Dungeon Crawl Stone Soupのスレです。
Dungeon Crawl Stone Soup
http://crawl.develz.org/wordpress/
海外のゲームですが翻訳版が存在します。
Dungeon Crawl Stone Soup翻訳
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/50007/1380804057/
Crawl Wiki（英語スポイラーサイト）
http://crawl.chaosforge.org/Crawl_Wiki
だんじょんばたふらい（日本人用の攻略wiki）
http://wiki.livedoor.jp/dcss1123/
前スレ:
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1416276229/
※他スレなど他所での宣伝行為などは慎みましょう。
※sage進行推奨です。
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう
http://crawl.akrasiac.org/
SAフォーラムのスレ (ループ気味だが攻略情報多数)
http://forums.somethingawful.com/showthread.php?threadid=3155652
過去ログ
Dungeon Crawl Stone Soupスレ
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1254916586.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part2
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1273285069.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part3
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1300526682.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part4
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1328678095.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part5
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1350361392.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part6
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1377666473.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part7
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1388654762.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part8
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1403310457/
お題
初代 Deep Dwarf自由形
Part2 Cheibriados信仰
Part3 Orc Beogh信仰
Part4 タコ自由形
Part5 Vampire自由形
Part6 Sprint5〜8かHalfling自由形のどれか
Part7 セントールFedhas信仰
Part8 Chaos Knight自由形
Part9 オーガメノスorトロルメノス自由形
日本語Wiki
http://moon.kmc.gr.jp/~dis/dcss_wiki/index.php?%E7%9F%B3%E9%8D%8BWiki
http://wikiwiki.jp/dungeonist/
http://jbbs.livedoor.jp/game/49144/
869 ：名＠無＠し：2014/06/04(水) 02:39:34 ID:???
ほとんど需要ないだろうけど適当に作った音パック晒してみる
ttp://www.mediafire.com/download/h4ibgeb2rsbdbhu/dcss_8bitsfx.zip
WebTiles日本鯖
http://d.hatena.ne.jp/dplusplus/20140501#p1
http://lazy-life.ddo.jp:8080/#lobby
1000 ：名＠無＠し：2015/04/09(木) 21:40:20 ID:???
マミー自由形
翻訳版は凍結中、>>1のwikiは情報が古い、WebTiles日本鯖が出来たなど取り巻く環境が変わってきたので
次スレからテンプレを変更しないか？
マミー死霊術特化でzot行ったら死んだが
腹ヘリがないから術士、適正をスカムで補う前提だとgozagやオカワルが相性良さそうだ
15ルーン目指すなら棄教するけど、懲罰のTormentダメージから
事故死ってことは無いから割と安心
火に弱いのに炎を使い、アンデッドなのにDispelUndeadでかつての
仲間(懲罰隊)を除霊する。て書くとダークヒーローみたい。
序盤 死霊術を使って立ち上げやすい、無駄になる要素がない組み合わせ
翻訳版はバージョン併記で(0.13相当だっけ？)
あと、wikiの一つがリンク切れになってるから削除して
日本鯖と音パックをテンプレにいれるぐらいか
あとwight対策にAnimateDeadより先にControlUndeadなの？
強敵はAshenzariの加護で位置を把握して、隠密でやりすごすなり、味方のゾンビに押し付けて逃げるなりして、後回しにすればいい
結局強い奴、群れてるのには勝てないし
＠が強くなってから欲しくなる
群れとか強い敵はさっさと逃げる
対処できるからマミーやるなら、この２つからまず考えるなあ
初期本で獣制覇余裕でしょ
ネクロも攻撃魔法以外は無属性みたいなものだから使いやすい
piety増加のチャンスと空腹天秤にかける必要なくなって快適
dex上げるとEVやSHも上がるから総合的には強くなると思うが
>accはdex、damはstrの影響が大きいっぽい
ってpart8に書いてあった
Str依存度ってのは、それを踏まえた上でどの程度依存してるのかを表してるから、str依存度30%とかでもStrを上げた方がダメージはより上がると理解している。
ただ、15くらいブーストされない限りは、ステータス上げても大してダメージ変わらんから、EVを上げるためにDexに振るか、鎧のペナを下げるためにStrに振る、みたいな振り方が一般的かな。
素手は鎧でオフハンドパンチ出る確率が下がったり攻撃速度下がったりするから、そのペナを緩和するためにStrに振るか、開き直って軽装で生きていくためのEVを確保するためにDexに振るかの選択になるね
たぶんgreedy_visited_item_stackが吸い込まれてしまう対象で、explore_stop_pickup_ignore += でなんか書くのかと思って色々試してみたけどうまくいかない
質問者じゃないけど参考になりましたわ。ありがと！
ここからほとんど増えない。良性変異薬が変異耐性なしに謎のスカを高い確率で連発しだした
競合する良性変異が抽選されるとハズレになるとか、良性変異にもランダム変異と同じく個数による耐性があるのか
なんにせよ苦行ってレベルじゃねーぞ
+8 slay ringも拾って、depthに入ってから無双してたけど、気が緩んで4層で・・・
あまり強すぎてもまた面白みに欠けるよね・・・
しかしこのゲームは毎回細かい発見があって面白い。
沼で試し振りしたライトニングワンドで木が燃えることは知らなかった。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup12117.txt
お借りしたロダの上限に引っ掛かったから一部削った
俺も吸血武器無双したかったけど、なかなか手に入らずあまり果たせず
ついでに当初はシゴツヴィの肉壁でがんばるつもりだったのに
Animate Deadの便利さに抗えずどっちらけなプレイスタイルに
色々と儘ならなかったけど、とりあえず思ったことはミイラさん軌道にさえ乗っちゃえばつえーわ
耐性埋まってるのは後半楽になるよね
マミーAbyssal Knight斧装備で獣潜ってたらダブルソード発見してしまった
Distortionダブソにそこはかとなく魅力を感じるがマミースキル上がりにくいし乗換えるのは微妙かなあ
序盤でいきなり最終装備が出ちゃうと、早めに詰んじゃうことが多い気がする。
この前D6で、rF+ rC++ rN+ MR+ SInvとかいう超級の指輪が出てきたけど以下略
マミーのポーションが飲めない弱点すらカバーしてるじゃないか
2万ターン切ってるのも凄いけどWarperスタートはなるほどーと感心してしまった
ttyrecでリプレイ見てみたいけど、韓国鯖はttyrec保存してないみたいなんだよな。残念
そういえば日本鯖のttyrec再生できないんだけどなんでだろ？
新記録が出るなら攻守一体で回復も早いVSが使われるのかなと思ってたけど
マップ見えて地獄とパンデモニウムもサクサク降りられるDDはやっぱり強いな
アビスだと歪曲武器付け外していち早く最下層を目指すって方法もあるみたいだけど
あいつ、俺を見かけるとマップ半分くらい平気で追いかけてきてムチを振り回す。
あまりにも強いのでテレポする前にfrenzyの針を刺して置いたら、そいつを残して
スプリガンの群れは全滅していた。
クールになったstone giantの岩投げが痛い
えらい酷い護符が出てきて半ばゆっくりみたいなステータスになった
lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/radinms/morgue-radinms-20150423-055436.txt
バランスのよいステータス・糞雑魚適性での立ち回り・スキル振りを学ぼうと思ったけど、酷いステータス・糞雑魚適性のゲームになりましたね
やっぱりステータスが高くなり過ぎるとスキル適性なんて糞雑魚でもどうでもよくなるんだなあと実感
もっと使える能力くれよ
特にステ減少変異付いてもへっちゃらなのは便利
重い鎧にwiz指輪付けて高レベル魔法使いまくるとか
zig攻略だと連戦でINT下げられたり、sapされて-wiz状態になったときに成功率ギリギリだとちょっとのINT低下で使用不能になるし
トーナメントでもマミーや猫と最下位を争う不人気種族なのに。
みんなで強力なステータス維持を持った神の末裔をもっと使おう！
とはいえ、能力維持が一番光るのはzig通いの時だから、１５ルーンくらいまでだと中途半端なのもそう
それはそうと、0.17でとうとうTormen完全防護のアーティファクトが入るみたいだね
頭スロットで最大MP-20%というマイナス付きだけど、もし拾えれば終盤以降の戦略の幅が広がるなあ
MP-20%って実質-9か？
MP50オーバーでイマイチ効果が薄くなる、ほとんど余分なMP+が一つでカバー可能だぜ。これはお得ですよ奥さん
もう頭変異はbad mutationでいいんじゃないかな
immunity to Torment effects, and -20% max HP while worn.
これやね
これ結局、necromutationか帽子かって話だよね
holy武器やnecromancy奥義と併用できるのをどれだけ評価するか、ってことだろうか
元々HP高い脳筋がTombだけのためにつけていけばいい
でもまあHP２０％とTorment完全防護じゃ迷う要素はないね
Necromutationは、Holy武器以外にもポーション飲めない（混乱＝死、Clarity半必須化）という
割と大きなトレードオフがあるので、手持ちの装備次第では術師でも十分選択肢に入るよ
拾えれば、の話だから基本はこれ無しのつもりで育ててくしかないけども
+18GDSM(rF+ rC+ rPois stlth-- Curse)
これは金色の鱗を貼り付けすぎた失敗作なのか、それともステルス装備を探せと仰せなのか・・・
ホビットメノスで。そいつならさっき蜘蛛の巣最下層で惨殺されたぜ。
浅層で売ってた少林リングでAC50 EV17の実用化の域に
この「やむなく感」がたまらないよね。ヤクトールのクロスボウが全然痛くないぜ
水棲氷術士とかだったのかな
火力が下がりすぎる
魔法成功率が許すなら、いつでも気にせず重装しちゃってるわ
自慢とかそういうのじゃなくて、やや難ありの品物を使いこなす楽しみみたいなのを言いたかった。ごめん。
ゴングさんには時々脳筋でお世話になる
使っている感じ強いんだけど
敵がよりまくりなのとゴーンゴーンうるさくて
ログ流しが面倒
初期ステータス合計値40、レベルボーナスは3Lv毎
人間よりステが7も高くなって、装備の制約もないスキル適正もある
トロルがeasyでアリがhardとかわけわからん評価なんだし
その点で人間は強い
レベルアップ遅いのは思ったよりもキツイかもしれんね
スキルの伸びが速い=序盤すぐ安定するって側面もあるんだから
その書き込みから歪んだトロル愛を感じる
そういうゲームじゃねえからこれ！ ってことか
縛りプレイの領域
近接がぶっこわれてるのはもちろん、antimagicブランドから想像して魔法全然だめな設定かと思ったら余裕で使えるし
トロルの立場がない
ただ今回のトーナメントだとVSの勝利数83でトロルの74と意外と変わらない
我らがトロル先生大強化じゃん
「Remove aevp-based speed penalty for UC/throwing.
Makes sense from a lore perspective (...sorta), but in practice just a
nerf for two attack forms that didn't need nerfing.」
いいかげんマージされないのかな
MPがもりもり回復するゾ！
それにしても純術師のためにもRegenMPの装備はもっと増えてほしい
それ前に拾って装備してみたけど、単に汚染まみれなだけのガッカリ装備だったよ
MP回復付いたならまた価値が出たかなあ
depth5までにアミュレットが二種類しか出なくて詰んだ
まあやばそうなのを覚えて適度なところで途中でも戻るべきなんだろうけど
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/radinms/morgue-radinms-20150430-025628.txt
パンデモまでずっとヒロイズム+Haste+投擲によるゴリ押し、最後にマクレブに乗り換えた。
今回は引きが頭おかしいくらいに強くて、薬なんてなくても15ルーン取れた。
マミーは以前触ったことがなかったから感想はかなり変わった。
以前はグールみたいに序盤弱くて終盤強いタイプかと思ったけど、むしろ逆だった。
序盤は毒免疫のおかげで割と生存率が高くて、終盤はパンデモあたりで戦力が足りなくなる(mightや耐性ポを使えないのが痛い)。
そのせいでなかなかOkawaruを離れられなかったです、Heroismは神。
苦痛免疫以外で快適だと思ったのは、
食料と薬持たなくていいからアイテム欄があくのと、あとSelf-Restoration。
仕様変わったせいかは知らないけど腐敗が一気に10くらい回復するので耐変異なしでも快適に過ごせました。
修正値すごいけどring mailで上位ダンジョン歩くのはちょっと怖い
EV/SHもちゃんとあったしね
特別強力な武器や魔法を使ったってわけでもないようだし
倒せそうにないボスからはルーンだけ取って逃げ
https://crawl.develz.org/tavern/viewtopic.php?f=8&t=16013
OpWzでmega-zig攻略
６週目くらいから体感難易度がほとんど変らなくてめっちゃダルかった
slay、MP+、str+装備をガン積みすると結構zig攻略に強い気がする。魔法使えずdicsもいまいちって状況でかなり助かった
HP低いのが気になるけど、一番やばい天使フロアにしても瞬殺されるような危険は感じなかったな、AC低いのもここまでくるとどうとでもなるし
個人的には、mega-zig鉄板とされるナーガよりも使いやすかったっす
変異目当てにジーヴァ経由してんのか、懲罰大したことないのかな
SquareLOS ? There is general agreement that
squarelos would be good. We need (yet another) implementation.
って書いてあるからもうこれからはこっちになるのかな？
shatterみたいな範囲攻撃、controlled blinkに、LOS範囲指定smite型スペルとか
グレートスリング＋９（スピード 耐負）なんてロマン品を入手してしまった・・
分岐攻略前だけどネタ的にもスリング使ってみたほうがいいかな？
ゲーム的には縦横と斜めで距離が変わっちゃってる（横＝８、斜め＝５）という問題があるので
それを是正するのが主目的
ただ、こういう縦横と斜めの問題は正方形グリッド方式のゲームだと何をどうしようが付き纏うので
SquareLoSを採用したら問題が何もかもなくなるわけじゃないのと、
プログラム的な実装をどうするかでまだちょっと方向が固まりきってない様子
SquareLoSの採用そのものはかなり前向きっぽいね
より円に近似させる方向で調節する方法もあるだろうけどね
なんていうかD&Dの3.5e→4eを思わせる変更だなあ
実際そういう意見も出てたと思う＞斜め移動コスト1.4倍
ただ、それはそれでプレイヤー視点だと直感的でなくなる側面も出てくるし
（理屈の上では正しくても、斜め移動だけSlow食らうようなもんだからね）
一から作るゲームならともかく、ここまで積み重ねのあるCrawlでは……って難色があるみたい
一から作るんならグリッドじゃなくてヘクスだろ！って意見に賛同者が多かったのがクスっときたけどｗ
まあ正方形グリッドよりはヘクスの方が問題は少ないわなあ
スクエアのから持ってこようとするとシステム的に整合をとるのが難しかったりするんかな
まぁ雰囲気はガラッとかわっちゃいそうではあるけども
一度出来上がったゲームでグリッド→ヘクスに変えるとかはCrawlじゃなくても絶対やらないと思う
それやるならマジで一から新しいゲームとして作った方がいいからね
そういう人は開発にも携わったりして声も大きそうだし
イメージだけど
ジグも半分くらいまで漁って、初パンデモニウムで死んだ。
魔法なしだと5ルーンが限界なのか、それとも自分が下手なのか。
ひょっとしてtombのほうが楽だったりした？ 上級ダンジョンの難さの順番があまりよくわからない。
魔法使えるなら霊廟<パンデモ<地獄
魔法使えなくても15ルーンは取れるけど使わない理由がない
パンデモで無限経験値のおかげでミノ脳筋ですら加速や石像くらい余裕で使えるようになるしね
霊廟は2Fでテレポから1Fスキップしていいなら一番簡単だ
確かに経験値は無限に入るから魔法使わない理由がないね。
さらにTormentという壊れバランスの攻撃がその中に確実に混じってくるから
魔法抜きではどうしても後手後手に回って苦しくなるね
魔法抜き（Evocationは有り）で１５ルーンは昔から達成者出てるけどマジで凄いと思う
ガーゴイル「おう」
グール「せやな」
マミー「せやせや」
fog巻物や木ポーションも活躍する
範囲で焼けないとあんまり挑みたくない
俺は大体これで乗り切ってる
視界に入るちょっと前に加速して、二回くらい殴ったところで召喚される。
ワンド一発でロイヤル様を倒して(evocation15.0)、通路外側に向かって召喚ジェリーを倒して、そこで待ち伏せて個別に処理。
ここまで運よく行かなくても、慣れれば倒せる。通路の外に出てると少し難しいよね。
あとビーストボックス
Evo上げてれば強さの方でも、もうちょい期待ができる
I haven't got a zac. で金欠を意味するらしい（zac = penny）
ありがたい
序盤で暫定的に装備しているだけの武器防具が呪われると面倒だし
かといって無視するには鬱陶しい程度の強さはあったから
戦闘4スキルカンストしてから、重戦士で魔法実用化できるか試してみた。
今回はヒールウンズのワンド出なかったので5ルーンで脱出したけど、
十分パンデモの度に出られそうな感触を得ました。
後は自分は苦痛対策で石像取るようにしてるけど、これは素手ビルド以外ではなかなかペナきついから普通はあんま取らないでしょうね。
crypt3で何の気なしに雲のロッドを振ったら毒雲が出てTSO様がお怒りに・・・
その後再入信してAbyss3探索中に、オカワル様の懲罰部隊がすごくタイミングの悪い時に現れて@さんが・・・
懲罰部隊何回くらい送られて来たらオカワル様の怒りがおさまるんだろう？
強種族ながらも鈍足ゆえ適度に緊張感があって、だれずに進める
基本的にアイテムは未識別なんだとやっと理解した、、、
ネタバレしていいなら、敵が装備している属性が表示されてる武器は基本に呪われてない
安心して装備できる
ただしdistortionって書いてあるのだけは効果を理解するまでは装備しないほうがいい
スライムピットにはコントロールテレポートがいるもんだと思ってたら、
普通に掘削とかで良いようになってたとは知らなかった。
>>183
スキルポイント調整は「m」、自動拾いアイテムは「\」とか覚えると、肩こりが少なくなるよね
苦戦しながらでも奥深いので頑張ってください
テキストエディタってのはテキストファイルを書いたり編集したりするのに特化したソフトの事。
Wordとか一太郎とかのワープロソフトをシンプルにしたもの。
Roguelikeの元になったRogueがUNIXで作られたんで、RoguelikeにもUNIXのテキストエディタであるviの操作体系が組み込まれている事が多い。
あとlazy-lifeサーバでも日本語話者じゃない人がいる関係で初めましてだと話しかけづらいから
ピンチの時とかいい装備拾った時とかに独り言でいいからチャットしとくとアドバイスくれる人がいるかもよ
能力回復ポーションが１個もないことに気付いてﾌｧｯとなった
よく思い出してみたら、能力低下もEXPでの回復制になってたんだった
んじゃ試しにってことでVaultの後にTomb最下層にも行ってみたら、かなり楽になってる印象
能力維持の指輪なしだとやっぱポコポコ低下食らうけど、Greaterとかの高EXP組を倒せばそれなりに回復する
通常マミーのアイテム呪いが無くなったことと合わせて、
今までのような下準備とか 「あったほうがいいもの」 は昔よりかなり少なくなってるね
zig目標でとりあえずFire Storm段階な術師ビルドだったけど、NecromutationどころかrN+なしでストレスフリーに制圧できた
ただ、１つのステに集中砲火食らった場合に一気に回復する手段がなくなったってことでもあるから
zigのTomb階には能力維持必須なのは今まで通りかな 回復薬の分アイテム欄が１個空いたくらいか
蛇穴いつから4Fが最深層になった？
妙に敵が強いなと思ってたらルーン拾ってた
スライム以外の獣分岐が4Fまでに短縮されてる
武器のholy化狙いで輝き様に乗り換えたら、hellもabyssもサクサク進むので驚いてる。
rod関連ではcloudとdestructionだけ使わなければ、shadowもswarmも大丈夫？
輝き様のままabyssでspell系のスキル鍛えるか、当初の予定通りマクレブ様に乗り換えるか迷ってる。
今までは5ルーンまでしか取ったことがない。
15ルーンの諸先輩方、ためになったり、ためにならなくてもいいけどアドバイスをお願いします。
わざわざ重戦士で輝き棄教してマクレブにする必要があるのかということ
祈祷も輝き圧勝だしね
後、輝き信仰ならロッドを絡めて戦うよりhasteからholy武器振り回した方がいいと思うよ
rodはランダム性あるのも含めて微妙に決定力に欠けるから、あんまり当てにするもんじゃないと思う
それこそTSOなら祈祷で浄化の炎とか天使召喚とかあるから尚更だね
Hell Sentinelに inacc ぶつけるくらいはしてもいいかもしれないけど
tormentでゴリゴリ減らされても、HPMP吸収に任せて連打して切り抜けられる
しかし特に縛りもなくどうしても死にたくないってなら、俺はmakhlebの方を勧めるな
TSOでも15ルーンできるけど、mak+necromutation+LV9範囲魔法なら睡魔に襲われながらプレイしてても死なない
それより祈祷使えって話
intに全く振ってなくてもLV9は安全に使えるよ
intによる成功率への影響は実はあまりなくて、ほとんどはスキルと鎧のenc次第
plate mailならwiz指輪が必要、golden dragon armourだとさすがに失敗率10%越えるけど、一般的なドラゴン鎧のencなら6-8%になる
hell以降はAC30以上稼いでも意味が薄いので、重装縛りでなければドラゴン鎧に移行すると楽
それより、重装でLv9魔法ってのは成功率より経験値が問題じゃないかな
普通に15ルーン目指してるくらいのペースで、pandやhell攻略する頃にそこまで魔法関係鍛えようとすると
本業の鎧や武器関係が疎かにならないかなあ
さすがにスキル２４くらいの半端な数字でLv9魔法の失敗率10%は無理があるし
重戦士ってことは元々魔法関係は苦手な種族のことが多いだろうし
+8 oragnge crystal plate armourなら、susAbiもarchmagiもclarityもあるから、
今圧倒的に不足してる耐性を他で補ったあとは、こっちのほうが良い？
オカワル様は棄教を見越してたように微妙な装備しか下賜してくれなかったのに、
組抜けは許されんのじゃけんのうみたいな感じで、10回近く若い衆を送り込んで来るし。
劣化GDSMみたいな耐性揃ってる+8くらいに強化されたリングメイルも拾ったから、そっちに着替えるって手もあるのかな
MiFi okawaru→TSO
fighting, mace&flail, armour, dodging27, shield15.0, invocation10.0, evocation25.5,
+9eveningstar(holy), boltと魔法書は集めてある。
拾ったmanualで使えそうなのはcrossbowとstealth
みんな貴重な意見ありがとう。本当にいろいろ参考になる。
日本語鯖のdump見たり、英語版のwiki読んだりして研究中。
耐性足りないならGDA一択、それでppあたり覚えてクロスボウかロングボウか投擲で何とかする
それでも苦痛が怖ければ石像
あと祈祷もっと伸ばす
まあ祈祷は振っといて損はない、ab強いからなー
インストールするPCのwindowsのversionが32bitか64bitかって違いだったと思う。
コントロールパネル＞システム＞システムの種類のところに、32か64か書いてある。
ありがとう！助かりました
探索だけで信仰たまるとか楽すぎだし、パンデモ地獄でも出番できたね
ステータスに緑文字でporkって書かれてるんだけど
これ良性変異かなんかかな？血の飲みすぎで太っただけ？ｗ
これあってる？Alive状態維持してるけど全く変異発生しないんだが
サンクス。オフハンドパンチって何かカッコイイな
確率で出るクリティカルみたいなもんかな？
今ゆっくり神っての信仰して道中ガチムチな鎧拾ったからそれ装備して盾も付けようと思ってたけど
もしかして素手と相性悪い？オリジナル版DCのスレ見ると盾はゴミって書いてあるし・・・
でもSSの盾は強いので持ってたほうが安定するかも
最新のトランクバージョンだと重装備でも徒手格闘で
攻撃速度が下がらなくなったらしい
その割りには大型補正で盾を低いスキルで使えるので盾が使われやすい
逆に言うと他の種族で盾徒手はあんま推奨しない
chei変異なら盾着けても十分な火力になるし
SS旧バージョン？の右上見るとAC、EV、SH、GOLD、EXP POOLと縦に並んでますが
自分の画面にはAC、EV、SH、XL（横にNEXT）、GOLDでEXP POOLらしき表記がないです
仕様変更で敵倒した瞬間経験値割り振りされる様になってたんですね
自分の参照してるサイトの情報が古いだけでした
鎧がmaxwell's patent armourってテレポ出来ないけど
固くてレアっぽいから今回は結構潜れるんじゃないかと期待してる
ちゃんと突然変異薬飲んでみたかい？
そうだったの！？
http://wikiwiki.jp/dungeonist/?%BC%EF%C2%B2%A5%AC%A5%A4%A5%C0%A5%F3%A5%B9
ここに空腹時以外は突然変異を得る可能性があると言う事
って書いてたから期待してたのに・・・ということは空腹だろうがAlive状態だろうが関係ないってこと？
それとも突然変異薬飲んだときに満腹度が高ければ良性引きやすいってことなんかな？
性質が変わるってのもコウモリ変身の有無以外変わってる気がしないし
限界まで腹ペコだと変異しなくなるってだけ
なんか適当言ってすまん
敵1体としか出会わずに出口もすぐ見つかって逃げれたわ
トレジャーハントして見たかったけどLv14だと危険そうだし逃げたのは正解だろうか
俺は出口が見つかったらすぐ出るな
結構前からアビスも５層構成になったものの、未だに1Fから上位ランクの敵が普通に出てくるし
アビス固有の敵も中盤のプレイヤーじゃ途方に暮れるようなのが多い
「安心して」探索しようと思ったら、少なくともVault最下層がクリアできる程度の強さは要ると思う
メインハンド(利き手)とオフハンド(もう片方の手)
多くの場合、武器持つ右手がメインハンド、盾を持つ左手がオフハンド
つまり左手に盾持ってるからそっちでは殴らない分火力落ちますって話です
demonic runeは割と早く出て、パンデモロードも大したことないなとか考えてたら、
次に赤くて大きな人が出てきて死ぬかと思った。
何も下準備してなくて、ワンドで加速した後クレンジングフレームを4回か5回浴びせてなんとかかんとか。
sonjaとかpsycheとかは見つけ次第遠距離から倒したほうが安全だね。
おめでとう
固有のパンデモロード達は乱数しだいで鬼神の如き強さを発揮するので気を付けたい
まあ、ボブが倒せたなら他のも何とかなると思うよ、頑張れ
まさにsonjaと戦ってる時だったわ
遠距離攻撃一切鍛えてないから戻ってきてからも殴りに行ったけど
下手こくともう一回アビス送りされてたんだろな
指輪枠が最後までsustAbiとSInvに拘束されてたので、知力ブーストができず、
GDSM装備のInt5では、FireStormの失率99%までしか下がらなかったw
PP薦めてくれた人どうもありがとう。Tombですごく役に立った。
石像もトーメントをかなり軽減してくれました。
実はワンド8本の方は日曜にアビスでスカム中にまさかの事故死。集中力切れてて食料食べ忘れてあっけなく・・・
再挑戦した@さんはうまいことholy eveninstar拾ったので、triple crossbowをholy化。
最後の最後まで使い道ないなと思ってたけど、Tombは遠距離なかったらきつかった。
次はゆっくり石像の躰素手使いとかゆっくりグールとかで15ルーンやってみて、
普通の輝き脳筋との難易度の差を是非感じてみて欲しい
int5でFireStormはパワー足りないから、石像で殴ったりPPで遠距離攻撃したほうが楽だと思うよ
あと装飾品は他の部位と違って1ターンで装備変更できるから、持ち歩いて必要なときだけ装備するのも一つの手だね
特にSinvやsustAbiは1ターン即死する可能性がないから、普段はブースト指輪でも良かったかも
グレーターマミー2体とユニークマミー１体程度に死んでしまうとは予想外だった
ユニークマミーの魔法なのか一撃で三分の一とか今までで最大級のダメ食らってその後にグレーター２体の召喚ラッシュ
グレ１体とユニークは倒せたけどもう一体のグレ倒しきる力が無かった
苦し紛れに温存してた火系のワンドとフォグ（煙幕）の巻物とか回復薬（怪我の治療の薬とか）、精霊呼ぶ瓶とか使いまくったけどどれも効果実感できない
バンパイアって回復薬の効果低くなるペナルティとかあるんだろうか？即時止めの技能使って逃げるべきだったなぁ
Thirsty以下の状態では亡者に近い状態になっていて薬の効果が半分になる
ただむしろ、この場合はBloodlessまで下げてTorment耐性を身につけたほうが良かったろうと思う
ヴァンパイアはbloodlessになると再生速度0になるから後半はキクバーかマクレブで補うしかないよ
前半はスタブ刺さりまくりで回復しまくりで楽だけど
あと薬半減は最近消えたんじゃなかったか
DDでさえ癒しワンドいるんだからヴァンパイアは殺戮回復あってもきついわ
他の人のプレイがとても参考になるのでよく見てるんだけど、
アビスの手際を見に行ったら、ちょうどお亡くなりになった後だった・・・
それ自分ですね
調子こいて適当に操作してたのが悪かったけど、やっぱりヴァンパイアは15ルーン適性感じなかったな
空腹度で生者とアンデッド行き来するのは知ってたんだけど、これがどう影響するかと敵への理解不足でいつ飢えるべきか分からず上手く扱えなかったな
（ここで死ぬちょい前、Vaultの5階、敵と階段密集してるとこでトーナメントの巻物読んで自分巻き込み初めて気づいたのは秘密）
リジェネの護符も装備してたから飢えても問題ないかな？と思ったけど、生者とアンデッドで自然回復量違うかもって不安から生者に拘っちまった
コメント参考にまた潜ってくるよ、ありがとナス
生者ヴァンパイアは存在意義0のクソ雑魚だから死者ヴァンパイアやることになるけど、再生止まるから理不尽なほど弱い。
理不尽に再生とまったりしない、むしろ数ターンでHP100以上回復するし
信仰が酷い強さしてるせいもあったけどめっちゃ強かったよ
魔法何も使わずにルーンコンプしろって言われたらグール選びたいと考える程度には
グール術師でもいいんじゃね
意外とウィザードとコンジュラーが人気あるね
http://dobrazupa.org/tournament/0.16/wins-and-kills.html
GhAE, GhAK, GhAr(3), GhAs, GhCj(5), GhFE, GhFi,
GhGl, GhMo(13), GhVM, GhWr(3), GhWz(7),
Repel Missilesも最序盤のセントールを防げて良い
ただしSlowてめーはダメだ
Wzスタートだと他のスペルとりにいくから使われないだけで
強い
眠り、混乱は不意打ちあるし、隷属なら除去しつつ味方ふやせる
便利さに特化した変愚でも敵の情報を丸裸にしようと
鈍足魔法の効き目は教えてくれないというね
アンデッドとかにもEnsorcelled Hibernationの
成功率とかが普通に表示されてて
効くのかなとおもって試して見たけどやっぱり効かなかった
そんな表示じゃ何の意味無いんだよ！
個人的には中立化の確率も表示して欲しい
成功率は目安にはなるけどあてにすると死ぬ
これは成功だろうという油断が何度死を招いたことか
別ジャンルのゲームでも発生率2%が3回連続発生とか普通にあるし
確かに酸の壁って驚異的なダメージでるよね
流石にそれなら1ターンだよなと
それが一番の理由だろうね
壁のダメージって耐酸装備重ね付けで減らせてる？
耐酸が効いてない気がするんだよな
(tarrain.cc/slime_wall_damage())
あとarmor、helmet、glove、boots枠が石像で機能してなかったのもプラス
ダメージ軽減に耐酸の重ねがけは効いてなさそうだが見落としがあるかもしれない
1Fだと耐酸付けてりゃ凹地形でもほとんど食らわないけど、
その感覚で５階６階を歩いてると酷い目に遭うのはマップ埋めたがる悪い癖が原因
entropy weaverのクソ呪文とは言わないから何か欲しいなあ
犯罪級の強さでした
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/radinms/morgue-radinms-20150526-142110.txt
今回は噂の
+3 crown of Eternal Torment {rTorment HP-- rN+++ SInv *Curse}
を引けたので、後半でも刃の手メインで戦ってみた
従来の変異術は、後半は苦痛のせいで石像一強だったけど、
この冠の登場でそのバランスに変化が生じたといえる
ただ、この冠はHP*0.8倍になるのが割りと辛い
失ったHPを石像で取り戻すことができるとも考えられるので、刃の手がこの冠で相対強化されたといえるなら、
石像自身も強化されたといえる
この冠引けたときは、盾の引きがいいときは石像、鎧の引きがいいときは刃がよさそう
HP高い種族だと冠は強いね
善神だと使えないのが玉に瑕だけど、見つければプレイに幅が出そうだ
たぶんevil itemだと思う
元々呪いのせいで赤字なので、念のため
オカワルだと白文字でTSOだと赤文字だったかな
装備はしてないけど
ちなみにcrown of Eternal Tormentとcrawlで検索するとアーティファクト一覧っぽいページが出て
そこのページによればevil属性がついてるらしい
ついでにdcss本家のMain Git Repositoryのcrawl-ref/source/art-data.txt
でevilなのを確認したよ
Evil許容なら元からnecromutationがあるじゃん、っつーのはさすがにmelee無視の暴論だけど
善神は相変わらずrN+++と石像までしか苦痛防御がないのね
完全カットとまでは言わんけど、せめてkiku的な軽減が何がしかあってもいいと思うんだけどなあ
https://crawl.develz.org/tavern/viewtopic.php?f=5&t=16269&sid=9117c039a2ddd8d7e915f588b15cd1e3
フレーバー的に対抗陣営である善神なのに、種族も信仰も関係ない rN と変異術でしか身を守れないってのが
無印の頃からずっと感じてるモヤりポイントなので、そこで何か欲しいなあと思う
真っ向から受け止めます
Wz または FE の場合、獣までどういう順番で
どのくらいまでスキルを上げればよいのか
教えて下さい。
立ち回りを覚えれば割に簡単に獣に到達できた。
最初のいいところまでいった＠さんは、４ルーン目を狙いにスライム６で客死w
術師は魔法書の引き加減でいろいろ変わってきて、スリリングで面白いね
ついでに火柱も覚える、全部安定したら防御系スキルも降って行く
FEはもっと単純で火柱→内炎→焼夷→FBL
Wzと違って振るスキルも少なくて単純
内炎、も覚えたほうがいいのか・・・
いまいちうまく使えないんですよね。
FEなら火柱→焼夷→FBL→上位ボルト→炎の嵐って感じで進める
スキル振りは引きによるけど、FBL安定までは戦闘、回避、詠唱、妖術、火以外には振らないな
獣攻略までのプレイ方法としては
FBLを使うと音で周りの敵がよってくるから、できる限り焼夷や火柱+炎の舌先で倒す
焼夷使ったあとは探索済みのエリアを階段のほうに逃げて、敵を引き連れたまま知らない場所に行かない
ヒュドラなど一部の敵は火柱の上を歩くから進路上を火柱で埋める
蜂は一対一を心がけて毒針で倒す(1-2発当てれば死ぬ)
動物は扉を開けれないので、倒すのにMPが足りなさそうなら隣接される前に逃げて扉閉め
殺人蜂の群れなどを効率よく殺せる
耐火あれば自爆も視野に入れていいし
蜂はFBも焼夷も必中だからどうとでもなる
純術師だと、スキルの上げ方よりも立ち回りというか撤退のタイミングが大事かな
術師はとにかくMPが尽きる前に敵倒さないと話にならないんで、
常に退路を考えながらの探索、不意に群れに絡まれた時の逃げ方、
強めの敵が出た時に無理するかスルーするかの判断とかがmeleeとはまた違った意味でシビア
その辺ある程度こなれてきたら、獣到達くらいまでのスキル振り自体は
ほとんど魔法スキルだけでいいくらいかな FEだとさすがに多少は回避も欲しいけど、
WzだとRepel Missileと悪臭雲があるからマジで詠唱と妖術だけで獣まで行ける、というか行く
両刀ならMP管理適当でいいから楽
meleeなら武器と白兵戦関係、術師なら魔法関係をとりあえず中級レベル（13〜15）までは持ってかないと
最初からデュアルとか、獣到達時点でも全スキル10未満とかだと思う
それで安心して倒せる相手って特化型ならさらに安心だろうし
たとえばWizスタートなら魔法失率10%代になった段階で一旦魔法スキル全部切るとか普通にやるよ？
初期本には直接火力がないからさっさと近接防御上げて行くのは自然
一番わかりやすいのはヴェフメットだと思う
どれが一番強いかは人それぞれとしか・・・
だから純術やるならWizよりはFEでしょう
末裔に近いぐらいまでステータスが上がる
これ安いんだな
リベンジを期してDEFE始めたんだけど、FEの初期本のポテンシャルなにこれ高すぎ
いらない魔法が一つも入ってない
これって脱ぐときに汚染されるんじゃなくて
着てるとときどき汚染されるのか
詳細メッセージに書いてたと思う
やっぱり装備外した時だけだ
でも、着ているだけで時々汚染されるという実経験よ
最初未知の攻撃を受けてるのかと思って焦った
この兜というか籠に限っては、着てる間にもちょこちょこ小さい汚染が積まれる＋脱ぎ時の大汚染もあり
着てる間の汚染だけで黄色に到達することは無い？みたいだけど、
加速や透明化を安全に使うことは不可能になるね
種族またはnecromutationでアンデッド化もしくは cancellation ポーションが必要
一撃で倒すのに使える。
低LvだとMPコスパのが重要だったりするし、
威力重視ならせめてLv4クラスからじゃないとあんまり意味はない
明らかな利点は射程だけど、それなら投げ斧とかのが汎用性的にも上という……
無印だともっと使いまくってた気がするけど、いつからかスルー気味になってるな
無印の最強時代からFEは随分弱体化したけど舌先がまともに使える魔法になったから1F性能だけは上がってる
ドレインでHDを下げられるから、HD判定の吹矢と
相性いいんかな
スキル振りはFighting+ Dodging+ Spellcasting+ Conjurations++
スペルはLv3でConjure Flameをまず覚えて、それからBlinkとRepel Missiles
スキルは上に追加してFire Magic++にして、Charms, Air, Translocationには振らない。
Vehumetを信仰したら、Fireを10.0くらいまで上げて止めた後で、Iceを上げ始める。
獣に到達したあたりで、Fighting++ Dodging++にして、後は流れでみたいな・・・
最初のルーン取りに行く辺りで、なんとかGlaciateを実用化出来る。
Ice20くらいに達したら、Fireを20目標に上げ始めて、
あとはTransmutationのためにNecromancyとTransmutationを13〜14くらいまで上げれば万全
術師は後半簡単すぎるだろww 耐性貼り忘れて炎の球体様に焼かれちゃった
純妖術師とかよくあんな苦行やれるな
浅い階でInt+5リング2つくらい拾って序盤をしのいで、
その後拾ったマジカルパワーの杖と、オーク4に売ってるゆっくり帽子を買えば
レベル16でも、Int46, MP63くらいになっちゃうから、上位魔法を打ち放題だよ
火力凄い
一度行ったら敵が延々と群がってくるストレスでふぁいあーしそうになった
もう二度と行かない
地獄はマクレブあたりでパッシブ回復ないと辛いけどまあ石像+再生で大体何とかなるよね
AC10,EV26,SH11くらいだと無理かな
そのacなら脳筋ではなさそうだし。楽々とはいかないとは思うけど
殴りの人たちに取り囲まれるのが一番怖いし
私は妖術師でもルーン3つ目を宝物庫最下層にすることが多いな
brilliance飲めばLv9魔法も使えるし、まだ無理なら魔術の杖とかもあるし
四元素のLv9と死者の体を揃えてても、立ち回りがまずいのか23階で死んでしまった。
バージョン15なので特異点ないし、あれ敵を引きつけておけるっぽいからいいよね。
炎マップ以外は視界の端にいる敵にひたすら炎の嵐を叩き込めばいい
幽霊蛾対策に透明化、炎マップ対策にグラシあればほぼ制覇確定
サイレントフロアは気合で乗り切るしかないが
静寂幽霊のいる敵編成だとDiscはかなりの殲滅力を発揮するよ
どうしても幽霊が画面内に出てこないようだったら何がしかの手段で転移しながら探し回る
モタモタしてるとnecromutation切れて面倒なことになるから、
まずは１ターン分でも静寂が途切れる瞬間を作るという時間との戦いではあるね
例の冠を装備中とかでもない限り、megaな状態でmelee打開は考えない方が良さげ
あんなやばいフロアも立ち回り方ってあるんだな
静寂幽霊のサイレントの範囲が広すぎなんだよな
変なタイミングで静寂フロアに放り込まれてどうしようもなくなる可能性はないわけじゃないね
megazigまだ未制覇の俺が言うのもなんだけど、怖いのはやっぱりランダム性のあるPand Lord系
ほとんど全てが見かけ倒しの雑魚である中、たまにとんでもなくエグいのが出て来るのが怖い
Haste ＋ Ｉｃｅ Storm ＋ OOD ＋ 静寂 ＋ 超殴り → ( ﾟДﾟ)
ちょうどダレてきてて対応遅れてアウトでしたわ その連続攻撃、お前プレイヤーかよぉ！
そういえばPand Lordは最近炎の耐性付く確率が減って、炎属性が相対的に強化されたらしいね
トルネとや特異点が切れたら死んでたかもって状況に陥ることも
拾ったクロークはStr+3,Int+3,Curseで呪われてるし、
350gで買った呪われた-1バックラー(+Rage,rPois,rF+,rC+)は修正値がマイナスだし、バーサークなんてしないし
ほんとにしょうもなさすぎる。純術師で8階まで潜った時点で言うのもなんだけど
540gで売ってる+1ローブ(rElec,rN+,Dex+2,Int+3,SInv)が少しマシなくらいでさ・・・
というかマイナス修正値付のアーティファクトが多くて微妙な気持ちになる機会が増えた
大当たりなアイテムが生成される可能性と引き換えって感じだろうけど、
INT やら STR に -5 とか -6 とかポコポコ付けられると他が多少良くても使えないわさすがに
使わない理由がない
最近は*confusionだの*corrだの変なアーティファクトばっかり増えたよね
*paralyseとかがないだけマシだが
耐性１段階の方が安心できるな俺は MRだって侮れない
最近変わったといえば Flight の魔法が無くなったのが……
別に何が大きな支障があるってわけじゃないけど、消さなきゃいけない理由ってなんだったんだろ
消された理由は飛行のスペルを重ねがけする作業が面倒で糞だから削除したらしい
何言ってるかわからない
他にもポーションとかリングとかいろいろあるのに
レベル３の低レベルスペルでちょっと面倒な作業で
永遠に浮かびつづけることができるのは
強力すぎるとかそんなかんじか
某+開発と言う名のソースコピペ改変やって悦に入ってる駄犬レベルの言い訳ｗ
飛行ポーションなんて運が良くても１０個貯まるかどうかってレベルだし、
なぜそこで削除に走るのか……ガーゴさん使えって？
永続食料もそのうち全部１種類に統合したいみたいな意見も見るし、
とにかく徹底的に簡略化＆使い切りの消耗品化に進むのかねー
10%で壊れる大岩なんかは10倍は数が出るっていう計算だよね
たまに死体があるけどなんのあれ
DCSSのスプリガンは何かと物騒だよな
なぜか腐らないよな-
今回はたまたまRobe of Nightっての拾ったんだけど、
透明化と加速かけてVault5に降りて、全方位にGlaciate撃ちまくりであっというまに片付いちゃった。
Fire Stormのアウトレンジ攻撃もいいけど、Glaciateがきちんと全部に届くのがいい感じ。
贅沢な悩みではあるがなぁ
完全ランダムなの？いきなり目の前にセラフとか
セレボブがいて死ぬかと思った
パンデモに潜る前にネクロノミコンを探しにDepthに生成されるZigでクリア。（ネクロノミコンは出なかったけど）
前回はGlaciateの届かないところからHellfire連打されて削られたので、
最初からDarkness使う予定だったんだけど、運良くRobe of Nightを拾えた。
20階以降は透明化と、必要なら加速を使って十字の隅っこに陣取って、
視界に入ってくる敵の耐性を見ながらGlaciateとFire Stormを連打。
ヴェフメット信仰なのでMPは少しは回復するんだけど、不足分はSublimation of Bloodで回復させ、
減ったHPは敵のいない時を見計らってワンドで回復。視界狭いとホントに楽だね。
氷使いならグラシの届かないところのヘリオン相手には瞬間凍結もいいと思う
要らなくなったらシフムーナを捨てればいいんじゃないかな？
*Confuse It may confuse you when you take damage.
*Drain It causes draining when unequipped.
ランダムアーティファクトに新効果追加されてて
鑑定したときの一喜一憂が大きくなった
変愚蛮怒の[瞬みたいに
the ring of Roahuax {*Confuse rPois AC+3 Int+3 SInv}
the ring of Serendipity {+cTele *Drain rN+ Str+6 Dex+3}
特にバランス取ってる感じはしなかった
PandemoniumとHellはtormentにちょっと気を付けて雑に神罰処刑斧を振り回すだけだった。
(雑だったので何度も死にかけたが)
cleaveと輝き様の相性は抜群だった(小並感)
http://up2.cache.kouploader.jp/koups14184.txt
D4からD5に降りて、そろそろ寺院でも出てくるかなとか思ってたらば、いきなり落とし穴に嵌ってD8に。
そこがLair入り口のあるフロアで、ワニとかセントールとかがいっぱい。
上り階段は近くになく、死にたくないので近くの下り階段でD9に。
そこがまたオーク坑のあるフロアでさ、Book of Minor Magicしか持ってない@さんにはつらすぎる展開。
なんだよこの糞ゲーは・・・
今各フロアを掃討しながらD5まで戻ってきたけど、もうなんかすごい疲れたよ。
FEとか火力重視な術師だとそういう状況はあっさり死ねる
テレポ系の巻物なんて１〜２回の危機で簡単に在庫吹き飛ぶし、やはり最後は地力がモノを言う
遥か昔にこんなようなアーケードゲームあったよなとか考えながら
Fulminant Prismでちまちま敵を倒してたら、まただよ！
L4からL7に3フロアも落っことされた！ なんだよこの(ry
http://www.reddit.com/r/dcss/comments/39fx1e/teleport_control_has_been_removed/
前から削除するってプランに入ってたからね
例えばセレボブおじさん目当てにpand歩くときは必ず持ち歩いてたけど
今はそういう場所はもう無い？から存在意義自体が薄れてたのは確かだね
個人的には、これと同時に -cTele な場所が無くなったのがかなり大きな変化だと思う
終盤エリアの最下層とか zig 下層とか、-cTele 標準装備なおかげで影が薄くなってた
cBlinkとかBlink巻物がまたかなり復権しそう 特に zig は地味ながら結構な恩恵があるかな？
そっから先にパンデモ部屋とかでてきても対処できるけど、マミー部屋が出てきたら詰む。
危うくなってテレポ成功して下り階段近くに飛んだのはいいけど、あっという間に召喚の壁作られて階段にたどり着けず。
ホーリーの巻物読みまくって一時は難を逃れるも、ひょっとして制圧できるかもみたいな邪念が脳裏をよぎって、二度目の幸運はなかった。25階にて幽霊に。
これ以上特別欲しい装備もアイテムもないのに、潜りたくなってしまうのはなんでだろう。
あらゆる要素には明確でユニークな役割がないと！みたいなノリで
ゲームデザインから （冗長性という意味での） 遊びをどんどん削ってる感じ
ただあんまり対処法を絞って必須アイテム必須呪文だらけってのは勘弁してほしいなあ
二つ以上の似たようなものは絶対的に糞！というわけで削除！
トールキンはクソ！D&Dもクソ！反対するやつもクソ！
あらゆる明確でないものも絶対的に糞！ゲームバランスを言い訳にして削除！
二つ以上の役割は複雑すぎ！理解不能！とりあえず削除！
複雑さは絶対悪！削除だけがcrawlをゲームバランス崩壊から救うことが出来る！(MDを削除してどうゲームバランスがよくなったのかは謎)
なんということだ、あぁ！それは最もcrawl哲学に反していて、考えうる限り最も忌まわしい要素だ。(とにかく気に入らないもの)！このcrawlの汚点は削除されなければならない！
みたいなノリだから最悪だ
>>431
グラインダーとかいうはぐれメタルより倒せる組み合わせが少ない糞ユニーク
宝物庫あたりから状態異常魔法が強すぎてMR装備二つ以上がほぼ必須になってる
したならもう何も言えんが
存在することに意味がない。特に反対意見も無いようなので削除
とか
少なくともどんどん削除＆単純化したがっているのは確か
勝手にblinkしてるあいだにさっさと逃げろという
強敵への対処方の序盤の指南役なんだろ
機能不全だった cTele そのものの削除には異論は出なくとも、
-cTele までいきなり全廃はちゃんと終盤エリアのバランス評価したのか？とかね
cBlink って今までも結構バランス調整の槍玉に上げられることのある魔法だったと思うけど、
これで相対的な価値が爆上げになったわけだし
flight の削除も、上でもちょっと書かれてた一面海なコキュ最下層のこととか
ちゃんと影響考えて決めたとはあんまり思えない節があるからね
本当にどうしようもないような状態にはまだ遠いと思うけど、もうちょい慎重に進めてほしいな
Evoを5振るだけで指輪は70%、魔法ならわずか４レベルで使える最強クラスの危機脱出手段だったと思う
zig巡りまでいくとダダ余りはじめるけど、15ルーンくらいまでだと潤沢には程遠くない？
使える場面が増えた分消費も増えるから、巻物だけでは尚のこと追いつかないと思う
>>439
指輪が発動式になったことによる＋１〜２ターンの初動の遅れと、
そもそもの入手の不安定さがかなり足引っ張ってたと思うよ
魔法でも、レベル４だと序〜中盤のmelee組にはお世辞にも軽いとは言い難いしね
ルーンを取ってcTeleで帰るだけでしょ
透明壁越しに張り付く大量のジェリー尻目に悠々と宝を漁るのが楽しかった
つってもslime最下層だとTRJ倒す前に沸いたら食われるのは変わらないか
無印の頃はルーンが食われたり、そもそもルーンが出現しなかったりしてたっけ
ミイラも意義を感じないので削除
短剣と長剣、鈍器と斧、槍と棒は簡便のため統合
ガーゴイルは強化して続投
他にここでまだ話題になってない話というと、0.17で敵AIがちょっと弄られたみたいだね
前は６種類？というか６段階くらいあったらしいのが統合されて少し減ったとかなんとか
プレイしててすぐ気付くところだと、サソリとかアリ系統の敵が
Conjure Flameとかのダメージ雲で立ち止まらず突っ込んでくるようになってる
術師メインでやってる身としては序盤中盤が僅かに楽になったけど、これは何の意図があるんだろう？
>短剣と長剣、鈍器と斧、槍と棒は簡便のため統合
え？！マジでそんな話あるの！？
一般プレイヤーの一人が言ってるのは見たことがあるけど、
開発者側が大真面目にそれを検討してるってのは、たとえ素振りでも俺は見たことないな
武器の統合は……とりあえず公式フォーラムでは俺は見たことないやその意見
開発者が主に意見交換してるのはIRCらしいからそこでの雰囲気は知らないけど、
さすがにそんなこと言い出すような流れがあるとは思えないな
削除されると縛りプレイのネタがなくなる
やっぱり丘ドワーフは残して欲しかった
ヴェフ様の下賜でFire StormとGlaciateを主力に据えるつもりが、パンデモに潜る時点でもグラシしかなくて、
冷気耐性持ちの多いパンデモ勢力に苦戦したところが山場。
（パンデモのジグラットで獲得の巻物が出て、それでFire Stormの本を貰えた）
前にも書いたけど、DarknessとGlaciateの相乗効果はチートすぎる・・・
Fire Stormみたいに視界に入った瞬間に、見即殺みたいなw
無印からして後半の食料管理の作業感は半端無かったが、そろそろテコ入れがあってもよさそう
種族によって食料の栄養価が極端に違ったり、nethackみたいに特定の死体で能力が付くとか
とはいえ実際、今でも肉食とか貪欲とか腹が減りやすいとかあるけど
あんまり意識しないで済むレベルの存在感のない特徴ではあるね
やらないことが決まってたような記憶があるな
後のためにモンスターを倒さずに貯めておかなきゃならないみたいな
作業になるからとかいうのがあるらしい
おめおめ
spriganだとかは問題ないけど、spellcast適性が低いと餓死もある
それこそ飯とか金とか呪いとか要らなくねってなるじゃないか
それなら最初から出来ないようにしてあった方が気分がいいっていう発想は分かる
ずいぶんシンプルなゲームだなー
DEだとあっというまに各分野の魔法マスターしちゃうけど、タコだとスキル分散はきつい
最初Wzでやってたが、Cjにしたらけっこういい感じで進めた。
異様な速さでサクサク進んでて見てて飽きない
良かったらプレイヤーの名前を教えてほしい
トーナメントのこのグループは全部botなんでしょ
リアルタイムの最速クリアしてるけどbotだから数に入ってない
botってgoldは使わないんだね
本物のZigと違ってMiFi Okawaruで完走できた。これは術師のほうが難しそうな感じがする。
術師でやったらオーク部屋にたどり着くのも難しかったけど
凍気雲と特異を覚えればクリア確定だし
術士は序盤弱いからどのsprintでも育つまで大変だけどね
>>473
ありがとう
プレイを見てみるよ
ハードがイージーくらいになるよ。
狭い場所で使ったDisaster Areaは恐ろしい威力になる上に、信仰コストなんて
スプリントではあってないようなものになるから連発できちゃう。
b - 1104gold a manual of necromancy (unknown)
c - 1104gold a manual of necromancy (unknown)
d - 1104gold a manual of necromancy (unknown)
e - 1104gold a Necronomicon (unknown)
これは流石に草生えますよwww
マニュアル全部使い切る前にスキルレベルも27に行けそうだ
よく見るのは四元素店とか頭文字が揃ってる店とかだけど
>>481みたなバランスブレイカーですごくレアな店もあるんだろうか
４つがピッチリ並んでるのもポイント高いなそれｗ
たったの4416Gであなたも明日から necromutate! とかポップが立ってそうだ
珍しいといえば、たまに特定テーマを持った特殊属性の店は出てくるね
ちょうど今のゲームに、入口と周囲８マスが火炎トラップになってる
Ticed's Demolitions Depot って近所迷惑な店があって、
Exploding Large Rocks とか Exploding Javelins とか普通じゃ生成されないものが並んでるよ
祭壇を見つける前にInt+6リングを2つも拾ってしまったので、どうするか迷ったが。
処刑人振り回してたらオカワル様がこんなブツを下さった
盾鍛えようかな…
好きな魔法だったんだけどな
削除でしか調整できないのかな今の開発は
フレーバー的な話は前からあったから、その流れかな＞削除
割と大きな追加や変更がザクザク入るのはDCSSの魅力の一つだと思ってるけど、
それ何がしたかったの？って実装とか削除とかもちょっと増えつつある気はするね
最近だと何かテングのお供のカラスがさっくり消されてたのが謎だった
uninteresting言っとけば何でも通るんかいみたいな
このスレか
読んでて初めて知ったけどinvisibilityが
眠ってる敵をバンバン起こすようになってたみたいだね
一応通りやすい補正はついてるとか聞いたことはある
種族はアリかDDかガゴが良いと思うんだけどアリはどうせなら両手武器ぶん回したい、DDは信仰が限定されそうなのでガゴで色々試行錯誤中
この段階だとrMutベースじゃないと使うことないからゴミだけど。
the amulet of the Leaf(Clar,rElec,rF,rC+,rN+,Slay+6)
早い段階でrF+++,rC+++,rElec埋まったので、archmagi着用で悠々すすめて、
地獄行くときはrN+++も埋まってrPois抜けてるだけだったけど、装備揃えてても地獄はきついな。
術師だとボスはともかく周囲に急に沸く敵がやばい。パンデモで蓄えた物資を全放出みたいな。
次はデュアルで3ルーンから脱出したい。
明晰ベースなのは価値あるでしょ
デュアルだったらこれ使うためにnecromutation取る人とか居そう
良性変異で明晰引きましたとか例の rTorment 冠を使ってるなら別だけど
それはそうと、これで見納めだと思ってFireStormの代わりに特異点なビルドで回ってるけど
何かこれ初期実装とかなり仕様変わってるのね
複数置きができなくなったのは知ってたけど、敵が特異点と同じマスに乗れないのも最初からだっけ？
昔は引きずられてダメージ受けつつも普通にこっち向かってきたような気がするんだけど
今の仕様だと完全に通行止めできるから、幅１の通路に置くとBlink持ちでない限り敵側が詰むね
一気に削除するよりこういう壊れ要素を何とかすればよかったのになあ……
それがなくなったらLv9としては弱いと思うから視界外攻撃が気にいらないならスペルそのものを削除するしかなかったんだろうと思う
そんだけなら別に書くほどじゃないけど、死因が中々にアホだった
10Fちょいのエルフ階で気楽に前進→群れの中に特異点→弓で少し削られる
→特異点の近くに隙間があるから、そこにcBlinkしてTornadoでもぶちかますか→＊突然の死＊
いったい何事かと思ったら、特異点に引き寄せられた敵との衝突でかなりダメージ食ってた
最終的にトドメになったのはBlademasterとのごっつんこ２５ダメージ
いや衝突ダメージは知ってたけど、単発でそんな貰うんかい！みたいな
次からは気を付けよう……と思ったけど特異点無くなるからもう関係なくなるんだなあ
追加でエンチャントレスあたりが使ったりしてね
別にどうしても残したいってわけじゃないから、その後に全面削除するかもとも言ってたと思う
しかしごっつんこがこうも高ダメージだったとはマジで思いもよらなんだ
zigだと妙に殲滅力が高いと感じてたのも気のせいではなかったんだなあ
DEだと耐久弱いからTornadoとか入れてゆっくり倒してる余裕とかあまりない感じだけど。
タコでもいけるらしいが
そんなに強いの？
血族はあんまり使ってないけど、wikiのスペックだけ見て「このSpinyとかいうのぶっちぎりで弱そうだな」とか思ってた。
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/radinms/morgue-radinms-20150630-081241.txt
棘3は確率1/2の4d5だから序盤に完成すると終盤に至るまで頭おかしいくらいに強い
プレイ感覚としてはミノに近いものがある
zigのために選んだとかじゃなくて、無印のころからエルフでやってる延長ってだけだけど
総合力で見るならnagaが一番向いてるんじゃないかと
>>514
魔法のラインナップはごくごく普通だったから挙げるまでもないかなあ
>>509で死んだのはあくまでごっつんこのダメージをしっかり把握してなかったのが原因
DEは最終的にMPちょっと多い代わりにHPが少ない、となるからイマイチになると思う
スキル適正というか経験値要求はzig狙いだとほぼ考慮外の要素になるからね
ini振りのトロルがどんな序中終盤をたどり、zigに到達するかは、わからない
https://crawl.develz.org/tavern/viewtopic.php?f=12&t=16717
と思って調べてみたら非情な現実を目の当たりにしてしまった
種族定義のデータだと、HPもMPも（データ上の）修正値１ポイントがそれぞれ１０％に対応してて
（修正値が 1 だったら +10%、-2 だったら -20% みたいな）、HPに関してはこの通りに適用されてる
が、MPについては何故かこの修正値がそのまんま生で最終MPに加算されてる
その結果、Lvと関連スキルが最大の状態でいくつかの種族の値を見てみると、
Na HP298 MP54 (HP+20%)
Hu HP249 MP54 (修正なし)
HE HP224 MP55 (HP-10%, MP+10%のはず)
DE HP199 MP56 (HP-20%, MP+20%のはず)
これはひどい
バグというよりも、どうするのか決めてないまま放置されてる感じ？
MP50での各種キャップは撤廃されたんだし、修正値 10% ごとに 9 刻みくらいの増減でいい感じがする
短剣使うならやっぱり盾は持ちたいけどなかなか強いなこれ
それに比べてランダムアーティファクトときたらこれだよこれ。
+9 falchion "Skemat" (flame, -Cast,rErec,MR+,Int+4)
術師なんだけど、Int+4とか、そういうのつけてくれなくてもいいから、いいから
活用はしてるけど常用はできないみたいな
おもむろにそいつを携えてバーサク薬をグッと飲み干すっていう
ロマンあふれるシチュが可能に
okawaruでinvocation上げる意義は、heroismとfinesseの成功率向上のためだけになる？
くれるアイテムの質が良くなったりはしません
ttp://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/damdam/morgue-damdam-20150705-192955.txt
海外でもっとも難しいビルドのひとつに挙げられてるMuCkをプレイ
成長遅いし薬飲めないしで序盤から終盤まで厳しい
ゾム信仰のおかげで追いかけっこしてたら解決することもしばしばあったが
足元にカオス雲作られたり混乱させられたりと安定とは程遠いプレイになった
獣前に出てきたユニークがストームドラゴンに変わったり、ロムロボンの前で混乱させられたり
敵に追われて逃げ込んだ階段が動き出したり、敵の群れの中で麻痺させられたり
スリルを味わいたい方はゾム様おすすめ
よくマミーで混乱して生き残れたものだ
>>535
だからこそ高難度として挙げられてて、だからこそ敢えて選んだんじゃないかな
CK・・・easy
TrCK・・・very easy
11回目？のプレイでクリアして、それまでに三ルーン取得したプレイが一度あるから約20%の確立になるかな
そのうちゾムが直接の死亡理由になったのは、D:3でバーサク蛇、D:4の動き出した火エゴ鞭、D:10電気蛇の三回と割と少ない感じ
２割弱か……組み合わせの難しさと合わせると悪くない数字なのかね？
どっちにしても、melee主体で15ルーンってだけで俺には到達できん次元だわ
ルーンだけ拾ってさっさと逃げてる部分がちゃんとあるのも玄人風味
ストレスがやたらとたまりそうな組み合わせだなあ。
ただ理由は笑った
http://s-z.org/neil/git/?p=crawl.git;a=commit;h=93caa7835cbec18deb9f8649175fd510c4091805
常にnecromutationは弱いと言われ、神罰、善神が最適だっていうのがコンセンサスみたいになってる
ちょっと思いつきで入れたり消したりしすぎじゃないかと……
せっかくnecromutation一択の状況が少しでも崩れると思ったのになあ
Trogでも楽々ルーンコンプできるのに何でnecromutationが必要なんだって意見はそれなりに理解できる
正直、earth magic と evocation のどちらのスキルも必要なのは
大きく他の武器に劣ると思う。そんだけ経験値つぎ込むなら徒手にしたら…
と思ってしまうんだけど…
実際のところerarh杖は実用武器ですか？
魔術杖による殴りの中では優秀な部類だけど、要求スキルと比べた絶対値としては大したことない
結果として土魔術と発動が上がっているキャラでお遊びで殴ってみる分にはいいだろうけど
「武器として土杖を使うために」 スキルを上げていくというのは無意味じゃないかなあ
普通に土魔法ぶっ放してた方が当たり前に強いし、どこまで行ってもオマケの域は出ないかと
妖術師がそこそこ殴れるようになるのが強いってだけでダメージそのものはまごうことなきゴミ
まあ近接武器として見た場合かなり弱いことは間違いない
おまけ程度に殴れるようになる点が強いってだけだね
やっぱりそうか。
結局、最大のロマン武器は己の拳ということね
投擲の威力が強すぎて盾の使えない弓や弩の立場が相対的に悪くなってる
射出武器が必要、盾装着不可な点を考慮して投擲の威力とバランスがとられるといいな
多分0.18くらいで修正入ると思う
なんの変哲もない武具を店で売らないでほしい
ただのノイズにしかなってない
さっきエルフ3階でHP106からcrystal bot 2発で殺された
正直、あんなに威力があるとは思わなかった
三周目以降は二周目と変わらない感じがするが、どうなんだろう。（四周目をクリアしたところ）
マミー部屋も、要所でテレポ使って仕切りなおしたり、
Fire Stormを数体まとまるまで節約して撃ったりで。慣れれば割に簡単だった。
視界のほとんどが敵で埋まってるような状態になってからだと思う
最終的には視界全てが完全に敵で埋まる
だいたい７〜８回目のzigあたりでそんな状態になり始めると思う
４回目のzigはまだちょっと敵が増量されてる程度だから大して変わらないよ
難易度上昇が止まるのは14〜15回目あたりらしいから、そこを超えたら制覇ってことになるのかな
もはやZigに潜るゲームになっててモチベが持つかどうか不安だけど、
中央からスタートするあたりまでは頑張ってみようと思う。
zigそのものじゃなくてポータル探しのpand巡りのダルさだよね
開発側でも一応話には出てるみたいだけど、もうちょい何とかしてほしいところ
１つ制覇するたびに出現率上がるとかそんな感じでいいから
Mega-Zig向きの種族は序盤弱いっていうのもあいまって・・・
それ以上に@さん(DEWz)が強まってるけどな・・・
Fire StormとGlaciateのパワーがマックスになるには、Intどれだけいるんだよ・・・
Int53+Archmagiではまだ不足。
ローブ着用でもArmourスキルを上げるとACがあがるっぽいのは新発見だった。
スキルも全部カンストしてしまった。
せっかくなので15周頑張ってみるつもりだけど、探してるのにZigがなかなか出ない。
HPは低いけどDEでも今のところ死にそうな状況にはなってない。
だんだんフロアが広くなるので、狭いところで雪隠詰めみたいな状況にならなくてかえって楽かも。
立ち回りを工夫すればけっこう簡単なのかも。
しかし時間があんまり取れない関係でまだ２つしかzigに会えてない
今までの最高記録はHEWzで９回か１０回くらいまでだったかな
とりあえず油断はしない方がいいよ ヤバい時にはあっさり逝くのがzigの死にパターン
DEの問題はHPの低さもあるけど、STRが低くて鎧がマトモに着られないところも大きいから
公式フォーラムで Zin 信仰のzig１８回制覇とかいうのを見てﾌｧｯとなったけど、
詳しく見たら良変異まみれのガーゴイルさんだった いやそれでも凄いけど
サイレントエリアが大変そうだけど
>>569
6-7周で真ん中始まりになったような
3-4でもオークzigあたりだと一面敵で埋まるし、4周もすれば全スキルカンストする覚え
俺がやったのはmega-zig追加された直後のverでだし最近は違うのかもしれんけど
特異点はその後削除されてるわけだけど、それで攻略が不可能にまではならないと自己分析してたね
というか、Hell Sentinelにぐるっと囲まれ続けてもまるでダメージ受けないとか書いてあったし
地力からしてもう相当な状態 ガーゴさんでそれくらい行かないと非Makは厳しいってことだろうけど
DEWz of Vehumet Version0.15.2
STR18 INT56 DEX32 AC28 EV42 SH26 HP199 MP55
Fire Storm,Glaciate,LCS,Dispel Undead,Aura of Abjuration,Darknessあたりがメインのスペル
rNが二重耐性しかついてないのを除けばほぼ完全耐性。
変異はなし。
Necromutationはマミー部屋くらいしか使わない。
サイレント部屋対策にライトニングロッド、幽霊蛾対策に透明化ワンド、
後はヒールワンドにテレポワンド、ヘイストワンドくらいあれば、Zigはらくらく回れる感じだった。
明日地獄のルーンを取って地上に帰還します。いろいろ教えてくれてありがとう。
>>570さんも頑張って攻略してください。
そりゃ真ん中スタートもないはずだ
ナーガと同じHP帯域でステータスも高くてさらにダメージ軽減もあるからMega-Zig向きなんだろうね
ダンプ見たらdevice recharge0回だったし凄いと思ったわ
炎の球体四発に、太古のリッチも３発で沈む。
これが一体につきslouch１発分の信仰コストってのは破格だよね。
Lv22でZOT５へ自殺かな？って思いながらも突っ込んでみたけど、
危なげなく進路上の敵を叩き潰して終わった。
球体を９体も倒してた。ZOT5だけでsmiteを40発は使ったようだった。
beoghはroka製造装置だな。
射程短い高スキル要求スペルだから、実用化が難しい
正直OoDで済んじゃうから活用できない
みんなどうやって使ってる？
土魔術メインでもない限りOoDでいいんじゃないかな
いろいろ制約はあっても、盾or逸れ以外では必中＆隣接でもそこそこの威力というのはやはり強い
ただ中距離以上だとその逸れが案外多いのと、撃ってから命中までの僅かなラグが
余計な面倒事を増やすこともあるので、全幅の信頼ってわけにもちょっといかない
純粋な使い勝手と威力、ついでに入手性で言うなら非土ビルドのIron Shotでも十分実用に足る
そこからさらに突き抜けてZiggurat級になると、スペル数の制限とLv９魔法の充実、
あと何のかんので近距離戦闘ばかりになるから、単体攻撃魔法は水晶槍一本でいいやとなる
というかOoDが役に立ちにくい状況ばかりなので必然的にリストラ対象
元から？
近接されてやばい時にOoDかLCS選べと言われたら、近距離で威力が減衰しないLCS一択。
殴りも強いビルドだったりすると、LCSは無理してまでいらない。
3ルーンとかだとOoDで事足りるね。
Oodは中盤までだと強いユニークに連射して倒したり、すごく役立つから不要ってわけではない。
「中盤前後で、強力かつ少数の敵と距離を取りつつじっくり戦える状況」 だから、
そういう状況自体がほとんどなくなってくる終盤以降では恩恵がなくなってくるってことね
だだっ広い場所でタイマンで戦えるって条件なら、一部の盾持ちやblink野郎以外には最強クラス
>>585
絵面的にはグリッドでも、内部的にはもう少し細かく動いてるっぽいから
その辺の微妙な加減で真正面から通り抜けたように見えることがあるんだと思う
とりあえず俺の経験上では、幅１の通路でのすり抜けは見たことないので
dagger-3、ring of loudness、ring of protection-5を装備して解呪巻物が拾えず無事死亡
三周回り終えたところだけど、敵の密度がどんどん上がる。
Vehu信者だとMPがどんどん回復して助かるけどw
マミー部屋は簡単になって、パンデモ部屋とサイレント部屋の難易度が上がった感じがする。
zigのせいかもしれないけど、経験値が0.15に比べて貯まりやすくなった？
三周目でやや不安を感じて、ヘイストとインビジを外してスペルセットに特異点を組み入れたのが幸いした。
ワンドで加速して階段を降りて、後は成り行きでみたいな・・・
必要なスキルはカンストしたし、四周目の20Fでねんがんのエレメンタルスタッフを手に入れて完全耐性化。
zigはもう少し行けそうだけど、もう今回は正直脱出したいかも。0.16ではまだ一回も脱出してないし。
zigの入り口探すの大変+アイテム拾ってもほとんど捨てるみたいな感じだし。
最新版では削除されちゃったよ
大分慣れたのでいまさら0.16に。
最新版で特異点削除されたのは知ってるけど、あれないとDEWzではzig深いところまで潜れる気がしない。
0.16だとアーテイファクトのパズルがすごく難しくなってるのが自分には新鮮だよ。
それでも途中までずっと強いけど
初脱出したいと思うならしておいた方がいいと思う
MP切れと無縁なのは強いけど、ちょっと事故るだけで挽回困難のジリ貧コースに入るのが厳しい
というかこちらの方が簡単かもしれない。
ZINのガーゴさんはどうやったのかな？
ZIGの出現率があがったらやってみたい。
パンデモは28層潜って、内zigは4つ。Depthの1つと合わせて5つ見つけたことになる。
最後のzigはきりがないので最初の3層だけ潜ってやめた。
zig三回くらい制覇すると、パンデモロードも地獄のボスも紙くずのように・・・
サイレントゴースト様がお眠りになってる時は、一体ずつおびき寄せて、あまり音のしないディスペルアンデッドとかLCSで処理。
お起きになられてる時は、ライトニングワンドとかライトニングロッド、ディスクオブストームなんかで頑張った。
プレイヤー的にはあそこで負けてたと言ってるね
基本戦略はblinkﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝで静寂持ちをさっさと殲滅じゃないかな
こちらは0.17で今12回目のZigを制覇したところ
Depthに確定で出る１個は温存してあるので、あと１つpandで見つければ探す旅は終わりだな
もうすっかりフロア全体敵まみれになってるけど、真ん中スタートがまだ１度も無いのが気になる
0.16で死んだ時にはもっと早くから真ん中見たはずなんだけどなー
vehuよりはlugonu、qazlal辺りがクリアできる可能性がありそうだ
http://up2.cache.kouploader.jp/koups14612.txt
時期的には、Singularity は無くなったが rTorment冠はまだ残ってるバージョン
と言ってもさすがにDEでそんなもん被る気にはならないので有っても無くても同じだけど
結局最後まで中央スタートは１度も見なかった
0.16では浅い階ですら中央スタートは別に珍しくなかったので、何か設定が変わってる？
天使まみれの大フロアは13回目および14回目で遭遇。やっぱsmiteは痛いね
お遊びで飲み続けていた良変異ポーションのおかげで
最後の14回目の半ばにしてとうとう帽子がポロリしてしまったが、別に影響はなかった
言うまでもないことだけど、最低限必要なものが揃ったらもう無暗に飲んではいけません
DEによるHPの低さは結果としてはあんまり影響はなし
後半はもう一部の敵以外はTornado+Shatter+斧特攻で薙ぎ払い殲滅コースでした
DEのHPでもいけるもんなんだな
Mega-Zigの最終鎧はやっぱりオレンジ水晶鎧なんだねえ
HP残量に関しては、ちょっと（30〜40程度）食らったら
もうポーション感覚でShatterぶっ放してこまめに回復する、というのが基本なので
たまに被弾が重なってもせいぜい100ダメージ程度までだった
死にかけたのは装備が揃う前、２回目くらいのzigでちょっと危なかったくらいかな
中央スタートの天使階に遭遇していたら三途が見えてた気がするけど、乗り切れるイメージはある
つかそれに備えてimmo巻物とか溜め込んでたんだけど……爆破プレイ最高です^q^
鎧は何のかんのでそこに行きついちゃうね ACとArchmagiはもちろん、SusAtがカバーできるのが大きい
Wandererスタートにしたのもそこを見越したSTR稼ぎで、
一応そのおかげで初回のZigですでに水銀竜のartefact鎧を着てたので恩恵は大きかった
HEWz of Vehumetを始めたんだけど、
Lair3で+8quarterstaff(rF+,rC+,Str+2,Int+2,Stlth+)なる逸品を拾った。
拾ったのはいいんだが、肝心のブランドがdistortion
緊急時に殴る用途としてはこれ以上の優れものはないが、このままアビスのルーン拾うまで外せないw
25Fでああこれは死んだかなと思ったら、優しいパンデモロード様がアビスに追放してくれたw
あとは事故さえなければ安定して進められそうだけど、0.16の何週目で真ん中スタートになるのか確認したい。
DEに比べて威力はやや弱いけどzig突入時点で実用化できてる。
死霊術のスキルがなかなか伸びないのが困るかも。
Depthのzig完走して無限経験値のパンデモに入れば、もう全く気にならなると思う。
体力のある純術コースなのでINT全振りだから、Shatter使うかどうか今のところ考えてない。
Distortionのquarterstaffはzig一周終えたところで外した。
サイレントフロアでライトニングロッド使えないのがかなりつらいし、鑑定の巻物がどんどん減るし。
DE：HPに明らかな弱点があるが、スキル適性によりメイン武器である魔法を安定させやすい
また、Lvうｐによる非選択の能力上昇が固定（int+6）なので、最終的なStatsの目標値が立てやすい
HE：平均よりはHPがちょい低いが十分許容範囲で魔法も特に不得手はないが、
Lvうｐが微妙に遅く、またLv3ごとに自然上昇アリといってもint/dexの二択で不安定要因がある
酷いとint2のdex7みたいな偏りが出て、中盤〜終盤にさしかかる辺りでちょっとINT不足な時も
そういう引きの悪さなくZigレベルまで到達できれば、最終的にはDEより強い
という感じだけど、結局Zig自体よりもそこまでの過程、特に中盤前後の方が死に要素多いので、
その過程の安定度がちょっと高いかな？と思えるDEの方がいいんじゃないかという見方はできる
まあVehu経由でもしない限り一番の運ゲーは魔法書の引きだけど……
ちょっとタフで微妙に耐性揃ってる以外何もいいことがない
あれで純妖術師やれって言われたらゲーム投げたくなるわ
助かる場面はいくらでもイメージできるから、そう卑下することもないんじゃないかな
Zig級になっても、案外SInvたった１つのために装備が左右される時あるしね
足が遅いっていうのは最序盤でちょっとキツそうなとこあるけど、
そこは逃げ手段の豊富なMinor Magicの本が助けてくれると思う
何より最終形態でDEよりHP+100増しは圧倒的……このスレで出てた制覇例はちょっとチビったぜ
天使中央始まりだと一回の行動で200ぐらい削られることもあったから
トルネ+粉砕orグラシで毎ターンHP全快になるけどそのHPだと即死しそうだ
日付は去年の12月24日……古っ！
この日に入った変更で、Zigguratでの中央スタートは無くなってる
添えられてるコメントによると、
「理屈の上では危険度を上げられるが、
実際にはMakhleb+Tornado/Shatterのような定石の強さは変わらない一方で、
それ以外のやり方の価値が下がることになった。
ついでに、入口から出口までの距離も短くしている」
とのことらしい
Singularityが消されてるとはいえ、0.17では実質的にmegazigは易化してるのか……
せっかく初制覇したと思ったらこんなオチが待っているとは
それ以前に今回は30層くらい潜ってもひとつもzigが出ないが・・・
中央スタートに関わるコードはこのバージョンでもう削除済みだね
ということは、中央スタート自体が開発版の 0.16 にしか存在しなかった仕様
俺の記憶にあるのも開発版の頃の話か……
まあ確かに大フロアの天使軍団の開幕数ターン以外は別に大して変わらないと言えなくもないけど
ある意味megazigの象徴的なイメージだったから、綺麗さっぱり無くなってるのはなんか拍子抜けだね
今外国鯖でDD of Makhleb 6周目のzigやってる人がいたんだけど、もうあれはゲームではないなw
作業感満載で見てるだけでお腹いっぱい。
javelin(penet)とDisc of Stormでぎゅうぎゅう間近ののサイレントフロアクリアするんだな。
手持ち武器はやはりArgaだった。
１スロでも装備品が多ければそれだけ能力値や耐性や発動能力が得られるから盾は使う、
となると片手斧で基本性能が高くてZig巡りならほぼ確実に手に入るArga、って感じだね
Arga自体はそこまでボーナスてんこ盛りってわけでもないんだけど
ランダムアーティファクトで確実にこれ以上、ってのはなかなか無いからなー
数年ぶりに妖術師DeepElfヴェフ様でやってるんだが何がいいのか全然わからん
簡単な英語だからまあなんとかなる。
すごく難しい英語書いてある魔法は、だいたい使わないでもクリアできるw
中盤はEarth系かConj系の無属性魔法と、Poisonous or Freezing Cloud、Fire Ball、Ignite Poison
終盤はLv8/9魔法使えばだいたいなんとかなる。
後はまだあるか判らんが飛来物の阻止とかの必須っぽい呪術系
魔法の説明ってソースのどこかのファイルにまとめてあるんだっけ？
まとめてグーグル先生に突っ込んだ方がいいってのは何となく判った
https://github.com/crawl/crawl/blob/master/crawl-ref/source/dat/descript/spells.txt
にまとまってる
https://github.com/crawl/crawl/blob/master/crawl-ref/source/dat/descript/ja/spells.txt
に日本語訳もあるが2013年のものであり古い
あとは火の初期本と、ウイザードの初期本（これも確かおすすめキャラメイクにあった筈）を理解すれば大体。
霊には氷系統と死霊術系統が効かないので、火か土の魔法で攻める。
スクールがConj単独の魔法はどの敵にも効く。土の魔法も射程は短いけどどの敵にもおｋ
純術で使う補助魔法は、Blink(ランダムに瞬間移動）、Controlled Blink（場所指定の瞬間移動）
Haste（加速）、Repel Missile(対射撃の弱い方）、Dispel Missile（対射撃の強い方）
Regeneration（HP回復速度加速）、Sublimation of Blood（HPをMPに変換）、Apportation（アイテム引き寄せ）、
Flight(飛行。重ねがけ可能）、Invisibility（透明化）、Necromutation（リッチ化）、Cure Poison（毒の治癒）
あとは
Aura of Abjuraton(一定期間持続して、視界内の召喚された敵にダメージ）
Dispel Undead（AC無視でアンデッドにダメージ）
Darkness(視界を狭める。Graciateが端まで届くようになる）
これいいね、有難う。
Dazzling Sprayとかskenderun's Battlesphereとか言われても効果わからなくて困ってたんだ。
>626
そっちも見てみるよ。
throw flameのコストとか無印と違うところも大分あるので使ってみないと判らないところも多いけど
ヴェフ様に祈りながらリッチ化してHPMP変換かけてればいいのは変わらいっぽいのかな。
玄室と解放の宣誓が無いからよくわからんが。
全部英語だけど各魔法のページには、説明文、効果、活用方法、必要スキル、最大パワー等がの情報のってて参考になる感じ
14周クリアマンさんを参考に装備とかスペルとか試したが、
-Wiz食らって、まだArgaも持ってなくてあえなく。ちゃんとCancell pot持って行かなくちゃダメだな。
それ以外はかなり大丈夫そうな感触だった。
zig4周目終わったところでヴェフ様からマクレブ様に乗り換えた。
MPは血の昇華でもウーカッドムーでもまあ何とかなるのね。
Fire Storm+Glaciateの出番がなくなるわけではないけど、
Tornado+ShatterはOrange Crystal Plateなんかを実用化して硬くなるとすごく強い。
HEだと魔法のスキルの伸びがDEに比べてやや遅いので、zig1~2周目くらいまでは、
とにかく必要なスペルに備えてスキル振っていけばいい感じだとわかった。チラ裏。
Intの伸びも悪い
http://crawl.develz.org/wordpress/crawl-0-16-2-bugfix-release
・FeEE が開始時に石を貰えてなかったのを修正。
・@ キーでのステータス表示で、補正無しの素の能力値を表示。
・混乱中の味方に殴られると Sanctuary が消えるのを修正。
・Sanctuary内で混乱中の味方が敵から離脱できるようにした。
・混乱中のプレイヤーの遠距離攻撃や、Tornado、Static Discharge、
Singularity によっても Sanctuary が消えるようになった。
・飛行中に羽根の変異を失い飛行不能になったのに飛び続けるバグを修正。
もしその際に Ring of Flight を装備していれば、緊急発動の機会が得られる。
・武器に !a の銘を刻むと、混乱時の勝手攻撃まで抑止できていたのを修正。
・敵が Phase Shift を使うと、設定より +8 ほど余計に EV が上がっていたのを修正。
・Shaft で落ちた先が脱出不能な場所になることがあるバグを修正。
・Dithmenos 信仰の Shadowing Attack が味方を狙えてしまうことがあるのを修正。
・Tile 版でクリックを行った時、ALTやCTRLを押してないのに押した扱いになるバグを修正。
・OS X で Tile 版が動作しないバグを修正。
他２つはデバッグとかのデータ閲覧関係、
あと１つは「他にもいろいろ」という意味なので割愛。
>>630
-wiz の元になる -sap を使ってくる彼は、よっぽど忙しくない限り優先排除対象だよ
あと、斧は別にArgaである必要はなし chopとかfreezeの+9 broad axeで十分
こういう場合に備えてgargoyleは常時飛んでた方がいいのか？
飛んでたとしてもダメージ40点、その上LRDもあり。gargoyleの天敵ですな。
種族や職によって天敵いろいろだよね。Jorgrunはだいたいどんなビルドでもヤバイけど。
手動も自動も一長一短だけど。
この2柱の使用感てどんな感じなん？
雑感
TSO・・・神罰は美味しいがアンチマジックでいい、遠距離武器神罰化も魅力的だが投擲でいい。
パッシブはrN+++に霊視、そして殺戮回復が美味しいが、代わりに再生禁止される点は素直に鬱陶しい。
隠密がなくなってスタブでも怒られる。うざい。
祈祷はどれもそこそこ強い。27まで伸ばしてab連打するのも悪くない。
Zin・・・使ったことないから何ともいえない。
ただ変異免疫や祈祷adによる緊急回避は魅力的。(最近50%に弱体化されたとはいえ)地獄におけるファンブル保護もプレイヤーを大いに助けてくれることだろう。
輝きと比較して、隠密がなくなったりはしないのも魅力的。
rNの埋まり具合と相談して、輝きに武器を神罰化してもらった後Zinに行くのも悪くない。
ad以外の祈祷
Recite・・・祈祷が高いと強いらしい？
Vit・・・状態異常保護は言わずもがな、ステータスブーストは強力。祈祷27で全ステ+9
Imprison・・・ボスを閉じ込めてルーンだけ取って行こう
trogでもいけるらしいけど、普段あまり善神使わないからzinで挑戦してみます
特に輝きだと透明使えなくなるから懲罰に対処するのも大変
とりあえずアルガ振り回しとけよ。
HP減ってきたら、Disc of Stormで弱めの敵倒してHP補充しろよ。
サイレントゴーストまでの敵の数が減ってきたら、貫通ジャベリン投げとけよ・・・みたいな。
megazig攻略の最終局面においては、Makhleb様以上の神様いないな。
途中まではVehumet様のほうが便利ではあるけど。
ちょっとしたことが気に触るみたいで、ほんとにめんどくさい。
再就職先のアドバイスとかくれるんだよな
すぐに機嫌悪くなったり横の連帯強かったり
体育会のOBみたいなイメージ
wiki見ると0.15で衰弱の経験値取得に修正入ってるみたいでどうしたもんやら
序盤が楽になる程度
Drain迷うのはわかるけど、ロンソだし繋ぎだと思って使っとけ。
エルフでシミターでも拾ってくればいいと思う
経験値はLv27とか目指さなければ気にならないよ
すまんかった
発動だとか祈祷だとか、召喚だとか、ジャベリン投げたりとか、
song of slay唱えたりとか、immolationで爆破したりとか、狂戦士化とか、
殺戮の指輪をつけたりとか。
もしくは倒さないで逃げるだとか
いい武器が全くでないゲームもあるんやで
フレイルよりいい武器は確定で山程手に入るけどそれを使わなかった理由が気になる
余程そのフレイルが耐性山盛りだったのか
でも墓地まで見に行ったけど、良いアーティファクトはなかったよ。
途中でどうしてもフレイルを強化しないと進めなくなって、brand weaponで粉砕がついたら、
何拾っても見劣りがして更新できなくなった。
ならば両手持ちかというと、デュアルクラスで安定し始めてるのに盾取るなんてありえなかった。
全体として武器強化の巻物が少なかったのもある。
ちょっと前に脱出したやつだと、似たような攻撃力はスプリガンの弓使い・dithmenosがある。
+9凍結のショートボウでも宝物庫最下層に出てくるくらいの敵は加速してればどうにでもなった。
slayはなしで。
もしかしたら計算式の都合で、弓のほうがダメージでかいのかもしれんけど。
無エゴ＋３モーニングスターくらいだったら無視していたと思う。
＋５程度でも命中性能が気になる。
変な性能のやつが多くて使うかどうかいつも困る
武器ならautumn katana、Elemental Staff、Staff of Wucad Mu、mithril axe "Arga"、bow of Krishna "Sharnga"は最終装備級
上記以外の武器もそれなりに強いから、致命的だと感じる部分がないなら試しに使ってみるといいと思う
脳筋では使えないな
んなもんほかの武器も一緒
そもそも誰も+9フレイルだけとは書いてないしな
ベースとなる武器タイプがそのカテゴリの上位のものに変わってるのがほとんどなので、
副作用の強いごく一部のものを除けばどれもそれなりに役に立つと言っていいと思う
もちろん自分の使いたい／使えるタイプとあんまりにかけ離れてない限りはだけど
鎧や装飾品も、クセのある物でもマイナス効果がマイルドになってたり
代わりに他の部分が強化されてたりするので、無印に比べて拾った時の楽しさは増してると思う
上に出てないアイテムだとsnakebiteとspellbinder、hellfireが個人的に当たり。
デメリットでかい強武器って燃える
stealth伸ばして、mephitic cloud実用化して、ちょっといい武器を拾えれば。
歩いて逃げれないのは思ってたよりかなりきついけど。
アリゆっくりとかミノゆっくりとかオススメ、ナーガとは序盤性能が雲泥の差
(You bought it in a shop on level 2 of the Snake Pit)
[ring of intelligence]
It affects your intelligence (+2).
It affects your dexterity (+3).
It renders you almost immune to fire.
It protects you from cold.
It may confuse you when you take damage.
It has a curse placed upon it.
なかなかナイスな指輪をゲットしたよ
ザリ信仰だから非常にありがたい
*confuseで死んだことあるから怖い
Clarityで防げるのかな？
u - a faintly humming cloak
Thank you for shopping at Isit's Antique Armour Boutique!
As you read the scroll of identify, it crumbles to dust.
u - the +0 cloak of Philately {rElec rF+ Regen+ Str+6 Slay+3}
*Confuseは明晰で防げるね
明晰は変異とかautumn katanaとか意外と得られる手段が多い
クッソ神器だわ
敵中混乱の呪いをかけておく
出会い頭に麻痺即死の呪いをプレゼントしよう
D8でthe +4 pair of gloves "Giaz"(MR-, Str+3, Int+4, Dex+8)拾った。
MRマイナスだし、これはほどほどの品物だよね。
火山とかには、稀に火耐性付きがあったりして助かる
猫で一度も死なずに勝てるなんてどんだけ運がいいんだと思った
こんな運はきっと二度は引けないだろう
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/radinms/morgue-radinms-20150831-102844.txt
すごいねー
ありがとう、ほんとに運がよかった
変異肉さんがマジで神がかってた
逃げ回れる分vaultよりabyssのほうが安全なんだね
・欲しい変異を引くまで、ひたすら薬を飲んだり肉を食う
・致命的な悪変異を引いた場合はそいつが消える&他の良変異が消えないことを祈りながらcure mutation薬を飲む
って事でいいのかな？
本当のギャンブルと同じで引き際が大事そうだな
普通の変異ポーションとか変異肉は、悪性変異の確率が高すぎてちょっと当てにはできないね
変異治療がそれなりにあって、もうギャンブルでもなんでも縋りたいって場合でもなければ
良変異揃ったら揃ったで今度はそれが台無しにされるのが怖くなるので、
zin信仰もしくはnecromutationが使えないと良変異山盛りプレイはなかなか難しい
necromutationの価値の半分は変異防護にあると個人的には思ってる
ひゃっほい
発光の悪性変異も防げるし
発動から出来るようになってたんだな
それは便利だな
日本語化はまだかのう
特にdcssは追加だけでなく削除も頻繁だから、無駄骨折りかねない
元に戻して欲しいわ
精霊召喚しつつ遠くからAirstrikeバシバシ撃ってくれて頼もしい
脱出まで守護りたい
って出来るのかな
オーブの守護者と一騎打ちさせたら惜しくも負けるくらいの戦力だった
27首ヒドラは駄目だった
→L8でトログ様が番人のグレイブをくれたので浮気
→次の下賜が秩序のラジャタン
あああああああうええええええおあああああああ
mega-zig最強とされるナーガと血族が序盤性能糞だからHEを選んだけど本当に大丈夫か心配になって来た
zigを３〜４周終えるとスキルカンストしちゃうから、それからは気力の勝負。
指輪はいっぱい出るので、獲得では防具を願って、装備ブーストでintは60近く、strは25くらいを目指せば、
オレンジクリスタルプレート装備・マクレブ信仰でもLv9魔法の失率が1%くらいに収まると思う。
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/radinms/morgue-radinms-20150912-105523.txt
まさかの爪先に混乱ハメされた。
curing何個か飲んで混乱解ける(だが瀕死)
→階段上ろうとする→登るときに殴られて混乱して登れなくなる→死ぬ
いやーこの死に方は想定外ですわ...
あと今回初めて炎の嵐を使ってみたけど、グラシ先生に比べるとだいぶん使いにくいですねこれ。Zig専用魔法なのかな？と一瞬思ったくらい。
視界の端を攻撃できて視界外まで攻撃できるのは嬉しいけど、接近戦でだいぶん使いにくい。よく自爆せざるを得なかった。
特に囲まれ状況に使いにくくてトルネが生命線になるのも辛かったです・・・
旧ice stormは接近戦的な意味でも遠距離戦的な意味でも多分もっと使いにくかった(使ったことないから知らない)と思うので、グラシに強化されたのは凄いことだったんだなと
俺はこんなかわいらしい生き物を何百匹もいや何千匹も…
Square LoS導入に伴って、それまで一応可能だった
「斜め４方向にある、自分を絶対巻き込まずに隣接敵を叩ける起爆点」が失われたので、
接近してきた相手には今まで以上に弱くなってしまっているね＞Fire Storm
オマケで出てくる渦はお邪魔要員として役立つことも多いので総合的にはまだ強いんだけど
Blinkでこまめに距離を取ったり、LCSやIron Shotで近接対策をしておくのが大事
LOS変わる前はそんな都合のいい起爆点があったのかとむしろそれに驚き
LOS変更で使い勝手変わった魔法とかって他にあるのかな
静寂範囲が四角なのは結構笑える
fulminant prismは対単体で複数起動できるシチュエーションが地味に増えてて使いやすくなったと思う
Glaciateは近中距離用、curse toeも冷気に弱い
近距離で固いの対策にLCS
狭いところで使えないTornadoよりもZig入るまではFS+Glaciateのほうが安定すると思う。
HEだとZig突入前はFireもIceもスキル20くらいで止めて、spellcastingとConjを27まで伸ばす。
最初にGlaciate,次にFS,それからその他の魔法を安定させて、
(LCS,Darkness,Aura of Abjuration,Dispel Undead,Necromutation,etc)
広所・多数相手によく効くtornadoとshatterはzig入ってからでも間に合うって感じで進めてた。
アンデッドにGlaciateだとやや弱いから。
昨日たまたま爪先先生にやられたところ見てたけど、MPmaxでもFS連打で倒しきれない事あるから、
Darknessで視界狭めてGlaciateが安定したと思う。
radinmsさん上手いから、術もあっという間に慣れるよ。
アンチクロスなくなったしそれがいいのかも
HEは個人的にSランクくらいの評価つけてるけど、妖術師やる上では、(最近地術に目覚めた自分としては)ちょっと考えるところがある
Int高いから地一桁でもそれなりのパワー確保しつつLCS/Ironぶっ放せるからあまり気にならないとはわかっている
ただシャッター好きな自分としてはシャッターの安定が遅れるのが辛いw
４周目入るくらいでVehuからMakhlebに乗り換えて（Vehu棄教してもそれほどきつくない）、
Zigをひたすら進めるみたいな感じ。
HP増えてACやEV稼いで耐性も大方埋まるようになるまでは、純術だとTornado+Shatterだとけっこう削られて死ぬことがある。
アルガとかオレンジ鎧とかの必要装備が地獄やTombにあることもあるから、Zig２〜３周でスキル育ったら他の分岐進めてね。
これでmega-zigを含めてほとんど制覇になりそうだね
あまり強くないけど
(だから序盤雑魚いナーガ血族でさらに妖術師とかダルそうって避けてたけど、まあよく考えればmega-zigまでに9魔法安定すればいいだけだし、Intさえ確保しとけばなんとかなりそう)
DE氷地メイジ特異点あり
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/radinms/morgue-radinms-20150713-043914.txt
で一回15ルーンやったくらい、だから一応妖術師は勝ち切ったことあると言い訳
雑魚の群れには無敵だったけどボスは特異点なしだときつかった記憶(MPが)
Zigは一周目途中で限界感じて(まだシャッターも特異点も実用してなかった)さっさと脱出しちゃった
Conj猛烈に得意な奴といえばTeがいるけどあいつが苦手すぎて困るわ
戦闘中すぐMPヤバくなったり(序盤)飢えるのが素敵過ぎる
Sandblast(stone)強いじゃん、Lv1魔法にしては破格の威力ですぜ、EEが序盤強い理由の一つ
AC軽減3回入るせいでデス様くらいの敵だとstone arrowの方がダメージ出るけど
術師はイージーモードすぎてもう触らないんだろうと勝手に思ってたわ
俺からすればmelee職で15ルーンとかの方がよっぽど難しい
で、うちだとWizスタートかつ始めからMakhleb選んでるんで魔法書の引きが運任せなんだけど、
Tornadoはまあほぼ確実、OoDとAnnihilationは大体どっちかは拾えるから、
仮にAnnihilation拾えなかった場合でも、Tornado＋OoDでPand巡りくらいまでは済ませちゃう
そこまで行けばShatterも安定域に入るので、
１〜２回目のZigならTornado＋Shatterでゴリゴリ潰せてAnnihilationもまあ普通に出る
って感じで、序盤の魔法書の引きによるプレイの変化を楽しむスタイルでやってるね
普段使わない魔法を無理やり活用させられる羽目になるのが飽き防止に良い
序盤が苦手過ぎてstreakなんてロクにしてないからその点海外のstreak廃人に遠く及ばないし、
猫で15ルーン取れてないし、
最近流行りのスキル一桁縛りでもまだ脱出してない
TAも未経験
術師はイージーモードって言うけど、それは術師適性抜群の種族だけって気がする
DE/HE/Spあたりなら確かにイージー(特に3ルーン限定のSp^Gozag)、Teは個人的に大の苦手かな
melee職(たとえばBe)の15ルーンは思ったほど難しくないというか超簡単。というのは最近高レベルの投擲がキチガイみたいなダメージ叩き出せるせいで、melee職が簡単にranged combatできるようになった。
ある意味貫通ジャベリンが最強の苦痛/業火対策になるし、ボスは麻痺針/混乱針でいいからね。
mega-zig潜るまでは妖術師より投擲師の方がMP管理考えなくていいから楽でいいなって感じ。投擲を魔法みたいに捉えるなら、まあこれも術師といえるかも。
(Throw TomahawkとBolt of Javelinのああなんと強いこと)
術師は基本的に必要な魔法さえ使えればそれで事足りちゃうからねえ
死亡率の高い序盤中盤で、種族耐性や装備、高いスキルによる防御面の恩恵が少ないので
DEみたいな鉄板種族でも、FeやOpのような搦め手種族でも序盤がほとんど変わらない
（しいて言えば、Nagaみたいな足の速い遅いは影響が大きいかな）
さすがに終盤やZig級になってくると、主に装備スロット数の差異による耐性事情の差により
どの種族でも同じとは言いにくくなってくるけど、
基本的には触られずに倒すのが術師の戦闘スタイルなので、
ガッツリ敵の攻撃をいなしたり耐えたりしないといけないmeleeに比べればずっと均質に感じるよ
序盤が最も辛いパートだからこそ、いち早く初期本を安定させるだけのスキル適性がある奴はかなり楽に感じる。あとMP量も難易度激変要因の一つだと思う。接近までに敵を倒せるか、倒せずにピラーダンスして挟み撃ち/速度ぶれで死ぬかは大きな分かれ目のような。
例えばそのDECjとOpCjの比較なら、自分なら前者の方が序盤かなり楽に抜けられるな。
MP高くてスフィアの安定が速いDEと、適性もステも真っ平らでさらに身を守る気があるとは思えないOpの比較なら、DEが圧倒的に楽だと思うよ。
(まあOpはOpで高隠密による暗殺と締め付け殴りが強いんで、割と適当に殴ってても序盤抜けられることは多いんだが)
FeCjはどうだろうなー・・・あいつは俊足のおかげで序盤だけは強いから何ともいえんわ。
後のmeleeの話は、「melee一本」は敵の遠距離攻撃が激しい15ルーンだときついけど、こっちも強力な遠距離が使えるから、「melee職」の15ルーンは総合的に簡単に感じる、って意味ね。
ただmelee一本も変異ビルドなら余裕だよ。石像に変身して適当に殴ってるだけで何もかも死んでるからな・・・
俺は基本的に Wz みたいな低火力で逃げ回りつつ何とかするスタイルのをよく選ぶので
最序盤は殺るか殺られるかなCjだとまた違って感じるだろうね
CjだとSphereがコスパ的にメイン火力になるから、その安定が早い種族は強いというのは同意
ただあれは戦闘前に使っとくもので、かつ発動さえすればあとはMagic Missileﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝなので
相手が死ぬまでの弾数さえ撃てれば十分、でだいたいの種族はそれくらいのMPはあると思う
あと、>>526 で書いたけど、現状は種族によるMP差はほとんど皆無です
Spellcastingのスキル適正やレベルの上がりやすさによる差はもちろんあるけど、
それこそレベル４〜５くらいまでの超最序盤くらいしかMP差はあってないようなものじゃないかなあ
(インプとBlinkだけだと司祭で詰む事案が多い)
あと極端な例で申し訳ないけどOgWzとかもかなり辛いw
あと自分がMP足りないってよく嘆いてるのはまさにその超序盤(寺院着くまで)
TeCj/TeFEとかたまにやるけど、MP全然足りなくて寺院に到達できないんですけど？ってよくなるわ・・・
VpEnとかも寺院着くまで全然MP足りないし
こないだのトナメのネメクレスチョイスのVpVMなんか最序盤のMP的にゴミカスビルド以外の何物でもなかった
HuWzとかもたまにやるけど、HEWzなんかと比較して最序盤のMP量が全然違うから安定感が全然違うんだよね
最序盤のDE以外は鎧を着て武器を持つか、ステルス上げて司祭やシグムンドを
避ければいいと思う。ツモ次第だね。
SandblastのAC軽減3回はやっぱきついと俺は思うんだよね
術師だと狩りやすい場合も多い、高ACに苦労するのがなんとなく嫌ってのもあるけど
stone arrowが強いからいいけど、他の初期装備魔法はそれなりに長く使えるのが多い中で、Sandblastの出番は短いと思う
序盤のNaで鎧とか着てもAC増えないしなあ
ある程度のLvになってbardingもある頃じゃないと防御値が酷いのもNaの辛いところだよね
>>735
それを言っちゃうと正直stone arrowもそんな強くはないと思うけどね、 Lv2の投射系よりはマシって感じ
Lv4のIMBも大概酷いけどそれの方がまだマシかな
まあさすがにOgWzまでいくとチャレンジ構成に片足突っ込んでるからｗ
で、こっちはこっちでWzの話ばっかりで申し訳ないけど、
最序盤はとりあえずConjure Flameと悪臭雲の活用で凌いでいく感じなので、
それができない相手、あるいは最大MPが一桁台で初弾CFが不発だったーみたいな状況は
もうさっさと逃げて再挑戦なり後回しなりで。（うちではインプ召喚はまったく使ってない）
ユニークとの遭遇運や地形その他に左右される部分はあるけど、
そんなこんなでつまみ食いしながら１０階くらいまでは普通に進めるので、
その頃にはもう最大MPは２０前後行ってるんでないかと。
毒吹き矢やたまに拾えるJavelinなんかも含めると、
CF足止めMMﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝでのMP量勝負しなきゃいけない相手はほとんどいないんじゃないかなあ
ステ、スキル適性が真っ平らだと特に多い、失率30%とかよくあるからね
(末裔はその点序盤かなり楽、適性は雑魚だけどIntもMPも高いから)
真っ平ら適性の術師はまずSacrifice Pre-Temple Gameを受け入れないとゲームが進まないから、心に余裕がないときはなかなか触れない
その点バーサーカーは、投擲バランスの激変でSacrifice Extended Gameが削除されちゃったから随分気楽
まあ0.18で投擲修正されそうだがw
気持ちは分からないでもないけど、不発の可能性を考えて押し引きを見立てるのも立ち回りだから
１回の不発で南無まで行っちゃうのはちょっと運が悪いか突っ込みすぎかと
実際、最大MP一桁程度のレベル帯だとMMﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝだけでも行ける相手のが多くないかな
バランスぶっ壊れと認識してる投擲と比較されると大体の攻撃手段は見劣りすることになるから、
IMBが大概酷く見えるレベルで魔法に信頼置けないなら、投擲ビルドもしくはWanderer吟味スタートで
途中から術師にシフトしていくスタイルでもいいんじゃないかな
DE/HEくらい適性とInt壊れてるならともかく
脳筋からの術師シフトはわかったけど、Wn吟味ってのはその関係なのかな？
どのWnが楽かはよくわからんな
吹き矢+盾+魔法書スタートとか最強そうだが・・・
blink持ちで挙動が不安定だったり射線に入って邪魔されたりで
イマイチ頼りきれないという結論になってた
それよりは妖術と詠唱にキッチリEXP注いで地力を高めたい
特に妖術は１スタートなので、これが低いままだとMMの威力が悲しいままになっちゃうからね
Wnスタートで吟味というかある意味スカム？するのは、
１．毎度毎度同じ道筋ではなく、変化球でプレイしたい
２．お気に入りのスタイルはあるが、種族／職業の組み合わせと初期ステータス／装備がイマイチかみ合わない
のどちらかあるいは両方が動機になるね
Wzの場合は、これはほぼDE/HE限定に近いけど、STR低すぎのDEX（術師では死にステ）高すぎ、
INTはレベルアップ上昇分で十分実用域に達する、という場合に初期ステ吟味は効くかもしれない
少し前にここに結果投げさせてもらったDEのMegazig制覇の時にはこれをやってる
が、ゲームとしては１の比重が最近高まりつつあるかも
ヘンテコな初期装備や組み合わせでぐったりしながら進むのもなかなか楽しい
赤インプは確かに不安定なところあるけど、それでもあの再生力のおかげで壁として活躍することもあるような、まあそれ以上にブリンクが鬱陶しいのは確かw
「術師でDexが死にステ」は考えたことなかったな。
オレンジ水晶鎧来たいmega-zigならDexをStrに変換したくなるのかもしれないけど、普通に15ルーン取って帰る程度なら、基本的には軽装が普通だからStrよりDexの方が重要なイメージ。
まあ必要以上のDexは計算式的に不要、それよりStr/Int寄越せってのはわかるけど死にステとまで言えるかは微妙だ
壁になられると攻撃ができないｗ あとはまあ召喚で倒すとEXP減るってのも一応影響ありで。
あー、ステータス云々はmegazigのことが頭にあるのは否めませんね
それでも、ダイス目勝負で結果の振れ幅が大きい回避よりはACの方が頼れるし、
何より途中で拾ったArtefactを活用できる可能性が増えるのがポイント。
低STRだと頑張っても皮までしか無理ゲーなのが、序〜中盤でもリングメイルくらいはok iiyoとなるので。
真鍮くらいの重さなら術師でもstr振れば使えるけど、大抵いいart鎧がchainやplateだったりで術師スタートからStr振っても使えるようにならないことが多い
その点WnスタートによるStr確保は確かに強いかもしれない
あと最近はrestore削除の関係で多少はstrないとTombあたりでStrマイナスになって詰むというのもあって、術師のstrの重要性はまた戻っては来たのかな？
脳筋のIntの重要性が出て来たのは無印かよって感じだが
ttp://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/damdam/morgue-damdam-20150914-141347.txt
Lv1だとMPも1で呪文は役立たずだったが、Lv2になりMP3になると敵を選べば安定する感じ
弱いと話題になっていたsandblastは獣ぐらいまでは十分使えるレベルで、力不足だとはっきり感じたのは獣分岐に入ってからだった
wiz指輪が手に入ってたことも大きいが、適正-1の土でint20台でもvehu信仰で特化すれば粉砕を最初のルーン前に唱えられる模様
術師は特化型が強いかもしれない
最適なスタート値は種族次第なのが話しづらいところだね
DEのいいところは、自然上昇が重要ステ１択でものすごく計画が立てやすい点 そこがWn術師向き
能力低下は、無印と比べて即死じゃないだけまだマイルドかもしれない
ただ、そうそうガブ飲みはできなかった代わりにいつでも全快大安心だった薬方式と比べて
SusAt付けてないとTombやZig以外でもイマイチ回復が安定しないことがあるのが面倒だね
（そういやいつの間にかID制になったのね、この板）
>>745
脱出おめっとさんです またマニアックな構成だなあ
INT28もありゃもっと先狙えるんじゃね？とも思ったけど、
スキル見ると結構カツカツなところもありますね 活力杖ないと飢えてまうんや……
ともあれお疲れです
Trで３ルーンShatterとか信じられねえって感じだが、海外forumの、
Trで３ルーンFire Stormとか思い出したから困る・・・
YAVP: TrFE of Vehumet
https://crawl.develz.org/tavern/viewtopic.php?f=12&t=16717
Level 9 spells in 3 rune games
https://crawl.develz.org/tavern/viewtopic.php?f=5&t=16722&start=0
（このスレは、別にトロル術師がoptimalって話じゃなくて、
適性最悪のトロルでさえVehu信仰すればLv9スペル唱えられるのだから、
まして普通の種族でLv9スペル取るのは合理的、
「３ルーンでLv9スペルに走るのは安定性を欠く」という一般的な説は信憑性が怪しい、という内容ね、念のため）
>>746
ステータス上昇の値が絞り込まれてるとビルド構築楽だよね。
HEとかも初期ステータス合計、レベルアップ時の上昇ステータス合計値も高くて、
しかもそれがInt/Dexっていう偏りが、軽装デュアル的には美味しい。
鎧ビルド無理かなと思いきや、int/dex高いから、str伸びなくても自分で全振りすれば中装くらいはいけるな、みたいな
事前の計画も十分できるし。
それと比較するとTeはマジできついです・・・TeFEでStrばっか伸びたときは切れそうになった
Gold Dragon/Gold Dragon/Hellephantのキメラが出てきて笑った
猫とかだと割と頼れたりするのかな
羨ましい段階で石像拾ってるのに、徒手がLv0だ！
すごいうずうずする。
装備制限あるのにINT装備すると39まであがるんやね。
ステータスがガンガン上がるのは楽しいけれど、
以前を振り返ってみると大味になってるなあ。
・操作がわかる、大体の敵がわかる
初級者
・脱出してる
中級者
・いろんなビルドをプレイして脱出する
・スキル13縛りをしてみる
・無信仰で3ルーン脱出してみる
・とりあえず15ルーン取ってみる
上級者
・雑魚ビルドでも序盤死なない
・雑魚ビルドでもstreakを続けられる
・DDで一度もdevice-rechargeを使わずに15ルーン、それどころかmega-zig制覇すらできる
・DDZinでとりあえず脱出できる
・Feで15ルーン取れる
・末裔放浪で15ルーン
・TAでそこそこの記録を出す
・スキル一桁縛りで勝つ
・ルーンがある分岐に入らずにiron runeを取れる
超上級者
・何のシナジーもないどころかアンチシナジーさえあるかもしれない超雑魚ビルドでもそこそこの勝率
前やったアンケートによると
ルーンを１つとったことがあるのが66%
クリアしたことがあるのが21%だって
15ルーンとったことがあるのが7%くらいで
Zigguratの全クリアが3%みたいなかんじ
興味深い資料ありがとう
それにしてもvi keysが少ないな
でも清浄肉なので美味しく頂いています。
プレイしたての頃はゴキブリや芋虫の肉は食べないという縛りを課してたなあ
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup12265.txt
この状態で夜のローブか今着ているスケイルメイルのどっちが良いのか判断がつきかねる
多少隠密下がっても炎氷免疫＋殺戮の方がいいかね？
耐性も過剰気味な気がする。今は各１あればいいよ。
armour上げてfire dragon hideを探すのが、一番よさ気だけど、
夜のローブ＋darknessというロマンに突き進みたいよね？
ただ、魔法耐性１は怖いなあ。出会い頭の追放とか。
MRよりも防御値の不足が気にかかる
0.16ってことはまだ鎧の素手ペナあったころなんだろうけど、ローブはやめた方がいい
Str32もあれば甲冑伸ばせば素手ペナはほぼ排除できるので、その点で火竜鎧を探すべきというのに同意
火竜くらいなら隠密もまだ維持できるし
見つからなければplate最終が無難だけど振った隠密が無駄になるのは悩みどころかな
ローブでいくなら盾とか積まないと危なそうだね。
「~」キーからmacro設定を選んで「0 100 5」って入力すれば5の休憩×100(計最大1万ターン)待機のマクロになる
途中経過→
http://ux.getuploader.com/rgl01/download/30/NaWz%5EVeh_15rune.txt
装備は錬金帽を一周目で手に入れてかなりいい感じだ
スキルとステは、魔法関係はもう大分上がりきったけど、投擲低くて静寂対策がいまいちって感じ
（一周目の浅瀬マップで貫通ジャベリン拾うの忘れてた）
wikiにdispaterの杖が静寂対策になるって書いてあったからとりあえず持ってるけど、
ディスクより有用なのかは謎だ
あとStrはまだ１３しかないけどそのうちオレンジ水晶鎧使えるようになるのかな・・・
そろそろマクレブに乗り換えたいけど、zig一回コンプリートした程度ではウカドムーはまだ出ない
２、３周は必要か、どっちにせよポータル探しはかなりだるそうだ
だいたい敵に隣接されているというか基本的にzigでは敵の隣接は防げないから
Hellfireがその局面で有効である可能性ってないと思うな 普通にdisc一択かと
wucad杖も、あれはまあ制覇までには拾えてるだろうという代物であって
あれがあって初めてMakhlebプレイが成立するというものではないから、
拾うまでvehuで粘るとかはリスクしかないと思う
Makhlebが半ば必須と言われるのはそれだけ不可避なダメージが多いから
それをVehuで凌ぎ続けるのは厳しい敵編成を引かないという運に頼って進むという意味になる
まだ周回数が浅いうちに乗り換えといた方がいいと思うよ
トルネがMP効率いいからウカドムー拾うまではそれメインでゴリ押す感じかな？
ずっとヘルファイアの杖は持ち歩いてたなあ。
静寂を使うパンデモロードをさっさと殺すためにも使える。
これはマクレブなら使いやすいんだけどバフォではねえ。
最大MPを７０くらいまで上げてdiscで節約したりすれば、MP回復手段無しでも
なんとかなってしまった階層は結構あったよ。もちろんマクレブでだよ。
私の時は、５週目くらいまでwucad muでなかったし、
７週目くらいまでオレンジクリスタルメイルも拾えなかった。
zig探すのも大変だし、忍耐が必要だ・・・
少なくともWucadは前提として組み入れる装備ではない 別に無しでも制覇はできる
VehuだとキッチリHD高い敵を仕留めていけば毎ターンLv9魔法連打しても平気だけど、
実際はそんな毎回連打しなきゃいけないほど敵の密度高いターンばかりじゃないでしょ？
適当に活力杖挟みつつ２〜４ターンに１回ぶっ放してくペースでも普通に進む
そこからちょっと忙しくなりそうと思ったら、適当なタイミングで水晶球を挟んでいく
たまにMP吸われて数ターン活力杖で我慢する羽目になるので（下手すりゃ連続で）、
常にその可能性は頭において行動するのがコツといえばコツ
Tornadoは範囲と安定した与ダメとMPコスパで断トツなのはその通りだけど、
特にまだ装備が完全ではない浅い周回ではそんなに前に出てゴリ押せる状況ばかりではない
普通に角に体押し込んでGlaciateとかFireStormとかShatterとか何でもやるよ
水晶球はzig専用だと思ってたしそろそろ解禁だな
トルネのMP効率の話になると、今は亡き特異点をどうしても思い出してしまう・・・
これはついてる
結局５周くらいして満足して脱出しましたｗ
マックスパワーのGlaciateと鉄壁のオレンジクリスタル鎧を十分堪能できたので満足
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/radinms/morgue-radinms-20150921-042949.txt
５周目以降から１４周までどう難易度が上がっていくのかは未経験だからいまいちわかってないけど、
mega-zigで一番きついのは、mega-zigで必要なものをmega-zig潜って調達している時期かなと思った
MP回復用のウカドムーもそうだし、オレンジ鎧とかも実用できるまではAC不足で麻痺・石化から死ぬ可能性が常にある
静寂対策がまだ全然できてないときに爪先がいる静寂マップ引いたときは、リッチ切れて本気で死ぬかと思ったｗ（運よく生き残れた）
５周目までで、Na/Dsみたいな適性は雑魚いけど高耐久だったり特性が強い奴と、
DEみたいな低耐久だけど適性とIntで勝負してる種族、どっちが強いか考えたところ、
必要なものが全部揃ってしまえば（マクレブ殺戮回復のおかげで）差はないけど、揃うまでに差が出るのかなーって感じだと思った。
麻痺に耐えられる可能性という意味であれば、高耐久で（流石にここまで来たら）十分AC高くなってそうなNaの方が耐えられる可能性は高いと思うし、
静寂対策が間に合うかという意味では、適性がいい種族の方がmelee/throw/evoにスキル振りやすくていいのかなと。
ただどちらの種族でやるにせよ、zin信仰よりは絶対楽だとは思った・・・zin信仰のmega-zig制覇はマジで理解できんわ
Megazigは探すのが大変かつ、目標がないのが苦行だよね。
打ち止めのラスボスみたいのがいればまだしも。
V5オマージュなVault入口
DCSSはこういう特殊地形や配置が多いから、
無印に比べてマップ的なマンネリが起こりにくいのがいいところだね
pandとかHell道中とか、あんまり手の入ってないところは相変わらずだけど
スライムピット最下層の壁はどうやって入ればいい？
魔法で壊すなりできればいいけど、脳筋とかいよいよ手段なさそうな
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http://y2u.be/z2qK2lhk9O0
ここまで強くするとか開発は何考えてるんだ
まあBeoghはそれ以外もめっちゃ強いな
3rune以降は息切れしがちだが
たまたまスライム神進行した時はスライムうじゃうじゃいるのに壁なくなってて慌てた
安売りタイムセールでおばちゃんとセール品取り合っている気分になったよ
宝物庫でストームコーラが炎の嵐で堕天使を焼き尽くしたw
ストームコーラーつええ
脳筋でも隣り合いたくないけど、超高速で近づいてくる。
まあ、Attack Delayはかなり大きいらしいけど。
というのは生前なら特異なタイルでわかるけどゾンビだと見分けがつかない
うっかり身過ごして死亡もありうる
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ピザの種類で音変えるとかこだわる気になればいくらでもできそうですね
江戸時代で触手物エロ本とかアホみたいな性能のマスケットとか世界で初めて航空攻撃のみで航行中の戦艦を撃沈したりとか
調子に乗って神を乗り換えたりしなければ良かった・・・
何でwarなんか最後まで使わなあかんねん
吸血ならわかるが
こんな感じの装備も手に入るってことですね
まだクリア?脱出?したこともないもので
リスクを取り過ぎるパターンだ。
分岐に行かなければ来れた回もあったのだろうけど
ちょっと質問なんですが、Fountainの水を飲むことはできるのでしょうか?
古いバージョンは飲めたような記述を見たのですがそれらしいコマンドないですし
あと分岐の敵の強さは固定なのでしょうか?
回によっては敵の強いLairが生成されるとか?
・水
今は飲めなくなった
・分岐の強さ
出てくる敵は基本同じだけど固定地形やユニークの配置などによって変わってくる
例えばLiarで顕著なのは最下層で固定マップが数種類あるなかからランダムで選ばれて通常は出てこないdemonやdire elephantが配置されることもある
ありがとうございます
多少、運が絡む程度ですか
昔のバージョンと変わったところもあるようですね
ダンジョンの構造も変わっているようですし
いつもみたいに殺された記念に、ちょっとサウンドの設定を公開してみる
まだまだ改良の余地がありますが
http://www1.axfc.net/u/3544186.zip
長く遊んでいる方にはうっとおしいですかね
これでかつる！
しかしまだまだ不備がありました
ゆっくり音声がまた更新されるようになったら、プレイヤーも増えると思う
後はセーブデータにWIZフラグついちゃうけどwizard mode使えばなんとかできるかもしれない
助言ありがとうございます
とりあえずLairの6階に入ると落ちるようです
最悪その階には入らないで続ける事になりそうです
今までで一番進んだのに非常に残念です
多分こうなった原因
Hill OrcでSlime Pitに入る前に仲間をLairの6階に待機させ、Royal jellyとの戦いにRecallを使って呼び寄せたところ全部のOrcが呼ばれなかった模様
仲間のOrcが多すぎたのか、ユニークを仲間にしてしまったのが悪かったのか、その両方あたりが怪しいです。
Recall使った時に全員来なかったので嫌な予感がしたんですよね
武器が育ってないと、1vs1でも飢餓状態になって恐ろしく強くなってるんですけどー
トロルで拾いたいわ
なんてすばらしい機能なんだ・・・
the +5 robe of vines {DeviceHeal--- Regen++++++}
上のやつ使いやすそう
ただもう吸血効果なくなったけどね
Hill Orcは幸せだな
それと比べるとOkawaruは随分残念な感じ
投射武器は要らないのでもっと他のをください
装備がそろった後なら欲しいところだろうけど
一部の種族の投擲適性を下げるとかよりも根本的に投擲そのものをさっさと弱体化すべき
画面端まで届いて0.5ターンで球体一撃かよ
と思っていたら死んでしまった
なんという嫌がらせ
まあそれまでに死ぬことも多い
何か視界内攻撃してくるのは分かるんだけど重戦士だと妙にダメージ食らう
うっとおしくて嫌になる
体が腐っているのでしょうか?
そして直すにはどうすればよいのでしょうか?
これHellにいるからみたいですね
それともそれ以外の理由はあったりするのでしょうか?
分裂してそれぞれがsmiteで攻撃してくる
クソ痛いので遠距離で始末しましょう
>>839
変異でステ減少がついてるのかもしれない
経験値獲得でステ減少は治るけどまた戦闘で下がるの繰り返しやね
投稿がかぶってしまいました
ありがとうございます
何とか初めての脱出成功
結構長丁場なんですね
疲れました
俺もようやくお題クリア
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/CndrllInCrmsn/morgue-CndrllInCrmsn-20151007-154151.txt
石鍋wikiを参考にマミーの強みを生かさないpure meleeなビルドにしたけど軌道に乗ると楽だった。
ラクシャーサが他のモンスターを分身させたのにはびびった。いくら倒しても減らないgreat orb of eyesを見て、増殖能力が追加されたのかとおもった。
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/CndrllInCrmsn/morgue-CndrllInCrmsn-20151010-134951.txt
というわけで遅ればせながら
http://m.uploadedit.com/ba3k/1444489509352.txt
まさか自分が書いたネタ記事を元に実際にマミーファイターやる人が出てくるとは思いませんでしたｗ
こちらもオーガCheiで１５ルーン
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/radinms/morgue-radinms-20151010-164727.txt
途中でvine robe拾って、それからずっと常用してたけどこのローブはマジで許されない
１ターンの自然回復量が2.4ポイントも増えるので、普段も雑に操作できるようになるし、
なんと紙装甲のオーガでzig一周できるという恐ろしいローブ
苦痛無効冠や特異点の例もあることだしそのうち削除されるかもしれないですね！
今のうちに堪能するのオススメです！（ちなみに日本鯖だとまだdevice healのペナルティがない！）
Dungeon Crawl Stone Soup と Dungeon Crawl では難易度的には
どっちが難しいのでしょうか？
簡単なの方からチャレンジしていきたいな！と思っております
特に一番劇的なのは、DCSSでは所持アイテムの重量制限がなくなってること
あと食料関係も、悪食護符の仕様とか食える肉落とす相手の変化とかでプレイ感はだいぶ違う
あとは視界が円形じゃないのも割と影響はあるかな
その辺踏まえた上で総合的に見るなら、俺的にはDCSSの方が難しいに一票
無印の方は日本語版もあるし、そういう意味でも入門ならそっちが先でいいかもね
アドバイスありがとう
単純比較できるものじゃないんですね
Dungeon Crawl の方からチャレンジしてみます！
１つ大きいの書き忘れてたけど、信仰による祈り関係の仕様も相当違うね
これに関しては、無印は難度どうこうではなくて 「めんどくさい」 って感じる部分が多い
神によっていちいち祈りキー押しまくらないといけなかったのがDCSSでは劇的改善されてる
魔法職というか魔法と戦士の両立だけど並みの戦士より近接が強い感じになりますね
しかし、アイテム置き場に選んだLairの2階にZinの祭壇があるのは回収しろという無言の圧力でしょうか
英語できるなら俺はDCSSがお勧めだな
DCの独特な部分が無くなってきてるから馴染みやすい
DCはその独特さが面白い
無印の楽勝ビルド＞SSのおすすめビルド＞無印のその他のビルド
くらいの難易度順になるイメージだなあ
初脱出はSSになってからだけど蒸散とか鬼のように強かった覚えあるし
アビスに落ちて敵に群がられるまでが１セット
眠気でミスるの怖いから今日は寝る
なかなか深いな
アイテム食ってスケールアップしていくとか。
猫が許されてるし、あっても良さそうなのに。
海外のプレイでzig5,6周目なのに未だvehu信仰でビビったわ
vine robeもあわせたらマクレブじゃなくてもかなりmega-zig潜れるのかもしれない
結局いつからのバグだったのかさっぱりだ
force_more_messageと組み合わせれば1つ1つの行動の結果を詳細に報告させられますね
もっともテンポが非常に悪くなるのが欠点だけど、自分が必要とするメッセージだけを止めるようにすれば軽減できる
そして細かく設定すればするほど再生が中断されて聞こえなくなる音が増えてくるというジレンマ
Luaスクリプトとか組めばもっと上等になるのだろうか
1つだけ気になるのはたまに敵が視界内に入ってもメッセージが表示されない事があるのを何とかできないだろうか
1度発見したあと、再発見した敵にはメッセージが出ないようだがそうとも限らない気がする
おかげで休憩ボタン連打中に殴られて瀕死になっているとか結構おこる
懲罰はシフのがきつい？
Vehuの懲罰は妖術ファンブルでたまにダメくらう程度
ファンブルランク最大でも3d20の爆発をくらう程度なので、はっきり言って大したことない
爆発に耐えながら頑張ろう
http://sourceforge.net/p/crawl-ref/mailman/crawl-ref-discuss/
changelog
http://git.develz.org/?p=crawl.git;a=blob_plain;f=crawl-ref/docs/changelog.txt
メイン、オーク、エルフ、デプス、地獄の順番で行ったよ
デプス入るのはルーンいらないからね
トーナメントは普段と違うこと考えてDCSSができて面白いよね
(アンドロイドのオフラインコンソール版、0.16.2)
たまに操作ミスはするけどまあギリギリかなと。
とりあえずクリア重視のディープドワーフマクレブ脳筋3runeだったので、
多少適当でもなんとかなったところはありますが。
出来たらもう一回りくらい画面が大きい方がよさげ。
まあ布団でこっそりdcssをやりたい人はぜひ試してみてね
アプリが動作しない時があるからなあスマホは
他なんか変更とかあるかな
# TEAMNAME nameofteam
# TEAMMEMBERS player1 player2 player3 player4 player5
を書いて、nameofteamにチーム名、player1 player2 player3 player4 player5にメンバーの名前(キャプテンの名前はなし)を追加する
クラン名は英数字、アンダーバー、ハイフンのみ(スペースもok？)で、アンダーバーはスペースに変換される
チームメンバーは0.17rcファイルの一番上の行に
# TEAMCAPTAIN nameofcaptain
を書いて、nameofcaptainにキャプテンの名前を追加する
いずれもTournament Leaderboardに反映されるまで数時間かかったはず
shitaraba zombified death knightで一応作った
入りたい人はここかwebtileあたりで言ってくれれば
それはそうと、トナメまだ始まってないのに各クラン・プレイヤーの点数とかバナーとかがもう表示されててびびった
バグとかって聞いてるし、トナメ始まったら一回リセットされる、でいいんだよね？
一部アーティファクトと同一タイルに乗ったり
装備した状態でキャラステータス画面開いたり
セーブ&終了しようとするとエラー吐いて落ちるのは何でだろ？
%が結構紛れ込んでるんだけどこれが原因だろうか？
例 the ring %w:7% %of %psychosis%% (left 腕) 性能値
ってな具合になっててエラーにもそのアイテム名が書かれてるんだよなぁ
ただ、更新激しいゲームだから原語版でやった方が良いと思う
使われてる英語も難しく無いからきっとすぐ慣れるよ
気になる
ttp://mjk.ac/75HcKy
安定版でずっとやってたからどのくらい変わってるか楽しみ
序盤は投擲より少し命中が高いだけで将来性が乏しすぎると思うんだけど....
正直halflingでプレイしてても投擲の方が強いっていうがっかり武器だと思う
前半は強いけどvaultsあたりからメインで使うと力不足になる感じ
弾が見つかるので遠距離縛りの中では脱出しやすいけどね
エゴ付きのものかグレートスリングでも拾えなければLairの時点で既に力不足に陥った
何が原因なんだろうか
Escで閉じると左クリック移動がyou swing at nothingって表示される様になる
マジで意味わからん
なんかバグかな
sound += You .*miss :miss.wav
ってしてるのに音が鳴らなくなりました。
前verまでは問題なかったんですが
何が原因か分かる人いたら教えて下さい。
常にhasteかけてひたすら魔法打ち込む感じで、階段を使った*慎重*なプレイすれば結構いけるよ
脳筋でやるならtrogとか楽そう
ありがてえ
これってもしかして永続？
0.16の設定ファイルを、0.17にそのまま移したら問題なく再生されたけどね。
記述には問題なさそうなので、確かめるとしたら
1. miss.wavが存在するか確認
2. miss.wavのencode形式が対応しなくなった(そういうことが起こるのか知らないが)
3. パスを明示して記述する
例: sound += You .*miss :sound\miss.wav
4. 記述に全角スペースが含まれている
しか思いつかないな。
試しにファイルを置き換えてみたら鳴るようになりました。
ありがとうございました。
呪術の位置づけとかには期待していたんだが
マーフォークはDex上げたいだろうし両手槍地味だし
それを片手で扱えというのは厳しそうだから、
普通サイズの両手武器を片手で扱えるようにする、くらいなら理屈の上でも悪くないかもね
その場合、巨大棍棒はもうひと押し何かが欲しい感じになるけど
Passage of Golubriaでのスキップ移動がこれからのターンアタックの主流になるのかな
こっちも真似してプレイしてみたけど26792ターンかかったよ
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue-0.17/damdam/morgue-damdam-20151118-164859.txt
とりあえずプレイした感じだと、基本は石像chei+テレポ指輪で、階段までの移動とオーブランをPassage of Golubriaが良さそう
瞬間移動が手に入ったらPassage of Golubriaはオーブランだけで
vine robeもあればかなり短縮できると思う
Cheiトロル+vine robeなら多分一歩で10以上は回復するはずなので
VSの素晴らしい点は、HP回復速度よりも敵を攻撃したらMPが大量に回復するところ
VSだとテレポ→MP減ったら敵を殴る→テレポができるけど、トロルはMP低くてきついかも
-Claw(vamp)が必要
つまりHydra Formの出番か！
序盤だし武器でいいかな
ただ最近はアーティファクトであっても*付きエゴが増えてハズレ率上がってる気がしなくもない
装飾品もアーティファクトは混じるけど、防具に比べればずっと少なくて基本はハズレ
術師やってて信仰の関係で上位魔法入手が確実でない場合は、
ある程度進んだ段階で （まだ拾えてなければ） 魔法書願えば
だいたい２〜３回で殲滅だのネクロだの貰えると思う もちろん関連スキルがトップになってる状態でね
それ以外の条件だとまあ防具でいいんじゃね？って感じかな俺は
ハズレエゴ増えたのは確かだけど、そもそも他のカテゴリには当たりが存在しないようなもんだから
加速が手に入れば半分くらい勝ったようなもんだし
まず間違いなくロッドが降ってくるのでありがたい
他は本か、スタッフか、防具か、装飾品がおおいなあ
まー防具と装飾品はあまり期待せずに願ってる
今回はあんまり違いが無かったよね
新種族とか新神とか、海外のサーバーで昔からあるみたいだけど、いつになったら正式実装されるのか
ちょっと前までDCSS漬けだったがある程度やりこみも終わったので
今は新しい大きい変更待ちだ
どうも自分縛りプレイとか向いてない
普段使わないアイテム見ても、何かに使えるかなって考えるようになる
面白そうだ
New god: Pakellas the Inventive. Pakellas is a temple god, with an altar
either in Temple or on D:2-9.
- Grants MP on kills (at about half the rate of Vehumet) and passive
wand charge identification.
- Blocks MP regeneration and hates channeling (staff of energy, crystal
ball of energy, the Staff of Wucad Mu, and Sublimation of Blood).
- Piety on kills.
- 1*: Quick Charge: spend 2/3 your current MP pool to add some charges
to a wand or rod proportional to your Evocations, your current MP pool,
and the capacity of the device.
- 3*: Device Surge: on your next use of an evocable item, spends 1-9 MP
to apply one to three enhancers to its power output, with maximum
MP and number of enhancers dependent on piety.
- Starting at 4*, Pakellas occasionally gifts rods, wands, and miscellaneous
evokables (always starting with a rod unless you are a felid).
- 6* capstone: Supercharge: sets a rod to +10 (18/18), or sets a wand's
capacity to 50% above normal for that wand type (in addition to recharging
it - this has the effect of improving Quick Charge's efficiency on the
wand).
0.17の種族の強さランキング
http://dobrazupa.org/tournament/0.17/species-backgrounds.html
220 Minotaur
146 Gargoyle
092 Hill Orc
076 Deep Dwarf
071 Demonspawn
066 Vine Stalker
063 Troll
40代 Deep Elf, Merfolk, Ghoul, Ogre, Centaur
30代 Spriggan, Formicid, Draconian, Vampire,
Human, Naga, Demigod, Tengu, Halfling, High Elf
029 Kobold
027 Mummy
025 Felid, Octopode
KoBeとか割と手堅いんじゃなかったの
それにしても少なすぎだな
ネメレクスチョイスの勝利数込みでそれでしょ？
チャンクレス時代に突入したらどうなってしまうのか…
スライムやパンデモが厳しくなりそうだ
本来は変異周りのシステム自体の手直しと同時に扱わなきゃいけない護符削除を
trunkとはいえそれだけ先に入れちゃったから、いやそりゃおかしいっしょとフォーラムでツッコミ受けまくってるね
変更を主導してるっぽい人も、これが最終的な状態ではまったくないと宣言してるから、
今現在のtrunkはあまり参考にせず、その辺はしばらく様子見が吉です
https://crawl.develz.org/wiki/doku.php?id=dcss:planning:0.18_plan
Amulet Reform (Lasty) - The idea here is to overhaul the amulets
so that 1) most of them have some effect in most situations,
2) none of them just turn off a class of danger (e.g. Clarity vs. Confusion), and, with some dissent,
3) make amulets generally hard to tactically swap, e.g. guardian spirit and faith.
Amulet of resist mutation should be removed, since most of the time
it does nothing, and when it does something it's to avoid a class of danger more or less entirely.
Suggested New Amulets
Amulet of Nothing:
Amulet of Golubria:
Amulet of Disenchantment:
Amulet of Reflection:
Amulet of Pain
何がしたいんだこの変更
ただでさえ強いザリ信仰のペナルティが薄くなるだけやないか
とりあえずそれも「とりあえずやってみました」ってレベルらしいので現状では良くも悪くもスルーだね
>>957でもちょろっと書いてあるけど、付けっぱで０か１かみたいな位置付けではなく
もっと strategical だか not boring だか何だかにしたいらしいね
そのためには現状の付け替え重視の仕組みが気に入らないみたい
とは言うものの、フォーラムのスレ読んでてもきちんとしたビジョンがあってやってるのではなく
まず何か変えたいから変えるという曖昧な理念が先行してるような印象もある
事実上凍結状態の食料関係の変更計画みたくgdgdにならなきゃいいけどねえ
この前の毒肉食えなくなった変更も、「耐毒付け替えが面倒で嫌いだから消す」だったし最近そんなんばっかやな
付け替えが容易じゃないバランスに持ってくならザリ様削除しないとバランス取れない
無印の仕様だとその場その場で付け替えるのが最適解になり、
プレイヤーとしても手間だし、結果的に全種族が悪食属性を標準装備してるのと変わらなくなってしまう
DCSSの仕様なら、もう少し長期的な視点で使うかどうかを考える要素が出てくる
というような意味合いにおける 「付け替えが前提になる仕組み」 を開発側は嫌ってるんだろうと思ってる
ただ、そういう理念や改変が他の護符や装飾品システム全体にそのまま適用できるかというと……
とりあえず片手間でnerf部分だけ先に入れちゃうのは良くないと思った
ゲームバランス良くする代償に、ただダルくなるだけのような・・・
なんかこの調子だと、そのうち耐火指外したら一定時間-rFとかになりそうやなあ
耐性ゲー、準備ゲーになってしまって、これが引けるかどうかが重要とかになる
耐性ではなくて他の手段で工夫してなんとかしろと
ただそういうバランスを目指すなら、変異攻撃はもちろん、他の攻撃も見直さないといけないのが多過ぎるとは思う
全部調整するのは無理なんじゃないかな
装飾品の付け替えで耐性パズルも難しくなるならもう全部ガーゴイルで良いんじゃないかな
いやもうバランスの外の存在だしどうでもいいけど
最終的にどういう形になるのかはホントにまったく何も決まってないと言っていい状態だから
ともかく今は様子見ね trunkで遊ぶ楽しみがちょっと削がれてる状態なのが残念な程度
まあ、DCSSだってもう随分長く続いてるのに
まだまだこういうところで変化が続いてるのは凄いことではあるよね
ルーンコンプ２万ターンとか乱数調整でもしない限りほとんど理論値に近いだろうし
何気にテレポ戦術潰しにもなりそう
完全にゾンビの神さまになったのか
死体使って体力回復と回復力を魔力に変換するやつのセットは
凄まじい威力だよな
なにこのユニーク12Fで出て来ていい敵じゃない
司祭死ね
テンプレ更新よろ
大切に育てたオークがパタパタ死んでいく
- 旧翻訳版
- ばたふらいwiki
+ 石鍋wiki
+ LLD鯖
ってとこかな？
石鍋wikiはスポイラーサイトとして見ると物足りないけど他のとこは放置されちゃってるし
ある意味でwikiの強みと言うか
せっかくだから0.17トーナメントのスタッツのページも貼るとどうだろう
直近の集大成で参考になるし、次回への周知にもモチベーションにもなりそう
Dungeon Crawl Stone Soupのスレです。
Dungeon Crawl Stone Soup
http://crawl.develz.org/wordpress/
WebTiles日本鯖 （要登録だがDL不要のブラウザ版）
http://lazy-life.ddo.jp:8080/
Crawl Wiki（英語スポイラーサイト）
http://crawl.chaosforge.org/Crawl_Wiki
石鍋Wiki（日本語の攻略wiki 加筆歓迎）
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/dcss_wiki/
前スレ:
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1428587019/
※他スレなど他所での宣伝行為などは慎みましょう。
※sage進行推奨です。
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう
http://crawl.akrasiac.org/
SAフォーラムのスレ (ループ気味だが攻略情報多数)
http://forums.somethingawful.com/showthread.php?threadid=3155652
0.17 トーナメントまとめ （2015.11.06〜22 開催分）
http://dobrazupa.org/tournament/0.17/overview.html
過去ログ
Dungeon Crawl Stone Soupスレ
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1254916586.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part2
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1273285069.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part3
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1300526682.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part4
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1328678095.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part5
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1350361392.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part6
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1377666473.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part7
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1388654762.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part8
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1403310457/
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1416276229/
お題
初代 Deep Dwarf自由形
Part2 Cheibriados信仰
Part3 Orc Beogh信仰
Part4 タコ自由形
Part5 Vampire自由形
Part6 Sprint5〜8かHalfling自由形のどれか
Part7 セントールFedhas信仰
Part8 Chaos Knight自由形
Part9 オーガメノスorトロルメノス自由形
Part10 マミー自由形
日本語Wiki
http://seesaawiki.jp/w/dcss1123/
http://wikiwiki.jp/dungeonist/
Dungeon Crawl Stone Soup翻訳 （更新停止？）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/50007/1380804057/
812 ：名＠無＠し：2015/10/03(土) 16:11:24 ID:A.8vXADo
ふう・・・
いつもみたいに殺された記念に、ちょっとサウンドの設定を公開してみる
まだまだ改良の余地がありますが
http://www1.axfc.net/u/3544186.zip
長く遊んでいる方にはうっとおしいですかね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1450174100/
開発が「やっぱりや〜めた」てさえならなければ
Pakellasの定番となりそうなビルド
とかどう
あの神わりとどうしたらいいのか分からん
日本鯖でPakellasでいち早く15ルーン取った人は、DD顔負けの充填能力が凄いって言ってた
MPの自然回復もチャネリングも出来ないならSp始め術師には合わないか
そうなるとVSも相性は良くないのかも
その人のビルドはMiFiで純脳筋にEvoだけ足した感じか〜
- Grants MP on kills (at about half the rate of Vehumet)
これならサブ的な術運用なら足りるしVSも擬似マクレブ状態になる・・・？
↓お題