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変愚蛮怒スレッド その44

1 名@無@し★ :2017/10/04(水) 18:52:35 ID:???
プレイ日記スレに書くほどでもない記録や、その他変愚蛮怒に関する事柄、
要望や疑問、雑多な話題などを扱うスレッドです。
要は変愚に特化した雑談場として使っていきましょう。
 
オフィシャルページはこちら
http://hengband.sourceforge.jp/
移行先(SourceForge.jp上のホームページスペース)はこちら
http://sourceforge.jp/projects/hengband/
Ver 2.0以降は移行先のSVNリポジトリにて

Ver 2.0以降のビルド済みファイル配布(非公式)はこちら
https://rlbuild.herokuapp.com/

スポイラー
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_wiki/

前スレ その43
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1498888015/

2 名@無@し :2017/10/05(木) 07:27:16 ID:IRVoqkPY
過去のお題

その15:お題スタート、ハーフオーク自由形
その16:ものまね師自由形
その17:混沌の戦士、チャードロスとハイオンハーン以外推奨
その18:妖精自然ハイメイジ
その19:塔縛り(クエスト「宝物庫」終了の報告をしないで放置)、悪夢モード自由形
その20:クター自由形
その21:種族ゾンビ固定、職業戦士、アーチャー、騎兵、狂戦士、鍛冶師、忍者、スナイパー以外
その22:種族、職業、性格をランダム選択 あれば魔法領域もランダムで
その23:剣術家EXPぺナ100以上
その24:幽霊以外でセクシーギャル
その25:常に空っぽのアリーナレベルを生成オプションON
その26:鍛治師自由形
その27:荒野無し
その28:常に普通でない〜以外の鉄人オプションを1つ以上on
その29:吸血鬼自由形
その30:人間戦士ふつう
その31:アンバライト自由形
その32:パラディン自由形 元ネタありor痛生い立ち推奨
その33:ロールプレイ自由系 縛りでも既存キャラでも痛ダンプでも
その34:影フェアリー自由形
その35:アンドロイドでメイジ職
その36:ランダム
その37:鍛冶師 ☆★装備禁止
その38:力自慢半タイタン戦士or狂戦士
その39:第一領域:秘術
その40:盗賊自由系 スリングの使用推奨
その41:種族に似合わない職業
その42:第1領域自然 (地震の杖と地震エゴも推奨)
その43:帰還と上り階段なし

3 名@無@し :2017/10/05(木) 07:27:56 ID:IRVoqkPY
以前のスレッドに関しては、Webブラウザで下記URLを開き

過去ログ倉庫
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/storage.cgi/game/9358/
こちらで「変愚蛮怒」で検索して下さい。

次スレは>>970踏んだ方が立てて下さい。立てられなかったら迅速に次を指名で。

4 名@無@し :2017/10/05(木) 08:44:11 ID:eElRm3L2
>>1

鍛冶師以外の★禁止かー
常時Vaultアリかナシかでやることが大きく変わるんだよなあ
両方達成済みではあるが楽しかったのは常時Vaultアリの方

5 名@無@し :2017/10/05(木) 12:11:53 ID:DiqweH8Q
ジョージい幽狂で☆漁りをそのうちやってみたかったんだ
ちょうどええわ

6 名@無@し :2017/10/05(木) 12:31:12 ID:zOC3hlQY
魔獣使いはトランプ武器&ペットの加速で比較的楽なイメージがあるんだけどどうなの?
魔獣使いも★禁止もやったことないけど

7 名@無@し :2017/10/05(木) 12:33:12 ID:5tjMiKaQ
レンジャーで地震トランプでジョージ漁るか
倍射弓のロマンもあるし

8 名@無@し :2017/10/05(木) 16:50:22 ID:D02nCj.2
>>1おつ
騎兵でやった事あるけど強力射ロング+10でずっと足踏みしてたな
スナイパーでもやってくるか

9 名@無@し :2017/10/05(木) 16:55:51 ID:PtvdpXVk
>>1
お題で鉄獄20F辺りをうろうろしてたら、耐性アミュと賢者アミュとロケット棒がポロっと・・・
ラッキーマン効果なのかねぇ?

10 名@無@し :2017/10/05(木) 18:08:47 ID:paP8CDLc
ジョージはやったことないけどめんどくさそう
Vaultのモンスターって階層+40Fまで出るんだっけ?

11 名@無@し :2017/10/05(木) 23:54:41 ID:TR6CZObg
出、出〜wwww★鑑定瞬間即装備奴〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

12 名@無@し :2017/10/06(金) 06:45:12 ID:aRQKsKAI
光源は不朽一択かぁ

13 名@無@し :2017/10/06(金) 08:12:46 ID:fbmnP8Qo
クローンの女王蟻空飛んでたけどこれは最新版のミスなのかな
前からだっけ?

14 名@無@し :2017/10/06(金) 08:37:32 ID:R2JkGgWo
元からCAN_FLY 付いてるみたい
女王アリは巣立ちの時には羽ついてるから不自然でもない

いつも自分の呼んだアリで彼女自身も身動き取れなくなるものだから
深い穴の所まで移動したのを見たことが無かったのではないかと

15 名@無@し :2017/10/06(金) 09:12:40 ID:fbmnP8Qo
ああスポイラーwikiの方が間違ってて且つ今まで深い穴移動してるとこ見たことがなかっただけか
謎が溶けたサンクス

16 名@無@し :2017/10/06(金) 15:18:02 ID:vMZ7nt1w
なぜ飛べるのにアリを飛び越えられないのだ…

17 名@無@し :2017/10/06(金) 15:26:22 ID:PofMlZvw
女王が前線に出ちゃいかんでしょ
くっ殺展開になってしまう

18 名@無@し :2017/10/06(金) 20:23:18 ID:NgMCGlkY
ホバリングは出来ますが高度を上げることが出来ません

19 名@無@し :2017/10/06(金) 20:51:27 ID:vMZ7nt1w
アリより標高が低い山脈タイルとかいう凹凸

20 名@無@し :2017/10/06(金) 21:03:39 ID:6q7/NhS.
母性というものが一応は存在し着地するときに生まれたてのかわいい()赤ん坊を踏みつぶすといけないのでクローンでは飛ばない

21 名@無@し :2017/10/06(金) 21:08:12 ID:DtTEeCFU
@を抹殺する為にクローン地獄の深い穴地形に潜入する女王アリ。
だが、それは@の巧妙な罠だった。

「女王アリのプライドは 私に崩される為に築いてきたんですものね」
「いつもの数の火アリが出せれば…こんな@なんかに…!」
「よかったじゃないですか 穴熊のせいにできて」
「んんんんんんんっ!」
「へへへ おい、ソニックブームを用意しろ。朦朧で気持ちよくしてやる」
(耐えなきゃ…!!今は耐えるしかない…!!)
「女王アリの生調査情報ゲ〜ット」
(いけない…!元素耐性がガバガバなのを悟られたら…!)
「生女王アリ様の生上質ドロップを拝見してもよろしいでしょうか?」
「こんな奴らに…くやしい…! でも…感じちゃう!」(ビクッビクッ
「おっと、ナインつるはしが当たってしまったか。甘い酸スレイがいつまでも消えないだろう?」

22 名@無@し :2017/10/06(金) 21:10:24 ID:FWEYD/42
ていうか女王アリは交尾したあと羽を切り落とすはずだけど

23 名@無@し :2017/10/06(金) 21:11:11 ID:PofMlZvw
この世界の女王アリは召喚してるからセーフ

24 名@無@し :2017/10/06(金) 22:13:04 ID:PV2fw8zM
何だこれは…蟻の…体液か…?
うわっ!酸!
サンダー!

25 名@無@し :2017/10/07(土) 02:23:54 ID:QjqB3vjQ
英語の綴りがツンデレに似てると定評のあるサンダーさん

26 名@無@し :2017/10/07(土) 02:27:24 ID:upjbWukk
ところで、お題の★禁止は装備禁止ってこと?
売却とか武器修復の素材にすんのも禁止?

27 名@無@し :2017/10/07(土) 06:24:14 ID:RIlz52n2
出題者の意図したところは知らないけど、自由に解釈したらいいんじゃないか?

28 名@無@し :2017/10/07(土) 16:10:56 ID:gXqnbdM2
鍛冶師以外だとスペルマスターならいけそうなお題かな?

29 名@無@し :2017/10/07(土) 16:18:26 ID:vctKPyN6
どの職でも行けないことはないよ
ただ、★無しで最終装備級の武器を探すのは辛いから魔法職のほうが有利かなとは思う
ジョージなら変わるのかもしれんけどわからん

30 名@無@し :2017/10/07(土) 16:20:33 ID:uLKAxNc.
>>26
俺は保存モードoffにして序盤の内に竜窟階段昇降で大部分を出してからプレイしてるわ
それ以降は店売りしてる

31 名@無@し :2017/10/07(土) 16:35:46 ID:pjzi1Ky2
装備に依存せず、探索能力が高く、元から多くの耐性を持っている…
となると幽霊メイジあたりだな!

32 名@無@し :2017/10/07(土) 17:16:13 ID:HN7kQlHo
マゾなあなたには★☆禁止

33 名@無@し :2017/10/07(土) 18:13:22 ID:fy/tmfak
>>32

34 名@無@し :2017/10/07(土) 18:15:51 ID:fy/tmfak
すまん空で送信してしまった。煽りの異図はない
>>32
それpdsm以外でなんとかなる可能性あるんか?耐性埋まる気が全くしないんだが

35 名@無@し :2017/10/07(土) 18:19:47 ID:Ns8ONclE
ドラゴン装備で固めてスピード指輪*2で大体の職はどうにかなるはずよ

36 名@無@し :2017/10/07(土) 18:24:15 ID:UEm5YTGg
耐性埋まっても能力値が足らないやんか

37 名@無@し :2017/10/07(土) 18:30:56 ID:IjbTtz8A
全耐性盾・バランスDSM・不朽ランプで残り毒暗獄乱因をドラゴンやら力冠やらで埋めていくと考えれば耐性面はどうにかなりそうじゃん?
問題は火力とpvalだからパラディンなんかだと地獄を見そう

38 名@無@し :2017/10/07(土) 18:42:13 ID:vctKPyN6
それでもスペルマスターなら・・・
いや厳しいわ

39 名@無@し :2017/10/07(土) 18:43:58 ID:6sB2WJTg
修行僧が苦行僧になりそう

40 名@無@し :2017/10/07(土) 19:00:54 ID:HN7kQlHo
PDSMが無いとかなり能力値も耐性も妥協することにはなると思う
それでも勝てるような職でやるかPDSM得るまで頑張るしかないな・・・

ちからじまんクラッコンアーチャーとかなら、かなり有望じゃないかとは思う
普通の強力射エゴ弓で両指スピ指でもなお十分な火力は保証されているし
加速+5のおかげで両指だけで容易に+25に届くから靴も耐性に回せる

能力値も腕器耐が最低限あれば良いだけだし
例えばこのビルドでライフレート105で素の限界値が18/100のときpval装備なしでも
腕 18/160
器 18/130
耐 18/140
HP 927
遠距離戦なら既に十分最終戦に臨めるHPを持っている
さらに力の宝冠か西方国武器あたりで補強すれば普通に強いレベルまで行くんじゃないかな

41 名@無@し :2017/10/07(土) 19:10:04 ID:91JqaWr2
王者の加護の指輪「主役を忘れちゃいないか?」

42 名@無@し :2017/10/07(土) 19:15:11 ID:HN7kQlHo
>>41
スピードの指輪「お前の指ねぇから」


・・・スピード靴+10かスピード指輪+20でも引かない限り

43 名@無@し :2017/10/07(土) 19:18:27 ID:6sB2WJTg
★がないなら刀返しを凡庸すればいいじゃない

44 名@無@し :2017/10/07(土) 19:36:18 ID:vctKPyN6
刀返し拾うよりも素のPDSM拾う方が早いと思った
でも生成110Fだからまず見ないよね

45 名@無@し :2017/10/07(土) 19:46:10 ID:91JqaWr2
PDSMって★刀返しの方を拾うことが多いと聞いたことがあるようなないような

46 名@無@し :2017/10/07(土) 20:08:18 ID:HN7kQlHo
>>45
レア度3なので、PDSMの高級品のうちの1/3が★刀返しになる
これだけを聞けば★刀返しなんて滅多に出ないと思いがちだが
あるからくりがある

生成階110のPDSMが勝利前に入手できるケースは
幸運にも低確率の深層生成が起きたときか
90F以降のvaultの最高級品マス(Lv+20の高級品確定)に落ちているかである

後者の場合、GREATドロップ扱いなので高級品なのは確定で
さらにGREATは★になるかどうかの判定を4回試行されるので
★刀返しに*ならない*確率は2/3 * 2/3 * 2/3 * 2/3 = 16/81 しかない

つまりモンスター殴ってポロっと出た時なんかはほとんど素のPDSMだが
深層のマンションvault でPDSMを見つけたならそれは8割方、★刀返しなのだ
よって両者の割合は啓蒙vault 漁り中心のプレイかpit潰し・狩り中心プレイかによって変わると言える

47 名@無@し :2017/10/07(土) 20:48:24 ID:6sB2WJTg
ぐう賢い
もう40年くらい変愚遊び続けてる気がするけどなんもわからんわ

関係ないけど★手品師を修復してゴミ武器作るのが好きなんだけど、★ナルシルか☆なら処理されるなんか特別な処理が★ナルシル以外の★につかないのはなんか寂しいんだぜ

48 名@無@し :2017/10/07(土) 21:10:04 ID:91JqaWr2
2040年以降から来た未来人か

49 名@無@し :2017/10/07(土) 22:02:11 ID:Ves5VepY
おじいさん、そろそろ寝る時間ですよ

50 名@無@し :2017/10/07(土) 22:05:02 ID:AXEEhoXA
夜の徘徊はこれから

51 名@無@し :2017/10/07(土) 22:16:35 ID:Ves5VepY
(鉄人用オプション)痴呆モード

52 名@無@し :2017/10/07(土) 22:17:50 ID:sscd7Zj6
手品師で遊びたいのはわかりみがある

53 名@無@し :2017/10/07(土) 22:26:05 ID:YlOav6Q6
☆と同じ処理されても能力もう一個追加と発動追加だけですし・・・

重い殺戮武器{|毒切}拾った忍者なら嬉しいかもしれんが

54 名@無@し :2017/10/07(土) 22:46:59 ID:5ZkWaXTE
40年遊び続けてる「気がする」だけだから……

55 名@無@し :2017/10/08(日) 09:11:15 ID:II9XErZo
青魔のプラズマのブレスって朦朧効果無かったりする?

56 名@無@し :2017/10/08(日) 09:54:42 ID:MRX5BFCo
プレイヤー側のプラズマ属性には朦朧効果無い

57 名@無@し :2017/10/08(日) 10:00:10 ID:XQxiPBio
やっぱ地獄の公爵はクソやな(唐突な流れ弾)

58 名@無@し :2017/10/08(日) 10:04:23 ID:yrjbaBFQ
敵のプラズマ属性は本当にクソ
あっやめて許して

59 名@無@し :2017/10/08(日) 10:27:50 ID:Yg6tJNo2
あいつのプラズマボルトのせいで意識不明瞭になって死んだことあるから糞

60 名@無@し :2017/10/08(日) 10:38:35 ID:iEs8Dr.U
私怨渦巻くスレですねぇ

61 名@無@し :2017/10/08(日) 11:09:06 ID:S5yJUag.
ところで朦朧を無効化出来る強種族・ゴーレムが

62 名@無@し :2017/10/08(日) 11:39:30 ID:T4njslhM
こっちのウォーターボルトも混乱効果無いよね、ホント糞。

63 名@無@し :2017/10/08(日) 11:42:34 ID:T4njslhM
いや、それを言ったら毒ブレスすら毒化効果無いわけで…
仕方ないね。

64 名@無@し :2017/10/08(日) 11:59:31 ID:6Ym7RTRE
敵に基本ステがないから
因果混乱のステシャッフルとかシステム的に無理だったりするし
完全に対等にはなれないのだよ

65 名@無@し :2017/10/08(日) 12:32:32 ID:c7.eU1OI
向こうも殴りで種族変容とかふざけんなよ
って思ってるよ

66 名@無@し :2017/10/08(日) 18:00:57 ID:MQBUIHAk
プラズマボルト(電撃属性)と言い張る@もいるくらいだからしょうがないね

67 名@無@し :2017/10/08(日) 18:40:38 ID:3zdFHGyg
トメは2あたりの知識しかないけど、毒で毒、切で傷とかあっちも効果受けるやつがあって毒切ついた殺戮武器がなかなか強かった

68 名@無@し :2017/10/08(日) 23:08:45 ID:Yg6tJNo2
wikiの自動生成スポイラーが文字化けしてて読めないんだけどどうすればいいんだ
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_wiki/index.php?%E8%87%AA%E5%8B%95%E7%94%9F%E6%88%90%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC

69 名@無@し :2017/10/08(日) 23:13:16 ID:6Ym7RTRE
自動でうまくいかないならブラウザでエンコード指定すりゃいいのでは?
unicodeで普通に見えてる

70 名@無@し :2017/10/08(日) 23:27:16 ID:oIsYHvrU
自分もChromeだと上手く表示できないわ
拡張機能いれてエンコード指定しても上手く表示できない
保存したspoファイルを読み込ませると表示できる
うーん謎

71 名@無@し :2017/10/08(日) 23:33:55 ID:6Ym7RTRE
ふむう、 .txt じゃなく独自拡張子だから
ブラウザによっては変なおせっかいしてくれてるのかもなあ・・・

72 名@無@し :2017/10/08(日) 23:40:14 ID:Yg6tJNo2
保存してから読み込めばいいのかサンキュー

73 名@無@し :2017/10/09(月) 11:51:29 ID:cXO4NPvI
久しぶりにスペマスやったら水辺スカム弱体化が結構きついな
レベル15で下水道いきゃ20になるだろ、とか思ってたら
ベトベト増えて食い殺されてしまった
他職ならオーククエと破滅1を間に挟めばいいのだが

74 名@無@し :2017/10/09(月) 12:53:41 ID:34qOOaT2
魔法道具屋で耐性揃えて二重耐性貼りながら反攻

75 名@無@し :2017/10/09(月) 16:35:18 ID:sjF.SuhM
それじゃあ水辺スカムのタイムアタック大会でも

76 名@無@し :2017/10/09(月) 16:47:38 ID:rxPwAnSg
>>73
右側から岩石溶解でベトベトに奇襲かければまずセーフなはず

77 名@無@し :2017/10/09(月) 17:40:17 ID:0R8TUY5w
>>76
グレムリン→芋虫のあとに特に考えずに下から回ったのが失敗だった
一刻も早く始末するべきなのにMP節約とか今考えても頭おかしい
なんならベトベト先でよかった
そもそも反攻以外での低LVスペマスのことを理解してなかった
いろいろ反省…

78 名@無@し :2017/10/09(月) 18:04:09 ID:mHDtWX4I
下水道クエは割と鬼門

最近、テレパシーと破壊がない段階の探索階について考えていたが
RQの報酬が(DUNGEON_LEVEL/15+1)で、
危険なpitやnestの生成が65階以降だと言うことを考えると
やはり、59階探索が良いのだろうか

79 名@無@し :2017/10/09(月) 20:46:08 ID:gSMrLlYg
力の拳つかってるからだめなんじゃね
大抵のスペマスはアリーナいってから下水道

80 名@無@し :2017/10/10(火) 20:40:54 ID:JjJ4lD7M
魔法職のあとに近接職をやると面倒に感じて仕方がない
スペマスの後だと特に

81 名@無@し :2017/10/10(火) 20:43:27 ID:FeCkLT.s
もうデュアルか魔法職じゃないとプレイできない体になってしまった

82 名@無@し :2017/10/10(火) 20:46:26 ID:9ErWs33A
せんせー、修行僧はデュアル職、でいいんですかー?

83 名@無@し :2017/10/10(火) 20:57:31 ID:FeCkLT.s
殴れて魔法も使えたらデュアルだと判断してます

84 名@無@し :2017/10/10(火) 22:43:33 ID:iLx08v6Q
一周まわって戦士に辿り着いた

85 名@無@し :2017/10/11(水) 02:50:15 ID:74PvtaQM
パラディンは純戦だった・・・?

86 名@無@し :2017/10/11(水) 07:15:17 ID:zimkxOiY
そうだよ(便乗)
だから魔法戦士も戦士職!いいね?

87 名@無@し :2017/10/11(水) 09:02:05 ID:DNAGPYZo
んほおおおおおエリリル持って魔力の嵐ぶっぱしゅごいのおおおおおおおおおおお

88 名@無@し :2017/10/12(木) 23:25:28 ID:KDQvY3sM
エリリルが有能になり過ぎてレアリティの高いガンダルフの有り難みが少ない

89 名@無@し :2017/10/12(木) 23:36:34 ID:QU0BzXig
知能賢さ魅力魔道具が+4、埋まりにくい盲目耐性、耐久維持、発動で鑑定
実際強いし、宝物庫の報酬になる可能性があるのも見逃せないね

ガンダルフも昔より出やすくなったけど、結局エリリルの方が圧倒的に出やすくて十分な性能してるのが悪い

90 名@無@し :2017/10/13(金) 01:33:58 ID:47rGlPOs
お題報告
https://ux.getuploader.com/rgl01/download/95
保存モードoffジョージoffで序盤に210個くらい★出してからプレイ
何回かミスで死んじゃったもんでがっつり竜窟に籠った
★無しでしんどいのは宝石の啓蒙が無いのとやっぱり加速とpval不足
スピ指がなかなか拾えず蝙蝠エゴの加速1のみの期間が長くてしんどかった
☆弓使いたかったけど生成尽く外した上に☆ヘヴィ拾えずとラッキーマン無力感だった

91 名@無@し :2017/10/13(金) 02:10:15 ID:Abh53zpg
>>90
乙!
初報告がスナイパーとは意外だった
やっぱ加速がネックだよなぁ

92 名@無@し :2017/10/13(金) 07:15:19 ID:HRab9JN.
順当ではある
射撃だと★超えのエゴが漁りやすいから射撃メインの職は火力に心配はいらなさそうだし

93 名@無@し :2017/10/13(金) 10:04:17 ID:WMj677dc
スピリンに頼れない期間を追加射撃で誤魔化しやすいのもモアベター

94 名@無@し :2017/10/13(金) 12:37:22 ID:KtnrYLVo
耐性もりもりの☆指輪ひろったけどpvalなんもなくてつらたん

95 名@無@し :2017/10/13(金) 18:24:34 ID:7TfvsH5o
ヘングにランダムユニークモンスター採用してDCSS程度のサバイバルとグラがあれば最強

96 名@無@し :2017/10/13(金) 19:30:50 ID:QemMqlvY
ジョージonかと思ったらoffなのか・・・
選択肢がないというか、逆に方向性が選びやすいというか、ほんとおめでとう
たまに収集メインでキャラを作ると、ジョージは置き去りアイテムが多すぎてもだえてしまう
東方版だと転送システムが大活躍なんだけど、隣接テレポが増えてきついな

97 名@無@し :2017/10/13(金) 20:05:30 ID:KtnrYLVo
「固定アーティファクトが出現しないオプション」とか面白いかもね

98 名@無@し :2017/10/13(金) 20:23:19 ID:WMj677dc
死を回避するオプションonの時は失敗したクエストに再挑戦出来るとかも欲しい

99 名@無@し :2017/10/13(金) 21:14:17 ID:ZWcdAeoc
ぼくのかんがえたさいきょうの変愚の話は要らんから

100 名@無@し :2017/10/13(金) 21:34:30 ID:FV0Q3RiY
★が出なくなり☆がでやすくなるオプションは別バリアントにあった

101 名@無@し :2017/10/13(金) 21:40:07 ID:kQ/L6GZw
May the Source be with you.

変愚のオープンソース力があれば
この程度の思いつき、見習いSEでも5秒で実装できるんでしょ?(文系脳

102 名@無@し :2017/10/13(金) 22:58:08 ID:QemMqlvY
変愚をきっかけに初めてC言語の解説を読んで挫折したくちだけど
どこで何が記述されてどこに影響しているのか(要するに全体)
がわかってないと難しそうな気がした

103 名@無@し :2017/10/13(金) 23:09:34 ID:.qlz9nnc
こんなの発掘してきた!

http://bit.ly/2kJFRlx

104 名@無@し :2017/10/14(土) 00:18:42 ID:HfJyTo16
変愚のコードは触ろうと蓋開けてそっ閉じしたわ
バリアント作ってる人らはすごいなぁ(小波官)

105 名@無@し :2017/10/14(土) 06:53:25 ID:hUGMW2CQ
文字の量が多すぎる(あたりまえ)

106 名@無@し :2017/10/14(土) 06:57:54 ID:B2oT6gfM
秘伝のコードに継ぎ足し継ぎ足しだからね
一から書いたらスッキリする

107 名@無@し :2017/10/14(土) 10:02:23 ID:xNfvokpE
ここからなら文字量は少ない

Rogue
http://yozvox.web.fc2.com/526F677565.html

108 名@無@し :2017/10/14(土) 15:44:52 ID:GpMgm2VA
昔、しょーもないパッチ作ったらパッチ集に収録されてびびった俺が通りますよ。

>>101
ああ、★の生成を禁止して☆生成率を上げるくらい5分で行けるよ!

…問題は、ソースコード上の該当箇所が簡単には見つからないことだがw

109 名@無@し :2017/10/14(土) 16:10:03 ID:crB5W9a2
1.非INSTA_ART型の封印に
apply_magic()中の
> if ((mode & AM_NO_FIXED_ART) || o_ptr->name1) rolls = 0;

> rolls = 0;
と修正
2.INSTA_ART型の封印に
make_object()中の
> if (!one_in_(prob) || !make_artifact_special(j_ptr))

> if (!one_in_(prob))
と修正
3.敵の★固定ドロップ等各所に散在するcreate_named_art()を☆生成処理に替えたり消す
4.「宝物庫」のような固定アーティファクトに依存するクエストが詰んだりしないよう消すか直す

正直、まだ一々動かしながら見て行かないとバグや生成漏れなしでは済まんな

110 名@無@し :2017/10/14(土) 16:43:08 ID:BIv6Th1g
反射の成功確率は9/10
@と敵で処理が同じだとしたら、運の無駄遣いをしたようだ

https://ux.getuploader.com/rgl01/download/96

111 名@無@し :2017/10/15(日) 00:17:41 ID:jX5QU6vk
反射って方向もランダムだよね?
こんなにラリー続くんかいな

112 名@無@し :2017/10/15(日) 09:53:52 ID:o/.PMV42
竜狩ってたらサウロンにナズグル召喚からのリンチ 60階なのに・・・

113 名@無@し :2017/10/15(日) 10:18:25 ID:sNjop7j6
呪術の吸血霧って与えたダメージ分HP回復するって説明になってるけど
これ機能して無くない?

114 名@無@し :2017/10/15(日) 11:25:20 ID:9IAHy2lc
結構前に吸血霧の回復してないバグだなって書き込みあったのは見た

115 名@無@し :2017/10/15(日) 12:03:29 ID:oTxpUzAE
>>110
どうでもいいけど、反射のメッセージって「攻撃が」「攻撃は」の2種類あるんだって今さら気づいたわ

116 名@無@し :2017/10/15(日) 13:45:26 ID:u8.X3Mf2
生命力吸収の魔法棒の説明をそのまま持ってきちゃって差し替え忘れてる説

117 名@無@し :2017/10/16(月) 00:07:46 ID:GJ0S7d2Q
将来は
http://bit.ly/2kJFRlx

118 名@無@し :2017/10/16(月) 23:01:40 ID:YeD6wnVs
ところでみんなのお題途中経過をみてみたいな
どんな☆さんたちが活躍しているのかしら

119 名@無@し :2017/10/17(火) 00:33:07 ID:FUpAsoDY
宵闇で反攻とかつまらない状態になってるなあ
遠距離職なら宵闇で鉄獄行っちゃえば★☆禁止でもどうにかなるのかなこれ?

AC0を過度に恐れなくても
一発意識不明確定するコーンの渇血と
二発で確定するリッチの修行僧くらいを注意して立ち回れば
そうそう昏睡レイプには陥らない気がしてきたんだが

120 名@無@し :2017/10/17(火) 09:19:52 ID:Fo03rspA
>>118
2キャラ目だけどこんな感じ
https://ux.getuploader.com/rgl01/download/97
今回のお題でしんどいの何かなって考えて赤魔で開始
腕力初期値でLV37まで育つも竜窟で+2攻聖戦者引いてようやく4回攻撃でTD150
湖行ったら今つけてるセスタス引いて大喜び
前回のスナイパーよりは☆使えてて楽しい

121 名@無@し★ :2017/10/17(火) 11:45:08 ID:???
トーシロの私見ですみませんが、このゲーム自力で二重耐性張れない
否魔法系ジョブで中盤以降進めるのは無理ゲーでないでしょうか?

122 名@無@し :2017/10/17(火) 12:02:40 ID:wPfXBW3M
多分元素ブレスの威力を見てそう感じるんだと思うんだけど
そういう相手とは(二重耐性張れたとしても)中盤以降いちいち
戦わないです。

123 名@無@し :2017/10/17(火) 12:28:57 ID:FUpAsoDY
確かに中盤は二重耐性の有無が難易度を大きく変えますが
終盤になってくると
耐性で軽減しても400以上のダメージ喰らうような上位属性の攻撃も次第に増えてきたり
元素免疫装備が多少は手に入ったり
二重耐性を貼っていると加速ごと剥がしてくる敵とかも居たりして
高HPで耐えられる戦士が逆に頼もしくなる場面だってありますよ

124 名@無@し :2017/10/17(火) 12:34:30 ID:tyUdBhv2
アリーナ報酬と元素エゴ補強されたからそもそも二重耐性貼れない職が狂戦士くらいしか居ない

125 名@無@し :2017/10/17(火) 15:44:53 ID:/i34jj2g
http://ur0.pw/GtGa

126 名@無@し :2017/10/17(火) 17:11:49 ID:paLk6gm6
このゲームは後半になるほど敵を選べるようになるから耐性を貼る必要はほとんど無くなる
勝利までだとBMスカムなし、BM購入ありで耐火と耐冷が50、耐性が20個くらい集まるし、それで十二分
ゴズモグなどで耐火1~2服、ティアマトなどで耐性1~3服使うくらいか
終盤になればバイアクヘー・天界ドラゴン・ヴェノムワイアーム・幽体ティラノサウルスなどをアイムテ消費でばんばん倒せるし

変愚は見敵必殺の無双ゲーではない、ということだけ覚えておけばいいと思う
というか、そうしないと俺みたいに調子乗って強ユニークに喧嘩うって死ぬ

127 名@無@し :2017/10/17(火) 17:40:05 ID:ZRsBRlIc
少しでも状況が悪いと感じたり、ヤバ目な敵が見えたら即逃げるのが鉄則

二重耐性より感知と加速の方が遥かに重要で、
感知手段と加速に関しては全ての職で補えるようになっているので無理ゲーではないかな

128 名@無@し :2017/10/17(火) 18:13:12 ID:G8q8CeGA
もっと慣れてくると、最終戦から逆算してこれくらいは無駄遣いしても大丈夫だな
ってのが見えてくるからどんどん自由に戦えるようになる

129 名@無@し :2017/10/17(火) 18:27:53 ID:NTh8PLV2
死ななきゃ安いがほんと当てはまるんだよな

130 名@無@し :2017/10/17(火) 18:33:01 ID:yDU5z/Hw
初*勝利*は、匠盗賊で常に二重耐性(+壁抜け)貼ってたなぁ
それこそ、見つけた敵は全て倒す脳筋プレイだった

慣れたら、感知してマズイ敵は放置、危険な敵は*破壊*
おいしい敵だけ倒せばいい

131 名@無@し :2017/10/17(火) 19:16:03 ID:4HWJRt6w
でもそれはそうと龍のすみか72Fとか練り歩いてると自前耐性ないとかったるくない?(60F超えたら90F台に飛ぶ人達ばかりな気もするが…)

132 名@無@し :2017/10/17(火) 19:19:29 ID:NTh8PLV2
か、感知したら即*破壊*する奴が増えるだけだし・・・

133 名@無@し :2017/10/17(火) 19:23:55 ID:Zz6j4ikE
うま味な敵だけ倒せばいんだな!!

134 名@無@し :2017/10/17(火) 20:13:05 ID:54SZ6hrw
そうだね
月光蝶だね

135 名@無@し :2017/10/17(火) 21:57:14 ID:tyUdBhv2
あれミミックだから

136 名@無@し :2017/10/17(火) 22:24:46 ID:FGlAM/oE
>>131
魔職は言うまでもなく搦め手でいいし、デュアル以上ならそれはそれでブレス一発くらいなんてことなくない?
削る前に最大威力元素ブレスぶっかけられたら飛ばすけどそうでなければ別に気になったことはないな

137 名@無@し :2017/10/18(水) 02:02:02 ID:GTFd1REM
前回のお題終了
やっぱアリーナ怖いわ
http://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?76953

138 名@無@し :2017/10/18(水) 02:45:18 ID:QLBAL./6
>>137
おつおつ
宝物庫前はヒドラで以降はずっとクラーケン狩ってたんかな?
アーティファクトも大半がクラーケン産なんだろうか

139 名@無@し :2017/10/18(水) 05:39:41 ID:7yngqTT.
自前で二重耐性張れる職は竜窟スカムがラクになるくらいの認識しかないな

終盤はブレスより呪いとか秘孔の方が頻度が高い気がするので二重耐性が自前で張れる職より
常時反魔装備ができる職のほうが気がラク

140 名@無@し :2017/10/18(水) 06:10:47 ID:XkAzrC86
それな
戦士からデュアルになると深層が痛い気がするのは体力の低さと反魔がないこと

141 名@無@し :2017/10/18(水) 13:11:06 ID:CJC2mXO.
殺される前に殺せばいいんだよ!
具体的には朦朧とさせながら戦うのオススメ
何もさせなければ何も怖くない

142 名@無@し :2017/10/18(水) 14:04:08 ID:WhhQ9JE2
修行僧さんの独壇場

143 名@無@し :2017/10/18(水) 14:41:41 ID:tSEQiFjQ
ノーデンスは分解ブレス持たないから自然修行僧なら石壁精製と朦朧殴りでワンチャンぐらいはあるかなと思ってた時代が私にもありました

144 名@無@し :2017/10/18(水) 14:59:28 ID:7LceS5wU
自然修行僧でノーデンス殴ったら最初の一撃で行動不能になって完封したことがある

145 名@無@し :2017/10/18(水) 17:02:18 ID:tes17XF.
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1365948.txt.html
いつもここから下水道をクリアしたあたりで詰まってしまいます
ご教示お願いします

146 名@無@し :2017/10/18(水) 18:09:59 ID:PRI/fZxw
目標としては耐火指輪を購入してアングウィルの破滅のクエスト1
あとは20階くらいまで降りながら序盤ユニーク狩り、特に高級ドロップのナミ、蛇の舌、チャー研、ロビンを狙うのがいいと思う

あとテレポートはショートじゃないのを持っておくべき、理力武器でmp枯渇から逃げられないのは洒落にならん

147 名@無@し :2017/10/18(水) 19:33:43 ID:Ro68NVCU
古い攻略チャートに従えば下水道→破滅1クリアしてから

オーソドックスなのは城かなあ…
ニコ動でオーク洞最深部でアゾグをアウェイして
お供だけ全滅させて何度もやり直すっていう稼ぎしてた人がいたけど
安全にこだわるならそれもありかも
レベル25くらいまでは上がるし一応アイテム出るし

148 名@無@し :2017/10/18(水) 19:58:12 ID:7yngqTT.
そういえば 設定>オプション>ゲームプレイ でいつでも好きなときに
小さいエリアが常に出るかどうか設定できるの知ってからレベル上げるのがラクになったな

序盤の広過ぎるダンジョンは苦痛でしかなかった

149 名@無@し :2017/10/18(水) 20:41:15 ID:tes17XF.
とりあえず破滅のクエストを達成して城やオーク洞に潜るべきということですね
武器はこのままと(トランプ)レイピアどちらがいいでしょうか
射撃代わりにマジックミサイルを使っているので理力武器はあまりよくない気もしますが
レイピアの方はクロークの影響で1ターン毎のダメージが80程度になってしまい火力不足感が否めません

150 名@無@し :2017/10/18(水) 21:02:52 ID:wBgGHPjw
その蝙蝠クロークは
加速少なめでダメージのマイナス大きいハズレの部類だから
普通のクロークにした方が良いかも
序盤から増強で攻撃回数の稼げる混沌の戦士の旨味が台無しになってる

武器をそのレイピアにしても
蝙蝠クローク外して、ブラックマーケットでダメージか殺戮の指輪買えば
ターン200ダメージくらいになるし

151 名@無@し :2017/10/18(水) 23:00:08 ID:GaXJNNVk
>>149
理力武器の燃費が悪い、(トランプ)なら耐麻痺が付くという点で俺なら後者を選ぶ
急回復も理力の知能修正に劣らない働きをするはず
もし(トランプ)の追加耐性が耐混乱や耐盲目ならさらに重要度が上がる

俺も蝙蝠クロークは脱いだほうがいいと思う
飛び道具ならそのライトクロスボウみたいな上質程度の弓でもまあまあなダメージが出るよ
あと予備の魔法書やヒーローの薬は持ってて損はない

152 名@無@し :2017/10/18(水) 23:04:27 ID:WxanN4c6
>>138
宝物庫前は浮遊装備で竜窟周辺の山で
森が多いところを見つけてドラゴン狩りしてた
Lv25くらいになったら五右衛門狩って街で装備整えて宝物庫と塔こなして
30くらいから毒針でレッサークラーケン
HP1000くらいで反魔含めて装備揃ったら普通に殴り勝てる印象

アーティファクトは8割くらいクラーケン産だと思う
スピリンもダメージスピリン以外クラーケン産
あとは大体店巡りとブラマスカム

★は仮面とカンベがマイクロンフト(邪悪なルーン)
首輪と槌手王とクリムゾンがエリック
ジュリアンと村正と災いが増殖 だったと思う

153 名@無@し :2017/10/18(水) 23:09:23 ID:WmUf/YYo
>アーティファクトは8割くらいクラーケン産

磯くさそう

154 名@無@し :2017/10/18(水) 23:12:33 ID:ecqEEE/w
増殖地獄で養殖とか帰還無しならではだな


155 名@無@し :2017/10/18(水) 23:20:08 ID:mYnpeH1g
邪悪のルーンで養殖も面白い発想

156 名@無@し :2017/10/18(水) 23:37:49 ID:tes17XF.
>>150,>>151
弓矢はアイテム枠が潰れるのと並の矢だとあんまりダメージが入らないので敬遠していましたがとりあえず破滅の矢あたりを覚えるまでは使ってみようと思います
クロークはやっぱり外すべきですか
替わりになるものがただの上質のクロークになるのが心許ないですがとりあえずそれでいこうと思います
アドバイスありがとうございました

157 名@無@し :2017/10/19(木) 09:54:45 ID:DlHR.6mA
ブラックマーケット(黒い7で表示されてる店)にたまにエルフクローク並ぶから定期的に見とくといいよ

後下水道付近で詰まるってことは危険な敵に倒されてるのかな?
20F以降に行く時は、調査の杖と邪悪存在感知の杖を持っていくといいぞ
調査で敵の情報を知って、危険な敵はスルーしてしまうのが生存率上げるコツだよ

158 名@無@し :2017/10/19(木) 10:34:46 ID:m0x9Op1A
スペマスの鑑定は絶対マクロにしないとだめなのね
手入力でやってたら魔法書拾ってアルファベットずれたの気づかず
仙術1のショートテレポしてウートガルザロキにブレス一発で終わらされた
すべてが順調にいってたのに…

159 名@無@し :2017/10/19(木) 10:45:09 ID:HynbJbU.
いらない本は無視するように設定するといいかもね
自分は秘術全般、破邪1と4冊目、匠4冊目と呪術とかの読めないやつは拾わないようにして、全部揃ったら本全部拾わないようにする

160 名@無@し :2017/10/19(木) 11:34:49 ID:zvNqJh6U
基本初見の敵はスポイラーwikiで調べてる俺は邪道なのだろうか

161 名@無@し :2017/10/19(木) 11:59:55 ID:3J2xU4Ew
>>158
スペマスは鑑定に限らず魔法全部マクロにするくらいしないとひたすら面倒だと思う
主力じゃなくてたまにしか使わない攻撃魔法なんかは手押しで良いけど

162 名@無@し :2017/10/19(木) 12:35:04 ID:pFZMbRJE
>>160
(いつもイカサマで思い出解放したデータ使って)すまんな

163 名@無@し :2017/10/19(木) 12:40:16 ID:JsugUDSw
>>158
マクロというか、使う魔法書には全部銘刻むべきだと思う

164 名@無@し :2017/10/19(木) 14:11:19 ID:umvtbj4s
>>158
魔法書に銘を付けるんだ

165 名@無@し :2017/10/19(木) 20:24:44 ID:m0x9Op1A
>>161
以前勝利したときはレベル40過ぎるくらいまで手入力で特に問題なかったんで油断していた

>>163-164
それが賢いか ありがとう

166 名@無@し :2017/10/20(金) 00:30:13 ID:SyJckZbs
鑑定は使用頻度最多だし、いつも真っ先にマクロ組むなあ

167 名@無@し :2017/10/20(金) 03:48:51 ID:dwUyVH6I
スペマスみたいに魔法書が多いときは@mA〜@mZのように大文字で銘をつけると
アイテム所持欄のリストからも選べてマクロも組みやすくてちょっとだけ便利

@Aだけだと確認メッセージが出てしまうので@mAのようにコマンドと一緒に書くとGOOD

168 名@無@し :2017/10/20(金) 06:58:03 ID:1UIuzbGo
0~9、A~Z、それと記号4つに全魔法書を割り当ててる
使った覚えがないキーが半分以上あるけど

169 名@無@し :2017/10/20(金) 07:03:26 ID:gdt05SOA
鑑定は毎回同じマクロコマンドにして職によって内容変えてる

杖使うなら鑑定の杖に@uA刻んでZA(とか (注:ローグライクキー派)
第2を仙術にしたメイジならmfb(とか

170 名@無@し :2017/10/20(金) 11:49:37 ID:PpC9uNA2
押しやすい位置の大文字が意外と空いて無くて困る

171 名@無@し :2017/10/20(金) 13:26:44 ID:8eUILNuY
マクロはファンクションキーのみの俺は異端なのか

172 名@無@し :2017/10/20(金) 13:32:01 ID:dG6Cl8EA
俺もファンクションキーだな。
それと記号に割り当ててる、[とか;とかの。
文字に割り当てたりはしないなぁ。

173 名@無@し :2017/10/20(金) 14:54:38 ID:qdp87CKg
俺はファンクションキーメインで左のtabとテンキーの/と.も使ってる

174 名@無@し :2017/10/20(金) 19:35:30 ID:owgrxWuI
マクロはファンクションキーで全感知or啓蒙、射撃、職によっては二重耐性とか一時テレパシーだなぁ
あとテンキーに全快まで休憩を入れてる 普通にやると2アクション必要でちょっとだけ面倒

175 名@無@し :2017/10/20(金) 22:02:51 ID:nj/JCriQ
ファンクションとファンクション+Shiftとファンクション+Ctrlだな
射撃、感知系、鑑定2種、岩石溶解、アウェイ、貼れるなら二重耐性等、竜窟スカム用の昇降マクロも入る
ShiftとCtrlは一手間かかるけど、ワンミスで死ぬゲームだし押すのが多少面倒くさいほうがいいかなと

176 名@無@し :2017/10/20(金) 22:18:50 ID:6IX0qMaU
ファンクションキーの他は無変換に射撃入れたりTabに岩石溶解入れるぐらい

177 名@無@し :2017/10/21(土) 01:59:31 ID:gQ4jY3jU
ローグライクキーで
F1:加速 F2~F7:自己強化、現実変容、鍛冶師コマンド、ペットコマンド、鏡使いコマンドなどなど F8:帰還 F9~F12:テレポアウェイ・岩石溶解・トラップ解除・(テレキネシスなど)
W:鑑定 ^W:真・鑑定 ^Z:射撃(狙う) Q:射撃(狙わない) V,^V,^C,S,:感知系統(Vがモンスター感知か全感知、Sはアイテム感知の杖用) X:MP回復手段
って感じですかね あとはGやFも使うことがあるかな

178 名@無@し :2017/10/21(土) 09:58:32 ID:hehGE67I
マクロとキー配置の違いに気づいてから1とかsの押しやすい場所に感知設定出来るようになって大分@のしぶとさが上がった

179 名@無@し :2017/10/21(土) 13:20:43 ID:YbAofqZI
鉄獄24Fを突破できる基準を教えてください…
モチベが尽きそうです

180 名@無@し :2017/10/21(土) 13:52:19 ID:jBknr.J2
帰還無しでもなけりゃそこらへんからはRQは投げ捨てるものになるだろ

181 名@無@し :2017/10/21(土) 13:54:29 ID:dS2wMNh6
えるしってるか
24階ランクエ報酬より
竜窟のワイアームを毒針で4、5匹倒す方が美味しい
(意訳:24階ランクエは危険度の割に報酬しょっぱいから放棄していいです。もっと深いところで稼ぎましょう

182 名@無@し :2017/10/21(土) 14:17:58 ID:5CCWNv2g
24Fランクエは究極ダンジョンクリーナーとグレンデルを仮想敵にすればOK
こいつらを倒せるなら35Fでもやっていける筈

183 名@無@し :2017/10/21(土) 14:51:13 ID:.R/uUNmE
職にもよるけどターンダメージ150くらいあれば安心かねえ
俺はもうそこらへんからスカム始めるから大体過剰火力になるけど

184 名@無@し :2017/10/21(土) 17:15:08 ID:YbAofqZI
やったーガチャピン勝てたよー\(^o^)/
ロクなもん落とさなかったけど

185 名@無@し :2017/10/21(土) 17:15:20 ID:TjrTCuEk
毒針使うとはいえ、竜窟でワイアーム安定して狩れるなら24Fなんとかならないか?
ガチャピンはさすがに毒耐性無しでは放棄だけど

186 名@無@し :2017/10/21(土) 18:21:31 ID:aqyHGRqs
竜窟で稼げるから安心して放棄しろよってことだろ

187 名@無@し :2017/10/21(土) 19:12:42 ID:5jsHFa2o
応援する場所

http://bit.ly/2kJFRlx

188 名@無@し :2017/10/22(日) 04:10:32 ID:1BV6Y4po
久々のお題報告
http://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?76991
途中で種族変容喰らったのは御愛嬌
追尾の矢を集めるのに時間掛かり過ぎた

189 名@無@し :2017/10/22(日) 05:16:44 ID:1rwTLJhs
おめ!攻防に隙のない優れた☆ロングボウだね

190 名@無@し :2017/10/22(日) 11:32:49 ID:VTQMuM2k
特性で杖や魔法棒を食べる種族が何となく選びづらい

191 名@無@し :2017/10/22(日) 11:39:55 ID:qM0g.Vpc
飯用に謎の魔法棒を持ち歩けばオーケーさ

192 名@無@し :2017/10/22(日) 11:50:40 ID:Te6o.71w
序盤・中盤は鑑定か岩石溶解
終盤は*破壊*の杖がご飯になるな

193 名@無@し :2017/10/22(日) 13:00:47 ID:zjtFNc/k
お題
https://ux.getuploader.com/rgl01/download/98
納得出来る程の装備が集まらなかったけど有り余る物質で決戦
魔力復活を40服も消費してたまげた

アリーナはアイアンリッチと相討ちになったらドローレムに敗北とバグっぽい挙動だったので報告済み
賞金首はフィオナが埋まり、時間かけて探したけど生成0枚だったのも辛かった
神懸かった折れ剣修復の引きが無かったらモチベ保てなかったかも

194 名@無@し :2017/10/22(日) 20:46:21 ID:of/iuQUg
☆告知者ラファエルの鋲付軟革よろい [5,+14] (+4加速) {+速腕賢探赤r轟獄;浮}
24階で拾ったけどどの辺まで使えます?

195 名@無@し :2017/10/22(日) 20:56:12 ID:8tBVOeGI
職にもよるけど24時点なら鎧枠なら全耐性優先するかなー
pval旨いから盾とかでカバーできるなら採用するけど

>>193
オッツオッツ
鍛冶師だったらとは思わずにはいられない武器だなぁ...

196 名@無@し :2017/10/23(月) 00:50:52 ID:M6FiUAeg
魔道具食べる種族は幽霊以外の隠密が低いのがネック
骸骨は魔法職に向いてるのに低隠密のせいで純魔での序盤のクエスト進行が遅れがち
幽霊は強すぎてひくからやる気なくなる

あと脳筋選んだときにアミュが制限されるくらいで
戦闘力の高さを考えるとむしろ使いやすい
餓死しないのと毒が埋まってるのは本当にプラス

197 名@無@し :2017/10/23(月) 11:39:37 ID:N7HanbaI
骸骨の薬破裂で本当に気を付けるべきなのは*体力回復*、生命、スピードくらいで
体力回復は隣の敵を平均27くらいしか回復しないので気にせず飲める
だからそこまで近接職を敬遠することもないよな

同じマスなら隣接の2倍になるので
騎乗して*体力*飲めば自分1200に加え馬が平均1275回復するなんて小技も

致命傷 : 自分6d8 隣3d3
体力 : 自分300 隣5d10
*体力* : 自分1200 隣25d50 = 638
生命 : 自分5000 隣25d50 = 638

198 名@無@し :2017/10/23(月) 21:38:18 ID:H.HiL3aA
体力回復は異常に優遇されてるんだなあ…骸骨騎兵は良さそうね
破壊の杖振るのが大変そうで普段騎兵やらないけど

199 名@無@し :2017/10/23(月) 21:56:39 ID:Mk0GegJY
騎兵のパワーがあまりに高すぎてラッキーマンとかもしくは魔道具使うのがうまい職+コンバットとかでも余裕

200 名@無@し :2017/10/23(月) 21:57:34 ID:Mk0GegJY
ごめんコンバット普通に魔道具悪かったわ 確かドワーフと組み合わせるときに破壊の杖をLv40で振れて殴りが強い性格を選ぼうとしたときに選んだだけだ

201 名@無@し :2017/10/24(火) 00:30:30 ID:iBIdnWrA
騎兵は破壊の杖のほかにも最終戦用に魔公ストックするのがめんどくさい
「えーまたあれと接近で殴りあうの?やだやだ」ってなる
攻撃力弱くても自前の召喚が使える魔獣使い選んでしまう

あと九尾の狐は謎の力で飛んでてもいい気がする
自前加速もってて結構強いのと階層が早めにでるのでたまに乗るんだけど
深い水渡れなくて「お前根性で飛べよ!ハウンドかよ!」って
うしおととらの白面くらいの勢いでギューンと飛んでてほしい

202 名@無@し :2017/10/24(火) 01:08:56 ID:GOWhIFWs
白面さんは原作読み返したらどこにも狐って書いてなかったという

203 名@無@し :2017/10/24(火) 01:46:31 ID:iBIdnWrA
もしかして:たぬき

204 名@無@し :2017/10/24(火) 08:28:01 ID:TS/.v2DY
騎兵で魔公ストックする必要は特に感じないかな
落馬しないから騎乗馬が死ぬこともない
ただ捕まえるのはめんどくさいから速度遅い個体引いてもう1体ってなると辛い
最終戦に使える騎乗馬で死体残す奴が少ないのが悪いな、バワーDとスカイDくらいか

205 名@無@し :2017/10/24(火) 17:47:41 ID:YOJtypgQ
地上とダンジョンの階段を昇降するときって、ターン経過が発生しているような
時としていないような時がある気がするんだけど
昇降繰り返すとMPが回復していく時としていかない時がない?

206 名@無@し :2017/10/24(火) 19:14:17 ID:Ql4nxdAc
血の呪いなめてたら彫像化and召喚で死んだ
スナイパーでやってたんだけど反魔法装備すると集中が使えなくなるし会心の一撃が出ると反魔用意する前に超ダメージで死ぬし
穴熊して祈るしかないのか

207 名@無@し :2017/10/25(水) 00:17:01 ID:h9FV3LUg
俺もスナイパーやってて元気なブランドが即死して肝を冷やして以来オベロン以外はなるべく避けるようになったよ

208 名@無@し :2017/10/25(水) 00:26:17 ID:xWCkJUQo
反魔で集中捨てて鑑定してないテル矢さんを使って射殺しよう(上級者向け)

209 名@無@し :2017/10/25(水) 00:34:30 ID:wNmQAHPs
>>205
呪いの急回復付いてると発生する気がする

210 名@無@し :2017/10/25(水) 07:53:50 ID:mhqYYWnU
砂やったことないんだけど、たまに見る「未鑑定の★矢で撃つといい」ってどういうアレなの?

211 名@無@し :2017/10/25(水) 08:02:35 ID:mUoQI7W.
未鑑定状態なら何らかの理由で消失してしまっても
また入手のチャンスがあるからじゃないかな

212 名@無@し :2017/10/25(水) 08:45:49 ID:Ht19bIFA
>>205
MP回復以外でもバフが消えたり空腹が進んだりするね
同じ状態の@でも発生したりしなかったりするから呪いは関係ないと思う

213 名@無@し :2017/10/25(水) 10:17:47 ID:6tB6YUl.
テル矢ってなぜか少し軽いからクリティカル倍率が出なくて
X人でも活かさないことには
実は追尾クロス矢+10とほとんど期待ダメージ変わらないんだよな・・・

214 名@無@し :2017/10/25(水) 22:59:38 ID:gUIS//Gc
初のレベル30突破
最深到達階は25階だけど遅い方?

215 名@無@し :2017/10/25(水) 23:31:33 ID:pGj70gJI
遅いね
装備によるがそのレベルなら35階行っていい
一回ダンプを上げてもらえると分かりやすいかも

216 名@無@し :2017/10/26(木) 00:56:20 ID:motzMqag
そして上がるなイ観Lv30のダンプ

217 名@無@し :2017/10/26(木) 01:28:09 ID:lBuVU.Ik
階層によって必要な耐性あるんでそれは調べといたほうがいいけど
職業次第ではレベル20で反攻撃やガラスの城いったりするし
40Fくらいまでの進行度は人それぞれ

ただあまり下の階層で粘っても出るアイテムがしょぼいから
レンジャーアーチャー忍者などの強職業と超能力者あたりの感知優秀な職業なら
ちょい大胆に潜ってもいいと思う
どうせ初プレイはジャックやマレキスや上位トロルあたりに殺されるし

218 214 :2017/10/26(木) 16:41:12 ID:G3Te1qTQ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1372410.txt
こんな感じです
盲目と地獄と暗黒が怖い

219 名@無@し :2017/10/26(木) 17:31:10 ID:3Ul45OdI
(思ったより強かった)自分だったら35階どころか47階直行レベルの強さやね
とりあえず35階までに必要なのは元素耐性と耐麻痺・耐混乱だけだからもう35階行っていい
さっさと深層行った方が良いアイテム出やすいし

暗黒が怖いなら指輪どっちか外して耐光耐暗付けりゃいいよ
体力回復さえ持って行けば60階までr盲そのものは要らん
地獄は目ぼしいの無いから35階で探す感じで 無くても何とかなるけどね

220 名@無@し :2017/10/26(木) 19:07:10 ID:lBuVU.Ik
初見で24Fのガチャピン倒してるんだ すごいな

221 名@無@し :2017/10/26(木) 19:23:12 ID:G3Te1qTQ
>>220ほとんどブレスを吐かれなかったおかげで倒せました
>>219
アドバイスありがとうございました
暗黒はとりあえず耐光耐暗の指輪で確保して地獄はいい感じの悪魔エゴを見つけたのでどうにかなりそうです

222 名@無@し :2017/10/26(木) 22:00:56 ID:2Ow5yo.Y
アリーナに行って報酬で出る「テレポート・アウェイの魔法棒」を持ち歩いたほうがいいよ
面倒と感じた敵は飛ばしちゃえばとりあえず安全。

敵を倒すときはソニックブームで朦朧とさせるととてもラクになるんだけど
そうなると出来るだけMPを温存したくなるだろうから
力の拳に頼らず、同じくアリーナでもらえる「岩石溶解の魔法棒」も持ち歩くのを勧める。
とすると今度はザックが狭くなるのでトラップとドア/階段感知のロッドは預けて
これらの効果を両方持っている「周辺感知の杖」を使うようにするとgood。

これら魔道具を使うときにキーひとつで発動させられるようマクロを組めると便利なんだけど
まあそれは覚えたくなったらでいいかも。頑張って。

223 名@無@し :2017/10/26(木) 22:05:44 ID:G3Te1qTQ
>>222
おっしゃる通りですね…
たった今ブランドの嫁の呼んだ十一首ヒドラに叩きのめされて来ました

224 名@無@し :2017/10/26(木) 22:08:44 ID:2Ow5yo.Y
あ、ごめん周辺感知の杖だとトラップ感知入ってないから両方置いちゃダメだわ。
ドア/階段だけだね。

225 名@無@し :2017/10/26(木) 22:13:14 ID:2Ow5yo.Y
あぁちょっと遅かったか…この辺から召喚持ち増えてくるし危ないんだよなあ

226 名@無@し :2017/10/27(金) 00:46:47 ID:wS9ZqWwg
ヒドラは鉄獄中盤の入り口くらいでは平均的につよいから嫌よね
反攻潜る職だと単色ブレスのみ耐性すかすかの経験値だけども

227 名@無@し :2017/10/27(金) 05:56:39 ID:gkYyLtds
周辺感知の杖は燃やされた時に売ってる店探すのが面倒って理由でドア階段感知のロッド持ち歩く私はレアだろうか……

なお全感知が手に入ったら投げ捨てる模様、全感知が1本しかない間はトラップ感知も1つ持つ

228 名@無@し :2017/10/27(金) 07:33:52 ID:HA.r4oT2
周辺感知は杖振ってる間にロッド来るから困る印象ないなあ

229 名@無@し :2017/10/27(金) 12:46:51 ID:1Os.pZi6
>>227
地形把握のメリットを優位に感じるから周辺感知の杖持つ派
ドア感知じゃ十字vault見つけられないのが辛い

全感知に関しては一緒
アイテム感知を一切持たずそのまま全感知入手まで過ごすスタイル
少数派なのは自覚してる

230 名@無@し :2017/10/27(金) 12:50:13 ID:NQ04S5eI
全感知は充填長いから最後までアイテム感知と周辺感知とトラップ感知手放せないわ
敵はテレパシーでどうにかする

231 名@無@し :2017/10/27(金) 13:18:53 ID:wS9ZqWwg
持ち物燃やされると気分は最悪だが
30Fくらいからはライトエリアしづらくなるし
LOSできるメリットがでかい
あるなら是非使いたい

そもそも論として感知弱い職の多くは邪悪存在感知の杖持ち歩くので
周辺感知を抜いたところで不便なだけで
燃えていらっとする要素はかわらず存在する
そもそも火炎の指輪もある

232 名@無@し :2017/10/27(金) 13:55:44 ID:W7k851RE
杖は燃やされるよりは回数が違うと一まとめにできないのがつらみ
面倒なだけだし杖も魔法棒と同じでいいと思うんだよね

233 名@無@し :2017/10/27(金) 15:14:00 ID:gzCxPQeI
u<呼んだ?

234 名@無@し :2017/10/27(金) 15:20:16 ID:4.G212N6
フォーラムに書けばそうなるかも

235 名@無@し :2017/10/27(金) 16:16:11 ID:JQ8sKyms
http://urx.blue/GGRy

236 名@無@し :2017/10/27(金) 16:29:54 ID:ANCDQOR2
竜窟ばっかだからアイテム感知全然持たないな

237 名@無@し :2017/10/27(金) 19:18:10 ID:o8wjpp.M
ドラフト舞台裏

検索 → http://bit.ly/2kJFRlx

238 名@無@し :2017/10/27(金) 23:05:31 ID:gzCxPQeI
うわああああああああああせっかく初クローン地獄突破出来そうだったのに間違えて帰還してしまったああああああああうわああああああああああああああああ
ああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああ

239 名@無@し :2017/10/27(金) 23:28:17 ID:HA.r4oT2
なあに最終戦で後一歩のところでうっかり破壊とかレベルテレポより傷口浅いからかえって免疫がつく

240 名@無@し :2017/10/28(土) 02:40:48 ID:WZ5hg0Jo
3日ぐらい前からだろうか、新着順スコアから物凄い量のケツイがあふれてくるのが見えるんだが・・・これはつまり・・・

241 名@無@し★ :2017/10/28(土) 04:06:12 ID:???
人間/魔法戦士/秘術・自然/Lv22です
カジノのイカサマで大金稼いでBMのチート装備でプレイしてます
この布陣で適切な修行場は何処が良いでしょうか?
ログルス使いは倒したけど、報酬でつらぬき丸引けないので
宝物庫は後回ししてます

242 名@無@し :2017/10/28(土) 07:00:04 ID:N9WJv9JQ
こっそりズルして練習するのはいいけどルールは守ろう

http://hengband.osdn.jp/score.html
> スコアには一度死んでバックアップから復活させたキャラクターは送らないこと!
> Macでプレイをしている人はExitコマンド(セーブしないで終了)を使ったデータは送らないこと!
> スコアサーバやっている意味がなくなるのでこれは必ず守って下さい。

243 名@無@し :2017/10/28(土) 08:15:26 ID:1dpIxPVg
アドバイスするなら初心者で人間や魔法戦士は茨の道
そのままで行きたいならエルフ鎧装備して元素武器発動でオーク、破滅クエストを狙う
あとは反魔法はずして感知魔法使う方がいいと思う
でもバックアップを送信するのは…やめようね!(念押し)

244 名@無@し :2017/10/28(土) 08:27:44 ID:uGIaOiys
初心者なら詐欺オプションの死を回避するモードがおすすめだぞ
カジノのいかさまもし放題だし何度死んでも蘇られるからね
スコア送信は出来なくなるのでそこだけ注意

245 名@無@し :2017/10/28(土) 08:31:52 ID:uGIaOiys
間違えた、死んだ時セーブするか確認するモードだった

246 名@無@し :2017/10/28(土) 10:56:20 ID:NCcyPSHg
お題報告、☆もついでに制限
http://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?77053

J戦に持って行ったメイン兵器がこちら
c) 17服の 破滅の薬 {!q!k}
d) 7服の 爆発の薬 {!q!k}
e) 15服の 死の薬 {!q!k}

時を止めて、超能力者の啓蒙力で集めたダイスのでかい薬を4倍の強力投擲で投げて薬殺
最後ゲージ2個ほど残った分はキノコ投擲とロケットで削り倒した
本当は強力投擲変異をつけた6倍投擲でロケットに頼らず倒したかったけど
投擲変異が付く前に優良変異が揃ったし
装備制限のせいでHPも低く、強力投擲のHPコストを4回払った後にJの手番になるのは危険と思ったので断念

247 名@無@し :2017/10/28(土) 12:03:54 ID:.nY2JdZA

破滅とか死の薬っていいダメージソースになるんだね

248 名@無@し :2017/10/28(土) 14:25:44 ID:GW709yGY
お題乙
バグハープ使わなくても強いよね
集めるのが面倒くさすぎてやりたくないが

249 名@無@し :2017/10/28(土) 15:03:12 ID:jFyQYDXI
>>238
俺なんか別に何もないのに
なぜか自殺コマンドを実行してしまったことあるぞ

250 名@無@し :2017/10/28(土) 16:28:24 ID:uIcq1PJY
>>246
ざっくり計算だと薬だけでも余るんじゃないかと思ったけどJって耐性あるんだっけ?
死の薬辺りがあやしいけど

251 名@無@し :2017/10/28(土) 16:31:50 ID:qKHar8f6
魔法戦士って要素が多いから敗因とかわかりづらくなりがち
ヘルプにもあるように戦士使うとか
メイジ使うとかシンプルそうなものを扱うのが一番わかりやすい

252 名@無@し :2017/10/28(土) 17:27:13 ID:NCcyPSHg
>>250
射撃に比べると
弓の命中修正がない、矢の命中修正がない、技能修正もないんで
このキャラだと55%くらいしか命中しない

破裂時の効果は投擲ダメージとは別で
破滅と爆発については破片ダメージで確実に325くらい入る
死の薬の死属性ダメージはユニークにはほぼ完全無効

以上全部コミコミで計算すると期待値27500ダメージほどで
自然回復を考慮に入れると*2〜3個くらい残ったのは妥当かと思う

253 名@無@し :2017/10/28(土) 17:39:04 ID:a8jmnRI.
>>246
すげーな
動画で見たら楽しそう

254 名@無@し :2017/10/28(土) 21:15:01 ID:5q.9YmL6
なんとなーくゴーレムスぺマスやったら意外と楽でワロタ
ACボーナスのおかげでレベル12で-38とかになるし耐性もはじめからたくさん持ってるし、魔法の難易度も気にならない
耐性の多い幽霊や成長の速いホビットとかが本当はいいんだろうけど知能-6種族でもここまで快適とは思わなかった

255 名@無@し :2017/10/28(土) 22:27:00 ID:a8jmnRI.
意志を持った石(ボソッ

256 名@無@し :2017/10/29(日) 00:37:38 ID:Eru6aUlA
凡庸の巻物って杖や魔法棒に使うと使用回数も元に戻るんだっけ?

257 名@無@し :2017/10/29(日) 06:54:52 ID:OFb7el3A
せやな
ただし束に使うと一本になってしまうので注意

258 名@無@し :2017/10/29(日) 07:24:12 ID:TOtD.Fwk
じゃあ魔法職は賢者の杖と凡庸をJ戦に持ち込んでおけば
魔力復活少なくて済むのなー

259 名@無@し :2017/10/29(日) 07:58:04 ID:o8x1pVxI
>>254
それはゴーレムとスペマスが強いからであってゴーレムスペマスが強いからではない

260 名@無@し :2017/10/29(日) 07:59:20 ID:Ze5fspCg
確実に充填できるからロケットマンの時は持って行ってるわ

261 名@無@し :2017/10/29(日) 09:20:56 ID:7R/9ouYU
我慢強いインプ魔法職とかホビットスペマスとかで
中盤うっかり死する自分から見ると
なイ観とかやってる人って頭のネジ外れてるのかなってときどき思う

一度だけやったら芋虫に攻撃当たらなくて噴死した
マジックミサイル棒かっていきなりクローカー倒しにいくほうが効率的なのかな

262 名@無@し :2017/10/29(日) 12:59:10 ID:1lVTmDtw
そりゃおめえいきなり難しい組み合わせで出来るわけねえべ
とりあえず普通の観光客とHD7種族のメイジで*勝利*して馴らすんだべ

263 名@無@し :2017/10/29(日) 13:14:56 ID:uFF3Z8AQ
HD7種族の魔法職は、鬼のように強かったりするけどね

264 名@無@し :2017/10/29(日) 13:19:26 ID:X/cimztA
>>261
俺はヒーローor聖唱歌に松明30買って証人盗賊、AC10強にして芋虫でLV10、階段昇降でマゴットボルガ、シャベル2本と財宝感知持ってワーグ後に炭鉱夫、ライトクロス強化で始まりの街卒業って流れでやってた
地上ユニークで元素エゴとかパターン防衛者辺り引けるまで粘った方が間違いなく楽だつた

265 250 :2017/10/29(日) 18:01:07 ID:27Y1KnuA
>>252
ダメージ計算自体を間違えてたわ
強力投擲だけだと期待値が破滅800弱、爆発1400弱、死450強って事ね
爆発はエゴ無しでも500くらいだし魔道具みたいにかばんが広い職なら隙間に持って行くのもありかもしれんね
拾えればの話だけど

266 名@無@し :2017/10/29(日) 19:25:06 ID:3wPksSzg
妖刀エゴの経験値吸収ってどのくらいの頻度?経験値保持が無いから不安なんだけど

267 名@無@し :2017/10/29(日) 20:37:47 ID:TOtD.Fwk
Lv50時点なら無視して全然かまわない程度

268 名@無@し :2017/10/30(月) 01:30:50 ID:Kfz/uyJs
ストームブリンガーとか…使われないんですか?
使ったことないなら超ぶっ壊れ装備なんで是非一度使って欲しい

269 名@無@し :2017/10/30(月) 02:04:48 ID:sY4thYZU
45階までたどり着けませんでした…(小声)
8d5で切れ味と吸血なんて拾っておいて何やってんだこいつ

270 名@無@し :2017/10/30(月) 07:04:44 ID:soxU4UgE
ストームブリンガーは対オベロンで強い上に沌もうまるし
呪い装備の中ではデメリットが極小なので
打撃職・魔法だけで戦えないデュアル職ではよく見る定跡の一つよ

wikiのコメント欄とかみてみ 絶賛だから

271 名@無@し :2017/10/30(月) 07:20:12 ID:1zzsmLZ2
一度だけ戦士で、ストブリ倒したのがダンジョンの店の目の前だったんで未鑑定で売って店主の叫びを聞く遊びをしたけど、ああこの場面でストブリあればなぁって度々後悔したくらいには強いゾ

272 どら :2017/10/30(月) 18:47:29 ID:4D.NFUoE
http://www.bit.ly/2kJFRlx

273 名@無@し :2017/10/30(月) 23:02:31 ID:ekjeJSRg
この職はこの領域が得意とか分かりやすいように
領域ごとに最終失率とかを比べる表作ってみた
https://ux.getuploader.com/rgl01/download/99

50 と書いた色付きの列にあるのはLv50 ステMAX 熟練MAX 性格ふつう 減易装備なし
の最終失率で、性格と装備次第ではあと数%落とすことは可能

274 名@無@し :2017/10/31(火) 00:12:37 ID:HXmBB2HU
乙乙
きれもの+消費魔力減少+魔法失敗率低下でここから8%下がるのかな

275 名@無@し :2017/10/31(火) 04:40:36 ID:pEyh1Rcs
乙乙
暗黒は使える呪文が少ないわりに難易度ろくでもないな
最終型が強いと言われるが途中の稼ぎもやりづらかったり
ハイメイジ専用領域か
仙術自然トランプは素晴らしい

276 名@無@し :2017/10/31(火) 08:08:23 ID:HXmBB2HU
メイジでも暗黒はそう悪くないんじゃね?
デュアル職で最終攻撃魔法の失率が高くなっちゃうのは仕方ないし

277 名@無@し :2017/10/31(火) 09:48:52 ID:/BZB0w1.
メイジとの差が大きくなるので
ハイメイジの選びがいがあるってのは同意するけど
メイジが杖だけ持った時でも同様の自己ダメージ受ける血の呪いより期待値出るから十分かと
プリでも血の呪いと競り合うが、魔戦になるとさすがに厳しい

魔術師の杖だけ持った時の最終ダメージ期待値一覧

ハイメイジ
 魔力の嵐 500
 地獄劫火 666 (自己ダメ)
 血の呪い 600 (自己ダメ)
 神 威    750 (隣接)
 神の怒り 400

メイジ/スペマス
 魔力の嵐 460 : 失 8
 地獄劫火 579 (自己ダメ) : 失13
 血の呪い 546 (自己ダメ) : 失9
 神 威    630 (隣接) : 失16
 神の怒り 372 : 失7

プリ
 魔力の嵐 375 : 失 25
 地獄劫火 519 (自己ダメ) : 失22
 血の呪い 510 (自己ダメ) : 失15
 神 威    652 (隣接) : 失13
 神の怒り 372 : 失7

混沌
 魔力の嵐 460 : 失 8
 血の呪い 528 (自己ダメ) : 失12

魔戦
 魔力の嵐 395 : 失 21
 地獄劫火 439 (自己ダメ) : 失34
 血の呪い 486 (自己ダメ) : 失19
 神 威    555 (隣接) : 失26
 神の怒り 328 : 失18

パラ
 地獄劫火 446 (自己ダメ) : 失33
 神 威    585 (隣接) : 失22
 神の怒り 344 : 失14

278 名@無@し :2017/10/31(火) 11:27:57 ID:mL1FAE.U
消費MP大きいから血の呪い敬遠してたけど失率込みの威力だと魔力の嵐より二回り大きくて強いな

279 名@無@し :2017/10/31(火) 12:17:33 ID:/BZB0w1.
>>278
魔法戦士は血の呪いが微妙に得意で
魔力の嵐との差が大きいので特にオススメなのだ

メイジ系よりは高いHPで自己ダメージを受けても安定感があり
悪魔や暗黒が第1になる混沌の戦士やプリーストのように属性偏りにわずらわされることもなく
最後だけ楽に切り替えできると
ちょっと無理やり魔法戦士を褒めることだってできるぞ

280 名@無@し :2017/10/31(火) 14:40:37 ID:z5ClDYK.
スペマスだとダメージ受ける呪文は迂闊に唱えられんな・・・。

281 名@無@し :2017/10/31(火) 15:39:32 ID:SFMmP.7g
赤魔は使える下位魔法でも
難度はレンジャー第2よりひどい最悪で、消費MPも設定時点で既に最悪レベル
さらに熟練度が上げられないせいで
他職の第1領域に比べて最終失率2%、消費MP20%くらい追加でハンデを負う三重苦

上位魔法使えない以前に、使える魔法の使い勝手でも冷遇されてるんだなと

282 名@無@し :2017/10/31(火) 17:03:39 ID:4L31EFYk
でも赤魔には体力回復とソニブがあるから

283 名@無@し :2017/10/31(火) 18:15:42 ID:mL1FAE.U
赤魔は失率もうちょっと上げてメイジと同じくらいの消費MPでも良いと思う
序盤だと消費MP2倍とか3倍とかの魔法もちらほらあってやばい

284 名@無@し :2017/10/31(火) 18:39:03 ID:WpL6nOTM
赤魔の想定してるレベルデザインがこれなのか想定を下回ってるのかよく分からん
個人的には序盤からJ戦まで殴れるからそんなキツくないだろ?って感じてたけど
数値で見るとかなり弱いのな

285 名@無@し :2017/10/31(火) 19:09:49 ID:YGVkhebs
実はカオス仙術メイジとかだと魔力の嵐やるよりロケット棒使った方が期待値高いまであったりする?

あと自己ダメあるとはいえロケット強力発動の550ダメージを失敗率0で打てる魔道具さんって実はかなりヤバイのでは

286 名@無@し :2017/10/31(火) 19:10:43 ID:YGVkhebs
メイジだとロケットより魔力の嵐の方がいいか
ただ確かカオス4冊目も失敗ペナあったよなあ……

287 名@無@し :2017/10/31(火) 19:53:54 ID:4L31EFYk
いくら現実変容スカムがあるとはいえ、ロケットはそれなりに集めるの難儀するからカオスメイジは魔力の嵐一択だと思うぞ
そもそもメイジなら魔力の嵐は覚えたらすぐ実践投入するべきだし、失率8%程度を恐れてるならそもそもカオスメイジをやらん方がいい

288 名@無@し :2017/10/31(火) 20:03:18 ID:FqMewQas
メイジはさておき魔道具は強力発動のバフ入って多分かなり強い部類だと思います

289 名@無@し :2017/10/31(火) 20:33:45 ID:pD1GR4rw
カオス領域失敗時の劣化ってpvalも下がるんだっけ?
呪術の呪縛失敗はACと殺戮修正だけみたいだけど

290 名@無@し :2017/10/31(火) 20:42:02 ID:pIaSfd8M
ブラックマーケットのエージェントの進化先が見習い盗賊って解雇でもされたんかw

291 名@無@し :2017/10/31(火) 21:58:50 ID:JL5e3c36
汚い悪戯小僧か何かに毛が生えたレベルだから、たぶんまだカタギなんだろう

292 名@無@し :2017/10/31(火) 22:05:46 ID:ncyRXguk
エージェントを名乗ってはいますが、実際の仕事はただのゴミ漁りです。

293 名@無@し :2017/10/31(火) 23:06:48 ID:aCAmKvuo
魔道具ってザック軽いって印象くらいしかなかったけど、なんか上方修正でもあったの?

294 名@無@し :2017/10/31(火) 23:09:02 ID:TlgGokxs
ていうかあいつの実力でランダムアーティファクトとかレアアイテムなんて仕入れられるのか? 倒してもそれ相応のもの落とす訳でもなしに

295 名@無@し :2017/10/31(火) 23:14:27 ID:7FhVgUgo
>>292なのでは
未鑑定のゴミでも稀にいいものが混ざってたりするんだよ多分

296 名@無@し :2017/10/31(火) 23:24:11 ID:1hpxgfAY
こうじゃないか多分

ブラックマーケットで毒針(90%引き)売る

誰かが竜屈行く

毒針と残骸をエージェントが回収

繰り返し

297 名@無@し :2017/10/31(火) 23:30:20 ID:gmw0nY9U
>>293
ちょっと前(2013年)にレイシャルで強力発動が追加されたのと
魔法回復速度が知力依存で速くなるようになったよ

298 名@無@し :2017/10/31(火) 23:40:50 ID:9VUfyxZo
調子にのってAC66で宝物庫に行ったらミスリルゴーレムに殴り殺された
さすがに加速無しではきつかったか

299 名@無@し :2017/10/31(火) 23:58:20 ID:4L31EFYk
だからログルス使いはクリアしろとあれほど

300 名@無@し :2017/11/01(水) 00:12:58 ID:6KZpEcY2
更新停止期間が長かったせいで1.6.2より新しい要素は最近って感覚になるな……

301 名@無@し :2017/11/01(水) 00:25:41 ID:JzUri1Xk
まどマギとガンダムAGEより新しいから魔道具術師強化は間違いなく最近
当時の受験生が新採でがんばってる頃合いだけど最近ったら最近

302 名@無@し :2017/11/01(水) 00:47:25 ID:c6s1nhkE
以前宝物庫行く時に、ミスリルゴーレムをバフ込みで倒すのにかかるターン数と倒しきるまでに受けるダメージを計算して挑んだら本当に計算通りになってちょっと感動したけど、長くやってればわざわざ計算せずとも大雑把に戦闘結果を予測できるもんかね

303 名@無@し :2017/11/01(水) 01:09:09 ID:rc8G3uXA
宝物庫ならログルスクリアすれば大体いけるやろぐらいの考えで突撃してる
それ以外のクエも「大体このターンダメージとACとHPなら勝てるよな」ぐらいの考え
そしてたまに事故る

304 名@無@し :2017/11/01(水) 01:56:33 ID:ttwhN.4o
オーククエすらたまに火力orAC不足で押し切られるガバガバ予測です

305 名@無@し :2017/11/01(水) 03:53:22 ID:qEumtJLw
序盤のクエストはギリギリ足りるところで突っ込むのが
効率的だから間違い発生しやすい
すぐ復帰できるからどうでもいいけど

オーククエだと昔のキャラ13レベルでクリアできたわーってのが
種族の違いで隠密が足りなくて囲まれるとか
前は急速回復やオーラのせいでクリアできただけとか
鏡使いの光特効のおかげだったとか

306 名@無@し :2017/11/01(水) 11:55:56 ID:sItyOHW.
せっかく最終魔法威力を失率込みで計算>>277したので
近接攻撃もJの回避率とクリティカル込みで計算して比較してみる

殴られるしオーラダメージもあって体力回復に多くのターンを使う近接のTDは
遠隔とは単純には比べられないけど
近接の神威とか、自己ダメージ受ける上に消費の大きい血の呪い・地獄の劫火なら
体力回復や魔力復活に使うターンも多くて、そう遠くない比較になるのではないかと思う

サンプルは過去の自分の勝利ダンプを参考にした

サンプル1
クター戦士ラッキーマン
★リンギル,盾持ち,+2攻指輪,★恐怖仮面,★カンベレグ,★シヴァ靴
腕18/190,器18/***
表示修正(+184,+71), 攻撃回数9, 表示TD764
対邪TD 901.4
対J命中 73.7%
対J実質TD 664.2

見かけの対邪TD900で高命中の戦士であっても
破邪ハイの神威(750)には及ばない
暗黒ハイの劫火(666)や破邪プリの神威(652)がこれに匹敵する

307 名@無@し :2017/11/01(水) 11:56:37 ID:sItyOHW.
サンプル2
アンドロパラディンしあわせもの暗黒
(聖戦者)切り裂きの大鎌 (8d4) (+17,+20) [+2] (+1攻撃)
盾持ち,★ヴィルヤ ,☆籠手(+8,+12),★シヴァ靴
腕18/***,器18/160
表示修正(+140,+69), 攻撃回数6, 表示TD556
対邪TD 707.0
対J命中 67.0%
対J実質TD 473.7

かなり良い武器を引いたが追攻+2は拾えず
対邪700はあるが、実質は500を切り
暗黒パラの失率33%劫火(446)と大して変わらなかった…
ヴィルヤに代えて追攻+2があっても破邪パラの失率22%神威(585)くらいでしかない
魔力復活さえ十分ならパラの最終魔法も十分強いんだと再認識


サンプル3
ニーベルングプリーストコンバット破邪生命
滅邪のバスタード・ソード (8d4) (+15,+15) [+20] (+1攻撃)
盾持ち,☆指輪(+12,+15),★カンベレグ,★シヴァ靴
腕18/***,器18/***
表示修正(+115,+63), 攻撃回数6, 表示TD512
対邪TD 651.5
対J命中 60.8%
対J実質TD 396.3

折れ剣からかなり良い滅邪武器が作れたので
神威はあまり使わずMPは回復に使って殴りに行ってた記憶だが
プリの命中はデュアルの中でも下位で
祝福されて使えるとはいえ熟練最大4000の刃物
命中率が死んでいることに気付くべきだった
実質TDは400を切り、神威(652)どころか神の怒り(372)でも大差ない程度
祝福ヒーローなら実質430くらいまでは上がるがそれでもひどい
悪魔・暗黒プリの血呪(510),劫火(519)にももちろんボロ負け

308 名@無@し :2017/11/01(水) 12:22:50 ID:ivwU9SaY
やっぱりJ戦は可能な限り近接でやるもんじゃねえな!
命中率のこと考えると剣術家の虎伏って強いんだなあ

309 名@無@し :2017/11/01(水) 12:25:08 ID:rc8G3uXA
近接しか出来ないのに近接が微妙な赤魔の悪口は止めるんだ

310 名@無@し :2017/11/01(水) 13:02:38 ID:Vc8aVYx6
体力回復の杖が使えなかったり破壊するときに巻物が足りないと充填する必要があったり
接近するための歩きがほぼ無駄行動カウント出来るだけじゃなく
遠隔のほうがメリット多いんだよなぁ
蛇に限った話でもないが魔道具吸収打撃で相手が回復するのぐらいは無しでもいいんじゃとか思う
無駄振りするの面倒だしロッドの数も毎度集まるもんでもないし
クローン辺りまでは殴りのほうが楽なのも確かではあるけどなー…

311 名@無@し :2017/11/01(水) 13:19:30 ID:5y5P4N8k
破邪ハイのJ戦は相当速く感じたがそりゃそうだってレベルなんだなこれ見ると
近接とは言え750ダメ必中で多少の体力回復もついてるから自分のHP750くらいでも気にせずぶっ放せるし

312 名@無@し :2017/11/01(水) 14:59:45 ID:wSPnrWeM
1番楽だったJ戦は剣術家で神罰無双三段した時かな
TD1500になるらしいし期待値1100くらいかね?
死の大鎌2刀流虎伏より尚早かった

313 名@無@し :2017/11/01(水) 16:50:07 ID:IxGupGws
>>306
地獄の首輪もつければ神威に並ばない?

314 名@無@し :2017/11/01(水) 17:36:15 ID:2Xt0qJ76
プリで刃物だと殴り職の二刀流相当しか命中稼げないのか・・・

315 名@無@し :2017/11/01(水) 19:36:25 ID:sItyOHW.
>>313
首輪付けられればちょうど並ぶくらいにはなるけど
このダンプだとテレパシーアミュが外せなかったわ

316 名@無@し :2017/11/01(水) 19:43:45 ID:NGDMUlPM
>>297
知らなかったわ
スターライト砲でナズグルレンジャー並べて溶かしてみたい

317 名@無@し :2017/11/01(水) 22:16:58 ID:moeUfKeA
>>307
サンプル3のプリは性格・種族ともに打撃修正プラスで器用MAX、☆指輪もあるから、これでもかなり命中高い方だよね
俺の手元のしあわせゾンビプリは刃付き武器+盾装備で命中+88しかなかった
別にJ戦辛くはなかったが、まともにやるなら装備集めなくていい魔法戦の方が絶対楽

318 名@無@し :2017/11/02(木) 04:20:39 ID:prUX/qNE
アーチャー「許された・・・!」

319 名@無@し :2017/11/02(木) 05:03:28 ID:fY6Kz1u2
>>317
プリもJ戦魔法でええんやで
ゾンビだときついかも知らんがまともにやれば第1領域の差でプリのが楽
最終戦下手な打撃かロケットマンしか択の無い赤魔が一番不遇だと思う

320 名@無@し :2017/11/02(木) 11:56:36 ID:EARUcyVA
破邪の浪漫要素である理邪修復でも比較計算してみる

破邪プリ アンバライトふつう
|理/邪 カオブレ(6d5)(+13,+13) : 103点
腕器18/***
盾持ち,防具はフィンゴルフィン+シヴァ靴の(+15,+15)を仮定
4冊目の士気高揚でヒーローは常時維持とする

指が殺戮の指輪(+15,+15)
理邪TD: 830.6
対J命中: 64.7%
対J実質TD: 540.0

指が追攻+2
理邪TD: 1050.4
対J命中: 60.7%
対J実質TD: 641.4

指が追攻+2,地獄の首輪装備
理邪TD: 1162.8
対J命中: 64.7%
対J実質TD: 756.1

指が追攻+3
理邪TD: 1200
対J命中: 60.7%
対J実質TD: 733.1

プリだと、理邪カオブレをもってしても神威(652)を上回るのは一筋縄ではない
追攻+2でギリギリ追いつけるが
5回命中したら35もMP消費して、平均70のオーラダメージも受ける
杖持って熟練MAX神威なら62MP消費で、HP100回復がついてくるこの差は大きい
追攻+2に加えて首輪装備か両手持ちが可能、または追攻+3とか
かなり他の装備にも恵まれないと勝てない模様

同条件の破邪パラならカオブレの技能値8000もあり
さすがに追攻+2だけで
理邪TD: 1076.0
対J命中: 69.6%
対J実質TD: 748.8

となり自身の神威(585)はかなり上回る
刃物でJくらいの高ACを相手にする場合だとプリとパラの打撃性能の差は
攻撃回数1回、または首輪の有無に匹敵するほど大きくなるんだな・・・

321 名@無@し :2017/11/02(木) 14:43:56 ID:MCEARPWA
首輪込みの破邪パラなら毎ターンロケット2発撃ってるレベルか
つよい

322 名@無@し :2017/11/02(木) 17:17:42 ID:jMNpNb7Q
破邪なら「目には目を」を張れるから
殴り合いなら実質もっと上だな!

323 名@無@し :2017/11/02(木) 18:11:48 ID:LOuGIjtI
>>319
赤魔さんは自前の魔法を使えば魔力復活の薬を
耐性の薬、守りのルーンの巻物、体力回復の杖に変換できるも同然なのが強みだし(震え声
それに環境への耐性のおかげで加速+25以上ならJから魔力消去もらわない分、
祝福ヒーローで命中確保しつつオーラダメ軽減できるし(涙目

324 名@無@し :2017/11/02(木) 18:49:28 ID:P.ebNTLY
いい加減elona飽きてきたから話に聞いてた変愚初めてみようと思ったんだけども
公式から2.2.0安定版落として起動したんだけど、BGMも何もないん?
変愚蛮怒改造版っていうwikiみたけどBGMパッチ落とせないし
最初の導入の際に何か入れた方が良いパッチとかあったら教えてください

325 名@無@し :2017/11/02(木) 19:02:24 ID:0/dARjuc
BGMなんざ不要

326 名@無@し :2017/11/02(木) 19:06:32 ID:jMNpNb7Q
wikiのbgmパッチが載ってるページの上にあるやつは落とせないけど
下の方に掲載されてるやつは落とせる

327 名@無@し :2017/11/02(木) 19:37:09 ID:D9FVi0HI
結界の紋章も無駄にMP消費高いから結局体力回復連打が一番安定する気が >赤魔

328 名@無@し :2017/11/02(木) 19:49:43 ID:P.ebNTLY
>>326
落とせましたよありがとう!

>>325
多分すぐそう思うようになるだろうけど、最初くらいはね?

329 名@無@し :2017/11/02(木) 19:50:47 ID:M2gVilDY
>>324
2.2.0安定版だけでBGM追加できるんじゃないかな
Hengband>lib>xtra>musicの中のmusic.cfgをメモ帳とかで開くとやり方書いてあるよ

330 名@無@し :2017/11/02(木) 20:27:23 ID:MCEARPWA
>>327
魔力復活意外と集まらないから体力回復にMP使うよりかは結界使った方が良いよ

331 名@無@し :2017/11/02(木) 21:00:48 ID:D9FVi0HI
むしろMPが足りないからこその体力回復じゃないのか
一発で壊されたり分解ブレス喰らったり召喚で仕切り直し喰らった時のイライラ感すごい

332 名@無@し :2017/11/02(木) 22:42:41 ID:S6xTE/kw
自然回復で貯まるMPだけで体力回復とか充填とか紋章とか破壊とか回しても良い
強いかどうかと言われると最終戦に関しては口をつぐむ

333 名@無@し :2017/11/02(木) 23:07:46 ID:SX1smxA6
そらまぁ怪傑めいた職だし強大な敵と1対1なんて柄じゃないのはしゃーない

334 名@無@し :2017/11/02(木) 23:20:30 ID:jMNpNb7Q
変愚的には1対1の方が有難いんですけど!

335 名@無@し :2017/11/02(木) 23:22:44 ID:D9FVi0HI
むしろ赤魔は1対1で強い職だろ…サーペントとの相性が悪いだけ

336 名@無@し :2017/11/02(木) 23:30:45 ID:xiuAINJc
>>318
許さんぞ・・

射撃の対サーペント実TD計算、まずはロングボウから
矢弾の修正はすべて(+10,+10)とする
380を超えれば失率数%のロケット以上
460を超えればカオスメイジの失率8%魔力の嵐以上である

すばしっこいダークエルフレンジャー
腕器18/***,防具の命中修正合計+15(フィンゴルフィン+シヴァ)

バルド弓:命中72.5%
対J実質TD
追射指輪なし
 矢:350 束矢:401 追尾矢489 破邪矢525 破邪束矢602 破邪追尾矢733
追射指輪1個
 矢:466 束矢:534 追尾矢651 破邪矢699 破邪束矢802 破邪追尾矢977
追射指輪2個
 矢:583 束矢:668 追尾矢814 破邪矢874 破邪束矢1003 破邪追尾矢1221

ベルスロンディング:命中72.9%
追射指輪なし
 矢:387 束矢:444 追尾矢528 破邪矢581 破邪束矢666 破邪追尾矢792
追射指輪1個
 矢:484 束矢:555 追尾矢660 破邪矢726 破邪束矢833 破邪追尾矢990
追射指輪2個
 矢:581 束矢:666 追尾矢792 破邪矢871 破邪束矢999 破邪追尾矢1188

レンジャーの追射1個ならこの2つの★弓はほぼ同等
追射なしで上質矢撃ってるだけでも無尽蔵のロケット棒持ってるようなもんである
追射1個の追尾矢は暗黒ハイの劫火相当
追射2個なら破邪ハイの神威を超える期待ダメージを遠隔で叩きだす

ちなみに与一の弓だと命中75.1%
クリ率が活きる重い束矢やダイスでダメージ修正の低さをカバーできる追尾矢なら
バルドとの実際のダメージ差は数%でしかない
追射指輪1個
 矢:409 束矢:498 追尾矢611 破邪矢615 破邪束矢747 破邪追尾矢916

337 名@無@し :2017/11/02(木) 23:34:18 ID:xiuAINJc
そして許されざるアーチャー
レンジャーより射撃回数が多いのでバルド弓が有利になる
恐怖仮面まで装備できるので命中率がさらに上がり、もはや手に負えない

すばしっこいダークエルフアーチャー
腕器18/***,防具の命中修正合計+33(フィンゴルフィン+シヴァ+恐怖仮面)
対J実質TD
バルド弓:命中76.2%
対J実質TD
追射指輪なし
 矢:493 束矢:568 追尾矢689 破邪矢739 破邪束矢852 破邪追尾矢1033
追射指輪1個
 矢:616 束矢:710 追尾矢861 破邪矢924 破邪束矢1065 破邪追尾矢1291
追射指輪2個
 矢:739 束矢:852 追尾矢1033 破邪矢1109 破邪束矢1278 破邪追尾矢1549

338 名@無@し :2017/11/02(木) 23:37:21 ID:9NF0w0tk
弓使い勢だけ次元が違うなぁ
高火力で高命中かつターン刻みで低リスク
必死に赤魔さん上げのレスしようとしたらアホらしくなった…

339 名@無@し :2017/11/02(木) 23:40:16 ID:xiuAINJc
戦士も恐怖仮面のおかげで
特に射撃が上手ではない種族・性格を選んだとしてもレンジャーなみの命中率が確保できる
射撃回数が少ないのでベルスロンディングが有利
追射1個で束矢・追尾矢を撃っているだけでカオスメイジくらいの遠隔火力

人間ふつう戦士
腕器18/***,防具の命中修正合計+33(フィンゴルフィン+シヴァ+恐怖仮面)
対J実質TD
ベルスロンディング:命中73.0%
追射指輪なし
 矢:291 束矢:333 追尾矢396 破邪矢436 破邪束矢500 破邪追尾矢595
追射指輪1個
 矢:388 束矢:445 追尾矢529 破邪矢582 破邪束矢667 破邪追尾矢793
追射指輪2個
 矢:485 束矢:556 追尾矢661 破邪矢727 破邪束矢834 破邪追尾矢991

340 名@無@し :2017/11/02(木) 23:44:09 ID:D9FVi0HI
言うてアーチャーは射撃版戦士みたいなものでそれなりに不便だからいいじゃない

レンジャーは絶対に許されない
あいつは第2領域取っ払って攻撃回数4回にしてもまだ強すぎるぐらいだわ

341 名@無@し :2017/11/02(木) 23:45:59 ID:LOuGIjtI
どおりで加速を乗馬で補える騎兵がW追射システム積むと強いわけだわ
あいつ地味に戦士の1.5倍射撃回数増えやがる

342 名@無@し :2017/11/02(木) 23:47:49 ID:xiuAINJc
>>341
騎兵はレンジャーより0.5回射撃回数が少ないが
よく考えると恐怖仮面装備できて命中率が高く
スピードの指輪不要のため、両指追射のハードルが非常に低い
実質的にはレンジャーを0.5回分上回る弓使いかもね

人間ふつう騎兵
腕器18/***,防具の命中修正合計+33(フィンゴルフィン+シヴァ+恐怖仮面)
対J実質TD
ベルスロンディング:命中73.2%
追射指輪1個
 矢:438 束矢:502 追尾矢597 破邪矢657 破邪束矢753 破邪追尾矢895
追射指輪2個
 矢:535 束矢:614 追尾矢729 破邪矢803 破邪束矢921 破邪追尾矢1094

343 名@無@し :2017/11/03(金) 00:16:44 ID:WJTBeWO6
射撃回数上昇の無い魔獣使いも実は指枠の関係で戦士に匹敵し
十分に最終戦を射撃で乗り切れる
射撃能力自体は騎兵相当に高く、ロングボウ熟練度も最大まで行く

人間ふつう魔獣使い
腕器18/***,防具の命中修正合計+15(フィンゴルフィン+シヴァ)
ベルスロンディング:命中70.5%
追射指輪2個
 矢:374 束矢:428 追尾矢510 破邪561 破邪束矢641 破邪追尾矢764

鍛冶師はX邪(+15,+15)の矢を量産する手間を惜しまなければアーチャー並み

人間ふつう鍛冶師
腕器18/***,防具の命中修正合計+15
ベルスロンディング:命中65.2%
追射指輪1個
 X邪矢(+15) 739 X邪束矢(+15) 834 X邪追尾矢(+15) 973

超能力者の射撃能力は悪くはないレベルで
追尾矢が止まった時の中でも振れるロケット棒と化すくらいの小技にはなるかも

ハイエルフすばしっこい超能力者
腕器18/***,防具の命中修正合計+15(フィンゴルフィン+シヴァ)
ベルスロンディング:命中68.0%
追射指輪1個
 矢:270 束矢:308 追尾矢367 破邪矢404 破邪束矢461 破邪追尾矢550


とりあえずロングボウ編でした、長文連投失礼

344 名@無@し :2017/11/03(金) 00:17:58 ID:t3O41TF.
あれ、矢の破邪エゴってダイス目だけじゃなくて全てのダメージにかからなかったっけ?
なんか勘違いしてたらごめん

345 名@無@し :2017/11/03(金) 00:19:20 ID:WJTBeWO6
>>344
全体にかかるけど倍率は近接の2倍より控えめの1.5倍

346 名@無@し :2017/11/03(金) 00:20:24 ID:t3O41TF.
あと鍛冶師はエッセンスの使い方次第では指輪なしで加速25以上を普通に狙えるので、追加射撃両手装備がそれなりに現実的だったりする

347 名@無@し :2017/11/03(金) 00:20:50 ID:t3O41TF.
>>345
さんくす
2倍だと勘違いしてたわ、1.5なのね

348 名@無@し :2017/11/03(金) 08:28:33 ID:WJTBeWO6
実は>>246のJを投擲で倒した超能力者も
オベロン戦は貴重薬を浪費しないために時止め射撃をやった

強速射のロング・ボウ (x3) (0.50turn) (+19,+13) {射}
追加射撃の指輪 {射}
破邪の追尾の矢 (6d4) (+10,+10)
の組み合わせ

装備制限で器用も低くべルスロンディングより弱い弓で65%命中くらいだっただろうが
実質ターンTD400は軽く超えてたので
4ターン時止め6回ほどであっさりオベロン撃破

時止め射撃の便利なところは
相手が止まった状態で12発くらい打てるから
通常だと相手が接近してきて2〜3本ずつばらけてしまう使用済み矢が
10本くらいまとまって落ちてて、ショートテレポ→魔力復活→念動力で即回収できる
つまり25本1セットくらいの破邪追尾矢か破邪束矢があれば
それをリサイクルするだけでオベロンくらいは始末可能
確か、このときは25本の破邪追尾矢を持って行ってオベロン倒すのに消費したのは10本だけだった

349 名@無@し :2017/11/03(金) 11:19:49 ID:yVLOEnio
>>348
目から鱗な戦い方
回収可能なのか

350 名@無@し :2017/11/03(金) 11:22:25 ID:Z/m5IRIM
>>343
鍛冶師の場合は速射ロングより速射ヘヴィの方がつおいイメージ
殺戮籠手で+18狙えるし仮面も使えるから命中率はもっと高く見積もって良いと思う

351 名@無@し :2017/11/03(金) 11:54:51 ID:FDLe01yI
やはり鍛冶師は射撃職だった

352 名@無@し :2017/11/03(金) 13:40:10 ID:Z/m5IRIM
あとX邪は付与出来ないはず
/邪の表記間違えただけだと思うけど

353 名@無@し :2017/11/03(金) 17:53:02 ID:ApMLM6bo
観光客でやったときもJ戦は射撃で行ったな
超能力者あたりを参考にするとTD400くらいは出てたのか

354 名@無@し :2017/11/03(金) 18:37:54 ID:qxdUqtfA
J戦だけ話題になってるけどロビンが★弓落としたら
修行僧とかでもしばらく反攻に籠って射撃した方が捗るよね

355 名@無@し :2017/11/03(金) 19:22:08 ID:SU2nfPXA
>>354
ロビン弓だと店売り矢で60点

356 名@無@し :2017/11/03(金) 19:24:41 ID:SU2nfPXA
途中送信すまん
ロビン弓だと店売り矢で60点程度だからデスクアシト食べるのに十分な火力よね
なまけ観光客だと熟練度鍛えないと当たらないけど

357 名@無@し :2017/11/03(金) 20:13:51 ID:WJTBeWO6
>>352
ごめん種族倍々打と普通に勘違いしちまった・・・
オベロン、クトゥルフとか相手にはX人やX死でアーチャーも顔負けのダメが出るけど
/邪しか付けられないJ相手にはそこまでではなかったね
それでも追射1個で追尾矢600とレンジャーに迫り
鍛冶防具で速度稼いで追射2個なら追尾矢で800とアーチャーにも迫るんが

速射ロングと速射ヘヴィの比較はまだ細かい計算してないけど
x3の1turn とx4の1.33turn は完全に釣り合ってて
結局矢のダイスの6d4と6d5の差くらいで、矢の希少性を考えるとどっこいどっこいかなあと
むしろどっちでも拾えた方で挑めるとポジティブに捉えることもできる

358 名@無@し :2017/11/03(金) 20:46:44 ID:t3O41TF.
もし暇があったらでいいのだけど

http://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?73806
以前俺が射撃鍛冶師で勝利した時のdumpなんだが、この時の1ターンあたりのダメージ期待値を算出してもらうことは可能だろうか

359 名@無@し :2017/11/03(金) 20:57:39 ID:qxdUqtfA
v) 14本の 鍛冶師Clockの追尾クロスボウの矢 (6d5) (+15,+15) (316/shot 711/turn) {/邪}

711に邪スレイ倍率かけて命中率を考慮した期待値出せばいいんじゃないかな

360 名@無@し :2017/11/03(金) 21:02:32 ID:t3O41TF.
いや命中率の細かい計算がわからなくてさ
なんか専用ツールかなんか使ってるのかなって思ったから

361 名@無@し :2017/11/03(金) 21:18:16 ID:WJTBeWO6
エクセルで表計算してるだけよ

命中率64%の計算になった
/邪のついた追尾クロスで実質TD686点
ヒーロー祝福なら実質TD739点
レンジャー相当くらいの性能はある

もし同修正の強速射ヘヴィだったら実質TD732点
ヒーロー祝福でTD789点ともう1回り強い

362 名@無@し :2017/11/03(金) 21:25:18 ID:t3O41TF.
>>361
さんくす

ここまでやっても追加射撃のないアーチャーに勝てないのか
ただカオスハイの魔力の嵐を軽く超えるダメージ出せてるしこれ以上望むのは贅沢ってくらいの火力はあったのな
下手に近接装備組むより実質火力高そうだな

363 名@無@し :2017/11/03(金) 21:52:10 ID:WJTBeWO6
>>362

>>307 >>320 あたりを見てもらえると
基礎攻撃回数5回の職で近接TD命中込700出すのがどれほど大変か分かってもらえると思う
下手な装備どころかヴォーパル級武器に追攻やら多めの殺戮やら乗せないとなかなか届かない境地

364 名@無@し :2017/11/03(金) 22:29:22 ID:nvNB/poU
命中率はdumpの射撃攻撃修正と相手のAC以外の要素も絡むのかな?
以前ほぼ極まった鍛冶師でハラド持ったときは射撃命中修正が+185(腕器カンスト・首輪・仮面・+18籠手・シヴァ靴)で追尾クロスが753/turn(追射1個)だったから期待値800点超えてそう
更に盾クローク鎧で+5前後稼げば命中修正+200も見えるね

365 名@無@し :2017/11/03(金) 22:52:19 ID:WJTBeWO6
アーチャー並みのとんでもない命中修正だ・・・

ダンプの修正には矢は入ってないから+15の矢だと
185+15で200、その3倍の600が命中計算に使われ
JのACは175で、その3/4の131が回避計算に使われる

その場合でざっくり計算するなら
(1 - 131/600) * 0.9 + 0.05 ≒75.35%
邪スレイが働くとTD期待値は
753 * 1.5 * 0.7535 ≒ 851
つよい

366 名@無@し :2017/11/03(金) 23:36:05 ID:nvNB/poU
>>365
計算ありがとう
式後半の*0.9+0.05は最低回避と最低命中だろうから割りとシンプルな式なのね

367 名@無@し :2017/11/03(金) 23:46:11 ID:i639qn46
極まった狂戦士さんは狂ってるんやなって
右ヴォーパル AC200 命中 76% 邪悪: 1ターン: 1210-2000 ダメージ
左スレイヤー  AC200 命中 71% 邪悪: 1ターン: 1104-1572 ダメージ
加速がギリギリ25

ヴォーパル両手持ち
AC200 命中 85% 邪悪: 1ターン: 1770-2620 ダメージ
TD1859(邪悪2195の期待値1865くらい)
ギャグかな?

368 名@無@し :2017/11/04(土) 00:43:01 ID:PYicsiYk
狂わば即ち凄まじ
狂わざれば即ち哀し

369 名@無@し :2017/11/04(土) 01:36:31 ID:5nI.6Q9A
狂戦士は苦痛斬鉄で十分狂ってるやで

370 名@無@し :2017/11/04(土) 09:28:09 ID:iXe06FVM
修行僧さんの狂い具合も書いてみよう

Lv50だと9d12とか10d13とかの技が頻発して平均44のダイスに(+16,+8)が乗る
他デュアルに比べると攻撃回数が3回多く
シヴァジャケもほぼ修行僧の特権だと思うのなら
拳 (8d10) (+19, +12) (+4攻撃) を装備しているようなものだ(56点+4攻)

しかもダイス部分の比率が高い上に
クリティカル計算時に20kgの超重量に換算され
クリティカル率の計算でも優遇されているので
最終ダイス期待値は61くらいまで上がり、クリ込みなら(73点+4攻)相当になる
比較のため戦士の持つ苦痛のグレイブで計算すると
61.5点がクリで68点になる程度なので17点も上がる修行僧のクリ効果が異常なのがわかる

人間ふつう戦士 苦痛(+10,+30)片手 防具(+33,+33) +2攻 がTD1092の命中71.7% で対J782
人間ふつう修行僧 素手 片手 防具(+18,+19,+1攻) +2攻 がTD1199の命中66.4% で対J796

火力は完全に純戦士級で、これに朦朧が乗る
Lv50で選択される技はほとんどに朦朧判定が付いている
こちらのレベル50をJの朦朧耐性値396で割ったのが朦朧率で約1/8
一連の殴りで7回判定が起これば62%で朦朧とする

おまけに魔法領域を選択肢でき、どれも全部の呪文を使え
失率も魔法戦士・パラディン級

371 名@無@し :2017/11/04(土) 10:03:23 ID:HOyzidZg
同じこ朦朧格闘が狂戦士さんでもできる
やっぱりギャグみたいな命中と威力になる

372 名@無@し :2017/11/04(土) 10:28:42 ID:iXe06FVM
>>366
でもやっぱり暗算にはきついレベルで面倒なので早見表作ってみた
(武器匠の値は少し計算が違っている上にAC175がないのもあるし)
近接はダンプ値そのまま使い、遠隔はダンプ値に矢の修正を足してから見る
ヒーロー(+12)祝福(+10)などは足してもいいし、飲んだ状態でダンプ見てもいい

対サーペント命中率早見表
+43以下:5.0%
+60 : 29.5%
+80 : 45.9%
+90 : 51.3%
+100 : 55.7%
+110 : 59.3%
+120 : 62.3%
+130 : 64.8%
+140 : 66.9%
+150 : 68.8%
+160 : 70.4%
+180 : 73.2%
+200 : 75.4%
+220 : 77.1%
+250 : 79.3%
+300 : 81.9%
+400 : 85.2%

例外は
性格なまけ (ダンプ命中値とは別枠でミス率増加 : +120の場合62.3%→59.4% になるくらいの効果)
スナイパーの集中状態 (最大集中ならほぼ100%と思っていい)
剣術家の命中率の上がる技や型

それ以外の軽微な影響として
勇の徳による影響(最大で命中修正+4、最低で-4相当の影響)
射撃の距離減衰(距離3ごとにで命中-1相当の影響)

373 名@無@し :2017/11/04(土) 10:49:57 ID:V3b6qfD6
こう見るとプリの打撃すごい弱いな
あともしかしてステータスに影響ある徳って勇だけなん・・・?

374 名@無@し :2017/11/04(土) 11:14:58 ID:iXe06FVM
距離による影響とACによる回避率を考えると変愚の射撃は奇妙に思えてきた

赤外視などの表記から距離1マスは3m, 12マスなら36mになるが
その間で外す確率が1%くらいしか変わらない
それを至近距離でも近接攻撃と同等程度に回避するモンスターたち

理不尽スレ的に解釈するのなら
@さんの射撃は魔法的な何かでホーミングしてはいるが
弾速は近接・格闘程度(時速数十キロ)しかなく、モンスターはそれを回避している
同速度でも遠いと時間的余裕があり回避しやすいはずだがそれも無いんだから
蛇行やフェイントとかも入る高性能なホーミングに違いない
射撃が得意だと狙いの正確さではなく弾速やホーミング性能が上がるのだろう(滅茶苦茶

375 名@無@し :2017/11/04(土) 11:35:52 ID:lrojY9..
修行僧はクローン抜けたらほとんどウイニングランよな
しかし最終的に朦朧付きの苦痛のグレイブを8回振れるのと同等まで行くとは知らなんだ
それで魔法まで使えるとか装備制限のペナルティがクソ軽く思えるな

376 名@無@し :2017/11/04(土) 13:26:44 ID:C4ckDHvY
>>373
あくまで不得手な刃物の場合だからね
粉砕のメイスを滅邪化して追攻指輪に変えた方が例で出てるのよりも期待値高いかもしれん

377 名@無@し :2017/11/04(土) 13:55:22 ID:8jPXFmec
最終戦は魔法の方が強いから正直気にならな(ryいやゲフンゲフン

378 名@無@し :2017/11/04(土) 16:08:11 ID:BPaanYsg
>>374
それなら「変愚の射撃は重力や空気抵抗などをほぼ無視し、レーザーポインター的な照準が存在する」
と言う方が適切な気がする。これなら30mちょっと位離れても大した違いは出ないと思う。

379 名@無@し :2017/11/04(土) 16:43:33 ID:2A.eK6.k
そういう風に考え始めると射撃は距離に比例して威力減衰するべきじゃないか
3mと30mで威力が同じって事は有効射程は何倍も先って事じゃん
余りにも弱視で標的が見えないのか、ダンジョン内の暗闇が深すぎるのか

380 名@無@し :2017/11/04(土) 16:49:30 ID:BPaanYsg
そうかもしれないが@の能力は普通の人間を超越しているのだし
30m程度ではほとんど影響が無いのでは

381 名@無@し :2017/11/04(土) 17:16:18 ID:2A.eK6.k
威力落ちないのに18マスでピタッと止まるから謎の仕組みだと思う
矢じゃなくてムチで攻撃してる気がしなくもない

382 名@無@し :2017/11/04(土) 17:31:29 ID:bUGuejc2
絶賛殴りが弱いと噂のプリースト(悪魔)で今☆生成集めしてるんだけど、やっと生成で理力武器きたと思ったら…
☆粉砕のメイス《憤怒博士の怒り》 (5d6) (+17,+14) (+3) {+腕知器|電沌理/死}

ダイス目が減ることってあるんだな…ガックリ
X邪が☆にも付くようになったと聞いてウキウキで理X邪チャレンジしていたけど、ダイスブーストすらさっぱりかからんし、☆生成のついでに拾ってしまった★如意棒でもう*勝利*してこようかな…

383 名@無@し :2017/11/04(土) 17:52:42 ID:iXe06FVM
それはX邪導入と同時に実装された過剰威力抑制処理のせいだな・・・
たぶん一時的に6d8にブーストされたのが6d8→6d7→6d6→5d6と弱化
ダイス減少の可能性があるのはバグっぽい挙動なので
そのうち修正されると思うけど、とにかく南無

384 名@無@し :2017/11/04(土) 18:11:30 ID:bUGuejc2
>>383
えぇ…抑制処理て…なにその夢の無い仕様
これ以上時間を無駄にせずにすんだよ、ありがとう
期待して損した気分

385 名@無@し :2017/11/04(土) 18:48:57 ID:V3b6qfD6
夢は無いけど殆ど空気な天然の☆をX邪の追加で勝利までにもしかしたら使うかもぐらいの存在にするための仕様変更だからまあ

386 名@無@し :2017/11/04(土) 19:59:09 ID:mCqiUe8k
一応減少処理は一定の確率ですり抜けるよとはいっておこう
1/12だっけ?

387 名@無@し :2017/11/05(日) 06:59:58 ID:JvMGTJ7A
 ローグライク全般の話ではないけど、変愚で「素材みたいなもの集めて武器作りましょう」
ってシステムはあんまり合わない気がする
 ★より弱かったら(あるいは★より強いものが殆ど望めないなら)やる意味ないし、★より
強いものがポンポンできたらそれはそれで

388 名@無@し :2017/11/05(日) 17:17:40 ID:6KV9Z1Pk
☆はもっと気軽に強いのが出てきてもいい気がする
もし運に恵まれなくても★という受け皿があるわけだし

389 名@無@し :2017/11/05(日) 18:33:19 ID:whsQhBAY
とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。

いずれ誰もが直面する「死の絶望」の唯一の緩和・解決方法として。

(万人にとってプラスになる知識)
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm

390 名@無@し :2017/11/05(日) 20:08:14 ID:BmhpgYsQ
素材から何か作るなら、博物館に展示できるものでもいいな
今さら像を作れてもうれしくはないけど

391 名@無@し :2017/11/05(日) 20:20:28 ID:u9Hh3eCE
大量の素材からモンスターを合成

392 名@無@し :2017/11/05(日) 21:05:40 ID:RN5QhtW.
メカジキ様の像が作れるようになったら
バランス崩壊を引き起こすほどの幸運に恵まれてしまうな。
そしてリアルで事故死する

393 名@無@し :2017/11/05(日) 21:21:17 ID:BmhpgYsQ
いらない武器防具を解体して、

m) 鉄の工芸品『魂の守り手』

なんてできたらおもしろいかもね
どう役に立つのかと言われると売り物か飾りにしかならないわけだが・・・

394 名@無@し :2017/11/05(日) 21:28:01 ID:GQ19RS1k
大量のメカジキを集めて古代メカジキドラゴンを

395 名@無@し :2017/11/05(日) 21:45:35 ID:uMGBjD8M
レンジャー「モンスターの骨から矢を生成するとかどうかな?」
騎兵「いけるやん!」

396 名@無@し :2017/11/08(水) 15:42:25 ID:cwjnmSa2
忍者で
殺戮の忍者刀(5d10)(+8,+5)
っての出たんだけど、これどれぐらい強いのかな…間違いなく火力上がってる感じはあるんだけど

397 名@無@し :2017/11/08(水) 16:16:46 ID:EI52TJaU
シルチャリと同じくらいの超強武器(間違いなく最終候補)
*鑑定*で切れ味とか毒殺とか付いてたらシルチャリ超えっぽい

398 名@無@し :2017/11/08(水) 17:21:15 ID:330luXYU
>>396
忍者は追攻でHP半減かダイス目重視で倍々ゲーム狙うのが基本だからその忍者刀は大当たりね
それとチャリオッツあれば最後まで過剰火力になるくらい

399 名@無@し :2017/11/08(水) 19:58:32 ID:cwjnmSa2
チャリオッツ級なのか、vaultでサッと手に入れて来ただけなのにそんなレベルの物拾ってしまっていいんかな(追加効果はなかった)
影フェアリー選んでたし妖刀エゴとか少し期待してたんだけど、しばらくはこれとデーモンスレイヤー隼の剣(+2)の二刀流でやってみるよ、サンクス

400 名@無@し :2017/11/08(水) 21:51:46 ID:y4q12rf6
http://bit.ly/2kJFRlx

401 名@無@し :2017/11/08(水) 22:30:57 ID:PdepPrrc
呪術ハイの最終戦
殴られ戦術をまじめにダメージ計算してみると驚くほど高火力だった

影のクロークの反撃は
(スレイ等無しの右手武器期待値+@さんのダメ修正)*2 なので
死の大鎌(-50,+30)、STR18/***、防具で+15で1回240
指輪や首輪でダメージ修正を補強できれば1回260〜280も視野に
サーペントの攻撃は4回とも直接接触
AC150だと63〜67%命中で被ダメは平均103
AC100だと73〜76%命中で被ダメは平均158
自分からは殴りに行かずオーラダメが無いのでAC100くらいに下げてもまあ行ける

Jは詠唱率1/3なので隣接タイマン時の殴り選択率は約2/3
つまりAC100の時、影クロークのターン期待値は240 * 4 * 0.75 * 2/3 = 480
ダメ+20指輪の場合は期待値560にもなる

目には目をを含めると実際には600以上の期待値になり
さらに他の職や戦法では回復に使うはずのターンまでダメージが入るから
実は全職で見てもトップクラスに近い火力かも
例えば >>370のモデルケースの戦士が800殴り→800殴り→体力回復で計1600与えるような3ターン間に
Jが殴り→殴り→詠唱失敗なら与ダメは影480*3+目158*2=1756 といった感じ
おまけに自ターンは回復のみに専念でき、召喚を受けにくく離脱回数も少ないのだから相当楽である

実際にデバッグで最終戦っぽい装備と物資にした
ゴーレム(朦朧対策)呪術ハイ 加速26 腕知耐ほぼMAX ネンヤ装備で反撃1発256 HP923 MP296 AC100
にてJと模擬戦をやってみると
体力25服、*体力*5服、魔力10服、*破壊*1巻、抹殺2巻と低消耗で勝ててしまった

402 名@無@し :2017/11/08(水) 22:50:14 ID:kAZ2nAzQ
つよい

403 名@無@し :2017/11/08(水) 22:54:10 ID:QExcoX1Y
なおそこに至るまでの過程

404 名@無@し :2017/11/08(水) 23:06:10 ID:kAZ2nAzQ
つらい

405 名@無@し :2017/11/08(水) 23:53:52 ID:CLwIRbrQ
http://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?77125
鍛冶師以外の★禁止お題達成
ダンプ眺めて気づいたけど魔戦なのにアリーナの☆生成もらうの忘れてた
鎧か靴か篭手に読めたじゃん

406 名@無@し :2017/11/09(木) 00:53:13 ID:JsgG2nI6
>>401
呪術ハイのサーペント戦は消化試合みたいなもんよ
オベロンの方が相当厄介

人間で試した時はHP917、AC162、腕力18/130、防具の殺戮修正+28でやったけど朦朧で仕切り直しにするの込みにしてもデュアルで殴るより相当楽なJ戦だった
オベロンはロケットマンor呪った業物でサーペントは死の大鎌で殴られってのが定石じゃないかと思ってる

407 名@無@し :2017/11/09(木) 03:20:54 ID:pKzeVyvU
デュアルで殴るより、っていうかデュアルの殴りはJ戦における効率としては最底辺なのでは・・・

408 名@無@し :2017/11/09(木) 05:59:41 ID:U.0kdwmw
時間かければ誰でも金…じゃなくてロケットマンになってしまう

409 名@無@し :2017/11/09(木) 06:41:50 ID:9DB4JywA
デュアルは道中が快適だから…

410 名@無@し :2017/11/09(木) 07:07:10 ID:78m1zf2k
ランクエのウリクあたりの脳筋を倒そうとして詰まされるのもデュアル職である
無理なら放棄すりゃいいんだけど
初心者はデュアルが楽やで

50Fいけたけど非力

411 名@無@し :2017/11/09(木) 08:51:19 ID:O1BAbk1c
先生ー修行僧はデュアルに入りますか

412 名@無@し :2017/11/09(木) 09:05:19 ID:NDaU6vtQ
修行僧はそれだけで一つのジャンルだから...
朦朧取り上げられたらデュアルでいいよ

413 名@無@し :2017/11/09(木) 11:23:00 ID:JfaG3V/U
>>405
お題乙

良い☆結構家に眠ってて勿体ないけど耐性と知能不足で辛いのが伝わってくる
ドラゴン靴も籠手も多く耐性付いてるのに被りまくりで
麻痺知らずのドラゴン・グローブ [4,+22] {r酸冷閃暗盲乱;麻}
が単独で埋めてる耐性が1つもないってのが悲しいね・・・

もう一個麻痺知らずドラゴン籠手にしてr因を埋めて
第二匠で混沌エゴの魔術師の杖作ってr沌埋めて
☆金属製スケイル・メイル『ヴァーナル・ブルーム』とr電埋める耐性アミュで
差し引き+4耐とか
あるいは電撃エゴの魔術師の杖でr電埋めて
☆鋲付軟革よろい『テルペリオン』で+3速したりできたかも

あるいは*解呪*何枚か持ち込む前提で
悪魔サイ皮鎧と混沌魔術師の杖と☆金属製スモール・シールド『静電気』で
+2知 +6腕 +3耐 でおまけのr轟まで付いたりとか

414 名@無@し :2017/11/09(木) 12:20:42 ID:hz2ipFkg
強烈な個性持ってるクラスは個人的にデュアルと呼びたくない

415 名@無@し :2017/11/09(木) 13:19:17 ID:JsgG2nI6
変愚ではデュアル=弱職だから修行僧やレンジャーがはぶられるのはしょうがないね

416 名@無@し :2017/11/09(木) 14:51:09 ID:ZQ9blFs6
レンジャーはまだあれもこれもやろうと欲張ると器用貧乏になるから辛うじて「強いデュアル」感ある
修行僧はダメだ

417 名@無@し :2017/11/09(木) 16:09:14 ID:iMqOF1To
修行僧は最終的に魔法使える狂戦士になるのがダメ

>>414
その分け方だと3つくらいしかデュアル名乗れねえ

418 名@無@し :2017/11/09(木) 16:29:55 ID:11R9jDWo
修行僧さんがこの世界では最凶だもの

419 名@無@し :2017/11/09(木) 16:51:01 ID:tt36pVrs
賢さー20の自分にはドラコニアン自然修行僧でもクリアできません(涙)

スカムとかで強敵に挑んで油断してあっさり死ぬのは何か対策できんだろうか

420 名@無@し :2017/11/09(木) 17:08:19 ID:ORYXnxCE
自分で賢さ-20とか言ってるんだからその分苦労するしかないとしか
別にスカムしないとクリアできない訳じゃないんだから、スカムで死ぬのならやめればいいし
どんな敵にもザック満杯に物資持ち込んで全力、くらいの気持ちでやれば多少油断しても死なないでしょ
何より誰と競うわけでもなし、いくら時間かけてもゲームオーバーにはならないって考えれば良い

421 名@無@し :2017/11/09(木) 17:12:18 ID:lZ0gbXu2
修業僧は強い強い言われるけど、クローン前くらいまでは殴り性能がそこまで伸びなくて結構きつくない?
その頃なら両手持ちで武器持った方が良いまである

422 名@無@し :2017/11/09(木) 17:46:18 ID:11R9jDWo
>>419
レベル35超えても強敵に挑んで死ぬ?

423 名@無@し :2017/11/09(木) 17:47:44 ID:iMqOF1To
キツイけど序盤キツイ職は大量にある中で修行僧だけ中盤以降バランス崩壊起こすのがなんか微妙っていう感じの話

424 名@無@し :2017/11/09(木) 17:52:35 ID:JsgG2nI6
>>421
開始直後は4の店で適当に買った武器で攻撃回数稼いで宝物庫〜クローンの間で素手に切り替えるかな
シヴァ靴入手後は自動的に素手

425 名@無@し :2017/11/09(木) 18:05:51 ID:YILsmQRA
レンジャーは器用貧乏というか器用万能ってよく言われるから・・・

魔法戦士が戦士に秘術+第二領域を与えた代わりに
打撃回数-2, 打撃命中-32, 射撃回数-1, 射撃命中-42, HD-5 だとすれば
レンジャーはアーチャーに自然+第二領域を与えた代わりに
打撃回数+1, 打撃命中+0, 射撃回数-1, 射撃命中-17, HD-2 と見ることができる
(実際はアーチャーの方が後で実装されてるんだけど)

そもそも純戦士職としても アーチャー >> 戦士 ってゲームバランスなのに
そこからの魔法を得たことによる代償が極めて小さい(殴りまで強くなる始末)
こうして比べるとほんとに残酷である

426 名@無@し :2017/11/09(木) 19:05:46 ID:NF.J0ki2
それでもレンジャーより戦士のほうが快適だし強く感じる

427 名@無@し :2017/11/09(木) 20:29:29 ID:XmEBD2qo
>>413
指摘サンキュー
なんかこのパズル間違いっぽいなと思いながらJ戦してたんだよなぁ
消耗品集まったしHPも足りるから*勝利*しちゃったよ
電因沌…電因沌…言いながら探索してた時間がもったいなかったぜ…

428 名@無@し :2017/11/09(木) 21:50:50 ID:K14dPaoo
>>426
戦士が強いのは物資がある時だけだからなぁ。

古い城の報酬が審判の宝石にならないかなw

429 名@無@し :2017/11/09(木) 22:15:37 ID:qYlPVXSI
戦士さんは雑にストブリでDだかAだかのpit潰して
雑にストブリでオベロンから宝石強奪して
雑に啓蒙スカムして*勝利*分の装備と物資確保できるじゃないですかやだー

430 名@無@し :2017/11/09(木) 22:23:24 ID:r.qA6hJY
戦士は豊富なHPとクローン・古い城直行による装備充実の速さで
10時間以内の勝利が楽な超強者
ただしだからといってレンジャーが許されるわけではない

431 名@無@し :2017/11/09(木) 22:37:55 ID:DitXmtfI
HP最強なんや

432 名@無@し :2017/11/10(金) 00:00:20 ID:ypMGFBQI
ヒューレット・パッカード?

433 名@無@し :2017/11/10(金) 06:48:11 ID:RBvv75WM
>>431
狂戦士「俺は?」

434 名@無@し :2017/11/10(金) 07:41:00 ID:LbBQZOT.
ヒューマン・パラディンだな

435 名@無@し :2017/11/10(金) 08:16:18 ID:KW8/FuwE
じゃあMPはマインドフレア・パラディンかw

436 名@無@し :2017/11/10(金) 11:04:56 ID:.iIWOgLk
Pはプリのイメージ

437 名@無@し :2017/11/11(土) 01:13:39 ID:ZZbSlTCc
HP:エッチスケッチぴっちぴっちギャル
MP:むちむちぷりんぷりん

438 名@無@し :2017/11/11(土) 01:53:30 ID:CIRvRD/A
H<キメラです
P<ジャイアントです

439 名@無@し :2017/11/11(土) 08:25:28 ID:LVkHTbXU
H<マウロタウロスです
P<グレーター・タイタンです

古い城かな?

440 名@無@し :2017/11/11(土) 12:57:16 ID:QsZMaBmo
亀だけど強いのに挑んで死ぬって原因までわかってるなら挑まなきゃいいだけだよね

441 名@無@し :2017/11/11(土) 13:12:19 ID:Po9/pdvA
もちろんそれはローグライクの模範解答ではあるが
しかしゲームを遊ぶ上で最善の回答なのかどうか

442 名@無@し :2017/11/11(土) 13:14:31 ID:Gn/l3CPs
狩れると思って強いのに挑むけど死ぬんでしょ
ACか火力か加速が不足してるか
単純に相手の強さ=攻撃力を勘違いしてるような

443 名@無@し :2017/11/11(土) 13:58:12 ID:wc8Yxh7E
魔法・ブレスが強くて使用率が低い敵なんかは撃ってさえこなけりゃあっさり勝てたりするんで、
前に勝てたんで大丈夫だろーと喧嘩売ったらサクッと死ぬことあるな

444 名@無@し :2017/11/11(土) 14:28:48 ID:PzSSaChk
http://bit.ly/2AtNm30

445 名@無@し :2017/11/11(土) 15:20:17 ID:XNmRaZrE
>>419だけどこれだなあ>狩れると思って
毒針でローワイアームに挑むとか何やってたんだ俺

446 名@無@し :2017/11/11(土) 17:52:47 ID:fdHoYc5g
毒針で相手して良いのは単色ワイアームと古代ドラゴンまでってお母さんいつも言ってるでしょ!

447 名@無@し :2017/11/11(土) 18:20:35 ID:807GY0l6
毒針だと頑張っても天上界までかな
カオスとかローまで行っちゃうとリスクとリターンが明らか釣り合わないっしょ
友好的なスカイや時空を延々と指し続ける事はたまにある

448 名@無@し :2017/11/12(日) 00:59:47 ID:FRUac0/k
二重耐性張れるワイアームまでじゃね
俺の場合スカム前提なんでまずアイスかストームしか狩らないけど

449 名@無@し :2017/11/12(日) 11:16:52 ID:cmXh0P9Y
天上界とかGCDとかは耐性揃ってたらかなあ
あとはヘル以外の単色ワイアームが限界かも

ただその辺毒針で殺れるのが現実的になる頃ってすでに正攻法でもそれなりに行けるスペックなことが多いんだよなあ

450 名@無@し :2017/11/12(日) 14:25:01 ID:Wu7mEJGQ
練気なら毒針使うけど修行僧様だったらそのまま撲殺するわ

451 名@無@し :2017/11/13(月) 08:51:38 ID:IQo/XnMs
メイジ系が持ち歩くロッドの選別のために
魔力食いの効率ランキングを作ってみた

@さんLv50時の成功率込みターン効率順(1本所持時)
鑑定 : 3.28 (1回35, 10turn)
反感 : 3.14 (1回30, 9turn)
アシッドボルト : 3.13 (1回40, 12turn)
生命力吸収 : 2.99 (1回75, 23turn)
アシッドボール : 2.39 (1回70, 27turn)
ファイアボール : 2.29 (1回75, 30turn)
アイスボール : 2.23 (1回60, 25turn)
サンダーボール : 2.22 (1回55, 23turn)
ファイアボルト : 1.88 (1回30, 15turn)
アイスボルト : 1.81 (1回25, 13turn)
サンダーボルト : 1.72 (1回20, 11turn)
テレポアウェイ : 1.68 (1回45, 25turn)
スリープモンス : 1.57 (1回30, 18turn)
岩石溶解 : 1.50 (1回40, 25turn)
トラップ解除 : 1.49 (1回35, 22turn)
スロウモンス : 1.41 (1回30, 20turn)
チェンジモンス : 1.31 (1回35, 25turn)

鑑定は最高効率だが壊れると勿体ないので使いにくいだろう
反感のロッドが高効率なので魔力喰い職では自動破壊から外しておこう
ボルト系でなぜかアシッドだけレベルが高くて他の倍近く効率が良い
生命力吸収がそれに続き、その後は順当にボール系、ボルト系の順
○○モンスター系もそこそこの効率が出る
ここにない感知系などは低効率

452 名@無@し :2017/11/13(月) 08:52:14 ID:IQo/XnMs
また、@Lv50ならファイアボール(75)91.7%, サンダーボルト(20)94.4% と
成功率に差がほとんどないので高レベルロッドで一気に回復すればよいが
ファイアボールは@Lv35で83.3%, @Lv30で75%
サンダーボルトは@Lv35で91.7%, @Lv30で90%
と@さんのLvが低いと成功率に差が開いてくる
数本重ねて持ち歩く場合は1本でも失敗すると残りの魔力を全部失うので余計に成功率が効率に響いてくる
あまり早くにボール系を投入しても思ったほど効率が上がらず無駄に壊してしまうので
特に70以上のファイア・アシッドは終盤に温存しておくのが良さそう

杖は自然充填がなく回復量もロッドの半分でおまけに壊れやすいので
あまり活用しにくいだろうが
のろまの杖 (1回20, 充填$10, 最大10回)
地震の杖 (1回20, 充填$35, 最大9回)
解呪の杖 (1回20, 充填$50, 最大8回)
上記3つはなかなか優秀
壊れるまでに@Lv40で平均18回吸えて1回あたり20と大きい
探索中の再充填は無いが、瞬間的にはサンダーボルトのロッド8〜10本に相当し
壊れなければ街で安く再充填もできる

魔法棒はさらに壊れやすく、安くて高レベルなものも無いので有用そうなものは見当たらない

453 名@無@し :2017/11/13(月) 10:46:19 ID:.FTrW/Zc
ロッド入手のための入念な探索より解呪の杖大量に持ち歩ける腕力の方が魔法使いにとって重要である可能性が・・・?

454 名@無@し :2017/11/13(月) 12:34:11 ID:lNSKV8Ok
最終的にボルトロッド→ボールロッドの通説通りでいいのかな
と思ったが予想以上に杖が優秀だなこれ
地震と解呪は通常用途もあるしなかなか

455 名@無@し :2017/11/13(月) 14:43:52 ID:.6GVeeR.
自然充填されるロッド系の方がいろいろストレスなくていいんじゃないかな

456 名@無@し :2017/11/13(月) 14:44:17 ID:ONBdegYc
最終盤はボールロッドを魔力充填で酷使しまくって
お前が折れても代わりがいるもの(啓蒙) でいいんだろうけど
店でたまに買える解呪杖を3本くらい持ってれば
好きなタイミングでMP20を計20回くらい吸えるってのは中盤では魅力的だな
ボルトロッドの束の代わりではなく、むしろ併用するとお互いの弱点を補えそうだ

・自然充填でコストのほとんどかからないボルトロッドの束を普段使い
・強敵や対集団戦、不意の失敗でロッドが空になった時に解呪杖を使用することで安定性と継戦能力を大幅向上
・補助的に使うのなら壊れやすくたまにしか売ってない解呪杖も長持ちし、充填コストも安く済む

457 名@無@し :2017/11/13(月) 15:05:55 ID:.6GVeeR.
なんか冷静に考えると魔力喰いするクラスって
登山家みたいに荷物背負ってるんだろうか

458 名@無@し :2017/11/13(月) 16:12:48 ID:eYzDOUVs
洋物RPGの冒険者ってワンドやらスタッフやらを山のように
持ってたりするし(マジックアイテムのクリスマスツリーって揶揄されるレベル)
そんな感じなんじゃないかな

459 名@無@し :2017/11/13(月) 17:06:54 ID:e1E8lFoA
チェンモンロッドあたりがごっそりブラマに並ぶと鼻息荒く買っちゃうな
安いし中盤から数揃えられて回復量もまずまずだしかなり好き

460 名@無@し :2017/11/13(月) 17:53:18 ID:IQo/XnMs
反感ロッドはもっと評価してあげるべき

ボルトロッドでも上位のファイアボルト相当の回復量と
光のロッド相当の最高レベルの充填速度を併せ持ってすこぶる快適
出現頻度もファイアボルトのぴったり半分あるから
ちゃんと探して拾ってやりさえすれば数も十分揃うはずなんだ
あと好きな時に敵を起こしておびき出せるのも意外と便利だったり

461 名@無@し :2017/11/13(月) 18:11:33 ID:g0/0Ujyc
流れぶった切ってすまんがお題
http://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?77189

強職のプリなら余裕やろと軽い気持ちで始めたはいいが
思ったよりステが足りず終始賢さ不足に悩まされた感
特にオベロン前辺りの加速と賢さ耐久を両立しないといけない時期がしんどかった

なお☆生成が神ってたので最終戦はごり押しだった模様
ロケットマン万歳。真・結界万歳。装備集めメンドクセ。

462 名@無@し :2017/11/13(月) 20:56:15 ID:IQo/XnMs
>>461
乙乙
ロケット21本に倉庫の魔術師の杖含めると5枚の生成ってすげえなあ
銘が表示されてないから☆の能力がいまいち分かんないけどなんかすごそう

463 名@無@し :2017/11/13(月) 21:09:12 ID:g0/0Ujyc
>>462
そういや銘の表示してなかった、忘れてた
個人的にはr破が付いて+3賢耐速のドラゴン靴がお気に入りだったりする

物資の大半はBMと現実変容スカム産です(^q^)
それでも生成5枚は想定外だったが
★無いから火力が足りない→ロケットマンでよくね?と思ってたから現実変容スカムは最初からする気マンマンだった

464 名@無@し :2017/11/13(月) 22:28:41 ID:22tWQx1Q
>>389
神がいることも転生があることも知っている
つうか会ったことあるし
だが霊が不死身だというのがプラスになるかマイナスになるかは人に拠る
例えば復讐心があれば100年後か1000年後か分からないが必ず実行されるんだよ

465 名@無@し :2017/11/13(月) 22:32:38 ID:MvSAq77Q
>>461

ロケ棒ぱねぇ

466 名@無@し :2017/11/15(水) 12:45:32 ID:7UhGxCpw
http://bit.ly/2kJFRlx

467 名@無@し :2017/11/15(水) 16:01:09 ID:fuSsUG9Y
魔力充填に関するスポイラー攻略ネタ

ロッドの充填短縮ターン数は充填パワー依存で、本数にもよらない
巻物の期待値585ターン、仙術Lv50なら期待値900ターン
これはファイア・ボール20〜30本分相当で
普通のロッドではとても使い切れないくらい多い
また魔法棒のように失敗時に複数本が壊れることは無いので
スタックのまま、まとめて充填したほうがお得

例外が体力回復/全復活のロッドで
こいつらは1本999ターンなので1本で巻物や呪文の効果を使い切れる
まとめて充填すると失敗逆噴射時のペナルティがとんでもなく重くなるので
1本ずつ充填するようにしよう

例えば、ほぼ空の4本の体力回復のロッド(3900ターン待ち)に束のまま充填すると
充填成功時-585ターン、失敗時+4100ターン
失敗後の計8000ターンは、相当な数を成功させないと再び使用可能にならない。ひどい。
これを1本ずつ(975ターン待ち)に分けてから充填なら
充填成功時-585ターン、失敗時+1175ターンと利益はそのまま明らかにリスクを減らせる

なお充填失敗で逆噴射してしまった体力回復ロッドのリカバリーには
1本あたり巻物数巻が必要になる、そこで再度失敗するとさらに倍増してもう泥沼
問答無用で再充填できる凡庸の読みどころでもある
凡庸が無いなら最終戦では潔く捨てるのも選択肢か

468 名@無@し :2017/11/15(水) 16:05:30 ID:fuSsUG9Y
杖は失敗ペナルティがスタックの他の杖に一切波及しない
充填の総回数も小数切り捨て分損はするが最低1回保障で得をすることもあり
あまりスタックしているかどうかを気にする必要はない
というか充填吸収対策でこまめに1〜2回ずつ注ぎ足したいだろうから
効率とかどうでもいい場合が多そう

魔法棒は束ねると充填量が微増(数本束ねても2倍くらい)するが
失敗時に魔力を根こそぎ奪われたり、非メイジ職では低確率で全部破壊されたり
メリットもデメリットも双方あるので
個別の場合で検討する必要がある
やはり魔法棒充填の花形は最終戦のロケットマン戦術だと思うので
以下にいくつかのモデルケースで計算や考察をしてみた

自然回復を考慮に入れ、とりあえずロケット100回発射を*勝利*ラインとする

469 名@無@し :2017/11/15(水) 16:08:13 ID:fuSsUG9Y
まずはエクスプレスカード(パワー1000)で事前準備していく観光客の場合
3本のロケットの魔法棒(12回分)からスタート
個別充填: 1本ずつ別の銘をつけて、最も回数の少ない物を充填
一括充填: 全部スタックして充填
0本になるか目標回数に達するまで続行するものとする

個別充填
3本とも34回くらいに無事充填できる確率 : 46.4%
1本折れるけど2本x50回に到達 : 28.1%
2本折れたけど1本x100回に到達 : 7.8%
計 82.3% で100回分達成

一括充填
スムーズに100回まで行く確率 : 59.6%
失敗するも2本残り100回達成 : 14.7%
再度失敗も1本残り100回達成 : 3.4 %
計 77.6% で100回分達成

初期数を増やして計算していくと
4本 個別充填:93.9%
4本 一括充填:86.8%

5本 個別充填:98.2%
5本 一括充填:91.0%

失敗率は低いと言っても束ねて失敗すると水の泡
失敗ダメージの少ない個別充填の方が良いようだ
充填開始前に3本ではやや心許ない、5〜6本あると安心といったところか

470 名@無@し :2017/11/15(水) 16:10:15 ID:fuSsUG9Y
次にメイジ職(メイジ、ハイ、スペマス、青魔、魔道具)で戦闘中に継ぎ足しをする場合

上記の職では失敗時に複数本が壊れる恐れはない
○本のロケットの魔法棒(0回分)と完全に空になった状態への充填なら
1本のロケットの魔法棒(0回分)と失敗時のダメージは同じであるので
可能な限り使い切ってから再充填するならば束ねるほど得である

さて仙術ハイLv50(パワー200の充填)が塔で充填済みで持ち込んだロケット棒を
使い切るたびに一括充填して全部壊す前に計100回振ることができる確率を計算すると
持込数
1本: 10.5%
2本: 41.1%
3本: 74.7%
4本: 92.7%
5本: 98.5%
6本: 99.8%
実は観光客の事前充填と同じくらいで、5〜6本あれば安定して勝てるらしい
仙術ハイの最終戦も案外捨てたものではない

自然ハイなど、巻物(パワー130)に頼る場合でも
持込数
4本: 78.2%
5本: 93.3%
6本: 98.4%
7本: 99.7%
と1本多めに持っていけば問題ない程度の差しかない

失敗時にも破壊が起きにくいメイジ職では
想像以上にロケット棒が長持ちするので
もっと強力な攻撃手段を持つメイジや青魔などでも
ザックにロケットを2本程度忍ばせておけば
予定外の事態で魔力復活の数が厳しくなった時の救世主になりそうだ

471 名@無@し :2017/11/15(水) 16:13:10 ID:fuSsUG9Y
最後に上記以外の非メイジ職で計算する
仙術盗賊Lv50(パワー200充填)を想定した計算
同じく常に空っぽにしてから都度充填するものとする

一括充填(スタックを分けずに束ねたまま充填)時に計100回振れる確率
持込数
4本: 60.0%
6本: 76.3%
8本: 82.5%
10本: 86.3%
やはり低確率だが全数が壊れるペナルティを受けるとおしまいなので安定感に欠ける

個別充填(充填するときは落としたりして1本だけにする)時に計100回振れる確率
持込数
4本: 64.0%
5本: 82.9%
6本: 93.4%
7本: 97.8%
8本: 99.4%
個別充填は面倒で若干戦闘時間も長引くかもしれないが
5本以上持ち込む場合には明らかに有利になる
7〜8本あれば安定して勝利可能だろう

折衷案として別の銘を付けてスタックを2つに分けて持ち込むと
3+3本: 87.9% (90.0%)
4+4本: 95.1% (97.3%)
5+5本: 97.4% (99.3%)
( )内は壊れて本数に差がついたときにその都度分配しなおす場合
個別充填よりは便利だがやはり勝率はやや下がる、安定させるには8〜10本欲しくなる

仙術がなく巻物(パワー130)で充填する場合は
一括充填(スタックを分けずに束ねたまま充填)時に計100回振れる確率
6本: 63.5%
10本: 79.4%
14本: 86.7%
個別充填(充填するときは1本だけにする)時に計100回振れる確率
持込数
6本: 73.6%
8本: 94.9%
9本: 98.3%
10本: 99.5%
丁寧な個別充填をすれば狂戦士以外のどんな職でも9〜10本でほぼ安定するらしい
14本持込んで何も考えず充填するより
8本を1本1本丁寧に扱う方が勝率が高いのだから馬鹿にならない差である

472 名@無@し :2017/11/15(水) 16:14:14 ID:fuSsUG9Y
勝率98%に必要なロケット本数の目安と充填方法まとめ
観光客: 個別充填: 5本
メイジ職(仙術): 一括充填: 5本
メイジ職(巻物): 一括充填: 6本
一般職(仙術): 一括充填: 7〜8本
一般職(巻物): 一括充填: 9本

もちろん机上の理論なので
実際の戦闘状況によっては微妙に2回とか残して離脱を余儀なくされ
使い切ってから充填が徹底できないために効率が落ちることや
長時間かかりすぎて100回撃っても倒しきれなかったり
色々あるので少し余裕は持とう

たとえ1〜2%でも運ゲー要素が増えるのが嫌いな人は
>>461氏のように再充填の必要がない25本近くまで集めるのが確実だ

おわり
長文連投失礼しました

473 名@無@し :2017/11/15(水) 20:30:40 ID:7O/TacUw
確率で見る変愚四方山話おもろいな

474 名@無@し :2017/11/15(水) 20:57:29 ID:uSM1dh6s
出版してくれたら買う

475 名@無@し :2017/11/15(水) 23:27:25 ID:ExLR/COc
お前は観光客の勝利にカードが必要だと思っているようだが...
別になくても倒せる

476 名@無@し :2017/11/16(木) 00:37:17 ID:KQAWWv.k
課金しないとダルくてやってられないじゃないか!

477 名@無@し :2017/11/16(木) 01:27:38 ID:hV2Zk6IQ
鋼鉄の箱をいっぱい並べてガチャ気分を味わおう

478 名@無@し :2017/11/16(木) 05:55:18 ID:nOZYUlNY
鋼鉄の箱持ち帰るのがそもそもかったるいんだよなあ……

479 名@無@し :2017/11/16(木) 16:27:29 ID:RHd9.AyQ
赤魔は仙術の充填が使え、次元があって退避・復帰が楽で
体力回復+魔力充填の連続魔で退避もせず再充填しちゃってみたり
実はロケット使いとしては優秀なのかも

480 名@無@し :2017/11/16(木) 16:59:05 ID:KQAWWv.k
ロケット集めるより体力回復で殴った方が早いってそれ一番言われてるから

481 名@無@し :2017/11/16(木) 18:01:56 ID:yA/pcLBQ
啓蒙かプラチナイェンダー印エクスプレスカードのどっちかが無いとロケット使いとしては認められない

482 名@無@し :2017/11/16(木) 18:46:56 ID:XvkiEenQ
殴りのお供に優秀でしょ
殴りとロケ棒併用のハイブリッドスタイルが簡単に構築出来るのがウリというか
そうするしかないというかな…

赤魔のJ戦は殴りオンリーより物資抑えられるからロケ棒1本でも持ち込むわ

483 名@無@し :2017/11/18(土) 00:09:47 ID:GZGOBo8Q
空だと巻物でも1/10の確率引かないと壊れないから
ロケ棒1本でも並の運で24回、9600点とかとんでもねえな
まあ期待して持ち込んだらいきなり壊れるんだろうけど

484 名@無@し :2017/11/18(土) 06:07:11 ID:D/eJsciE
初ロケ棒が空状態の巻物充填一発で逝去して以来放置してたんだがそんな行くんか・・・
今度から拾うわ

485 名@無@し :2017/11/18(土) 12:25:03 ID:sfieC7C6
確率計算器先生によると7回目の充填で途中で暴発してしまう確率が50%超えるとの事なので
並の運だと7*1d3+4の18回で7000点前後が多めに見積もってもロケ棒1人当たりの限界じゃね

ちなみに仙術の充填だと11回目で50%超えなので3本持ち込めば期待値で蛇を瀕死に出来るぞ!

486 名@無@し :2017/11/18(土) 12:41:41 ID:GZGOBo8Q
中央値(7回)を並とするか期待値(10回)を並とするかだな
ちなみに複数本の場合は中央値が期待値に近づいていくから
3本の場合の中央値は21回ではなく27回目だ

どちらにせよ1本きりでも合間に撃つサブ兵器としては悪くなく
3本あれば大半を削るポテンシャルがあるという程度の話に違いは無いな

487 名@無@し :2017/11/18(土) 14:07:55 ID:KgEM3F7k
J < その魔法棒シュワちゃんが担いでる奴みたいな外見じゃありませんかね……

488 名@無@し :2017/11/18(土) 14:32:01 ID:HJdap7oE
魔法少女マジカルパンツァーファウストの変身アイテム程度だろ

489 名@無@し :2017/11/18(土) 14:43:59 ID:8deD9Mho
棒振ったらロケットが飛び出すってどんな感じなんだろうな

490 名@無@し :2017/11/18(土) 14:54:49 ID:u.HLmmTg
勝利前のボスのいないダンジョンで存在感が一番ないのは金鉱ではないだろうか
ユニーク潰しで使うのかなあ?
ガラスの城も相応なもんだけど鏡使いだと序盤で便利なので次点くらい

491 名@無@し :2017/11/18(土) 14:55:52 ID:u.HLmmTg
ボスいないダンジョン少ないからボスの有無で分ける必要なかったわ

492 名@無@し :2017/11/18(土) 15:06:43 ID:KaCpXgHg
ロケットランチャーみたいなのでなく、なんか火花散らして飛んでって大爆発するエネルギー弾みたいなイメージ

493 名@無@し :2017/11/18(土) 16:15:06 ID:sfieC7C6
ガラスの城はテレパス無しでもD見つけられるから結構使う

494 名@無@し :2017/11/18(土) 17:16:36 ID:qykduhwQ
>>490
賞金首探す時は良く使うわ
階段昇降で大半の敵がテレパシーの範囲内なのは敵探すのが楽だから75階までのは一気に狩れる

495 名@無@し :2017/11/18(土) 17:36:58 ID:AAyLcoeM
ガラスの城は鏡砕きで暗い穴を自作できるから
反撃召喚くらわずにlosハメできるという地味な地形効果があるぞ

496 名@無@し :2017/11/18(土) 18:17:41 ID:dxm01r6Q
>>490
竜窟で鍛えたあと、金鉱でアンバー討伐と、スターライトで潰せる奴らを倒しきってから鉄獄に復帰するパターンが多かったな。テレポや盗み逃げする奴を捌きやすいんだよね。

497 名@無@し :2017/11/18(土) 19:31:18 ID:u.HLmmTg
賞金首とアンバー狩り…そういうのもあるのか
デュアルだとユニークいたときに打撃不足、
純魔だと狭すぎなイメージでなんとなく金鉱パスしてたよ

498 名@無@し :2017/11/18(土) 20:38:05 ID:3v4tCN0Y
メッセージ一行ずつじゃなく1ターン分一気に表示できないのかな?
「続く」連発する時かなりストレスなんだけど

499 名@無@し :2017/11/18(土) 20:45:31 ID:waak1evg
金鉱でユニーク狩るならそれ以外の敵を全部破壊して1対1でやるから純魔でも特に問題無い印象
火力不足ならやらないかな

500 名@無@し :2017/11/18(土) 23:01:11 ID:0U/mDE2g
ESCキーで次のプレイヤーの入力タイミングまで一気にメッセージを流せる。

501 名@無@し :2017/11/18(土) 23:36:27 ID:ZyohMjS6
あとはサブウィンドウでメッセージ欄出しとけば万全だな

502 名@無@し :2017/11/19(日) 00:05:40 ID:MxvcmauM
>>500
>>501
ありがとう
知っててやってるんだけどそれでも毎ターンだからストレス感じる
DCSSみたいにできないもんなのかな

503 名@無@し :2017/11/19(日) 00:15:37 ID:qbkEj8GA
オプション→キー入力の、「キー待ちしないで連続でメッセージを表示する」を「はい」にすると、ある程度は流せるような

504 名@無@し :2017/11/19(日) 01:10:12 ID:MxvcmauM
>>503
ありがとう
これやったら完璧になった
特にペット連れ歩く時地獄だったけど開放された
こっちデフォにすればいいのに
快適でめっちゃ嬉しい

505 名@無@し :2017/11/19(日) 18:45:33 ID:5jnlE.QI
息抜きのアンドロイド狂戦士が天使と時空ワイアームに囲まれて死んだから今まで感知が貧弱な職業しかしなかったのをアルコン超能力者で再開した
でも12階ランダムクエストでウルクに囲まれ憤死
物理が弱すぎてワーグクエストすらままならないんだけど性格は何がいいのかな

506 名@無@し :2017/11/19(日) 19:01:25 ID:ZUK2JKxw
序盤は念動衝撃弾で頑張れ

507 名@無@し :2017/11/19(日) 19:20:52 ID:wDDewWkU
斬鉄かストブリ無いと純魔運用の方が大体強い

508 名@無@し :2017/11/19(日) 20:01:11 ID:V2Ur.vpw
そもそも囲まれたらアカンよ…

509 名@無@し :2017/11/19(日) 20:23:24 ID:hgMVYZ/w
ワーグクエ突破できないのはネタとしても草はえる
観光客ならわかるが

510 名@無@し :2017/11/19(日) 20:30:50 ID:O6PYKQ6.
下水道でLV20まで鍛えてから殴り始めるくらいで良いけど
それ以前にウルクに囲まれるっていう立ち回り自体を見直して通路使った1対1を基本にするのが先
囲まれそうならテレポ系で距離に取って有利な地形で戦う

511 名@無@し :2017/11/19(日) 21:10:31 ID:vUjlLlBg
能力者アルコンなんてMP多いんだから反攻でレベル25ぐらいまで絶好調だけどな

512 名@無@し :2017/11/19(日) 21:11:29 ID:5jnlE.QI
もちろん突破自体はできるけど今までやってた物理が強い職業よりだいぶ時間がかかるんだよ
それとアルコンは経験値修正が大きいから他の種族にして性格でカバーできないか考えてる
>>510
言い訳させてもらうと念動衝撃弾で戦ってMPが尽きてラスト1巻のテレポートの巻物で飛んだ先だったんだよ…

513 名@無@し :2017/11/19(日) 21:21:05 ID:zQHGNiVU
アルコンで問題ないと思う
賢さ4は他の種族にはないし透明視と浮遊が自前であるのがどれだけ楽か・・・。
あ、マインドフレアさんは帰って下さい 腕力も耐久力もksなんでww

514 名@無@し :2017/11/19(日) 21:40:23 ID:Jdq8enuQ
ライトクロスボウは使ってるか?
序盤キツイ職の必需品だぞ 命中補正あって1発あたり9ダメだからな

515 名@無@し :2017/11/19(日) 21:52:08 ID:OR4hnRHA
最大MPの関係でアルコン(とマインドフレア)だけ時止めが1ターン長いんだっけ

516 名@無@し :2017/11/19(日) 22:13:48 ID:iIUh5sP2
ワーグは前2つのクエストで余った松明持って行くなあ
階段に張り付いてヤバそうならすぐ4階に逃げる
そもそも階段昇降したらワーグの位置がリセットされるから歩いて探しに行く必要がない
視界内に出るまで上り下りすればいい

517 名@無@し :2017/11/19(日) 23:08:42 ID:iIUh5sP2
oやTの群れ相手なら基本殴らない
幅1の通路に誘いこんで先頭1匹の打撃を肌石化でしのぎつつ精神攻撃を連射
ターゲット指定せず方向キーで撃とう(nキーで連発できるし貫通すれば射程内全員にダメージ入る)
光の魔法棒やロッドもあれば併用

超能力者の腕力なんてアイテム拾っても減速しないために少しは無いとねー程度の認識

518 名@無@し :2017/11/20(月) 01:29:43 ID:qQe3.ef2
>>512
確かに自己バフが揃ってくるまではひ弱だから狂戦士からだと落差がひどいのは分かる
加速肌石化まで辿り着けば気にならなくなるはず
自己テレポあるから序盤のテレポ巻は10個ほど常備してれば無くなることは無いイメージ

519 名@無@し :2017/11/20(月) 04:57:00 ID:TlfGGxGA
光の魔法棒やロッドは序盤ほんと強いよね
ビーム確定だしオーク倒すだけなら十分な火力だし
買うまでのことはないが

520 名@無@し :2017/11/20(月) 06:25:23 ID:RsLqHDFs
正直狂戦士は別ゲーだからなあ
勝利までかかる時間ひとつ取っても他職より4〜5倍短いし(当社比)
その分終盤の事故死率が半端ないけど

個人的には初心者のうちに狂戦士やるのは変な癖付きそうでオススメできない……

521 名@無@し :2017/11/20(月) 06:26:16 ID:RsLqHDFs
ってごめん「息抜きの」って書いてあったわ

522 名@無@し :2017/11/20(月) 07:43:45 ID:Jz/QovjE
感知強くて殴れる職がやりたいなら
赤m…レンジャーとかやった方がいいと思うのだけれど
どうなのかしら

523 名@無@し :2017/11/20(月) 07:56:35 ID:4z/W3IHo
仙術盗賊とかね

524 名@無@し :2017/11/20(月) 07:57:19 ID:9GxJrP5c
超能力者って50F前後から攻撃力不足に悩まされる職だと思ってた
序盤はきつかった記憶があまりないなあ
だがレンジャーは終盤までキツいとこが一切ないのでさらにすごい
第二領域なんておまけですよ(テレポと充填しながら)

525 名@無@し :2017/11/20(月) 08:01:16 ID:bHbZIkmk
自然修行僧なら感知強くて殴れるな
テレポートが巻物頼りになるし陽光召喚覚えるか全感知のロッドが十分な数手に入るまでまでアイテム感知の杖が手放せないが

526 名@無@し :2017/11/20(月) 10:42:59 ID:YeBKzAKs
レンジャーは戦士の次ぐらいに打撃回数の伸びが早いのがポイントよな

527 名@無@し :2017/11/20(月) 14:11:16 ID:MhnITbNY
プリ、魔戦、超能力、魔道具、赤魔みたいな
mul = 3 の職は腕力上げても攻撃回数がほとんど伸びないから
意識的に器用さ寄りのビルドにしてLv10のボーナスも器用に振ると
序盤がずいぶんと楽になる

528 名@無@し :2017/11/20(月) 15:47:21 ID:xzKWvig.
魔法道具使い、能力者、プリーストの序盤って使えるモノが出るまで
魔法使いでいいからMPを増やす方に

529 名@無@し :2017/11/20(月) 16:13:04 ID:LQANEKbs
反攻で25くらいにして30Fまでのクエクリアしてさつりく

530 名@無@し :2017/11/20(月) 16:15:04 ID:LQANEKbs
途中で書き込んじゃった
殺戮指輪でもすれば宝物庫とかの適当な武器でTD100くらいはすっといくさ

531 名@無@し :2017/11/20(月) 17:38:46 ID:TlfGGxGA
達人超能力者を使いたいんですがどうにかなりませんか

532 名@無@し :2017/11/20(月) 23:51:51 ID:ZWiq.IJw
影フェアリーが有効に使える(反感付き武器を振り回せる)職業を考えてたんだけど
超能力者ってのもありかもね、アイテム探しやすいし火力補えるし

533 名@無@し :2017/11/21(火) 00:30:31 ID:XPCxAlp6
上で書かれてた時止め射撃・薬強力投擲やロケット併用で蛇と戦うなら
打撃の火力を上げることにこだわる必要がないから軽い種族もありかな?

話題になってたから昨日から何回かちからじまんアルコンで序盤やってみたけど
レベル上がりにくくて確かにもっさり感がある

534 名@無@し :2017/11/21(火) 00:30:48 ID:XQMpl80I
鍛冶師で妖刀やモルグルに/邪を付けるプレイ

535 名@無@し :2017/11/21(火) 03:05:28 ID:LMBTewoE
忍者でモルグル妖刀振るうプレイ
隠密下がる分で火力落ちるが正直気にならん

536 名@無@し :2017/11/21(火) 07:03:45 ID:mJz7HlXA
影フェアリーの利点は9割くらいストブリ何も考えず常用できる事にあると思ってるので、剣術家の時はストブリの高ダイス活かせて楽しかった

537 名@無@し :2017/11/21(火) 08:53:23 ID:tJ9by.yU
影フェアリー忍者はプレイしてみてるけど
呪いエゴ良品引く前に普通に強いの手に入ってしまって少しやる気そがれてる
地獄の首輪もあるけど耐性の都合上まだ使えない

538 名@無@し :2017/11/21(火) 09:39:30 ID:XQMpl80I
>>533
ガバガバかもしれないけどビルド考察してみた

時止め薬投げは瞬間火力が面白いだけで
長く辛い物資集めが待っているネタプレイ
何選んでも序中盤の進行時間程度は誤差になるかと

時止め射撃は弓と矢のツモ次第でまずまず短時間の勝利も視野に入る現実的戦略なので
停滞しにくい軽めの種族が良いだろうと思う
長い時間止めるほど魔力復活が少なく済み、矢の回収も楽なので賢さはプラスが良い
時止め殴りと違って最大の隙である時が動く瞬間すら
敵と隣接していないし、しっかりターンも刻めているので
連続行動や召喚即行動もまず受けることがない非常に安全な戦法
適当に鎧化でも張っておけば唯一の敵ターンすら魔力消去に費やしてくれ無傷で済むかも
節約のため補助火力のロケットを振る際はメイジと同じ条件だが
とにかく最終戦はメイジ級のHPで十分、最低限中盤を乗り切るだけのHDがあればいい

以上からおすすめしたいのは
ドワーフかニーベルングあたりで
序盤の攻撃回数と最終的な射撃命中が稼げる性格すばしっこい

>>537
普通に反感無しの良い武器を拾えたら
そのときは*全種族最高*の隠密が活きると思えば・・・クターと1しか変わらんけど

539 名@無@し :2017/11/21(火) 12:08:07 ID:WbBNQlXY
超能力者の射撃はつよい

>>537
忍者の首輪は(+3,+3)しか入ってこないから腕力上がるアミュレットの方がマシなんでは・・・

540 名@無@し :2017/11/21(火) 13:50:27 ID:gGB.3w.c
ドワーフとかノームとかホビットとかかなりの最強種族

541 名@無@し :2017/11/21(火) 14:21:52 ID:tziIYNRA
インプや幽霊が最強種族に含まれない理由を聞きたい

542 名@無@し :2017/11/21(火) 14:38:06 ID:W3EuTixM
幽霊は耐久-2ぐらいしてもいい

543 名@無@し :2017/11/21(火) 16:57:17 ID:yy7oN7jw
経験値修正気にしないならはじめから透明視あるし射撃もダントツで得意なハイエルフも最強だと思う

544 名@無@し :2017/11/21(火) 16:58:15 ID:/EkZ.bhg
幽霊は特性が別ゲー過ぎて大体いかさまと同質に思ってる

545 名@無@し :2017/11/21(火) 17:14:15 ID:LvRk6FTU
出、出たーw幽霊がチートと聞いて一度も使わな奴wwwwwww

(^o^)わたしです

546 名@無@し :2017/11/21(火) 18:46:08 ID:tJ9by.yU
>>539
まあ割に合わないとは思ってたけど、種族特性を利用する選択肢として一応ね…

幽霊は一度使ってみたいけどどの職でもいけそうだからどれにするか迷う

547 名@無@し :2017/11/21(火) 20:02:07 ID:Fv28kBS6
空想の入った話なんだけど、○○の像に集めるメリットがあるなら
どんな効果があるとおもしろいかな
スレ違いだったらごめん

548 名@無@し :2017/11/21(火) 20:27:05 ID:0OvJODx.
生命の薬でもかければそのモンスターのクローンを敵として召喚できるとか

549 名@無@し :2017/11/21(火) 20:33:06 ID:BYCFAZvc
博物館に飾るとスコアが微増

550 名@無@し :2017/11/21(火) 20:51:12 ID:x7RQeKbs
博物館ランクで定期収入

551 名@無@し :2017/11/21(火) 21:26:23 ID:zutU3m56
メカジキ像は今でも白いオーラ効果あるから

552 名@無@し :2017/11/21(火) 22:56:35 ID:Fv28kBS6
ありがとう。自分じゃ思いつかなかったアイデアが見れてよかった
謎の像発掘みたいなロールプレイしかできないけどイメージで楽しめそう
他のゲームでも、こういうお遊びアイテムがあるといいのにね

553 名@無@し :2017/11/21(火) 23:34:13 ID:eNvFeZFc
elona「」

554 名@無@し :2017/11/22(水) 11:20:33 ID:.yV61SE6
結構どのゲームにもある感

555 名@無@し :2017/11/22(水) 12:21:01 ID:xsN9t29U
よし、elonaからコレクターアイテムのゲロゲロを輸入しよう(提案


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