要望や疑問、雑多な話題などを扱うスレッドです。
要は変愚に特化した雑談場として使っていきましょう。
オフィシャルページはこちら
http://hengband.sourceforge.jp/
移行先（SourceForge.jp上のホームページスペース）はこちら
http://sourceforge.jp/projects/hengband/
Ver 2.0以降は移行先のSVNリポジトリにて
Ver 2.0以降のビルド済みファイル配布(非公式)はこちら
https://rlbuild.herokuapp.com/
スポイラー
http://www.kmc.gr.jp/~henkma/heng/
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_wiki/
前スレ その41
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1465598052/
また自然ハイやらないといけないじゃないですか！やだーーー！
その15：お題スタート、ハーフオーク自由形
その16：ものまね師自由形
その17：混沌の戦士、チャードロスとハイオンハーン以外推奨
その18：妖精自然ハイメイジ
その19：塔縛り（クエスト「宝物庫」終了の報告をしないで放置）、悪夢モード自由形
その20：クター自由形
その21：種族ゾンビ固定、職業戦士、アーチャー、騎兵、狂戦士、鍛冶師、忍者、スナイパー以外
その22：種族、職業、性格をランダム選択 あれば魔法領域もランダムで
その23：剣術家EXPぺナ100以上
その24：幽霊以外でセクシーギャル
その25：常に空っぽのアリーナレベルを生成オプションON
その26：鍛治師自由形
その27：荒野無し
その28：常に普通でない〜以外の鉄人オプションを1つ以上on
その29：吸血鬼自由形
その30：人間戦士ふつう
その31：アンバライト自由形
その32：パラディン自由形 元ネタありor痛生い立ち推奨
その33：ロールプレイ自由系 縛りでも既存キャラでも痛ダンプでも
その34：影フェアリー自由形
その35：アンドロイドでメイジ職
その36：ランダム
その37：鍛冶師 ☆★装備禁止
その38：力自慢半タイタン戦士or狂戦士
その39：第一領域：秘術
その40：盗賊自由系 スリングの使用推奨
その41：第１領域自然 地震の杖と地震エゴも推奨
過去ログ倉庫
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/storage.cgi/game/9358/
こちらで「変愚蛮怒」で検索して下さい。
次スレは>>970踏んだ方が立てて下さい。立てられなかったら迅速に次を指名で。
お題はつまり前スレ992も含め地震でとにかく道を切り開けばいいんかな？ゴーレムが捗るな...
それとも魔法に加えて魔道具とエゴもフル活用するって事？
スレ立ておつ
>>6
地震は4冊目だし早期からの活用を求めたんじゃない？
俺はひたすら地震エゴで道を切り開いていくプレイするかな
第一に自然選べる職っつーとメイジ、ハイ、レンジャー、修行僧、練気？
未勝利の練気やるかあえての自然ハイやるか悩むな……
テンプレありがとうございました
大一りょういきに白ぜんの本を待て！きょう戦士はまほうが使えないだけだからこれまほう戦士だろ！
これ嫌い・・・こいつだけじゃないけど 感知しただけなのに
インプが強種族と言われる所以である
バルログでも良いけどあっちは重いしな
ただこれどう考えても劣化レンジャーだな
最大MPくらいしか勝てない気がする
魔力食い有るしレンジャーじゃ扱えない高位召喚も有るから大正義召喚圧殺が使える
魔法の失率自体も違うし一概に単純劣化とは言い切れん気がする
vault漁りと龍窟毒針作戦特化ビルドとしては悪くないと思うんだよな
＋３攻つき地震エゴでもひけたらそっちで
反攻とか竜窟の入り口で。
俺のLv30戦士麻痺ハメしやがって許さんぞタツノオトシゴ…
腹減らなくてもJ戦で無敵化は危険だ
はじめてみたけど自然領域だと旨味がほとんどないなあ…
充填時間どれくらいなんだろう？
初めて得意武器で修正値二桁物を拾った
序盤だったら嬉しかったが・・・
鎧も無事…その事実に触れてはいけないよ
ポケモンがそう簡単に壊れるはずがないので理不尽ではありませんね。
・・・これ以上は理不尽スレ行きだな
オンになってしまい勝手に拾われたり破壊されたりで困ってます。
どうやって設定したら良いか解らず、ググっても自動取得についての
詳細がウンタラカンタラで訳わからんです。
自分はただオフにしたいだけなのに…。
どうすればオフにできるでしょうか？
Lv２５人間剣術家ですがB１０位の深度でもすぐ死にます。
防具がしょぼいのしか無いです。この位の強さで適当なアイテム
狩り所ってあるでしょうか？
縛りプレイに近いレベル
それでもB10程度なら店売りの防具をしっかり着込めば問題ないはず
一対一での戦闘をこころがけて、ピンチになったらテレポートの巻物を読んで逃げること
あとまだなら準備してオークキャンプと破滅
剣術家はちょっと慣れてから使うイメージ、人間は経験値補正は低いけどそれ以外が弱すぎる
初めたばかりだと勝手に慣れるのに専念した方がいいだろうから超能力者やレンジャーみたいななんでもござれがいいんじゃないかな、戦士みたいなシンプルなのも使いやすいと思うわ
種族は経験値補正が高くても能力補正が高い物を選ぶと良いよ
まぁ片手で数えるくらいしか*勝利*した事ない人間のアドバイスだから軽く流してちょうだい
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1448151512/
こういうスレもあるのよ
といってもそんな厳密に住み分ける必要もないとは思うけど
そうなん・・・俺もなんとなく人間なら安定だろうと
人間剣術家を最初のころ選択したような
なんにせよ種族はインプか、最初にイーク窟攻略予定なら吸血鬼か辺りに変えたほうがいいと思う
レベル25で10階で死ぬことは殴り職ならそうそうないと思うからなあ
ハイメイジなのに...アンドロイドなのに...
いやだってＶ6が邪魔だし…
あんまり舐めすぎると死の騎士とかにグダグダにされるけど
どうでも良いが自分は古城クリア後に邪悪なルーン(箱)の解除をしくじって『ニーズホッグ』を呼び出して泣きそうになった事がある…それ以来箱は開けてない
それだと内3体はエルダーじゃないといけない…おや誰か来たようだ
古い城って大体いつも70〜80Fあたりの攻略段階になってから行っちゃう奴だからあんまり参考にならないと思うがw
ローパーは起きてないなら放置、起きてたら吠えられる前に真っ先に潰す
回復用にキノコと経験値復活薬持ち込んでも別にいいけど、あの広間で他の敵と戦う理由もないし
無害よ
俺は左側制圧後にラアル用として持ち込んだ遠距離攻撃で倒してるわ
あの爆発は叫び的な効果があって良い気がする
叫び追加するなら、視界に入ってからnターンで強制爆発みたいなのもあるとより時限っぽいかも
敵にすること考えると嫌だけど
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戦ってもあんまり旨みないけどさ
何かしらスレイ刺さって数字ほど硬くないイメージがある
申し訳ないが無ドロップ・テレパシー無効はNG
親父の落としたアンバー冠でようやく埋まったが閃轟に続いて空気だな
暗黒がライバル
AIRの巻物は(ry
二重耐性？なにそれおいしいの？
暗黒の嵐が魔力の嵐になるだけなんだし
森林生成出来たらむしろご褒美なんだが
弱点つくオプション常にonだけど耐性抜けの魔法の頻度は増えるけどそれ以外の行動もガンガンしてくるね
そうでもないとサーペント戦が分解ブレス＆召喚連打の鬼畜ゲーになっちゃう
メイジでトランプ領域ってどんな時に使う？
自分でも考えてみたけど、Lv15ぐらいから反攻スカム始める時か、次元の扉目当てでLv35から乗り換えるぐらいしか思いつかん
トランプが仙術と同じぐらいの評価なのがよく分からん
補助領域として比較すると
トランプは習得レベル難度コストが易しい傾向にあるから知能低い場合なんかはトランプの方が常に有利
仙術は充填*鑑定*加速無傷球など便利スペルが多いのが有利
だから俺は装備ほぼ完成するまではトランプ使っちゃうな
重鎧着てMP死んでたり知能低かったりが多いからだろうけど
メイジで知能低かったり最大ＭＰ低い状況ってあまり無いと思うが
純メイジでもデュアルでもそのへんの過程はそこまで変わらないと思うし
いや暗黒トランプでやってて、あれ感知のカードとか全然使ってなくね？って思って仙術に乗り換えちゃったんだよね
個人的にはメイジで知能低くなったりすることってあんま無いな
基本的にＭＰ低い＝その分魔力喰いのペースが早まるし
それに多少重装した程度じゃＭＰ惜しむ程には最大ＭＰ減らないとは思う
第一領域仙術メイジやってるとトランプの有り難みが良く分かる
トランプハイとかどうやってんだよ魔物使いかつ隕石のカードで攻撃でもすんの？
スカム自重しないならミミッククエまでは射撃で反攻も射撃
毒針取って竜窟で40近くまで鍛えれば後は召喚なり折れ剣修復で武器作るなりでどうにでもなるよ
45で物資さえあればサーペントに挑めるのが良い所
鉄獄縛りのトランプハイはひたすら召喚頼りで楽しかった
アンドロだとユニークのドロップ(特にRQ)とクエストと床落ち品だけでも結構なんとかなるんだよな
4冊目来るまで全感知も鑑定もないのがちと辛いが
わかる
攻撃防御感知テレポートとバランスがいいしペット爆破戦術の邪悪なロマンもある
一歩動いたら光ったけどこの瞬間は実際に消えてた扱いなのか見た目だけ消えてたのか…
ttp://i.imgur.com/brRLWct.png
まーたウィンドウ一つでプレイする時代に逆戻りだぁ
死ななければ無問題なんだけど
レベル34でまだHP250とかいつうっかり死するか分かんねーぞおい
http://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?74965
スピードの指輪+14なんてあるんだ凄いな
+いくつまでありえるのかな
おつおつー
武器も中々だがそれ以上にHPと打撃修正に笑う
ちからじまん半タイタンの肉体能力すげーな
頑張って探せば+15まではなんとか見つかる
俺の最高記録は+22
一本つのが力の象徴から一転魔法使いっぽくなる
レイストリンの嫁とか
実際の性能はどうであれ簡単に威厳でるから敬われそう
うん、なんだか興奮してきたよ！
だから湖の薬2種取れないのが辛いし、幽霊屋敷からアイテム持ち逃げも出来ない
LV30まで地上クエで鍛えてから鉄獄に入りたいけど宝物庫までこなしてLV27だったからどうしようかと
他のクエ群でつまみ食いかね？
オマラックス「戦いを始めようと貴様を探していたぞ」
どこから声出してるんだよお前ら
しかしr暗が埋まんねぇ...暗黒の嵐には懲りたから埋めたいんだけどなぁ
ダメ指外したくないんよ
ジュリアン鎧拾えるまでドラゴン狩尽くすかな
3Fでマダムデビ、7Fでシュドメルと続いたから勘違いってわけじゃないし、シュドメルは初期配置だから召喚でもない
BMスカム200日しちゃったけどあれは地上モンスターにだけ影響だったはずだしさっぱり分からないんだけど
ジョージだからだろw
非ジョージでも１Fで20F相当の敵とか出るようになるよ
今のverだとどうなってるか知らないけど
逆にダンジョンの1Fでも本来階層の問題でほとんど出ないユニークと戦えたりするけど
ジョージはダンジョンがvauitで構成されるだけでvauit自体を弄るわけじゃ無いって認識だけど違った？
vauitに配置される敵は現在階+MAX40までって認識で、今回違ったから疑問に思ったんだ
>>158
BMスカムなんて久しぶりにやったけどそんな事になってたのね
情報thx
地獄界ドラゴン『ティアマット』 /邪竜
『ノーサ』 /邪
『ラーン=テゴス』 /邪|火冷
『イケタ』 /邪人
71階
陰謀家『ケイン』 /邪人|火電
エンペラー・リッチ『ベクナ』 /邪死|火電酸
『バーノール=ルパート』 /邪人|酸毒
『バーノール公』 /邪人|酸毒
『ルパート将軍』 /邪人|酸毒
72階
生ける虚無『ヌル』 /邪|火電毒
『フアン』 /動|冷電酸
73階
炎の天使『ウリエル』 無し
アイの暴君『オマラックス』 /邪|火冷電酸
『炎のバイケタル』 /邪デ|冷酸
74階
『ツァトゥグァ』 /邪|火電
『ジェラード』 /邪人|冷電
75階
『ウンゴリアント』 /邪動|火冷電酸
『アトラク・ナクア』 /邪動|火冷電酸
『ヰ=ゴロゥナク』 /邪|火冷電酸
『ヨルムンガンド』 /邪|電
『デモゴルゴン』 /邪デ|冷電酸
76階
『エリック』 /邪人|火冷
『イグ』 /邪動|火冷
『アトラス』 /邪巨
78階
『ヘラ』 /邪|電酸
『サウロンの口』 /邪人|酸毒
『クリングゾール』 /邪人|酸毒
『コーウィン』 /邪人|火
『エンペラー・クイルスルグ』 /邪動|火冷電酸毒
『クトゥグァ』 /邪|冷酸毒
79階
『ベネディクト』 /邪人
『カル・ダーム?世』 /邪人
80階
『アズリエル』 無し
『アングマールの魔王』 /邪死|火電酸
『シアエガ』 /邪デ|火
81階
『リチャード・ウォン』 /邪人
82階
『パズズ』 /邪デ
『イタカ』 /邪デ
『カントラス』 /邪死|電酸
『メフィストフェレス』 /邪デ|火電酸
『ゴヂラ』 /邪|電酸
『タラスク』 /邪|電酸毒
85階
『アブホース』 /邪デ|火
『イミル』 /邪巨|火電酸
『ロキ』 /邪巨|冷電酸
『スルト』 /邪巨|冷電酸
『ルンゴルシン』 /邪デ|冷電酸毒
『コンバット越前』 /人
『ワッハマン』 無し
86階
『バハムート』 /竜
87階
『ドラウグルイン』 /邪動|火冷電酸
『クロノス』 /邪巨
88階
『シュマゴラス』 /邪デ|火
89階
『ラファエル』 無し
『トゥールスチャ』 /邪デ
『Oremorj』 /邪デ|冷電酸
90階
『カシェイ』 /邪死|酸
『ヨグ=ソトート』 /邪
『フェンリル』 /邪動|電酸
91階
『シュブ=ニグラス』 /邪デ|火電
92階
『クルズククルズップ』 /邪動|火冷電酸毒
『ノーデンス』 無し
『カルハロス』 /邪動|冷電酸
93階
『ナイアルラトホテップ』 /邪デ|冷電
『アザトート』 /邪デ|冷電
94階
『ケルベロス』 /邪動|冷電酸毒
『破壊スル者』 無し
95階
『ゴスモグ』 /邪デ|冷酸毒
96階
『クトゥルフ』 /邪デ|冷
98階
『サウロン』 /邪人|酸
99階
『秩序のユニコーン』 無し
『オベロン』 /邪人|酸
100階
『モルゴス』 /邪
『混沌のサーペント』 /邪
110階
金無垢の指輪 /邪デ
スルトは/邪巨デ|酸電冷
後は間違い無し
ぱっと見、酸>電>冷>火>毒ってとこか
それとアンデットが巨人と同じくらい少ないのはびっくり
黒や水色のLがインパクトありすぎなせいか
対邪が無くても強いのだ
ありがとう見落としてた
育ったらじゅじゅちゅは圧倒的
初めてちからじまん半タイタン起用したのがじゅじゅちゅだったわ
ただどれも完全に揃うのは中盤以降なんだよ
pit殲滅も苦痛を魔力にまでは揃えとかないと削りきれないのが悲しい
１８/３０の３０はどういう意味ですか？
ヘルプ/キャラクターの作成/６つの主要能力値 の伝統的な理由ってのは
古いＴＲＰＧで使ってた表現で、１８が普通の人間の限界で１９からはモンスター、ヒーローは半分化け物ってこと
高いほど良い事はわかりました
1８/50が１８．５とあったんですが１8/１００で１９
１８/２２０で２０．２という事であってますか？
変愚蛮怒上のデータとしては18/10が19、18/100が28、18/220が40
ありがとうございます
今のところこのゲームはどんな市販ゲームより圧倒的に大差で面白いですね
テンポが良すぎてrpgツクール製のゲームは三倍速でやるようになっちゃったよ
とどめ刺そうかと思ったけど血の呪いが怖くて出来なかったヘタレは私です
その状況で彫像化したら即死だし、しなくてもアイテムの回収がめんどいからいいんでないの
そもそもブランドはそこまで強いわけでもないし
エルフの鍛冶屋とかいう弱そうな相手で助かったわ
ドワーフ呼んでこい
Dのブレス→テレポ先で別のDからブレスでホビットくんは消し飛びました
辛い
テレポートが危険になるから相対的に*破壊*の重要度が上がるんだよな
いやほんと勉強になった（と思わないとやってられない
やたらなテレポは本当に怖い
ブラマでテレポレベルを探すようにするといいと思う
まあ最近スカム死が頻発してるわけだがw
こう書くと戦魔僧盗の四大職業（？）の中でプリーストがぶっちぎりの産廃みたいだから困る
戦士レンジャーはともかくパラディン観光客は結構世話になる
特に観光客は第3の騎乗職と言っても過言ではないレベル
盗賊では選べないカオスや破邪が使えて、特に生命領域ではメイジにも勝る
戦士では道具に頼るしかない感知や自前で耐性も貼れて、体力回復や守りのルーンも使い放題！
って書くと強そうだよ！
最近のスポーツ紙はすぐにぶっとんだ形容詞を使う
終盤は強くともプリーストは序盤がだるすぎる。
武器制限がかったるいだけで他は恵まれまくってる
生命領域でのプレイってどんな感じ？
俺みたいに立ち上がりが上手くない人は苦手意識があるかも
耐火指輪拾い次第破滅行けて流れでミミックテング
まあここの引きによってはだるくなるけど…
前やった暗黒プリは3冊目安定まで呪殺弾しか撃たない機械だったが
テングデスソまではいけるけどさてそこからどうしようって感じでしばらくダルイ期間が続く
都合よく槌手王とか適正★武器ひければ話は変わってくるんだけど
TD60位でも古代Dくらいなら狩れる
生命にするから面倒なだけでしょ
トランプからLV30くらいで生命に切り替えば詰まる要素無いし
異論は認める
殴れる時期に破邪生命と生命匠ならどっち選びたいかと言う問題もあるし
武器匠がパラディンを救済した都合賢さ系で一番手間な職になった可能性が・・・？
プリと間違えたんかな
パラと違って選択肢多いからあくまで手段の一つに過ぎないが
祝福劣化のリスクを背負ってる職としては、対邪64以上+1攻祝付きが保証されるのは刃物でも嬉しい
時間をかければ確定でカオブレ+1攻/邪祝が手に入るのは強い
いま気づいたけど大体のデュアル系は武器修復を使いこなせるけど
赤魔だと毒の刃か炎の刃を経由しなきゃならないからちょっと使い勝手が悪いな
折れ剣と適当な/邪武器を大量に用意すればいいだけなんだけど
まぁ赤魔らしいっちゃらしいか
吸血やトランプと似たLVってのはナンセンス
焼棄LV20、毒殺混沌LV30、吸血トランプ滅邪LV40くらいで良い
>>216
LV40超えたくらいで作っちゃうから殺戮修正が+13くらいだわ
それでも対邪62+1攻になるけど
変愚で追加された新顔までいろんな奴らがいるけど…
V：ドワーフ『ナル』、ボルドール、ドローレム、デスモルド、ハウンド、クイルスルグなど
Z：恐竜バーニーちゃん（ガチャピン）、影のジャック、サンタクロース、シャンブラー、サイバーデーモン、アンバーの王族など
変：ジャイアン、ボ帝ビル、コンバット越前、混沌の覇者『はぶ』、はぐれメタルなど
Zangband組の厭らしさが突出してね？
・・・５８階でも戦うべき奴じゃないような気はするんだが
他にもあるはず
どっちも素材としては微妙かね
十年ぶりに混沌のサーペントを撃破！そしてセクシーギャルで初*勝利*ッ！
XP、Ver2.0.0、スコア送信不可の三重苦によりこのような形でダンプをあげてみました。
右手と体の装備は序盤から最後まで殆ど変化なしです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1157583.txt.html
全体的に半タイタンの何がどう吟遊詩人に不向きなのか全くわからなくて爽快でした。
どうせサウロンの魔術があるんだからモルゴスやノーデンスも狩っておけばよかったなぁ…。
やっぱりこのゲームは面白いです。これからも時々ダンプをうｐするかもしれませんので
生暖かく見守ってやってください。
（シヴァ靴を鉄獄で拾ったおかげで幾つかのクエストを消化するのが面倒になってしまった…
あと吟遊詩人だと一冊目は終盤不要だと思いました）
似合わない（主観）職業だしねえ
その組み合わせならごりごり殴るのもいける
半タイタンは最強種族の一角だし相性が悪いってのは初耳
経験値ペナ思いからLV上げてスペル覚える系と相性が悪いとは言えるかもしれないけど
吟遊に限らず不要になった魔法書を持たないのは割りとよくある事ね
見た目とか種族文化とかが撤廃されたローグライク的にはほとんど関係ない
最終サウロンは当然として、サウロン覚えるまでは殴りメインじゃないと燃費悪くてきつった記憶だわ
ナインでクローンやってたし
吟遊詩人の殴り能力って、赤魔や魔道具術師どころか
観光客にさえ負けてるので…
嵐の音色の燃費が悪すぎるから四冊目入手までは叫びながら
斬鉄剣振り回すと思うが
回復or朦朧継続しながら殴れるせいでカタログスペックより頑丈なので苦にならないんだよね
•吟遊の歌、呪術の持続効果をプレイヤーの行動毎ではなく、エネルギー消費100毎に行なうようにした。 ◦打撃、魔法など1ターンを消費する行動をする分には大きな変化はない。
◦射撃など、消費ターンが1からずれる場合に顕著に差が生じる。
スリングの方が良いのは2.1.2以前では・・・
ハープバグも修正されたからズルもできなくなったし
やっぱ終盤以外は殴らないとダメージ稼げないじゃないの
つらぬきも確定入手みたいなもんだしまさに絶頂期ですね・・・
全く可愛い奴だ
不運にも魔法書屋が最高１万で巻物屋が無意味に３万で
もし固定ならきついんですが
突然変異「あなたは時々近くのモンスターを消滅させる」が町で発動した時に入れ替わる可能性があるが、
変わらなかったりするのであんまり期待するものじゃないね
魔法書なら書店（９）でも魔法店（６）でも売れるから両方見てみたらどうか
魔法店が３万だったんで助かりました
そんな変異あるんですね
>>247
拠点１つのみのモードでやってるんで最初に全店確認しとくべきでした
ありがとうございます
今度は狂戦士で初*勝利*。またしても低隠密職です。
何度か死にかけましたが、これで狂戦士用の立ち回り方は大体つかめたような気がします。
蛇戦は運勝ちになってしまった感がありますが、物資集めにもだんだんと飽きが来ていたし
素直に喜んでおきます。以下思い出を箇条書きに。
・クローン地獄でいきなり瀕死に！？周囲を確かめると影のジャック（r暗無し）。
死か放棄かの二択となるも、持ち込んだ物資と両手持ちストームブリンガーが勝利を切り拓く。
スピ薬があと一服足りなかったらどうしようもなかった。
・肌石化でAC250超え。ワッハマンに物資消費なしで殴り勝つ。
・Jは破滅の手をたくさん使ってくれた。モンスターがプレイヤーの弱みを突く設定はONだったが、
それでも反魔の＠にこうした魔法が使われることはあるようだ。
・最後は無敵の薬を飲んでパワーDの群れに吶喊するも、召喚地獄により
無傷+皆殺しですらさばき切れなくなる。手詰まりと判断し、殺される前にQy@。
↓この惨状で「引退後に天寿を全う」する＠の図。まさに偉大なるキング
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1162065.png.html
↓これはサイバー『レムス』に殺された御先祖様。下に並んだザレンと天上界ドラゴンが
これ以上ないというくらい状況にピッタリはまっていて面白いのでうｐ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1162066.png.html
この構成ならJ戦で神罰振り回したら楽しそう
加速ぎりぎりになりそうだけど
手詰まりにならない状況にまで持ち込めば他職でいう破滅ロケットみたいな大事故をMHPでねじ伏せられるけど
物資稼ぎは天使スカムが最強
朦朧なぐり系・戦士・脳筋デュアルなら狂戦士より効率は落ちるけどできる
でも狂戦士以外は深層啓蒙スカムでええやんみたいなスカム
テンポが悪くてピット掃除する気にならない。。。
自前召喚だけど破壊できっちりタイマン地形作れば安定して狩れる
[瞬が輝く一時だったわ
ゲーム内オプションで非表示に出来るよ
=でオプション開いて、2でマップ画面開いたら一番下に魔法や矢の軌跡を〜ってのがあるからOFFにすればおｋのはず
それは射撃のターゲットを決めるときの射線が見れるやつじゃね？
俺も確認したいがウチの環境じゃはいでもいいえでもアニメが目視できないんでわからんけど
やっぱりあのオプションはターゲット決めのものでアニメには関係ないわ
ありがとうございます。
ご指摘の通り、そのメニューだと軌跡の表示だけでアニメーションは関係ないんです。
>>265
ウェイト0でもアニメーションは出てしまいます。
ちなみに、変愚蛮怒のバージョンは2.1.5(2.0.0でも同様でした)、OSのバージョンは10.12.4です。
０はともかくウェイト３はよくて６だと固まる理由がわからん
それすごくわかる。
オートローラー回す時も処理が遅くてなかなか止まらないし、
全体的にもっさりでダレてくるね。
だから俺はずっとver1.7.2でやってる。
こっちはサクサク。なにが違うんだろ？
追加要素楽しめないのが残念だけど。
最新ビルドです
exeファイル右クリック→プロパティ→互換性タブ→「高DPI設定では〜」にチェック
で直ると思う
スキルも閃きの方がわくわくしそう
解決しました！ありがとうございます！
「可変パラメータモンスター」フラグが追加された、霊夢と魔理沙、ランダムユニーク、ほかプレイヤーの召喚専用の特殊なモンスターなど。
でも東方じゃなく硬派な世界観のままでの採用がよかったな
なぜさっさと勝手版wikiみるなりDLして仕様を確認するなりしないのか？
名前もランダムか
ええやんけ
ランダムなのは☆と同じ理屈で決定される二つ名かな
「田んぼ荒らしのストライカー」みたいなのはザコで、「終焉のオーバーロード」あたりだとパワーDよりひどい時がある
永遠のハイマスター《ミスゴンド》 ... 属性:中立 HP:10730/15300 AC:163 速度:+55
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これスペック的に本家のオベロン軽く超えてないか
勝手版やってないからそれがどの程度の強さなのかはわからんが
変愚が「硬派」な世界観だとはとても思えないんだがｗ
あとディアブロ自体はつまらんけどディアブロにあったギャンブル店も導入してほしい
開発者この人？
https://twitter.com/dis_
とりあえず悪夢モードなら楽しそう。
変愚のバリアントなんてそんなに数はないけどオープンソースだし夢はあるよね
君だけのオリジナル変愚を作ろう！
ランダムユニークを実装して楽しくなるか？っていう疑問は浮かぶ
序盤は見かけた瞬間テレポで階層放棄
終盤はレベルテレポか*破壊*されるだけでしょっていう
実際にごった煮パッチ版と東方変愚両方ともほぼフレーバーだし
スキルの閃きはどういうものかわからんけど
高レベルZをクローン棒で増やして殴るのが横行するだけでしょ
それって面白いか？
乱数をねじ伏せてきっちり計算通りにクリアしたいって人もいれば乱数に殺されることを期待してリスキーなプレーを繰り返す人もいる
実装してもほぼ意味がない要素にダメだろって言うことぐらい許せ
最後は開発側が共感するかどうかだからね・・・
それなら導入を選べるパッチのほうがいい気がする（作ってくれる人がいれば）
あったとしても、コンパイルのやりかたは情報が古いらしくてよくわからないけど
ダメだろ
新システム/新バリアント案勝手に討論スレ 11
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1366684777/
↑これが何人でどういう人なのか時々気になる、この人がいなかったら変愚も存在してないわけだが
っと、こんなのを発見
どっちも元はD&Dなだけでそれぞれ独自に出来たもんだと思ってから
鉄獄24階のランダムクエへの挑戦はどの程度が目安なのでしょうか？
ドラコニアン戦士でプレイしていて、元素耐性は埋まっています
AC80位で近接ターンダメージが200以上あるなら多分大丈夫
火力は戦士なら殴りの表記TD（Cで表示されるやつ）で100くらいが目安かな、80超えてればまぁ大丈夫
弓も出来たらロング、無ければライトクロスで良いから+8とかくらいに強化して矢を1束持っていくと逃げるpとかが楽になる
ガチャピンはr毒が無ければ即撤退で他は倒すのが無理そうなら撤退くらいの気持ちで
ACが80に満たないのでもう少し鉄獄20階あたり回ってAC確保してから挑みたいと思います
ありがとうございました！
30階くらいまで進んでアイテム掘ろうと思います
ありがとうございました
ACは極端に低くなければ問題ないよ
戦士だからHPかなり高いだろうし、防具を上質品で良いから全部着けて店できっちり強化（たぶんLV25前後だから+4〜5）しとけばok
AC一桁みたいに低すぎると一撃意識不明瞭があるからそれだけ避けとけば高HP+致命傷治癒薬がぶ飲みでごり押せるさ
ミーメはアルベリヒ・ハーゲンと同格で劣化殴りが嫌らしいからこれまた射撃推奨なタイプ
30Fなら放射性廃棄物ブレス持ちに気をつけて頑張って
武器をより良いダイス目のものにする
修正値がより良い武器にする
修正値のついた指輪を装備する
攻撃回数を増やす
と言った事をすれば上がる認識で良いでしょうか？
他に何かあれば教えていただきたいです
宝物庫クエストや五右衛門、ストームブリンガー撃破などでそこそこの武器を引けるのも覚えておこう
アイテム感知の杖もってＧＯ
あとダメージの指輪は見つけたら買っておこう
利き手につけること
ありがとうございます
宝物庫も行ってみたいとは思うのですが、24Fランクエクリア時とほぼ変わらない現状だとどうも辛そうでなかなか手が出ず…
スピ薬等の加速手段も切れているのでもう少し鉄獄回ってから宝物庫行ってみようかと思います
五右衛門もちょっと調べてみますね
スキルにも固定★とランダムエンチャント☆なのがあれば面白い気がする
★ブリザード 半径(レベル/12)+1 , ダメージ 70+(レベル*3/2) の冷気の球.
☆ブリザード『シヴァのダイヤモンドダスト』半径(レベル/10)+3 , ダメージ 100+(レベル*3/2) の冷気の球.
とか
★刀匠の目利き 武器・防具を1つ鑑定する. レベルが45以上ならば*鑑定*する.消費mp10
☆刀匠の目利き『中島誠之助』武器・防具を1つ鑑定する. レベルが10以上ならば*鑑定*する.消費mp100
とか
スキル書にも☆の書があってそれに☆スキルが載ってたりロマサガみたいに閃いたりで覚える
スキルは忘却の巻物で忘れる事が可能に
変異にも☆があると面白いかも
というか閃きが噛み合うのはロマサガぐらいなんじゃないの
まぁ俺個人としては受け入れ難い要素ではあるけどそういう話は>>305でやった方がいいと思う
騎乗ペットもやってみるといい
がっつりやるプレイスタイルなら確実に強化されるから有用、あとやってみておくことで今後の手段が増える
さくっと進むようになったら短い付き合いの割には手間がかかるからそうそう使わなくなるけどね
>>323
強すぎるかゴミになるかのどっちかにしか・・・
仮に帰還習得☆だとしてもPDSMクラスのレアリティじゃないと強すぎる
面白いけど難しいなぁ…
今回20時間かかって鉄獄30Fでしたが上手い人は10時間とかで勝利できてしまうと考えると恐ろしい…
次はレンジャー使って頑張ってみようと思います
アドバイス下さった方々ありがとうございました
http://d.hatena.ne.jp/Clock/20130826/p2
レンジャーのプレイ記を貼っとく
ようやく赤魔で20時間切れた
ハイエルフが思ったより強かった
魔法いっぱい使える職はリアル知能が大きく響きそうだな
やりたいけど知能ステが足りん
それ、世界観の都合でゲーム内で出来ることを出来ないかのように書いてる箇所がいくつかなくもないから注意な
あとdeskull氏の盗賊&バルログのプレイ記録もオススメ
宝物庫でバルド弓拾ったからそれ以降くっそヌルゲーだったな……
最終ザルクスラの方が良かったのでは？
ざっくり計算で腕力ボーナス活きる分TDは7.4％伸びる（命中含めたらもう少し伸びる）
加速26と28だと一時加速込みで2.5％差
アグラの加速取るかザルクスラのTD取るかで微妙なとこだけど、俺だと二重耐性あってもオーラダメージは減らしたいって考えちゃうな
世界の芸術品を高価な設定でアイテム追加しようと
アイテムまわりの設定をいろいろ調べるうちに気づいた
店に並ばなきゃお金を消費しようもないわな・・・
お金の使い道ってないものかね
「（敵名）は卵を産んだ！」とか出て笑い死にそうになったなぁ…町人に卵を産ませたりしたっけ
どうして変愚だと「分裂した！」なんて表記になったんだろう、効果音もいつのまにか消えてるし
サーペントのドロップなんだすまねえ
それは盲点だった
きれものエルフだったんで耐久がかつかつだったが、道中は壁抜け
最後はacが100切ったがカオス領域でゴリ押した
魔法戦士が弱いと言われる理由がよくわかった、プリーストかレンジャーでいいからな
領域変更を魔法戦士の特権にしてもいい気さえする
赤魔とまほけんあたりを統合して
良いとこ取りしても許されるんじゃなかろうか
それか第一領域の秘術を簡単愚の奴にするとか
魔法戦士は殴り職だべ
自分がやった時は秘術で探索しつつソニブ撃ったり壁抜けしたりで割とサクサク進めてたが
秘術もデュアルなら悪くないとは思うけど、終盤は自然や仙術の方がいいんじゃねって場面が結構あるね
２冊目の魔法感知は便利なんだけどそれに続く物が微妙すぎるのよね
ヴォパ超え確定を自作可能はマズイ？せやな
弱ビルドで試行錯誤しながら勝利を目指すって楽しみ方もあるし
トランプのテレパシーや匠+秘術は強いと思うよ
ただアグララング装備したのにtdが一回も400超えなかったけど
仙術なら楽そうだけど秘術は本当に辛そうだ
レンジャーと違って匠も使えるのがウリなんだから
貧弱モヤシ種族性格でイマイチ強みを活かしきれてなかったのではなかろうか
殴れるカオス使いならプリも混沌の戦士もいるし
魔法剣でクトゥルフとか耐性抜けてる奴にゴリゴリいける
近接攻撃力：互角 遠距離攻撃：魔法戦士
感知能力：魔法戦士（ただし、秘術には周辺感知と*鑑定*がない）
移動能力：赤魔導士（でも次元の扉はそれほどいらない）
防御能力：魔法戦士（壁抜け。MP→HP変換である程度体力回復もできる）
便利さ：赤魔導士（充填、加速あたりがコンスタントに使える…だけ）
きれものエルフ魔法戦士のほうが、きれものバルログ赤魔道士の倍は楽だった
でも実際の命中率はほとんど誤差じゃないかな
むしろ折れた剣修復が有効に使えない分、だいぶ赤魔が劣ると思う
魔法剣は使わない（使う必要が無い）スタイル
実際は悪魔エゴの50点+2攻拾って最終魔法にするのを躊躇うぐらいだったけど
便利さは赤魔の方がかなり上だった印象
自然の覚醒・移動のカード辺りの評価の差かな
赤魔の連続魔は解禁がLV35とかじゃないと空気すぎるって印象が強かったな
レンジャーは魔法縛っても行けそう感あるのに
赤魔道士…全てが中途半端
ものまね師…スナイパーでおｋ あと単純にめんどい
青魔道士…魔力食いくれよ
パラディン…暗黒でもほぼ盗賊でよくね？
あたりだろうか
初勝利は剣術だったのに一度啓蒙出来る職業やったら癖になってしまった
正直スナイパーの方がめんどい
最大の魅力は最終盤の装備物資集めの楽さがトップクラスなところ
装備制限ある上にロッド集めなきゃいけないスペマスより上じゃないか
青魔様だけは共感しかねる
あれほど龍窟スカムに移行しやすい魔法職は恐らくない
単純な強さなら観光客の下はいないよね？
青魔は実際に使ってみると攻撃手段が充実してて結構強いよね
ただやっぱり魔力喰いがないのが…
観光客と比べるとロッドや魔法棒が使い放題で遠距離攻撃が強い一方、４回殴れないからクローン攻略が遅れる感じだった
終始火力不足には悩まされるけど呪術ハイとかよりは楽だと思う
完成すればクッソ強いんだけども
もしかしたらラッキーマンだったからかも
何人もの@が審判の宝石に殺されてるから。
一応スコアを貼り付けておく（まずかったら削除依頼plz）
http://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?3103
http://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?17033
http://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?65183
俺も一度そのタイミングでやった覚えあるな
死んだときに無理やりゲーム落とすとそうなる
剣術家の切腹の要領で
死の薬を飲んだり、あてどなくふらつく商人やマゴットにわざと殺されたりしてる。
装備縛りとか、サーペントを変わった倒し方した証拠にしたりあるよね
なんかHPがマイナス4桁になってるようなダンプを見た覚えがあるんだけど
いらつくわ
装備劣化に影響するのは「酸では傷つかない」だった
劣化前提の方が気楽にやれる
ザック内のアイテムを保護するアイテムは変愚には無いね。
アマンだとたまにDSMより硬いのがある
まあその代わりに壊れないロッドがあるんだろうけど
モンスターを預ける施設あればいいのにと思ったんだけどモンスターボールがその役割っぽいな
低レベル乗馬はストレスたまるな
モンスターの行動メッセージうざいしすぐ落ちるし
抵抗がなければLV40前後のペット2匹捕まえてアングウィルの窪みで素手で殴ってエキスパートくらいまで稼ぐと良い
ナチュラルにスキルアップしたいけど心折れたらそれやってみる
ま、★リンギルも同じだが
というのも、劣化属性はdisenchantment、
「魔法を解く」属性のことなので、
物理的な劣化とは関係ないのです
劣化攻撃はアーティファクトまで劣化するからストレスたまる
実際、シヴァ靴とかカンベレグみたいなほぼ最終装備じゃなければ気にする必要性皆無なんだけどね
もしくは修復できる激レアアイテムがあっても
最強の★同等かそれを超える☆って出ることある？
強力なランダムアーティファクトなら、自慢スレやら日記スレにでもゴロゴロと
二度と出てこない★と違って新しく生成され続ける☆が事実上の劣化修復って事でしょ
修復できるアイテムってのはあってもいいとは思うけど難しそうな気がする
（※ただしハゲ槍野郎は除く
生命の薬｛!k!q｝(g)が何個か壊れてしまった！
乱暴な魔法のためにロケットの魔法棒が壊れた！
アンバーの王『オベロン』が魔力の嵐の呪文を念じた。
*** 警告:低ヒット・ポイント！ ***
アンバーの王『オベロン』が光の剣を放った。
免疫と加速のついたPDSMとか殺戮修正が40超えてる追攻+2武器といった奇跡の装備が降臨することはある
俺のPC以外のところに
同条件でダイヤモンド・エッジも見たけどこっちは差がなかった
武器匠の表記が
ダイヤモンド・エッジ (7d5) (+16,+19)が
会心: １ターン: 128ｰ248ダメージ
切れ味: １ターン: 132ｰ280ダメージ
斬鉄剣が
会心: １ターン: 152ｰ280ダメージ
切れ味: １ターン: 160ｰ316ダメージ
Cでの表記がダイヤモンド・エッジ206、斬鉄剣が217
↑のは腕力強化かけてる状態だから、そのせいでかなと思って無しでも確認したけど結果は一緒で斬鉄剣は会心とほぼ同じ数値が表示されてた
斬鉄剣は切れ味が内部で無効になってたりするのか？
＠が知らない事まで見通す武器匠が有能過ぎるってことか
わらった
敵 A〜Z
薬 !
巻物、魔法書 ?
指輪 =
罠 ^
このあたりの文字―意味の割り振りはなかなか秀逸なんだろうな
初代Rogueから他のRoguelikeまでみんなこれで通してるし
それ以外は表記ゆれ（というべきか？）がかなり多いが
：が食料だったりトカゲだったり岩石だったり
悪魔が&だったりUだったり1だったりする
敵 A〜Z
薬 !
巻物、魔法書 ?
指輪 =
罠 ^
このあたりの文字―意味の割り振りはなかなか秀逸なんだろうな
初代Rogueから他のRoguelikeまでみんなこれで通してるし
それ以外は表記ゆれ（というべきか？）がかなり多いが
：が食料だったりトカゲだったり岩石だったり
悪魔が&だったりUだったり1だったりする
強いラスボスがいると余裕を持たせる必要が出てくるから、探索に余裕なんて持たせまいという他のローグライクの思想と反するところがあるのかな
大本のrogueにもイェンダーさんがいるわけだし
ランダムPOPするモンスターに正攻法では勝てなくなってくるのもローグライクの伝統と言えるか
でも運が悪いと死ぬので普通はやらない
Jは今のところ達成できてない
まず自然の修行僧の正面突破と言う矛盾塊をだな
D増殖で圧殺とか？
こりゃ自殺できんよなあ
塔スカム黒プリン増殖からの啓蒙スカムロケットマンよ（旧ver並感
>>429-434を読もう
ローグ的な正攻法だから穴熊辺りでも非正攻法になるんで
自然修行僧だとファイアボールくらいしか使えん
修行僧やった事ないな！
だから常時状態異常付与かつ耐性無視の攻撃自体がローグ的な搦め手という意味でだな
耐性無視の搦め手は他の職からみたらそうだろうけど修行僧からしたら普通に真正面から殴ってだけだし
じゃあ殴らないで武器使えばいいじゃん？ってなれば修行僧的には正攻法から外れるし
そもそも変愚自体が搦め手の塊みたいなもんだし多少はね？
割に合わないとか無理そうならなんとかして回避
ってのがローグ的正攻法じゃないか？
変愚だと致命傷治療やショートテレポが事実上無限に使えて正面から殴りあえるから
あんまり嵌め手で戦ってる感じがしないのよね
大概の事はまっすぐ向かって切り伏せて時には杖のお世話になる
簡単なことさ
仮定が無意味だから一考されてないんだよ
どちらかと言うと極意だな
それを正攻法とすると>>429が「丁寧にプレイしてもひっくり返されるバランスの悪さがローグライクの伝統」みたいなクッソ挑戦的な文面になる
というか「ローグ的な正攻法」なんて誰か言った？
「HPは明確に数値であらわすが、満腹度は数値を隠蔽してあいまいに表記」っていうのも
伝統だぜ
腹具合まで数字にしたチュンソフト製Roguelikeは絶許顔見かもわからんね
ごめん、ちょっと何言ってるか分かんないです
その辺突き詰めたら変愚がローグライクに入らなくなる気もするが
和製RPGばりのぬるいバランスじゃあRoguelikeやってる気がしなくなるわなあ。
…いや、変愚って和製RPGだったのか…？
卑怯！卑劣！卑屈！を背負ったひとでなしのならず者こそが正統派Rogueではないのか？！
まあ、だから無意味な仮定なんだけどな
この人だけ変愚じゃなくてローグやってる
ローグ的な正攻法じゃなくてローグの正攻法じゃないか！
大本は変愚の話題だしここは変愚スレだよ
ランダムポップする敵を正攻法で倒せるかどうかって話でしょう
>>443
それに対して何故かRogue基準？
>>447
変愚の正攻法っぽい書き込みを煽る
何がしたいの
天丼芸かよ
だから何を伝えたいの
もしくは発端になった「ローグライクの伝統」の部分を「ローグの伝統」と間違えてるかどっちか
>>469
だから>>430で「正攻法だけで勝てちゃうような忘れられたゲームから変愚的なバランスのゲームに人が集まった」
っていう話なのに文字通り直近1レスしか読めてない>>431が来たので>>433と反論したら>>434-435とこれまた
そしてそれに補足を入れたら>>444>>445>>457>>463>>466と言う8連続天丼（憤怒）
>>430は正攻法で最後まで戦えないゲームは淘汰されてきたぞって意味でしょ
>>431は何言ってんだ変愚は敵を正攻法で倒せるゲームだろって意味でしょ？
>>431から下の書き込みはじゃあ変愚でどうやって最後まで正攻法で戦うんだ？って流れ
反論して>>433で無理だぞって書き込んだら>>434と>>435で正攻法で倒せるぞって言われる
それへの反論が>>443で朦朧殴りはダメだぞ？>>465でこれはローグの話だぞ？
俺とこいつNG入れて終わりでいいな会話にならん
いらんなこんな補足も
おかげで変愚蛮怒で無理やりローグをやろうとしている意味不明な人みたいになってしまった
混乱する人が出るのも無理はない
みんなもっと Rogue やろうぜ
http://yozvox.web.fc2.com/526F677565.html
正攻法の定義がバラバラだけど一切気にせず殴るって意味とhpを愚直に削り合うって意味が混ざり合ってる気がする
どうでもいいけどアリーナの達人直能力者で負けて悲しかったんだけど
直後にシヴァ靴を素拾いしたりAF生成がvault外に三つ転がってたりラッキーマンすげえな
なんでもありなのさ…
ドラクエと無縁のゲームにドラクエっぽさがあったからドラクエリスペクトと呼ぶ みたいなもんなのに
その程度のことも考えられない奴らどうしで勝手なローグライク（タグ）の（勝手な）イメージを押し付け合うから
ただでさえ混乱してるからね
妄想レベルの定義を他人に押し付けて賛同者を得て宗教戦争されるたび
宗教はいつも開祖が置いてけぼりにされるんだなぁと実感するのです
そのあと突然変異の薬飲んだら 耐久+4 AC+25 テレパシーがついたぜ！
獣人とはいえ究極生命体が出来たのでは… エレメンタル耐性もほしかったけども
鍛治師だと力エゴ冠に反魔付けてた
籠手はやっぱり殺戮+18目指さないと！
ラッキーマンは巻物ツモとかは特に関係無いんやで
つまりはお前がリアルラッキーマンだ
今回出てきたゲームだとそうでもないだろ
http://yeknan.free.fr/dc2/public/Linux_magazines/arbre_rogue.svg
センゲル王に殺された＠さんが居て驚いた。こういうケースもあるんだね
ビックリしたんでスコアサーバーに送信しちゃいました
体力吸収恐るべし
実質最後の一人には多少伝わってるから成功みたいなもんだな！
37階でガチャピンから。
一体何者だったんだあのガチャピン… 99階でオベロンから盗んできた帰りだったのかな…。
ちなアンバー冠の生成階は40だけどベースの金の冠の生成階は45階なので他の40階の★よりはちょっと出にくい、はず
加速の恩恵受けない職だけども
およそどんな職でも有用なのは大きい
なんだかんだでそれまでに拾えちゃう
むしろアンバー冠がないとオベロンに挑める水準に達しないからかも
リンギルなんて一度も拾ったことがない
ヴォーパルもPDSMも何度か拾ってるんだけどなぁ…
あと村正も拾えない
そして狂戦士なのでまずもって恐怖仮面
村正はヴォーパルよりレアだから仕方ない
刀返しとフェアノールとヴォーパルは未だにない…あと★影クロークとかもないな
それと生命のオーブも一回だけか あれかなりレアだよなー
あとスレイヤーを拾ったことがないんだよなあ アグラは古い城じゃなくても5回くらい拾ったことあるのに
刀返しとフェアノールとヴォーパルは未だにない…あと★影クロークとかもないな
それと生命のオーブも一回だけか あれかなりレアだよなー
あとスレイヤーを拾ったことがないんだよなあ アグラは古い城じゃなくても5回くらい拾ったことあるのに
運命のオーブの事ならスルトが結構な高確率で落とすよ
INSTA_ART生成で希少度も審判以下だから素でもそこまで落ちにくい訳じゃないっす
戦闘中に私を倒しても運命のオーブは落とさないぞとか言ってたけど、あれフラグだったりしてｗ
それが出ると落とさないみたいな そんな処理ないか
あれ運命のオーブ実装前から残ってるセリフだからなぁ
monspeak弄れば好きに変えられる部分だし関係ないと思うわ
神々の黄昏未所持だとそっちのドロップ判定が優先されるから、そのせいじゃないかね
十六勝！ 鍛冶師って変愚で一番面白いかも！
でも装備の組み合わせが適当すぎたな…蝙蝠クロークは影クロークにして
アンデッドスレイヤーの方に武器を変更すべきだったな…
何気に反魔法装備できるし、中盤がだれづらいし、火力も耐久も魔道具能力もあって最高！
そうか？ 火力もあるし、加速も充実するし、耐性で悩むこともないのに
折れ剣に読むのも楽しいもんよ
テレパス要らんから幽霊屋敷荒らして更に序盤ブースト出来る種族が居るらしい -more
一度やっちゃうとクセになってダメだな
腕力とHD低いしドア通る時も一々壁抜けするから面倒臭い 経験ペナも割と重いし…
r毒なんか全耐性で工面できるんだから殴り寄せの種族でさっさと35F行った方が楽だと思うが
さっくり3冊目拾って金策楽なのが魅力
お久しぶりです。今度は変愚を語る上で欠かせない（？）ハーフエルフメイジで*勝利*してみました。
ハーフエルフの中途半端さ、低い能力値と揃わない耐性には苦労しましたが
その半面メイジそのものはなかなかの強職業。暗黒ハイをやった事もあるおかげか、無事最後まで行けました。
ハイのつかないメイジの特権、領域変更を活用して後半の兇悪ユニークを安全に壁抜けで倒したり、
アリーナで*真・勝利者*になったり、モンサルヴァト以外の全クエストを制覇したりと色々やりきった感があります。
r劣はどうしてもうまく埋められませんでしたが、どうせカオス魔法を失敗すると耐性無視で劣化するので
まあいいか、と思ったり。カオスとバランスDは最後の最後まで無視。
サーペント・ゾンビを11回ほど駆除したのですが、どうしても一つの指輪は見つからず、
そうこうしているうちに経験値がカンストしたので、素直に引退しました。
ハーフエルフさんにだってとっておきの閃光耐性が…なかった
変愚クイズで種族耐性なしの種族を挙げよ（複数回答可）
とか出題できるレベルで勘違いしてたわ
そうなんです、閃光耐性がないんですよね。
r閃なし、無傷球頼みで『バハムート』と戦ったところ
案の定閃光ブレスがバリアを貫通してきましたが、
ダメージはロケットと同じ（破片耐性あり）で助かったことがあります。
あーるこーん
わたしはー天使ー
人間とドゥナダンと ハーフエルフ？
それじゃアールトンだろw
|吸がほしかったのなら、>>523の運がよかっただけじゃない？
しかしちゃんと空っぽのところに充填したのにひどいぜ
自分じゃ絶対に浮かばないわ
それともどこかから持ってきてるのかな
アンバー冠はなんで(+3)ってなってんだろ
ルール上は(+3加速)が正しいよね？
骸骨戦士です。経験値ペナルティの低さと多少の運が味方したか、
*勝利*時間最短記録を結構更新できました。23:11:08です。
ステータスが酷いですがライフレートが119もあって新生の薬は飲めませんでした。
最終戦はどうしても斬鉄剣+ストブリの二刀流をしてみたくなり、
耐久力の関係でHPが3桁になるのも構わず装備を組み換え、死ぬ覚悟で地下100階に突撃。
勝てましたが、そもそもJに吸血は効かないらしく無意味なことをやってしまいました…。
（アウェイロッドなしで行ってしまったが、ダンジョンの主を幾つか残していたおかげで逆に冥王を呼ばれずに済んだ。
カメレオンの王やヌルなどをわざわざ倒しに行くのはむしろ下策かな？）
ライフレートは耐久で貰える分のHPにはなんの寄与もしてないので耐久が低すぎる場合はレートに拘らず飲んだ方が良い
でも俺もライフレート119もあったら飲めない
なんとか装備で耐久を捻出しようとするだろうな
器用ってこんな大事なんだなあ。どんな計算式になってるんだろう
(くだらん勘違いでageて)すまんな
そのせいでスロール王がメイジ向け、シヴァ靴が戦士向けってことになってるな
ダメージ修正に限ればシヴァ靴が基本的に上
靴抜きで18/190-199の時だけ並ぶ
命中修正はシヴァ靴が常に上
元の腕力低くて器用さが高い場合に攻撃回数が変動するパターン以外はシヴァ靴優位
騎乗でヘヴィランス振り回す時くらいだけど
ちょいちょい分かりにくい所あったから細かい話だけど補足
ダメージ修正の18/190-199ってのは腕力
命中修正はシヴァ靴の殺戮修正抜きでも器用さ+4の方が同等以上
実数だとシヴァ靴は器用さで1-3で更に殺戮修正分で5上乗せるから6-8、スロールは0-2
ついでに攻撃回数において器用さは18/180で計算上の上限に達する一方で腕力は18/220まで回数増加に寄与する
騎兵でヘヴィランス5回振るなら腕力は最低18/180、器用さは最低140必要だからスロール優位になりやすい
6、12ランクエオーク破滅に向かうのが正攻法なんだろうけどとても勝てる気がしない
ワーグですら息絶え絶えだったし
前やったときは中盤グダって頓死したし長期戦覚悟かなあ
あとタイム短縮したいんだけどこれも上手くいかないこれはやっぱりタイピング力上げるしかないんだろうか
ちなみにキレものインプカオス戦術です
後は反攻撃の洞窟とかでレベル上げて破壊の言葉に頼りながら鉄獄55階とかで上級ハウンド狩り→レベル48くらいになったら特異点クエスト
で大体10時間くらいで勝利できるんじゃないかな
400体以降経験値減るから400体近く狩ればok
闘技場でテレポアウェイ取ってオーク・破滅1・ミミック・テングまでこなして大体1時間
次に反攻行く為の準備で柳・ログルス・障気でやれそうなのこなす
無理なら12・24RQ進める
準備整ったら反攻で狩れる奴狩る、デスクアシトだけ狩るくらいで良い
時短狙うならLV30まで鍛えたらスターライト持って森に毒針取りに行って竜窟スカムに移行でLV35-40まで上げてクローン
勿論反攻降りても良いし鉄獄降りても良い
ってのが前半の流れかな
第2領域変更okな人なら仙術よりトランプで始めた方が楽
テングで開始直後に反テレポアミュを移動のカードで取れるし、一時テレパスあるから悪魔・滅邪エゴ引かなくても反攻すぐ行けるから序盤は圧倒的
邪道だけどさっさと破滅2行って移動のカードでアイテム奪うだけ奪って放棄とかも出来る
加速させれば単騎でミミックも割と突破できるから序盤クエスト群が捗る
時間は自動拾いをスマートに書いたら早くなる
破邪ハイとか青魔とかだと普通に結構速いんだが
力の拳かファイアボルトでさえ覚えてなさそうだから魔力炸裂かな
ヤングdでもMP足りずにマジックミサイル混ぜながらになりそうだな
耐久高いインプとの相性はかなりいいと思うよ
メイジ向きの種族と合わせると耐久稼ぐのが厳しかったりするけど
難度3低下もメイジならそれなりにおいしい
まあがまんづよいの難度1上昇がそれほど影響ないのも確かだけどね
純戦士で魔道具目当てならラッキーマンのほうがメリット大きいし、純メイジは上で言われた通りだし
デュアルでも5%制限に引っかかるしなあ
ロールプレイ以外に選ぶ理由が無いのでは
HDと耐久稼げる種族で知能クラス遊ぶときに選んでるな
あとは魔法職向きじゃない種族で魔法職をやりたいときだね
荷物運ぶ量を増やせるから
ワーグクリアしたら店売りでr火冷酸つけて、トランプ領域に変更して反攻。
上記3属性の攻撃をしてくるdDWあたりに魔法当ててれば一瞬でレベルが上がる。
Lv22まで上げたら一旦仙術に変更、スピードで一時加速できるからミミックが制圧可能。装備が充実する。
ついでにオーク下水辺りもクリアしとく。
ミミック制圧後はトランプに戻してしばらく反攻。この後は>>546が書いてくれた通り竜窟に移行なのだけど、とりあえず反攻に慣れるまで何度でも死んで覚えるのが良いと思う。
ttp://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?75568
やたらと時間かかっているとはいえ、1回の冒険で生成4枚とかすごい無駄ヅモ感
2枚はJ前に使うつもりも無いDエッジとドラゴングローブに読んでしまったけど、どうせなら鉄冠とグロンドに読んでやればよかったか
達成おめ
加速47とかやべえな
基本的に弱点補強で選ぶから何かしら尖った部分が無いと採用しにくい
どうせ最後は耐久高かろうが低かろうが即死コンボ来ないよう祈るゲーム
確かに40Fぐらいでは失率の低さも相まってサクサク進めるんだけどね
重い箱と一時重鎧以外は全部移動のカードで壁の手前に引き寄せられるから敵を倒す必要も無くなる
こっちだとLV20からいけるのも強み
一つも取りこぼしたくないって気持ちは分かるが
下水道でもどこでも即戦力じゃん
大概破滅1報酬で入手だから下水道では持ってないような
オーク洞か闘技場はより難度が高いし、拾う・BM購入もなかなか・・・
大体6発前後でドアも箱も薬も倒せる
いつも近接で加速して突っ込んでるから分からん
殆ど召喚飛んでこない
ちなみに自分の進行が正しければ１体ごとに１回召喚のチャンス有り
4回しか召喚チャンスが無いんで変なの呼ばれることは稀
r冷;麻にTD40でスピードヒーロー祝福ってとこか
1箇所制圧したら残りは不完全な（隣のマスを見られてる）LOSで射撃なりなんなり
完全なLOSにしない方が悪臭雲誘えるから成功率上がる
サウロンの口を無傷で倒すのは楽しかったな
さて24RQと宝物庫どちらに行くべきか…
宝物庫
クリア報酬渋くてもとりあえず経験値稼ぎでLV30目指す
個人的なクリア率も宝物庫＞24RQだし
火力とAC心許ないけど宝物庫行ってくるよ
火力は80だとしんどい、100で適正、120だと過剰に近い印象
どうせ24Fなんかガチャアルベリヒには勝てないし、究極ダンジョンクリーナーやグレンデルしばき倒せるならパニモン持って24FRQ行く
宝物庫より30Fぐらいの方が安全よ 宝物庫は昔より難易度上がったし
あ、もし宝物庫行く気ならログルス使い用に一時加速手段と癒しの薬を忘れずにね もう遅いかもしれんけど
ハーフオークで隠密死んでるから案の定ミスリルgに苦戦したがやばいランダム枠はいなかった
宝物庫だと体力回復は持たないわ
致命傷治癒30あれば足りるかなって感じ
gは一旦アウェイで後回しにしてから1、2体ずつ釣っては倒してるな
隠密死んでると集られるからしんどいよね
稀ってだけでくるっちゃ来るんだよな
hまみれになったときはジュラル聖人より恐ろしい目にあったわ
10万ちょっとだから買えるけどスラ帽ツモっちゃってるし悩む…誰か背中押してくれ！
術師で急速回復がない場合もとりあえず買う
それ以外だといらんかなー
殴り系なら即、デュアルならまあ確保、それ以外だと微妙かなあ
まさに攻撃回数伸ばしたかったところなので買います！サンキュー！
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と舐めてたら一生混乱させられて殴り倒されたことをここに報告致します
ﾌｧｲｯ
稲妻の拳！15.0㎏！攻撃回数3回！いらねえ！
ドワーフのほぼ劣化だけど・・・
クローンでも十分通用するし
斬鉄さえ居なければ・・・
マーリンもつらぬきの劣化品だけど追攻2ってだけで強いしおまけも中々いい
真の産廃はタラトル
アリーナのコルブランかバイプロクスあたりで耐因果混乱の指輪が商品にならんかな
あとアンドロで殴らない職やってる時は保険でぶら下げてたりするな
なお一回攻撃かつダメージ修正がのらないのもよう(投擲倍率はかかるけど)
荒野でショートテレポして矢玉うってればいいだけの仕事だし
墓地でさっくり拾えて何かエゴ付いてりゃそれで中盤戦えるし
直前にたまたまアヴァビアを入手してたから事なきを得た
俺なら絶対忘れたまま鉄獄マラソンしてる
#--- 迷子になったとき用 ---##
#帰還
#食料
#行糧
#キノコ
アンドロあたりが一番餓死しやすいのかしら
これが怖いからって理由でダンジョンに帰還するときは巻物読んで戻るようにしてる
トランプ塔で帰還する前に毎回持ち物チェックしてるぐらいだなぁ
あと、序盤での金・経験値の良い稼ぎ方は何かありますか？
ワーグクエを終わらしてからが、どうも安定しなくて
金稼ぎは警告の指輪がユニーク発生時に光るのを利用してモリバントでひたすら足踏みして2〜3回光ったら歩き回ってマゴット・ボルガ博士を倒すと美味しい
正攻法だとシャベル2刀流で財宝感知して*を掘りまくる
金を3000くらい溜めて必要な消耗品買って鉄獄の6F・12FのRQまでこなす
あとはエゴ品が出るまで証人・盗賊クエマラソンという方法もあるけどよっぽど弱いビルドじゃない限りはお勧めしない
鉄獄は指定の回数にランダムクエストっていう指定された敵を倒せば確実に価値のある武器が手に入る階層が6,12,24....Fにある
ランダムクエストを達成出来れば強い武器が手に入るし、その職業に向いてない武器だったら売って金策にもなる
つまり鉄獄へGO
光のロッド持ってオーク洞行って
弱ユニークの取り巻きをしぼませて回るのなかなか楽しい
オークの洞窟はフロアがやたら広いマップになりやすいので正直探索効率が悪い。経験値やアイテム目当てでの探索はオススメしない
大半の人は証人、盗賊、ワーグの3点セットを終えたら鉄獄6階ランクエに挑んでるので、俺もそれを勧める
お金が足りないようなら>>634が言うようなシャベルと財宝感知を利用した稼ぎを挟んでもいい
あとはどんなキャラでプレイしてるか書いてみればもう少し具体的なアドバイスをしてくれる人がいるかもしれない
もしかしたら物凄く弱い組み合わせかもしれないし
「オーククエの事かな？」とか思ってしまった
>>638
忍者だと結構お世話になるんだぞ！
上にあがった方法を一通り試して試行錯誤してみます
最初のプレイだったので強い組み合わせとか考えずに”人間・パラディン破邪・ラッキーマン”で遊んでます
・最弱に近い種族
・中途半端で使いにくい職業
・強種族で無いと虚弱で序盤が非常につらくなる性格
ラッキーマンはやめておこう
その組み合わせでワーグまでこなせるならクター戦士ラッキーマンくらいにすれば同じ立ち回りでかなり楽に進めると思う
ワーグクエをクリアできるんならこのままでも20階相当ぐらいまでは進められると思うぞ
＠への感情移入やイメージだって楽しむには大切な要素だろう
とりあえずこの辺意識すると死にづらくなると思う
・テレポートの巻物を常備し、ピンチで使う
・致命傷治癒の薬を常備し、状態異常に陥ったら使う
・ヒーローの薬と聖唱歌の巻物を常備し、強敵との戦闘で使う
・パニックモンスターの巻物を常備し、ユニークとの戦闘で使う
・「弱すぎてやってられねえ」と思ったらちからじまんゴーレム戦士で遊んでみる
どっちか体力あるのに変えるだけで…なら俺は人間をだな
しかもラッキーマンは打撃射撃の修正もいいんじゃなかったか？
魔法よりの種族でラッキーパラディン楽しそうだぞ
魔法は捨てざるを得ない
以前より安定したプレイにはなりましたので、もう少し同じ＠で粘ってみます
アーティファクト探索はアイテム感知で鉄獄のマラソンが効率的でしょうか？
まだ、盲目・麻痺・混乱といった耐性を確保できていないので10階程度を彷徨っている程度ですが
Vaultとか漁れば可能性はあるけども
麻痺は埋めた方がいいけど、20Fくらいまでなら盲目と混乱は無くてもなんとかなる
致命傷治癒の薬を20服くらい用意しとけばよろし
あと辺境の町の柳じじいクエの報酬で耐混乱の指輪
モリヴァントのテングとデスソードクエの報酬で耐麻痺の指輪が手に入るよ
エゴ品で進めていく段階だから使える★☆出たらラッキーくらいよ
浅い階層（〜20F）の床落ちアイテムは無理に拾わなくても良いくらい
雰囲気が悪くて（赤とか紫）vaultが無ければ全力で探す
冠「こんにちは」
というのも多いからあまり期待はしないように
赤だと3、4冊目なイメージ
紫は大抵vault
次スレのお題候補として良いかもしれないw
ほんの少しの制約で7回攻撃ができるようになるよ！
しかも朦朧ハメや自前加速や壁抜けも使える超強キャラだよ！
*勝利*の道筋が考えられないから諦めたぞ
言わなくてもいいことかもしれないけど
vaultってのは特定の規則正しい小部屋が入り混じった大部屋のことよ
http://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?75723
★ドワーフのロッホアーバー・アックスを雑に振り回して序盤を乗り切りました
Lv36で集中度6とプラズマボルトが手に入るともうやりたい放題
中盤のユニークを1撃で沈めたりと大変楽しかったです。ピンチに陥った記憶がほとんどないレベル
オベロンをあまりに危なげなく倒してしまったので禄にユニーク狩りもせずに100階へ突撃
何を呼ばれてもとにかく*破壊*で押し切りました
物理職全般に言えるけどとにかく武器のツモ次第だと思う
スナイパーは相手の＊がモリモリ削れるからとてもいいよね
初勝利がスナイパーとは中々の変態適正をお持ちで…
次はメイジとかやってみたらどうだろうか
テレポ破壊で対処可能、狩るならモルゴス含め徹底的にやらないと効果薄い、
狩りしてる最中の事故の可能性、気をつけても起きるJ戦での即死コンボの可能性
等のいろんな理由で
もちろんユニーク狩りが楽しいってならいいんだけど、義務のように狩るものではない
ソウルソードって明らかに優秀なのに最終装備にはなかなかならんのよね
別枠の主召喚で個別出現率高いはずだし
J戦でお供持ち召喚は超危険なのに対して
本来のダンジョンでなら一旦お供を破壊してから仕切り直して戦えるので狩る危険度も下がる
やっぱ悪魔变化とかする以上殴りたいのかな
カシェイは狩るけどドロップ狙い
レイザークは取り巻き有りになったら狩りに行く人増えそう
それとも＠さんと敵の間にルーンを置くんでしょうか
穴熊だと距離取られる事が多々あるからL時型みたいにすると吉
遠隔なら後者で@の周囲1マスに置いて召喚キャンセル狙う
こっちはI時型にすると吉
ありがとうございます
穴熊はしないので、いくつか置いてみて殴りたいと思います
プラズマ属性に低確率でも良いから朦朧付いてればな・・・
折角性別でフラグ管理してるのに斬鉄剣ぐらいしか活用出来てないのはもったいない
@さんの性別によってはサキュバスの接吻(おっさんの接吻)になってしまう…
性別フラグはあと格闘の金的が有るんだっけ
ﾌｨｵﾅたんファン歓喜だな
Zの群れとか地獄嵐で吹き飛ばすのはまあ楽しいんだけどさ
睡眠混乱減速辺りだとそれっぽいな
なんてモノを持ってたんだチクショー！
気がついたら家を出る時間から1時間以上過ぎてた どう謝ったらいいのかわからない
クエストの配置アイテムは20%でGOOD, 5%でGREAT なので
盗賊クエの5F相当の基本確率を足すと
27.4% で上質、7.3%で高級か特別となり、30F付近での床落ちアイテムと等しいくらいの質の良さなんだぜ
さらにGOOD以上の場合は消耗品とかの除外があるので
武器防具を鑑定するときの上質・高級品率の体感はもっと高いはず
顔負けの
http://bit.ly/2q4mPE6
滅多にないけど
朦朧ハメに魔力の嵐ぶつけまくりで倒したけど、やっぱり召喚と魔力消去は面倒くさい
魔法職でこんなに強いのに、近接職ならどうやったら倒せるんだよあいつ・・・
狂戦士で殺られる前に殺るとか
忍びの者で忍者ヒットするとか
箱の中身って上質以上確定なんだっけ
自分の職業に関係なくても高値で売れるから初期資金になっていいよね
鉄獄1Fで拾った未鑑定の指輪売り払ったらスピードだった私の話する？
Jと戦ってるつもりで破壊と抹殺の限りを尽くしながら
薬がぶ飲みで回復して戦えばさすがにどんな職でもどうにかなるでしょ
どうしようもなけりゃロケット連射してしまえば脆いさ
基本どの職でも詰みカードなんてない・・・はず
ただ糞馬に親殺されたとかなまけだとかじゃない限り触らないのが賢いのは間違いない
馬との戦いに乱入されるとあかんから先に狩っておくんじゃない？
分断しやすいだろうから確かに狩る必要はなかったかもな
ちなみに倒すなら弓の方が安全、他のでいいかげんな弓拾えたらいいんだろうけど
近接職…うん、ノータッチ
サキュバスの力を借りるとばかり思っていたが、術死本人の接吻だとは…
一歩踏み出したらいきなりRQハスターに連続行動死させられる
周りを見ると狭いマップ、逃げようかどうしようか迷って多分そこでやめてたんだな・・
久々に何の職業やろうかな
何度やっても思うけど面白いね
モリバントの雑貨屋にいたw何やってんすか大旦那
死の大鎌実用出来る数少ない職だし
剣術家の虎伏には負けるが対オベロンなんかはかなり楽
ムスビうそをつけっ！
ビタミン剤さえ手に入れば後はサクサクじゃ
鉄獄の中だとナズグルが店番してた気がする
それ東方勝手版
無理して鉄獄35層探索してるけどいっそさらに無理して50Fくらいまで突っ込むべきなのか
イタンガスト・スマウグ・ファフナー・スカサあたりは確かにカモだしやろうと思えばロードス竜も封殺出来なくはないんだが
35Fくらいだと爬虫類のカードでヒドラ呼びまくるのが安定した覚え
幽体獣で殲滅したとおもったエリアに突っ込んだらラアル生きてて無事死んだわサンキュー
3冊目をいつ拾えるかで難易度ががらっと変わる印象だわ
俺がプレイした時は拾えるのがかなり遅くてクローン前でかなり足踏みしたわ
だから幽体獣からヒドラ使わずモンスター召喚使ってた
竜窟よりかは反攻50F漁る方が向いてる気がする
正直修行僧でぶん殴ったときのほうがJに行動される回数が少なくて圧倒的に楽だった（こなみ）
遠距離より近接の方が楽とかどういうことなの…
練気して殴ればよかったのかもしれないけど
気を練ってから隣接状態に持ち込むのが面倒だわぁ
あと、4回練りくらいで暴発すると萎える
クリティカルの重さが半端ないからね
かの＠は縛りプレイで偉業を成し遂げたのだから
あと錬気なしがLv50*8/20で20kgのヘヴィランス・粉砕のメイス相当
錬気は最大で1000/20の50kgでグロンド相当だったはず
反魔装備させたとしてもまだ強いから困る
一番大事なところを忘れるなw
これがあるから離れて回復して待ってカメハメ波が強いんだから
基本となる職の感覚がないと他の職の特徴も相対化しにくい
あーあと破邪ハイも
プリとか魔道具辺りやれば感想変わると思う
だれない緊張感のバランスってぐらいで具体的なものはないんだけど
>>756
倉庫使えないのが厳しいと思ったけど帰還しなければＤＣみたいに置いた場所にアイテムが残り続けるのか
ちょっとやってみる、サンクス！
鑑定した★床置きして階段昇降すると消えるから気をつけて
スペマスで帰還なしプレイ中だけどジョージONだとだれるからOFFの方が良いかもしれん
ごく一部のユニーク除けば物資消費0で大体倒せちゃう
俺は第二トランプでやってたけど匠とって壁抜けしてれば2連魔力の嵐も平気だしそういう安定したのが好きなやつにはオススメ
それはつらい前半を耐えたご褒美だからなあ・・・
体力回復さえ安定すればTD50くらいでも古代Dくらいなら殺れると思うが
しあわせものアルコンプリースト(生命仙術)でやったときはモンスター感知・耐火耐冷を頼りに25レベルくらいから龍窟掘ってた
序盤で得たエゴも刃がついてたらが使えない
腕力器用が低い上に重めの鈍器強制で序盤の攻撃回数が絶望的に出ない
第二をカオスにしても魔法戦士と同程度な上、習得順を選べない
他の職業で序盤の短期間に混乱の手を使うだけのカオスとかそれだけで相当便利
保険が運になったら意味わかんないしｗ
序盤でEJとグレイスワンダー拾った時は楽だったわ
失敗率ゼロになるから魔法戦士とは全然違うし
カオスの１冊目なら全部覚えても問題なんてないし
体力回復実用化まで十分食いつなげる気がする
下水道の塊養殖からZ狩でLv30ぐらいはすぐだし
クエできる方法もあるのかな？
道中はそこまで苦労はしなかったとは思うけどJ戦で上書きされてしまった
今考えれば第二領域を攻撃系にして魔法戦にすればよかったんだろうけど
でもそれなら第一領域で生命選ばなくてもって気もするし
あと、その後やった破邪プリがめっちゃ楽だったことも生命プリをイマイチ
評価できない一因になってるかな
負ける可能性が低いのが楽と感じるか、
多少のリスクはあれど短期決戦でカタがつくのを楽と感じるか
危険な召喚をされることが増える、離脱、その処理、自然回復、さらに時間が延びる
何か問題あったっけ
失率5%増と習熟度がエキスパート止まり
プリだと最終攻撃魔法はどれもそれなりに失率残るからね
難度的には第一攻撃で第二が生命の方が都合がいい
うーｎ単なる失率の問題なら個人的には攻撃で5%少々程度の違いなら気にしないかな
J戦だけ考えるなら第一攻撃の方が良いけど道中の安定性は軽視できないし
直接攻撃もできるプリーストで攻撃以外貧弱な破邪に一領域占領され続けるのは辛く感じる
わたし魔法戦士じゃないけど（早口
究極の耐性でオーラダメージ削って真結界で召喚と直接攻撃防いで場合によっては目の前で悠々と*体力回復*唱えて戦闘継続出来るし
ただヴォーパル引いちゃったせいで少し評価狂ってるかも
ありがとう
★消滅きついなー
これから帰還なし縛り開始するよ
魔法戦士はカオス、プリは破邪でサーペント戦だけ魔法使いに変身だ！
刃物や長柄だと熟練度上限低いから見た目以上に火力が出ない
ビルド時点で打撃修正厚くしとくか、ビルドとツモで頑張って盾捨てるか、鈍器引くか
この内どれかできたら楽、修行僧並みに楽
といっても守りのルーンと体力回復強いから、刃物片手持ちでも普通程度にはJ戦できるけど
実際やったことないけど
匠と併用できる5回攻撃デュアルってところで他のデュアルと差別化できると思う
特に悪魔＆匠プリとかチョークールじゃね？マジ魔王っぽくない？
戦士でさえ射撃プレイに徹してる
勝利だけならチキンが個人的に一番気楽
暗黒自然っつー森林や壁作りながら
壁抜けしつつ回復も近接も遠も出来るというマンチっぽい組み合わせはプリしか出来ない！
実際やってみたけど中盤までダレダレで笑う
そこそこ強いけどルーン・耐性・回復が一領域で賄える生命には勝てないな
いつから悪魔オプションに攻撃回数増加やダイス爆発するようになったのかしらないけど
六尺棒や忍者刀が時々半端ないことになるんだな
変愚って２０１４年４月から更新してないと思ってたんだけど違うの？
更新でランダムユニークモンスター実装してくれたら最高なんだけどな
最初のオプション選択で選べる形で
2.1.2段階ではまだ悪魔エゴ無かったんだな
昔も書いたけどほんとこれ
武器の追加攻撃、防具の追加耐性は当然抜くけど武器のダイスブーストの扱いが難しいのがネックじゃないかな
最近もちょこちょこ更新されてるよ
https://ja.osdn.net/projects/hengband/scm/git/hengband/
メンテナのブログでロードマップも公開されてるけど
公式ページもwikiにも記述がないからあんまり知られてない
http://sikabane-works.net/monzetsu_diary/?date=20161204#p01
直近だと今月か来月？に2.2.0のリリース予定
夏頃には新規に書いた新グラフィックシステムの追加
その後はゲームバランスの調整と追加みたいな感じで今年はかなり要素の追加がある
新職業とか新領域はどうなんだろうねー
検討自体は何度もされてて実装までは至らないって感じだけど
もう大分前からやってないから覚えてないんだよ
悪魔オプションってかいたけど、用語さえ忘れてるな、悪魔エゴっていうんだっけ
そのダイス爆発がすごいなと思って
おお！！これは嬉しい
新グラもめっちゃ楽しみだわ
>>804
>>803
どちらも保守の巣窟となった変愚では永遠にたどり着けない境地に達してるし
帰還時に階段を昇降した場合、帰還先のプレイヤーの足元にダンジョン生成処理の階段が出来てしまう。
っての、2012年には報告されてたんだな。
ついこの間なってびっくりしたわｗええ、いい階段スカムが出来ましたとも…
結構Variantあるよ
海外産だとcheng・PosCheng
国産だとXang・Toband・ごった煮版・東方追加勝手版・変愚蛮ジョ・短愚
海外産は調整が首をひねる内容と聞いたことがあって未プレイ
国産のものはそれぞれ良さがあるんでぜひプレイしてみてくれ
個人的にオススメなのは変愚蛮ジョだ
弱種族の強化調整とか性格の大量追加等々本家の不満点をつぶす調整が多かったり
強種族も能力値の18/220の上限取っ払ってより特徴が際立つような調整
変愚のマンネリに感じる部分や駄目な部分は粗方何かしら手が入ってる感じでかなり好き
てかなんで変愚蛮ジョ誰もやってねーんだよ
情報交換したくてもする場所ないまま*勝利*してすっげー寂しいぞ
プレイしたのかなり前だし記憶がごっちゃだわ
そもそも語る場所無いならジョスレを作ればよかった
作ってこよう
変愚を全然*勝利*してないからニンジャスレイヤー版ぐらいしか知らんかったわ
プレイしてくれよな！
ブログ見る限りそれはもう無理
変愚はもう変愚のままでいいんじゃあるまいかね
ジョが気になってきたので帰ったら少し触ってみよ
マルチプレイはやりたくないけど、でも完全ソロってのもちと寂しかったりするんだよね
違うか
http://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?75792
最初が弓で運が良かった
ノーデンスや金無垢の指輪って，弓もらえなかったときどうするんだろ？
金無垢はパワーDで戦争させるとか
3回に1回くらいは削りきれる
棒があれば地形厳選して殴っても良いけどなイ観だとHP的にしんどい
ユニコーンはロケットマンかな
お値段26万…ああ、もっと後で売りに出してくれれば…
だから★ベルスロとかの追加射撃弓+追加射撃指輪がいい
まあユニコーンは即死コンボ持ってないからロケットでもいいけど
壁抜けで初撃半減，召喚で斜線が切れるのも相まって
回復に押し負けたので聞いてみた次第です
今思うと隣接，足元に岩石溶解，ロケット接射のコンビネーションならどうだったか
実感では，いいかげんな弓＋追加射撃（TD800~900）の射撃でノーデンスユニコーンは安定でしたが，
金無垢の指輪相手だとこのTDでもAC200と回復が手強くギリギリ削りきるといった感じでした
それとも何かに当たった的な位置でこちらからは姿が視認出来ない状態かな
随分昔のことでうろ覚えだけど、それによって命中度が全く違った気がする
http://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?75806
序盤は反攻スカムでぶっとばし、中盤は反攻で何故か床落ちしていたPDSMとスピード指輪＋９を引いたことで楽勝化し、反攻と竜窟でZ狩って4冊目の魔法が使えるレベルになれば終盤は無双だった
初めてのラスボスもオベロンは朦朧でほぼ何もできず、サーペントさんも魔力の嵐で物資をあまり使わず勝てて拍子抜けでした
特異点クエストで二つ目のPDSMが出た時は唖然として、何かチートオプションでも有効化されてないかと確認してしまいました
初勝利で21：18：35は早いねー
自分は70時間とかかかってなにこのゲームとか思ったもんだ
最終でも腕力が18/101なのを見るとがまんづよい選びたくないなって思っちゃうわ
耐久指輪+5じゃなく肉体強化指輪+3でも装備すりゃ良さそうだけど自宅に無いね
わりとよく出ると思うけど勝利まで見つからなかったんだろうか？
あと知能が2余ってるから
最終戦ではどうせ魔力復活1〜2服分にしかならない帯魔力外して聖騎士とかもできるかな
反攻行ってる時なんかは15とかだろうなと思うと躊躇うわ
個人的には隠密上げるのが好きなのでがまんづよいのほうが好きです
こんな階で出てくるもんなのかこれ...
一瞬で1000近くのログが流れてなす術なく死んだわ
電撃エゴ優勢なのか
改めて解説とかソースとか読んでみると
nasty生成ってあまりBMスカムのペナルティになってないんだな・・・
http://sikabane-works.net/monzetsu_diary/?date=20130225#p01
この記事にはスカム行為などで数百日経過させるとやばくなるとあるけど
実際計算してみると40〜50日もすれば既に中層の敵が1/3の確率で+10Lv以上されるやばさ
でも100日ほどBMスカムした時の実感と随分違うと思ったら
宿屋の処理に1泊に2500ターン相当しか加算されない処理があったようで
朝夕2泊x20日しても通常探索1日分でしかない
街移動組み合わせると80回BM覗いて1日分に相当
場合によってはBMスカムで物資集めた方がむしろ普通に探索するより有利な可能性まである
確かに宿屋1000泊とかすりゃやばくなるにはなるけど
加速が低い序盤に普通の探索を続けて時間経過させた方がよっぽどやばくなるわけで
クエで効率よく序盤を飛ばしてから適度にBMスカムするプレイヤーは悠々としてる一方
地道に進めてた初心者が理不尽なnasty モンスターに殺されているんじゃないかと・・・
なんと・・・スカムせず城で地道に探索してたのは効率悪い上に、危険度を上げてるだけだったのか
もう50日越えちゃったよ
解読おつかれ…えっマジで？
これはちょっとないなぁ…
広域モードの移動時間は確か1/100くらいしか経過ターンに加算されない処理も別にあるので
その2時間は全く気にしなくていい
明らかなバグってわけじゃあないし、こういう時の作法が分からない・・・
○ monster2.c 中のget_mon_num() にてpls_kakuritu, pls_level の計算に使う除数を倍に 2500L →5000L, 20000L →40000L
○ bldg.c 中の inn_comm() にてdungeon_turn += MIN(turn - oldturn, TURNS_PER_TICK * 250) の250を2500 に
以上で現状中層が危険になるまでのタイムリミットが通常で50日相当,宿屋で1000日相当程度なのが
通常で100日、宿屋で200日程度になる
dungeon_turn がゲームバランスに関わるのは検索した限り多分ここだけなので副作用は無いはず
あとついでに
妥当な進行速度で行けば危険にならないのを意図してるのか
深い階層ほど猶予を長くする項が階数の平方根で与えられてるんだけど
0Fも例外じゃないので街がダンジョンの低層より数日も早く危険になり始めるという変なことになってる
(平方根なので 0Fと4Fの時間差 = 36Fと64Fの時間差 ってことなので結構でかい)
○ monster2.c 中のget_mon_num() にて level = 0 のときhoge=400くらいを代入
して少なくとも10F台と同等程度くらいには街の危険度進行を遅らせてもいいかも知れないと思う
最強すぎるだろ・・・
でもどうせだから新グラリリースまで待つわ
ver2.1.5 反魔法装備込みで魔法防御は伝説的[5]なんだけども
二回ほど反魔法装備でアンバー血族撃破したら強制テレポ、召喚、能力低下が発生して防げてる気がしないんだ
>>859
防げるのは彫像化だけ
dll-dlサイトからダウンロードしてsystem32に設置してもエラーか壊れてるかで使えないよとか言われる
32bit OSかどうかもちゃんと間違えてもいないし・・オレ環なのか
些細な間違いで恥ずかしいことをしてた
・＠の行動力を使い切った瞬間に召喚が来るので高確率で先手を取られる
・「召喚直後のモンスターは＠の行動を挟まずに特技を使わない」フラグが召喚したときの＠の行動で消えるから召喚即ブレスロケットの可能性がある
・深層でもトラップを感知しないで歩き回る
よく死ななかったなぁ…
破壊しながら周るせいかほとんど感知せずに進むことがあるな
2.1.5のフォルダにまるまる2.2.0のファイルをぶっこんで前のセーブデータを読み込むのはアップデートのやり方として間違ってますか？
非公式の方だとこの辺安全なんだが
全感知1本は良くあるけど破壊持つまではトラップ感知も持つわ
イルミネーションも同じタイミングで持つスタイル
ありがとうございます！上書きしちゃっいましたw
数年ぶりでよく分かってないけど、金鉱階段昇降スカムできなくなってるのね
ただでさえ辛い呪術がそれなりの魔道具拾えないと途轍もなく辛い
帰還してその階をまず探索、なんてやってたら、渋い思いするところだったなぁ
自力で階段探すか帰還のディレイ生き延びないと脱出できないので
相応のリスクを負っているということで
地上から階段で入るほぼノーリスクの侵入時だけがペナルティ受ける
なので吟遊詩人と呪術は昔のver知ってるとかなり弱体化された印象になる
諦めて毒針チクチクか魔法棒で頑張ってください
2.1.5あたりからダメだったのかな
金鉱いって経験値入らなくてかなりショックだった
2.1.2の頃だから結構前からよ
たまーに自宅に置いたはずのアイテムが外に漏れてて気づかないうちに他の場所行っちゃったか
入り口の前に落としてただけな事があったな・・・
自宅入ったら何気なく気付くとESC押してしまう癖がついて
ESC押したと気付かず物を自宅に置いたつもりでそのまま帰還
知能＆賢さ＋４ 加速＋３ 器用＋３ 白いオーラ
…悩むわぁ
バックアップからのリロしてるんじゃないかと言われないかという
予防線だと思う
もっと深くないと出ないのかなあ
50F以降の階に入った時に床に生成されるアイテム
または
階の数と+敵のレベルを足して100以上になるときのドロップアイテム
(ワイアームみたいな上質ドロップフラグ持ちは除く)
希少度1なんで上の条件のときなら出るアイテムの
200〜300個に1個は破壊の杖で、余るくらい出るはずなんだがね
70階台を破壊なしは怖いけど隠密あれば意外と大丈夫だったりもする
竜窟歩いてみます。ありがとう
ついでに下級ワイアームとか40F級ユニークDとかも狩って戦力増強を試みる
何回も発生した
最新の2.2.0ダウンロードしたんだけど自動拾いの設定でエラー吐くんだけど私だけか？
ここの＠でもそういう報告ないし謎だね
プレイヤー数考えたら自動拾いでエラーとか絶対話題に上がるはず
相当レアケースなんかな
クッソどうでもいい確定エラー落ちを発見
デバッグモードでctrl+oのアイテムを弄るメニューで☆化ができるが
魔法棒等である程度☆化を回すとエラーで固まる
発動能力が付くせいでバグると予想
開発側でも認知はしてるけど優先度ゲロ低いまま放置してそうな案件だ
save?usre?
saveフォルダ、apexフォルダ、userフォルダ、hengband.INIをコピーすれば前のデータと環境全部引き継げるはず
最終武器はオベロン戦直後に立ち寄った98Fvaultにて
すぐに帰らんでよかった
http://moon.kmc.gr.jp/hengband/hengscore/showdump.cgi?75923
追加攻撃指輪+3拾えなかったのが惜しい所
2.2.0の32*32タイル対応は嬉しいな
タイル自体がまだ実装されてないけど
例に挙げてるような固有MAPでのクエスト中は*破壊*と地震は無効
ついでに抹殺も
もう最適化するために\e\eG1a\e・・・とかいう感じでマクロ登録でもしてるのかなという速度だね
自分のdumpで盗賊証人のタイム見てみたら大体が2分+-15秒で早い職は1分切るくらい
なイ観や殴りハイだと3分
2.20っていうのが新しいのかな
スポイラーで「~が変更された」ってコメントで書き込まれてて気になった
スナイパーの敵AC修正バグが直ったりっぽい？
腕力：18/100
知能：18/70
賢さ：18/100
器用：18/90
耐久：18/130
魅力：18/110
なんだけど、新生の薬は飲むべきかな？耐久高めなのはいいんだが器用が少し気になる ライフレートは第二領域がトランプなんでどうにもなる
器用なんて後半ほとんど気にしなくていいし、飲まないかな。
レンジャーなら知力もそこまで気にしないだろうから、耐久がかなりおいしいんでない？
種族性格がわからんとなんとも言えない
最終盤になって、結局耐久が余ったけど知力不足で薬草治療の失率が高くて辛い
そんな状況になったらそこでまた考えても良い
種族性格が分かっても何も言えない>>928は逃げちゃったの？
より幅広いデータを加味すれば正確な結論を算出できる（むしろ加味しないと何も言えない）んじゃなかったの？
流れても遅いんだからまだ見てない可能性だってあるだろうに
それに種族、性格聞くのは間違いではないだろ、その回答が的外れならアレだが
天然ものでも生成品でも同じ確率で
倍射両方 3.2%
倍のみ 37.5%
射のみ 37.5%
どちらもなし 22.9%
呪われていない☆ロング・ボウ自体の生成率も込みで考えると
倍射ロング・ボウは★ヴォーパルのだいたい4倍くらい貴重なようだ
あの☆倍射弓そんな無駄な運使ってたのか…
トータル101.1%だから計算ミスあるんじゃね？
倍射や免疫は打ち消し合う処理のせいで揃い辛いって理解なんだけど合ってるかな
>>926
俺だったら最高やんって大喜びだわ
耐久130なら腕知器70でも構わないぐらい
>>926
ラッキーマンだと耐久-2が重いから俺なら飲まないかなあ
飲むとしても10服近く集めてから飲む
腕力器用知能が低めなのが気になるのはわかるが、下手に飲んで耐久が18/70とかになるリスクの方が大きいと思う
プレイスタイルにもよるけどレンジャーの知能はそこまで重視しなくてもなんとかなる
ああ、タイプミス
何もなしは21.9%だった、0.1%は四捨五入の分
レアな理由はそんな感じ
倍や射のつく判定のとき、1/7の確率を満たさない限り他方が消される
既に倍射がついていても次の判定があればそこでたいてい消される
実際の計算はもっと複雑だけど、簡略化して理解すると
そもそも2回以上判定チャンスがあるのが1/2弱
→最後の判定チャンスで既に付いていない方に当たるのが1/2
→そこで1/7を通る
こんな感じでざっくり1/30くらいになる
一体どこでそんなものを拾ってきたのか by見習いレンジャー
ある面白いことに気付いた(ある意味バグと言えるかも知れない)
☆アーティファクトには~個と~竜が存在しない
その理由は
☆に能力を与えるrandom_misc()のcase 33 のとき、1d3個の弱いESPを与えるんだけど
選択肢が9つ用意されているのに実際に振られてる乱数が1〜8なので
9番目の~個になることができない
さらに選択肢からそもそも~竜がハブられてる
実際にDBで~邪とか~人とか検索すると4桁出てくるのに、~個は0で~竜は1のみ(たぶん修復品)だった
なお、賢者アミュとか鋭敏エゴとかの場合は
object2.c のadd_esp_weak() にて正しく10個の選択肢から選ばれているので~個も~竜も問題なく出る
そういうバグ見つけられる人尊敬するわ
・・・・って言われるのを期待しちゃったかな？
なんか命中が大事とかなんとかどっかで見た気がしたんだが
力自慢だと魔導具使用がちょっと気になる程度かな
たぶん命中が大事って聞いたのは
クリティカルの判定に弓の命中修正が重要だって話かと
与一とかウィリアムテルはスナイパーではかなり強い
稀に電撃要素皆無の電撃バイアス☆とかが生成されることがある
↓デバッグモードでの生成例
パワー 3 で 価値8350 のランダムアーティファクト生成 バイアスは「電撃」:
☆金属帽子『避雷針』 [3,+14] (+3隠密) {+隠r破獄}
原因は[電 オーラを与える処理でオーラを持てない装備種(兜・盾・小手・靴とか)の場合
別の耐性を付けるようにリトライするんだけど
その後に電撃バイアス付加の試行が入ってしまってるので
バイアス未確定でこの処理に入って、さらにリトライ時に上位耐性とかが選ばれてバイアス未確定のまま戻ってくると
めでたく電撃要素無しで電撃バイアス付きの☆が出来上がる
火炎・氷結でも同様に起こる
確率的には全部位の電火冷足し上げてもヴォーパル並に低いので
運よく見つけて気づいたら博物館に飾ろう
知らなかった
プレイ日記の方で時々解析ネタ上げてるのも同じ人かな？
俺は好きだから続けてほしいわ
呪われていない☆に対してそれぞれ
☆防具・指輪・アミュレット
1免疫 : 1/27
2免疫 : 1/3500
3免疫 : 1/98万
4免疫 : 1/6億
☆武器
1免疫 : 1/82
2免疫 : 1/2.0万
3免疫 : 1/1500万
4免疫 : 1/100億以下
☆飛び道具
1免疫 : 1/37
2免疫 : 1/5900
3免疫 : 1/220万
4免疫 : 1/14億
武器はダイス増加判定とスレイ追加判定で耐性獲得判定が減るので付きにくい
飛び道具もスレイ追加判定のせいで若干付きにくい
倍射が珍しいのは何度でも適応される重複抑制の仕組みがメインだったけど
免疫重複の抑制は１回きりしか起こらないのでそれほど効いていない
複数免疫が珍しいのは結局、免疫自体が珍しいから
終盤の上質ドロップを仮定してて、ヴォーパルが1/10万ドロップくらい
1免疫☆防具等 : 1/9000ドロップ
2免疫☆防具等 : ヴォーパルの11倍レア
3免疫☆防具等 : ヴォーパルの3300倍レア
4免疫☆防具等 : ヴォーパルの200万倍レア
1免疫☆飛び道具 : 1/14万ドロップ、倍射と同じくらい
2免疫☆飛び道具 : 倍射の180倍レア
3免疫☆飛び道具 : 倍射の6万倍レア
4免疫☆飛び道具 : 倍射の5000万倍レア
1免疫☆武器 : 1/45000ドロップ、リンギルと同じくらい
2免疫☆武器 : ヴォーパルの110倍レア
3免疫☆武器 : ヴォーパルの8万倍レア
6/21の更新で切り傷・朦朧の強度に使ってた k という変数を
cut_plus, stun_plus に置き変えたみたいなんだけどそのときに
1676行目で
if (stun_plus) (void)set_stun(p_ptr->stun + stun_plus);
とすべきところを
if (k) (void)set_stun(p_ptr->stun + k);
となっているので、何らかの原因でkに大きな数字が入ると
その後は殴られるたびに常に超強力な朦朧受け続けてしまう
1672行目で
default: k = 150; break;
1651行目で
if (k) (void)set_cut(p_ptr->cut + cut_plus);
にもk が残っているので何かバグ起こすかも
確かに然るべきところで報告すべきだったかも
今度から気を付けます
あいつ倒すの好きだったのに…
実装された時に経験値クソたけぇからワザと高く設定してるもんだと思ってたけど違ってたか
ひねりも工夫も個性もなくただ数だけ増やして「1000種以上のモンスター！」とか言われてもな
初耳だわ
ソースどこ？
そんで統合以外の要素も追加してCrawlのような戦略性を高める方向性も考えると
ジョも東方も結構初期の段階で統合してたから変愚は？と思ってたから嬉しいんだけど
＞武器経験値がCrawlのように戦略として有用になる調整はないか上方調整の方向性で考えてみる。
ってのは沼な気が
DCだいぶプレイしてないから記憶が怪しいけど
ちゃんとこの要素を入れるとなるとメチャクチャ大変じゃないかこれ
妥協点探すのすらメンドウクセェって放り投げるタイプのやつっぽいような
>>3 でその41のお題は確か種族に似合わない職業で、地震はその42ので合ってるよね？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1498888015/
何か不手際があったら修正・補足お願いします
乙
お題の季節だな
乙乙
そういう感じのまんががあるよ
ニコニコ静画とかでやってるよ
ルックスもイケメンだ
それはさておき
何回かダイス1個しか増えないはずの折れ剣修理で2個ブーストされた経験があったから
ソース読んでみると若干スポイラーの記述と挙動が違うみたいで
やっぱり勘違いじゃなかった
スポイラー記述 : ダイスブースト合計と同じ数だけ試行、1回目は必ず成功
実際の処理 : ダイスブーストがあれば1回無条件で成功、その後ダイスブースト合計数と同じ数だけ試行
魔法で同一エゴの折れ剣を大量に用意して
7d6のカオスブレードを作るようなときに
さらにひたすら繰り返せば、たまに+2d1か+1d2になる
8d6とか7d7のカオスブレードはあきらめなければ必ずできるということになる
☆ヘヴィ・クロスボウ『（＾＾；』 (x5) (0.66turn) (-12,-16) {呪われている, 倍射瞬[魔}
これはレアなのかレアではないのか
もし読むのなら深層で出にくい★を狙うくらいかな？
その時期過ぎれば中途半端な階層で読んでも
普通に得られるドロップと大差ないから、よほど金欠じゃない限り温存して
90F台まで達してからレベルの関係でドロップじゃ狙いにくいヴィルヤあたり狙う
まとめ読みしてくるかな
上位ユニークが魔力とカオス使うせいでボンボン壊れてく
骸骨狂戦士
その啓蒙手段も手に入ると大体置いていったり