何が何でも勝利者になるスレ - 1103214689

1：名＠無＠し：2004/12/17(金) 01:31 ID:ZKOktip6: 正直、30～40階ぐらいが限界です(変愚蛮怒)

他の未勝利者もここで頑張りましょう
2：名＠無＠し：2004/12/17(金) 01:41 ID:Hk8PlhoE: プレイ日記スレじゃだめなん？
3：名＠無＠し：2004/12/17(金) 01:41 ID:0JFt.2dg: 変愚限定なの?
4：1：2004/12/17(金) 02:13 ID:ZKOktip6: >>2
日記じゃなくて挑戦の意味を込めたスレだよ
日記だとマターリしそうじゃん

>>3
とりあえずは*band系のみってどうかな？
ある程度プレイスタイルが共通してるしね
5：名＠無＠し：2004/12/17(金) 02:17 ID:ZKOktip6: 今、ガチャピンに一撃で殺された
こいつからは逃げた方がいい
6：名＠無＠し：2004/12/17(金) 02:21 ID:DjEoyeoI: こういうスレ立てるときは雑談スレとかで相談からにしようよ
7：1：2004/12/17(金) 02:27 ID:ZKOktip6: つーかいきなり削除依頼されてる…
日記って何でしょうな
勝利者を目指す人と日記を書く人は同じなの？
教えてエラい人!!
8：名＠無＠し：2004/12/17(金) 02:29 ID:8qlCZU7E: 挑戦の意味をこめたスレとか言われてもどうしろとって感じだと思うが。
このスレでなにしたいのよ、スレの存在意義がわからない。
9：1：2004/12/17(金) 02:32 ID:ZKOktip6: >>6
勝手に立てて御免
ここって明確な決まり事とか無いね
掲示板のトップにでも書いてればいいのになぁ
10：1：2004/12/17(金) 02:33 ID:ZKOktip6: >>8
あなたスレタイを読みましたか？
11：1：2004/12/17(金) 02:40 ID:ZKOktip6: とりあえず勝利者を目指す人が集まり
どんな風に進めて行けば死ななくて済むか
危険な敵の行動など
そういう情報を共有していって
最終的に勝利者になろうよ
というスレで納得してくれるかな？
攻略系のスレッドは他には存在してないしね
12：名＠無＠し：2004/12/17(金) 02:46 ID:uTFjOk8M: 久しぶりの新スレだわぁ
13：8：2004/12/17(金) 02:48 ID:8qlCZU7E: スレタイ読んでもそうは解釈できないと思うぞ。
>>11を最初から書いておこうよ、1～3くらいまでにさ。
ついでに言うとその程度なら加速99スレで充分だと思う。
死因として挙げられる敵をまとめてあるサイトもあるぞ。(確か
それにその内容のスレだったらただの教えてスレになると思うんだが。
14：名＠無＠し：2004/12/17(金) 02:49 ID:uTFjOk8M: 中盤からは体力回復とテレポートとレベルテレポと破壊を持っておけばとりあえずは死なない。
死ななければいつかは勝利者になれる。

　終　　了
15：8：2004/12/17(金) 02:54 ID:8qlCZU7E: ついでにもう一言。
攻略スレなんて出てスグのゲームでもないと質問スレで充分だよ。
詳しいサイトもあるんだし。
16：1：2004/12/17(金) 03:09 ID:ZKOktip6: >>8
うーんスレタイだけじゃ分からんかぁ
ただ、このスレの話題は中盤以降になると思うんよ
というのも序盤は誰でも慎重にやってりゃ問題ない
必ず中盤以降で苦しくなってくる
そういう事が続けば次第にやる気も無くなって来る
そんな時同じような奴等が集まってれば何か乗り切れる気分にならないだろうか？
質問・教えてなどとは違う意味も持ってる

あとさ、あんたら勝利者になった事あるの？
17：名＠無＠し：2004/12/17(金) 03:12 ID:LbMv7Oy.: 正気かこいつ･･･
18：名＠無＠し：2004/12/17(金) 03:13 ID:DjEoyeoI: 真性か。まあ立て逃げよりはずっと良いけどね
19：1：2004/12/17(金) 03:14 ID:ZKOktip6: >>14
それがうまく理解できない人がいるんだがねぇ(オレだが)
あんた当然勝利者なんだろうねぇ

>>8
いろいろなサイト行ったんだが
殆どスポイラー情報ばっかりだったよ
20：名＠無＠し：2004/12/17(金) 03:18 ID:uTFjOk8M: 自分の基準だけで判断しないでくれ、と
21：名＠無＠し：2004/12/17(金) 03:23 ID:uTFjOk8M: >>18
こんなのなら立て逃げしてくれた方が何倍かマシだが
22：1：2004/12/17(金) 03:25 ID:ZKOktip6: >>20
それはオレの事ですか？
このスレなら未勝利者が基準になると思うんですが…
23：名＠無＠し：2004/12/17(金) 03:34 ID:8qlCZU7E: まぁ1が自分の基準だけで判断してるのは間違いない。
少なくとも変愚ではスポイラー以外に色々な情報がある。
使われる事が少ない投擲すらキッチリまとめてくれてる人までいる。
探し方が足りない奴に限ってよく～～したんだが無かった、ダメだった、が多い。
こっちからも言わせて貰えば1は攻略本無いとゲームできない奴だろ。
因みに質問に答えておく、一応*勝利*済み。

>>21
俺もそう思う。
24：1：2004/12/17(金) 03:48 ID:ZKOktip6: 君らはうまい具合に物事を進めて行けるんだな
次元の違いを感じるよ
俺はなんか悲しくなってきた

ここはすでに削除依頼はされてるし
あとは放置でいいよな？
25：名＠無＠し：2004/12/17(金) 04:11 ID:8qlCZU7E: 落ち着け、30～40まで進めるなら後は危険な敵を把握するくらいだ。
アイテムは死ななければ勝手に集まる。
いつかは*勝利*できるさ、ガンガレ！

もしくはアーチャーとか忍者の超安定キャラｄ
26：名＠無＠し：2004/12/17(金) 04:15 ID:DjEoyeoI: えー、30～40階までは誰でも行けるだろう。問題は40階からだって
とりあえず俺も応援してるよ
27：名＠無＠し：2004/12/17(金) 04:19 ID:CsqgNDDc: １０回以上勝利してるけどレベルテレポ使った事無いな
28：名＠無＠し：2004/12/17(金) 04:27 ID:OYr2mghQ: 破壊しまくるかレベルテレポだろうな。
29：名＠無＠し：2004/12/17(金) 04:33 ID:CsqgNDDc: >>28
逃走手段はテレポとテレポアウェイと*破壊*の３択だと思ってるんだよね。
この３つが揃っててレベルテレポする必要がある場合ってあるのかな？
30：名＠無＠し：2004/12/17(金) 04:42 ID:DjEoyeoI: 深層でのテレポートはテレポート先で死ぬ確率が常にある。
テレポートアウェイは効かない奴がいる。
*破壊*の巻物は店で十本近くまとめて買えるレベルテレポと比べて数が少ない。
*破壊*の杖は失敗する確率がある。

カオスハイとかだったら*破壊*一択だけど。
31：名＠無＠し：2004/12/17(金) 04:43 ID:TcW6oizg: 30Fくらいでいつもびびって進んでるのは俺だけなのか。
40F以降は簡単には死なないHPになってから進むことにしてるからかな。
32：名＠無＠し：2004/12/17(金) 04:44 ID:OYr2mghQ: 近くにロングソード(5d5)ﾊｹｰﾝ、でも究極にピンチな状況！
*破壊*で消失させるよりは、、、レベｒ（ｒｙ
33：名＠無＠し：2004/12/17(金) 06:19 ID:RBfj2f02: そういうアイテムを惜しむ心が一番の死因。
その5d5はどうせ殺戮なので*破壊*一択

どうせ保存モードONでしょ？
34：名＠無＠し：2004/12/17(金) 06:20 ID:I9FQkdZc: ONでも破壊すれば二度と出てこないよ。
35：名＠無＠し：2004/12/17(金) 06:26 ID:y6RhEQUA: 未鑑定なら*破壊*してもまた出てくると聞いてるけど
36：名＠無＠し：2004/12/17(金) 06:28 ID:y6RhEQUA: まあそれはともかく、俺もレベルテレポ派だな。
サーペント戦の準備段階でいつも*破壊*が不足するから、温存したい。
37：名＠無＠し：2004/12/17(金) 06:30 ID:DjEoyeoI: 鑑定後に破壊したらもう出てこないけど、未鑑定ならまた生成される確率はある。
俺はレベルテレポで離脱した後にその階に戻って回収するけどね。
38：34：2004/12/17(金) 06:41 ID:I9FQkdZc: >>35>>37
あ、そうなんだ。
てっきりなくなる物だと思ってた。
ということはバルト攻略するときにいろいろ応用が出来るな。
39：名＠無＠し：2004/12/17(金) 06:59 ID:OYr2mghQ: この板はコアな人が多いからな。
そんな人に向かって30～40階くらいまでしか行けないヤツが
「あんたら勝利者になった事あるの？」とか、ふざけてるのかと。
そんなおいら*未*勝利だが。
40：名＠無＠し：2004/12/17(金) 08:46 ID:bHcs5c.2: 忍者レンジャー修行僧での勝利と、他職業での勝利との間にまた壁があるよね。
俺は超えられない人。
41：名＠無＠し：2004/12/17(金) 09:28 ID:3b10o0Zs: 戦士勝利は同じくらい簡単だったけど
42：名＠無＠し：2004/12/17(金) 10:34 ID:JTjYjtEE: レンジャーで勝てるなら、他の殴り系の職業でもいけるだろう。
メイジ系はちょっと難度が高い。
43：名＠無＠し：2004/12/17(金) 11:00 ID:RUnbpk.k: ４０階まで到達できるならワイアーム狩りに持ち込めるはず。
そこでレベル上げて装備整えれば最終盤まで行ける。
そこから勝利までは運も絡むから何とも言えない。
44：名＠無＠し：2004/12/17(金) 11:31 ID:YBpyc3AI: 漏れも一応2回勝利したことがあるが、
やはりその30～40階あたりに壁を感じる。
そこで水泡に帰すか、突破して勝利クラスまで突き進むか。

以下主観的危機感。
・殴りの強い敵の出現
・地獄・カオス・劣化の遠隔攻撃
・クト系の群れで連続発狂
・敵のHP1000越え
・集団召喚・同種召喚
個人的にはｒ毒獄沌劣、調査とアウェイ、耐性と体力回復、
あればスピードも持ち歩くようにしてる。

そして不安なときは32階までで粘る。
45：名＠無＠し：2004/12/17(金) 12:04 ID:DjEoyeoI: 毒地獄混沌劣化が痛いのは40階行ってからだろ。
30階台で怖いのはガチャピンぐらいのもの。
46：名＠無＠し：2004/12/17(金) 12:05 ID:xHsVW8qg: 忍者→プリーストの二つで勝利経験ありですが、どしてもメイジ系だと５０階前に死ぬ。
私的経験から
↓
まず、雰囲気が悪いときにドラコリッチ等の強力なレベル４０台ドラゴンにプレス喰らって即死の可能性。
３０階ちょっとでHPが３００あっても即死したことがあるので。地獄耐性あったのに。
だから、HP低いキャラは３０階過ぎたあたりからは十分な回数の全感知もしくはテレパシーがないと、雰囲気の悪い
階を探索するのは危険だと思う。あと、良さげなバルトやアイテムを見つけても危険を感じたら逃げる潔さ。
とにかくチキンプレイ＝生存＝そのうち勝利。
47：名＠無＠し：2004/12/17(金) 12:06 ID:CMh62MD6: >・クト系の群れで連続発狂

カオス耐性付けれ

>・集団召喚・同種召喚

感知すれ
っていうかテレパシー無しでそんな階層行くならそれなりの覚悟をすれ
48：名＠無＠し：2004/12/17(金) 12:33 ID:PU0CGGjo: ttp://jnhbible.s6.xrea.com/hengband/hengband.htm

未勝利の人はここを参照するといいかもｼﾚﾇ
49：名＠無＠し：2004/12/17(金) 12:41 ID:lpcFiJEA: 削除依頼されているんだしもう放置しておこうぜ。
正直変愚スレで十分だろ。

ほら、>>1も削除依頼出された途端に「後は放置でいいよな？」とか言ってくれてるし。
50：名＠無＠し：2004/12/17(金) 13:33 ID:Ykg4C.C.: >>37
レベルテレポって使ったことないけど同じ階に戻れるの？
51：名＠無＠し：2004/12/17(金) 14:45 ID:baVsv.QE: 現バージョンの変愚では戻れる。ちょっと苦労することもあるが。
52：名＠無＠し：2004/12/17(金) 19:35 ID:z8TVLS5g: 変愚の話ばっかだけどZangはダメですか(´･ω･`)
53：名＠無＠し：2004/12/17(金) 20:35 ID:HJrNHEns: ダメ。
54：名＠無＠し：2004/12/17(金) 20:56 ID:wyOp3WUE: 私はこういうスレは賛成です。
正直、ヘングのスレも、加速９９のスレも、自分と同じタイプの質問が
すでに出ているのかどうかも、探すのがすごく大変です。
さらに、返事をくれた方が嘘を言っていても、本当なのか嘘なのかがわからない。
セーブデータを別保存して、同じシチュエーションを行動に変化をつけて
どんな結果になるのかをいろいろ試してみて、何とか勝利したことはありますが、
やっぱりちゃんと勝利したいですからね。
そんな中で、お互いを励ましあえるスレがあったら素敵だと思います。
変愚のスレだと、無視か叩かれるだけだし、書き込む勇気すら失せてしまう時があります。
だからこそ、新スレに期待したかったのですが。。。
もう、終わってしまうのですか？
何とか、がんばってください。応援してます。
叩きに潰れないでください。
55：名＠無＠し：2004/12/17(金) 21:04 ID:NloA9cxA: >>54
えーっと、どこを縦（ｒｙ
56：名＠無＠し：2004/12/17(金) 21:25 ID:RUnbpk.k: なんだかんだで５０以上まで伸びてるわけだし、あってもいいんじゃないの？
まあ４０階越えられない奴は感知がぬるいか経験が足りないか、
どちらかしかないと思うけどね。
他人に聞いても上手くはならんよ。
57：名＠無＠し：2004/12/17(金) 21:29 ID:PyFVIXV6: 死んで覚えるってのは死体の山作ればいいって訳じゃなくて、
毎回、反省点を探して改善していくってことは覚えておいてほしい。
58：名＠無＠し：2004/12/17(金) 22:11 ID:badk.nzg: >>57
それが出来てりゃ勝利者になってんだろうなーと思うｗ
反省点メモみたいなスレにするといいかもね、次の＠への警句スレみたいな
59：名＠無＠し：2004/12/17(金) 22:16 ID:JBvI5.Lo: 轟音耐性無しで鉄獄24階に特攻して、ジャイアン轟音攻撃食らって瀕死。
地下20階越える前に元素と轟音の耐性は必須なのか……
60：名＠無＠し：2004/12/17(金) 22:22 ID:badk.nzg: 竜窟は気を付けろよ、自分
61：名＠無＠し：2004/12/17(金) 22:30 ID:y.dijSTY: >>59
ジャイアンと戦わなければ良い。
戦わないためにはきちんと感知をすれば良い。
感知が苦手な職業は大抵HP高めだから一発で沈む事はあまりないと思うが。
62：名＠無＠し：2004/12/17(金) 22:45 ID:C6XFSNLo: 24でランクエでジャイアンでしょ？
轟音耐性無い時点で放棄一択だし
放棄するの絶対ヤダってんなら
他の場所で十分鍛えてから来るべき
63：名＠無＠し：2004/12/17(金) 22:50 ID:badk.nzg: >>61-62
まぁまぁ、それがまだ判ってない人が集まるスレな訳だから……
64：名＠無＠し：2004/12/17(金) 22:51 ID:PyFVIXV6: 要するにスポイラー作って下さいスレ…？
65：名＠無＠し：2004/12/17(金) 22:55 ID:U4jRuybg: 上級者は意外と頭を使っていない。
代わりに警告の指輪が脳内に装備されていて、
適当でない行動を取ろうとすると震えて危険を知らせる。
66：名＠無＠し：2004/12/17(金) 23:17 ID:RUnbpk.k: ある程度ルーチン化されてるよな。
ランクエの要注意モンスター、各階で必須な耐性＆能力とかさ。
その先にどういう危険がありうるか知っているから簡単に回避できる。
別にプレイが上手いとか下手とかは関係ない。
67：名＠無＠し：2004/12/17(金) 23:40 ID:badk.nzg: >>64
というよりも死亡ダンプ見るのﾏﾝﾄﾞｸｻｰな人が集まるスレ……か？
68：名＠無＠し：2004/12/18(土) 01:13 ID:6Xi/9GAg: わめくキチガイでもできるbandスレ。

>>48
そのサイトはアテになる部分とアテにならない部分が半々だから
鵜呑みにしがちな初心者にはかえってオススメできない気が。
69：名＠無＠し：2004/12/18(土) 11:46 ID:htX77qJo: ジャイアンは轟音なくても殴りが200超えてりゃ楽勝かと思うが。
24階ランクエで警戒すべきなのはガチャピンとアルベリヒだけ。
特にガチャピンは殴りが強くても耐性なしで行くのは自殺行為。
70：名＠無＠し：2004/12/18(土) 14:06 ID:mNe5V8g2: >69
一度だけだが、２４Ｆで「クッパ大王」だったことがある。
71：名＠無＠し：2004/12/18(土) 14:26 ID:7amj4bAo: 24Fでボレル公爵にヌッ殺されたことがあったな。
逃げなかったのが悪いんだけど…
72：名＠無＠し：2004/12/18(土) 14:27 ID:i2nk4YRw: 俺なんて塵の中を歩くあの人が出てきた事があったぞ。
即回れ右して階段上ったけど。
73：名＠無＠し：2004/12/18(土) 15:18 ID:FLQStiTc: >>72
俺は一回殴ってから逃げたぜ！
74：名＠無＠し：2004/12/18(土) 15:57 ID:Thvb5CRk: 24Fランクエなんてほっといて他進めりゃいいじゃん。
反攻撃が使えるメイジ系だとレベル50近くになってさぁ鉄獄進めるかって思ったら
帰還の欄に鉄獄が無くてまだ鉄獄に入ってすらいなかったことに気付いたこともある。
75：名＠無＠し：2004/12/18(土) 16:28 ID:i2nk4YRw: でもそういうプレイってダンプ見れば一目瞭然で格好悪いから嫌。
76：名＠無＠し：2004/12/18(土) 16:32 ID:Thvb5CRk: じゃあ鉄獄のみ帰還無しでやれ
77：名＠無＠し：2004/12/18(土) 16:39 ID:NMommk3Y: そんなに格好悪いかな？
つらぬきを初期に持ち逃げするのも毒針持って竜窟行くのも同じだと思うけど。
78：名＠無＠し：2004/12/18(土) 16:51 ID:OPPbAuY.: 当たり前のようにログルス使い飛ばしてつらぬき丸取ったり
ランクエ突破レベルが50近いのばっかりっていうのは
自分でもかっこわりぃと思う。
79：名＠無＠し：2004/12/18(土) 16:54 ID:7amj4bAo: じゃあやらなければいいわけで…
80：名＠無＠し：2004/12/18(土) 16:55 ID:OPPbAuY.: 格好悪いかな？と聞かれたから答えたまでじゃないか
81：名＠無＠し：2004/12/18(土) 17:18 ID:an5zulP2: *bandは生き残ってなんぼだから、チート以外ならなにやってもいいと思うけど。
ていうか、序盤のつらぬきと竜窟抜きでは戦士系がやれない体になってしまったyp
82：名＠無＠し：2004/12/18(土) 17:41 ID:rOcOaSq6: 格好悪いと思ってる人はどの辺で線引きするんだろう。
ランクエは全部こなすの？多少階層に会わない敵がでても放棄しないの？
王家の墓はするの？芋虫増殖はするの？
別に人にやるなとかは言わないけど少し聞いてみたい。
83：名＠無＠し：2004/12/18(土) 17:50 ID:i2nk4YRw: まあ格好良い悪いっていうのは美意識の問題で正解なんてないからね。
格好悪いと思うならしなければ良いし、思わないなら気にしなければいい。
ただそれだけの事。
どちらにせよやりこみの類の話だから未勝利の人向けのここで話すことじゃ
なかったね。
84：名＠無＠し：2004/12/18(土) 18:10 ID:OPPbAuY.: ランクエは全部こなすし、強敵が出てもいいように準備していくし
王家の墓みたいな危険なクエストは強力なペットを連れていくし
最近は芋虫増殖もしないし、水辺上げもしてないな。

これでもランクエでは滅多に死なないな。
ろくに薬とかをを持ち歩いてない状態でランクエの上の階でレベルテレポしたら
ランクエの階に降りちゃって物資不足でそのまま死んだことがあったぐらい。
85：名＠無＠し：2004/12/18(土) 18:14 ID:7amj4bAo: 一度ドラゴン＆ワイアーム狩りの味をしめるとやめられなくなるな。
レベル35くらいから一気に50まで上げられるし、★も薬もボロボロ出るし、
何よりも相手と周囲に気を配れば安全ってのがなんとも。

で、その後は雑貨屋→水辺→反攻撃→竜窟→サーペントですか。
86：名＠無＠し：2004/12/18(土) 21:03 ID:o2wbHKbc: イークなまけもの匠ハイメイジで鉄人オプション全てONにしてクリアしたらかっこいい
87：名＠無＠し：2004/12/18(土) 21:08 ID:2e/U3A/A: 匠ハイはつおいらしいですよ、ロケット充填で。
やばいのは秘術
88：名＠無＠し：2004/12/18(土) 21:09 ID:2e/U3A/A: 匠と仙術、なぜか勘違い、取り消しー
89：名＠無＠し：2004/12/18(土) 21:09 ID:OPPbAuY.: 充填が出来るのは仙術ですよ
90：名＠無＠し：2004/12/18(土) 22:13 ID:x5/rE18A: >>86
バクアプすればできんじゃないの
91：名＠無＠し：2004/12/18(土) 22:21 ID:7amj4bAo: 常時バルトは軌道に乗ると簡単モードらしいがどうなんだ。
92：名＠無＠し：2004/12/18(土) 22:29 ID:OPPbAuY.: 高級品確定のvaultが出まくるからね

つーか書き込みが分散してるだけだな
変愚スレとかプレイ日記でやるネタじゃねーかこんなの
93：名＠無＠し：2004/12/18(土) 22:33 ID:7amj4bAo: これからこのスレは無理な注文に応えて勝利ダンプを上げるスレになりました（嘘
94：名＠無＠し：2004/12/18(土) 22:39 ID:gbBdLXXQ: 常時バルトは永久岩を利用して戦うことができるしねー。
1対1の場面を作りやすい。
95：名＠無＠し：2004/12/19(日) 15:21 ID:3Vnamahw: 久しぶりにデスソードで死亡
96：名＠無＠し：2004/12/20(月) 01:13 ID:4cjKHNiI: 結局死んだぁぁぁぁぁスレでやりゃいいようなことだと発覚する
97：名＠無＠し：2004/12/20(月) 16:08 ID:9yXq4VnY: 大体いつも30-40階まではコンスタントに行けるのに、それ以上はなかなか進めない。
このスレで死の原因をちゃんと考えろとかかれてたけど、それで始めて気づいた。
考えてみると、＠の死因で最も多いのは*酔っぱらって*適当に進めて死亡。
そして次の日進めようとするとクイックスタートとか言われて(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ←覚えてない
このスレ参考にして初勝利目指します。
98：名＠無＠し：2004/12/20(月) 16:22 ID:jcWinnOg: 勝利後引退してはじめるとクイックスタートからはじまる。
つまり……！！
99：名＠無＠し：2004/12/20(月) 17:57 ID:NfKGbaVI: パパ！ぼくのスコアリスト返してよ！
100：名＠無＠し：2004/12/20(月) 18:23 ID:x0qyYruw: 幽体獣だけ色変えるにはどうすればいいんだっけ