:45 ID:4b9980io
次元の扉による往復ビンタはなぜかメイジでは鏡使い以上に有用性を感じたことがない
たとえ失敗が一桁%だとしてもいざというときの連続逆噴射はやる気を削ぐ

855 名@無@し :2018/04/29(日) 23:10:41 ID:FQJddMP2
連続逆噴射っていうのは連続失敗ってことかな

856 名@無@し :2018/04/30(月) 06:34:15 ID:uLJI2Css
鏡使いが次元の扉を使えるのは強いけど、メイジで使えてもあまり恩恵を感じないな

857 名@無@し :2018/04/30(月) 09:37:19 ID:ZKsFDzVM
恩恵をビンビンに感じるんですけど(小声)

858 名@無@し :2018/04/30(月) 09:43:21 ID:vuUCoFqc
メイジの次元の扉が微妙なんて初めて聞いた
タラスクゴジラもノーダメージで倒せるのに

859 名@無@し :2018/04/30(月) 09:53:08 ID:uLJI2Css
鏡使いは位置取りが重要だから次元の扉がないとかなり弱体化するけど
メイジは別に壁の中で最終魔法撃ってれば十分強いんじゃね
的な意味で言った

860 名@無@し :2018/04/30(月) 11:07:12 ID:TaZyIT1A
*破壊*の範囲調整とかでかなり有用だよ

861 名@無@し :2018/04/30(月) 13:16:16 ID:VsJv0S4Y
次元の扉はlos用の地形整えた後で位置取り直すのにめちゃ便利

位置交換のためだけにトランプ領域にしたりもするけど

862 名@無@し :2018/04/30(月) 18:00:15 ID:87Da1yZI
次元の扉は失率を考慮できないエアプ勢がよく過剰評価してるな
いちいち遠くへ飛ばされてたら地形調整は台無し、体力もたっぷり回復される
適当にショートテレポした方がマシなことも多い

863 名@無@し :2018/04/30(月) 18:13:31 ID:UFIVOmtg
そこまでは言わないが、カオス+匠メイジでゴジラやタラスクが
怖いと思ったことはないな

864 名@無@し :2018/04/30(月) 18:27:06 ID:TaZyIT1A
メイジだと次元は0%まで下がったはず
というかデュエルの失率5%以外で失率が残ることはないような

865 名@無@し :2018/04/30(月) 18:29:10 ID:vuUCoFqc
そういう自分と価値判断の違う人間の意見をエアプ呼びするのやめない?
ほかのゲームのスレとかでも最近よくそういうしょーもないマウント取りあい見るけどさぁ

個人的には魔力の嵐解禁前や劣化耐性なしで劣化ブレスもちと戦うとか極力事故を防ぎたい時は次元の扉los、
そこまででもない相手は無敵化+ソニブ+魔力の嵐で大雑把に対面から処理、って使い分けてるわ

866 名@無@し :2018/04/30(月) 18:38:12 ID:UFIVOmtg
>>864
1/(レベル/10+10) の確率で失敗する これらの失敗が発生した場合は
距離(レベル+2)*2 のテレポートになる

魔法自体の失率じゃなくてこっちのほうじゃない?

867 名@無@し :2018/04/30(月) 19:06:46 ID:gH6c9UIk
そう言えば仙術カオスでやった時は次元の扉ほとんど使わずに終わらせちゃったな
もっとユニーク狩りすればよかった

868 名@無@し :2018/04/30(月) 19:19:36 ID:ilLpXA22
次元の扉ってvault漁りぐらいにしか使った事ないな
鏡使いの鏡抜けならスーパーレイや封魔結界の都合上よく使うんだけど

869 名@無@し :2018/04/30(月) 19:20:13 ID:meZXJIUM
次元の扉は「最悪でもテレポートで済む」って運用が前提
ピンチからの脱出には全く向かんぞ

870 名@無@し :2018/04/30(月) 19:22:03 ID:meZXJIUM
個人的には使った上で正当に評価してるつもりではあるし、>>862 は流石に言い過ぎだと思うけど、ショートテレポの方がマシなケースが多々ある部分については同意する

871 名@無@し :2018/04/30(月) 19:22:12 ID:pPLaOK02
次元の扉と話は違うが移動のカードとか念動力、影移動も便利だね
いつもプレイするたびに存在を忘れちゃうんだよね
vault漁るときに永久壁越しに拾ってこられるって優秀すぎる

872 名@無@し :2018/04/30(月) 19:26:35 ID:gH6c9UIk
関係ないけどトランプ領域のクモ召喚って優秀なのに存在忘れやすよね
他の領域にもそういう忘れやすい優秀スペルってあるんだろうか

873 名@無@し :2018/04/30(月) 19:44:10 ID:UFIVOmtg
悟りの書 「呼んだか?」

874 名@無@し :2018/04/30(月) 19:44:58 ID:meZXJIUM
トランプ領域の幻霊召喚の有用さってどの程度知られてるもんなんだろう

875 名@無@し :2018/04/30(月) 19:46:20 ID:meZXJIUM
>>873
無限に使える*鑑定*と*解呪*が1枠にまとまってるってだけでそんなに悪くないと思うんだけどなあ、個人的には

876 名@無@し :2018/04/30(月) 19:50:45 ID:pPLaOK02
>>874
教えて欲しい

877 874 :2018/04/30(月) 20:03:55 ID:W4UTxJ86
>>876
雑に説明すると幽体獣がかなりの確率で召喚できて壁の向こうから奇襲できる
2〜3体連れ歩いてるだけでかなり安全になるよ
アンドロイドトランプハイやってると3冊目拾うまでは主力

もっとも30F超えたあたりから厳しくなるからメイジ・ハイメイジ・スペマス以外での運用は若干厳しいかも

878 名@無@し :2018/04/30(月) 20:11:27 ID:pPLaOK02
そういう使い方かー
いつも幽霊戦士だったからきにしなかったけど獣だとかなり強そうだな
壁の向こうに召喚しておいて位置変換とかそういう使い方に何かアレンジ加えるのかなと思った

879 名@無@し :2018/04/30(月) 20:16:28 ID:UFIVOmtg
そういえば練気も幻霊召喚できたよね
多分トランプのやつとほぼ同じ

880 名@無@し :2018/04/30(月) 20:19:03 ID:RDumDX96
まだlv30までだけど鏡使い割と強いな
未だに反攻スカム中だからスーパーレイ往復とかの技使えていないけど、光に弱い敵溶かすのは見てて気持ちいいし、感知とか補助系統の魔法が使い辛いだけであとは超能力者とほぼ同じ感じだし
強いけど人気無い理由って鏡配置が面倒くさそうに見えるのと強い技が後半にしかないからなんじゃ・・・

881 名@無@し :2018/04/30(月) 20:20:14 ID:9x8lh3Ag
☆ロッホアーバー・アックス『ラデンドゥイン』 (3d8) (+18,+20) (+3) {+賢魅;祝/X邪, !w!w}
つええ、なお修行僧

882 名@無@し :2018/04/30(月) 20:20:38 ID:ilLpXA22
カミカゼも破滅1クエストのアーチヴァイル無傷で簡単に倒せるから便利だけど
そこまでレベル上げてから挑むパターンは少ないか

883 名@無@し :2018/04/30(月) 20:29:07 ID:vuUCoFqc
3d8でもX邪つくんか
ここからさらに理力や追攻ついたりもするんかな

884 名@無@し :2018/04/30(月) 20:31:31 ID:UFIVOmtg
>>880

他のクラスで「めんどくさい」と言われるような場合は大抵、感知が使えない
とか序盤は火力が低いとかそういう要素になる。なので装備やアイテムさえ
揃えば克服できなくもない。鏡使いの場合はそもそも最初から最後まで操作が
めんどくさいという話なので強くても人気がない。

885 名@無@し :2018/04/30(月) 21:19:13 ID:mM4/SfMM
鏡が人気無いのはイメージの問題じゃないかね
Lv30までがちょっと弱めだし、封魔結界も説明見るだけだと難しそうに見えるしな

886 名@無@し :2018/04/30(月) 21:27:47 ID:pPLaOK02
実際一度は勝利までやってみて鏡は難しいと思った
多分慣れの問題で、一旦慣れたらどういう動きをすればいいか感覚的に分かるから
大したことがないんだろうけど、それまでが辛いんだろうね
封魔結界は仕掛けてどういう範囲に相手がいないといけないか考えながらやってたな
隠密低めの組み合わせでしかやったことがないからかもしれないけど仕掛けが大変

887 名@無@し :2018/04/30(月) 22:18:02 ID:iAxEiSCI
NetHackの観光客はクエスト美味しいから良くやってたくさん昇天してるけど
変愚の面倒そうなビルドはやる気しないなぁ 実際面倒だし
装備制限あるから忍者すらやる気しない
ハイエルフレンジャーとかで時間じっくり掛けてやるのが好き

888 名@無@し :2018/04/30(月) 22:21:54 ID:vuUCoFqc
不人気青魔はラーニングが少し面倒なだけで燃費良すぎるし轟音重力強すぎるしで
他のメイジハイメイジよりも体感的に楽だった
MP高いマインドフレアだったせいもあるかもしれないけど

889 名@無@し :2018/04/30(月) 22:39:31 ID:pPLaOK02
青魔の短時間クリアはどうやるんだろう?手順を教えて欲しい感じ
回復もびびりで休憩入れるプレイだから遅いのかな

890 名@無@し :2018/04/30(月) 23:08:29 ID:vuUCoFqc
DとかZとかおいしい敵選んで倒すだけだよ
Z養殖にクロモンの魔法棒集めておけるならなおよし
メイジみたいに魔力食いとか挟まずにやることがブレスと*破壊*と休憩(or帯魔力ペンダント)に集約されてるから超単純

891 名@無@し :2018/04/30(月) 23:13:35 ID:pPLaOK02
かつて70勝ほどはしてるけども
クローンモンスターって使いこなせないんだよな・・

892 名@無@し :2018/04/30(月) 23:32:14 ID:mM4/SfMM
適当に経験値高い奴に振るだけでも結構違うと思うけどな
地獄の鉄槌やゾーンの経験値が10倍以上になるのは結構大きいと思った

893 名@無@し :2018/04/30(月) 23:42:05 ID:gH6c9UIk
超能力者で元素ワイアーム見つける度に経験値10万ー!って叫びながらクローン増やすと使いこなせる
自動拾いの上の方にクローンモンスター置くとなお楽しい

894 名@無@し :2018/05/01(火) 01:26:29 ID:DX6gqGR.
ヤングドラゴン、ドラゴン、古代ドラゴン、ヒドラ
増やした後は邪悪退散、力、聖浄などで一掃すると○
反攻だと近場で増やしても問題ない
LV30台のたるいメイジの強い味方

ムーマク、冥界ハウンド、デス・モルドとかもいい

895 名@無@し :2018/05/01(火) 07:36:23 ID:OKF53qc2
鏡は賞金首倒すときにシーカーレイつかったら往復して死体壊れて悲しい思いをした

でも魔法職最強だと思ったけどな
長大な渦巻き型の通路作って封魔結界ハメしてるときの万能感は凄い

896 名@無@し :2018/05/01(火) 08:41:31 ID:0HofjkN.
鏡は幻惑の光がすごい強いんだよな
元々眠らないZとかユニーク以外は簡単に寝ちゃうから
幻惑の光→鏡設置→往復スーパーレイ→幻惑の光・・・で鏡抜けより安定する

897 名@無@し :2018/05/01(火) 10:15:03 ID:.dkTGwpM
幻惑弱体というか強すぎたバグ修正と聞いたけどまだ強いん?

898 名@無@し :2018/05/01(火) 10:22:57 ID:zU9Ue/fM
あのバグは朦朧を付加する判定が2回行われていたとかそういう感じじゃなかったっけ
鏡使いの幻惑が強いのは鏡の上で使うとパワーが凄いよ、って話だから修正されたとしても
大して変わらないと思う

899 名@無@し :2018/05/01(火) 10:55:53 ID:cX0WhrC2
>>891
イークや幽霊みたいな免疫持ち種族だとえぐい
まぁ意識して経験値稼ぐ必要のある組み合わせじゃなければ自動破壊で良いんじゃない?
修行僧TAプレイした時はチートアイテムとしか思えなかったけど

>>894
冥界Zさんは地味にブレスが痛い上に行動制御しにくいから出てきた群れ食べるだけで十分かなって思う

900 名@無@し :2018/05/01(火) 13:25:33 ID:vcV0UY0o
短時間クリア目指すとなると必須なのかね
いつもvault盗賊プレイについついはまって時間を忘れてしまう

901 名@無@し :2018/05/01(火) 23:52:14 ID:cILWXZEQ
武器修復と遊ぼうと思い匠盗賊で隼の剣作るプレイ
https://hengband.osdn.jp/score/show_dump.php?score_id=77846

盗賊の自前追攻と合わせて8回攻撃*2に狂戦士化が乗ってヴォーパルクラスの火力が確定で手に入るのがすごい気持ちいい
しかし4冊目の入手頃までにヴォーパル、スレイヤー、リンギルが揃うと言う珍事に見舞われて修復のモチベがあんまり保てなかった
修復開始のタイミング的に野蛮人トランプ盗賊が一番手軽かもしれない

902 名@無@し :2018/05/02(水) 00:30:42 ID:p/fu5aIw
>>901
勝利おめおめ
匠盗賊で武器修復プレイは俺も考えてたけど、悟りの書の入手時期はネックだよね
早めに厳選に入れたらもうちょい火力上げる余地ありそうだ
あと何その★ローエングリン互換の☆鎧

903 名@無@し :2018/05/02(水) 19:29:17 ID:sOd4z6tQ
サノスのガントレット超絶強化のよかん
もしくは真・サノスのガントレット実装か

904 名@無@し :2018/05/02(水) 20:39:10 ID:w5UTImGE
クローク(+7加速)すごいの来たと思ったらそうでもなかった

☆黒髪のカランシアの毛皮のクローク [3,+9] (+7加速) {+速r酸~巨}

905 名@無@し :2018/05/02(水) 20:42:15 ID:FjoF50Rc
スピ指輪をトゥルカスに替えれると思えば実質耐久4クローク!

906 名@無@し :2018/05/02(水) 23:18:15 ID:qyRvMX7k
カランシアの割には頑張ったと言える
これがキアダンだったらえげつない性能になっていたかもしれない

907 名@無@し :2018/05/03(木) 02:19:56 ID:yuwrktEk
元がこれなら+7速耐は確定って感じで良かったか?

908 名@無@し :2018/05/03(木) 05:01:36 ID:cPbxLriA
階段登ると同時に帰還しちゃうと何か微妙にバグるね
モリバントから鉄獄潜ってたんだけど帰還したトランプタワーの入り口に謎の階段が出来てて入ると何故か元のフロアに戻れた
その同じ階段に入るとまたモリバントに戻ってきてそこでワールドマップに出ると何故か鉄獄の入り口があるマップに出た
もっかい歩いてモリバントに戻ったら階段じゃなくて普通のトランプタワーに戻ってたけど

909 名@無@し :2018/05/03(木) 11:14:48 ID:QWPEmYa.
殺戮の折れたダガー (7d5) (+3,+6) {|切}
開始直後のBMで
忍者でも鍛冶師でなくてもなー欲しくなっちゃうけどなー金がなー

910 名@無@し :2018/05/03(木) 11:38:08 ID:/LtMopoM
>>907
耐久バイアスでも耐久無くて耐久維持だけって時もあるからキアダンでも確定にはならないと思う

911 名@無@し :2018/05/03(木) 13:04:48 ID:UzuglRZw
>>909
これで修復するとベースのダイスブースト値はそのまま保証されるのかね
素材側のダイスブースト値は劣化補正入るけど

912 名@無@し :2018/05/03(木) 14:13:01 ID:dW2CAaBk
もうこれ(何が折れてるんだか)わかんねぇな

913 名@無@し :2018/05/03(木) 14:17:04 ID:pK4UdiG.
戦意が折れてる

914 名@無@し :2018/05/03(木) 16:03:28 ID:OSSOXDdw
折れた部分が尖って逆に殺傷力が上がった

915 名@無@し :2018/05/03(木) 16:23:13 ID:G.TRBPRI
これ忍者か鍛冶師だと修復しなくても余裕の最終装備だな……

916 名@無@し :2018/05/03(木) 18:19:02 ID:aYYWV4xw
忍者だと得意武器じゃなくなるの怖くて逆に修復出来んな

917 名@無@し :2018/05/03(木) 19:14:19 ID:UzuglRZw
もしこれに都合よくX邪がついて
殺戮の隼の剣 (7d10) (+10,+10) (+1) {+攻|切X邪}
なんてのを都合よく忍者が振るっちゃったらどうなるのっと

918 名@無@し :2018/05/03(木) 19:29:00 ID:EeXEydT.
https://www.cityheaven.net/fukuoka/A4001/A400101/karute/

919 名@無@し :2018/05/03(木) 19:38:44 ID:fObYz9GM
適当な棒超えるんじゃねそれ

920 名@無@し :2018/05/03(木) 20:39:29 ID:JuLwl0Ak
対邪150点だから対邪に限り余裕で超える
対ドラゴンは無理

921 名@無@し :2018/05/03(木) 21:21:38 ID:OSSOXDdw
肉体強化の指輪の+5とかあんのか

922 名@無@し :2018/05/04(金) 00:00:16 ID:hOm2GTyw
>>911

923 名@無@し :2018/05/04(金) 00:02:21 ID:hOm2GTyw
>>911
保証されない
マテリアルのブーストと合計されるだけ
詳しくはスポイラーを

途中送信ごめん

924 名@無@し :2018/05/04(金) 01:13:04 ID:BAEFK0MY
対象の武器、ベース、マテリアル、これらが混在してるからか少し分かりにくい
折れ武器じゃない方の武器のダイス面/数の増えた分だけを合計するってことかな

925 名@無@し :2018/05/04(金) 12:17:53 ID:/qBFU0kk
安定版2.2.1だけど敵のAI変わったの?
他の敵がブロックしてるわけじゃないのに穴熊に全然入ってこない

926 名@無@し :2018/05/04(金) 12:29:47 ID:.JZ.gLPA
@が何らかの方法で壁抜け使える状態にある場合は壁の回り込みをしなくなる

927 名@無@し :2018/05/04(金) 13:06:16 ID:8BahzwbY
石壁生成もそれに引っかかるんじゃなかったっけ?

928 名@無@し :2018/05/04(金) 13:30:09 ID:hOm2GTyw
>>924
対象の武器=折れ武器
ベース=修復後のベースアイテム
マテリアル=素材として消費する武器
なんもややこしい事無いと思うが

例えば7d5折れダガーと斬鉄剣で修復すると最高で13d1ブーストされる可能性があるって事

929 名@無@し :2018/05/04(金) 13:43:11 ID:iQXoXibo
ごめん14d1だね
斬鉄剣9d4と勘違いしてた

930 名@無@し :2018/05/04(金) 13:44:41 ID:BAEFK0MY
>>928
うん、まあ・・引っかからなかった人はそれでいいんだけどね
書き方的にプログラム視点で書かれてるからか慣れてないと分かりにくく感じるのかも

931 名@無@し :2018/05/04(金) 13:52:26 ID:BAEFK0MY
ちなみに折れたダガーだと1d1だからダイス6/4増えてるっていう解釈にはならないの?
斬鉄剣側は4d4から6/0増加?
合計だと12/4ではない?

932 名@無@し :2018/05/04(金) 13:56:07 ID:/qBFU0kk
>>926
ああ、匠領域だからか
ピット誘導できないから面倒くさい仕様だなあ

933 名@無@し :2018/05/04(金) 14:42:31 ID:iQXoXibo
>>931
なんか色々間違ってるねw
それで合ってます ごめん

934 名@無@し :2018/05/04(金) 14:46:31 ID:iQXoXibo
いや待て 素のカタナは3d4だから6/4と7/0で計13/4かな

935 名@無@し :2018/05/04(金) 15:40:07 ID:BAEFK0MY
夢があるなー、修復
悪魔武器とかダイス爆発で攻撃アップとかもあるし
そのうち邪悪相手なら棒超えが出そう

936 名@無@し :2018/05/04(金) 15:41:31 ID:.JZ.gLPA
折れ武器側のダイスブーストは変化しないんじゃないの?

937 名@無@し :2018/05/04(金) 16:55:17 ID:iQXoXibo
>>935
この前自慢スレで棒超え修復武器出てたぞ

938 名@無@し :2018/05/04(金) 19:01:38 ID:PEweqcWk
あれは蛇が一撃狙えるレベルの頭おかしい武器だからねぇ
ああいうの見ると修復ってロマンがあるよな

939 名@無@し :2018/05/04(金) 21:24:48 ID:aCLAiOhA
そこでこのナルシルとゴルンノヴァ
1/87で理X邪7d5+1攻とか言う物体が出来上がるぞ

940 名@無@し :2018/05/05(土) 02:05:14 ID:atgXbn.Y
>>936
試しに適当な殺戮折れ武器をダイスブースト無い武器で修復してみると良い

941 名@無@し :2018/05/05(土) 06:58:35 ID:rO45T69k
アラゴルンはのろのろと帯皮の締金を外し、自分で剣を壁に立てかけました。
「ここに置くぞ。」と、かれはいいました。「だがあんたにいっておく。これに
さわってはならぬ。また何人たりと、これに手を触れさせてはならぬ。このエルフ
の鞘の中にはかつて折れふたたび鋳直された刃がある。三か月前、ふつうの人間
パラディンが初めてこれを作った。エレンディルの世継ぎを除く何人たりと、カオスブレード
理X邪+1攻を抜く者には死が訪れるだろう。」」

942 名@無@し :2018/05/05(土) 14:59:05 ID:eIaTvYPA
ふつうの人間すげえな

943 名@無@し :2018/05/05(土) 15:27:26 ID:QaKR60NA
一行目の展開から二行目の最初が「やらないか」に見えた。

944 名@無@し :2018/05/05(土) 15:31:29 ID:W2dz0uiw
そういう頭だと生きづらくねえか

945 名@無@し :2018/05/05(土) 16:21:20 ID:54jrOW8s
適当に立てかけておいて触んなはひでえな(元ネタ知らない

946 名@無@し :2018/05/05(土) 17:21:40 ID:ptR0O24Q
エルフの鞘の中(意味深)

947 名@無@し :2018/05/05(土) 17:39:50 ID:N/BBoOP2
大丈夫っすよ馳夫さん
俺MP無いんで

948 名@無@し :2018/05/05(土) 19:29:12 ID:u9P2.NIw
俺MP無いんで(意味深)

949 名@無@し :2018/05/05(土) 21:37:47 ID:DyQV30eI
ごくたまーに引きがめっちゃ強くて、
15Fで魔力の嵐の杖とか拾ったりするんだけど、これ何なん?
別に白いオーラまとってる訳でもないし

950 名@無@し :2018/05/05(土) 21:57:49 ID:u9P2.NIw
まれによくあるよ
15Fまでいかなくても盗賊クエで80F90Fクラスとか

951 名@無@し :2018/05/05(土) 22:37:41 ID:DyQV30eI
稀によくあるのか、なら仕方ないね
10回くらいランタン売ってなくて自殺 → 低層でレアアイテム
っていうのがモヤモヤしてたんだけど、割と確率の問題なのね
サンクス

952 名@無@し :2018/05/05(土) 22:47:54 ID:u9P2.NIw
どのくらいの割合かと言われるとアレだけど
そこらの町クエ+鉄獄のみのプレイでやってても24FRQまでの間に
何かしらフロアに似つかわしくないレベルのものを拾うのは
10回に1回くらいはあるような・・

953 名@無@し :2018/05/05(土) 22:57:32 ID:znbZVgIY
白いオーラなくても階不相応のアイテムは生成される
白いオーラがあると生成されやすくなるだけ

954 名@無@し :2018/05/05(土) 23:26:46 ID:atgXbn.Y
白いオーラが影響するのって装備品だけじゃ無いの?
魔力の嵐の杖とかはそもそも関係無いような

955 名@無@し :2018/05/06(日) 01:19:54 ID:AywNLU4g
そういえば練気やってて思ったのだけど
ヌンチャクやら三節棍やら適当な棒やら職業にあった武器装備していようと
全くお構いなく魔法成功率は下がるのね

956 名@無@し :2018/05/06(日) 06:53:28 ID:0EqeAHtk
白いオーラは落ちるものの種類そのものには影響しないはず
落ちたものがどれだけいいものになるかに関わるんじゃなかったかな

ちなみにいかさま補正はドロップアイテムそのものに影響した覚え

957 名@無@し :2018/05/06(日) 09:27:43 ID:QAWbWXAs
駆け出しの魔法使いなんだけど、魔法書に銘を付けてマクロを組む方法を誰かご教授願えないだろうか?
高く売れる魔法書を拾う度にマクロがズレるんでハゲそう。

958 名@無@し :2018/05/06(日) 09:45:08 ID:VD3PnBnM
>>957
自動拾い/破壊専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1139238140/
マクロじゃなくてこっち

さぁて次のお題の季節かな(時期尚早

959 名@無@し :2018/05/06(日) 09:48:33 ID:AywNLU4g
picktype-使ってるキャラ名.prfってファイルがuserフォルダにあるから
たとえばプリーストなら

?:[EQU $CLASS Priest]
第一領域の1冊目の魔法書#@m1
第一領域の2冊目の魔法書#@m2
第一領域の3冊目の魔法書#@m3
第一領域の4冊目の魔法書#@m4
第二領域の1冊目の魔法書#@m5
第二領域の2冊目の魔法書#@m6
第二領域の3冊目の魔法書#@m7
第二領域の4冊目の魔法書#@m8
呪文の巻物
?:1

とでも書いておいて保存したら
第一領域の1冊目(@m1)が破邪なら、魔法「懲罰」をマクロで使いたい場合
F1に最も近いやつを適当に撃ちたい場合
マクロに \e\e\em1a*tとでも書き込んでおけばいい、保存忘れないようにね
一旦ターゲットをロックした場合なら \e\e\em1atとすればいい

960 名@無@し :2018/05/06(日) 10:43:03 ID:QAWbWXAs
>>959
Thx!
userフォルダ見たらpicktype.prfとユーザー名.prfというのがあったから
そのままコピペして貼り付けて試したんだけど変愚蛮怒を起動してセーブ
ファイル開いたら読み込みエラー出ちゃった。
片方ずつにコピペして試しても、同じくエラー出ちゃう。
ゲーム中で読み込んでもエラーになる。
スペマスなんでPriestをSorcererに変えて試したんだけど、やっぱり同じ。
Wikiにあったスペマス用の銘刻みをコピペしたものの、やっぱりエラー。
Ver.2.1.3なんだけど、何がいけないんだろう?

961 名@無@し :2018/05/06(日) 11:07:10 ID:0C3aU9Cs
>>960
ゲーム内で自動拾いエディタを使ってみるのはどう?
或いは、ちゃんとエンコーディングがEUCになってないとか
(メモ帳で弄るとシフトJISになってたりするのはあるある)

962 名@無@し :2018/05/06(日) 12:08:12 ID:AywNLU4g
このゲームで損してるなと思うのはマクロの分かりにくさかもしれないね
私も初心者の頃、1-2ヶ月くらいは一切マクロ放置で
射撃はt→矢がgだからg押して→ターゲット選んで決定ボタンがt、みたいにやってたな
一旦理解すれば自分でマクロ作れるのもあるんだけど
あの膨大な量のマクロの設定項目を理解するにはやっぱりそれなりの時間がかかる
このゲームの魅力はそこさえ理解出来ればかなり大きく働きそうでもあるのがちょっと残念なところ
どなただったかブログにもそのことを書かれていたね

963 名@無@し :2018/05/06(日) 12:09:35 ID:AywNLU4g
>>960
ああ、それね
キャラ名がabcなら
picktype-abc.prfってファイル名なんですよ
picktype.prfでもなければ、ユーザー名.prfでもなくて、abcならpicktype-abc.prf
そのファイル名が違うから、そのキャラで読み込もうとしても読み込めなかったのでは

964 名@無@し :2018/05/06(日) 12:11:45 ID:QAWbWXAs
>>961
うーん、TeraPadでEUCで開きなおしたら、全角文字が全部化けた。
Shift+Jisで開いてたのかなぁ・・・けど、やっぱりエラー出ちゃう。
エディタなんてあったんだ!と思って使ってみるも、これ手打ちか。
コピペしたいよぅぅぅぅ・・・魔法使いは世知辛いぜ。
頑張ってみる、ありがとう。

965 名@無@し :2018/05/06(日) 12:20:20 ID:AywNLU4g
普通にnotepad.exeで開いたらうまくいかんかな?

966 名@無@し :2018/05/06(日) 14:09:19 ID:QAWbWXAs
notepadで開いてコピペしてセーブ、それから変愚起動→セーブファイル開く→設定
→自動拾いをロード→picktype.prf→やった!エラー出ない!!
ありがとう、ここの人たちの優しさは五臓六腑に染み渡る。

ところで、魔法領域なんだけど・・・
生命→第一領域、仙術→第二領域、自然→第三領域、カオス→第四領域、暗黒→第五領域
トランプ→第六領域、秘術→第七領域、匠→第八領域、悪魔→第九領域
の順番であってるのだろうか?
今しがたエラー出なかったから、一般祈祷 と上級祈祷 をDで落として拾ったところ、何も
変わってない感じ・・・これ>>959さんのをコピペしたら、自動で拾って銘を打ってくれ
るんだよね?
そもそも指摘されたpicktype-名前.prfというファイルがない。
ちなみにuserの中身、Makefile.am、delete.me、picktype.prf、playrecord-名前.txtだけ。
再インスコした方がいいのかもね。(汗

967 名@無@し :2018/05/06(日) 14:20:30 ID:AywNLU4g
銘講座みたいなかんじだけど、初心者さんが離れないように・・
ないなら自分でその無地ファイル(picktype-キャラ名.prf)を作るのが一番早いかな
毎回picktype.prfを読み込み直さないといけないのでは?
自動で銘を打ちたいならアイテムの後に#をつければいい
手にした瞬間に銘打たれる
その打つ銘は、魔法として使うならm、固定番号して振りたいなら1みたいな感じで
放った矢を自動で拾えるようにするなら=gをつけるといいよ
矢はt、松明は投げるのでvなんだけど、矢なら#@t1=g、松明なら#@v1=g
とでもローグキー配置を参考にしながらpicktypeファイルに書いておけばいい
レベル制限とか職業制限とか細かい設定についてはヘルプ参照しながら作ると楽しいよ
他人が作ったのでいいやっていうなら自動破壊/自動拾いスレを参考にするといい

968 名@無@し :2018/05/06(日) 14:24:34 ID:AywNLU4g
>>966
ちなみにそれは再インストールいらんです
魔法領域については
メイジなら二種類魔法が選べるんだけども、その最初に選んだやつが第一領域
二番目に選んだ(後でいつでも別の領域に変更できる)やつが第二領域です

969 名@無@し :2018/05/06(日) 14:32:48 ID:AywNLU4g
拾いたくないけど破壊したくない場合はアイテムの頭に~をつけておけばいいよ
自動で破壊するときはアイテムの頭に!
行動の前に確認を取りたい時はアイテムの後ろに!行動名を付ける

~未鑑定のダイス目35以上の武器#%all!k!d!s

未鑑定でダイス目35以上の武器を壊さず(~)、もし拾ったら何の特性がついてるのか銘を自動で刻み(%all)
尚且つ、壊そうとした時(!k)、落とそうとした時(!d)、売ろうとした時(!s)に確認される

どういった構文が可能かについてはヘルプファイルに全部書いてます
自分が今後このパターンはいつもこうしたいと思ったら一個ずつ記述するのがマイベスト

970 名@無@し :2018/05/06(日) 14:52:25 ID:AywNLU4g
そろそろ新スレなので建ててこようとしたけどパスワードがうんちゃらで出来なかった
どこかに依頼する形か権限持った人しか建てられなくなったのかな?
どなたかお願い出来るだろうか

971 名@無@し :2018/05/06(日) 15:06:39 ID:qGrZoliI
魔法書はこんな感じで銘を打つ
第一領域の1冊目の魔法書#@m1!k
第一領域の2冊目の魔法書#@m2!k

#が名を刻む記号で↑の場合は「@m1」を刻む
「!k」は自動破壊しない記号
「@m1」は「mを押した後は1でそのアイテムの選択をする」という意味
この様にすると
例えばメイジでカオスの徴を落として拾うだけで@m1と銘が打たれて拾われる
これで「m、1と押すとカオスの徴が開く」という状態になっている
次に唱えたい魔法を選ぶ、例えばマジックミサイルなら(a)にある
特によく使う魔法はマクロに組み込んでしまう
自分が使いやすい他に意味がセッティングされてない記号(F12とか)
に@4(マクロの作成)で「m1a*t\e」と作る
これの意味は「m1a」で「カオスの徴を開いてマジックミサイルを選択した」状態になる
「*」は最も近い敵を選択、「t」が決定、「\e」がエスケープボタンを押す、という意味

そうすると「F12」が「手持ちからカオスの徴を開き最も近い敵にマジックミサイルを発射する」となる
「\e」を入れるのはメッセージが長くなった時にターン終わりまで全部流してくれるように
そのままだと「F12」連打みたいなときにメッセージ送りの記号とマクロが重なってエラーになってイライラする

あと「ma」「mb」ではなく「m1」「m2」と刻むのは、1冊目が全部燃やされたときとかに
「ma」と刻んでいると1冊目のつもりがその時の先頭の書を読んでしまうから
数字だと対象がない場合そこで止まる

こんな感じでワンボタンに魔力喰いとかも組み込んでしまう

972 名@無@し :2018/05/06(日) 15:34:05 ID:aCEkCRbQ
>>970
スレ立てるときにメル欄に#nanashi

973 名@無@し :2018/05/06(日) 15:36:19 ID:QAWbWXAs
魔法書の銘は自分で刻んだ方が良さそうだね。
実を言うと恥ずかしながら足掛け9年ほど、ずっとスペマスで遊んでる。
で、最近になって魔法書がズレても銘で対策出来るとどこかのブログ
で見てさ、で、意味わかんなかった。(汗
けど、今回の解説でなんとなくだけどわかってきた気がする。
ありがとう。

そいやプレイヤーの召喚って何で敵の周囲に沸かないんだろう?
古代の死霊召喚で沸かせられたら逃げる時間稼げるんだけどなぁ。
光の剣とか光の剣とか光の剣とかさ、あれ無敵状態でも痛いし。

ふぅ・・・最強の魔物、月曜日の足音が刻一刻と近付いてくるぜ。
あ、勝利したことないよ。w

974 名@無@し :2018/05/06(日) 15:45:08 ID:AywNLU4g
建てておいた

975 名@無@し :2018/05/06(日) 15:46:38 ID:AywNLU4g
無敵状態でも痛いっていうか無敵状態だと優先的に光の剣してくるんじゃなかったっけ
しかし休み休みとはいえ9年もプレイしてるとは・・それもスペマスのみとか
コアだな

976 名@無@し :2018/05/06(日) 15:49:37 ID:vJvrZIVI
スレ立て乙

こ、これは乙じゃなくて冥界ハウンドなんだから勘違いしないでよね///

977 名@無@し :2018/05/06(日) 15:53:58 ID:0C3aU9Cs
スレ建て乙>j
973氏はサーペントに勝利したこと無いのか
それとも月曜日に勝利したこと無いのか

978 名@無@し :2018/05/06(日) 16:22:35 ID:7uRoamH.
スレ立て乙>q

979 名@無@し :2018/05/06(日) 16:28:44 ID:p5qnWv06
アーティファクトをAFって略すのやめてほしい
どうしてもアナルファックを考えちゃうんですよね

980 名@無@し :2018/05/06(日) 16:38:22 ID:u/HnrzLM
スペマスならなおさらマクロ無いと手間だから
自分の場合は使う魔法と本が把握出来たら全てに銘を刻んで
3冊目の破邪の#@ma@ba
4冊目の破邪の#@mb@bb

中略
4冊目のカオスの#@ml@bl
3冊目の自然の#@mm@bm

!呪文の巻物
~1冊目の破邪の#@m9@b9
中略
~1冊目の仙術の#@m2@b2
~2冊目の仙術の#@ms@bs
~1冊目の生命の#@m1@b1

みたいにしておりました。

981 名@無@し :2018/05/06(日) 19:25:36 ID:cIoxhQRs
AFアナルファックの人もそろそろ10年目くらいじゃないんか

982 名@無@し :2018/05/07(月) 00:05:58 ID:GPG/bnsI
最新版を鍛冶師でやると、なにも付与出来ないんだけど。壊れてる?ウチのだけか?

983 名@無@し :2018/05/07(月) 13:21:57 ID:ONCScrBo
そういえばなんかバグっぽいのを見つけた気がするが
そのたびに書き込んでないから忘れたな
モンスターが踏んでて見えないアイテムをxで調べてたのが出来ないとか
ものまねで光の劔がいつもダメージゼロとか
巨大な渦巻きルーン地形のあるvault、ペットは無視してルーン地形飛び越えられるよとか
他にも何かあったような…

984 名@無@し :2018/05/07(月) 21:03:54 ID:4Fqm5MKk
スレ立て乙
>>975
うむむ、無敵状態だと光の剣・・・なるほど、天使とかにアホみたいに
光の剣を連打されて死んだのは無敵のせいなのか。
魔法使い大好きなんだよねーSkyrimでも魔法使い一筋だよ。
>>977
連休明けの月曜日はかなり精神的に来るものがあるが、今のところ辛う
じて勝ってる。
さーぺんとの階まで行った事ないや・・・はぶとか超人ロックとか嫌い。
>>980
@二個つけると何か良いことあるの?

985 名@無@し :2018/05/07(月) 21:27:45 ID:qmzPndGI
連打のみならず、魔力消去や光の剣で無敵状態が切れると
1ターン行動不能になるから無敵化使う相手はよく選ばないと

986 名@無@し :2018/05/07(月) 21:28:15 ID:zs35awOY
@の後ろは2文字までしか反応しないから複数のコマンド指定を入れたい場合はその数分@入れなきゃいけない

987 名@無@し :2018/05/07(月) 22:06:16 ID:pPURR8Zg
あれ?光の剣で無敵強制解除されたっけ?

988 名@無@し :2018/05/07(月) 22:29:00 ID:o19A3RIc
goo.gl/dyoKmN

989 名@無@し :2018/05/07(月) 23:39:05 ID:azgSlzRs
解除されたら仙術メイジや魔法戦士が死んじゃう
普通に高確率で撃ってくるようになるだけだよ
984氏はスペマスだから2連射されて死んだんだろう

990 名@無@し :2018/05/08(火) 00:35:02 ID:1CdfU/cw
スペマスにとって光の剣は天敵と聞いた覚え
壁の中にいようが無敵化してようが減衰なしでぶち当たるとか

991 名@無@し :2018/05/08(火) 01:35:43 ID:NratnuN.
https://lndt.net/yu4Mkp

992 名@無@し :2018/05/08(火) 03:05:16 ID:VSve7mN2
>>986
利用可能なアイテムだけ表示されるから@aとか@1みたいに一文字でも十分なんだけどね
でも一文字だと全てのアイテムに共通なコマンド v(投げる)とか k(壊す)にも対応しちゃうから、二文字にしたほうが安全

993 名@無@し :2018/05/08(火) 11:56:47 ID:HbWcqF4Q
通りでwikiでリチャードウォンがスペマスの天敵とか書かれてる訳だ >光の剣は無敵化してようが壁の中にいようが減衰無しでぶち当たる

994 名@無@し :2018/05/08(火) 12:17:32 ID:MFDDFEtw
壁の中にいても減衰しないのはビームだから当たり前じゃね

995 名@無@し :2018/05/08(火) 12:26:39 ID:CKLM6YhA
まあそう野暮なこと言いなさんな
初心者もいればあまり使わない職業だから詳しくない人もいようしね

そろそろお題の季節か

996 名@無@し :2018/05/08(火) 13:22:10 ID:HbWcqF4Q
なまけもの イーク 観光客の中から1つ以上を選択

997 名@無@し :2018/05/08(火) 13:40:58 ID:CKLM6YhA
ゾンビとか魔法苦手種族でメイジ職

998 名@無@し :2018/05/08(火) 16:22:32 ID:PgsAgYxY
セクシーギャルで攻撃回数3回以下の職

999 名@無@し :2018/05/08(火) 18:12:12 ID:CKLM6YhA
ゲーム途中で種族変異(石仮面あり)

1000 名@無@し :2018/05/08(火) 18:14:25 ID:glyReNyI
魔法職自由形




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