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忍者〜影之八拾四

1 探求する素浪人さん :2015/03/07(土) 18:35:42 ID:PHiB.cKo
卍≡=- 忍びの掟 -=≡卍
心得壱、まずはその足で諜報活動をせよ
心得弐、情報交換も諜報の一つ
心得参、忍びたる者、煽り、荒らし、晒しは放置・弐実装
心得四、基本はまったり進行、全鯖共通スレ
心得伍、後ろ向きな言動は忍に非ず

2 探求する素浪人さん :2015/03/07(土) 22:47:06 ID:IUF4AeC.
テメエらステ晒してみ!

3 探求する素浪人さん :2015/03/08(日) 03:07:17 ID:hMXaLtHY
生命11800攻撃1280魅力980 暗時
暗殺法完全皆伝術は後2個で完全皆伝

4 探求する素浪人さん :2015/03/08(日) 08:09:33 ID:nYs0d6pU
魅力1000無い時点でやり直し
そもそも攻撃力とか気にしてる時点でハズレという事を理解しような

5 探求する素浪人さん :2015/03/08(日) 08:21:57 ID:iUS4tEYM
MMOなんてもので、まして1サバ過疎でMMOで
他人をハズレなんていってる時点でいろんな意味で危ないって理解しよう。
まずはバイトから始めること。

6 探求する素浪人さん :2015/03/08(日) 13:01:38 ID:IUF4AeC.
暗で生命11800ていくんか

7 探求する素浪人さん :2015/03/08(日) 13:52:29 ID:TCTmWcAc
無意味に腕力とか振ってなきゃいくんじゃね?
おれの神職も初期耐久0で生命覚醒ほとんどつんでねえけど11300あるしなぁ

8 探求する素浪人さん :2015/03/08(日) 16:30:10 ID:IUF4AeC.
ザックリ計算したが暗でステ維持のまま生命11800は厳しいんじゃないかな

9 探求する素浪人さん :2015/03/08(日) 17:04:37 ID:TRfVTIag
あるとすれば、軍神2500位以上(いくかしらんけど)絵巻生命コンプリートの胴頭袋刀300護符マックスとかなのかな?やりこんでるね〜。

10 探求する素浪人さん :2015/03/08(日) 18:04:39 ID:Q7vJvsXc
影斬りってそんだけ攻撃力あると耐性低下無しでダメどんくらいです?

11 探求する素浪人さん :2015/03/09(月) 16:12:02 ID:cXGGWcqk
ステ書きたがる荒らしが自分の理想の数字を書くのはいつものこといっとう

12 探求する素浪人さん :2015/03/10(火) 05:56:29 ID:vv92wEic
ステ自慢うざい

13 探求する素浪人さん :2015/03/10(火) 10:19:57 ID:f/dEN3QU
で12はどうなの?

14 探求する素浪人さん :2015/03/11(水) 09:14:34 ID:iUS4tEYM
廃人と思われたくないからステ下げてる人も多いな。

俺もMMO廃人って思われるのきついからほどほどの装備に
してたりする。

15 探求する素浪人さん :2015/03/11(水) 09:45:06 ID:qxWgUtiU
それはさすがにいみわからん、、
自分で自分の努力や積み重ねを否定してどうすんの。。。悲しすぎるやろ

16 探求する素浪人さん :2015/03/11(水) 09:54:13 ID:qxWgUtiU
いもしない仮想敵をつくって
意味もない脳内心理戦繰り広げて 女かっつーの

17 探求する素浪人さん :2015/03/12(木) 03:28:02 ID:v9fGYwFk
ステだけで廃とか思わないな。
軍神と装備は金策上手なら良いのいくらでも作れるし。
廃の基準は稼働時間じゃない?

18 探求する素浪人さん :2015/03/12(木) 05:29:19 ID:U6lnUFYI
>>14
このIDはあちこちのスレで意味不明な発言をする奇行種なので相手しないように

19 探求する素浪人さん :2015/03/12(木) 16:56:53 ID:iUS4tEYM
ステを下げるっていうか、過剰に高付与の装備したがらない
人は結構いるよ。廃人とか痛すぎて恥ずかしいだろ。

俺も貫はあってたとしてもあまり限界までステ上げたくはないな。
リアル大丈夫?って周りが引くから。

20 探求する素浪人さん :2015/03/12(木) 17:01:56 ID:f/dEN3QU
周りなんてどーでもいいしw
辞めたらいいやん

21 探求する素浪人さん :2015/03/12(木) 17:23:33 ID:z0mreg6k
野良で廃付与してると妬み厨とかRMT疑惑かけられて面倒だから
匿名にするとか付与値落とすって聞いたことあるな

22 探求する素浪人さん :2015/03/12(木) 18:56:13 ID:krj.kSW2
装備の事で、晒しスレに名前が載った事があるので、
それ以降、匿名にしてます。
>>21に同意

23 探求する素浪人さん :2015/03/13(金) 06:34:07 ID:vv92wEic
妬みでRMT疑惑かけてくるやつ多いからな
実際してる奴もいると思うが、廃装備でも自力で金策してるやつもいる

24 探求する素浪人さん :2015/03/13(金) 09:25:06 ID:v9fGYwFk
最近人の装備見ても何とも思わないけどね。
今ってステータスがインフレしすぎで、自分より良い装備の人見ても、フーン?くらいにしか思わないな。
大昔ならこの人の装備すごい!とか思ったりしたことあるけど。
妬む人の精神構造がわからないw

25 探求する素浪人さん :2015/03/13(金) 09:34:26 ID:v9fGYwFk
魅力1000ないとやり直しって発言あるけど。
実際、忍者って魅力900でも980でも1000でもちゃんと凝宝玉入れてたら変わらなくない?
もちろん1000近い数値あるんだけどw

26 探求する素浪人さん :2015/03/13(金) 12:33:23 ID:sf34BO.U
対人で900だときついだろ

27 探求する素浪人さん :2015/03/13(金) 14:20:08 ID:z1itUrbA
>>25>>26
どっちも正解
対人やらないなら、大名とかN上覧決勝をやるのでも無い限り宝玉ちゃんと入れてれば十分
P上覧やらないのに魅力上げまくっても、今実装されてるボスのほとんどには意味ないね

28 探求する素浪人さん :2015/03/13(金) 18:46:50 ID:vX9uInoI
その通り
変わらないよ

29 探求する素浪人さん :2015/03/13(金) 18:52:34 ID:z0mreg6k
魅力900〜1000の過程でNの罵倒レジ率が上がるくらいだね
バー位置合わせていれば釣られても問題ないけれど

30 探求する素浪人さん :2015/03/14(土) 01:23:53 ID:la9hjDlg
上覧出ないなら魅力より宝玉の%の方が重要
%しっかり上げてれば魅力700とかでも余裕

31 探求する素浪人さん :2015/03/14(土) 10:36:24 ID:f/dEN3QU
魅力700で余裕というけど宝玉%あったらいいの?

32 探求する素浪人さん :2015/03/14(土) 11:05:29 ID:vR4Ik/0k
>>31
今実装されてる攻城戦ボスの魅力なら、トータル35%もあれば魅力700でも50秒くらいで釣り解除だな。
もちろん今後の新ボスや他の強いボスを考慮するなら魅力も宝玉も高いに越したことはないけど。

33 探求する素浪人さん :2015/03/14(土) 11:25:19 ID:Fq97Ky/6
魅力700の忍者とかw
あ、り、え、な、いだろwww
釣りとか煽りとか無しでそれは流石にないわー無茶だわー無理だわーw

徒党に私は魅力700しかないですって
言い出す忍者が居たら途端に不安になるお前らが想像出来るわwww

34 探求する素浪人さん :2015/03/14(土) 12:27:14 ID:X5muF.FI
まぁ不安になろうがなるまいが宝玉次第で魅力700で十分なのは事実だからな
金掛けて軍神やらに躍起になってる人もいるだろうが、大名やら倒したいんでもなければ必要ない

35 探求する素浪人さん :2015/03/14(土) 12:43:02 ID:z0mreg6k
実際、魅力700の装備に凝35%も金をかける人は皆無なわけで
議論する意味のない話

36 探求する素浪人さん :2015/03/14(土) 13:26:05 ID:f/dEN3QU
徒党に私は魅力700しかないです

37 探求する素浪人さん :2015/03/14(土) 13:38:59 ID:f/dEN3QU
徒党に私は魅力700しかないです(キリッ)
しかし宝玉もしっかりしているので全然問題ありません!(キリッ)

38 探求する素浪人さん :2015/03/14(土) 15:08:55 ID:Wb7Rlh0U
忍者はバー位置調整したとして、釣られても大丈夫な位置で動き続けるとか無理だからな。

魅力700はせいぜい道場特殊依頼レベル。
土雷は止めとけw

39 探求する素浪人さん :2015/03/14(土) 16:01:07 ID:szFKevk6
なぜ完成された前提で話するんだろうな?育成途中のキャラだってボス位行くだろ。釣られ無くても、ステ自慢君とは徒党組みたくないわ

40 探求する素浪人さん :2015/03/14(土) 16:03:31 ID:f/dEN3QU
はい!
雑魚とのみ徒党組んで下さいね^ ^
お願いなので野良では来ないでねwwwww

41 探求する素浪人さん :2015/03/14(土) 17:33:09 ID:FzpPUcUM
なんでいちいち煽りいれたり草生やしまくったりするんだろうな

42 探求する素浪人さん :2015/03/14(土) 17:43:08 ID:9GQumv5g
しかもこういう奴を管理人が規制するとほぼ確実に本スレで暴れるという

まぁガキなんでしょうよ春休みですし

43 探求する素浪人さん :2015/03/14(土) 17:44:11 ID:vR4Ik/0k
>>38
えっ
君無理なの?

44 探求する素浪人さん :2015/03/14(土) 19:26:00 ID:0JyvPe7U
まあ実際、魅力700とかで来る忍者は滅多にいないから大丈夫
たまに油断して板条件に指定しないと来るだけだな。

面倒でも追加条件指定すれば防げる。

45 探求する素浪人さん :2015/03/14(土) 19:33:36 ID:d6X1aXco
それよりも全然釣れない鍛冶の方が・・・

46 探求する素浪人さん :2015/03/14(土) 20:01:03 ID:GtUo0kl6
全て枠で募集して条件付けない事が原因かもな。
全て枠は予約枠と補足に書いて、
忍者には条件付けたりしても完全には防げない。

>>45
鍛冶スレでどうぞ

47 探求する素浪人さん :2015/03/15(日) 17:20:52 ID:vv92wEic
ステうんぬんよりも、宣言遅れるとか宣言しないとかの方がきつい
廃ステでなくていいから、ちゃんとしようよ

48 探求する素浪人さん :2015/03/16(月) 18:59:02 ID:Kg5pGkig
>>47
そんなカスは直接言ってやればいいだけ

49 探求する素浪人さん :2015/03/18(水) 03:29:07 ID:v9fGYwFk
すべて枠使う時は生命くらいは条件に付けちゃうなw
だいたい主要ステが低いキャラは生命も軒並み低いキャラ多い気がする。
全く何もしないと、他の枠の条件付けてても全部無意味になるし。

50 探求する素浪人さん :2015/03/18(水) 03:36:23 ID:v9fGYwFk
あとあれだな。
例えば盾鍛冶と盾侍と忍者残ってる場合とか、すべて枠に盾鍛侍忍者入れちゃいかんな。
すべて枠だからって何にも条件付けず、何も考えずに他に探してる特化も全部いれて、すべて枠にするといけないな。

募集見てると結構いるんだよな。

51 探求する素浪人さん :2015/03/18(水) 07:11:22 ID:1C4r33uE
冒険板が出来て何年も経つが、ステ条件をつけなくても場所で遠慮があるだろうし割と問題ないな
生命低い忍者が高速で離脱すると苦しくなるのはそうなんだが
低ステ君はぬるアルゴでどうにかなっても、確かに諦めるのは党員の行動がおかしい時くらいだな
他人の徒党に来る固定君や普段党首は、言葉に気を使ってもその場の相手に合わせられないのがいるし、少し指示すると直ぐにふて腐れて徒党を壊滅させるわ

52 探求する素浪人さん :2015/03/18(水) 10:15:50 ID:6Jz3qyl6
ほんとそう、カスみたいなニワカも増えたしな

53 探求する素浪人さん :2015/03/18(水) 14:31:47 ID:axwlF7.A
ステ条件は付けなくても大抵は大丈夫だが、たまにステ不足が混じるから
条件は付けといた方が良いって話だな。
指示に関してはそういうやり方もあるのかと思う事もあるけれど、
的外れな作戦や指示出すやつもいるからな。
半信半疑でやって、案の定壊滅しましたとかな。

54 探求する素浪人さん :2015/03/19(木) 18:48:09 ID:vv92wEic
低生命ですぐ死ぬやつは駄目だ

55 探求する素浪人さん :2015/03/21(土) 00:32:13 ID:peCO1Bh6
条件縛りしている募集板のほうが安心感がある

56 探求する素浪人さん :2015/03/21(土) 13:56:53 ID:CdBlzIN.
まともな忍者なら魅力700で来たりはしない
育成途中なら凝で35%もあるはずない

57 探求する素浪人さん :2015/03/23(月) 02:47:46 ID:qkxpguS.
本当に魅力700で余裕だったり、○凝の宝玉でどうとでもなるのなら
誰も軍神、覚醒で魅力上げねーっての

58 探求する素浪人さん :2015/03/23(月) 07:48:57 ID:uv189J96
暗殺の新技能って、ケンキ判定2回あるの?
1段目出ない時と両方出る時あるけどどうなんでしょう?

59 探求する素浪人さん :2015/03/23(月) 11:22:18 ID:BcKwvOhU
机上の理論てやつだな
最高の技術を持ってる奴が雑魚相手ならその通りだろうけど

60 探求する素浪人さん :2015/03/23(月) 17:58:47 ID:vR4Ik/0k
>>57
いやどうにでもなるだろ動き次第で。
もちろんボスにもよるけどそこも言及してるしな。

てか反論するスレ間違ってるぞw

61 探求する素浪人さん :2015/03/23(月) 18:02:04 ID:0vpXm6d.
実際のところ、ステは上げるほど良い!で思考停止してる奴もいっぱいいるからな。
無理だって言ってる奴の根拠が知りたいw

62 探求する素浪人さん :2015/03/23(月) 18:47:17 ID:ILJv3BIk
少し自分が揃うと高みから慈悲の心()で適当なことを言う無知が増えたな

63 探求する素浪人さん :2015/03/23(月) 19:01:50 ID:vR4Ik/0k
>>62
まず日本語を相手に伝える勉強しようね

64 探求する素浪人さん :2015/03/23(月) 19:09:00 ID:nYmbgOsM
何言いたいのかいまいち分からないけど、自分が揃うとってのはどこかの方言なの?

65 探求する素浪人さん :2015/03/23(月) 19:33:31 ID:ILJv3BIk
>>63
日本語でおkは頭の悪い奴の常套句
ID見れば自分が言われてたと怒り狂ってる対象なのは分かるがw
お前他にも無知だって言われてるぞ

66 探求する素浪人さん :2015/03/23(月) 21:51:00 ID:nYmbgOsM
>>65
んでどういう意味なの?

67 探求する素浪人さん :2015/03/23(月) 21:57:19 ID:0vpXm6d.
>>65
お前みたいに話を逸らして質問に答えないのもバカの常套手段
向こうでも当の復帰者さんに突っ込まれてるからあっち行って答えてきなさいよw

68 探求する素浪人さん :2015/03/24(火) 02:58:49 ID:wV3YO/UU
期待の新人かよ
普通に言葉の意味が分からないと皆様仰っているのです

69 探求する素浪人さん :2015/03/24(火) 12:26:04 ID:ug/28WtU
え?

70 探求する素浪人さん :2015/03/24(火) 13:33:38 ID:rbIfkg7Y
結局BIkはイミフのまま消え去るのであった

71 探求する素浪人さん :2015/03/24(火) 19:42:47 ID:HLWZTLig
暗殺が最強!あれ?管理人さん書き込めますぜwww
規制しましたキリリッ!じゃ無かったの?wwwwww

72 探求する素浪人さん :2015/03/25(水) 23:52:08 ID:gkajh7xI
ニワカの無知が発狂するスレになったのかよw
ほら管理人、あおりしか出来ない奴を駆逐するんじゃないのか?

73 探求する素浪人さん :2015/03/26(木) 08:20:16 ID:twGtbBVU
かまってちゃんは管理スレいけよ

74 探求する素浪人さん :2015/03/26(木) 14:07:39 ID:egLB9DWY
>>61
魅力低いと対人無理、釣って来る盾が複数いると無理、
凝の宝玉あっても呪詛の影響を受けやすく、1ターン
で解除されないNも無理。

盾前で行動するしか無く、例えバー位置調整したとしても
準備止めれば位置がずれる為、見切り行動で止めに行く
ケースが増える。

位置調整や、見切りで準備止め行動ばかりだとほとんど
攻撃(耐性低下)付けられない残念な忍者。

75 探求する素浪人さん :2015/03/26(木) 18:52:27 ID:O7fXLIEE
>>74
お前の文面見て下手なのが伝わってきたわ、的外れすぎ
同意出来るのは対人は魅力ないと無理ってとこくらいだな

76 探求する素浪人さん :2015/03/26(木) 19:20:25 ID:5AdoB/9o
>>74
凝の宝玉だけでどうとでもなるは机上の空論だからな。
そんな事言ってる奴とまともな議論とか無理よ。

高ステ必須を否定したいだけだけの人だから。

77 探求する素浪人さん :2015/03/26(木) 22:57:45 ID:3OIgXZ46
>>76
凝の宝玉だけでどうにかなるって言ってる奴どこにもいないだろ、ねつ造すんなw

78 探求する素浪人さん :2015/03/27(金) 12:29:42 ID:b1uYcW0c
>>74は正論だけどな。具体的に反論出来ん。

まあ道場特務程度なら魅力700でも問題無いけどな。

79 探求する素浪人さん :2015/03/27(金) 13:06:15 ID:7Q4DpAFo
魅力高いに越した事はないのは事実。
バー位置調整するにしても、相手が術者多数でなおかつ、味方が止めに行ってない場合は、先読みで止めに行くか、盾の後ろのバーを実際に確認してから動くケースもあるし。


魅力あれば最悪、盾の後ろなっても釣られる可能性自体減るし、選択の幅が増えるのは確か。
低魅力だと盾前行動確実にしないとまともに止められない事多そう。

80 探求する素浪人さん :2015/03/27(金) 13:39:43 ID:7Q4DpAFo
どの敵とは言わないけど、例えば
敵の盾ー僧の術-薬の術みたいな感じで、他の人がkpなどしてて、他に術止め出来る人がいない場合とか
先読みで後ろ止めたら前が完全準備とか目も当てられないし。

81 探求する素浪人さん :2015/03/27(金) 13:56:22 ID:3OIgXZ46
>>74が正論だって言ってる人たちに聞きたい
君たちが考える攻城戦毛利や孫一の適正魅力はいくつだい?

82 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 00:06:48 ID:bRcWhzCg
最低900

83 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 00:30:22 ID:bRcWhzCg
てかまず自分の魅力言ってみろ。
俺暗で1050、攻撃力は1230な。
冗談無しな

84 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 00:43:49 ID:Q61Z1hks
>>83
なんだ、たいしたことないんだ。心配して損した (´・ω・`)

85 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 01:44:13 ID:3OIgXZ46
あ、なるほど
>>74が正論って言ってる人たちはそんな感じなのね
相手して損したわw

86 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 14:19:04 ID:Ddb22H2U
技術論を語ってる時に最低限のステータスを問われてるのに自慢してくる厨は放置しとけ

87 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 16:10:17 ID:S7rU7Dqk
魅力低い奴は話にならないと声高に主張してた割に、適正魅力聞かれたらスレがストップだしね。
適正魅力とその理由を聞いてみたかったけど、その程度の知識しか無いってことでしょ。

そりゃ高けりゃ不自由しないしそれは否定しないが、>>61の通り高いほど良い!低いやつは来るな!で思考停止してるんだろ。

88 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 17:00:22 ID:7Q4DpAFo
適正魅力なんてわかるわけないだろう。運営とかじゃあるまいに。

89 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 17:22:10 ID:7Q4DpAFo
逆に1ユーザーが適正魅力とか知ってたら逆にすごいわ。
コーエー本社にでも侵入して情報盗んでるとしか思えない。
適正なんてのは知らないけど、ある一定値から上限はあると思う。
知力だってあげても沈黙入らない時は入らないし、沈霧レジるのも運だし。


それに低魅力でも問題ないって証拠自体も提示しようもないし、適正魅力なんてのも提示できないからどっちもどっち。
低魅力で平気って言ってる人は松島の鬼庭でもやってみればいいと思う。
松島実装時の最大魅力は800行くか行かないくらいと記憶してるけど、700台後半でも全く何もさせてくれない程釣られるぞ。

90 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 17:53:12 ID:Ddb22H2U
何を言ってるんだか
標的固定の魅力依存は完全に計算式があるだろ
適切も何も高くて悪いことなんかあるのかよ

91 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 18:23:16 ID:S7rU7Dqk
>>88>>89
いや釣り時間なんて計算で出せるじゃん
釣り時間から大体の釣られ率も分かる

しかも決死の殿を普通の釣り技能と同列で語る辺りがもうね

92 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 18:38:09 ID:WEph45Jk
>>90
スレちゃんと読んでくれば分かるけど、上げること否定してる人はいないよ。
高い方がいいなんて分かり切ったことだしね。

その上で、最近の初心者スレの流れも関連して、魅力低い人を排除するような風潮はどうなのかってことじゃない?
低い奴は来るなって言う人はどれくらい有れば満足するんだって流れからの適正魅力でしょ。
適正魅力って表現が誤解を招いてる気がする。

93 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 19:23:05 ID:Ddb22H2U
相手に応じた適性魅力ってならその相手の魅力次第だろ
月山3とかなら>>82位か
ステ厨が荒らしただけだろ
実際は付与や呪詛もあるし高いに越したことはない

94 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 20:51:14 ID:S7rU7Dqk
>>93
月山3如きで900とかいらない、オーバースペックすぎ

95 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 21:10:47 ID:bRcWhzCg
といいつつ釣られて全完通す事もなんども見た事あるけど笑
自分が他職の時な。
釣られないに越したことはない

96 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 21:22:06 ID:WEph45Jk
>>95
それスペックより動きだな
釣り盾が孫市で1、毛利でも2しかいないのに釣られて完全通す忍者とか動き悪すぎるわ
ステ上げても同じことすると思う

攻城戦程度の魅力の敵にそれやっちゃう人はステが高い大名とか相手じゃ絶対勝てないと思うわw

97 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 21:27:19 ID:bRcWhzCg
野良では大半の人は大名無理やと思うけど笑
なんで大名の話になったかはわからんが。
自分が適切と思うのは、自分だったらそこまで上げないと他に迷惑かかるからでもある。
もちろん700でもクリアーはできるが個人的に嫌なだけ。

98 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 21:30:12 ID:zr63jif6
>>93
計算式有るって自分で言いながらなぜ魅力900なんて数値出てくるんだ
そういう適当なこと言って要求ステ上がると
新規とか帰参のハードルが不必要に上がってゲーム自体が先細るからホントやめて欲しい

新規とか帰参がいなくなれば自分が頑張って上げたステなんてゲームと共に泡と消えるのにな

99 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 21:49:52 ID:6MdFYlpg
>>96
これだな

ステ頼みの人って動きがにぶくてしょうがないよな

100 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 21:50:41 ID:S7rU7Dqk
>>97
900まで上げないと他に迷惑が掛かるってどんな動きしてんだ…
ステータス上げる前に動き方覚えた方が良くないですか

101 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 21:51:30 ID:el0HBl9M
そういう意味では「魅力○○以上にしてから来い」より、「○○の動きできるようになってからこい」の方が重要と思う。
ステより行動に問題があるほうがクリアできなくて解散するケースは多いし。
(もちろん、ステが低いせいで解散するケース(生命低すぎとか)もあるが)

たとえば孫一なら、忍者だけでざっくりいえば
・歌舞伎>孫一>忍者 の位置になって追い風>つるべにならないようにしているか
・そもそも地勢看破をしているか
 (sの位置によって切れるのが分かっているからしない、というのはもちろんOK)
・定期的に1s、場合によっては他sをしているか
・生命状態を見て完全準備を使い始める時期に詠唱の看破や準備の対応をしているか

ある程度の動きができていないと負ける率があがるし、場合によってはどんなにステが
良くても勝てる気がしなくなるね。

102 探求する素浪人さん :2015/03/28(土) 23:51:32 ID:Ddb22H2U
魅力900ってそんな高いハードルなのかな
そりゃ詠唱や回復にそこまで求めないけどね
アタ盾や忍はそれくらい縛っていいんじゃないか
月山クラスでならな

103 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 00:09:09 ID:bRcWhzCg
月山導入時から毎週みな行ってるだろうし、やり直しはあるが負けた事などは1回もない。基本党首でボス自体強いとも思わんし、魅力も動きも大事な事くらいわかるわ笑

104 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 01:20:51 ID:S7rU7Dqk
>>102
意味分からんわ、何で不必要なステ求めんだよw
もっと低くても楽勝なのに900で縛ってどうすんの?
あそこの盾の魅力いくつか知ってる?

105 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 01:47:47 ID:zr63jif6
こんな適当なステ縛りしてる自称上級者()たちが敵の盾の魅力なんて気にしてゲームしてると思うのかw

106 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 03:53:15 ID:6MdFYlpg
>>102
そういことじゃないべ
孫市いくのに君ら魅力いくつで普通の忍者の動きできて倒せる?ってことだよ

君の場合は900ないとダメですってことなら900まで上げていけばいいだけ
俺なら魅力700でイケるよって人は700っていってるだけの話だ

107 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 08:56:46 ID:bRcWhzCg
倒せる倒せないだけの話をするんだったら魅力500でも何度でも倒せるわw
戦い方と技能は工夫はするけど底ステは予期せぬ事故が起きやすいってことよ。
適正などないけど現状700の忍なんて探すのが大変。確認してみたけど特化変更して覚醒0でも魅力丹込900位はいくけどな。

108 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 09:08:55 ID:7Q4DpAFo
寄生しながら倒せる事は倒せるな。極論裸装備でも除名されなくて、他の人に負担増大しながらのクリアは。
結局ステ低いと他の人に迷惑かけるんだからステはできる限りあげてこいって話なだけ。

109 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 09:31:11 ID:6MdFYlpg
即反応してるけど君ら馬鹿?
いつから寄生の話になってるん?

じゃあもっと判りやすく書いた方がいい?

孫市いくのに魅力いくつで、寄生と思われずに普通の忍者の動きで君ら倒せる?ってことだよ

110 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 10:53:40 ID:7Q4DpAFo
850-900以上だな。
せめて800台は欲しい。

というかあれだね、孫市でも忍1で倒せるレベルで一人前だよ。
低魅力だと対処できない場合がある。
孫市と2番のバーの順番が悪い場合など。

111 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 11:02:34 ID:7Q4DpAFo
適正魅力かどうかは知らんが、強きもの蛇で2の固定が解けて自由に動ける魅力がどこでも通用できる魅力だと思う。
わざわざ魅力下げて検証するのも馬鹿らしいからしないけど。
募集時間かかるしな。
蛇のやつで固定が切れない><bって言ってるうちは半人前。

112 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 11:06:49 ID:6MdFYlpg
言いたいことはわかるが
君はさっきから、寄生がでてきたり、ずっと孫市の話なのに趣味の世界の強気ものだしてきたり
話それてるって

113 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 11:31:06 ID:EM2mxqIU
>>107
君はもうちょっと文章理解力つけた方がいい、あまりに話が噛み合ってない

>>108>>110>>111
孫市で魅力が850-900無いと寄生になってしまう、他の人の負担が増大すると言いきってるあなたに聞きたい。
魅力850-900と判断した根拠は何?ちゃんと具体的な数字出して宜しく。

114 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 11:39:38 ID:zr63jif6
孫市で魅力850とか言っちゃってる時点で根拠聞くまでもなく外れ忍者確定だろこいつ
自分が下手くそだと言ってるようなもんw

まぁ答えられないと思うけど一応理由も聞きたいな

115 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 11:59:39 ID:bRcWhzCg
全く雑魚どもが口だけ達者で言ってきおる。孫市辺りの魅力が850〜てのは今のスペック、装備、軍神などだいたい体感的なもんだろう。お前らも魅力700で来てる訳ないだろw

116 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 12:29:33 ID:bRcWhzCg
魅力700て、レベルいくつなん?そんだけ低いと生命とかも低いんかな?

117 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 12:54:16 ID:zr63jif6
で、根拠は?(笑)

118 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 13:24:42 ID:BcKwvOhU
魅力700しかないが凝宝玉はしっかり入れてて技術は確かな忍者を冒険板で探せるのかよ

119 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 13:28:32 ID:S5i6obrM
キャラ作成したてで
メインは他にいるため忍者に軍神などに手間をかけられない
って人か
いても大抵身内徒党で出すだけだろうなあ

120 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 13:48:26 ID:WlyYS7eo
孫市だと、2の魅力は600もないぐらいらしいので
暗黒呪詛等なければ700とか750ありゃ十分だし、凝つんでればその程度の魅力で無問題
体感だが、800程度までだと釣られる確率が高い、
900超えてても2割程度はレジれない、
陽動改の性能のせいか、
または覚醒のようなN専用の強化耐性(tのレジや強化版自制心等)があるのかもしれん

121 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 16:08:28 ID:WEph45Jk
グダグダい訳ばっかりで魅力900君たちが逃げ回っている間に>>120が言ってくれたけどな

孫市の2は魅力が560以下しかない。
これがどういうことか魅力900君たちには理解出来ないかもしれんが魅力650もあれば30秒で固定解除なんだよ。
んで釣り盾が1体しかいないんだから魅力650もあれば余裕で立ち回れるんだよ。
なのに850-900とか言ってるのが、分かってる人たちにとってどれだけ滑稽に映ってるかってことを理解すべき。

まぁまた後出しで暴れるんだろうから続きどうぞw ↓

122 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 16:30:43 ID:KGt42i7k
もともとは孫一の話しなんかしてないくて700なら上覧、大名以外余裕って話なんだが。もっとも是は誰得情報なんだ。勝てりゃなんでもいいし今更おお、魅力下げよう!なんてめんどくさくてやんないでしょ。初心者ならギリギリのスペック勧めんのは不親切だし。結局月3以降やるボスがいないから言うことなくて謎の上から目線なのか。
月3.孫一みたいな誰でもかてるボスに俺の考えとあわないから下手とかいってどうすんだ。上手い下手いうなら強ボスにしてくれ恥ずかしい。

123 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 16:55:21 ID:EM2mxqIU
>>122
全部読み返して来いや。
誰得情報だって言ってるけど、スレの流れから読み返すとどうみても初心者・帰参者のハードル上げすぎんなってことだろ。
言うなれば新規・帰参者得。

ずっと続けてる奴には楽勝なステータスかもしれないが、新規や帰参層にも門戸を広げてもいいんじゃないかってことでしょ。
動きが分かる帰参とかならステ低くても孫市とかなら余裕だろって話じゃん。

124 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 16:58:32 ID:WEph45Jk
>>122
誰でも勝てるボスでも上手い下手は有るだろw
魅力850-900必要とか言ってる奴はどう考えても下手くそなのが丸分かりだから言われるんだよw
釣り盾1で敵の魅力560以下なのに魅力850が適正(キリッ とかド下手以外の何者でもないわw

125 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 17:27:23 ID:KGt42i7k
123こそ読み返してこいや。勝手に孫一みたいな盾1持ちだしてきて何偉そうに講釈たれてんだ。
700で上覧、大名以外余裕っていう熟れた人の暇つぶし(これは勝てればいいから別に問題ない)で新規の話しなんぞしとらんは。仮に新規の話しに絞っても、そんなギリスペックで新規か直ぐ対応できるわけないだろうが。お前は新規を700で勧めんのかよ。実際連れてってクリアできんのか?で、盾2になったらどうすんだ。新規が位置調整とかもいきなりできんのかよ。超不親切だろ。新規にとっては現実味がなく、古参にとってはどうでもいいはなしを上から目線でダラダラいってんじゃねぇっつってんだよ。

126 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 17:33:26 ID:KGt42i7k
124はどんだけ上手いんだ?大名も何体も倒してんのか?はめ技以外で。そんだけ偉そうにいうならそれ相応の
実績があるんだろうな?
何を月3ごときでふんぞりかえってんだ

127 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 18:54:43 ID:6MdFYlpg
もう魅力750凝30%ありでスキル(動き)次第
魅力900あればそれなりにだれでもってことでいいじゃん

128 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 20:02:38 ID:WEph45Jk
>>126
大名は今までに3体だな、勿論東西とかは抜きで。
別に月3の自慢なんて1回もしてないよ。
ただ無駄な高ステを提示して新規とか帰参が徒党に入りにくい風潮作るバカに我慢ならないだけ。

129 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 20:13:24 ID:z0mreg6k
新規へ配慮する気持ちはわかるが
ボスを倒すための戦力とは、プレイヤースキル x ステータスで決まる
スキルとステータスは反比例するわけだ

つまり
うまいベテランはしょぼステでもいいが
新参者ほど高いステを求められるという皮肉な結果になる

だから何が悪かったかといえば
適正値なんてもの決めようとするのがそもそも間違いで
1ターンで釣りが切れるための最低値だけ確定させてあとは各自努力するしかない

130 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 20:19:18 ID:bRcWhzCg
帰参、初心者向けて、魅力は置いといてスキルもないだろうに。余計ステあった方が安定するわ

131 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 20:22:41 ID:6MdFYlpg
世の中自分の成長速度で語っちゃうのはどうかと
しょうじきそれほど難しいゲームでもないし
しいて言えば慣れないと特殊アルゴとか読めないことくらいだろ

132 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 20:29:58 ID:WEph45Jk
>>129
大体同意だけど、そもそもの間違いという点でいえば魅力1000とか900無い奴はやり直しとか言っちゃう奴の存在だろ。
みんな>>129みたいな認識ならいいけど、一括りにして魅力850-900とか言っちゃうID:7Q4DpAFoとかID:bRcWhzCgみたいな奴が実在しちゃうからな。
敵の魅力すら意識したこと無いくせに適当な推奨値出すんじゃねーよと。

>>130
お前ほんとあれだなw
帰参なら別にスキル有る奴も普通にいるだろ。
新規だって魅力850以上ないとダメなお前より上手いやついるんじゃないか?

133 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 20:37:41 ID:WEph45Jk
ちょっと煽りすぎたなすまん。
分かってくれる人の方が多いみたいだしもうROMります!

134 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 20:48:12 ID:z0mreg6k
うん、極端な値を出してくる人にいちいち相手するのもそもそも間違いなんすw

135 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 20:49:50 ID:WlyYS7eo
つーか、900あろうが、700程度だろうが、固定されれば30秒は絶対なんだから
どんだけスペックあろうと、盾の位置分からずに適当にしてると意味ない
魅力よりも生命積んでほしいけどな、孫なら

136 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 20:53:05 ID:EM2mxqIU
というか最初から反論してる奴1人しかいないんじゃないか
文体といい書いてる内容といい常時上げ投稿といい特徴が完全に一致

137 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 20:55:23 ID:bRcWhzCg
少なくても132よりは上手いと思うけど笑

138 探求する素浪人さん :2015/03/29(日) 21:00:09 ID:EM2mxqIU
この流れになってもまだ煽っちゃうID:bRcWhzCgさんはもうスルーでお願いします

139 探求する素浪人さん :2015/03/30(月) 07:53:00 ID:Sdx/88I2
単体固定は魅力どれだけ積んでようが大概つられる。
複数固定は750もあれば釣られて過ぎて困るなんてことはない。
まあ高ければいいに越したことはないけどね。

140 探求する素浪人さん :2015/03/31(火) 02:37:50 ID:TCTmWcAc
いや相手の魅力がこっちを上回っていると30秒解除されないからね・・・

141 探求する素浪人さん :2015/03/31(火) 07:20:13 ID:Sdx/88I2
>>140
それは相手の魅力が上回っていて、かつ自分が標的固定された場合でしょ?
そういう状況になる場合の頻度を考えみなよ。
それと戦闘は自分一人でやるんじゃないんだよ。

142 探求する素浪人さん :2015/03/31(火) 10:54:28 ID:aEBmkEaQ
>>141
なにこの超上から目線の勘違い野郎w
お前絶対友達少ないだろ

143 探求する素浪人さん :2015/03/31(火) 11:52:30 ID:Sdx/88I2
>>142
もう少しまともなレスを考えて書き込んだほうがいい。

144 探求する素浪人さん :2015/03/31(火) 12:19:36 ID:fp3KvENk
>>143
もう相手すんな、流れ見れば>>138で終わってるの分かるだろ。
言ってることが正しくてもステの話は荒れるだけ。

145 探求する素浪人さん :2015/03/31(火) 16:42:21 ID:TCTmWcAc
自分ひとりでやってないのはあたりまえだけど
それぞれがやれることは違うからね
忍者がその状態でじゃぁ巫女や陰陽が「まかせろ!」とはならんでしょう
魅力を900だ1000だ挙げろなんて言うつもりはないが
自己完結理論で「750でいいやー」とかいってる忍者は7人で戦う資格があるのか疑問だけど?

146 探求する素浪人さん :2015/03/31(火) 16:48:31 ID:YXY0yo3M
募集文や紹介文に魅力○○以下お断りって書いておけばだいたい解決

147 探求する素浪人さん :2015/03/31(火) 16:49:48 ID:TCTmWcAc
まぁもっとはっきりいえば「仲間を頼れ」的発言は周りがいうものであって
本人が言っちゃだめだよね・・・
忍者:おれ魅力ひくいからとめきれないかも・・・
軍士:なるたけフォローするからがんばろう
鉄典:まずい時は早めに言ってくれれば止めいくよ
これはわかるよ?
忍者:魅力なんて最低限で良いよ 俺たち7人いるんだしww
軍士:あ、ああ(こいつやるきあんのか・・・)
鉄典:そ、そだな(え この忍者はアテにしていいの?だめなの?)

こうなるわ心情として
「一人じゃない」をフォローじゃなく言い訳に使うのはやめてくれない?

148 探求する素浪人さん :2015/03/31(火) 17:46:12 ID:Sdx/88I2
>>147
前提が違うだろ。
術見とかでも状態や位置によって自分がいけないことを宣言する時があるだろ?
それとおなじだって事。
ステ上げれば100%レジれるの?
出来ない以上は様々な要因で自分がいけない、他人がいけない状況を想定するのは当たり前。
それがおかしいという時点でお前の立ち回りアイタタタだと想像できる。

149 探求する素浪人さん :2015/03/31(火) 17:56:55 ID:aEBmkEaQ
>>148
お前もう少しまともなレス考えて書き込みしたほうがいいぞw
いかにも頭が悪そうだw

150 探求する素浪人さん :2015/03/31(火) 18:53:25 ID:4OpgrbL2
盾侍にできるだけ釣りに専念してもらう、mkや青が飛んでも釣りいくようなサモに負担を掛けない、アタもできるだけアタに専念して貰う

151 探求する素浪人さん :2015/03/31(火) 19:02:25 ID:4OpgrbL2
投稿ぶんだんごめ。
がサポ忍の誇りだと思ってやってるけどね。だからほぼ釣られないようできるだけ魅力をあげ、二つめの準備もみれる位置どりコントロールする、んだけど考えかたは自由だからなんでもいいかも。
ただ経験上、野良だと全く準備見ない人もいるし、強いボスだと盾侍はよく痺れるから保険を掛けれるように、最悪盾裏になっても見れるスペック目指してきてるなぁ。

152 探求する素浪人さん :2015/03/31(火) 19:13:51 ID:86lz0PHU
なぜか固定30秒にこだわってるやつがいるが、
30秒で自分に回ってくるほうがまれ。
ということは位置どりをつければある程度はなんとでもなる。
そういった思考できないやつがよく戦術語ると思うよほんとにw

153 探求する素浪人さん :2015/03/31(火) 20:23:44 ID:z0mreg6k
>単体固定は魅力どれだけ積んでようが大概つられる。
って言ってる時点で中級者なんだろ

つまり中級者が狭い視野で偉そうに語ってるだけ
ステは○○以上は誤差だから〜つってサブキャラとかに散財してる気がするわ

154 探求する素浪人さん :2015/03/31(火) 23:16:10 ID:NGZhQM7w
中級者だろうが上級者だろうがサブキャラに散在してようが
廃ステが必要な一部コンテンツやらないならステなんて適当で良いのでどうでも良いです

155 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 03:25:53 ID:z0mreg6k
一般コンテンツの話だよ
魅力を上げれば単体釣りのレジ率も目に見えて変わるっていうのに
そういう装備すら持ってないから知らないんだろうなぁ

忍者の魅力付与なんて付与限界に引っかかりまくりで上げにくいし
軍神その他で上げるのは金がかかりまくるのはわかるんだ

魅力が高いに越したことはないと分かっているようだけど
750程度じゃ満足するにはまだまだ早いってこと

156 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 07:32:53 ID:Sdx/88I2
>>155
そもそも一般コンテンツじゃ目に見えて変わるほど釣られることがない。
実際釣られない。
話盛ってもダメだって。

157 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 07:39:02 ID:Sdx/88I2
>>155
俺の書き方悪くて間違えそうだから補足するけど、単体釣りの頻度の事ね。
単体釣りが来るって事は固定が外れてるって事でしょ。
そりゃレジ率変わるのなんて誰でもわかる。
あなたの言ってることは、このボスはレベル100まであげれば余裕で倒せるよって事。
実際はレベル80程度でもそれほど苦労しないで倒せるよって事。
その苦労しないでって範囲の解釈の違い。

158 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 09:25:28 ID:z0mreg6k
確かに固定が外れたときしか単体釣りは来ないし
魅力を上げても釣られるときは釣られる
でもあの時釣られてなければ勝ってたねっていうのもよくある話

話がずいぶん長くなってきたけど今は何の話してるんだっけ
魅力750あれば特務土雷でも位置次第で役割はこなせるけど
必要最低限の数字の話?

159 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 09:31:04 ID:KZsKGhpM
よくある?よくある?よくある?
よくはなくね?

160 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 09:48:22 ID:mtz22IXM
>>147
>>151
すげー共感できる。

161 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 10:08:29 ID:Sdx/88I2
>>158
あの時釣られてなかったらってのがワンポイントのことを言うのなら、
その前の時点でアウトだろうね。


必要最低限なんてのはそれこそ人によって変わってくるだろ。

162 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 10:19:16 ID:z0mreg6k
特務土雷って言ってるんだから人によって変わらないでしょ
現状でおよそのボスに対して1ターンで固定解除される数字だよ
必要最低限じゃなければ何の話?

163 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 11:05:43 ID:YXY0yo3M
そもそも750もなくても普通に勝てるよな
というか野良だと750もある忍者のほうが少ないと思うが

164 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 12:38:29 ID:Rbqgapvg
お前ら忍者のくせにくだらないレスにつられすぎ
氷結参とかクソどうでもいい術までとめにいっちゃうタイプの忍者ですか?

165 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 13:32:10 ID:7Q4DpAFo
そもそも土雷で話してる時点で低レベルな話だな。。

166 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 14:02:28 ID:7Q4DpAFo
特務土雷なんてチュートリアルみたいなもんよ。

167 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 14:43:07 ID:mtz22IXM
盾前で動くしかないクソ忍者は氷結参とかクソどうでもいい術までとめにいっちゃうって話な。

168 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 16:06:42 ID:NGZhQM7w
完全に荒らしに来てるのになぜ反応するのか
辞めろって言ってもやめないとか流石春休みだ
だが辞めないならもう参戦しよう

>>160>>167
その認識が完全に下手な人
断言しよう、そんなこと言っちゃう奴は攻城戦()特務()で無双は出来ても大名とかには勝てない

169 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 17:40:13 ID:DiGinxI2
>>168
大名ならやり方変えるだけじゃねw

もっとも大名で問題なのは釣られる事じゃなくて、味方盾がどんだけ魅力あっても固定出来ない、持たない事だけどな。
奥義が重要

170 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 17:59:22 ID:vQPrziCY
参戦とか書いてるし荒らしか。

171 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 18:05:46 ID:tlqSkCKM
>>168
効率良く早く終わらせたいだけなんで効率厨で良いよ。
仕事遅いやつと組まされるとイライラするのと同じ。

172 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 18:58:23 ID:6kX2JJuU
例えば勝てるけどメインアタが法とか嫌だろう。効率も大事

173 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 19:15:08 ID:NGZhQM7w
この期に及んでまた謎の発言頂きました

>>172は話が逸れすぎなので放置として
>>171別に魅力低くても効率なんて一切変わらないんですが?
魅力が850-900ないと効率が悪いとか言ってるのはそいつが下手だからだろw
上でも何度も同じ流れ

魅力850-900無い奴お断り・勝てない・効率が悪い
→特定の敵とか対人以外魅力低くても楽勝だし効率も変わらない

>>25からずっとこれの繰り返し、以下ループが延々と続きます。
では続きをどうぞ!

174 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 19:45:47 ID:DiGinxI2
魅力なくても余裕、立回りが大事とか言ってる奴が釣られて煽りレス繰り返す。

やっぱり魅力は必要、余裕が持てる!

175 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 19:49:53 ID:6kX2JJuU
後大名勝てないとかなんでわかるん?

176 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 20:11:48 ID:H03WkX/6
>>174
君も魅力足りてないよ
書き込んでレス返してる時点で変わらん

>>175
魅力上げて釣られないようにって考え方だと大名クラスの盾相手じゃほぼ釣られて話にならないからでしょ
釣られる前提で動かないと何も出来ない

177 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 21:02:07 ID:6kX2JJuU
勝てないと断言してるからねー。
俺は大名勝ててるから俺が言ってることが正しいに聞こえる。

178 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 21:14:14 ID:H03WkX/6
まぁ絶対とは言わないが>>160>>167の書き込み見る限りかなりキツイだろうとは思う

179 探求する素浪人さん :2015/04/01(水) 23:51:15 ID:86lz0PHU
>>169
その指摘事項が出てこないで大名がなんたらいってるやつは大名なんてまともに戦えてないのがよくわかる。

180 探求する素浪人さん :2015/04/02(木) 00:52:08 ID:NGZhQM7w
忍者スレで釣りの話をしてるのに盾について言及する必要が無いだけなんですが

181 探求する素浪人さん :2015/04/02(木) 01:21:28 ID:Wb7Rlh0U
苦し紛れに大名には勝てないとか断言する必要も無いけどな。

182 探求する素浪人さん :2015/04/02(木) 01:27:08 ID:xJX13FmQ
魅力も立ち回りもどっちがじゃなくてどっちも重要なんだよ
どっちが欠けてもダメ

183 探求する素浪人さん :2015/04/02(木) 02:10:57 ID:H03WkX/6
>>181
まぁあんなこと言える奴は実際戦ったこともないだろうしやっても倒せないだろうけどな。
他の党員が強ければいけるかもね。

>>182
それは誰も否定してないよ。
強ボス以外では魅力低くても問題無いのに魅力850-900必須厨が根拠無く暴れるから叩かれてるだけで。

184 探求する素浪人さん :2015/04/02(木) 18:24:05 ID:KZsKGhpM
いい加減どうでもいいけど
○○倒すなら魅力○○○あってちゃんと動きゃあなんとかなるよって言ってるだけで
それ以上増やすなとはだれもいってないと思うんだが

かまってチャンが長期で滞在してるようだな

185 探求する素浪人さん :2015/04/03(金) 13:49:49 ID:4yNZJVrc
月3とか孫市に魅力900無い人は野良に来てはいけません
根拠とかそんなものは必要ありません
マナーの問題です

186 探求する素浪人さん :2015/04/03(金) 19:25:51 ID:U4y6awiA
その通り。
嫌なら党首して、魅力700しかないけど攻略は問題ないです。と書いて募集して下さい。

187 探求する素浪人さん :2015/04/03(金) 20:52:28 ID:mzoUlO5M
懲りずに自演お疲れ様です。

188 探求する素浪人さん :2015/04/03(金) 21:29:20 ID:ejcychwk
実際魅力900必要だと思ってるような人は身内でいってるだろ
900でも動きが変な人じゃあ意味ないからな
コミュ障で身内がいなくても少なくともとも条件設定して募集してるだろ

ただせっかく条件してるのに、なんでも枠とか作ってる
コミュ障+馬鹿の二重苦はしらね

189 探求する素浪人さん :2015/04/03(金) 23:34:10 ID:FLDFqyHE
月3なら800、孫市なら850で十分に勝てる。
天下夢幻の頃はそれくらいの基準だった。
そこからボスのスペックは何も変わってないのに
950ないとーとか言ってるヤツはただの俺様自慢。

190 探求する素浪人さん :2015/04/04(土) 00:26:19 ID:WEph45Jk
>>189
書き込む前にまずこのスレ全部読んで来たら?
荒らしたいようにしか見えない

191 探求する素浪人さん :2015/04/04(土) 01:35:29 ID:SO6hErno
高スペが寄生の負担を引き受けて勝ってるのを楽勝とかぬかしてるだけ
そりゃ今のボスは御恩がいても勝てるわ

192 探求する素浪人さん :2015/04/04(土) 04:17:35 ID:FLDFqyHE
>>190
全部は読んでないけどID抽出で1週間も経たない頃に
「もうROMります!」って言ってるのは見かけた。

193 探求する素浪人さん :2015/04/04(土) 06:08:54 ID:mzoUlO5M
おっ
君も荒らしかな

194 探求する素浪人さん :2015/04/04(土) 08:08:51 ID:Sdx/88I2
>>191
書いてあることが的外れなんだよね。
自分のスペック不足で人の力のおかげで勝ててる時には少なくとも自分の立ち回りなどで起きているスペック不足による行動阻害を感じるはず。
(レベルがそこまで言ってない人は知らないけど)
それを感じないからそこまでいらない発言が出てるわけ。

195 探求する素浪人さん :2015/04/04(土) 09:14:39 ID:H.GgyUMI
まだやんのかよwww

196 探求する素浪人さん :2015/04/04(土) 09:48:49 ID:Q61Z1hks
他のスレ過疎ってるし、活気があるのはここだけね

197 探求する素浪人さん :2015/04/04(土) 10:24:06 ID:U4y6awiA
なんせ、魅力もスキルも大事。
野良では、は?みたいな動きするやつ未だに多い。

198 探求する素浪人さん :2015/04/04(土) 12:08:52 ID:BKsVXEnc
>>196
活気というか荒れてるだけだろw

199 探求する素浪人さん :2015/04/04(土) 15:47:24 ID:ZH0huvfA
月3の鍛冶が御恩でえらい目にあったんだが
暗殺の自分に2の特殊が飛んでくる

200 探求する素浪人さん :2015/04/04(土) 18:28:15 ID:WEph45Jk
>>199
忍者なら魅力700でも構わんがそれはダメだwww

201 探求する素浪人さん :2015/04/06(月) 21:26:22 ID:U4y6awiA
話は変わりますが、上で魅力950で俺自慢とか自慢になる?現在では1050〜あったらスゲーと思うけど、感覚へん?
たまに紹介文にステ上げてる人もいるけど、そういう人は絵巻なども結構埋まってて結構信用なるけど。

202 探求する素浪人さん :2015/04/06(月) 21:40:24 ID:W2HYn1Rw
ステの話は他でどうぞ。
昔は荒れるからって理由でステの話題は自主規制してたもんだったけど、話す人増えたね。

203 探求する素浪人さん :2015/04/06(月) 21:49:18 ID:7T0IsN4I
ゲーム本編もやることがステ上げしかないんだからしょうがないw

204 探求する素浪人さん :2015/04/06(月) 22:24:54 ID:z0mreg6k
普通の感覚ならばわざわざ自分からステを挙げない
読み手が自慢と感じれば自慢なんだから安易にステの話はしない

205 探求する素浪人さん :2015/04/07(火) 12:37:53 ID:ValuU/Aw
ステの話しないと話すことなくね?
ステ依存の技能だって沢山あるんだし。
排他的に話すのが悪いだけ。

206 探求する素浪人さん :2015/04/08(水) 12:56:41 ID:RVMbwQZg
鍛冶ですら生命自慢や防御力自慢はしてないというのにお前らときたらwww

207 探求する素浪人さん :2015/04/08(水) 13:35:22 ID:7T0IsN4I
ステの話なんて、初対面の人といて話すことないなって時に、今日の天気は〜ですね(笑)って言ってるのと同じ事よ!

208 探求する素浪人さん :2015/04/08(水) 18:45:50 ID:7T0IsN4I
戦闘UI改善で徒党員の行動わかるのはいいなw
たまに宣言遅い人いるしな。

209 探求する素浪人さん :2015/04/09(木) 06:55:54 ID:TCTmWcAc
正直ステあげるしかやる事ないゲームでステ語っちゃいけないなら
あとはお茶のみながらゲートボールでもしてるしかねえんじゃねえの?

210 探求する素浪人さん :2015/04/09(木) 07:44:16 ID:Sdx/88I2
>>208
けど、安易に便利な方向へ改善すると、本来の面白さが失われることもあるからね。
合戦がまさにそう。
技能の名称全表示は素直に喜べる。

211 探求する素浪人さん :2015/04/09(木) 13:47:24 ID:fIeJJJcw
アイコンだけでもすでに表示しきれないくらいあるのに無理がないか
無言戦闘の推進にとしか思えんよ

212 探求する素浪人さん :2015/04/09(木) 15:22:50 ID:EkfYYGOQ
書こうとしてたこと>211にでてた。
というかこれしか言いようがないわ。無言徒党が更に捗ること間違いなしだな。
もうここまでやるならいっそのこと敵技能も何してるか表示しちゃえYO!

213 探求する素浪人さん :2015/04/09(木) 17:40:08 ID:AOT6KGn.
宣言て普通行動前に言うよな
意味ねーだろ

今まで見る必要なかった場所も見なくちゃいけなくて目が疲れるだろ
運営はユーザーの身体壊したいのか?

214 探求する素浪人さん :2015/04/09(木) 19:34:29 ID:Q7vJvsXc
敵の侍鍛冶が守護持ちか、忍が蝉持ちか表示されるようになるのかな?

215 探求する素浪人さん :2015/04/09(木) 19:35:44 ID:fIeJJJcw
これで初心者は行動宣言をしなくなるだろうな
運営の意図が全くわからん

216 探求する素浪人さん :2015/04/09(木) 22:55:01 ID:Q5shdzzA
初心者なんかいねーよw

217 探求する素浪人さん :2015/04/10(金) 13:59:34 ID:cRzLxxvs
宣言しなくても表示されっからいい、っていう免罪符を与えることになるな。

する人しない人が混在するから結局、両方見ることになる。

職・技能によっては宣言いらんのも多いし、ただ無言徒党推進は

間違いない。

218 探求する素浪人さん :2015/04/10(金) 14:43:38 ID:7T0IsN4I
いちいち中央バーの場所なんて見たくないので、従来通り宣言してもらうわ。
あとコマンドの技能名全部表示なんていらないなあ。
別にかぶってる技能入れないし、UI修正後は画面見にくくなりそう。

219 探求する素浪人さん :2015/04/10(金) 17:23:39 ID:4LDyg/w.
一応できるだけ宣言するって事でいいんじゃねーかな
sとかはちゃんとしないとだめだろうし
痺れきりなら1だけでいいとか神仕様すぎだろ

220 探求する素浪人さん :2015/04/11(土) 01:42:29 ID:KjHZ37kQ
宣言しねーで表示だけでわかるとかエスパーかよ
開幕から1体しかいねーのかよ

221 探求する素浪人さん :2015/04/11(土) 01:49:51 ID:KjHZ37kQ
>>213
周りみて迷いあってる下手同士で被るのは多いよな
当てにならない低ステのへぼがいない限り自分の行動前に言うのは当然
そういう下手がいるときに士軍だと、死ぬ覚悟でも先に宣言して止めに行くわ
負担で崩れたら専サポの責任、宣言は言ったもん勝ちだからアルゴ読みにも迷ってる暇ねーよ

222 探求する素浪人さん :2015/04/11(土) 08:51:27 ID:zb0tlFkk
これからは 
宣言しない奴は糞から行動みないやつは糞になるな。
敵のバー見るだけでなく味方のバーも(行動)も見なければならんのか。
なんだこのゲームw

223 探求する素浪人さん :2015/04/11(土) 14:45:47 ID:4ifAmA/U
今までチャット欄見て確認してた作業が左側に移るだけだから作業量的には変わらんと思うが

224 探求する素浪人さん :2015/04/11(土) 15:05:42 ID:AOT6KGn.
1s?7s?
タゲどこ?

ってだけでもそれはない

225 探求する素浪人さん :2015/04/11(土) 16:37:12 ID:gKyyVXV2
>>223
左側に1s4tとか3cとか出るなら大歓迎なんだが、完全にチャット欄見なくて良くなるわけではないんだな。
無駄に3か所見る必要が出てくる仕様。

226 探求する素浪人さん :2015/04/11(土) 16:44:07 ID:gKyyVXV2
それにてもウィンドウモードでプレイしてる人は、画面すごい見にくくなると思うな。
中央付近に技能表示はみだしてくるしw

227 探求する素浪人さん :2015/04/17(金) 16:33:33 ID:gKyyVXV2
忍者の覚醒流派は話題にも上がらないのな(´・ω・`)
回復職とかの覚醒流派は面白いの作れるのに忍者のときたらつかえなさすぎワロス。

228 探求する素浪人さん :2015/04/17(金) 17:06:23 ID:QgK2NKUQ
忍術の流派なんて使い方がさっぱりわからん。

攻撃術は威力あげても特化に劣り、膨大な気合とウエイトで
30%痺れるかも・・っていらなすぎる。

減殺自在術って、自分だけに術体制15%つくのとか
何が自在なのかわからんし。

自分がわからんだけなのかな、おもしろい使い方教えてほしい。。

229 探求する素浪人さん :2015/04/18(土) 16:14:32 ID:1uFNeUP.
自分が痺れるネタ技能作れるぞっ

230 探求する素浪人さん :2015/04/18(土) 18:19:35 ID:HwLU/DtY
減殺流派使ってる人がいたけど仕込みを間違えたらしくて同時に味方全体の付与が消えていたよ;

231 探求する素浪人さん :2015/04/18(土) 19:26:06 ID:QgK2NKUQ
減殺流派の特性効果 看破 ってなんだろな。相手の付与消さないんだが。
意味ないのか。

自分に水△10%と自分のみ15%術耐性つけるっていうどうでもよいような
技能しか作れない。

232 探求する素浪人さん :2015/04/18(土) 19:40:39 ID:HwLU/DtY
上でも書きましたが、減殺流派に看破つけると味方の付与を消します。

233 探求する素浪人さん :2015/04/18(土) 20:20:52 ID:1uFNeUP.
>>231
密教のは味方全体に耐性15%ついたな。

234 探求する素浪人さん :2015/04/18(土) 21:54:43 ID:bVAyHKOE
いろいろ試してたんだが減殺流派の回復増大・序の
「回復量 25%」ってなんだ?

全体に回復が25%アップと認識して安土のNで効果見てみたんだが
回復量にまったくの変化なし…

235 探求する素浪人さん :2015/04/18(土) 22:57:51 ID:xJX13FmQ
滝の回復量じゃね

236 探求する素浪人さん :2015/04/19(日) 04:30:39 ID:gKyyVXV2
実は忍術の覚醒流派は意外と使える。
威力追求しても既存のより弱いので威力捨てて、付与消しのついでにsあてるつもりで使う技能としてなら。
行動不能・参付けるのは実は罠だったりするw


行動不能・壱、行動不能・弐、気合軽減・六、ウエイト・4、回数上昇・壱、回数上昇・弐みたいな感じで設定すると
消費気合2520、ウエイト7、回数4でウエイトがネックだけど使い方次第で運用できるんじゃないかな。

行動不能・壱と行動不能・弐で痺れ60パーで安土の慈愛薬の近くのNで試してみたらわかるけど。
詳細は修正されそうだから書かないけど。(大っぴらに言っちゃだめよw)
というかこれ修正されたら全く使えないし、回復特化のがバグみたいに使える覚醒流派できるから、これは修正されないと思うがw

237 探求する素浪人さん :2015/04/19(日) 13:21:54 ID:p6R0RDxk
無駄に痺れいれなくていいから減術使ってさっさと攻撃してほしい。
割とまじで言ってる

238 探求する素浪人さん :2015/04/19(日) 15:34:33 ID:gKyyVXV2
>>237
何を唐突に言ってるのw
アホなの?

239 探求する素浪人さん :2015/04/19(日) 23:14:56 ID:3/0eVDQE
流派なんてなかったんや

240 探求する素浪人さん :2015/04/20(月) 01:01:24 ID:2NIW.Gqg
>>238
なんでこいつageながらキレてんだw
職板はたまにこういうモンスターいるよな

241 探求する素浪人さん :2015/04/20(月) 01:39:37 ID:gKyyVXV2
237が脈絡もなく言ってるからつっこんだだけ。

242 探求する素浪人さん :2015/04/20(月) 01:44:58 ID:gKyyVXV2
237の前に痺れに関する事あんまり書いてないのに、
私の発言の後に、痺れしないで攻撃して欲しいとか書かれてるんだから、つっこんでもいいじゃないかw

243 探求する素浪人さん :2015/04/22(水) 22:37:08 ID:sYFk2F/s
流派に看破つけると味方看破するのは不具合じゃないのか
修正来とらんが…

244 探求する素浪人さん :2015/04/23(木) 00:14:33 ID:sYFk2F/s
流派に看破つけると味方看破するのは不具合じゃないのか
修正来とらんが…

245 探求する素浪人さん :2015/04/23(木) 01:37:17 ID:iD/9SkCY
暇だからステの話ししようぜ

246 探求する素浪人さん :2015/04/25(土) 21:12:20 ID:U/I2gVfU
覚醒流派の痺れ効果ってなんか確率おかしくない?

247 探求する素浪人さん :2015/04/26(日) 00:14:28 ID:5oytXIxU
忍者一刀流も上乗せされる

248 探求する素浪人さん :2015/04/26(日) 09:20:12 ID:U/I2gVfU
いろいろ試してみて術忍の流派は極限まで気合消費を減らして、付与時間30秒延長の減殺がベターだというつまらない結論になってしまった。

249 探求する素浪人さん :2015/04/26(日) 18:51:17 ID:gudHC8Xc
久しぶりに復帰したんだけど、今時のイケメン暗殺は一刀流かい?懐剣でボス行ったらハズレ認定されちゃう?

250 探求する素浪人さん :2015/04/26(日) 19:06:16 ID:o3EUJ2LI
というか、天下夢幻以降のメイン攻撃技能は一刀でしか使えないよ

251 探求する素浪人さん :2015/04/26(日) 21:22:48 ID:t8ga3RiI
術忍で命中回避上がっても恩恵は少ないよな
軍学みたいな知力魅力ならまだ良かったが

252 探求する素浪人さん :2015/04/27(月) 00:30:20 ID:U/I2gVfU
法なんか緑上書きしてないか?

253 探求する素浪人さん :2015/04/27(月) 05:56:21 ID:GNbYaWOI
>>252
MAX状態から風付与20%上昇の流派を当ててみたけど、別段
ダメージは下がってないようだったけどな。

254 探求する素浪人さん :2015/04/27(月) 19:04:12 ID:t8ga3RiI
忍者の流派の看破項目は明らかに不具合
あれだけ効果と副作用が逆になってるな
味方の付与看破してしかも技能のウエイトや気合消費が増えるとかマイナス要素しかない
近々修正入るはずだよ

255 探求する素浪人さん :2015/04/28(火) 11:06:19 ID:U/I2gVfU
ふつうに看破付けれるのが不具合でした、になるだけのような、、、

256 探求する素浪人さん :2015/04/28(火) 11:49:26 ID:U/I2gVfU
覚醒流派の緑呪詛って重ねたらどれぐらい効果あるのかな?

257 探求する素浪人さん :2015/04/29(水) 01:28:41 ID:ElKLoJoc
安土の坊主に看破痺れ攻撃したら普通に白▲消えたが
なんかまずいのか?

258 探求する素浪人さん :2015/04/29(水) 02:19:05 ID:GNbYaWOI
特性効果「看破」自体は、多分技をかけた対象の△を
消すって効果なんだと思う。
術忍だけ対象が味方全体の流派があって、それに付ける
ことが出来てしまうせいで味方を看破しちゃうのだろう。

259 探求する素浪人さん :2015/04/30(木) 14:36:41 ID:ElKLoJoc
ああ、そういうことか
演舞にも四象上げ+槌付けがあるけど絶縁効果つけると味方側が絶縁されて四象上げた意味が無くなるんだよな

260 探求する素浪人さん :2015/05/01(金) 21:51:21 ID:fjDbDZuM
減殺自在に看破効果つけてて
知らずに味方の付与消してたのか俺は…
完全に地雷じゃねえかよ

261 探求する素浪人さん :2015/05/01(金) 23:54:49 ID:8sN/Mo3U
気付いてなかった時点で
完全地雷だけどな

262 探求する素浪人さん :2015/05/04(月) 16:10:16 ID:oIJGhrLY
そんな効果付けさせるなよ肥

263 探求する素浪人さん :2015/05/08(金) 23:21:35 ID:v5cbD3A2
おい!
ここでスキルあれば魅力700で良い言うてるから野良でスキルあると勘違いする低ステのカスがガンガン参加してくるぞ。
おかげでスーパーカオス

264 探求する素浪人さん :2015/05/09(土) 00:58:29 ID:gj.ViSco
あっそ

265 探求する素浪人さん :2015/05/09(土) 02:41:51 ID:RXO/HS/Q
>>263
お前は原因を分離出来てないバカだな
問題は魅力が700なことじゃなくてスキルあると勘違いしてることだ

266 探求する素浪人さん :2015/05/09(土) 13:39:24 ID:5utCOkMA
スキルある人は魅力700じゃカスだと知ってるよ。

267 探求する素浪人さん :2015/05/09(土) 15:35:54 ID:nZgBm6XQ
スキルある人はしっかりした人だから装備や覚醒しっかりしてるからね。

268 探求する素浪人さん :2015/05/09(土) 16:36:20 ID:gj.ViSco
そもそもこのゲームにスキルとか失笑もんだろう

269 探求する素浪人さん :2015/05/09(土) 17:47:33 ID:RXO/HS/Q
>>268
そういう奴に限って大してスキル無いんだよな
スキルが無いと思ってる奴はスキルが何たるかを分かってないからな

あとマジでこのゲームの戦闘を楽に感じるレベルで頭がいいなら、アカウント数増やしてみ
お布施してるようで嫌かもしれんが、3アカ以上で役割が違う特化やると見るとこ多すぎてバカに出来ないぞ

270 探求する素浪人さん :2015/05/09(土) 18:02:12 ID:tGsnaS2k
1アカで鉄砲と陰陽師しかやったことない奴が2アカで軍学と忍法始めたら攻撃も術も素通りだったの思い出したw

信オンの戦闘ぬるいっていう人は軍とかやるのオススメ
釣るのかコピーするのか、相方の釣り種類見て煽情にするのか挑発にするのか、旗に要人残ってるか
t行くのか、行くなら相手に呪詛耐性ついていないか
こっちに呪詛や不動が有るか、無ければ才覚いくのか神職に任せるのか
こっちの玉の貯まり具合はどうか、貯まってたら大玉いくかどうかetc
これを敵のバーが流れてくる時間制限の中で即時判断するんだから結構難しい

多アカで軍を上手くやってる人は大したもんだと思う

271 探求する素浪人さん :2015/05/09(土) 18:26:11 ID:gj.ViSco
>>269
煽りみたいな言い方になったのはすまん
7アカでやってるけど動きに関しては慣れの問題であってスキル的なもんは必要とも思わん
あえて言うなら合戦の取り付きくらい

272 探求する素浪人さん :2015/05/09(土) 19:42:58 ID:tGsnaS2k
多アカも慣れでなんとかなるんだけど、バー1個ずれたら壊滅しかねないような敵だとどうしても詰めが甘くなって勝率下がってることが多々ある。
コントローラー持ち替えたり別画面見るときの視線移動なんかで、敵の行動確認が疎かになったり入力がコンマ数秒遅れたりね。
本当にシビアなボスで7アカで1アカのときと一切変わらず動けるかと言われたら俺は出来ないなw

273 探求する素浪人さん :2015/05/09(土) 19:56:58 ID:RXO/HS/Q
>>271
そのあなたが言う「慣れ」ってのが俗に言うスキルなんですよ
敵がこう動いたらこう対処する、バーの位置はこの場合はこう、っていう慣れだと思ってるものは初心者に出来ないものであって、それが所謂スキル
慣れが必要と言ってる時点で最初から何の準備も無しに出来てないってことだから、スキルが必要ないってのと矛盾してる

274 探求する素浪人さん :2015/05/10(日) 09:33:53 ID:BcKwvOhU
慣れとスキルは違うな
長くやっててもカスはカス
上手い人はキャリア短くても上手いよ

275 探求する素浪人さん :2015/05/10(日) 09:41:31 ID:xJX13FmQ
慣れるのが遅いか早いかの違い

276 探求する素浪人さん :2015/05/10(日) 10:57:15 ID:Rbqgapvg
そうかな、壊滅的に戦闘センスのないひとっているよ
Lv70で覚醒何個か終わるような段階になっても全然安定しないしこなれてこないの
その特化向いてないんだろうなと思う

277 探求する素浪人さん :2015/05/10(日) 11:03:40 ID:/FgxLBJA
それはもう慣れ以前の問題だな

278 探求する素浪人さん :2015/05/10(日) 14:44:31 ID:tGsnaS2k
>>274
良く考えてみたら慣れとスキルを厳密に区別するのって難しいな
スキル無い人って結局は能力が無い故に慣れることが出来ないんだとも言える気が

279 探求する素浪人さん :2015/05/10(日) 14:59:20 ID:RXO/HS/Q
>>274>>278
大辞林 第三版
なれる【慣れる・馴れる】
( 動ラ下一 ) [文] ラ下二 な・る
① たびたび経験した結果,当たり前のこととして受けとめるようになる。なれっこになる。
② 何度も経験してうまくできるようになる。習熟する。
③ 接触する機会が多く,心理的な隔たり・距離感がなくなる。

①とか③の意味で使うことが多いけど、②の通りスキル的な意味合いも有る。

280 探求する素浪人さん :2015/05/11(月) 01:09:14 ID:KUSzgOGw
わざわざ辞書まで引っ張ってきて馬鹿じゃないのか
慣れと技術が同じ意味合いなわけないだろ
自分に都合良いように拡大解釈してるだけ

281 探求する素浪人さん :2015/05/11(月) 02:20:37 ID:kSPaJXLw

個人の持ってる能力なるものの土台を確認したいときに経験があり、スキルも慣れも経験と不可分であるから、どっちでもいいとき、特に自己優位を主張するのでなければ慣れを使うのが普通
その優位性という次元で、スキルを、通常考えられる最良の選択(慣例)を逸脱し、なおより良い行動ができるというものとして扱うなら、慣れとスキルは明らかに違う
しかし当人にとってはどうかといえば、結局本人は自己の経験と感性により通常考えられる最良の選択(慣れた動き)をしてるに過ぎず、
しかも他者にそれがスキルと認められた時点で、それは新たな慣例として世の中に広がることとなる
そんな各個人の差異と時空の地点と文脈によってスキルも慣れになり、スキルと慣れが区別されるということにもなるのである。多分

282 探求する素浪人さん :2015/05/11(月) 03:26:53 ID:RXO/HS/Q
>>281
めっちゃワロタけど納得した

>>280
お前はいろいろ勉強して出直せ、慣れと技術が完全に別物で切り離せるものだと思ってるなら浅はか過ぎ
技術というの言葉を天賦の才だけに使うか?職人が長年の修練で培ったテクニックは技術じゃないとでも?

283 探求する素浪人さん :2015/05/11(月) 04:13:05 ID:KUSzgOGw
>>282
批判された本人が事故弁護してりゃ形無しだな
才能ある人間はカスがどんなに努力経験しても届かない高みから見下ろしカスは見下ろされてるものなんだよ
クズは何処まで行っても所詮クズ

284 探求する素浪人さん :2015/05/11(月) 06:33:27 ID:kSPaJXLw
努力しないと才能の量りようもなかろう

285 探求する素浪人さん :2015/05/11(月) 07:52:40 ID:HzQSpaVo
そもそも1サバ過疎ゲーの限界集落だから・・いいんじゃね。
空しいって。

286 探求する素浪人さん :2015/05/11(月) 08:58:50 ID:RXO/HS/Q
>>282
批判された本人が自己弁護…?
お前まじで頭悪そうだな

287 探求する素浪人さん :2015/05/19(火) 10:04:27 ID:o1YB0ZMM
うち陰陽道でスキルある人なら知ってるよ。

288 探求する素浪人さん :2015/05/19(火) 10:06:29 ID:9fPVQMU.
で?そのスキルはいつ発揮するのかね

289 探求する素浪人さん :2015/05/19(火) 22:11:50 ID:S9aBxSew
道「指定された敵に術ブッパして素キル」

290 探求する素浪人さん :2015/05/20(水) 08:50:42 ID:9uCEEKVc
道のスキル(スキルと呼べるかは疑問)なんて
①釣り敵の前で攻撃ぶっぱ。
②敵をとどめできる圏内の時に無駄に、五行しない
だけ。

291 探求する素浪人さん :2015/05/20(水) 16:38:29 ID:Rbqgapvg
2をやらかして救護とかで泥沼になる展開はよく見る
このゲームの戦闘は好きだが陰陽道でスキルとかいわれると鼻で笑っちまうわ

292 探求する素浪人さん :2015/05/21(木) 11:45:23 ID:Y/AjmcOc
アホみたいに五行するのたまにいるね

293 探求する素浪人さん :2015/06/02(火) 02:01:06 ID:h.VH27KQ
命中補正装備してる方います?
体感できますか?

294 探求する素浪人さん :2015/06/02(火) 06:17:55 ID:tGsnaS2k
物理には命中上限有るからスカは絶対に無くならないという前提で
対Nなら補正は有るに越したことはないという程度、回避高い一部の敵には効果有り。
対人だと盾が回避補正装備を導入してる場合は必須に近い、無いと攻撃がほぼ当たらないことを覚悟するべし。

あと某所見の人は昔から結構適当なこと言うから当てにしないこと

295 探求する素浪人さん :2015/06/02(火) 07:44:07 ID:XQNj1aW2
>>294
適当どころか間違ったことドヤ顔で言ってるけどな

296 探求する素浪人さん :2015/06/02(火) 14:25:03 ID:AwJj37jU
命中補正は技能毎の命中上限に近付けるだけ。
安土の鎧鍛冶みたいな元々命中上限に達してる対象には効果無し。

それと補正装備は(命中と回避のどっちもだが)相手の命中なり回避能力を上回らないと殆ど意味がない。

297 探求する素浪人さん :2015/06/03(水) 22:24:25 ID:tGsnaS2k
>>295
ほうほうどこが間違ってるか詳しく教えてくれたまえ

298 探求する素浪人さん :2015/06/03(水) 22:58:46 ID:401.ngFY
ドヤ顔で聞いてる事だけはわかるw

299 探求する素浪人さん :2015/06/03(水) 23:07:55 ID:tGsnaS2k
書き込んですぐ間違いに気付いたんだけど5分制限有るから他のことしてたわw
ドヤ顔で間違ってすまんな

300 探求する素浪人さん :2015/06/08(月) 18:16:29 ID:aCnc26As
>>296
乾坤の命中も上がる

301 探求する素浪人さん :2015/06/09(火) 01:00:24 ID:bHY0y96A
覚醒の章になった頃、
器用600、で安土の鎧鍛冶に疾風手裏剣を100回試した。

命中補正11で87回命中
命中補正31では91回命中
命中補正50では90回命中
結果9割命中が上限だった。

封殺も試して見たがろくに当た
らないので止めた。

>>300

302 探求する素浪人さん :2015/06/09(火) 01:05:23 ID:egLB9DWY
>>300
そら良かったなw

303 探求する素浪人さん :2015/06/14(日) 09:57:32 ID:lhkOnv/Q
物理は命中補正装備効果あるで

304 探求する素浪人さん :2015/06/18(木) 07:01:01 ID:JH6e0/3.
回避ほど実感ないよ

305 探求する素浪人さん :2015/06/19(金) 08:31:11 ID:RG.PgPWA
なぁぽまいらこのゲームもう終わってるよな

306 探求する素浪人さん :2015/06/19(金) 17:18:50 ID:XECERdpM
>>304
対Nならほとんどの敵で命中が上限に達してるからね、対人やらないなら必要ない。

307 探求する素浪人さん :2015/06/19(金) 19:48:17 ID:N2jHSXww
普通に考えたらステものすごいNの方が当たらなそうだけど
対人だとなにか補正あるんだっけ?

308 探求する素浪人さん :2015/06/20(土) 14:20:34 ID:U/I2gVfU
回避にかかわるステだけおささえてるんだろ。防御力だって紙みたいなもんだし、Nでインフレしてるのは生命>攻撃>魅力

309 探求する素浪人さん :2015/07/04(土) 03:08:09 ID:sEr9p8nc
やっと法の覚醒おわったけどここで叩かれてる割にはけっこう強い

310 探求する素浪人さん :2015/07/04(土) 09:59:23 ID:VaNaWQyw
別に弱いから叩かれてる訳じゃないしな。
守護無効のsないから。
釣りNに流水ばかりして位置ずらして他の人の術止めの妨害する忍法は嫌いだなw

311 探求する素浪人さん :2015/07/04(土) 10:34:41 ID:npCM7nGQ
それ忍法が悪いんじゃないんじゃ?
中の人の問題でしょ

312 探求する素浪人さん :2015/07/04(土) 11:37:20 ID:bDidA7CQ
忍法にも守護無効のsあるじゃん、
あの手裏剣投げるやつ。


命中低いとか空蝉されるとかは知らんw

313 探求する素浪人さん :2015/07/04(土) 14:26:24 ID:GPJWnrfo
空蝉持ちが必ずいる時期もあったし
そういう時は沈刺せないとお荷物感が半端ない

代わりに呪詛に過剰反応して解呪を優先してくれた時期でもあるから
特化技能じゃない普通の遁でも良かったのだけど
チマチマした攻略より火力で押し切る脳筋プレイの方が好まれるし
流行らなかったな

314 探求する素浪人さん :2015/07/06(月) 03:23:53 ID:VaNaWQyw
ぶっちゃけ変わり身挑発で固定補助しながら、確率麻痺とかあれば忍法復活しそうではある。
それか写身とかにそういう効果付ければいいのにな。

忍法は正直すごい強い系のボスだと構成的に入りにくいな。
盾2詠回復2 アタ 法で、軽減必要なら自動的に回復が密含めないとだし、アタ枠に暗とかいれるのは火力的に皆無で、守護持ち多い敵で守護無効sの手段ないのが厳しいw

315 探求する素浪人さん :2015/07/07(火) 17:26:53 ID:piyUv5K6
確率麻痺じゃ信用ないよ。
忍法は器用付与してヘイト集めて物理ダメ減らす特化じゃないの?
器用1000近くあればムチャクチャ避けるし疾風MAXなら暗殺並にダメージ出るよ。
キャップ低いのに必死に腕力付与して器用付与全然してない忍法大勢いるよね。

たまに知力装備で沈黙やってるのいるけど、術忍やれよって思うわ。

316 探求する素浪人さん :2015/07/07(火) 17:32:46 ID:GPJWnrfo
疾風MAXという条件つきで暗殺並じゃ
糞の役にも立たんw

317 探求する素浪人さん :2015/07/07(火) 19:06:29 ID:piyUv5K6
そうかな?
疾風手裏剣とか強いよ。
命中率があれだけどw

318 探求する素浪人さん :2015/07/07(火) 19:27:17 ID:GPJWnrfo
器用付与を頑張れば劣化暗殺になれる→暗殺やれよ
知力付与を頑張れば劣化術忍になれる→術忍やれよ

中途半端で微妙に足りない感じが楽しいんだけどね
その試行錯誤自体を楽しめないなら
弱ボスには即戦力になれる早熟型の特化でしかないのよ

319 探求する素浪人さん :2015/07/07(火) 20:02:13 ID:piyUv5K6
開発が特化の意図を明記しないから個人的考えだけど
器用付与は回避率の効果UPもあるので劣化暗殺というのは違うんじゃないかと。

俺が器用付与しまくってるのも試行錯誤の結果なんですがね。

320 探求する素浪人さん :2015/07/07(火) 20:18:20 ID:G1XIJzcs
>>315
器用1000あったとして何がしたいの?
ボス戦じゃ釣られまくるし対人でも魅了系をレジれない
ダメを出すなら腕力>器用だし過去に検証されてるでしょう
ソロ対人で物理相手にするのならばわからなくもないけど
実用的じゃないなー

321 探求する素浪人さん :2015/07/07(火) 20:27:48 ID:piyUv5K6
>>320
別に釣られないけど。
ダメージも腕力のみより出るよ。
ソロ対人も道や召喚に勝率半々で勝てるよ。

実用的な忍法って何?
君ら否定はするけど脳内にある答えは書かないよね。

322 探求する素浪人さん :2015/07/07(火) 21:14:21 ID:lZ2LDzGU
>>321
道に半々とかすごいな
道にどうやったら負けるのか分からんw

323 探求する素浪人さん :2015/07/07(火) 21:34:24 ID:piyUv5K6
>>322
でも100%勝つ方法は書かないんだよねー。
こんなのばっかだからここも過疎るわけだわ。

324 探求する素浪人さん :2015/07/07(火) 22:23:01 ID:p0uzNFvw
忍法が回避率アップしてメリットあるボスなんてレア過ぎる。
器用より腕力優先で上げないとダメキャップ低くて使えな
いんだが、本当に忍法やってるか疑わしいレベル。

話の流れ的に忍法最強が湧くんじゃないかと思ってたら
やっぱり湧いたか。
次は鎧最強が湧くのか? 鍛冶スレでやってくれw

325 探求する素浪人さん :2015/07/07(火) 22:41:01 ID:G1XIJzcs
>>315
>忍法は器用付与してヘイト集めて物理ダメ減らす特化じゃないの?

俺忍法を六年以上やってるけど具体的にどんなボスをどんな構成で想定してるの?
忍法ごときの火力では高ヘイトを維持できないよ?

あとさ
>疾風手裏剣とか強いよ。
お世辞にも強いとは言えないよ

326 探求する素浪人さん :2015/07/07(火) 23:05:03 ID:GPJWnrfo
知力付与するなら術忍やれというのがスタート地点だしね
それに対して暗殺並って言い出す始末
じゃあ暗殺しろよと自己完結しない辺りが素敵

327 探求する素浪人さん :2015/07/07(火) 23:11:36 ID:piyUv5K6
>>324
別に最強なんて書いてないけど?
腕力付与は赤帯までで十分だよ。
お前こそ忍法やってるの?

>>325
火力でヘイト維持なんて書いてませんが。
俺は党首しないから構成なんて気にしてないよ。
盾さもが沈黙してくれたら助かる程度。

疾風手裏剣が強いと思えないのは器用が低いんじゃない?
まぁそう思うのなら使わなければいいんじゃないの?
別にお前のお墨付きはいらないので。

328 探求する素浪人さん :2015/07/07(火) 23:27:30 ID:3JaybYF2
まぁ忍法がいらないってのがみんなの総意だわな

329 探求する素浪人さん :2015/07/07(火) 23:35:10 ID:3xM1Y692
忍法にとって器用の重要性って何があるのか

330 探求する素浪人さん :2015/07/08(水) 02:57:29 ID:EaxpcN6s
法なら器用いかせるし、暗でも器用重視してる人もいるやろう。
法の良さはわかる人はわかる

331 探求する素浪人さん :2015/07/08(水) 07:18:06 ID:j363cZVs
アタッカーが少ない構成の時にアタッカー枠では選びにくいってのが一番の難点だろうね。
せめてもっと防御力に左右されないダメージが出せるようになれば選択されやすくなるのかもしれないけどね。
一応サポ寄り特化のはずなのに、サポ技能自体他特化より実用性に優れた技能ってのがあんまりない。
そしてダメージ通らない、ダメージキャップは頭2つ低いとなれば当然厳しい。
途中で盾とかわけわからん方向に行っちゃった弊害だろうね。
せめて奥義の待ち時間なくしてくれれば・・・。

332 探求する素浪人さん :2015/07/08(水) 09:03:58 ID:GPJWnrfo
破天頃に挺身と入れ替わって削除されたけど
挑発が技能の中にあったし
途中でブレたわけじゃなく元々はそういう特化だった

333 探求する素浪人さん :2015/07/08(水) 09:32:54 ID:j363cZVs
>>332
その頃に装備の命中・回避補正の変化があったら、少しは違う流れになっていたかもね。
ならないかw

334 探求する素浪人さん :2015/07/08(水) 09:52:56 ID:bLK0fSa.
それでもおまえら人型ボスでkpアタ枠があったら演舞より法いれるだろ?
忍者枠内だと虐げられるけど、全特化相手だと全然優遇なんだよね。

335 探求する素浪人さん :2015/07/08(水) 11:28:46 ID:LLsA064Y
いや、さすがにアタ枠に法はない

336 探求する素浪人さん :2015/07/08(水) 12:23:04 ID:EaxpcN6s
法、言うほどダメでないわけじゃないけどな

337 探求する素浪人さん :2015/07/08(水) 12:41:58 ID:piyUv5K6
>>326
素敵なのはお前の読解力だよ。
俺は疾風手裏剣の命中力に不満を書いただけで何もクレクレしてないんだけど。
「しっかり器用付与すれば暗殺並にダメ出せる」が何で暗殺やれよになるんだよwww
器用付与で回避力UPの恩恵は暗殺以上なのに。

他にクレクレするなら普通の吹き矢をsか痺れ率50%にして欲しいです。

338 探求する素浪人さん :2015/07/08(水) 15:43:20 ID:j363cZVs
>>336
敵によるんだよね。
硬い敵だと暗殺の半分程度しか出ない場合もあるし、
そうでもない場合はそれほど見劣りしない程度にまで出る場合もある。
まあ、ダメージキャップが低く設定されている以上、同じ付与なら当然負ける。
ただ、元々アタ特化じゃないから同等のダメージは望むべきじゃないと思う。
もう少しどの敵にもそれなりのダメージが出せればありがたい。
一番いいのはもう少しサポ技能で貢献できるようになる事だけど・・・。

339 探求する素浪人さん :2015/07/08(水) 17:05:48 ID:U0mWpxK6
もう暗殺も法も覚醒終わってる人多いだろ?
どっちがどうとか結構どうでも良かったりする人多いんじゃね
もう暗殺が〜法が〜とか忍者スレでいう時代じゃないと思われ
他職からならあるかもしれんが

ただ特化変更する時の技能実装保存できるようにしてほしい

340 探求する素浪人さん :2015/07/08(水) 17:10:43 ID:G5AkyK.E
>>339
課金してるのか?
もうかなり前から出来るよ

341 探求する素浪人さん :2015/07/08(水) 17:46:58 ID:j363cZVs
>>339
いないだろw
俺の周りでもせいぜい1特化が終る頃って人がいる程度で他特化始めてる人はごく一部。

342 探求する素浪人さん :2015/07/08(水) 19:29:53 ID:m9T7HjR2
>>327

>火力でヘイト維持なんて書いてませんが。
じゃあどうやってヘイトを維持するの?
流水かkpですか?
本当に忍法をやったことあれば攻撃がくるほどのヘイトなんか維持できないぞ

>疾風手裏剣が強いと思えないのは器用が低いんじゃない?
器用付与しても暗殺並みのダメなんかでませんが?

別に君を否定したくて問いかけてるわけではないよw
的外れな事を言われているので客観的に納得できる形で説明して欲しいだけです

343 探求する素浪人さん :2015/07/08(水) 21:28:58 ID:piyUv5K6
>>342
別に納得しなくてもいいよ。
器用付与せずに忍法を楽しんでください。

344 探求する素浪人さん :2015/07/08(水) 23:20:58 ID:GPJWnrfo
忍法は暗殺、術忍に比べて一枚格下であるが
他職と比べて不利というわけではない

むしろ格下である分、試行錯誤を楽しめる特化である

試行錯誤をする余裕がない人にマイナスかというとそうでもなく
覚醒を終えていない段階でも即戦力になれるので
帰参者や新規の人、2nd・3rdで持つ分には別段デメリットはない
(ただし一線級のプレイヤーと同等になるのはハードルが高くなる)

これらが大前提
その上で、試行錯誤の結果として知力型になる人もいれば
腕力型で行く人もいるというだけの話
ある程度育てている人ならどちらのパターンにも切替が効くはず

この2パターンを完全否定するところからいきなり話題を切り出して
「術忍してろ」じゃ話にならない
同じ論調で言うなら、じゃあ「暗殺してろ」になるだろう
その結論に至らないのであれば
ただ知力型、腕力型の忍法を否定したいだけのノイズに過ぎない

345 探求する素浪人さん :2015/07/08(水) 23:29:17 ID:EaxpcN6s
法入りで苦戦はするが勝てないボスはほぼいないからな。
うちは一門で徒党組むので忍枠は常法です

346 探求する素浪人さん :2015/07/09(木) 01:07:00 ID:piyUv5K6
>>344
俺は重点的に器用付与してる暗殺見たことないけど
何で「暗殺してろ」が出ててくるのか本当に分からないw
無理矢理ブーメランにしたいだけかと。

器用型はノイズ扱いですかそうですか。
俺の知力、腕力特化否定と何が違うんですかね。

347 探求する素浪人さん :2015/07/09(木) 07:25:49 ID:6j/6Yd4o
>>344
看破、痺れ、破り、その他技能を総合して忍者枠として考えてる人が結構いるから、
忍者自体は徒党枠は恵まれてるね。
忍者の中での取り捨ては別だけど。

348 探求する素浪人さん :2015/07/09(木) 07:47:38 ID:bDidA7CQ
私は忍者持ってないから分からないんだけど、
疾風怒濤の効果って、器用(+緑△)分の追加ダメージ発生じゃないの?

固い敵でも+1000以上の追加ダメージ狙えるなら器用付与は有効だと思う。
そういうのきちんと検証せずに器用忍法否定はよくないのでは。

349 探求する素浪人さん :2015/07/09(木) 08:22:50 ID:mLKVXyRQ
腕力削ってまで器用に振るのが有効か?って話しだろ
器用が無駄とは言ってない
キャップがどのくらいなのかが鍵で器用を幾つにするのが効率良いかは手探り

350 探求する素浪人さん :2015/07/09(木) 10:23:21 ID:VaNaWQyw
確かに忍法は試行錯誤できる特化だと思うけど、昔から不遇っぽい職だと組んでくれる知り合いが、
いるかが最も大事だね。
微妙な特化は野良では敬遠されるしな。
群雄の信長とか法で勝ってる人は正直すごいと思う。

351 探求する素浪人さん :2015/07/09(木) 11:04:24 ID:bLK0fSa.
忍者枠ていうのが忍者だけあるのが特権。
他はアタ枠とかよ。
忍者の中だけでこれだけ盛り上がれるのは幸せなんだよね。
よほど強いボスじゃないかぎり忍者の特化しばりなんてないしね。

352 探求する素浪人さん :2015/07/09(木) 11:20:29 ID:BcKwvOhU
>>350
すごいのは党員で忍法はすごくない

353 探求する素浪人さん :2015/07/09(木) 11:33:46 ID:GPJWnrfo
>>348
雅楽に付っきりになってもらう以外
自力ではどうしようもないから
緑▲MAXを前提にするのはちょっときつい

354 探求する素浪人さん :2015/07/09(木) 12:48:29 ID:aJklheKc
最近は忍者枠なし構成もちょくちょく出てきてるからなんとなく忍者の他特化も出来るようにして枠確保の機会を増やすような流れになりそうな気もするね

355 探求する素浪人さん :2015/07/09(木) 21:58:34 ID:bhgdYIe2
強ボス構成で刀2軍構成は見かけるね
忍者枠が削られるのが悲しいところ

356 探求する素浪人さん :2015/07/09(木) 22:40:00 ID:bhgdYIe2
>>343
だから具体的に暗殺としてどの程度のダメが出るとか
なにか明らかになるデータで証明してみろよ
曖昧な返答で逃げるから議論にすらならない
君がまともな返答ができれば忍法のありかたも向上するかもしれないのに
逃げるのはよくない

357 探求する素浪人さん :2015/07/09(木) 23:47:03 ID:piyUv5K6
>>356
俺はもう自分なりの答えは出てるので議論する必要はないんだがw

358 探求する素浪人さん :2015/07/10(金) 11:01:53 ID:VaNaWQyw
>>352
組んでくれる知り合いを確保できてるのが すごいなとw

359 探求する素浪人さん :2015/07/10(金) 18:58:17 ID:U0mWpxK6
よっぽどコミュ障な忍法
もしくは、効率厨な奴じゃなきゃ普通に組むだろ

360 探求する素浪人さん :2015/07/11(土) 13:40:18 ID:EaxpcN6s
まあ法が最強てことで

361 探求する素浪人さん :2015/07/11(土) 18:23:41 ID:pKtYESv2
なんか悲しくなってくる

362 探求する素浪人さん :2015/07/12(日) 14:02:44 ID:MvR58bK.
器用付与した忍法が最強ということでFA
これから徒党に参加する時に器用1000ない奴ははじくからな

363 探求する素浪人さん :2015/07/14(火) 00:12:46 ID:IjKbBjsY
忍法の盾技能がしばらく滞っているので
忍結界伍(ダメカット率80%)
雲霞弐(指定した2体に雲霞)
こんな感じの技能が欲しいな

後、地味に狩り技能も欲しくて
乱れ吹き矢弐(攻撃力1000くらいで敵5-7ランダムでダメ2500前後)
これくらいのも欲しい

欲張ってすいません。忍法好きの妄想でした

364 探求する素浪人さん :2015/07/14(火) 00:32:33 ID:U0mWpxK6
盾なんか目指してハイブリッドになった日には(もう足突っ込んでるけど)
不遇一直線ですがね

365 探求する素浪人さん :2015/07/14(火) 02:16:22 ID:GV9/Khng
懐剣二刀の挑発シーンがくっそかっこいいんだよなぁ
あれ復活してほしい

366 探求する素浪人さん :2015/07/14(火) 12:39:54 ID:SZRjZC2k
懐剣の回避バック転じゃなくて?

367 探求する素浪人さん :2015/07/14(火) 15:00:59 ID:EaxpcN6s
法最強

368 探求する素浪人さん :2015/07/14(火) 17:59:32 ID:TUqN3POc
腕組み ラーメンで検索してみなよ。きもいなあ

369 探求する素浪人さん :2015/07/15(水) 07:25:41 ID:Z4qiRUCM
>>365
腕組むやつだっけ?

370 探求する素浪人さん :2015/07/16(木) 23:54:25 ID:GV9/Khng
そうそう。それ
特化から消えたのがさびしい

371 探求する素浪人さん :2015/07/18(土) 21:59:30 ID:U/I2gVfU
猫手でやってる姿をぜひ見たかった。

372 探求する素浪人さん :2015/07/24(金) 01:04:49 ID:Iac5eYK6
>しっかり器用付与すれば暗殺並にダメ出せる

安土のN使って検証しても暗殺並にダメは出ないんだが…
さすがにサポ寄りの忍法がアタック寄りの暗殺並にダメ出せたら苦情くるんじゃないか

ID:piyUv5K6の使ってる忍法って攻撃力1100器用1000くらいあるんですか?

373 探求する素浪人さん :2015/07/24(金) 09:10:59 ID:9BXiZsZM
腕力・器用に付与したとしても、魅力スカスカなら結局行けるボスは限られてる来る。
あんまり意味ないだろ。
そこまでして暗殺にダメージ近づけたとしても、魅力も付与して標的固定されにくい暗殺を普通は選ぶだろうな。
その証明に募集掲示板ではアタには攻撃力指定より魅力下限指定が圧倒的に多い。

374 探求する素浪人さん :2015/07/24(金) 10:41:44 ID:VaNaWQyw
魅力が低い術止め出来ない(放棄した)法誘うくらいなら普通に別の職入れて終了。

375 探求する素浪人さん :2015/07/24(金) 12:40:48 ID:piyUv5K6
サポのときは器用魅力付与で乱れぷっぷ吹いてるよ。
同じ避ける武士より軍学との相性いいかな。

376 探求する素浪人さん :2015/07/24(金) 12:50:17 ID:piyUv5K6
>>372
俺のぽっぽ10000ぐらいだね。
最近の廃暗殺はどのくらいなんですかね?
11000〜12000を想定してたので違ってらすみません。

377 探求する素浪人さん :2015/07/24(金) 13:10:49 ID:ontwKCMI
>>372
忍法が器用付与すると初期の緑でダメMAXになる
けど、最大ダメ上げるには攻撃力上げる必要がある。

器用850程度でも初期の緑でダメMAXだった記憶が
ある。器用600なら1回重ねればMAX。

器用付与関係なく影斬の方が遥かにダメ出るから
真面目に相手する必要なし。

378 探求する素浪人さん :2015/07/24(金) 13:37:02 ID:UEhf/QOo
たぶん>>376を見るに前提の感覚が違いすぎるんじゃないか
ダメージ2000も違ったら敵倒すの数ターン変わってくるレベルだし、技能で言ったら2世代違うから
普通なら「暗殺並」なんて言えないはずだが、同じくらいに感じるみたいだし

379 探求する素浪人さん :2015/07/24(金) 15:47:23 ID:QVW6vkjk
乱れぷっぷ吹いてるで思い出したんだけど
昔、沼田追加1にいた忍法が開幕から連続で
一掃手裏剣してた。

結界あるし、当然ながら準備ダダ漏れで死人が出た。
仕切り直しの再戦で今度は開幕から連続で乱れ吹き矢
してたなw

裏対話飛び交ったけど、ここまで酷いのは初めてで
みんな一致した思い出があるな(笑)

380 探求する素浪人さん :2015/07/24(金) 17:48:26 ID:P12GeBYs
付与の是非はともかく、おれも、今の1000や2000程度なら誤差だとおもうけどな。1割、2割だし。4000とかに対してならでかいが、今や一万だしなあ。

381 探求する素浪人さん :2015/07/24(金) 17:53:36 ID:dmqmraco
乱れ吹き矢を実装してるのとか
サポする気ないだろw

382 探求する素浪人さん :2015/07/24(金) 18:31:27 ID:piyUv5K6
>>377は昔の検証で語ってる気がする。
素殴りで検証すれば分かる。

乱れぷっぷでヘイト稼いで避けまくってるんだけど・・・。

>>381
実はあんまりない。

383 探求する素浪人さん :2015/07/24(金) 18:38:34 ID:piyUv5K6
まあ手堅くやるんなら暗殺やったほうがいいよ。
俺は暗殺飽きたからぽっぽで模索して遊んでるんで。

疾風は緑△2回でMAXだから。
器用1000なら付与なしでダメージ+1000、△1回で+2000、2回で+3000

384 探求する素浪人さん :2015/07/24(金) 19:08:00 ID:dmqmraco
今や絶滅危惧種になった殴り刀の発想だな

385 探求する素浪人さん :2015/07/24(金) 19:31:16 ID:piyUv5K6
そうかな?
開発の意図に沿って遊んでるつもりだけど。
逆に器用付与なしで忍法やってて何が楽しいのか分からんわ…

386 探求する素浪人さん :2015/07/24(金) 19:43:42 ID:U0mWpxK6
さすがに1万越えてる今、1000、2000程度なら誤差だと思うわ
火力的に1000、2000低いからどうこう言うやつっていないだろ
無駄なサポして1ターン無駄にしやがる糞忍者も多いし

387 探求する素浪人さん :2015/07/24(金) 22:02:55 ID:UEhf/QOo
2000が誤差とかマジで言ってる?

このゲームは強い敵ほど1体目を落とす速度が大事
6体に減らすのが数ターン遅れるだけで戦闘の難易度は段違いだよ
1体落とすまでが勝負になることが多いから、2000のダメ差を誤差なんて言うのはちょっと…

生命12万のボスなら、与ダメ1万なら12ターン、12000なら10ターンで2ターンも差が出る
生命減った敵のアルゴ変化でピンチになるケースも多いし、2ターンはとてもじゃないが誤差とは言えん

388 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 01:31:53 ID:Vm/ER4yU
実は法は最強だからな

389 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 02:12:33 ID:U0mWpxK6
>>387
その強ボスでお前は忍者がメインアタのアタ1でやってるのかよ
そりゃあ誤差とか言えないわなww
つうか構成からやり直せ

っていう突っ込みでもまってるの?それとも馬鹿なの?

390 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 02:56:51 ID:VaNaWQyw
2000が誤差かは徒党の総合火力によるんじゃね。
アタ3で行ける程度のボスなら2000程度は、他のアタが強ければ誤差範囲だろうが、
すごい強ボスだと盾2詠薬僧 メインアタ&サポで2枠程度しかないから、2000程度でも相方が火力出ない職だったら誤差と言えない程に多大な影響あるぞ。
盾が刀無しか有りかにもよるが。

391 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 03:02:55 ID:VaNaWQyw
例えば
鎧士 雅仏医 召法とかだったら、2000程度でも誤差と言えないでしょ。
召喚なんてクソ弱いし、敵が全然減らない減らない。

392 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 05:25:24 ID:tGsnaS2k
>>389
ガチの強ボスだと忍者アタ1とか普通に有るぞ

393 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 06:00:17 ID:DF47ym72
>>389
これは恥ずかしい
アタック2以上入れたら耐えられないような敵とかやったことないんだね

394 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 08:22:58 ID:JDYrb.zM
>>393
2以上だと2も含むぞ

395 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 08:34:47 ID:DF47ym72
※394
2以上で合ってますが

396 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 08:37:23 ID:U0mWpxK6
>その強ボスでお前は忍者がメインアタのアタ1でやってるのかよ
 アタ1で削るのかよって話な

ないとは言わんけど
12万のボスを他にアタ無し、刀もなし忍者1で削るとかいう

そんな特殊な条件出されてもって話な
いくら強ボスでそれ普通じゃないだろ?

>>391
それ暗と法との2000差というより
メイン?アタの召喚と普通メインアタと呼ばれるアタとの火力差が問題じゃないのか?
また別の問題だろ?

397 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 08:40:50 ID:UEhf/QOo
>>394
指摘が謎すぎてワロタ
ガチ強ボスだと盾3回復2詠唱1+アタ1も良くやるし何も間違ってないだろ

398 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 08:46:02 ID:UEhf/QOo
>>396
12万なんて例えの話なのに、なぜそこに拘って本質を見ないのか
もっと生命多い敵だっているし、そういう奴なら刀の怒り分差っ引いても自力で12万くらい削りますよ?

反論したいだけで自分で考えるの放棄してませんかね

399 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 08:55:31 ID:tGsnaS2k
>>398

>それ暗と法との2000差というより
>メイン?アタの召喚と普通メインアタと呼ばれるアタとの火力差が問題じゃないのか?
>また別の問題だろ?

この返答を見る限り、言葉尻ばかり捉えて大事な部分が全く見えてないと思われるので
まともに返答してもまた上っ面の反論が帰ってくるんじゃないかな

400 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 10:01:30 ID:U0mWpxK6
>>398
盾3回復2アタ1なのに刀なしとかかなり限定の構成とかいう条件出して
どや顔で「な」あるだろとか言われても
「はあ」としか言えないよ

そして結果12万それ以上1人で削ることも当然あるだろうけど
言い訳がましくないですかね

本質は見抜けてなのは君だよ

401 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 10:21:25 ID:Wb7Rlh0U
暗殺と忍法の火力が誤差なら、
器用付与した忍法と、してない忍法の火力差はもっと少ない。
そこはスルーなのか?

忍法が吹き矢するのは雑魚ボスか、余程のピンチで運頼みの時くらい。
そもそも実装してない事が多いが。

忍法がピンチを招き、吹き矢をする。とんだ自作自演だなw

盾、看破・霧散持ちをむやみに痺れさせる忍法は本当に迷惑な存在だと自覚して欲しい。

402 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 14:00:44 ID:yKdypWuU
そもそも>>383でID:piyUv5K6の言ってる
器用1000なら付与なしでダメージ+1000、△1回で+2000、2回で+3000
これが嘘。

疾風怒濤のダメ上乗せは+2000〜2200程度が上限
これは器用600でも1000でも同じ。

403 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 15:11:07 ID:qmX97joY
ID:piyUv5K6は検証すればわかると言いながら、自分は検証してないんだろ。

404 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 17:13:41 ID:Q2rlJZWg
全て器用忍法の妄想与ダメから妄想立ち回りの垂れ流し。

405 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 18:07:33 ID:UEhf/QOo
>>400
刀なしなんて一言も言ってないし、そもそも言いたい部分はそこじゃないから刀の有無なんてどうでもいいんだが
お前まじで大丈夫か

406 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 18:30:33 ID:5/JrkweE
>>405
お前に言われないでも大丈夫。
12年やってるからお前よりわかってるよww

407 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 19:09:46 ID:HHFhP7Vo
しかし器用忍法てどんな付与してるんだろ…腕力は捨てて器用魅力かな?

一所挑発系の盾技能があれば、補正装備で回避盾出来そうだが、現状だと守護ある相手には機能しないな

408 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 19:50:07 ID:DiwpEImY
守護ある相手には機能しないばかりか、
味方にまともな盾がいれば機能しないし、させる必要もない。

409 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 21:51:09 ID:UEhf/QOo
>>406
「大丈夫か」っていうのは
「大丈夫か?」って聞いてるんじゃなくて「大丈夫か…」って哀れんでるんだよ。
それすら気付かないで自分で大丈夫とか言っちゃう辺りが全然大丈夫じゃない

410 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 21:54:58 ID:bjZlqWug
誤差君にはもう触れないであげて
返信したところでまともな意見は返ってきませんよ

411 探求する素浪人さん :2015/07/25(土) 23:48:46 ID:M/tfSU7k
>>405
おかしな例あげて突っ込まれて必死になってるこの人が哀れ過ぎる
もう触ってあげるな

412 探求する素浪人さん :2015/07/26(日) 01:04:51 ID:P95Xr/ts
まぁメインアタが法の募集に入りたいか入りたくないか
知人で行くなら構わんと思うが

413 探求する素浪人さん :2015/07/26(日) 17:25:44 ID:5J9SRn/w
器用忍法 ID:piyUv5K6 の妄想理論まとめ

器用1000近くあればムチャクチャ避けるし疾風MAXなら暗殺並にダメージ出るよ。
キャップ低いのに必死に腕力付与して器用付与全然してない忍法大勢いるよね。

腕力付与は赤帯までで十分だよ。

俺はもう自分なりの答えは出てるので議論する必要はないんだがw

疾風は緑△2回でMAXだから。
器用1000なら付与なしでダメージ+1000、△1回で+2000、2回で+3000

414 探求する素浪人さん :2015/07/26(日) 18:51:29 ID:NC5IV11M
知人徒党でも、法がメインアタで行くと言い出したら、全力で止めるわw

415 探求する素浪人さん :2015/07/26(日) 19:16:40 ID:401.ngFY
何故そこまで器用にこだわるのか疑問だったけど、
疾風の効果で器用の三倍ダメがのるという間違った認識をしていたんだな。

腕力忍法を否定しているから、
例えば器用600の忍法は1800しかダメがのらないと思い込んでいたんだろうな。

しかしあれだけ言い切って
ID:piyUv5K6 はどうするんだ?

どうもしないか(笑)

416 探求する素浪人さん :2015/07/26(日) 23:30:07 ID:dmqmraco
>>415
乱れ吹き矢使いでサポしないみたいだし
腕力+器用付与じゃないの
だから絶滅危惧種の殴り刀みたいな発想だと思った

でぽ(ディフェンスぽっぽの略だっけ?)とか
ピーキーっぽいことはもうみんな一通り経験した上で
やっぱりないな、で一巡してるよね

疾風で鎧の極みみたく重ねるとかも無印からあったけど
そんな無駄な一手してる暇がないし
かといって雅楽をこき使って緑維持させるとか本末転倒だしな

417 探求する素浪人さん :2015/07/27(月) 00:41:49 ID:AYW69FMw
>乱れぷっぷでヘイト稼いで避けまくってるんだけど・・・。

これボス戦でやってる人いるがはっきり言って地雷行為だろ
ID:piyUv5K6が言うようにヘイトを稼いで攻撃が飛んできたら回避とかできるのか?
ボスで吹き矢しまくる忍法は何度か見てきたが攻撃が飛んでくるほどヘイトを稼げてなかったぞ
その戦法が強ボスでも可能なら是非動画を上げて証明してみせてくれ今後の忍法のためにもなる

418 探求する素浪人さん :2015/07/27(月) 00:49:47 ID:AYW69FMw
ID:piyUv5K6のリアルヘイトの高さに忍法使い嫉妬

419 探求する素浪人さん :2015/07/27(月) 01:37:26 ID:oXZfF4DE
補正装備に3ヶ所神秘いれたんだが、法かなりつかえるよ。避けまくって面白い

420 探求する素浪人さん :2015/07/27(月) 02:15:26 ID:kkvc0IdI
回避補正装備はソロで使ってるけど、徒党だと盾が釣るから余り関係無いな。

N上覧の一部の敵には忍法の回避盾が面白そうなのいるけどね。

月3に盾無し忍法徒党とかあったけど、そういう徒党なら回避補正装備で楽しめそうだ。
奥義頼みでやり直しが効かなかったりするがw

421 探求する素浪人さん :2015/07/27(月) 07:23:57 ID:UEhf/QOo
>>419
回避補正装備使えば法じゃなくても避けるんですが

422 探求する素浪人さん :2015/07/27(月) 08:45:14 ID:piyUv5K6
別に考え変わらないよ?
器用上限に達し易いし、ぽっぽ同士のタイマン強いのは変わらないわけで。

423 探求する素浪人さん :2015/07/27(月) 10:24:35 ID:Q2rlJZWg
器用忍法 ID:piyUv5K6 の妄想理論

>>器用1000近くあればムチャクチャ避けるし疾風MAXなら暗殺並にダメージ出るよ。
>>キャップ低いのに必死に腕力付与して器用付与全然してない忍法大勢いるよね。
>>腕力付与は赤帯までで十分だよ。

キャップが低いのは器用による疾風分のダメで、
器用関係なく2200程度が上限になる。
器用600でも余裕で到達する。

重ねる毎に器用分ダメアップも間違いで、疾風
効果で最初から器用分以上のダメアップ。

暴風飛旋脚のダメは攻撃力の5倍+威力覚醒
20マス分の+1000と想定されるが、

攻撃1250程度でも攻撃力に対して暴風飛旋脚
のダメージの伸びが下がった感じは無いので、
まだキャップに到達していないと思われる。

ダメで暗殺に近づきたいなら腕力付与した方が良い。
ただし、影斬の攻撃力に対するダメ係数と現在の
攻撃力からして暗殺と同等になるのは不可能。

424 探求する素浪人さん :2015/07/27(月) 13:23:26 ID:iezdLPkY
器用忍法 ID:piyUv5K6 の妄想理論2

>>乱れぷっぷでヘイト稼いで避けまくってるんだけど・・・

器用忍法氏の乱れ吹き矢はヘイトが常時高めで維持でき
攻撃が漏れたら避けるという第三の盾的な動きができるらしい
今まで馬鹿の一つ覚えのようにボス戦で吹き矢をする
ハズレ忍法には何度かであったがこの類なのだろうか?
自分は無印から信オンをプレイしているが
今まで見てきた吹き矢忍法でヘイトを維持して避ける人には一度も出会えていない。

425 探求する素浪人さん :2015/07/27(月) 15:54:18 ID:TUqN3POc
覚醒の刻で超絶強化される前の忍法に比べれば
今現在の忍法強すぎだろボケどもが。
雑魚は陰陽道でもやってなさい

426 探求する素浪人さん :2015/07/27(月) 18:48:32 ID:oXZfF4DE
ダメージも実際でるしな。
十分優遇特化やで

427 探求する素浪人さん :2015/07/27(月) 20:01:48 ID:401.ngFY
忍法の弱点は不変に対応するには知力積むしか無い事だな。
(守護抜けないとか突っ込むなよ)

暗殺は魅腕でも封じあるしな。

428 探求する素浪人さん :2015/07/27(月) 20:52:19 ID:UEhf/QOo
その弱点への対応策も今は幾つかあるからな
昔とは違うしどうにでもなる

429 探求する素浪人さん :2015/07/27(月) 22:45:23 ID:wYp6xSuk
緑消えてしまって疾風手裏剣で気合い削り切れない忍法は時々見かける。

430 探求する素浪人さん :2015/07/28(火) 10:03:31 ID:Q2rlJZWg
ID:piyUv5K6は器用付与で暗殺並のダメージ出る。
から器用上限に達し易いに話をすり替えたのかw

忍法の弱点はID:piyUv5K6みたいなアホがいるから
野良党首が忍法を敬遠することだろw

431 探求する素浪人さん :2015/07/28(火) 11:16:03 ID:oXZfF4DE
器用は置いといて、気にして法敬遠する人の方が珍しいです。
群雄決勝でも法入りで勝ててるし用は中の人次第。

432 探求する素浪人さん :2015/07/29(水) 15:24:47 ID:NjtXLLSQ
月3とか忍枠は今でも暗・術指定が半分くらい。特化指定無しも半分くらいには増えたけど。

433 探求する素浪人さん :2015/07/29(水) 18:02:56 ID:piyUv5K6
暗と法はダメージ1000ぐらいしか変わらんぞ。
どこの忍者を見て否定してるんだ?

434 探求する素浪人さん :2015/07/29(水) 19:36:28 ID:Ebx/k01I
久々に天才忍法ことID:piyUv5K6がでたぞー!
暗殺と1000しか違わないダメを出し
ボス戦においては乱れ吹き矢でヘイトを稼ぎ盾をするイケメン忍法
正に忍法のカリスマにして次世代の基準を作る男

435 探求する素浪人さん :2015/07/29(水) 19:55:33 ID:piyUv5K6
もっと出るなら暗殺の最大ダメを書けばいいじゃないかw

436 探求する素浪人さん :2015/07/29(水) 23:16:30 ID:T3GTNuhs
法は構成とやり方次第
強いよ

437 探求する素浪人さん :2015/07/30(木) 01:36:41 ID:dmqmraco
そもそも忍者はダメージディーラーじゃないから
強いという表現に違和感がある

438 探求する素浪人さん :2015/07/30(木) 07:16:04 ID:veXQC3t2
>>435
もののふ道場のボスで暗殺は11000〜12000のダメージよく見るが、
忍法は疾風効果が最大限ついても10000越えることはほぼない(多くて9000台)
他の敵によっては暗殺でも9000台の場合もあるが、その時忍法は5000〜6000程度。

439 探求する素浪人さん :2015/07/30(木) 09:50:16 ID:piyUv5K6
>>438
俺が上の方に書いたのとほぼ同じだね。
1000〜2000の差を並と表現したのがそんなにイラつくことだったのかねw

440 探求する素浪人さん :2015/07/30(木) 10:00:04 ID:PPlEMBi.
敵によっては4000変わるって書いてるように見えるが
ダメージ「1000ぐらいしか」とはかけ離れてなくね?

441 探求する素浪人さん :2015/07/30(木) 10:14:03 ID:piyUv5K6
じゃあそういう敵が全体の何割いるのか、何割以上なら考慮しないといけないのか書けば?
俺はどっちもしらねーから後は任せるよw

442 探求する素浪人さん :2015/07/30(木) 15:14:31 ID:oXZfF4DE
法も暗もさほどダメに差はないやろ。
てか本当に法と組んだことあるのか疑問だわ。結構ダメだす法もよくみかけるし。玄人向けだが弱いと思ったことはない。

443 探求する素浪人さん :2015/07/30(木) 16:06:49 ID:TtM1t/S.
( ´,_ゝ`)プッ

444 探求する素浪人さん :2015/07/30(木) 18:04:42 ID:1pLWYNdE
そもそも特化としての法が弱いなんてアンチ以外誰も言ってないんだよなぁ
器用付与で暗殺並にダメ出るとか、ダメ2000が誤差とか言うから叩かれてるだけで

445 探求する素浪人さん :2015/07/31(金) 07:29:48 ID:veXQC3t2
明らかに性能と立ち位置が違うものを同じ土俵に上げて評価して、
>大して変わりがないよ
といって誰も納得はしないだろうね。
でも、それと忍法単体での性能が低いか高いか別問題。
論点すり替えてるだけ。

446 探求する素浪人さん :2015/07/31(金) 09:40:06 ID:veXQC3t2
>>441

>俺が上の方に書いたのとほぼ同じだね。

と書いておきながら、

>俺はどっちもしらねーから後は任せるよw

ってのは全然筋が通ってないと思うんだが。
お前の書き込みは何時も破綻してるけど、それを自分で認めることができないだけ。

447 探求する素浪人さん :2015/07/31(金) 12:14:16 ID:ikqOUPiw
2000程度は誤差。異論は認めない

448 探求する素浪人さん :2015/07/31(金) 12:55:27 ID:piyUv5K6
>>446
お前の思う事を何で俺がいちいち認めないといけないの?
お前は典型的な答えは脳内タイプだね。
言ってることがサッパリ分からんよ。

449 探求する素浪人さん :2015/07/31(金) 16:28:32 ID:LxpJtjJM
>>448
もうお前は黙ってソロだけやってろ
徒党入ってくるなよ

450 探求する素浪人さん :2015/07/31(金) 18:39:39 ID:4bJYl5tU
って言えるほど、人いねえだろ、このゲーム。
かっそ過疎のカスゲーだろ。

451 探求する素浪人さん :2015/07/31(金) 18:48:59 ID:NC5IV11M
その中でも優遇職の忍者同士が煽りあっております

452 探求する素浪人さん :2015/07/31(金) 22:40:23 ID:1pLWYNdE
忍者と神職は職単位でずっと優遇だからな
枠が無かったのなんてホントの初期だけで、それ以降この2職の1枠が消えたことは一度たりとも無いという

薬師は準優遇職だけど、それでも特化差が酷かったり一時期仏門に枠取られたりしてる

453 探求する素浪人さん :2015/07/31(金) 23:15:10 ID:T3GTNuhs
法は強いよ
ダメ出すのが、イコール強いではなく、強敵に勝てるってことね
弱い法が多いのは認めるけど使い方がわかってないだけ
法を使いこなせるのは一部の上級者のみだね

454 探求する素浪人さん :2015/07/31(金) 23:47:54 ID:M/tfSU7k
法を使いこなせないのは下級者だけだろ
まあ暗を使いこなせないようなのは下級者のさらに下くらいしかいないけども

455 探求する素浪人さん :2015/08/01(土) 03:53:17 ID:qmX97joY
使いこなした忍法より暗殺の方が楽だけどな。
どっちも覚醒終わったら忍法の出番は無くなる。

456 探求する素浪人さん :2015/08/01(土) 07:44:15 ID:3JaybYF2
法が強いとか言ってるのは釣りだぞ、釣られるなよ

457 探求する素浪人さん :2015/08/01(土) 10:58:42 ID:v5nEG8u2
そうだな。
全ての狂言はここだった。

器用忍法 ID:piyUv5K6 の妄想理論まとめ

器用1000近くあればムチャクチャ避けるし疾風MAXなら暗殺並にダメージ出るよ。
キャップ低いのに必死に腕力付与して器用付与全然してない忍法大勢いるよね。

腕力付与は赤帯までで十分だよ。

俺はもう自分なりの答えは出てるので議論する必要はないんだがw

疾風は緑△2回でMAXだから。
器用1000なら付与なしでダメージ+1000、△1回で+2000、2回で+3000

458 探求する素浪人さん :2015/08/01(土) 15:40:16 ID:TUqN3POc
すみません陰陽スレでやってもらえませんか?

459 探求する素浪人さん :2015/08/01(土) 16:41:26 ID:PPlEMBi.
しまった、ここは忍者スレだったな

460 探求する素浪人さん :2015/08/02(日) 01:48:55 ID:1pLWYNdE
なんでや陰陽師関係ないやろ!

461 探求する素浪人さん :2015/08/02(日) 10:54:55 ID:QMwv0NSY
ID:piyUv5K6

こいつはいまだに器用付与の根拠が間違っている事を認めてないからな。

その理由も自分で書いてたわ。

「俺はもう自分なりの答えは出てるので議論する 必要はないんだがw」

今更恥ずかしくて認められないのか?

462 探求する素浪人さん :2015/08/02(日) 14:56:49 ID:ClLLnnm2
情報交換や議論する場で議論する必要がないと逃げる
忍法が強いというなら忍者スレとしてはむしろ歓迎される

ID:piyUv5K6が叩かれているのは発言の根拠が怪しいから
疾風のダメ加算方式もあべこべだし
吹き矢をしてヘイトを稼ぎ回避する盾をする等忍法を一通りやった人間なら
分かる嘘を平然とついているからだ

463 探求する素浪人さん :2015/08/02(日) 16:55:02 ID:PPlEMBi.
でたらめな発言でもスレの主旨的に
一度は議論してみる流れになるのが普通だから
ついつい調子に乗っちゃうんだろうな

464 探求する素浪人さん :2015/08/04(火) 11:01:39 ID:LxpJtjJM
忍法を使いこなせないねぇ…

空蝉と手裏援護は自動発動だし徒党戦闘で貢献出来る動き…
回避盾か?
軍学入れた方がいいんじゃね
痺れ要員なら暗殺のがいいしあえて忍法を推す理由を教えてくれ
参考になるとは思ってないがw

465 探求する素浪人さん :2015/08/04(火) 11:35:39 ID:TUqN3POc
ラーラーラー ララーラーララ
ことーばにー できなーい♪

466 探求する素浪人さん :2015/08/04(火) 14:10:53 ID:449FzV.s
>>463
少し前にこの騒動があって本当に疾風のダメ増えてるのかと検証してみたけど昔と変わってなかった。
上限2000、1割程度上下にばらつくので最大2200で合ってる。

ついでに影斬の検証
攻撃力の7.75倍+威力覚醒という半端な係数でした。

暗殺 攻撃力×7.75
忍法 攻撃力×5+疾風ダメ
として

攻撃力×2.75-2000が暗殺と忍法のダメ差かな。(疾風ダメ最大の場合)

但し、攻撃力は腕力覚醒の関係で暗殺の方が上になる。

実際の与ダメは威力覚醒、武器術、剣気、相手の防御力、耐性低下、ばらつきがある。

467 探求する素浪人さん :2015/08/04(火) 18:38:35 ID:NC5IV11M
s役は暗殺がいいけど、1ターンに1体しか止めれないわけで、間接が多い又は、痛い物理が多数いる敵で
数回攻撃を無効にするのを見ると、法は凄いなって思うけどね。
ダメージディーラーとしてがんばりたいなら、ソロで満足してくれw

468 探求する素浪人さん :2015/08/04(火) 18:38:49 ID:M/tfSU7k
>>464
軍2とかで結構いけるもん?

469 探求する素浪人さん :2015/08/04(火) 20:39:12 ID:ONVt74d2
暗殺は幻影Sとバー位地しっかりすれば守護以外の二体にS安定させれるけど法は盾に幻影Sしてその裏に対象相手に流水するかんじなのかな?

470 探求する素浪人さん :2015/08/05(水) 05:09:14 ID:24i2SaEo
>>467
忍法を使いこなしてる上級者とやらに動きを聞いてるわけだよ
結局のところ忍法は自動発動の空蝉と手裏剣援護なんだろ
実装してるだけで使いこなしてる上級者とかほざいてるのか?

471 探求する素浪人さん :2015/08/05(水) 06:32:06 ID:NC5IV11M
必死だね。きもいよw バッシブが優秀な職ではいかんのか?
守護の壁が抜けない以上、立ち回りだってしれてるだろ
そもそも俺が、上級者うんぬん書き込んでたわけじゃないからな
頭冷やせよ

472 探求する素浪人さん :2015/08/05(水) 10:32:43 ID:g/VnZrn.
>>471
お前のレスは最強忍法を肯定してるようにみえるが?
人の質問には答えず揚げ足取
まぁこういうのが論点すり替えて逃げるんだな
やはり最強忍法は馬鹿ばかりだよ

473 探求する素浪人さん :2015/08/05(水) 14:05:41 ID:TtM1t/S.
どう見ても肯定してるようには見えないがな

474 探求する素浪人さん :2015/08/05(水) 17:24:03 ID:NC5IV11M
肯定してるようにみえるか?┐(´д`)┌

475 探求する素浪人さん :2015/08/05(水) 19:57:19 ID:uMI.UtWw
>>474
必死だなキモいぞ
頭冷やせ

476 探求する素浪人さん :2015/08/05(水) 20:27:28 ID:NC5IV11M
もういいわw

477 探求する素浪人さん :2015/08/07(金) 00:06:33 ID:5X1tTQ/2
守護抜けできないアタッカーはよほどの爆発力ないと価値なしである。

478 探求する素浪人さん :2015/08/07(金) 00:11:30 ID:3JaybYF2
(´・ω・`)忍法とかゴミなんだから徒党に入ろうとするんじゃねえよ

479 探求する素浪人さん :2015/08/07(金) 09:29:22 ID:wvQqWrmo
忍者でソロ向き(家臣含む)なのは忍法かね?トータルでね
術は雑魚狩りだと少し気合い使い過ぎて効率悪るそうだしな

480 探求する素浪人さん :2015/08/07(金) 10:06:53 ID:dmqmraco
忍法は忍結界四と雲霞(燃費が良く緑維持に最適)で
古いボスなら大半ソロできるよ

試したことはないけど
やる気さえあれば旧イザクエくらいソロで完走できると思う
詠唱>蘇生>祝福コンボがある黒雷は苦労するかもしれないが

481 探求する素浪人さん :2015/08/07(金) 19:46:25 ID:5X1tTQ/2
眼光と金縛りで詰むから、ほぼ運次第。。。

482 探求する素浪人さん :2015/08/07(金) 22:41:32 ID:oXZfF4DE
黙って見てたら法の良さをわかってないカス野郎だらけやな。
玄人向きだから工夫は必要だが強ボス攻略もやってて楽しいし。

483 探求する素浪人さん :2015/08/07(金) 22:58:29 ID:TtM1t/S.
フーン

484 探求する素浪人さん :2015/08/08(土) 02:04:58 ID:WqCquFF6
で?

485 探求する素浪人さん :2015/08/08(土) 02:21:22 ID:WqCquFF6
忍法が玄人向きとは思わないな。
玄人向きなのはむしろやれる事(求められてる事が多い)が多彩な術忍だと思う。
ま、忍法で上手い人だろうが、忍法がいて楽だったね!とか言われる事もない。
忍法でうまい立ち回りできる人なら他の特化なら、もっと楽になるハズ。

486 探求する素浪人さん :2015/08/08(土) 02:32:17 ID:WqCquFF6
むしろ忍法は玄人じゃなく苦労人(苦労するのが好きな人)向きだろうw


忍法が玄人向きって思わない理由は、上手い人と下手な人で大した差が出ないから。
忍法以外なら多少下手くそでも特化の利点多いから多少は役に立つが、
忍法で超絶下手くそだと家臣以下の働きしか出来ない程空気なので、野良では敬遠される特化。

487 探求する素浪人さん :2015/08/08(土) 07:18:26 ID:5FAEpeVA
ぽっぽだと乱れ連打のみっていうアイタタタがたまにいるからね。
他の特化は連打のみってのはそうそういない。

488 探求する素浪人さん :2015/08/08(土) 08:42:15 ID:cvGaIJ.w
>>482
使いこなせない
玄人向き
工夫が必要
抽象的な表現ばかりで具体的に動きについては触れない
いや…触れられないんだな
忍法は空蝉と手裏剣援護しかないし

489 探求する素浪人さん :2015/08/08(土) 12:31:14 ID:k4w9nXkM
忍法は自動発動が優秀で玄人向けってイメージはないな
選択肢の多い術忍の方がスキル差でるし難しいイメージ

490 探求する素浪人さん :2015/08/08(土) 18:12:18 ID:J02HoG06
忍法は疾風の緑ついてても孫一へのs空振るから特化変えました

491 探求する素浪人さん :2015/08/08(土) 19:01:51 ID:eFGSHbio
法は強いけど、野良向きではない
固定で強い法は、見られる機会少ないから知られてないだけ
例えば、上覧トップクラスの法みたことあるやつなら玄人向けなのはわかると思うが

492 探求する素浪人さん :2015/08/08(土) 21:11:21 ID:ONVt74d2
玄人向けなのは法と組む徒党メンバーだわ

守護抜けs出来ないじてんでLV2のkpでも来ない限り化けることはないだろう

493 探求する素浪人さん :2015/08/08(土) 22:30:02 ID:oXZfF4DE
それでも神魔丙まではいけてるけどな

494 探求する素浪人さん :2015/08/08(土) 23:29:57 ID:k4w9nXkM
>>491
昔忍法入りの上覧優勝経験のある徒党があったなー
今は対人だと忍者が入ってないことが多いよね
それが悲しいところ
強ボスも刀2軍で忍者がハブられることもあるし
もうちょい上方修正してくれてもいいと思うわ

495 探求する素浪人さん :2015/08/09(日) 00:32:31 ID:/qyMmxtE
神魔なら守護あんまり関係ないから、暗より法のが楽なんでないかな〜奥義やら援護やら。
人型相手だとやっぱり暗が格段に楽。

496 探求する素浪人さん :2015/08/09(日) 03:34:22 ID:j7Om82Bk
この法が玄人向けとかいう謎主張してる奴なんだよw
非人型なら普通に法は強いけど別に玄人向けでも何でもないぞ

497 探求する素浪人さん :2015/08/09(日) 07:32:30 ID:BcKwvOhU
>>491
>>493
だから玄人向きな具体的な動き言ってみろよ
空蝉と手裏剣援護実装してればいいとかか?

498 探求する素浪人さん :2015/08/09(日) 13:15:40 ID:VZh4xph.
個人的な印象なんだが
昔の法はウマイ人が多かった気もする
逆に暗はヘタな人が多かった気がする
この印象が残ってるから法は玄人好みとか言ってるのでは?

敵Nに空蝉や不動持ちが増えだして
特化変更が出来るようになって変わったと思う

敵に法に対する対抗手段が増えたことで
法→暗に特化変更した人が多い

499 探求する素浪人さん :2015/08/09(日) 19:03:04 ID:NC5IV11M
 初期の特化技能を見てみると、法は今でも有効とされる技能が特化4
で揃ってくる。暗殺は守護抜けくらい。当時は妖怪のボスが主流だったので、
守護抜けもそれほど重要視されてなかった。争覇?で九州、鳳凰で戦記が実装されて
守護抜けが有利になると、法から暗殺に意向したんじゃないかな?それでも強ボスだと、吹き矢や自動発動技能目当てで、法縛りはあった
玄人云々の話は、扱いづらい職なので、玄人意識を持った人が多いんじゃないの?

500 探求する素浪人さん :2015/08/09(日) 23:16:58 ID:BgEH.l1Y
>>498
昔の封殺手裏剣のイメージだろうなー
・準備中の相手になら100%命中で100%術止め
・準備中以外の相手にはほぼ命中しないしダメージも糞w
・ウェイト重い

相手の使用技能や韻の△▽にもよるけれど、徒党他職との声出し連携が出来なきゃ
使い勝手がイマイチな技能だった
まともに使えれば当然ウマイ法という印象が残りやすいわな

501 探求する素浪人さん :2015/08/10(月) 00:01:23 ID:5X1tTQ/2
緑付与が付いてる時のみ封殺が普通に命中する、ぐらいの強化はあってもバチは当たらないとは思う。
つうか、法もとい忍者に必要なのは守護抜けのしびれだ。

502 探求する素浪人さん :2015/08/10(月) 02:38:44 ID:XB8gK8z6
忍者共通の守護抜けsとyは正直あって良いと思う…そもそもサポ前提の職だしさ…
以下勝手な妄想w絶対実装されないけどw
法…間接物防特化 苦無とか鎖鎌とかの間接攻撃で任意3体選択制1体集中でダメ1万くらい 敵の全体間物軽減か避ける系 
もしくはもう格闘家みたいな技かw
術…術攻防特化 奥義全体レベル2kpか呪詛、無我不変解除系、

暗…直接物防特化 暗殺2刀流…右妖刀で左懐剣 残像殺法任意2体選択1体集中でダメ1万2千
直接物理に対し分身でかばうとか、生命減るほどダメ上昇とか

503 探求する素浪人さん :2015/08/10(月) 11:10:18 ID:TtM1t/S.
最強厨は勘弁して下さい

504 探求する素浪人さん :2015/08/10(月) 11:37:52 ID:5X1tTQ/2
妄想で技能実装するとトンデモになるから、無難な技能でお茶濁すようになったんだよなあ

505 探求する素浪人さん :2015/08/10(月) 15:19:44 ID:k4w9nXkM
忍者の職の特徴として守護抜けできるってのはあってもいいと思うね
そうすれば上覧などの対人枠もできるし強ボスにも誘われやすくなる
強ボスなどで盾3回復2構成になると忍者がハブられるのが悲しいです

506 探求する素浪人さん :2015/08/10(月) 17:03:33 ID:NC5IV11M
守護抜けが唯一の売りの暗殺が死んでしまうw 盾3は確かに安定するけど
序盤を乗り切ると、戦闘のテンポが悪いんだよね。アタック以外なら、忍者のできる事は
軍で、できてしまうからな・・・

507 探求する素浪人さん :2015/08/10(月) 21:10:35 ID:XB8gK8z6
暗だけ守護抜けの方向でずっと行くなら

電光は永続性にするか、他技能強化してほしいね…

術封じは気合半分消費して必中でもなく即効果切れるとかおかしいだろ…

奥義ですら、常闇(2分長い電光と生命減少って奥義じゃないだろ…)か刀光(電時間とsやyでも消費してしまうから凄い使いずらい)とか酷過ぎ

上の二つ以外の奥義はネタ以外で実装すらしないレベルだし…陽炎と死中の赤も赤ナシとダメ変わらんとかふざけてるよ…

508 探求する素浪人さん :2015/08/10(月) 21:53:34 ID:GzzYhKw2
そもそも使える奥義をたくさんもってる特化のが少ないっての

509 探求する素浪人さん :2015/08/10(月) 22:20:18 ID:NC5IV11M
気をつけろ!上記2つの奥義すら使えるとは言ってないぞw

510 探求する素浪人さん :2015/08/10(月) 23:28:54 ID:ChRgYNmA
おっ、勇者様か?

511 探求する素浪人さん :2015/08/11(火) 00:20:56 ID:j7Om82Bk
>>507
お前が自分で技能検証したことが無いってのは良く分かった

512 探求する素浪人さん :2015/08/11(火) 00:47:24 ID:dmqmraco
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)  かつらを略してヅラ
             (|   |)::::  辛いの前に修飾語がかかると〜しヅラい
              (γ /:::::::   濁音になったらズラに変わると使いヅラいよね
               し \:::
                  \

513 探求する素浪人さん :2015/08/11(火) 03:18:21 ID:WqCquFF6
法だけ仕込み針あたりに確率痺れを追加すればいいんじゃね。
暗殺で電光永続化とか馬鹿な事言ってるんじゃないよw
現状で暗殺だけが人型で守護抜けsあって、ド優遇なのに何いっちゃってんの。
よほど下手くそとしか思えん。


法さん救済案なら、陰陽か密教あたりに電光石化みたいな効果のアイコンを付ける技能でもあげれば良い。
何気に武芸の救済にもなるかもしれん。

514 探求する素浪人さん :2015/08/11(火) 03:37:17 ID:WqCquFF6
個人的な評価。

暗殺:守護持ちの敵がいるボスでは、サポート系技能は少ないが、
   守護抜けsは安定のサポート力を誇る。

術忍:術軽減技能や変わり身指揮など徒党を守るサポート技能が豊富で多彩な活躍ができる。

忍法:守護抜けのs技能が無く、守護持ちがいる敵では空気になる。
   頼みの自動発動の空蝉は、間接技能が多いボスがあんまりいなく、
   大して役に立たない。
   またそういう敵が現れても、複数特化で技能育成してる人が多く、
   ピンポイントで空蝉が欲しい時だけに特化変更されるかわいそうな特化。

515 探求する素浪人さん :2015/08/11(火) 08:00:57 ID:dmqmraco
>>513
電光そのものじゃなく守護発動率を下げる(要人の逆バージョン)と思ったけど
それやると盾鍛冶やるとき全部固定できてないとだしきついか

516 探求する素浪人さん :2015/08/11(火) 16:31:59 ID:GzzYhKw2
そういう技能他にあるし、別に忍者にあっても問題はないとは思う

517 探求する素浪人さん :2015/08/12(水) 20:22:10 ID:zzPhedQg
そもそも暗殺に術封じを実装したのが間違い。
すべての元凶である

518 探求する素浪人さん :2015/08/13(木) 01:29:58 ID:QZsaX6ss
法に守護抜けsが無いとかまだ言ってるのがいるけど、
法のクレクレなのか?法に対するネガキャンなのか?

封殺あるんだから十分でしょ。

519 探求する素浪人さん :2015/08/13(木) 02:34:22 ID:WqCquFF6
確かに暗殺は術封じがあるから鬼出切れてる時に対応できるというのもあるが、
術封じ無くなっても3特化の強弱が変わるわけもない。

妖怪系なら忍者3特化のバランスは悪くはない。
ただ忍法と暗殺は耐性低下が同じ種類で競合するから、
どうしてもより有利に戦闘を運べる特化が選ばれやすい。

忍者は基本の役割が同じ特化が3種類あるから仕方がないかな。
強いて言えば詠薬僧は基本の役割が3特化似てるが、コンセプトが大きく変わるしな。


最近の軍学と武士の関係に似てるなw
盾侍なら忍者より人口少ないから決まらなければ妥協案で採用されることもあるが、忍者は腐るほどいるな。

520 探求する素浪人さん :2015/08/13(木) 02:42:31 ID:WqCquFF6
>>518
別に私は忍法持ちじゃないから法のクレクレではない。
メイン特化じゃないので法なんてどうなっても良い派。
暇つぶしで書いてるだけだから。


あと封殺あるんだから十分っていうのは術止め限定で考えたらでしょ。
術関係なく痛いNPCを守護持ちがいたら法はsできないって話だからなw

521 探求する素浪人さん :2015/08/13(木) 05:20:10 ID:2jDV4WpI
暗殺に術封じがあるのはとても大きいと思うよ
術封じのお陰で電光を2ターンおきに回せるのであって
術封じが無ければ術を見るには1ターンおきに電光をしないといけない

それならば封殺で毎ターン術を見れる忍法のほうが優位って世界もあったと思う

522 探求する素浪人さん :2015/08/13(木) 10:10:45 ID:G5AkyK.E
>>518
封殺の命中率知ってて言ってるのか?
準備止めに使うsだけを論点にしてるんじゃないよ。

523 探求する素浪人さん :2015/08/13(木) 10:31:06 ID:NC5IV11M
封殺は準備止めのSの話でしょ?普段も普通に止まってたら、暗殺は必要ない
術封じは、知力盛らなくても確立で成功する利点が大きい。でも、沈黙ほと使い勝手は良くないからね
たとえ、法にも術封じが実装されても、文句を言う暗殺は少ないだろうね

524 探求する素浪人さん :2015/08/13(木) 11:09:45 ID:oLYlYvWs
法はます陣に枠取られてるからな
自制心、ジャイアントスイング、必中s
全部法が劣化キャラにみえるから

525 探求する素浪人さん :2015/08/13(木) 11:32:24 ID:GzzYhKw2
陰陽と忍法は完全に劣化殺陣だよなぁ

526 探求する素浪人さん :2015/08/13(木) 12:34:09 ID:5FOLS9Ho
さすがに陰陽は違うな
ダメージ量が違うし陣営大玉の効力が段違い

忍法と陣の枠が競合してるのはガチ

527 探求する素浪人さん :2015/08/13(木) 13:39:21 ID:GzzYhKw2
>>526
ダメージ量が違うってw
かろうじて勝ってるのなんて道だけだぞ
それに加え陣形、看破、詠唱、痺れ、守護抜術止、自制心
大玉はたしかに陰陽のほうが優秀だが
それ以外の差が大きすぎるっての

まあスレ違いだからここでやめとくが

528 探求する素浪人さん :2015/08/13(木) 13:42:23 ID:BLwr7UAc
殺陣は度重なる強化で、
術では陰陽に匹敵、物理では鉄砲に匹敵、サポでは忍者に匹敵と
超万能職になったんだよなぁ

529 探求する素浪人さん :2015/08/14(金) 04:25:15 ID:WqCquFF6
それにしても術しのびさんの話題は全然出ないな。
術しのびさんは新星から地味に少しずつに強化されて満足してる人が多いのかなw
暗法とは耐性低下が違う関係で組む特化も違うから平和〜。


争覇後期はほんと凶術にも誘われず(徒党入るのも効率下がるので^^;とか思われ)
辛うじて無影で凶殴りに参加できるくらいでほんとつらかった。
あの頃は・・・何度運営のいじめとも取れる修正ばかりで何度pcのディスプレイ、
叩き壊したくなったことか。
辛かったけど、今思えば良い思い出^^

530 探求する素浪人さん :2015/08/14(金) 04:25:58 ID:MZUXKIoE
それは結局どれにもおいついてないんじゃ、、
匹敵じゃ徒党にはいらねえんだよ? まったく同じかそれ以上じゃないと

531 探求する素浪人さん :2015/08/14(金) 04:33:54 ID:WqCquFF6
陣さんの話出たから少し昔を思い出した。
争覇時代は、陣さんと術忍は不遇仲間で一緒に泣いていたな。
ゴールデンタイムに検索かけても、陣3人、術忍15人とかワロスw
なのに関わらず、法さんだけ超強化します!とか告知されて、
陣と術忍は放置プレイされ、今は法さんよりも輝いている!

532 探求する素浪人さん :2015/08/14(金) 04:52:50 ID:WqCquFF6
確かに信長の戦闘は匹敵するくらいじゃ誘われないな。


陣は強化はされて結構万能なんだけど、募集で@陣さんとか最後まで縛ってされる
募集は見た事が無いな。
イメージ的な問題もあるのかもしれない。
回復共演もあるし、色々完備されてるけど忍者よりイメージ的に動きが不安と思われてる、
のかもしれない。

533 探求する素浪人さん :2015/08/14(金) 07:06:44 ID:ElfTGB4E
これだけ強化されて徒党に入れないって、それはもうプレイヤー側の問題だな

534 探求する素浪人さん :2015/08/14(金) 19:14:48 ID:5X1tTQ/2
普通に強いよ陣は、、、ただ陣いれるから何を切るかと聞かれると忍切ってしまうだけで、、、

535 探求する素浪人さん :2015/08/14(金) 22:02:55 ID:BLwr7UAc
>>533
これ
全ては徒党作る奴が何も考えてないだけだろうな

536 探求する素浪人さん :2015/08/15(土) 03:18:22 ID:WqCquFF6
実際陣は結構徒党に組みこみにくいと思う。
サポート枠で忍者のとこに陣いれたつもりでも、
想定通りにサポ的な動きしてくれるか不安で募集ないんだろうな。
脳筋でアタッカ気取りされてもボスによっては大変になるだけだし。


その点忍者なら従来からサポート気質多い人多いから安心。
たまにサポまったくしない脳筋さんもいますけどねw

537 探求する素浪人さん :2015/08/15(土) 03:24:33 ID:WqCquFF6
典、兵、陣のポジションは人によって動きがすごい変わるので、
本来の役割してくれるか不明だから困る。
役割&動きがだいたい決まってる専門職のが誘いやすいしな。

538 探求する素浪人さん :2015/08/16(日) 01:31:07 ID:Pmiq138Y
忍法は挑発があった頃に自分では盾してるつもりで
裏対話で氏ねって言われてたあの頃が一番楽しかった。

539 探求する素浪人さん :2015/08/17(月) 09:52:17 ID:xYmnBxKQ
戦闘も完全サポ枠を必要としてた頃のほうが棲み分けできてたような気がする。
ただ、あの頃はいろんな職で、不遇の特化はほんと全く出番なしの不遇だったから、
そういう面では今のほうがいいのかも。
その代り戦闘の面白さって面ではかなり薄っぺらになったきはする。

540 探求する素浪人さん :2015/08/31(月) 19:11:21 ID:34OKsBHk
暗の全体封じて何気によくね?

541 探求する素浪人さん :2015/09/02(水) 22:59:28 ID:/MCBNjeU
実装すらしていなかった
準備以外にもきくのかね

542 探求する素浪人さん :2015/09/03(木) 13:13:50 ID:1x9E/2XI
効くわけないだろ・・・

543 探求する素浪人さん :2015/09/03(木) 22:51:03 ID:XExhup4o
技能として見ると便利は便利
だけど使いたい場面は判断も急を要するので、玉が無かったり玉技能の取捨が必要で
実用は結構難しい

544 探求する素浪人さん :2015/09/08(火) 01:05:05 ID:BDQp22P.
忍法持ちだが一言言いたいことがある

545 探求する素浪人さん :2015/09/08(火) 03:58:05 ID:GV9/Khng
飯はうまくつくれ、いつもきれいでいろ。できる範囲で構わないから

546 探求する素浪人さん :2015/09/08(火) 12:47:13 ID:BDQp22P.
法はやってて楽しいけどよええわ。
異論は認める

547 探求する素浪人さん :2015/09/08(火) 12:54:37 ID:BNHeb04o
>>540
暗殺の全体封じは本人には良いだろうが、
連携してる他の術止めアタには迷惑。
すぐ白はがれて準備来るときあって相方のバーが準備裏になるから。
(暗は直後にすぐ行動すれば問題ないが、相方がバーの流れをちゃんと見て必要に応じて待機できるなら問題ないが)

暗(全体封じバー)ー敵に白▼ーすぐ解除して準備されるー相方の術止めアタとかなる。

548 探求する素浪人さん :2015/09/08(火) 18:03:15 ID:n9KtTF3U
>>547
そもそも全体封じで止めざるを得ない状況にした相方にそれを批判する権利は無いけどな
kpターンやらで準備が被ったならどっちにしろ仕方ない訳だし

549 探求する素浪人さん :2015/09/08(火) 18:34:00 ID:BNHeb04o
一般論で書いてるだけなんで。
全体封じ使う場面でもないのに使うやついるけどな。

550 探求する素浪人さん :2015/09/08(火) 21:17:42 ID:qkkvwf0k
全体封じしらんけど
封じの後って解呪薬使ってくれない?

551 探求する素浪人さん :2015/09/09(水) 06:28:18 ID:NC5IV11M
解呪薬使ってくれる事もある。でも敵の準備を2個止めるために、全体封じを使ったが
2個ともレジられて辛い思いをしたから使ってあげない。

552 探求する素浪人さん :2015/09/09(水) 07:52:36 ID:zYWdH3ck
全体封じなんてあんな信頼度低いの使ってる人今いるの?時間が短いよりそもそも入らないから使えないって認識だけど。

553 探求する素浪人さん :2015/09/09(水) 12:43:33 ID:FAgA3ACE
準備に全体封じレジられたことないけどな。

554 探求する素浪人さん :2015/09/09(水) 17:05:54 ID:449FzV.s
先週、月3で6の僧にレジられてるのは見たな。
完全3回も通す徒党だったけどなw
実際単体の封じより信用出来ないから釣られたとか緊急時に使うだけだね。

555 探求する素浪人さん :2015/09/10(木) 12:50:49 ID:TlvbzMYI
しかも準備にレジられてない?単体の術封じの成功覚醒マックスでも強い敵にレジられたりするのに全体は確か成功覚醒もなかったような。
まじいらんねあれ。緊急用のお守りならまだいいんだろうけど、個人的にはシュリらんいれたほうがいいなって思っちゃうくらいひどい印象。

556 探求する素浪人さん :2015/09/10(木) 17:40:55 ID:m.9yOG4U
間違ってたらあれなんだが全体にも成功覚醒あるよな?

そして単体と全体で全体のが確率低いようなこと書いてるけど
検証どっかにあった?
玉3つも使わせて低いとかないでほしいな

557 探求する素浪人さん :2015/09/18(金) 01:31:18 ID:Qua.na2c
ここにきて沈黙法が騒がれてるな

558 探求する素浪人さん :2015/09/18(金) 11:08:15 ID:FmhVmO8E
全く騒がれてもない

559 探求する素浪人さん :2015/09/18(金) 11:26:33 ID:t4pXtjJA
法馬鹿にしてたやつ、帝釈天で誘うなよ

560 探求する素浪人さん :2015/09/18(金) 13:03:11 ID:ctswmrDI
馬鹿にしたのは吹き矢ヘイト盾を主張する忍法。
実際仕様も理解していない馬鹿だったがw

帝釈天は仏門やバー見て逆転出来る軍学の方が大事。
とはいえ忍枠で考えると暗殺より忍法の方が良いな。
術忍は術忍の良さがあるし、アタとの組合せに融通が利く
メリットもある。

561 探求する素浪人さん :2015/09/18(金) 19:16:25 ID:449FzV.s
その大事な逆転をやらずに軍師の才覚を優先する軍がいるのが野良徒党。

562 探求する素浪人さん :2015/09/19(土) 04:39:16 ID:l0a3csZo
帝釈で忍法いいけど、能楽有りじゃないと開幕数ターンで撃沈パターン多かったな。
能楽いない時の開幕の立ち上がりではやっぱり術忍のが群を抜いて安定するって思ったわw

563 探求する素浪人さん :2015/09/19(土) 12:51:01 ID:GtUo0kl6
それは刀鍛冶の場合だけだね。

564 探求する素浪人さん :2015/09/20(日) 06:37:21 ID:W34C6SIE
忍法とかいたら用事思い出すようにしてるから、最近全然組んでないなぁ

565 探求する素浪人さん :2015/09/20(日) 07:07:43 ID:.f.CUXcI
それはもう最初から忍法お断りって宣言しとけよ

566 探求する素浪人さん :2015/09/20(日) 08:31:42 ID:G/CrEGDw
宣言できないヘタレなんでしょ

567 探求する素浪人さん :2015/09/24(木) 10:56:51 ID:TbKmvHTk
そもそも組んだときに用事思い出したって徒党あんまないな
指示厨がいて壊滅3回繰り返したときはあるけど

568 探求する素浪人さん :2015/09/24(木) 22:36:38 ID:.f.CUXcI
そりゃ>>564みたいなのが何人もいるとは思えんし当たる確率低いだろ

569 探求する素浪人さん :2015/11/06(金) 15:12:06 ID:4rD5W9w.
質問です
法で魅力1000と器用1000は可能でしょうか?

570 探求する素浪人さん :2015/11/06(金) 22:46:36 ID:ykxdxheo
頑張れば行くんじゃないか?
法じゃモチベあがらずにすぐ諦めそうだが

571 探求する素浪人さん :2015/11/07(土) 11:29:50 ID:4rD5W9w.
法面白いです!

572 探求する素浪人さん :2015/11/09(月) 01:05:38 ID:3igSXUgg
魅力1000器用1000と言っても、腕力完全に捨てる感じなの?
腕力捨ててまで器用に固執する意味がわからんなw
知魅法ならまあいいけど。

573 探求する素浪人さん :2015/11/09(月) 14:39:38 ID:.f.CUXcI
回避装備で盾ポッポじゃね?
育てば上覧で盾やれるぐらいまでいくらしいし

574 探求する素浪人さん :2015/11/09(月) 15:26:57 ID:JwdRMHCk
盾が欲しけりゃ鍛冶誘えばよくない?

575 探求する素浪人さん :2015/11/09(月) 16:24:03 ID:i582ME2s
徒党上覧で忍法盾とかネタ徒党
個人上覧で構成によっては盾やるかー程度の物

n戦では回避の高い一部大名等で忍法盾の需要がある

576 探求する素浪人さん :2015/11/09(月) 20:07:26 ID:9CxVAN8s
法とか盾しか釣れんやん

577 探求する素浪人さん :2015/11/10(火) 11:26:04 ID:4rD5W9w.
法は回避術極意はいれたほうがいいですか?

578 探求する素浪人さん :2015/11/11(水) 12:46:17 ID:6hDLS2zg
器用法とかよくやる気になるな。
ただでさえ徒党枠ほぼ無くて、器用法の需要が無いのに、奇特な人だねw
器用法やるくらいなら他の職やった方が楽しいんじゃね?

579 探求する素浪人さん :2015/11/11(水) 15:46:48 ID:.f.CUXcI
>>578
その辺は人それぞれだろう

580 探求する素浪人さん :2015/11/11(水) 23:54:03 ID:HgWNUmUg
吹き矢は入れておいたほうがいい。by取手

581 探求する素浪人さん :2015/11/12(木) 01:30:03 ID:xJ3B06HE
>>578
どうせ固定だし需要とか関係ないんちゃうの

てか楽しみ方は人それぞれだろうし
人と同じことが嫌いな人もいれば、人と一緒じゃないと安心できない人もいる
合戦好きな奴もいれば、勝ち合戦中でも安土の人もいるのと同じでしょ

582 探求する素浪人さん :2015/11/12(木) 02:31:04 ID:qd7itYMM
で法は回避術極意はいれたほうがいいですか?割とマジで

583 探求する素浪人さん :2015/11/12(木) 04:06:38 ID:FWC/xl/s
回避入れる枠がない

584 探求する素浪人さん :2015/11/12(木) 07:58:57 ID:lbqxnNLw
守護がない的なら割りと枠あまるから入れますが、人型だと入れる枠ないから入れてないですね。

585 探求する素浪人さん :2015/11/12(木) 09:45:57 ID:DiGinxI2
徒党で忍法が魅力、器用装備した方が良いボスって具体的に何かいるか?

知人徒党、ソロならご自由にどうぞ。

586 探求する素浪人さん :2015/11/12(木) 11:20:28 ID:lbqxnNLw
具体的にと言われれば、上覧武闘祭の神魔の宴決勝時の狭間
3義経の英霊の八艘飛び対策くらいかな。
限定的過ぎてこの為にワザワザ揃えるのは金持ちの道楽くらいのものだとは思う。けど、昏睡五連撃とか一部の技能には回避盾法もありと言えばあり。
ただまー運のいいことに龍泉洞3とかなら空蝉のおかげで普通に枠あるから魅力腕力なり、魅力知力装備なりでそつちにお金使った方がいいのは間違いない。

587 探求する素浪人さん :2015/11/12(木) 11:29:08 ID:qd7itYMM
ありがとうございます!
忘却などで遊んでます!

588 探求する素浪人さん :2015/11/12(木) 12:09:40 ID:z9Kpb/l.
法はずっと安土のTDで遊んでいればいいよ。

589 探求する素浪人さん :2015/11/12(木) 12:23:01 ID:ljeNPqkI
魅力はどれくらいあればいい?

590 探求する素浪人さん :2015/11/12(木) 19:25:47 ID:gW69isDQ
>>586
義経は回避武士か刀でも対策出来るが、確かに忍法との相性は良い。
但し、魅力、器用一辺倒の付与は必要無い。
今は結界破り之書もあって忍法のメリットも減った。

昏睡五連撃は回避補正装備で大して器用付与していない鍛冶でも
全段食らう事は滅多にない程度の命中率で忍法盾など不要。
そもそも守護持ち3体いて忍法には不向きなボス。

591 探求する素浪人さん :2015/11/14(土) 20:11:02 ID:z9Kpb/l.
法はずっと安土のTDで遊んでいればいいよ。

592 探求する素浪人さん :2015/11/15(日) 03:58:19 ID:qd7itYMM
旧TDつれてってくれ

593 探求する素浪人さん :2015/11/16(月) 16:47:17 ID:/9MDzn8o
法はずっと生産&採集でもしてればいいよ。

594 探求する素浪人さん :2015/11/16(月) 18:14:19 ID:FWC/xl/s
一応術忍には化けられるけど
だからといって忍法を捨てたりはしない

595 探求する素浪人さん :2015/11/16(月) 22:41:26 ID:67NLKKp6
強い妖怪系いくと援護偉大奥義も忍にしてはナイスだなぁ。

596 探求する素浪人さん :2015/11/16(月) 23:48:08 ID:qd7itYMM
あんま法ディスるなって。
マジで

597 探求する素浪人さん :2015/11/18(水) 11:19:08 ID:2lB.rHRY
だから陰陽師は嫌いなんだよ。

598 探求する素浪人さん :2015/11/19(木) 03:42:23 ID:V29LeXM2
法さんは12月に今度はどういう打撃技が来るのかなw
ジャンプしてかかと落としでもしてくれるのだろうか。

599 探求する素浪人さん :2015/11/19(木) 04:16:24 ID:lbqxnNLw
せめて手裏剣にしてください…忍法は忍者であって格闘家ではないのです。
幻影Sの封殺があればいーなー。もちろん普通に当たるやつでお願いします!

600 探求する素浪人さん :2015/11/19(木) 10:29:46 ID:z9Kpb/l.
法ごときに手裏剣なんてもったいない。吹き矢で十分

601 探求する素浪人さん :2015/11/19(木) 11:26:35 ID:qd7itYMM
投げっぱなしジャーマン来るらしい

602 探求する素浪人さん :2015/11/19(木) 12:14:20 ID:.f.CUXcI
カグツチとか象さんとか投げるの熱いな

603 探求する素浪人さん :2015/11/19(木) 16:16:29 ID:qd7itYMM
奥義は雪崩れ式フランケンシュタイナー希望

604 探求する素浪人さん :2015/11/19(木) 17:50:21 ID:V29LeXM2
そろそろ法はかめはめ波撃てても良い気がする。
モーション的には下から敵を蹴り上げて上空に飛ばして、
法は下でかめはめ波を発射して、主砲の5倍の威力出るような。

605 探求する素浪人さん :2015/11/19(木) 18:43:51 ID:/HMfvmu6
法はサポなんだから投げ飛ばすまでだろ
主砲は共演特化の陣で決まりだろ

606 探求する素浪人さん :2015/11/19(木) 20:03:59 ID:FmhVmO8E
てか、法が陣に勝ってるのって、ソロ能力だけだよね

607 探求する素浪人さん :2015/11/19(木) 20:53:38 ID:z9Kpb/l.
家臣入れてのソロ能力なら陣が圧倒的に上なんだが

608 探求する素浪人さん :2015/11/20(金) 02:36:17 ID:FwzpX1qM
信オンの忍法ってイメージ的にFFのモンクだなw
力ためて、強烈な打撃とかあっても良い気がする。
あ、でも陰陽の集気あったか。

要するには忍法は格闘家としか思えない。

609 探求する素浪人さん :2015/11/20(金) 10:19:41 ID:QxQzWoWQ
空蝉・援護の発動率は器用依存じゃなかったっけ?
でも意識して器用にステ回さなくてもキャップに届いてそうなんだよなぁ

610 探求する素浪人さん :2015/11/20(金) 11:14:58 ID:FmhVmO8E
>>609
いえ、完全に技能依存です

611 探求する素浪人さん :2015/11/20(金) 12:38:56 ID:XQNj1aW2
法のダメって腕力と器用のどちらの方が依存度高いですか?

612 探求する素浪人さん :2015/11/20(金) 13:15:00 ID:GCZcTsA2
暴風とか攻撃技能は腕力(攻撃力)依存

疾風のダメ上乗せは器用付与に関係無く2000が上限(上下1割程度のバラツキあり)

以前、器用の3倍ダメが上乗せされると妄想してるバカが沸いてたw

613 探求する素浪人さん :2015/11/20(金) 15:22:57 ID:XQNj1aW2
なるほど
ダメ増やすには腕力優先の方がいいんですね
ありがとうございます

614 探求する素浪人さん :2015/11/21(土) 03:24:59 ID:CnSwKV/w
仮に妄想通り疾風怒濤分のダメ上限が器用の3倍あったとしても、
暴風飛旋脚の与ダメは攻撃力の5倍程度あるから腕力付与の方が
ダメ出るね。

615 探求する素浪人さん :2015/11/21(土) 19:51:57 ID:/HMfvmu6
腕力付与でいいと思うんだけど
>>614が言うように例えば固い敵でも普通に5倍でるもんななの?

616 探求する素浪人さん :2015/11/21(土) 22:21:55 ID:5utCOkMA
>>615
攻撃力に対して相手が堅いとダメ出ないね。
攻撃力下げて安土の鎧鍛冶を殴れば判る。

より腕力が重要って事だね。

617 探求する素浪人さん :2015/11/22(日) 07:56:37 ID:lbqxnNLw
暴風飛旋脚キャップ低めだからなー、疾風手裏剣は緑維持できないし…
そろそろ忍法救済お願いしますよー

618 探求する素浪人さん :2015/11/23(月) 12:09:25 ID:QLFT2O/g
救済も何も守護なしの敵だとむしろ最強なんですが

619 探求する素浪人さん :2015/11/23(月) 13:31:36 ID:QnHdTRrs
さい・・・つよ・・・だと・・・

620 探求する素浪人さん :2015/11/23(月) 15:39:33 ID:PzFdo1oo
火力が芸演鉄並みなら最強だと思うが・・・。
最強ならもっと募集あると思うけどねwww

621 探求する素浪人さん :2015/11/23(月) 15:43:06 ID:jeikf8SY
演舞の火力なんて今や大したことないぞ
芸・鉄・道が飛び抜けすぎ
覚醒の章は何でこんなにバランス悪いんだろうなあ

622 探求する素浪人さん :2015/11/24(火) 01:11:08 ID:qd7itYMM
バランスでいえば法最強ですね

623 探求する素浪人さん :2015/11/24(火) 01:42:02 ID:QnHdTRrs
今時、道の火力なんてゴミだっての
いつの話だよ

624 探求する素浪人さん :2015/11/24(火) 13:31:22 ID:w8stifg2
運営「最強なら法の新技能ゴミでいいですね。」

625 探求する素浪人さん :2015/11/24(火) 20:07:21 ID:liPSOyCk
>>620
他の純アタッカー職と比べちゃうアホの子ですか
逆に言うが法が芸並みの火力になったら誰が芸誘うんだよバカじゃねーのw

626 探求する素浪人さん :2015/11/25(水) 06:24:17 ID:EKkcf6wQ
忍法は雑魚狩りだと最強で最優遇職
素殴りなら武芸より上だし動き軽いし避けるし

いや、最強は道か…

627 探求する素浪人さん :2015/11/25(水) 17:52:21 ID:0EFnOIko
技能自体の命中補正や元々の棲み分けの破綻のせいでバランス崩れまくりだからな
今更なにが最強もくそもねーよ

628 探求する素浪人さん :2015/11/25(水) 18:42:17 ID:MZUXKIoE
素なぐりならって、それは素殴りで倒せるか瀕死にできるようになってからいえよ・・・
じゃなきゃ何の意味もねえだろw

629 探求する素浪人さん :2015/11/25(水) 20:01:49 ID:FWC/xl/s
主は裸で立ってるだけで戦闘終わるから
家臣が最強だな

630 探求する素浪人さん :2015/11/25(水) 21:06:48 ID:HwLU/DtY
雑魚狩り限定ならメテオ家臣が一番でしょうね。

631 探求する素浪人さん :2015/11/29(日) 19:01:43 ID:RXqqqkLI
そもそも侍のほうが腕力や武器の攻撃力、技能の面で一歩先を行ってる。なのに素殴り法のほうが威力あるってどういう意味かわからん。

632 探求する素浪人さん :2015/11/29(日) 20:02:49 ID:JOqD6gP6
あともうすぐで新技能発表か。
忍法は死亡特化のままなのかどうか(笑)

633 探求する素浪人さん :2015/11/29(日) 23:37:40 ID:qd7itYMM
疾風の緑ついてるからやろ

634 探求する素浪人さん :2015/11/30(月) 15:07:39 ID:oai1SeCI
>>633

武芸の自動発動付与つけば差はそれほどないだろうから武器や腕力逆転できるほどの差になるかい?

635 探求する素浪人さん :2015/11/30(月) 15:36:09 ID:mE9Z9hec
少しでも忍法の優位性を信じたい奴が必死なだけだろ
頑張って素殴りしてくれよ

どこで素殴りするのか知らんけどw

636 探求する素浪人さん :2015/11/30(月) 17:24:37 ID:Hl5DmwXw
>>632
現在いろいろな意味で最上位のN上覧において忍者内最強の忍法さんが死亡とか言われましても…

というか最近の強ボスだとそもそも忍者の枠がないよね
常に1枠を確保してきた優遇職忍者の枠がついに無くなった記念すべき章ですよ覚醒は

637 探求する素浪人さん :2015/11/30(月) 18:18:20 ID:jyGA3tYM
ほんと、その通り。法がとかじゃなくて軍いれば忍いらねだよ。
で、くるった火力のアタ入れて、士気稼いで玉で耐える。ここでも忍いらね。
くるった火力の調整か、代替えで何か新しいものか何かで12月調整して欲しいけど、まあ何もないんだろうな。

638 探求する素浪人さん :2015/11/30(月) 23:38:45 ID:5kfNN.j6
アタもいらないんだがw

639 探求する素浪人さん :2015/12/01(火) 01:38:25 ID:KgvZ.YL.
刀が諸悪の根源。
刀弱体化させればアタもサポも必要になるからそうしてほしいものよw

640 探求する素浪人さん :2015/12/01(火) 01:44:43 ID:KgvZ.YL.
刀弱体&能弱体してほしいな。
みんな刀と能し無いといけないやつら絶滅して欲しい。
刀弱体すれば盾多めで怒り放出だけで倒す作戦も成立しなくなり、能も弱体化するので、調整欲しいとこw

641 探求する素浪人さん :2015/12/01(火) 01:55:10 ID:rsIdRKME
回復3もしってるけど

642 探求する素浪人さん :2015/12/01(火) 01:56:09 ID:DiwpEImY
刀と能楽無しでどうやって丙以降のN上覧に勝つか?
想像も出来ない現実があるけどなw

643 探求する素浪人さん :2015/12/01(火) 02:00:14 ID:rsIdRKME
いずれにしても忍いらね。ってのが現状よ

644 探求する素浪人さん :2015/12/01(火) 09:57:41 ID:.f.CUXcI
>>642
いなくなったらいなくなったらで別の攻略法思いつく奴はいると思う

645 探求する素浪人さん :2015/12/01(火) 11:46:37 ID:08hM9w.k
龍3とかは忍者いてもいなくてもどっちでも良いレベル

N上覧の高難度は忍者不用
忍者入れるなら回復増やすか殺陣入れるな

>>644
想像も出来ない世界をさらに妄想するんですね(笑)

646 探求する素浪人さん :2015/12/01(火) 12:05:00 ID:Kg5pGkig
不要のご時世だが好きな職だから党首なりしてがんばりますよっと。
今忍で一番進んで、どこなんだろね。ちなみに、丁までは知ってる。

647 探求する素浪人さん :2015/12/01(火) 22:28:01 ID:qd7itYMM
わいの法も丁が限界なわ

648 探求する素浪人さん :2015/12/02(水) 14:31:57 ID:2lB.rHRY
陰陽師とどっちが不遇?

649 探求する素浪人さん :2015/12/02(水) 18:47:19 ID:1/0DPXSc
現状、強ボスは刀刀軍能か雅密仏アタ構成で安定
盾3にするよりも忍者を入れた方が安定する状況を作れないと
強ボスで枠を確保するのは難しい

650 探求する素浪人さん :2015/12/02(水) 19:44:56 ID:MZUXKIoE
固定にはいれてない下忍の話じゃ説得力ねえ

651 探求する素浪人さん :2015/12/03(木) 01:44:34 ID:08hM9w.k
>>648
知人がいない人が不遇

652 探求する素浪人さん :2015/12/03(木) 02:31:01 ID:oFckgNhw
>>650
固定に入れば忍者だろうが不遇職だろうが入れるからな
そんな低次元の話はしてない

653 探求する素浪人さん :2015/12/03(木) 10:50:54 ID:egLB9DWY
>>649
そのアタ枠に殺陣を入れると能が激情維持しやすいし、
至りコピー出来るし、士気玉貯め易いし、アタも出来るw

N上覧は上に行くほど開幕耐えるのが難しくなるから
援護や奥義の関係で忍法にも僅かに枠があっただけ。

654 saga :2015/12/03(木) 11:06:44 ID:Cf03UZkw
固定に入れてる=うまいとは限らんぞ。
固定に入れてない下忍っていう言い方がナンセンス。

固定でも固定でやってるからこそ甘い動きしても指摘されなくて成長しない
ケースもある。(知り合い間なので言いにくいとかいう理由)

655 探求する素浪人さん :2015/12/03(木) 11:34:37 ID:egLB9DWY
「固定に入れている=うまいとは限らんぞ」それはその通りなんだが、
固定の方が気軽に動きを指摘できるよ。

固定徒党の弊害はこのやり方が一番良いとか思い込んでる場合がある事だね。

656 探求する素浪人さん :2015/12/03(木) 11:51:17 ID:Kg5pGkig
殺陣が勝馬大好きな奴が飛びついてるのは知ってるが、丁までというなら別に法だけ僅かに枠があるわけじゃないさ。実際法でやってないしな。
法で戌とかいってるなら、有利っていえるかもね。まぁ殺陣がチートで何でも出来るってのが忍の価値を下げてる原因。忍ラブの人はそこを要望してくしかないかもね。

657 探求する素浪人さん :2015/12/03(木) 14:56:24 ID:oFckgNhw
>>656
良く間違った指摘をしている人がいるが、殺陣は忍者の枠は大して食ってない
食ってるのは法の枠
殺陣の存在で最も割を食ってるのは法だよ

暗と術は殺陣に出来ないことが出来るので法と比べて影響少ない

658 探求する素浪人さん :2015/12/03(木) 15:33:07 ID:Kg5pGkig
間違った指摘なんてことはないさ、法だけ割りくってるなんてことはなくて、忍全体だよ。じゃあ丁実績のある暗術の構成は他にあるってことだよね?逆に、別の構成があった場合法はそれでいけないってことになれば、確かに法だけ割りくってることになるね。
ではそれをあげてくれ。不具合前の攻撃ゆるい構成は参考にならないから修正後の実績でお願いします。

659 探求する素浪人さん :2015/12/03(木) 20:51:37 ID:QLFT2O/g
とりあえず改行と変換を覚えてくれ、読みにくいにも程がある。

660 探求する素浪人さん :2015/12/03(木) 21:29:52 ID:oFckgNhw
>>658
???
なぜ急に丁実績の話を出してきたのか理解できないが…

俺は強ボス全般の話をしてるのであって神魔上覧限定の話なんてしていない
強ボスが非人型しかいないというならそりゃ殺陣が強いだろうけど、群雄上覧も合戦もある

神魔上覧のみを指して強ボスだというならそもそも前提がズレてるので無視して貰って結構

661 探求する素浪人さん :2015/12/03(木) 22:32:44 ID:V5ZneGPg
>>655
普段固定でしかやってないやつが野良出てくると、
固定内のいつもの(一番良いと思ってる)やり方に固執されるから困る。

野良だと色々な作戦あるからな。
若干、構成違うだけでも。

662 探求する素浪人さん :2015/12/04(金) 02:54:12 ID:5kfNN.j6
てか、殺陣はほぼ全部のアタ枠食ってるだろw

663 探求する素浪人さん :2015/12/04(金) 07:06:58 ID:Kg5pGkig
660
前提がづれているのはそちらがちゃんと読んでないからだ。丁って書いてあるでしょ。

664 探求する素浪人さん :2015/12/04(金) 07:51:39 ID:Kg5pGkig
強ボス全般にしても今は昔のようにsや止めで凌ぐのが必須では無く、士気玉で凌ぐことが主流。つまり止めやsの価値が下がっている。
だから忍の変わりに士気玉や忍の特徴であったsその他何でも出来る殺陣の需要があるのであって忍の特化ごとの特性の差異は今や殺陣のメリットの前ではかすんでしまう。
だから忍全般が割りをくってるのであって法だけ割りくってるなんてことはないさ。アタ全般が割りくってるといってる人がいるくらい殺陣がチートなのが問題

665 探求する素浪人さん :2015/12/04(金) 08:43:51 ID:jeikf8SY
飛刀十文字と啓示〜光耀は実装すべきじゃなかった

666 探求する素浪人さん :2015/12/04(金) 11:28:15 ID:QyjjY4TY
>>663>>664
N上覧の高難易度は単純に殺陣が忍者に取って代わったというほど単純
な構図じゃないと思うけど言ってる事は理解できるよ。

>>665
極みもらって喜んでる武士もいる事を忘れないでw

667 探求する素浪人さん :2015/12/04(金) 17:31:21 ID:1/0DPXSc
>>664
忍者の現状についての考察には同感
今や1不動、準備なし固有技能とかで
相対的に忍者の必要性が下がっている
強ボスに至っては盾3構成が多く
これによって忍者枠も食われている

668 探求する素浪人さん :2015/12/04(金) 21:15:35 ID:oFckgNhw
>>663
そちらが読んでないも何も、俺は>>636を踏まえて強ボス全般の話してるから発言してるから
そもそもN上覧だけを対象にしてない

N上覧だけで優遇不遇を語るのも無理あるしね、守護釣りの有無で全然違うし

669 探求する素浪人さん :2015/12/04(金) 22:04:50 ID:Kg5pGkig
>668
ならレスのつけ方が違うでしょ。君は658俺にレスしてるよ。
あと、そのあと強ボスについてもといって書いたけど、丁以外でも殺陣はチートだよ。自制心、

670 探求する素浪人さん :2015/12/04(金) 22:29:17 ID:VXy7Imyk
喧嘩すんなって。
今週時間あれば法で丁神魔決勝キー無でやったるから応援しに来い!

671 探求する素浪人さん :2015/12/04(金) 22:29:37 ID:Kg5pGkig
ごめ途切れた。スマホで失礼。あと656だ。
だから強ボス全般で殺陣の方が忍より需要があるんだよ。
あと殺陣の技能全部知ってる上で法だけ割りくってるといってるの?知ってるならあげてみて。俺は殺陣も持ってる。でも忍が好きだから改善要望を出していくしかないと思っている

672 探求する素浪人さん :2015/12/04(金) 22:41:35 ID:Kg5pGkig
670
いいね。まじがんばってくれ。言いたかったのは忍全般が不利な状況だけど、忍ラブな人頑張ろうぜってことなので。是非犬も突破してくれ。突破してくれれば励みになるよ、
結果的にだらだら書いてしまってわるいね。

673 探求する素浪人さん :2015/12/04(金) 22:53:52 ID:z9Kpb/l.
法で突破してやるからって言ってるが、頑張るのは他の徒党員だけどな

674 探求する素浪人さん :2015/12/05(土) 01:06:32 ID:VXy7Imyk
3垢だから半分は自分のちからだけどな笑
素直に楽しんでるから徒党内の空気もいいで!

675 探求する素浪人さん :2015/12/05(土) 06:28:16 ID:TAGkO9lU
陣は不遇時代がながかったしなあ。新星時代、狩りでは対話がバンバン来たんだが、ボスでは1回も呼ばれなかったし。詠唱募集してて対話しても シカトされたり最悪だったなw技能が良くなった陣より、今も忍の方が指定が多い気がするんだけどな。

676 探求する素浪人さん :2015/12/05(土) 09:38:40 ID:D7.FSOAw
能の地勢操作や演の4象操作はようやく認知され始めたが陣はまだよくわかってない人多いのかもしれないね

677 探求する素浪人さん :2015/12/05(土) 10:17:57 ID:jsnxC6Zo
殺陣は沈黙が無いからサポとしての忍枠を大して食って無い。
アタなら競合特化は殺陣以外にも沢山いる。

上覧は能楽の激情等の地勢維持が必須だから、安定して地勢を
維持する為に詠唱役を二人にしているだけ。
能楽+殺陣も良いけど、能楽+神職でもいける。

強いて上覧で忍枠を食っている特化を挙げるとしたら軍学だと
思うけどね。軍刀刀の構成がその典型。
軍刀の構成で勝ち進んだ徒党もあるらしいけど、それでも忍無し
構成だった気がする。

678 探求する素浪人さん :2015/12/05(土) 11:53:18 ID:eYs9YKOw
話が強ボスのことでなければ別にいいけど強ボスのことをいっているなら
非常に違和感があるな。

677は忍入りで強ボス突破してなくない?
軍なし忍入りで強ボス突破というのであれば、どういう構成でどこまで突破したの?
才覚なしで?本当に?
忍入りで最善の構成を挙げてみてくれ。
勘違いなら申し訳ないが聞いてて忍を本気でやろうとしている人の意見には聞こえなかった。

党首として構成考えたときに、
今の強ボスは軍必須であるという認識。(これは軍チートであって全然
いいとは思ってないけど。仕方なし)
軍が必須である以上、忍は別の職と争わなければならない。
それは構成によっては、アタ枠またはアタ兼サポ職が含まれる。
その時に忍が争う職はなにか?
全体の徒党のバランスを考えて有利なのは何か?
殺陣が忍にとって脅威なのはそういうことだよ。
単なるサポ枠の争いではない。



開幕耐えれて、

679 探求する素浪人さん :2015/12/05(土) 11:58:43 ID:eYs9YKOw
最後の消し忘れ。失礼しました。

680 探求する素浪人さん :2015/12/05(土) 15:20:53 ID:jsnxC6Zo
N上覧の高難度で殺陣と忍者が競合してると考えてる人って詠唱は能楽1
だけでやってるの?
能楽の地勢維持必須だから殺陣抜いても他に詠唱職入れるだけだよ。

盾2回復2詠唱2+残り1枠を考えた場合、盾3や回復3もあるわけで
殺陣ばかりが忍者と競合している訳じゃない。

残り1枠に殺陣必須だと考えるなら軍学と同じ様に必須だから
仕方なしと考えた方が幸せになれるよ。
能楽も必須、刀も必須だしなw

681 探求する素浪人さん :2015/12/05(土) 15:57:35 ID:oFckgNhw
レス間違えてるも何も、強ボスで枠が無いと言い始めた>>638が俺だからなw

>>680
それなんだよね、もう敵の火力がアホすぎ&ダメージ軽減手段が増えたことで競合相手は多い。
忍者の枠を食ってるのは何も殺陣だけじゃない、盾鍛冶とも軍とも回復とも言える。

682 探求する素浪人さん :2015/12/05(土) 16:03:43 ID:oFckgNhw
>>669
レス間違えてるも何も、強ボスで枠が無いと言い始めた>>638が俺だからなw
この話を始めた時点からN上覧限定の話ではない。

↑訂正

メインアタの火力がアホすぎてサブアタが不要なこと、S回しで1体止めるより玉技能で敵全体のダメージを減らしたり
回復や盾を増やした方がいいこと。
忍者の未来はどうなるかねぇ。

683 探求する素浪人さん :2015/12/05(土) 16:30:22 ID:QLFT2O/g
>>678
> 軍が必須である以上、忍は別の職と争わなければならない。

たぶんこんな謎前提で話してる人は君以外にいないんじゃないかな
大体の人は盾2回1詠1アタ3(メインアタ・サブアタ・サブ回等)という信オンでずっとベーシックだった構成を前提にしてると思うぞw

684 探求する素浪人さん :2015/12/05(土) 16:38:40 ID:oFckgNhw
>>669
レス間違えてるも何も、強ボスで枠が無いと言い始めた>>636が俺だからなw
この話を始めた時点からN上覧限定の話ではない。

レス番も間違えてた、適当ですまんw


>>683
その構成も、今や強ボスだと
盾3回2詠1アタ1  盾2回3詠1アタ1
とかだしな。
そりゃ忍者の枠なんて有りませんわ。

685 探求する素浪人さん :2015/12/05(土) 17:07:51 ID:eYs9YKOw
>680
全然質問に答えてないし、やっぱり忍者で強ボスでやってないでしょ。
実績あればと思って期待してるんだけど、ないなら机上の空論だよ。

>盾2回復2詠唱2+残り1枠を考えた場合、盾3や回復3もあるわけで
>殺陣ばかりが忍者と競合している訳じゃない。

残り枠に忍者1でいけると思って発言してるの?実績あるかい?
そもそも忍が入って勝てる可能性がない(または非常に少ない)構成では競合とは言わないよ。

忍がいてもいける(可能性のある)構成のとき、殺陣が入った方が断然有利だから、
殺陣が脅威だといっているの。

ちなみ能1でも実績あるよ。詠唱2がいいのはもちろん理解できるけどね。

686 探求する素浪人さん :2015/12/05(土) 17:17:42 ID:eYs9YKOw
>684
もう間違い番号追うのもめんどいからいいやw

>メインアタの火力がアホすぎてサブアタが不要なこと、S回しで1体止めるより玉技能で敵全体のダメージを減らしたり
>回復や盾を増やした方がいいこと。
>忍者の未来はどうなるかねぇ。

俺がいいたいのもそれ。で、その状況で忍枠どうやって確保
してこうかってことだと思うんだよね。

>683
>大体の人は盾2回1詠1アタ3(メインアタ・サブアタ・サブ回等)という信オンでずっとベーシックだった構成を前提にしてると思うぞw
もちろん、最初はそう考えるし基本はそうだよね。出来ればアタ3でいきたよ。
だが、強ボスはそれをさせてくれないのよ。
強ボスで忍入りで一生懸命考えると(開幕耐えれること、火力があることとかね)だんだん構成がいびつになってくると思うよ。

はっきりいって、強ボスで忍は今別にいらね状態だからね。

687 探求する素浪人さん :2015/12/05(土) 20:56:26 ID:er8iQ2u2
準備があんまないからなあ

688 探求する素浪人さん :2015/12/05(土) 21:12:37 ID:1/0DPXSc
昔のように術にはほぼ準備必須な状況なら
忍者枠は確定であったんだろうけどね
あとは反射率の高い結界もちもいたらベスト

689 探求する素浪人さん :2015/12/06(日) 01:46:32 ID:5kfNN.j6
>>688
えw
それだと現状の鉄砲殺陣でなんの問題もないわけだが

690 探求する素浪人さん :2015/12/06(日) 05:32:29 ID:oFckgNhw
>>687>>688
準備はあまり関係ない、というより増えるとむしろ不利
対抗手段は他に沈黙と気合い削りが有るし、これらは2手封じられるからね

一番の原因はダメージ軽減手段としてのs回しがゴミ化したせい
強ボスに軒並み永続不動が実装されたせいでsしたい敵にsが効かないので、ダメージ軽減要員として忍者が役立たずなんだよ

当然こんな状況じゃ、盾と回復の増員で安定を図るか
相手が誰だろうがどんな技能使おうが敵のダメージ全て一定割合軽減する陣営技能を使うかになる

結果として忍者の枠は、盾や回復、その他玉関連キャラに奪われる
忍者枠は運営の調整で無くなるべくして無くなったといえる

691 探求する素浪人さん :2015/12/06(日) 05:52:40 ID:oFckgNhw
ちなみに>>690とは別方向から忍者の枠を食ってるのが殺陣だね
これは強ボスで既に希少になってるサブアタ枠そのものを食ってるパターン

殺陣はyやsやkpが出来るという点で忍者に非常に近いけど、
これに守護抜け物理&術の両持ち、自制心、詠唱、付与配り等の武器が有るので忍者の上位職みたいになってる

術忍はちょっと異質なのでまだ別枠チャンスが有るけど
人型では法は殺陣に食われ、非人型では暗が殺陣に食われる

692 探求する素浪人さん :2015/12/06(日) 06:28:12 ID:eYs9YKOw
>691
そうそう、その通り。
さらに書物でyもkpも芸などでも出来るようになったから、忍なし
可能徒党をさらに助長している。

運営的には幻影sでsに優位をつけたつもりなんだろうけど、忍なし高火力
徒党または、上位殺陣の技能の方が断然有利だから今は非常に忍の
チャンスが少なくなっている。

sの価値をあげて、さらに全体徒党員に非常に効果があるサポ技能
でも欲しいところ。

693 探求する素浪人さん :2015/12/06(日) 06:41:46 ID:eYs9YKOw
もしくは 高火力だなぁ。ほんとメインアタの火力がおかしすぎる。

694 探求する素浪人さん :2015/12/06(日) 08:07:25 ID:ZLY1H2a.
対人で盾が開幕半分以上生命持っていかれて2回も攻撃喰らえば瀕死か死亡ってバランスが当たり前のゲームじゃそりゃすたれるわ

695 探求する素浪人さん :2015/12/06(日) 08:55:08 ID:er8iQ2u2
いい加減不動看破の実装して欲しいと思う。
法のあれは使いもんにならん。

696 探求する素浪人さん :2015/12/06(日) 09:33:14 ID:5kfNN.j6
対人()なんて最初からバランスおかしいからどうでもいいだろ

697 探求する素浪人さん :2015/12/06(日) 09:58:42 ID:er8iQ2u2
個人的には殺陣は演舞枠食ってるような気がする。

698 探求する素浪人さん :2015/12/06(日) 16:09:32 ID:oFckgNhw
簡単に忍者の枠を作るなら、1にもsが効くように永久不動を仕様から消すしかない
メインアタより火力が低い忍者を入れていたのは確率の高い痺れを出来るのが忍者だけだったからなので、原点回帰するしかない
今は玉技能が有るので1にsが効いてもまだ厳しいが仕方ない
もしくは火力をメインアタに準ずる程度まで引き上げるか、s以外の徒党に役立つサポ技能を実装するか

このくらい調整がないと忍者に未来は無いが、開発が>>689>>690を認識しているかが9日にある程度分かるね

>>697
演武は属性下げという演武にしか出来ない武器が有るし、火力も忍者より有るのでまだ戦える
逆に言えばその武器を活用しない演武はもう半分死んでるかと

699 探求する素浪人さん :2015/12/06(日) 17:03:29 ID:jwYfFN1I
忍者は攻城戦、道場依頼、合戦、龍泉洞でも普通に枠あるでしょ。

忍者が全ての面で有利で、優先的に徒党枠を確保するのが当たり前と
思い込んでる人が必死に書き込みしているだけだね。

700 探求する素浪人さん :2015/12/06(日) 19:00:18 ID:GkcoPkqE
699
強ボス以外はなんでもいいよ。強ボスで忍が厳しくなっているというはなし。
ここは、忍スレであって忍へ欲しい技能や、現状について語るスレであって自分の職への要望をあげるのは当たり前。
699が忍について不満があるなら自分の職のスレで要望を出せばいいだけのはなし。

701 探求する素浪人さん :2015/12/06(日) 19:07:50 ID:GkcoPkqE
まぁ要望は出すとしても、直ぐに改善はないだろうから引き続き構成を考えてtryせねば。
忍ラブな人がんばろう。

702 探求する素浪人さん :2015/12/07(月) 01:24:13 ID:uVnjqPVg
刀が優秀すぎるのがいけない。
能楽の激情潰して欲しい。

メインアタ1 サブ1で相互に耐性低下して削る火力>>>>刀2軍アタ1で削る火力に戻せばいい。
蓄積解除技連打するボスいっぱい作って欲しいな。
馬鹿の一つ覚えみたいに激情 憤怒とかトチ狂ってるバランスなのをコーエーが気づいて修正すればいいのに。
強奪とかはすぐ実装する癖に対応遅い。
アゴが刀贔屓なのかな。

703 探求する素浪人さん :2015/12/07(月) 02:19:30 ID:xgZk9Y8o
>>699
他職ディスってる奴もいるからそう思われてもしょうがない部分はある。
私も最新ダンジョンの龍泉洞でも忍者は普通にやれていると思ってる。

龍3は上覧方式で能楽+詠唱職の構成も増えてきたから党首しない
忍者にとっては募集が減ったのも確か。

まあ龍3程度なら地勢の維持も上覧程シビアじゃないから詠唱1にして
忍者+アタ構成でも全く問題無いし、むしろ摩利支天はそっちの方が楽。
神職には辛いところだが詠唱1は能楽の方がかなり楽だね。

結論:龍泉洞でも十分忍者枠はある。但し板マグロは知らね。

>>700
強ボスが何か具体的に書いて主張すれば変な誤解は招かない。

704 探求する素浪人さん :2015/12/07(月) 03:40:36 ID:QLFT2O/g
>>703
その「募集が減ってる」というのが枠が無くなってきてる最たるものだよ。
板マグロなんて書いてるが、自分で集めないと枠が無いなんて典型的な不遇職じゃないかw
しかも同じ枠に殺陣が入ってることも多々。

自分で集めりゃ徒党に入れることが「普通にやれて」いて「十分忍者枠はある」というなら
過去に不遇職なんて数えるほどしかないわな。

まあ忍者が徒党に入れないほどじゃないというのは同意するし、固定持ちなので気にしてないが
この辺で現状を書いておかないと開発が認識しない可能性もあるしね。
このままの方針で行くと最上級クラスのボスでサブアタ枠全般が潰れますよと。

705 探求する素浪人さん :2015/12/07(月) 04:48:02 ID:uVnjqPVg
まあ別に党首できるから問題ないんだが、
最近、掲示板で見ても龍泉洞3の募集見られる機会少ないな。
忍者自体多くて忍者党首も多いからだが、たまに芸が法陣募集してるか
刀か軍か後衛が募集してるのは盾3アタ1とか詠2枚ばかりだしなw

サブアタ枠不遇すぎるわ。
最早、サブアタという概念自体が消滅しかけてる。

まあ別にいいけどw

706 探求する素浪人さん :2015/12/07(月) 06:30:55 ID:TAGkO9lU
>>702
これからのボスが絶縁使ってきたりしたら能は終わりそうな予感がする…

707 探求する素浪人さん :2015/12/07(月) 07:25:43 ID:nSsc7vVs
まぁ歌舞伎強化期間なんだろうね。
それ自体は悪くないけど、いつも他職が極端にいきにくくなる強化がねぇ。
だから要望するしかないんだろうけど、運営にもっとスマートに調整して欲しいところ。

708 探求する素浪人さん :2015/12/07(月) 07:47:58 ID:nSsc7vVs
今刀弱体すると火力のない忍はますます不利なので、もしスタンダードな構成でも行けるように直してほしいなら、
順番としては、まず盾2でいけるようになってからじゃないときついだろうね。
まず耐えれないと話が進まないという。
能が今圧倒的なのは、激情、鼓舞もそうだけど凪も地味にでかい。
昔の九死一択と似てる。

709 探求する素浪人さん :2015/12/07(月) 07:53:33 ID:nSsc7vVs
で、盾2でいけるようになっても今やメインアタ2になる予感。
運営さん、うまく調整たのむよ、ほんと。

710 探求する素浪人さん :2015/12/07(月) 09:47:07 ID:jeikf8SY
>>702
武器之取扱・拾 勇鼓守衛 守護や警護をしたときの蓄積量が増加する。

この技能いらなかったよね
覚醒の章は特化バランスめちゃくちゃ
明らかに、プレイ経験のない新人にでも技能つくらせてる

711 探求する素浪人さん :2015/12/07(月) 10:31:38 ID:wYp6xSuk
龍3は強ボスじゃないからどうでもいい部類だろw

n上覧は前からあったのに今頃忍者枠云々言ってる奴は龍泉洞の事を指しているんかね?

上覧みたいに指輪強化アイテムを取引可能にすれば解決。
流石に持ちキャラ全員集めるのはダルすぎるからね。

712 探求する素浪人さん :2015/12/07(月) 11:25:14 ID:VXy7Imyk
勝てんかったけど、おひねり感謝

713 探求する素浪人さん :2015/12/07(月) 12:17:57 ID:b9GH2K3g
>>708
>今刀弱体すると火力のない忍はますます不利

そういう一面と軍が刀に堅忍するだけで盾として事足りるから
余った手数をサポに回して忍者不要になる一面がある。

人型ボスだとまた違ってくるし、龍3程度はどうでもいいけど。

>>710
それを言うなら時々蓄積が10倍になる怒火奮闘の方だよ。

714 探求する素浪人さん :2015/12/08(火) 06:40:33 ID:8r.zTavg
この間、新技能出るので知り合いと雑談してて「忍には火力が必要か?」
って議題になったんだが。
関連するアタ職あんまり持ってない人&鳳凰くらいからの人で、忍(サブアタッカ)には火力不要とか言われたて、
話しが平行線だったわw

その人は争覇前期の九州時代の忍法、争覇後期の術忍の六迷での不遇を知ってないから
言えるんだよなって思った。

六迷のタイマー技の魅了来る前に倒しましょう作戦が四柱遁術3000ダメで弱すぎで
徒党枠に苦労してたのに!

メインアタ、サブアタの区分けなくなるように、全職の火力が横並びになったらなったで、
sある忍が芸鉄と同等になったらクレーム来るから難しい話だな。

715 探求する素浪人さん :2015/12/08(火) 07:10:55 ID:11oq1jGc
712
乙乙。とりあえず新技能みてまたチャレンジだね。
俺は構成見直し中。

716 探求する素浪人さん :2015/12/08(火) 07:18:44 ID:11oq1jGc
火力は差があり過ぎなんだよね。

717 探求する素浪人さん :2015/12/08(火) 08:30:49 ID:5kfNN.j6
てか、術忍は減殺がある以上不遇な時代とかほぼないだろ

718 探求する素浪人さん :2015/12/08(火) 17:31:41 ID:ieRgnAy6
争覇時代の事知らないからそういう事言えるんだ。
争覇の時の法術とか無影で1撃できないから九州動物ノックとかすらできなかったんだぞ。(募集枠にすら無し)

争覇の時は術忍不遇だった。
誘われるとこは夜叉道満くらいで、六迷では確実に呼ばれない存在だった。
鎧 能 極楽+九死効いてる開幕攻撃兵 回復 芸暗道で火力押しだったし。
アタ枠に術入ると1を特殊前に倒せなくて募集皆無だったぞw

719 探求する素浪人さん :2015/12/08(火) 17:37:51 ID:ieRgnAy6
718の回復は密で開幕八大だった気がするw

逢魔イザと言えば、鎧 能 極楽兵 密薬 火力アタ1 暗とかが多かったぞ。
火力ない術忍で軽減させるより、軽減枠なんて密でしながら回復が主流だった。

720 探求する素浪人さん :2015/12/08(火) 17:45:34 ID:ieRgnAy6
ちなみに凶変実装時なんて術忍のくそ弱い遁術なにそれ?
陰陽3のが周回早いから誘う訳ないだろ!(笑)ってかんじだったね。
覚醒カンストしたい層多くて、周回速度上げるために火力ない特化なんていれない思考の人が多かった。

721 探求する素浪人さん :2015/12/08(火) 18:52:35 ID:11oq1jGc
逢イザ兵いたっけ?やば、もうすつかりわすれてるな。薬が完全ループだったのは何となく記憶が。

まぁこの様に、火力ない職かつ、サポ技能が使えない場合枠がなくなることを運営はそろそろ認識しなさい。
昔から繰り返してる。
そして強ボスでは忍全般がその状況。
n上覧の最初の方や龍3は勿論こんなことはない。

722 探求する素浪人さん :2015/12/08(火) 18:56:03 ID:KJQTUhw.
飛龍のころは、術忍とか武士って特化なしと同じ、なんでゲームしてるの?
って言われてたよ。

723 探求する素浪人さん :2015/12/09(水) 01:52:46 ID:oFckgNhw
大正義術忍と大正義武士の時代も長かったのでセーフ

724 探求する素浪人さん :2015/12/09(水) 11:09:59 ID:GzzYhKw2
長かったというか、ほぼ優遇だしな

725 探求する素浪人さん :2015/12/09(水) 13:44:25 ID:5AdoB/9o
密教の流派修正来たから忍者枠以前に上覧厳しいな。

726 探求する素浪人さん :2015/12/09(水) 16:46:43 ID:Xq8StACo
うほ。まじで。ちなみにどうなっちゃったの。

727 探求する素浪人さん :2015/12/09(水) 19:26:37 ID:wPuYu2Mw
最近速報は本スレのほうがいいぞ。

【新技能で】信長の野望online1685【ポン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1449625315/

728 探求する素浪人さん :2015/12/09(水) 20:29:03 ID:DMmkbpGY
密教の継続回復が修正されたから通密の組合せがダメかも。
開幕どうすんだw

729 探求する素浪人さん :2015/12/09(水) 22:38:40 ID:5oCt32yY
まぁ そこはサウザーの秘こうの謎を思い出せば解決。
しかし、火力か全体サポ技能だってのに、わかってないなー運営は。

730 探求する素浪人さん :2015/12/09(水) 23:13:18 ID:5utCOkMA
いや密教の活流派だけが良かったんだよ。

731 探求する素浪人さん :2015/12/09(水) 23:30:32 ID:5oCt32yY
いけなくはないってほどじゃなくない? 蜜の方が動きやすいからそうしてたけど
そこまで 差があったかなぁ。まぁ構成にもよるのか。

732 探求する素浪人さん :2015/12/09(水) 23:42:29 ID:5oCt32yY
訂正
→いけないってほとではなくない?

ぼけてたw

733 探求する素浪人さん :2015/12/10(木) 00:03:55 ID:xF0hRyWs
で、何処で目録もらえるの?

734 探求する素浪人さん :2015/12/10(木) 06:21:10 ID:QLFT2O/g
密教で生命60%上げに固執する人々を尻目に
活身流派を活用して上位ボス等を攻略していた人たちがいた訳だが
ついに終了

735 探求する素浪人さん :2015/12/10(木) 17:39:27 ID:Xq8StACo
まぁまた構成含めて考えればいいさ。自分で党首して進めてけば全然平気。

736 探求する素浪人さん :2015/12/12(土) 20:25:50 ID:er8iQ2u2
1年近くログインしてないんだが、今術忍は変わり身指揮が命綱な感じ?

737 探求する素浪人さん :2015/12/12(土) 21:01:34 ID:.f.CUXcI
>>736
痺れや抗術あるし耐性低下もできるしあと敵のレベル2付与も対処できたはず
サポとしては変わり身指揮なくても通用するレベルだと思うぞ

738 <介錯> :<介錯>
<介錯>

739 探求する素浪人さん :2015/12/16(水) 02:05:09 ID:ZI1PKL92
うるせーな。
本スレか国勢スレにでも書いとけよ。

740 <介錯> :<介錯>
<介錯>

741 <介錯> :<介錯>
<介錯>

742 <介錯> :<介錯>
<介錯>

743 <介錯> :<介錯>
<介錯>

744 <介錯> :<介錯>
<介錯>

745 探求する素浪人さん :2015/12/17(木) 21:02:35 ID:QLFT2O/g
浅○がクソみたいな国勢にしてるのは分かるが国勢スレでやってくれませんかねぇ…

746 探求する素浪人さん :2015/12/17(木) 22:53:55 ID:NB84qaVQ
岡○がクソみたいな性格にしてるのは分かるが
晒しスレでやってくれませんかねぇ

747 探求する素浪人さん :2015/12/28(月) 11:33:59 ID:wc0qHeTs
最近復帰しようと思うんだがどの特化がボス戦はいりやすいのかね

748 探求する素浪人さん :2015/12/28(月) 13:46:31 ID:reYKpjmc
暗殺だろうね、いまなら。
というか法と術が枠がなくなりつつあるって感じ。

749 探求する素浪人さん :2015/12/28(月) 14:58:42 ID:z9Kpb/l.
これだけ特化縛りステ縛り流派縛りが横行してるなか、復帰したての忍?が即入れるようなボスなんてない
どうしても最先端ボス参加出来て指輪も成長させたいなら能楽にでもなればいいよ、他の優遇特化に比べて装備や覚醒の敷居が低いからな

750 探求する素浪人さん :2015/12/28(月) 16:22:34 ID:wc0qHeTs
年末時間あるから取り敢えず暗殺でレベル70目指してやってみるザンス

751 探求する素浪人さん :2015/12/29(火) 05:42:08 ID:BIODH/yg
まだ70未満ということは覚醒実装前のキャラか
今はレベルより覚醒というのが大事で、これが技能性能やステや覚醒流派など多方面に影響する
これを育成しないとボスには入れないと思っていい

復帰は歓迎したいが、12/9に覚醒を効率よく育成する方法も運営に潰されたので後続が追いつくのは遥か先になる
帰参や新規つぶして何がしたいのか分からんが、気長に頑張れとしか…

752 探求する素浪人さん :2015/12/29(火) 08:26:09 ID:er8iQ2u2
帰参が今更終わコンの攻城やるわきゃないんだから特に変わらんと思う。

753 探求する素浪人さん :2015/12/29(火) 11:26:58 ID:owZcUiaE
暗殺なかなか楽しいです!
釣られない電光とか強襲とかいいわー
まーマイルドに楽しみにますわ(^^)

754 探求する素浪人さん :2015/12/29(火) 13:10:47 ID:q1hv9UMk
暗殺は龍3や時喰らう位なら普通に枠あるわな指輪もカンストまであっさりいけた。
序を集めるのが多少苦労したけど破がそれ以上に、月陽などで出てくれてノックスピードも、遅くはないはず

755 探求する素浪人さん :2015/12/30(水) 14:53:47 ID:WM6Me5L.
帰参忍法だが守護抜け流派や新火力技能でそこそこのサブアタッカーになれるね
あくまでそこそこ程度だけど
しかもサブアタックしてると忍法のサポは本当に微妙だったなと思ってしまう

756 探求する素浪人さん :2016/01/02(土) 18:00:31 ID:er8iQ2u2
正直房は自制心あってもバチ当たんないと思う。

757 探求する素浪人さん :2016/01/03(日) 03:04:52 ID:jeikf8SY
自制心は守護抜けとセットじゃないと意味無いぜ

758 探求する素浪人さん :2016/01/03(日) 09:54:27 ID:er8iQ2u2
法に守護抜け技能がないと?

759 探求する素浪人さん :2016/01/03(日) 12:43:24 ID:HwLU/DtY
吹き矢に疾風手裏剣、封殺、破り裏、って感じで守護抜けは結構ありますね。
鉄が自制心ないのと同じで(奥義は除く)間接物理をもつ特化には自制心は強すぎるのかな?
まあ空蝉ってアンチ技能があるので、持ってる相手だと術止めとかの信頼度がガタ落ちですけどね。

760 探求する素浪人さん :2016/01/03(日) 22:20:03 ID:5kfNN.j6
>>759
殺陣はあるからな

761 探求する素浪人さん :2016/01/04(月) 08:53:43 ID:ZLY1H2a.
>>759
以前軍学の自制心はまったく釣られないって性能だったんだが、対人戦で徒党全部鉄砲持った軍にして、
暴れまわったせいで釣られるように修正された。
まあ、コーエーのアナウンスではまったく釣られないってのは想定外だったらしいが。
せめて対人と対N戦で効果を一定程度変えるなどすればいいのにそれすらしないで放置だからな。

762 探求する素浪人さん :2016/01/04(月) 08:58:46 ID:ZLY1H2a.
そもそも自制心の効果が強すぎれば標的固定の心配が少なくなるからほかのアタに必須とされてる魅力ガン積みもいらなくなる。
さじ加減間違えればそれがどんな技能であれバランスは崩壊する。
だからバランス調整が必要なんだがそれを全くと言っていいほどしない。
だからゲームが過疎る。

763 探求する素浪人さん :2016/01/04(月) 18:20:22 ID:WM6Me5L.
疾風手裏剣は火力が低い
術止めは沈や封じでいける守護抜け破りに至っては暗術はおろか全職が可能
痺れが守護抜けできない分劣っているんだよな

守護抜け流派と飛跳転身で火力が上がったからちょびっとましになった程度
サポの方も強化欲しかった

764 探求する素浪人さん :2016/01/04(月) 22:05:24 ID:er8iQ2u2
>>761
準備中の沈黙強化が無かった時代の話だから、いま同じようにするとえらいことになるけどな。

修正当時は軍は盾としては全く活躍できない性能だったから、えらいことになった。たしか士の滅却強化というか仕様変更と同時期だった気がする。

765 探求する素浪人さん :2016/01/04(月) 23:23:00 ID:FL8Kj76Y
>>764
武士もその当時回避極意ぐらいしか使えなかったよ
滅却張ったら気合速度低下状態(意気消沈)になって身動き取れなくなるし
さらにはすぐ結界割られてしまったし
一所改もただ燃費が悪いだけで青▲の効果が弱かった

766 探求する素浪人さん :2016/01/05(火) 16:39:11 ID:jBHBWTDw
>>764
そのちょっと前はボス、武将戦ではサポ必須な時代だったから、沈黙と活殺自在があった軍は、ほぼ徒党必須枠だったけどね。
猪突ハメなんてのもあったなそういえば。

767 探求する素浪人さん :2016/03/16(水) 00:29:38 ID:I87bWmWs
忍者ってボス戦においてもすでに必須枠ではなくなったね
むしろ強ボスになればなるほど枠がなくなる現状は寂しいです

768 探求する素浪人さん :2016/04/27(水) 20:12:34 ID:JnfyOWzo
必須枠が今まであったことの方が特別だと考えるんだ
必須枠がない職の方が多いからな


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