壱、侍の情報交換により切磋琢磨を目指す事。
弐、煽り荒らし晒しは放置。
参、>>980を獲得した功労者は、次ｽﾚの>>1を貰う事。
四、簡単な質問は書き込む前に２ｃｈﾈﾄｹﾞ質問板にて答が無いかを確認する事。
五、過去ログ・テンプレを見て、先人から学び、修行すること。
質問する前に
寄合所（本陣）
http://wiki.ohmynobu.net/nol/index.php?FrontPageこちらに目を通して見る事
前スレ
侍−六拾六之太刀
http://jbbs.shitaraba.net/game/8849/#2
前スレの流れ
「僕の考えた最強武士！」
確かに体感になるのだけど、東西の時はよく避ける様になったと思う
「物を知らん癖に偉そうに書き込みしてんじゃね」だってよ。
人を呪わば穴ふたつ、、
> 命中率・回避率は、攻撃する相手の命中・回避能力との組合せで決定されます。
> また、命中・回避能力が一定の値を超えた場合、それ以上の効果は得られません。
> そのため、「回避術極意」等の技能の効果が大きい場合や、攻撃する相手の能力によっては
> 潜在能力や器用さの効果が体感できない場合もあります。
門前のネズミ相手ならひょいひょい避けるから、上限じゃなくて
ボスのスペック（器用）が高すぎて器用600でも下限なんだろうと思う。
もっと廃付与できればボスでもひょいひょい避けるかもしれない。
まあ器用800なんて無理だと思う上に、800でも足りない可能性の方が高いけど。
相手が弱ければね（ステか命中率）
ネズミ相手に回避率がいいと同じ原理だな
これを自分の器用のおかげだ！と思い込んで強いとこ来られると困るって話だ
盾ならばの生存率を数人言ってるが
耐久付与は鍛冶の守護率を自ら下げて自殺希望か？
知力付与に生存率は関係ない
だいたい死ぬ奴って鍛冶が釣れてるとこにも手出したり、奥義も義気凛然とか使ったりなｗ
みんながみんな君と同じ付与にすれば満足なのか？
何が目的なんだよww
説明文には書いてないがな！
前スレで「回避術でキャップでしょ」とかいってたわりに
「相手が弱ければね」って全然キャップじゃねーじゃんｗ
知魅の死亡率は高い
固定の優秀なサポ忍がいても魅器の生存率は高い
ちなオノ3週目対人もやってる
検証は回数重ねて明確な数字出さないとあまり信用されないぞ
しかし現状そこまでの差は無い（明確でない）でしょうに。
魅力はどの職も必須みたいな没個性になりつつある中
サブステとはいえ選択の余地がある、それぞれにメリットが見込める特化は少ないと思うのにね。
検証結果があるわけじゃないから何言ってんの状態だけどな
最近の攻撃技能の命中補正は非常に高いらしく、
殆ど回避の技能は効かないと思う。
実際武芸や鉄砲鍛冶の最近の攻撃技能を回避した時はほんの数えるほど（こっち忍法で緑▲つき）
家臣じゃ初期器用10+器用訓練+器用入魂しても800とか無理だよね？
器用ガン振りは分からないけど
よく伸びて500ちょっとくらいしか行かないんじゃないかな
半端な器用じゃ検証する意味がないし、やるなら750以上は欲しいねー
ここの800とかあるって書いてる器用ステ派の人が検証してくれたらいいんだがｗ
利口でないってのは>>21がじゃなくて、器用付与派で
尚且つ器用以外に付与してる人に対して、器用付与の優位性を主張している人のことね。
納得させたいなら、証明しないと法螺吹いてるって言われても仕方ないよ。
これも別に>>21が納得させたいって思ってるとかじゃなくてね。
>>21の文が、効果がないってことを知ってる、っていう皮肉だったらマジレスすまんかった。
被弾より回避の方が多いとかそこまで避けてるのか
その「一発」が武士道の真こつよう
その「一発」が武士道の真骨頂？
国語勉強した方がいいぞ
割とマジで
少なくとも回避術極意だけじゃ回避力は上限に達していないって事なんじゃないかな。
そうだと思うよ
器用で回避は変わるんだろうね
回避力=器用+回避する技能
命中も似たようなけいさんしき
器用で回避は変わるんだろうね
回避力=器用+回避する技能
命中も似たような計算だと予想
ただ器用付与での回避力上昇は無制限ではなく一定値で上限があるんでしょうFAQに記載されてるのはこれなんじゃないのかな
忍法や一部npcが異常に回避力高いのは器用によるものではなく技能ではないかと思える
同じ器用と回避極意だけで考えると忍法だけ避けてるしね
これなら全ての説明が合点つくしFAQの説明文も納得出来るんじゃないか
緑無しじゃ同じ器用さの武士と大差ない
器用10振りというピーキーな武士が同じ勢力にいて、他武士と比べればやたらと
避けていた「ような」記憶はある。
兜や鎧、武器も何か避ける事を最優先でこだわっていたな。
①強ボスではお供の攻撃に対して避けやすくなり、１にはあまり変わらない。
②計算上にアルゴがあるのか知らんが、避ける避けないの偏りがはげしい。
③体感的に10〜15％避ける回数が多くなる。
んでメリットは
①滅却の張りなおしの回数が減るので、ｋｐや釣りの後に死ににくい。
②気合が減りにくいので生命の食い込みが少なくて済む。
デメリットは
①所詮運まかせなので、実戦では避けることを計算して滅却できない。
つまり無駄な滅却をすることが前提になる。
②自分しか完全や術攻撃を止めることができない場面で、指をくわえているしかない。
③盾鍛冶に守護警護されるから、期待するほど効果はない。
こんなかんじかなあ
そんなサポとどこ回るの？九州？笑
未熟であっても熟練者からの指摘で成長も出来る。コミュニケーションも醍醐味。
だが人間性が劣るのは最早どうしようもない。
装備もスキルも最高であろうとも、そういうプレイヤーとは意思疎通も難しいと思う。
その点如何お考えかな？>>35
必ずしもサポの人数分しか攻撃術や術準備こないってわけじゃないだろ。
詠唱韻の看破にかぶせて行動阻止しなければならない場合もあるし。
それを一人で全部出来るってのならやってみろって話し
苦しいねゆってること
じゃあ術止めできる人間を相応に用意しとこうよ（笑）
鉄術暗t軍雅典(暗)
そんなに狭い範囲内で固定徒党してるの？（笑）
凄いバカ（笑）
ここでは元気があっても、ゲーム内じゃｋｐとかおｋとかしか
しゃべらないんだから人間性も何もないと思うよ。
良い意味でも悪い意味でもそんな人はもういない末期ゲームです。
人間性というかコミュニケーションは大事だと思うけどね。
戦闘時に物を頼む時とか言葉で人間性って出るから。
ｋｐヨロｗ、ｋｐして、○の術見るので詠唱韻来たらｋｐお願いしますとか。
強いボスになるほどコミュニケーションは大事。
弱いボスなら行動順回ってきて相手の出かた見て言葉なんて発しなくてもなんともなるけど、強いボスだとコミュニケーション不足でかぶるとかで連携取れないと致命傷になるけどね。
忍者辺りでいいような
家臣でも近い数値は可能だと思いますよ
そもそもほかの連中が行動中で自分だけが待機状態、
準備バーの手前には止める技能持ってる人いない場合なんてよくある事。
そいういう事ないんだ？
って事は2人以上で馬鹿面下げて準備バー待ってるの？
真面目に応対すんなって
スレ違いも甚だしいし大した考えもなく中傷してるだけなんだから
IDみれば馬鹿なのは明白
>>38
お前はこんなとこ見てる暇があるなら小学校の漢字ドリルの書き取りでもやっとけ
うちのじまんのしりあいです
忍者視点（大抵別垢で雅楽を起動）で言わせてもらうと
看破してもらえるだけで全然違う
最悪大音響で止める
同意しますね。強きものクエだとそのあたりが本当に大事だと
個人的に思います。
でも、徒党の人が明らかにおかしな行動をとっていたら、それを
直してあげるのも大事だと思うけど、最近はそういうのを
本当にみかけませんね。
ボス戦の２手目で気合い韻をしていた神職とか（自分）。
おかしい、とわかったのはここの掲示板を見てからです。
耐久にいれたって盾鍛冶の青消えたときのダメージみれば
意味ないのはわかるし。知力に入れたって準備以外には
ほとんど入らないでしょ？対人にはなぜか入るけどｗ
逆に準備以外でもたまに入るとかだったらｔばっかりして
空気になりそうｗ
○○付与はこんなことがあって良いよ、ならいいんですが
他の付与を貶めちゃうとね。
もちろん言うまでもなくレジる確率は低い。
しかし黄色△が付いている状態などで、知力付与しているのといないのとでは
レジるその差は体感でも違いが分かる。
次は準備にｔいれられること。
最後に準備以外でｔをする場合は、あくまでも本来の職務以外のことが出来る場面で
知力の高い敵にではなく、カブキや忍者に入れとくと効果がある場合がある。
知力付与するなら劣化軍学になる必要なない。
相方の盾鍛冶が死んだとき、戻るまで一人で持ちこたえることができるのが武士の真骨頂。
真骨頂であってるよな？ｗ
そのとき徒党はｓなどして敵の手数を減らしながら建て直しに専念する。
その場合にﾁﾝｷﾘ対策、術準備、ｋｐなどできる武士であるために知力付与も有効である
てな具合に考えてる。
余談ですが、忍者が死んでるって場合も多々あるので、その場合にもｔは有効。
そうすれば沈キリ対策もへったくれもないの。
っていうか武士に黄色つけてくれる優しい詠唱さんいまどきいるかね
それに術なんて別に通してもいいんです。
回復２枚だったらなおさら通してもおｋ
裏に回復入れればいいだけ。
わざわざ武士が止めにいくような案件ではない。
このゲーム絶対止めなきゃいけないのは完全のみ。
でも完全なんて対象が生命半分切ったら必ずしてくるアルゴなんだから
鉄とか忍者で２人で仲良く見ればいいだけ。
２人共通すようなハズレ徒党で初めて武士が動くｗｗ
士の裏で探訪やりながらでかなり遅いペースだけど6周目
鉄板徒党と温いクエしかしてらっしゃらないようだね。
要はN如きを相手に「見切る」スキルがあるかないかってこと
対人では軍やるけどＮアルゴくらい見切らないと対人は苦しいね
いまどき術止める人２人いないとかあるんですか？？
１人とかだと泣けるんですけどｗ
敵の回復が２人いる構成？？
そういう時はどっちか１匹先に倒せば事足りてますけどｗ
まさかそんな対応もできないとはｗ
見切りスキル発動はＳならおｋ
神速射撃だっけ？あれはハズレだと恥ずかしいからなしでお願いします。
それとボス自慢はけっこうです。
自分の理論が正しいと言いたいがためにボスを引き合いに出す方
多いですが、マジ気持ち悪いんでやめてください。
武士が頑張るのがそんなに嫌なの？
てか、この人たちは器用付与派？
沈黙打ちたいなら軍でいいし
魅知も魅器も100-60神必石だから違いがわかる
徒党逸や極意術の違いも含めて役割が違うんだよね士軍とは
＞魅知も魅器も100-60『神必石』だから違いがわかる
100-60が必須だということ？
＞『徒党逸』や極意術の違いも含めて
何のことを言われているのでしょう？
前回も思いましたが、日本語圏の方ではないのですかね？
話題に関係なしの叩きはBAMですよね？
他意はありませんよ。
失礼ながら、正しく主張なさりたいなら少なくとも読み手が理解できる書き込みをなさるべきでしょう。
こきおろしてとかトピックに関係のない叩きばかりですよお前
前スレ読んできたら分かるけど発端は
知力派が器用派にアホやらゴミ武士やら言ってからの流れ。
まあ、器用派が黙らせたいなら、ちょっと前にも書いたけど
検証結果もってくるしかないよ。
なるほど。
それで器用派の人が知力派の人に反感抱いているのね。
軍学の心無い人が、知力武士を鬱陶しく思っているのかな？って思ったよ。
同じ武士同士だ、仲良くやろうぜ。
もちろん軍学さんともね。
その上で術止めもしたいなら知力積めばいい
釣りが甘いのにｔしたがる武士が１番困りもの
魅力疎かにしてってんならばまた別ですけど、サブ付与ですしね。
武士の知力は保険の意味合いが強いのかな。メインでｔできる程ではないし。
↓
敵フリーが数体居る
↓
法や術が待機中
↓
そんな状況下においても率先してｔ刺しに行く
↓
旗直撃で敢え無く敗退・・・・
これが知力武士の実態
あるある
軍でもたまに同じ様なことが起きますね
そういうの前提で話してたんかあ。
ここは職板だと思ったんだけどなあ。
メインでｔを刺しにいかなくても行動幅が広がる、引出増やすくらいのほうが多いんじゃないかな？
それによくよく見ると>>75の内容って大半が知力武士だけに起因しないよね？
ｔをｇに変えたら全てに当てはまるし。
そのうえで、相手の命中率がどうかって話なんだから、器用振る必要なくね？
１、おっちょこちょい
２、厚顔無恥
３、世間知らず
４、可愛いハニー
付与や命中回避の技能は別物としてだ
誰も検証しないところが虚しいけど
だから回避が器用に依存してるけど一定値で上限だと言ってるだろ
日本語わからんクズは黙ってろ
ネズミは２００で上限、安土は４００で上限
んでもってネズミの命中は下限２０％安土は下限７５％
存命発動時のじょう
真こつようは黙ってて
馬鹿の癖に書き込みしないで
器用単体での回避力は上限が有り
その回避力は自身と相手の器用が関係。※この行が前提
各下の雑魚が相手でも自身が重量過多だと回避技能をいれてても当たる。
このことから、回避技能だけでは回避力(器用での回避力を含めた回避力)の上限に達していないいないのではないか。
器用派の意見は、こういう解釈だと俺は思っている。
じゅうようなきがしてた…
あの緑は回避能力や命中能力が上がるのではなく器用さが上がることになってる
実際の中身はわからんが設定というか字面上はそうなってる
だから器用さ上げたら回避力も上がるっていう説が無くならない
あれの仕様変えるか説明文変えるなりしないとこの議論はたぶんずっと続く
つまり全ての回避上昇系付与は単に器用さが上がるだけという可能性が。
ステータスによる回避に上限だと何度言えばわかるんだ
お前も真こつようと同レベルなのか
雑魚ボスでの検証はどうでもいいからな。
検証結果出さないやつは黙って好きな付与でやってろ。
俺も好きな方でやってる。
ステ回避上限は黙ってて
馬鹿の癖に書き込みしないで
一門で試したよ
STAP細胞200回は作成しました並の説得力だなおい(笑)
こうですか？
そんな端数まで算出出来るはずがない事すらわからんアホか
覚醒に知力ないんだからどうがんばっても軍に勝てないのに
他特化の特色を犯そうとするせこい考えがきらい。
知力付与がどんだけ無駄かというのと普段盾鍛冶に
どんだけ迷惑かけまくってるのかが浮き彫りになるから。
それがどんな茨の道であっても・・・
オノ8もずっと士2できたけど
難易度下がるの？
相方の盾鍛冶1人でも問題なさそうと思えば2戦目からサポ装備に移行すりゃいい
両方ガチ盾しなきゃ無理なら盾装備でいけばいい
盾鍛冶が知らない人なら1戦目は盾装備で行くのが無難だろう
正直武士の装備魅力以外気にする党員とかいないよ
沈黙使ったのを見て「知魅なのか」って思う程度
最初様子見で使う魅器で安定してたら
魅知の出番ないし
ガチ盾やってて苦戦するならなおさら魅知の出番がない
沈黙で遊んでられるような雑魚用だな
自分がどんな役割で徒党にいるのか理解し、そこから逸脱して本来の役割に
支障をきたすようなことがなければ特に問題ないとは思う。
そもそもアタで呼ばれてるなら大いに暴れればいい。
100-60.50-50のフル付与装備二つ持ってるけど差は明確よ
試してみなよ金持ってるならさ
それは、ごもっとも。
逆に、アタック枠で誘われたけど、ド深夜で盾がいなくて、
無印の盾技能を駆使して徒党を守ったこともあった。
あの日から僧兵への気持ち、盾への憧憬は色あせることがない
魅力と生命つんでたら耐久器用知力お好みで、って感じでいいんじゃないかと思うんですけどね。
いずれかの付与だと明らかに不利ってことも言えないんですし。
＞沈士しか認めないとかゆってるのは
ゆってるのは･･･
ゆってるのは･･･！
ゆってるのは！！
みなさん、そういうことですｗ
ってことか
器用６００超えると明確にちがう。
ちがうといっても鬼回避になるというわけでなく
最低回避回数が保障されるという感覚でやってる。
ただ器用無しでもなんかやたら避ける日というのがあって
その次の日器用装備なのに昨日より避けない。どういうことだ。
みたいな経験は何度かある。
器用７００と６００はあんまり変わらない気がするので
間をとって６５０前後でいいとおもってる。
器用８００だと魅力がキープできないので
回避がさらにあがったとしても意味がないと思う。
お前ふざけてんの？
社会人じゃないよな？会社でそんな報告したらぶっ飛ばされるぞ
会社じゃなくてもあきれられるか
例えば
道場イザあたりでどの敵相手に何回中何回避けてとか
ちゃんと明確に数値でだしてくれ
しかしお互いに400ある同士だと付与や技能の命中回避で決まると
これが600や700になったとしても400と変わらない状態
そう考えればFAQの文言も通るし雑魚だけ避けるのも忍法の回避も全て説明出来るんじゃないかな
800で避けると言い張るのは知らんけど
釣れねえから自分は死なねぇんじゃね(笑)
魅力カチ上げなら1072
どこが頂点なのかは分からないけど
“仮に”攻守互いの器用を相対的に見比べて防御側が上回った時点で限界に達するとしたら
雑魚狩りでは避けまくるが、ボスでは全然避けられない
って状態になるんじゃないかな
大雑把な例 （％は回避術の効果をどれだけ引き出せているか）
PC500 vs *100雑魚 100％ ←ともに限界到達→ PC800 vs *100雑魚 100％
PC500 vs 5000ボス *10％ ←6％なら誤差？→ PC800 vs 5000ボス *16％
みたいな感じで
6％に価値を見出す人もいれば
誤差と割り切って防御（耐久）を重視すべきだと考える人もいて当然だと思うし
（被ダメを抑えるという観点なら器用か耐久の二択になる）
個人的には“魅力が十分”なら
サブの付与は何でもいいんじゃないの？になっちゃうな
これじゃみんな納得しないと思うんですよね。
良いのかもしれないですけど、それを押し付けるのならそれなりの説得材料がないと･･･
個人的にはサブ付与は好みでいいと思いますけどね。
もともとこの流れが始まったきっかけは
器用意味ねえよ！
からだったんだけどね・・・
雑魚相手なら回避上限だろうし
ボス相手なら雑魚ほど回避してなければ回避上限に達せず器用付与に意味はある
ただステとしてボスだろうが雑魚だろうが一律に上限が決まってるのならば
回避性能の向上としての器用付与の意味は無い
器用で避けようが、知力積んで沈黙の成功率上げた方が良い派もいるわけで、どっちでもいいよ。
耐久高いと気合が減りにくくなる
ちゃんと釣って攻撃を貰う武士は
知力なんて付与しない
知力付与は鍛冶が硬いことが前提
武士の付与とか全く関係ない次元の問題だから。
強きものぐらいのボスでは鍛冶が硬いなんて当たり前で、術止めの方が難易度高いよ。
殴られることないから気合の心配せずに
安心して沈黙でもしててください
まともにやらせるなら盾3にしないと危ないよ
所詮付与の話は同一特化内でサブ付与をどうするかという話
他職とのバランスを改善できるまでの話ではない
サブ知力にしとけば軍も沈忍も無しでいいってことか？ｗ
そういえば今日で夏休み終わりですか。
ワロタ
やっと装備完成させたのに、作った装備がハズレになるのは嫌だ（>_<)
って人が騒いでるんじゃないの？ｗ
辛い現実を直視出来ない奴が騒いでるわけですね
すごい鶴の一声ですな。
おそれいったｗ
上書き挑発とかするどうしようもない動きする士とか
釣り方に知力使ってくれｗ
バカみたいに単体挑発ばら撒いて釣り属性めちゃくちゃにして自滅するアホとかさ
盾侍から見たらバカの一つ覚えの威圧ばかりするな、と思って
いたりする。
釣ってほしいＮを釣れず、どうでもいいＮしか釣れないのに
威圧ばかりする刀鍛冶が多い。
そういう刀は、盾Ｎに釣られてて結局は威圧するしかないけどね。
こんな所で愚痴ってないで直接言えばいいだろ
他職の愚痴書き込む場所ではないのだよ
流れも空気も読めない馬鹿なんだろうけど
きっとバーも読めないんでしょうね
強きものだと武士と一緒になること少ないから心配するな。
もう片方の盾がちゃんと釣ってればね。
それが出来てないから威圧とか使わざるを得なくなる。
殺伐な流れの中で和んだ
月山３で４単体で釣ってくれと言ってるのに威圧ばっかしてもらす鍛冶おおすぎなんだよね
中にはすごい釣る人もいるけどにらすよりは確実に釣ってほしい
器用の検証についてのほうが職板らしくてマシだ
そういう体感的な意見はいらない
知りたいのは強きもので器用付与がどれだけ効果があるのかだけどね。
募集は刀ばっかり。
飛龍時代からそうだったけど、盾侍入れるのはKPと術止めがあるから。
妖怪相手ならガムでもみねでも好きにしてくれて構わないが、釣って避けるだけなら、釣って耐えれる鍛冶二枚のほうがよっぽどいいんじゃないかな。
他の術止め要員もそのつもりで行動するだろうし。
なにが言いたいのかと言うと、器用魅力のゴミ神秘いつも買ってくれてありがとう＾＾
釣って耐えるだけの鍛冶
攻城なら守護警護不変祭りだし知力の方がいいと思う…
守護警護不変ないならgmで止めるだろうし。
そもそもそも止め必要無い一部の殴りボスで盾仕様なら器用》知力
守護厚い敵でサポ仕様ならば知力》器用
敵によって構成変えるように装備も変えれるのがいいんでないのかな!?
そもそも何の敵対象に比べているのか、盾性能とサポ性能の比較も有るだろうし。
もっと言えば育成途上か成熟期かでも、とか。
本当にそれで避けるようになるという前提がまず必要なんだよ
氷結魔神、可児辺りで試してみるか。暇あったら。
1cできない武士は意味が無い
攻城では魅力知力
強きものでは魅力器用
使い分ける
何の根拠も検証もなしに器用で避けるなんて何故にここまで広がるんだろうか
少数派だからボロクソ叩かれてるじゃねーか
今どうなのかは検証してないから分からんというのはその通り。
でも効果がないという検証もないしな。
それで効果がないと決めつけるのも同レベル。
あくまで武士は「釣り」と「回避」のスペシャリスト
イコール物理には敵無し
器用の有効性もわからない新参が多いのはきついな
同レベルっーか人が信用出来ない物を信用しろと言うのであれば信用させる側が証明するのが筋じゃないのか
>>179
こういう何もしないで口先だけの奴がいくら騒いでも何の説得力もないな
器用について自分の根拠のすばらしさを誇示するのは勝手だけど
他人を否定するんなら
あり信者を否定したいならなしが証明すればいいし
なし信者を否定したいならありが証明しろってだけ
つまり器魅ならぽっぽでもやってろってことですね
好みでいいじゃない、これで終わりだと個人的には思うのですけどね。
器用（知力）付与を一定以上していない盾が食らうと即死する技能、なーんてわかりやすければ>>179のような言い分でもなるほどそうだなと思うんでしょうけど。
現実そんなものは無いんだから、明確にどちらかが不利とわかる情報を出さなければ単なる煽りですよ。
ただ、武士のコンセプトが「避ける」ことに重きを置いてるのは理解できます。
回避術極意や器用覚醒の多さはそれを意図してるんでしょうね。
だからといって器用一択絶対正義！とは思いませんが。
そもそもの発端が
器用否定派の夏厨がいきなり器用武士は除名レベル
器用神秘を買ってくれる馬鹿だの言い出して
いやちゃんと避けてるしって体感の話を語ったら
数値出せゴミ検証しろクズだの、アスペみたいなレスを返してくるから
もう相手しないだけだよ。
器用肯定派のほうは信者とかじゃないから。
こっちは知力を否定してないどころか知力装備ももっていて
徒党が密教鉄砲なら知力のほうがいいな。とかで使い分けるだけ。
問題を根底から履き違えてるだろ
器用知力論争でなく器用付与が意味あるかどうかという事
知力耐久云々は器用信者の的そらし
武士の付与は魅力知力がデフォですか、見たいな話からね。
まあ今は器用付与が優れてるって言うなら検証出せよ、って話ですかね。
占いで命中回避見れてたころならまだしも、今検証して有意な数字出すって難しいでしょうねえ。
弱い敵なら意味が無い、強い敵は検証が難しい。強きものとかそのレベルで役に立つ立たないの話してるんでしょうからねえ。
自分の意見は>>185に同意。
傍観者でいればいいんじゃないか
破天頃？争覇だっけ？
打棒武士が槍武士に変わった時期
もうその頃からずっと耐久派、知力派、器用派の流れがずっとよね
当時と違って今は付与しやすいから
装備の調整なんてそれほど困難じゃないし
いくつか揃えりゃいいじゃん
余計な言葉を付け加えて、荒れる。もう何回繰り返したでしょうね。
侍スレだけでも何回も管理人からの注意、規制がされてるんですよ。
今現在も微妙に連投規制かかってますしね。しってます？少し前は15分だか30分って規制まであったんですよ。
巻き込まれる方はとんだとばっちりってもんですよね。
どっちでもいいだろどうでもいい、というよりも、いいかげんにしろまだやってんのか、って心情が近いと思うんですよね。
似たような書き込みはちらほらあると思いますよ。
しかしまぁ、ネタが少ない現状喧騒でも賑やかな方がいい、ともいえるんですかねえ。
ああ、荒らしにならない程度で、ですけどね。
器用付与に効果があるという前提がある
そこを片付けないと一歩も前に進まないのよ
夏厨がいつまでも器用器用うるさいよね
回避回避いってるやつ多いが、滅却なんて割れるの前提で張り直しのタイミング見ればいいだけだろ？
それすら出来ないで裸になるゴミ武士多すぎだわ
決着はつかないし
判明する前にサービス終わると思うよ
忘却１２層凶変イザナミに武士で器用６００と器用３００の二通りでソロ突撃
すると（存命極意は未実装）
器用３００だと甘めにみても２割も避けれない
一度も避けることができず死亡することが大半である
器用６００だとひかえめに言っても半分は避ける
まさに当たらなければどうということはない状態である
ちなみに４，５がしてくる必中らしき間接攻撃は両方とも一度も避けれなかった
問題は現在の一線級ボス相手に効果が感じられるほどの器用さって
どれぐらいなのか？ってことなのだと思うが
個人的には器用６００程度でも回避率は上がってるように思えるが
誤差だ、思い込みだ、プラシーボだと言われれば、そうかもなとも思う
少なくとも器用６００程度だと強きものクラスが相手だと
避けることが当たり前の状態にまではならない
ちなみに私は魅力知力装備の時は軍学に特化変更派です
言うからには証拠出すしか無い。
動画かSSで証明しないと永遠にこの流れは終わらない！
馬鹿なのか？
ほんま体感とかいらねーだよ
馬鹿が体感ばっかで書き込むから信用されねーんだろ
何回攻撃きて、何回避けたのか
少なくとも百回単位で書き込めどアホ！
おれも知力いるときは軍に特化変更したりするわ。
やっぱ他にもいるんだな。
器用否定派が「器用いくら上げても回避はかわらねーよ！」って言い出したのが始まり
なので、器用否定派が検証して動画でもなんでも否定するに足る材料を出すのが話の筋だろうな
しかし器用の検証って難しいと思うよ。条件の再現が他に比べて難しい。
戦闘の中で何回殴られて何回回避しました、って数字が出されても
鍛冶ｎに殴られて回避と忍者ｎに殴られて回避、これ同列でいいの？とか
闘志の受け止め発動は人型なら見えるけど、人型以外は発動が見えない（避けてるモーション）同列でいいの？とか
これらを踏まえて少なくとも百単位で、こちらの条件変えて試行しないといけない。
器用装備で行ってみたらいつもよりなんか避けてたよ。
これだと誰も納得はしないからね。
あのさお前も馬鹿だろ
そもそも器用付与してるよって言うやつがでてこなければ否定派がでてくるわけないだろ
だれも器用付与してなかったら否定する奴なんてでてこないわ
ことの発端は知力付与するなら器用付与するわってことなんだから
器用付与したらこんだけさけるんだから知力ふよするなら器用付与するわってことで
器用派がだすだろ
この状況で器用派がだした検証が体感とかばっかだから
器用派は馬鹿ばっかだしほんとに避けるのか怪しいわってことになってるんだろ
とりあえず安土巻き込みザコあたりでどれくらい効果あるのか知りたい
ことの発端は君みたいな一言も二言も多い人間の所為だってことをいい加減気づこうな。
別に納得しなくていいんだよ。
興味持った人が自分なりに検証すればいいだけ。
人のことはいいからまずは自分が止めたらいいちゃうんかな
それだけで1人減るから
体感とか口だけとかじゃなく
検証もせず、体感だけで器用付与してるようならただの馬鹿だし
もう何回ループしてるのやら。
こういう空いた一手ってなにするの？
被弾みこして滅却するの？
盾にガムでもするの？
ここで詠唱持ちに沈黙入れてくれる武士のほうが役にたってる気がするんだが……
沈黙する武士なんて要らん
釣りか滅却の更新でもしてな
これは知力どれくらい積めばいいのかな？
８０％いや、５０％でも刺さってるの見たことない
強ボスになればなるほど無意味な１手になりかねないような
釣りか滅却の更新、
もしくはしばらく待機で
準備詠唱星金剛などのバーまで見て判断しサポに余裕をもたせる
それすらなければ釣りか滅却だな
勝負所だったら完全持ちの裏ｔもありかな
軍だったら詠唱ｔもありうるが、武士での詠唱ｔは下策に思う
相手が人型じゃないからガムもありだけど
汚い言葉を使わなくても書き込めるじゃん。
初めからそうしてね。
虎狩りでもしてろよ
富士でﾀﾝﾊﾟｺとってくるわ
あまり使えん、だが懐かしい
ちょっとでも守護率上げろよ
そうしたけりゃそうしとけ
他人にとやかく言うなよ
避けない器用さ
上げても結界ないと即死の耐久
もう好きなの選べよ
耐久知力は一長一短だが器用が意味あるかどうかだろ
しつけーよw
器用効果があるっていうのなら「ある」というデータを出せ
器用効果がないって言う奴は「ない」というデータを出せ
どっちも口ばっかなんだから自慢も否定もすんな
「そうなんだすごいね」ですませばいいだろ
させてやってるなんて勝手にやっておいて恩着せがましいにも程があるだろ
嫌なら見なきゃいいだけ
そんな書き込みが一番意味がないということに気づけよな
みたいな謳い文句なんかなー
開発が覚醒しろって話だよ。
貴方が検証結果出せば沈静化しますよ。オノイザあたりで。
データはまだかよ？おせえぞ
って顔真っ赤にして肯定と否定し合う「だけ」の話し終わったろｗ
俺は人のサブ付与がどうだろうと気にしてないし押し付ける気もない
他人の装備を変えさせようともしてないのに何で証拠出さないといけないｗ
器用が意味ないって否定する奴、器用効果がすげぇってアピールする奴
相手の付与にケチつける奴
器用否定派は器用意味ない事証明して黙らせればいいじゃん
器用肯定派もまた然り
デカい声で騒げば勝ちみてーなのはもういいからｗ進歩してくれ
先にも言ったが人が信用出来ない事を信用しろと言うのであれば信用させる側が証明するのが筋
お前こそ人を非難する前に物事の呂律考えろよ
何の検証もしないで器用800で避けてるなんて言ってる方が馬鹿がなんだろ
1に対して
器用800 10/7で避け
器用400 10/2で避け
ほぼ存命が発動してない、器用800は存命は1回きてたかもしれない
これをどお捉えるからは各位に任せる
怨嗟って殴ってきたっけ？術法剣だっけか
まさか阿修羅のことじゃないよね？
まあ、なんにしても効果はあるっぽいな
そのデータからすれば器用で避けてるとしか考えられないがわざわざ
どお捉える
とか頭の悪そうな言い方してる辺り信憑性が限りなく0に近いな
3/2以上の確率で回避する武士なんて見たことないし仮に居たとしたら鍛冶要らないんじゃね
>>とか頭の悪そうな言い方してる
だからさ。この部分がいらねーんだよ。
それって、魅力確保した上でサブに知力の付与での話か？
少なくとも半々で器用・知力とサブにしないと600なんて届きそうにもないような…
四段撃ちとか全部当たるとかはあり得ない確率だが
その認識は危険だよ。
「強きもの５との戦闘で１の攻撃は７割避ける」が正解。
回避は敵の器用さにもかなり影響うけるから、大名とかの鬼スペック相手になると
途端に全く避けられなったりってのは良く有る。
一時期の器用付与が流行った時代、量産型器用武士だと雑魚の攻撃は回避しまくるけど
ボス相手だと全然避けないってのがあって、自分の周りだと下火になった。
途端に全く回避できなくなるデータを出してくれよ
こりゃあ器用付与一択だな
ほんともう鍛冶いらないんじゃね
強き者2の蛇とかも武士の一枚盾で行けるんだな器用武士だと
なんせ7割避けるんですし
自分で調べたら？ｗ
この論争の面白い点は器用否定派は証拠出せ出せ言いながら自分もおもいっきりただの主観で証拠出せないとこｗ
馬鹿じゃなければ出せないのはわかる
それをわざわざ煽るのは馬鹿なのか、ただの煽り中なのか夏厨がまだ湧いてるようだよね
上でも書いたけど、あんたやっぱり一言多いことに気づいたがいいよ。
頑張ってデータ集めても「効果あるっぽい」ことしか証明できないし。
回避と関係ないと思いますが生存率上げる為に滅却、至り、冥護あり。
存命、闘志、難攻不落、車等なしで釣り技能と回避実装で純粋な回避のみ検証。
※途中回避はカウントしてません。滅却枚数が１つ削れる為。
器用 純回避 回避率
武士 ７１３ １２/５０ ２４％
武士 ４０３ ６/５０ １２％
鎧鍛 ３９０ ５/５０ １０％
鎧鍛 ６２１ ９/５０ １８％
命中高い忍者セブンなので検証相手に文句ないでしょ。
あんた自分の書き込んでる文章読み返して見なよ
馬鹿丸出しだから
俺やっぱ知力武士でいいやｗ
おー、検証お疲れ様。
器用が高い方が回避する確率が高い、というのは言えそうですね。
相手との器用差がある場合はもっと期待できるかもしれないね。
貴重な検証結果も出たことだし、サブ付与選びの参考にして後はお好みで、かな。
避けたりもするから、さらにカッコイイです
怒りためてチヤホヤされてますが、一撃で死んでいく刀とかみると、
逆にその軟弱ぶりにこっちが怒りたまる時はありますね
釣れない上に死ぬんですから
なんのために存在してるのでしょうか？
死んだら怒り無くなって意味ないですよ？
死ぬ前に出すとか言う人もいますが、
頭突きしてフラフラして、後のこと考えてないですよね
刀死なないように守ってあげたくても、逝くの早すぎると無理です
すみません
他の誰かのために150%で避けれる…
それがお前達の強さ…
知力入れても無駄っていうこと。
知力バカは武士の沈が入るような弱いボスばっかりやってなさい。
昨今の妖周天全盛のこの時代はいかに準備なしで沈いれるか
が大事なの。知力覚醒のない武士がいくらがんばっても空気なの。
だから沈は術と軍の２択できまり。
知力バカ武士は妖周天のない弱いボスで通しても通さなくてもどうでもいいような
術止めててくださいｗ
完全とかは鉄とか忍で止めますんで結構です。
呆れ果てる･･･この流れでまた話を蒸し返すのですか。
器用が（知力が、耐久が）すばらしいと思うのも勝手。それを言うのも勝手。
ただ、他の付与を貶めることは言うなと何度繰り返したのか。
魅力以外の付与が器用（知力、耐久）でないと致命的な問題になる事態なんてないでしょう。
魅力しっかり、後はお好みで、これで何が悪いのか。
また下げ進行とか規制もらいたいんですかね？
あなたの使ってる余計な言葉は自分に当てはまりませんか？
学習しない者のことを言うのではないですか？
お前はずっと準備をまっとけｗ
>>279
ごめんなさい
さすがにその答えはないわw
それじゃあ馬鹿と言われても仕方ないぞ
なに使ってる？？ → 普通魅力だろ
！？
自分は神職で魅力生命、カブキで魅力腕力（生命）とか。
いかに準備なしに沈黙入れるかとか言ってるが…
俺は術忍も軍学も持ってるけどそんな暇あるか？
必要性もないし暇もないし全く理解出来ない
こういう奴が軍学盾しないとか悪評の根源になるんだよ
術忍なら呪壁があるしな
魔の昂りを完封できたらどんだけ勝率あがるかｗ
ｔ役で入ってるんだからする暇あるにきまってるだろ。
武士には一生無理ですが。
あ、またごめんなさい。
ステ家臣は神職１択です。
知力を重視する人だと神職が鉄板
器用派も神職が無難だけどね
耐久知力振りから
Lv10→50：生40/魅40/知40（or器40）
Lv50→60：魅20/生10
特別訓練：（腕・水・火以外の）8種x10
生魅＋「器」にこだわるなら
薬師をベースの耐久魅力振りもバランスは良い
この家臣は一切戦闘に期待できない完全な絆用になるけれど
お前妖周天に入れるとか言ってて話すり替えてるが自分で気付かないのか？
知力武士と比べてるんだから盾侍枠としての視点からの話だろうに日本語が不自由なのか？
こんな馬鹿相手してらんね
お前が一番バカ
ものごとの本質が理解できてない典型的なバカ
妖周天も魔の昂りも準備なしで入れるのが大事なのは一緒。
だからあ、盾で入ったなら盾しろってこと。
ｔ役で入ったらｔしろってこと
お前武士がｔ役で呼ばれると思う？
呼ばれるわけないよねｗ
じゃあ知力入れても意味ないよね。
盾のお仕事が大事なの。武士はね。
釣り漏れあるのにｔ行ったりするからハズレいわれるの。
守護抜けをいかに釣るかが武士。
ｔいくよりｋｐいくほうがよっぽどえらいぞ。
あ、ごめんなさい。またかっかしちゃった。ごめんなさい。
魅力知力の武士が必要なんですよ
強ボスは、盾に専念できるなら、盾に専念したいですよ
俺は武士のステ用家臣は鍛治だなぁ
理由は鍛治の生命、耐久、器用さ、魅力がバランス良く高いからだ
絆家臣がまず最初の選択肢になる
家臣を器用特化にしづらいのが意見が分散する要因かな
軍神ほどでないにしてもコストや手間はかかるからね
新章発表で以後どうなるか分からないけど
まだ比較的新規な人ならサブ知力でいいと思うよ
強ボスで外れ忍者がいる時点で負け確だろw
装備の付与云々レベルの話じゃないわ
付与キャップかからない部分は装備付与と変わらないしそんなにこだわる必要性はないと思うけど
生命は別物だけどね
>>289
妖周天だから沈黙という発想はあり得ないねそこは同意
そんな沈黙枠入れるくらいなら回復入れた方が遥かにマシ
非準備だと沈黙刺さりにくいけど、成功率５割未満の人はステが足りてないだけ。
実際、盾鍛冶２(刀２が多い)、軍の組合せで何周もしてるしね。
何か準備意外に沈黙する奴はゴミとか書いてる人が居たんで書いてみた。
知力900ないと5割は無理、非現実的
サブ盾＋準備tだよ
軍なら知700でも3回行けば2回は刺さる
軍以外だともっと知力いるとは思う
妖周天の前提で話してるのに何故魔の昂りや妖怪波を挙げて来るんだ？
日本語が不自由なのか読解力が乏しいのかわからんがお前とは会話が成立出来んよ
この根拠はなんですか？
軍学だけが沈黙の成功確率高かったり高くなる技能ってあったっけ？
俺は武士だからよくわからんけど、軍学ってのはﾁﾝ入れる敵も標的度維持できるもんなの？
最低知力は800ないとtは無準備に決まらない
マジで質問だと思ったか？
真面目だな、おいｗ
あそこで魔の昂りや麻痺が来なければって思う事も多いからな。
他徒党員の行動次第だが、序盤〜中盤にかけてヘイトが真っ白になることは無いと思う
丹込知740の軍持ってるけど、２の蛇やる際に丹無し（知690）で６３にｔ試みたが
普通に7割前後刺さったぞ、10戦以上やってるし偶然でもない
最低800とか嘘っぱち、まぁ刺さりにくい敵も一部居るけど
妙に説得力を欠くから書かない方がマシよ
人型なら知力、非人型なら器用で使い分けられたらベスト。
大名クラスになると忍者一人じゃ術止め回すの厳しすぎるからね。
そういう状況で盾侍が守護抜けで術止める選択肢が有るだけでかなり楽になる。
器用はダメ知力はダメって言ってる奴は、結局どっちか片方しかやったことないから
互いの利便性が分からないんでしょｗ
どんだけ強い徒党も負けるときの敗因は大抵術の横削りで回復
おっつかんっていうパターン。薬、密でもおっつかんｗ
それをｔで完封できたらどんだけ楽かわかるよね。
星辰法してきてもｔ入れたら空気。
はずれ忍者のいる徒党などいくべきではありません。
そこに知力覚醒のない知力武士がいたらどんだけカオスか
一度観てみたいものですなｗｗｗ
他に比べて楽なのに糞軍ばっかりだからこまるんだよね
まともな知力武士は、２体しっかり釣りながらｋｐ・ｔ等もいける時は手伝ってアタサポを
活かしながら盾やってるでしょ
自分がサブ盾ってわきまえてる武士のほうが１、２体目たおすの早くなって安定して勝ってるな
無駄にメイン盾きどって、２体ｘ２釣りいって割られて死んで４体フリーとか鍛冶も迷惑してるぞ
明王飛鳥三連 1/17(2) 2/20(1)
爆裂砲火 1/4 0/3
不動崩し 8/19 3/20
炸裂射撃・参 3/7 5/9
二段砲撃 1/8 0/9
僧兵連撃 19/53（16） 11/51（7）
迅速爆砕撃 10/19 5/15
（）は途中で回避したやつ
忍者と歌舞伎はほぼ同じ
実装は普段使ってる実装で、装備で器用落としてた
器用以外のステはほぼ同じ、武器は器用刀→知力弓
多分器用40戦、知力50戦くらいやってると思う
沈黙どころか看破さえする暇がない
沈黙じゃなくても
殴りの痛いのに武名の功・弐をぶっさして
鍛冶の負担減らす方向ってのもアリじゃないのかと思うけどね・・・
最近のクエストだと武運や戦勝の理が少ないからこういう馬鹿が蔓延るんだろうけど完全に沈黙だけの枠入れるより回復のが間違いない
検証お疲れ様。
ステ差がある相手ならば器用の効果は出ている、といった感じかな？
孫市相手だと差は無いように見えるね。
不動崩しだけ差が出ているように見えるけれど、あれは近接扱いだから武器が弓だと闘志の受け止めが発動しない。（近接武器装備で受け止め発動でも回避モーションで表示）
器用をもっと上げたら効果も期待できそう？
ただし魅力を相応に確保した上で、という前提だと一般人にはかなり高いハードルなのかな。
とはいえ相手の器用との差が大事なのであろうから、並みの相手（1以外とかでも）ならば効果はありそう。
自分なりの結論。魅力しっかり、後はお好み。これに変化は無いですね。
あえて言うなら存在そのものがネタ
アレ面白かったのに
物理系が痛いときは器用がいいし、術が多めのときは知力で使い
わければいいだけのことだろ。術系が多い敵に器用、物理系が多い
敵に知力なんかするのはバカだろ。
敵の全体術は回復が敵の準備前後に全体治癒いれればいいだけ
のことだしな。薬師もやってるが妖周天など武士が気にすることない
。密教がいれば軍茶をいれるか、鍛冶と武士できっちりと釣りわけ
てもらったほうがいいわ。
器用上げれば回避するよ
夢幻が始まったころは攻城だろうが道場だろうが
タコ殴りにあってたけど、いまはそこそこ回避してる
前にも書いたけど
釣るのと滅却で忙しくて看破さえしてる暇がないのに
どうやって沈黙入れるのかが不思議？
それが出来るスペックって現実的なの？
道場特務・特別(強き以外)や攻城(追加も含む)なら準備にt行く余裕は普通にある
まぁ他職が見れる位置にいれば任せるんで、毎回武士が止める訳じゃないから案外いけるもんよ
どれくらいのスペックがあれば沈黙にいく余裕あるの？
安価ﾐｽってんぞｗｗ
スペック云々はあまり関係ない、敵さん固定できる魅力と、ある程度の知力付与があればいい、特務で要求される数字と月山で要求される数字は当然異なる
多勢で釣りまくるんじゃなくて、遠距離だけ釣る、痛い1だけ、或いはオンモだけ、とかの様にする
湯地も併用、鍛冶に警護してもらうなどすれば、y系・多段系技能こなけりゃしょっちゅう割れるってことはないはず
何でもかんでも準備止めるんじゃなくて、他が行けない時の保険だよ
ただ道場特務あたりの雑魚ではアタに攻撃に専念してもらいたいので積極的に行くべき、看破も含めてな
侍は強ボスでほぼ必ず詠唱させない力が必要
湯池ってｗｗｗ
あれは信用できん釣り技能ってことしらないのか？
保険で知力入れるなら
常に来る物理に対処するべきだよね？
下手に間接釣ると3連蔵売っての知らないの？
積極的に看破や沈黙にいける
魅力ってどのくらい？
確かに湯地はｼｰﾝもあるが、毛利も孫一も全く釣れんてレベルじゃない、ましてや特務なんか殆ど鍛冶任せだろ
相方刀の場合、開幕湯地>憤怒として、釣れてない奴に多勢・真剣・武名を行く
開幕から遠距離打ってくる奴いるなら、sとか音響してもらって、全体釣りで漏れてたら単体入れるとか
>>337
遠距離もち釣ったら、そいつのバー見ながら多段系ぽいなら即滅却でいいだろ、毎回毎回3連来るわけちゃうし臨機応変にしろよ、鍛冶で釣るのが理想だが相方が刀だと単体cは全く信用できんから武士で釣った方が確実、鎧なら任せればいい
音響ｗｗｗ
遠距離もち釣ったら、そいつのバー見ながら多段系ぽいなら即滅却でいいだろ
↑そんなことは百も承知だよ
それやりながら沈黙はさむ暇はあるの？
武士が「これまでか……」ってなって
党員の誰が「覚えときぃ……」ってなって
鍛冶が「うああああああ！！！」ってなる
暇だなお前ら
新技能また来るみたいだし軍学と武士でまた技能議論も再燃するんじゃないのかw
有るよ。
ていうか無理にでも行かなきゃいけない時有るでしょ。
大名クラスの生命の敵で相手はやっと１体瀕死
僧or薬の準備バーが来ました
同時に痛い術準備も来てます
味方の生命を鑑みて忍者はこっち止めに行ってます
こういう強ボスで良く有る展開のときにどうするかって話で、俺なら死ぬリスク有っても止めに行く。
サブ知力ならこれを守護抜けで止めにいけるし、刺されば相手も沈黙状態で１ターン稼げる。
もちろん器用付与は否定しないし徒党構成にも依るだろうけど。
無理矢理にでもいかなきゃいけない状況の話をもってくるとか
こいつバカだろ
その理論だと韻をｋｐする暇すら無いって話になる
相方盾と連携すれば暇、というか釣り滅却以外の行動は取れるはず
武士ひとりでなんでも解決しようとするからじゃないか？
お前こそ言葉をそのまま受け取るバカなのか？
そもそも強ボスで余計な行動する暇が有る奴なんて一人もいねーよｗｗ
暇は有るのかって表現だが、言い換えりゃ「サブ知力にしたところでサポに行く機会が有るのか」ってことだろが
「暇なんて立ち回りと党員との相談で作れ、というか忙しくても必要なら無理にでも行け」
これで伝わらないならお前がバカだわｗ
そいつ他スレでも煽ってるキチ。
顔真っ赤にせずスルーするのが吉
だから看破に行く暇がないっていってるじゃん
どれくらいのスペックがあれば沈黙入れる余裕があるのか？
って聞いてるんだよ
ｋｐ行く暇ないって、完全ゾーンで詠唱韻きてもｋｐしないのかよｗｗ
てっぽやおんもみちがアタの徒党だとｋｐ枚数少ないから武士がｋｐ行かんと
詠唱韻からの回復・蘇生・上位術通りまくるぞ
仮に魅力1000とか1050あっても立ち回りが下手とか他徒党員と連携取れないなら暇なんてねーわｗ
スペックいくつあれば余裕とかそういう問題じゃない
あと、知力覚醒のない「武士」であれば魅力優先の付与・初期振りだと650〜700程度が関の山
毛利とか孫なら600程度あればお供の回復の準備には7割程度刺せる
毛利の準備には5割も刺さらんかな
月山以外の攻城ならお供の準備は550あれば8〜9割は刺さるはず
お前釣ってるの？？
痛いのに殴られたら気合なくなっちゃうってｗｗｗ
文脈から頭悪いの読み取れるだろ
どうやら真正みたいだね、ありがとう。
ここで言ってることは別におかしいこと言ってないと思うけどな
むしろ俺にはｋｐ行く暇がないってことの方が不思議だｗ
いや、俺が他スレで〜って言ってるのは>>345に関してだから
>>350とは別人でしょ。IDくらい見ようよ
あ、ほんとだ、ごめんね
これって使える技能なのかな？
天地→天地→放出とか天地→放出・・・みたいな。短いサイクルで3万強のダメージ連発を見込めるのかも。
そうなると一定時間というのがどの程度なのかで使える技能か決まりそうだね。
蓄積上限が2万になるので、与ダメが2万だろうが8万だろうが、貯まるのは2万かと
殴れば毎ターン2万溜まる状態と考えればすごい性能かも
5玉陣営あれば3万〜3万6千上乗せできるな、何回打てるかは効果時間次第
コレジャナイ感に溢れた技能の予感w
てか守護抜けが無い時点でアタは産廃
顎の頭が腐り果てたのは
煌技能で嫌と言うほど理解したからなw
そう思ってるの武芸だけだと思うよ。
武芸いると明らかに徒党そろえるのに時間かかる。
武芸で頑張ってる人は好きなんだけどね。
何処に出てるか教えて
公式のTwitter
ttps://twitter.com/nobunaga_online
【渡辺P】武芸伝の奥義技能をズバリ！一定時間、蓄積値の上限が2万になり、
与えたダメージがそのまま蓄積されるようになります。これからもズバリ！公開していきます
いや、武芸じゃないけど徒党作ってて強き１-7で一番安定するのは武芸だよ
強き者８も連れてってやれよ
全然釣り合ってないからなw
ダメージなんざよりも
陰陽と術の守護低下砲の効力
上げたほうが遥かにマシ
一番安定じゃないけど8までやってるよｗ
１〜７まで武芸様で募集かけて８になると途端にハブる知人がいたからさ
その手の人種かと思ったｗすまんこってす
他の近接アタッカー見ると片方だけでも対応できてる。
その分威力はすごいけど、倒したい敵から倒せない、反射特攻術乙っていうリスクはやっぱし大きい。
妖怪相手なら強かったんだけど、最近は幽霊とかって名目で盾を紛れ込ませるから厄介。
1〜7でも武芸が一番なんて武芸以外は誰も思ってないだろ
最強なのは後半の意味ない殲滅速度だけ
実際に居るだろう
>>367 こういうのが
生命8500の俺武士完全にゴミじゃないか
数年ぶりに復帰していきなり活躍できると思うのがおかしいだろ
神秘も安いの買って頭、胴装備新調すれば、道場ボスくらいなら直ぐにいけるんじゃないかな。
数年ぶりなら家臣もいないんじゃないか？
家臣作って絆結ぶだけでも結構上がる。
紋所に生命いれてなければ、そこでも250上がる。
さすがにすぐ上がるよなとこには並ばんでしょ
盾侍は要らなくなるんじゃないか
メイン武士としては引退を考えるレベル。
こんなやつ相手してたらろくに雑談もできんな
無視でok
マジで割りに会わんね｡
生命半分消費とか言う訳のわからん技能要らないからさー。。
なんで盾侍に技能は追加されない前提みたいな話なの？
やっぱ武士って勇者思考なんだな。
さすがに全部分かってないのにネガられてもウザイわ
侍に技能来ないとも武士限定とも言ってもない
勝手な脳内変換で話飛躍させて意味不明なからみかたすんな
さっさと巣に帰れ猿
図星突かれてID変えて必死ですね。
全体像が見えてないのに、話を飛躍させてキーキー騒ぐのが愚かってことも分からないの？
まあ、とりあえず落ち着いてsageたら？
言ってる内容はその通りなんだけど、煽り口調が酷い。
うぜぇって言葉をチョイスしなかったらこんな反感買わないと思うぞｗ
まずは自分が落ち着こうや
だろ？毎度このスレの一部の盾侍はすぐネガキャンするからな。
「まだ全体像が見えてないから」ってネガキャンしない賢い盾侍もいるっていうのに。
口調については悪いとは思わないわ。
過去スレ見たら分かるけど、だってうぜえもん。
>>400
この状況でネガキャンしてない賢い盾侍の人は、「うぜえ」って言われても、別に自分のことじゃないし、どうでもいいよね。
それに、「うぜえ」に言及して、「猿」だの「巣に帰えろ」だのに言及しないってことは
図星突かれた本人かネガキャンした奴でしょ？もういいからネガキャンはするなよ。
しなきゃ他特化からは何も言われないんだから。
釣り効果自体より技能の玉を減らすってとこのが気になったよ
減らす釣り技能を敵も使うなら、逆に増やすのが他職にきそうな気がする
それが盾侍だといい感じで共存できそうだね。
相手に釣りがいない構成だとさすがに強すぎるしないかｗ
士気ゲージを減らすとか気になるね。
士気がたまるとヤバい技能が来るようになって挑発・弐改が必須とかw
メッキ消すからな
407が言ってるのは衣重ねの策のことだろ
408が堅忍不抜の白メッキと勘違いしているのなら、
あれは詠唱上書きしないようになってるよ
もう2年も前に。
歌舞伎のダメージが痛くてしょうが無いんだが。新章でこの仕様のままn.p技能強化されたら開幕で即死しかねないんだが。
歌舞伎の特定の技能が、物理ダメージ軽減せずに気合いも減らず、術と物理部分が貫通するんだよ。
だから滅却はりなおさないと、5500とか6000とか金城の上から以上な物理ダメージをくらうんだよ。
Nが上位技能使い出したら開幕いきなり術部分で即死する。
その技能あると極楽とか金剛不壊お構いなしにダメージぶち込んで殺せる
ちなみに効果は3分だから、3分たったら掛け直さないとそれの効果はなくなる
これ見ると、結界無効化とは違う気もするね。
でいまはNがつかってるて意味じゃないかもしれん
と理解しなおした
気合削られてるのであれば滅却系統の結界は例外という事になるけど
実装はどんな感じにすればいい？
武士の覚醒終わって軍あげだしたが実装がわからないからどれからあげていけばいいか迷ってる
堅忍改、自制心は終わった記憶あり
うちの術900で900きついです
最近やけにステータス張りたがる人がいるけど、荒らしたいのか何なのか。
なので魅力覚醒優先で上げるといいてすね
>>423
こういう馬鹿もいるが実際は魅力900ある軍学なんてそうそうは居ないはず
使わない技能魅力の為にねじ込んでるなら話はべつだが
陣形入れないなら、それら2個外して自制心と入れ替え
あとは、要人とか黄色つく一所とか、鬼手orみねとか…盾2枚か、3枚目のサブ盾かでも実装は替わるかな
鬼手は命中覚醒埋めても天下命中なしだとそれなりにスカる
やっとまともなレスがきました
かな。
俺はサポ枠か３盾の時しか実装してないな…
なるべくその場面を少なくね
恥ずかしいか恥ずかしくないかが最優先の俺の選択だとね
辱めを受けたら切腹ものですよ
盾3とかサポ枠とか特殊構成は知らんけど知略は効果実感出来ないし
知力800前後いいつたいろう有
7回中4回準備弾かれた。1回は必殺黄色下げあり
t装備なし法仙芸で自分に全責任があるけど辛い
徒党構成にもよるけど、天外上等で止めた方がいいと思う
武運誘発して肝心なやつにｔ入りにくくなるからの。
武運って人型のボスしか使えないと思ってたら、強きもの2の
ヘビが使ってきて泣いたｗ
スカ多すぎだろこの特化
多数ついてる中で不芸は
二刀流皆伝wwwww
防御ペナだけってかwwwww
刀鍛冶なんざ二者に蓄積ブッパきてるのにwwwくそがwwwww
待機5分で効果2分
あると思います
武士本気でやばくない？
これ敵が使ってきたら武士道死亡宣告じゃね？w
無念無想を超える奥義はいつ出るんだよ・・・。
引退するにはちょうどいい時期
だからどうでもいいけど
付与貰う対象と別に選べるなら面倒だけども神技能だが…
まぁ相方を硬く出来ると思えば十分か。
なんで軍学にまで扇情挑発・煌がくるんだよｗｗ
顎はﾏｼﾞ頭が悪い
でも侍だけなら芸の煌はまだワンチャンある
剣戟は永続だから増加ダメージの大きさ次第では、、、、無理かw
50%軽減の結界を毎回張れるんだから十分それだけで神だろ
鍛冶無し構成は考えられないがもう盾侍は必須ではないな
生命の残量で気合が云々、気合の残量で結界が云々、結界の残数で云々
とかのどれかかねー
行雲流水は……一定の形をもたず、自然に移り変わってよどみがないことのたとえ
滅却版下組みとかかね。
需要は盾２構成での全体ｋｐ３の需要によるかね
全盾特化もちだけど、今んとこだと
盾２構成でも自制心＋不能耐性の鎧と刀の２盾にしそうだ
糞鍛冶屋は巣に帰ろうな
二者治癒でもくれば別だけど
たぶん、自然な流れに即してそのまま死ぬ技能だろう。
具体的には効果なしで首を差し出すムービーだけが流れる技能かな。
あと
一虚一実は、行きなり空になったり満たされたりする扱いずらい存在らしいから、依存症の女みたいにファびょーんてなる技能かな。
取り敢えず34アカ停止してきた。
その垢数だと依存度半端なさそうだし、新章出たらすぐ帰ってきそうだがｗ
今までごくろうさん
残った人で楽しく遊ぶから気兼ね無くやめてくれ
暇あるときでも旗に入れたり鍛冶屋の相方としても重宝されそう
あんま起こっちゃいけないことだけど、コピーをすかった時に
その青がない鍛冶に対して結界張れるのはでかいね。
俺はメイン武士持ちだから稼業でもしてるよ
術を軽減するわけでもないし
残り二つの技能次第だが奥義がこれじゃ期待は出来ないな
軍学様誕生の瞬間である。
つか侍自体いらんな
野良とかいるの？いまどき？ネトゲなのに？
固定にいれてもらえない盾って地雷ですっていってるようなもんだよ？
カ行より転職した方がいいんちゃうんか？
皆か皆お前みたいな暇人で毎日ログイン出来る訳じゃないのだよ
>>471
理想は武士軍学両特化出来るようになればいいけどね
育成大変だけど
今どちらか選ぶなら軍学かな
社会人なってからは無理、時間合わせてログインなんかできないしそんなことが出来るのはニートのみ
釣って固くなって避けて反撃して間接攻撃で4万奥義で10万w
あげく魅力も職の性質上糞高い。
スーパーサイヤ人4ですわ
夜叉顕現ってのは多分武芸の新奥義かね・・・
それなら公式Twitterで大分前に情報公開されとったよ
・夜叉顕現
一定時間、蓄積値の上限が2万になり、与えたダメージが
そのまま蓄積されるようになる
奥義赤付与の蓄積バージョンぽいね
芸の一番の問題点である守護Nを一匹
叩き伏せるのに有効かも知れん
まあ複数守護Nがいれば乙には変わりなさそうだけどw
サポも神技能充実してるくせに
釣技能も武士並みを要求する勇者糞学は黙ってろ
侍に防御自体をあげる技能が必要だよやっぱ。生命も低いし、
ある状態以外は即死みたいなのは盾としてさすがにおかしい。
昔は3発は持ったけど、今はおとも相手にも即死する。明らかにバランス崩壊してる。
極みに会わせて攻撃力調整してるから当たり前ではあるが、対抗策が皆無
鍛冶２の選択肢が有っても良いんじゃない。
バランス良いのが1番だけどね。
強ボスは新星からずーーーーっと刀2ばっかですが？
未だに特化技能ですらない通常技能の結界破りだけで割れる武士や青1の軍に比べてレベル2がある鍛冶の方が圧倒的に維持しやすい。
あげく刀は攻撃できるくせに釣りながら青レベル2の防御力爆あげと来たもんだ。
ふざけとるわ。
鍛冶＋雅楽って縛りが出来そうなのがちょっとね。
まあ、連歌状態ってのが良くわからないが。
かわりに敵にレベル２まで消す霧散とかきたりしてなｗ
今でもあるんですが
新しくって意味じゃなくて、今の30秒程度より伸びるだろうからって事。
どうせまたレベル2状態には適用されないだろうから要は使いにくいってことだよ
衣しといたほうがマシ
武士は判りにくいからなーでもセンスある武士はその辺の軍学より上手
その辺じゃない○○誘うよ
今より盾侍の株が下がるとは思うけど
奥義は滅却効果と両方持ってるのを張れるってだけでっ！
無いかっ！
まわりしんでるのに、カンパもｓもないアタッカーだけぴんぴんしててどうすんだ
防具に耐術補正付ける方が先だと思うよ。
>>502
それはあるけど今のメリットだらけの状態が異常すぎる。
鍛冶に勝つる
それ物理アタッカーに言ったら怒っちゃうぞｗ
スカ、反撃、守護、警護、援護…
武芸さんなんて、侍なのに硬さとか死にやすさですら陰陽に負けてんだからｗ
陰陽は盾狙ってくるアルゴリズムだろ
今回の術攻撃に自動カウンター、って技能が敵にもあったら術も大変になるのかも。
ダメージにもよるけど、全体に大ダメージカウンターとかだったら、そもそも迂闊に術攻撃するな、ってことになっちゃう。
胸熱
反射は呪禁無効とかならそれなりに意味あるけど
生命減ったとこでやばいのは全体術とか守護抜けだろうけど
また術きても呪禁でそれほど痛くなーい、みたいな
仙とか召あんまいないし、術はサポに忙しいし
覚醒スレにでもかけ
武士としては面白くないだろう
果たしてどうなることやら…
大名徒党でも挑発2多用しまくって普通にやれてるのにお前のいうだい弱ボスってなに？w
覚醒がどたらこうたら言ってるけど実際に使ったことあるのかよ。
1ターンが1.3ターン程度になるだけで、滅却から固定の間になにかを挟める訳じゃねぇぞw
ただでさえ極みと違って滅却は効果時間じゃなく枚数なんだから、釣り＞滅却以外の行動を挟もうものなら即死亡だよ。
つまり、鼻くそ程度に釣り時間がのびたところで、とるべき行動の幅は何も変わらないってことだよ
挟むとすれば要人だが、それだって
気合い保証がないから、2ターン目で食らったらすぐ動けなくなって、結果枚数消費して次のターンで即死する可能性が高いしな。
覚醒なんかあろうがなかろうが
どうせあろうがなかろうが一緒だしな。
むしろ効果時間やるから、釣ったらレベル1の極みが1枚(上限1枚)ついてくれる方がよーーーーっぽど嬉しい。効果時間なんてそれぐらいどうでもいい。
昔みたいに釣って1秒で固定がとれちゃう仕様に戻るならまだしも、
なんも変わらんし、1ターン近くもって主語が出てくれた方がよほど楽。
脳内で城島怒りのテーマが流れたよw
ぱっと見の感想書いただけじゃねーかw
それなら第一声の「はぁ？w」これでかなりの人は印象固まると思うが？
お前ののそのコメントによって掲示板でどんあ交流が起きるの？
どんな回答を求めてコメントしたの？
もしかして独り言？
お前の感想文書く場所じゃないよここは、それ以外の目的があるとすれば煽り以外にどんな目的があったの？
俺に何を伝えたかったの？
３連投くんのレスを読む読まないも自由。読んで感想言うのも自由。
ただPTnpQlBkは4m5xyKakが不快に思うであろう方向に茶化してんだから
煽りじゃないとか逃げうってるのはせこい
自分は第一声で はぁ？ｗ から入るくせに
たった1レス横やりが入るだけで被害者面は良くない
気楽に煽って噛み付かれたからって逃げる奴も同罪
相手するなよ
しかし意見だの言ってるが、あの様子じゃ相容れる気ないだろ？言い負かすことしか考えてないと見るね
ところで、同じタイミングて寄合の多勢のコメント
同じやつか知らんけど、同じとしたらここまで出張って主張するかね？
俺から見ればどっちも自分を肯定しようと必死なようにしか見えないわ。
これね
投稿時間もピッタリ
でもまあいいんじゃない？荒らしてるわけじゃないし。必死だなｗとは思うけど。
お前さんが茶化した人ならそれにも、必死だなｗとも思う。
我ながら大人げなかったわ
これでやめとく
自分の解釈・やり方が正しい！
他はクソ！
みたいな意見結構あるよね
なんでこんな思考になっちゃうんだろうか
これが正しいです
と言い張って方法を変えない人とか昔からいるじゃん
美味しければどっちでもいいよ。争いは両者に任せて第三者は情報だけ貰おう。
金城鉄壁の半自動技能とか来ないかな。
だって食う側からすればどっちもおいしそうにみえないもん 理屈ばかりで
一晩寝かせた家カレーのうまさを 究極と至高でどう突き崩す
オンモ道やらテッポウなんぞ全く興味ねーし・・・
勇者様ってのはアタなのに物理も術も被ダメ半減とかの職じゃね？
まあそんな職ある訳ないかHAHAHA
看破あるし、術止めもできるだろ。
敵の盾から潰すためのパワーもあるし。
盾２以上だと…
でも近接アタはそろそろ怒っていいよ。
散々いろんな制約で苦しんできたのに、この期に及んで敵に警護まで実装するような開発だからな。
そんなに近接物理が嫌いなのかと。
やってて全然面白くないけど、お手軽最強アタは弱体すぎべき。
なんで術対応の結界を通常技能で実装しないんだろう？
防具も防御力に比例して術軽減効果付ければいいのに何時まで経ってもやらないからな。
それするだけでも不平等感が減る。
物理は術程耐性の増減に影響されないで安定してダメだせるが
次章で術攻撃力低下アイコンとかもあるらしいし弱体傾向はあるみたいけどな
物理は術程耐性の増減に影響されないで安定してダメだせるが
そうか？極みや防御力の影響受けるし、滅却で気合いダメに変換されてるが？
術は対応策が限定的すぎる。
守護抜け必中が問題なんであってダメはそんなに差はないだろ
術に比べたらやっぱ物理のが対応策多いじゃない
そう考えるとダメに大差がないってのは問題だと思うけどね
俺は武芸持ってないけど
良く理解してるじゃん。
その自分の書き込みを100回見直せば分かるんじゃない？
それとも守護抜け必中で守護・警護・スカ・反撃・援護を一括で無効にしてることに気付いてないのか？ｗ
盾・回復・詠唱以外が物理職だけになりやすくても、陰陽だけにはなりにくいからな・・・。
俺は陰陽も武芸も持ってないし現状最強アタは鉄だと思うよ
そこまでわかってて武芸やるなんて馬鹿かマゾなんじゃないのか
もう道場目録の必中技能を自動発動技能にして
スカを無くす方向にしなはれ
看破はないとしても術痺れ持ってるじゃん。
さらに魅力上がりやすいから釣られにくいって特色もあるし。
初期結界まであるし。
?解釈があるなら言えばいいじゃんw
ゴチャゴチャレスはしてまともなレス0でなにいっとるんだw
しかも、自分の解釈がどうとかいう問題か？
実際、20秒ごとき延びたところで、何も挟めないだろ。
20秒という時間の概念は皆に平等だぜ？
他に解釈があるなら、まず言ってみろよw
いいもしないで何を言ってるんだか。
7vs7のフル徒党戦だと＋１分くらいでないと恩恵はないだろうねえ。
例えばお前の言ってる釣りで20秒伸びたらだけど
固定は相手が行動決定した時点で出来てるかどうかが重要だろうが
相手が行動を決定した時点で固定さえできてたらその次のバーで固定きれても大丈夫だろ？
その次に相手のバーが回ってくる前に固定できたらいいわけだ
実際行動決定から演出まで数十秒あるわけだし、さらに次の行動までとなると1分以上ある
20秒伸びたらその分一手他の行動を挟める余地が生まれる可能性が増える
自分の行動をうまく相手の手前にもってきておく、みたいな工夫はいるだろうけどな
必ず固定が成功するという前提で書いたが、釣りの効果時間自体は20秒しかかわらんけど
このゲームの戦闘仕様上、たかが20秒でも場合によっては1分以上の恩恵を預かれるだろう
次のターンの途中で釣りが外れて
漏れる。
滅却が割れて、その次のターンに釣りに行けずに漏れる。
釣りに行けば、自分に直撃して即死。
ということになるから結局、滅却と多勢の繰返しが一番安定する。
初手のみ、2手目を自分が実行した時点で見計らったように丁度切れるよ。
それ以外は全て2手目の途中で切れる。魅力は960前提だが。
しかも、行動できたとしても滅却が割れている確率がかなり高くなり、さらに次手は確実にタゲが外れるので釣り以外できない。
ガムが有効な敵ならまだいいが、本陣以降は不動もち、回避が異常に高くなるし、敵の対数が少ないなら少ないで気合いの回復も見込めない
具体的に解説すると
1・敵行動決定＞武士に固定されてるので武士を選択
2・途中で固定きれても武士を選択してるのでそのまま武士を攻撃
3・次の行動決定＞固定がないので敵対心により薬師を選択＞演出直前に武士に固定されて武士に攻撃
釣り時間が伸びればこう出来る可能性が高くなるわけだ
盾やってたら大体の固定時間は当然把握してるだろうし
1の時点でまだ固定が残ってるとわかってたら1の手前の行動で旗に要人挟むなりなんなりできるだろ？
事故率を減らすということはその分勝率があがるってことじゃないのか？
それに滅却割れる割れるいってるが武士一人で盾してるわけじゃないだろ？
相方鍛冶の守護だってある
自身の滅却の枚数とか考慮して行動挟めばいいんじゃないのか？
ましてや本陣クラスの話しなら弱体前提で5だろうし、1が不動でも2の忍者や侍には不動ないだろ？
そっちに痺れいって手数減らしたりはしないのか？
そのため滅却も３ターン毎にして３ターン１セットのルーチンを作りたい
でも滅却が割れて武士即死のリスクをどこまで背負えますか？
それよりも固定、滅却ループの方が無難でしょって話でしょ
相方の生命や釣れ具合とか見て、余裕があれば選択肢が増えるだろってことを言ってるんだが
大名とか軍師レベルなら固定滅却ループの方がいいだろう
でもそんなんばかりがボスじゃないだろ？
それとも合戦の四天王クラス以下はボスと呼ぶことすら烏滸がましいっていう話なのか？
結局俺が言ってるのは固定時間が伸びることによって
できる事の選択肢が増えてそれは利点じゃないのかってことなんだが
釣りが20秒増えてもほんとんど意味ないっていう主張に対して
こういった利点もあるだろう？って話だよ
覚醒や多勢の赤ヘイトありきの技能だから
挑発3なんて雑魚用だろとかいうコメに対して多勢もそんなに変わらないんだよって言ってるだけなんだけど、そのへん伝わってる？
初手以外は、2手目に釣りいかないと確実に2手目の途中で固定が外れる。
雑魚ボスなんてそもそも全体釣りでもしと
きゃいいだろ
例えば軍学の場合は、堅忍が４ターン弱もつので
基本は釣り、堅忍、○○を１セットで組み立てられる
でも武士は滅却張り直しの足枷があるから小回り効きにくいよな
逆に敵の数が減った終盤は手が空いていいけどさ
良くも悪くも相手次第だよね
だからその主張に対して、主に固定時間が伸びることに対してだけど
こういう有利な点も生まれる可能性もあるし、
書いてなかったけど、敵の特殊で痺れた時とかのリカバリーもやりやすかったりするんじゃないか？
つまりそんな変わらないってことはないだろうって主張だよ
>>564がお前かはわからないけど、こういう解釈もあると言ってるんだけど？
そこまで固定時間短いか？
たしかに俺は武士では軍師までしか経験ないけどさ
武士と1だけの行動を書くけど
武士釣り＞１武士殴り＞１行動決定武士殴り選択＞武士滅却＞１武士殴り
↑
この時点でもう固定切れてるか？
切れてた場合は当然固定行かないとだめだけど、
まだ固定出来てたら1はもう一度対象選択で武士を選ぶから、一回行動挟む余裕できるよな？
滅却が残り1枚とかだったらもっかい滅却行かないとだめだけど
鍛冶の守護とかで滅却や気合が削れてなかったら、なんかやる余裕できるだろ？
俺はそれを言ってるつもりなんだけども
3秒でも行動直前で外れて抜ける場合があるのにな
大抵のnpcは魅力高い武士が多勢で直前で固定すれば3手は引ける
これが武士が軍学に勝ってるところだ
盾職の育成はまず釣り時間伸ばすところから始めるくらい大切だと思うけど。
戦闘なんてきっちり時間計ってしてないから
敵愾心赤で125秒になっても怖くて挟まないです。
自然とわかってくるけどな
まあ自分に暗黒ついてたり相手に英明ついてたりで変わってくるから
そういったことをうまく把握して行動挟んだりするのがうまい盾じゃないの
挑発２が鍛冶に実装された時点で武士の存在意義0でしょう。
もう有名どころは既に刀2か鎧刀か刀軍構成ばっかだよ
確かに鍛冶の守護なしで武士の盾は成立しにくい
軍学に鞍替えしろってことだよ
実際はｋｐがばんばんくるからそんな立ち回り楽じゃないけどね
武士は自分で好きな時に張り直すことできるけど軍はコピー元の鍛冶のバーの位置にも縛られる
鍛冶が痺れただけですぐ死ぬことになったりも多々ある
鍛冶って一括りにしてるが、刀に魅力負ける武士は育成し直せとしか言えないだろｗ
>>586
ここで武士下げ軍楽上げしてる人は、実際に特化変えたら鍛冶が死んだ時の無力感でまた特化戻りそう。
鍛冶死ぬと盾としてほとんど何も出来ないっての分かってないね。
軍・・・60％の結界＋コピー
そりゃ軍の方が優秀ですわ。
今の武士の盾性能は、青が飛んだ軍に毛が生えた程度でしかない
付与キャップ考慮すれば刀は武士より魅力伸びるんじゃないのか？
俺の勘違いだったか
鎧刀は魅力大差ないと思ってたが
だね。武士も刀も汎用的な実装なら魅力覚醒は100くらい。
付与キャップ考慮すれば刀のが上。
鍛冶死んでも積んだレベルではなくなる
厳しいのは変わらないけど
完全準備が来てても盾鍛冶じゃ何もできないからね
とは言えサポに行く余裕をもたせるためにも
結局は滅却性能の向上という結果に落ち着くんだけども
現状、軍の方がその位置に近いとこにいるからね
盾性能は鎧＞士＞刀＞軍の盾バランスにならないとなあ
あれ滅却より軽減率高いし
そうですね、サポートでは軍のほうが優れてますからね。
盾性能でもう少し尖ってほしかった。
期待してた術盾要素は奥義だったし･･･
鎧＞士＞刀＞軍のバランスになるなんて夢物語だろうな。
鎧＝士＝刀＝軍のバランスになるなんて夢物語だろうな。
理想の盾性能が鎧＝士＝刀＝軍なんてマジで言ってるんなら、あんた救えねえよ。
俺の言う盾性能ってのは"釣って耐える"って一番単純なとこの話ね
怒りで敵を減らすとか、沈黙で術者の手数を減らして
被ダメが減るなんかの特化の味はどんどんそれぞれ伸びていけばいいと思う。
上で士より刀の魅力が高いなんて無知晒して指摘されたから
火病ってとりあえず噛み付いたんでしょうよ。
特化８まで覚醒皆伝してる刀も武士も持ってるけど、武士の方が魅力上だぞ？ｗ
武士の方が魅力伸びると思ってたけど、世間一般だと刀の方が魅力上なの？ｗ
何れにせよ、技能の詳細すらまだ分からないのにネガりすぎだろｗ
軍上げてネガってる武士は突っ込みどころが多すぎるわｗ
痛々しいなー……
とりあえずwを減らして書き込めるくらい落ち着くまでは
もう書き込まないほうがいいよと助言だけしておくよ。
覚醒は刀と武士を比較すると、武士の方が20ほど多いが
>>590にある通り、現実的な実装を考慮すると、どちらも＋100ちょいぐらいで差はない
覚醒終わった刀と魅覚醒終わった武士いるけど、どっちも戦闘時+105だった
軍神家臣等含めて、全く同じ魅力付与なら間違いなく刀の方が魅力は上
お前程度に助言されなくても大丈夫だから安心しろｗ
まぁ絡みたがりは放っておいて
現状で軍が優勢になってるのは、盾能力云々よりも術止め手段の確実性の影響が大きい。
今メインアタ張ることが多いのは武芸、演武、鉄砲、陰陽3特化だけど
このうち半分占めてる陰陽に加えてサブ回復入れると、術止め役が忍者だけになってしまうせいで
どうしても盾侍の術止めに頼らざるを得ない状況が増えてくるんだよね。
そうなると、強ボスになればなるほど武士だと術止めの確立が低すぎて、戦闘を優位に運ぶことを考えると軍学を選びたくなる。
盾侍が術止めにいける場面が増えると忍者が攻撃に回れることも増えて、それも勝率アップに繋がるしね。
ｙや殴られて割れたら終わりだから儚いものですが・・・
確かにそう考えると、アタッカーとしてのダメ効率で陰陽師が抜けすぎてるのも武士不遇に関係してくるね
覚醒で術反撃とか術軽減状態も実装されるみたいだし、そうなれば止めに行けるアタッカーの選択肢も増えて武士の枠増えるかもね
ｎが使ってきたら武士完全に終わるぞ
アゴだから何も考えずにｎに使わせてきそうで怖いんだが
前にも少し書いたけれど、結界張る技能が使用不可になるのか、使えても（使われても）結界が張られない状態になるのかで違いますよね。
前者だと仏門、武士、軍学がかなり影響を受ける。後者だと技能自体は使えるので回復、コピーは問題ない仏門と軍学は影響が小さい。
武士はどっちにしても・・・
今までもさすがにＮが使うとやばそうな技能はＮには追加されてないだろ
例えばどんなの？
お前最低だな……自分から人に絡んでおいて、いざ自分の情報が間違っていることを指摘されたら
煽りか無視かレッテル張り。卑怯者すぎるだろ……
まあ、そんな卑怯者は捨ておいて
純盾特化である士がギリギリ盾鍛冶枠ってとこにさえ食い込めてないことが
おかしいって開発が気づかない内は士の未来は暗いよ。
ああ、確かに無いな。あっても困りそうな技能だ
そこら辺は一応考えてると思うぞ
流れてたのに蒸し返すなよ
お前もロムっとけ
お前がID変えて流してただけだろ、単発君。
真正かよ
３人まとめてロムっててくれると助かる。
可能性としてゼロでは無いから期待しとこう。
というか今気付いたけど、明日もうメンテ開始なんだな。
忍者が破り改使ってた頃あっただろ
別に普通にあり得るよ
なんで破り改がやばい技能なの？
自分のプレーが浅いからかいまいち徒党枠に結び付きそうな気がしません、、、もっと強いボスと戦うと分かるんでしょうかね、、、
被ダメ分気合が回復するとかだと積極的に使いたくなるんですが、、、
>>625
半自動の金城鉄壁だったらいいですねー！
今回は事前に設置する技能が売りみたいなので
自分的には、使用後一定時間ごとに滅却(金城じゃない)の枚数が回復する(上限は既存通り)とか
使用後一定時間ごとに一定の気合が回復するとかもいいなーと思います。
被ダメ分生命は減るけど気合が回復するとかだと積極的に使いたくなるんですが
連投すみません
プレーが浅いと卑下する割りに結構いいな
術で生命を減らしつつも気合を回復して物理になんとか耐える感じか。
物理２術１釣りとかで、おそらく３体挑発っぽい挑発３も活きてきそうだ。
なにより軍下げせずに士強化だしな。
とでも言うと思ったか？術付きの殴り系きたらほぼ無敵だろ。演舞が泣くぞ?
全然ダメ。はいやり直し。
密教の絶戒だっけ？の新技能きてるんだし、それぐらいの滅却効果あってもいいんじゃない？
>>631が書いてるけど破の舞あるから優位は変わらないんじゃ？
奥義の結界だろうが無視できるんだし。
痛い。痛すぎる
やり直しどころじゃねぇよ
年単位でロムって出直してこい
破り改食らって痺れた武士の致死率かなり高いぞ
今の忍者は使ってこないけど
術止めやkp待機、釣る位置もなーんも気にせずにただひたすら忍者の後ろとってられるならそうだろうけど。
んなもの不可能だろ
とりあえず剣豪の刃とはなんだったのか
あと奥義の一意専心効果ワロタw
一虚一実→気合いダメージを生命力に変換する付与をする
これマジか……終わってるわ……術ダメ変換したら物理に耐える気合がもたないだろ……
付与の方はｋｐされたら消えちゃうの？これ生命と気合逆だろ、開発……
あ〜もう軍に鞍替えしようかな……
堅忍の効果なんて何個も一塊になってるのに、そんな暇ねーだろw
この情報がほんとならだけどw
術ダメ変換は物理変換もするの？
しないならほんとのゴミだな
まず、結界じゃなくて時間制で永続に近いなら使えそう。
結界がなくても成立するってことは術は回復ターンってことだしな。
単体術なのか全体術なのか。
全然わからんな
本陣クラスだと陰陽の単体術キチガイみたいに痛いし、かなりのアドバンテージになる。
永続ならねw
定期的のやるなら手数の問題で絶対に運用しきれないなw
術変換状態つけて
滅却と付与と釣りだから
もうkpも沈黙もやる暇なくて
こんななら鍛冶でいいよって結論になりそうか。
取り敢えず帰ってから試してみようw
公式のオンラインマニュアル見たら大体の効果は書いてあるよー
行雲流水 生命力への術ダメージを、気合ダメージに変換する。
一虚一実 気合ダメージを生命力に変換する状態を自身に付与する。
心頭滅却・煌 強力な心頭滅却。結界を破る効果を無効化する。
金甌無欠 《奥義》 物理攻撃および術による生命力ダメージを、気合ダメージに変換する。
軍師の才覚 味方全体に行動不能耐性と、状態レベル2の属性を付与する。属性は任意に選べる。
堅忍不抜・弐 堅忍不抜・改の効果に加え、味方にも結界を張る。
扇情挑発・煌 敵全体の注意を引きつける。さらに、自身の物理耐性を上昇させ、状態レベル2の防御と知力・魅力の付与をする。
四聖陣 《奥義》 味方全体に行動不能耐性と、四属性の状態レベル2の付与をし、結界を張る。
奥義じゃねぇかっっっっw
低速も青呪詛も完全に無効だなw
さすがに効果時間が30秒程度だとは思うけどw
対人のつもりなんだろうけど
nも本陣以降は全体麻痺と魅了のオンパレードだからな。
青維持しながら行動不能耐性行けるのは正直でかい。
全体だから鍛冶への更なるフォローにもなりそうだな
長すぎでしょ……ｗ
武士の技能効果次第と一瞬思ったが
こりゃもう軍1択だな
運用面での使い勝手が違いすぎるw
不安定かつkpも沈黙もできない盾なんていらねーわw
特価変更ケテーイw
対人では武士必須かも？
マジかよw
絶対こうなるだろうなーって昔から思ってたけど、やっぱこうなったかw
完全にスーパーマン化したなっっっw
怒り通り越して笑えるwっっw
サポートに優れてるけど鍛冶が死ぬと何も出来ずに壊滅するのが軍学だったのに
ついに弱点が無くなってしまったのか…？
新しい術軽減系が来てるせいか単体術の威力がやばいらしいから、それ次第で武士道の生死が決まる…
帰宅準備・極
キュイーーーーン
後は気合がない状態で術ダメを受けた場合に生命にどれくらい貫通するかだな
一虚一実は…看破されて消える付与とかなら暇なさそ
気合削り相手にも効果あるとかならまだ使い道もあるが
頼んだ！俺に止めをさしてくれｗ俺まだ帰れないんだ……
武士は予想通り尋常じゃないゴミ技能確定だったww
まず行雲流水は結界属性でダメージの変換率は物理と同じぐらいと思われる。
ちなみに当たり前だけど物理は変換しないし普通に死ぬ。
全体術も当然変換対象で破れるwww
一挙一日は気合いダメージの1/5の生命を回復する。
気合いダメージはそのまま食らうから、気合いに500ダメージを食らいつつ100回復する。
覚醒は変換上昇などは一切なし
ゴミ中のゴミ技能確定臭いw
結論、武士は終わったw
と妄想してたんだけど、甘くなかったわw気合いダメ2500で500しか回復しねーっっっっwアホかとっw
鍛冶の青い手裏剣見たいなボーナスアイコンで結構長いのは長いかもしれんなw
けど効果がゴミすぎるw
とどめさしてくれてサンキュ！
いちプレイヤーの>>628が書いてたアイデアの方が余程的確って……武士の技能考えた社員は無能すぎるだろ……
ってか、術滅却希望してた人らは、まんま術滅却がきてるから嬉しい感じなのか……？
俺はさすがに軍に変更して新章を満喫することにするよ
要するに…気迫罵倒のが遥かに優秀ということですね…
多勢の優位も薄れた事だしもう軍学でいくか
予想はしてたけど、術滅却って物理の方と併用できないのね……
術だけ釣る盾なんて作ってどうさせたかったんだｗ
以前から軍の人はどんな感じ？２者ｃやら相方の盾鍛冶も当りっぽい技能がきてるし
やっぱり前より動き易くなった印象ある？
どっちかしかできないとかばっかじゃねーのって感じ
奥義そういえば試してないけど奥義がまさにそんな感じじゃないかな。
張った瞬間に剥がれてると思うわ。
それは俺も思うわ。結局、ここで術滅却欲しがってた人らて
もらってどうするつもりだったんだろうね……
コーエーは一体何がしたいの？
さすが顎糞
結界張ったら術軽減をアイコン回数で追加
もしくは滅却に軽減つけて術では割れない仕様でよかっただろうに
（上記のとおりクソ術で滅却割れてどうにもならんから）
密の黒縄２が予想通り２体蘇生阻止とか
誰も喜ばない技能だったし
ホント自分でプレーしてない顎死ねだわ
これ武士の戦闘実装は看破が弐から参に変わるだけじゃないのかw
ダメージ6割軽減で気合ダメージ変換でかつ、あくまで結界だから、枚数は物理攻撃でしか減らないのを想定していた。
のではないのか？少なくとも、俺は、そうだった。
術で削れてしまうのだと、薬僧忍で削られてくわけか。
術忍に対策してもらった方がよさそうだな…。
アホみたいな技能だよな
一回殴ったら中途半端な蓄積でも
次放出しないと間に合わない
んで放出すればまず2万たまるけど
次打つときには効果消えて
蓄積1万になってる
つまり1ターン目で奥義発動で行動ロス
2ターン目で殴り分蓄積、
3ターン目で状況によるがダメ+1.5万
4ターン目で+1万
1回目のターン消費の行動ロスを考えたら
この奥義使って上がるダメージは
実質1万
しかも無駄に一意専心ついててサポ不能
これ考えた奴はマジで頭おかしいw
しかもこれの本当の恐ろしさは
もし2ターン目にスカしたら(ry
そ完全準備と詠唱が被ってｋｐと術止めとかｓで手数がいるときに
蓄積もったいないんでこれで落とせるし殴ります＜空振り
ほんとあほだな・・・
侍特化は軍学しかもうまともなのがないなw
何故に他の職のように一長一短で横並びに出来ないかな
武芸の新奥義はもうちょい効果時間欲しいとこだね
今の時間であれば、
大玉＞武芸奥義＞軍学活殺奥義＞徒党員誰もバー挟まずに、武芸が乾坤2発＞徒党員動く＞芸もう1発殴る
活殺奥義などで嵌めてる間にバーの長くならない技能を連続で挿めば必中かつ大ダメだせるかもｗ
軍師の才覚の付与効果自体はたいした事ない
道場で実験したら、ダメ１．５〜２割軽減くらいだった
３０秒くらいでレベル１に戻るし
なので、付与効果に期待してというよりは、呪詛を反転させる方法として使うのがメインになるんじゃないかな
あ、後不変もか
後、検証したわけじゃないけど、四聖陣も松永で使ってみた所
青付与は大したことなかったな
こっちは体感ですまんが
意味ないんだろ？
本陣軍師以降、どれだけの武将が全体麻痺、全体魅了してくると思ってんだよw
黄色ひっくり返せるのも奥義レベルの効果だし、どんだけスーパーマンなんだよw
なに絡んできてるんだこの馬鹿
まあ対人やらで便利そうだし、レベル２の効果だけでも十分すぎるから俺は使うなー
まあ４回中１回１人だけだったが
松永の特殊５回以上来て、すべて全員レジった
機会があれば、不動の陣２でもいけるか試すわ
雅楽の不変のだろうが貫かれるよ。
だが、雅楽のては空くし一人かいじゅ役や魅力の高い盾のレジ率が上がるだけでどれだけ利益があるかわかんだろw
意味ないとかやったことのないやつのざれ言w
一人で技能縛りでもしとけよ雑魚
なんでもかんでもディスってやるなよ
不変の唄とほぼ同効果みたいだ
ワロタ。お前優しいなｗ
鍛冶に345もたせて
そもそも術耐性50%と防御玉入れとけば陰陽なんかどうでもいい
昔は守護抜いて単体で釣るんだよ。
鳳凰のゆとり世代から憤怒やって怒りぶっぱなせば終わりみたいなクソゲーになったけどな。
ひたすら火力で押しきるだけで戦略も糞もないくそげーが今の信on
奥義発動ターンに蓄積マックス（２万増える）になる状態にする。
そうすることで効果時間が２分でも問題ないかもしれない。
他の提案としては、奥義発動してから３回攻撃までは蓄積の上限を維持する。
理想は空振りなどを考えると３回攻撃があたるまでは蓄積を維持する方がいいけど。
あと一意専心の効果はいらない。六星殺界を上書き及び、
タゲ固定になるので奥義中に敵の準備行動がきた場合止めに
いけない。
あと月薙の新技能（主砲）が追加されたので蓄積放出を
天地斬伏まで放出可能にする。
こんな感じで要望出してきた。
武芸のみんな一緒に要望送ろう。
正直あれの効果時間は不具合のレベル
あんなの冗談抜きで時間倍でもいいわw
術を釣るだけの盾なんて使えるかよ
物理に対して無防備の裸状態で守護なんて怖くて入れられん
あえて気合い消費しまくりで、手順も多くてkpも沈黙も峰もいきにくく お供の攻撃相手に1万くらって即死するようなあえて盾を選ぶ必要がどこにあるんだ
さすがに自身に張る結界よりは効果低いんでしょうけど
松永やればわかるわ
ダメージは素だと5500とか食らうけどちゃんと対応するとダメージは最低で1000になる。術の白をぶちこむと
別に武士である必要は特にないよ。
3に備えて滅却してる方が圧倒的に安定する。下手にテクニカルに動くと迷惑かけるだけ
まぁ一撃で即死するんだから当たり前だけど。
あと、スマホのクリックの誤動作には辟易する。
あと、あの松永は軍師の松永とくらぶべくもないただの雑魚だからなwあれw
だから結局術は回りがフォローして物理軽減が一番事故が少ない。
幾ら何でも強化しすぎ。
｢まだまだ弱いから使用率低いですし><｣
行雲流水、、、術被ダメの３割気合回復
一虚一実、、、物理攻撃を回避する毎に全気合の３割気合を回復
これだけで軍から武士に戻れるわ
お願いだから術から離れてもらえませんかねぇ。
物理も今時全然避けられませんよ。
絶対武士じゃねーだろお前wｗ
滅却に術軽減効果と回避緑かレベルの極み1枚(1枚が上限)つけてもらわないと割りに合いません♪
2000くらっても600じゃねぇかっw
そんな微妙な数値回復してもなーーーーーーーんにも変わらんぞw
その武士道様ってのが前のスレから見当違いな希望を書いてる人と同じか知らんが
少し頭を使った方がいいよ。
でも技能のスペック的に限界きてるからな、強化は必須だと思う。
連投失礼。
白付与でもつくのか？
本スレからだけど
武芸
・月薙
敵単体に近接攻撃を行い、術耐性を低下させる。蓄積放出しない。
次に行う攻撃のダメージを増加させる。
ウェイト、消費気合、術耐性低下幅は竜跳虎臥や天地斬伏と同じ。
次回攻撃は別に月薙でなくともダメージ増加する。特にアイコンはつかない。
斬伏より基本ダメージがざっくり1000程高い印象なので、副次効果も含めれば
、これまでより2000以上はダメージが出るようになると思う。
隠し覚醒は腕力10
なるへそ
陰陽道に完全に負けてるね
どう見て負けてるのかｗ
もう滅却は物理無効で気合いダメなしでいいよ。
おはよう。君は今からお休みかな？いいね
これたしかに見たわ
結局いつもどおりの動きでやった方が安定してた
もうちょい考察が進まないと何も考えずに使う武士がﾀﾋぬだけだな
あと相方の盾鍛冶と協力できないやつも
まあ性能そのものにも不満があるのも事実
守護も外して、要人もしない。
術滅却張って物理釣る限り、100万回考察しても即死するよ。
巫女や薬師が物理攻撃釣ってるのと変わらないんだから。
いくら考察()して釣り＞術結界＞滅却でテクニカルプレイしようとも守護や回避確率なんて自分で操作できないんだから不可能。現状おとも相手に簡単に即死する武士がいくら考察しようが所詮、運の領域でしかない。
たまたま即死しませんでしたねってね。
そんな綱渡りの盾を誰も自分達の盾にしたくないだろ
結局手数的にも普通に滅却して盾するのが一番っぽいな
改以降って物理＋術ダメージなかったっけ
2500くらって500回復なんて。しかも、貴重な開幕にこんな1手やる方がどうかしてる。
まぁ途中やりたきゃやってもいいだろうけど…、生命500なんて鼻くそ見たいな回復、0となんも変わらん。これが特化で、しかも、鍛冶にはただの上級目録に物理食らうたびに極みとか、えこひいきにも程がある。
脳味噌ついてるの糞芸さん
顎に言えよクズwww
現状、ダメージのインフレに対して気合回復が上限引っかかって追いつけるわけがない。
気合韻すら意味がなくなってる現状だし、これは武士にとって凄いマイナス。
プレイヤーの生命防御も、それに合わせて敵の攻撃もどんどん増えてるのに、気合回復速度は上限に達し始めた頃から一切変わってないからね。
ただここを弄ると、特定の技能を連発できないように気合消費とかを全部見直さないといけないから
そこに割く労力を考えると手を付けられないんだろうね。
術滅却なんぞいらん。
滅却にレベル1の極み(1枚上限)つければそれで気合いの問題も守護の問題もいろんなことが同時に解決する。
そこにレベル2の回避緑がつけてもらえるならなおよし
武士は500程度の回復と物理で即死する、鍛冶が釣るだけで解決するような軽減を滅却という枚数制限のなか気合消費しながら盾をするという馬鹿げた状況。
なんで武士だけ、『スキルがないだけ』で終わらせるんだよｗｗ
普通におかしいだろ。
スキルがあるないの問題じゃなく強化は平等におねがいします
軽減率ももちろん金城のまま
行雲流水→自動技能に変更。実装すれば滅却時、術ダメージを気合ダメージに変換（結界は削れない）
一虚一実→使用すれば滅却時に受けた術ダメージの半分生命回復（回数制限あり）
これくらいでどうだ
使用すれば滅却時に受けた気合ダメージの半分生命回復（回数制限あり）
こっちの間違い
武士は夢幻の時と変わらん
俺はもう見切りつけて軍学に変えたがやはり技能が優秀な特化は楽しいぞ
武芸は知らんけど…
そんなの物理アタッカーが死滅するだろｗ
至り切れるタイミング合わせてｋｐするだけでも大変なのにさらに滅却ついてるとか舐めてんのかｗ
しかもシレっと回避緑までねだる辺り、武士道様が過ぎるぞ！
さっさとしねよ、糞学
君気を付けないとアク禁されるよ
釣り技能、守護技能は上級で常に奪われるのに、自制心やらそういうのは特化の差別化()とかいって拒絶するし。
どっちが勇者様だよ。
そもそも至りに会わせてkpする必要寝ぇだろ。レベル1つってんのに。
大体対人の話で言うなら、密教が絶界した時点で終わりだろ。
それで物理が死滅とか脳ミソいかれてんのか？
もう武士道様なんてこのｹﾞｰﾑに存在してないだろうに。
こんだけ特化ﾊﾞﾗﾝｽが悪化しているにもかかわらず何言ってんだか･･･
武士道様の捉え方間違ってるでしょ。
内容読んでれば、特化としての武士道を指してないことは明らか。
ひたすら自職の強化と他職への妬みを撒き散らす。
そんな武士道様ならいるよ。
逆に特化としての軍学って何ですか。
武士道ってことでしょうか？
都合よすぎません？ｗ
今からなら軍楽でおｋ？
武士は最近、色々（無駄な技能が）盛られてきて、素人危険になってきた。
不遇だ不遇だとギャーギャー騒いだ上に他職とのバランス考慮しないトンデモ強化案をぶち上げる
そんな武士道精神の欠片も無い中のプレイヤーが武士道様だろ
お前こそ他職とのバランス考えてないよ。
滅却に極みが1枚ついたところで100%崩れないよ。
「上級の挑発参の方が、覚醒終わった多勢より安定して釣れる」らしい。
武士のお前らはどっちを使ってますか。どうか教えやがれ下さい
各職のタイマー技能が乱れ飛ぶせいで
蓄積から1回目の放出すら間に合わなくて爆笑した
不具合出しとけwww
誰も現状でバランス取れてるなんて言ってないだろ、被害妄想も甚だしいぞ。
そんなんだから武士道様って言われるんだよ勘弁してくれ。
大体盾侍の枠なんて士軍ばっかでたいして問題ねーだろうが
仇討ちのってるだけじゃね？
天地から天地でなぐってみ
永続ってことはないよね
時間は永続でもおかしくない
半自動で時間永続技能は覚醒前からあるし
アイコンついたら発動とおもってる？
突っ込みの意味が分からない
>>771はアイコン消えるまで持続の可能性も有るって言ってるだけじゃないのか
法の疾風怒濤みたいなイメージでしょ
すまんアンカまちがい771へね
追の刃は攻撃あとに追撃発生したらアイコンきえるからなにいってるか？だった
まず日本語理解してから掲示板書き込んでくれ
いまいちわからん・・
道>>>典仙>兵暗術法鉄刀>>演>>>>芸だろうな
道がドラクエでレベ99とするとき芸は15くらいな感覚
それでゾーマに挑もうとするかってゆ話
逆にダメ出過ぎじゃないか？
芸で党首してるが、集まりも普通だし、苦戦することも一部のボス以外そんなにない。
いまいちよくわからない。
寄合のコメ見てるとすごい使い方があるように暗に示す
人いますが・・
他の特化の大ダメ匹敵しつつ使い勝手が普通な使い方が
わからない。
ゴミ。効果時間が少なすぎの上に
運営がタイマー技能の事サッパリ忘れてたのか馬鹿なのか
その手のバーがバンバン差し込まれて
ひどい時には1回目の放出の前に
効果時間が切れる
気炎使った方が100倍マシ
他職の全体痺れ奥義に合わせて
他の徒党員に動かないで指示して
陰陽の大玉合わせて殴れるだけ殴る
これなら光るかもしれんが
そんなこと言ってくる芸なんて
二度と誘わんし誘われんだろうなww
問題は使う中身の人間の馬鹿率が高い事ではないだろうか
追撃でたらアイコンきえるよ
メンテで仕様変更あったのかと思って今試してきたけど、
追撃出てもアイコン消えなかった。
かけ直しせずに3連続発動とかしたよ。
付与や固定時間にも悪影響及ぼしてそうだ
ゴミだの何だの言葉を選ばない奴もアレだけど他人のコメント削るどころか切り貼りして編集してあったわ
ああいうことをする奴は何か狂った正義感で動いてるんだろうが、まともな情報を寄せる奴まで寄り付かなくなるから止めてほしいわ
実装週に一回で消えて毎回かけ直し使えねえとしか思わなかったが実装あとのメンテでかわったのかな
芸に限らずアタ全般馬鹿率高いからしょうがない
新章はじまってすぐに延々と鎧鍛冶を殴って発動率調べてたけど、その間一度としてアイコン消えなかったよ。
何だろう、消える条件とかあるのかね
え・・・さすがにそれはバグのレベルでは。
盾２でも微妙。闘魂ゾーンでもたつく事も有るし。
Nの特殊技能バーを覚えていない武芸は多いな。
そういうのは特化変えて盾侍やってもダメだな。
技能面でやる気でない
せっかく槍じゃなくてもよくなったのにやる気でないや
やった人いないかな
のループ
そんなプレイスタイルで復帰しようと思えるのが凄いわｗ
雑魚狩りばっかじゃ楽しくないじゃん…
争覇でボスメインになったら人が減った
もう軍学で鍛冶メッキ楽勝出来るんたが
軍学自身の青付与が飛びやすいのは変わらないがw
もはや弱点なんて何一つないっつーのｗ
別に今に始まった事じゃないけど
軍でなんでも出来て便利だし
武士のメリットて鎧通しに強いのと回避極意があるくらいか？
あえて苦行を選ぶ気はないからさっさと特化変えましたよ
軍学めちゃくちゃ使えますな
とっとと軍に変えた方がいいよ
楽だから
疾風コピーした回避補正オンリー装備の軍がやべええええええ
月３の１２４の単発物理攻撃が全スカとか強すぎフイタ
やっぱり糞学さまは使いものにならないぐらいに弱体化が必要だな。
軍だと募集の構成も融通きくし、何より集まりも良いから出発まで早くていいし
勝ち組 軍 刀 鎧 雅 道 仏 典 陣
法 暗 術 密
負け組 士 古 仙 召 薬 能 鉄
存在する価値なし 芸 演 兵
覚醒で今度こそ終わりかな。
侍スレに限らず、他特化叩きな書き込みはやめて下さい。
よろしくお願いします。
芸演兵は技能性能だけでみればさほど悪くない。問題なのは近接の仕様、、、
武士が使えないのは事実だろう
特化叩きとかとは次元の違う話だろ
今の武士に存在意義あるなら上げてみろよな
軍学なのかな？特化が
個人的な嗜好で規制するとかフェアな管理ができないなら管理人やめればいいのに
鍛冶スレでも特化叩き合った時も注意きてるし
煽ったりしないで普通に書き込めってことだろ
なんでいちいちカスだとか負け組だとかゴミだとか余計な一言付けて書き込むんだ？
普通に書き込めばいいだけの話じゃないの
不思議な管理人だよほんと｡
自分の趣向を表に出すなら管理人やめて欲しいな｡
好きだからこそカスだの負け組だの言う言葉がでるわけで、実際その通りなんだからオブラートに包め言う方がそのひとのことをバカにしてるでしょ｡
たぶんカス芸、負け組武士と言われても実際にそれを実感してる同職からは批判なんて出ないから荒れないよ｡
荒れてる理由は強化させまいとする軍学がそういう風に言うから荒れるだけ｡
俺も817は行きすぎだと思うが70%以上理解できるね｡
実際軍学は強化しすぎだよ
こんなんで荒れてる言うならもう職業板なんて掲示板は閉じるべきだね｡
不満はバランスがおかしいから発生するんであって、
その是正を話し合っちゃいけないなんてもう掲示板やってる意味がないよ｡
好きでやってる職がカスだのゴミだの言われていい気しない人間も居るってくらい理解できるよな？
それとも全員が全員仕方ないって思うとでも思ってるか？
それで不快に思った人間が反応しちゃってここが荒れちゃったりする原因になるんだろ？
わざわざそういう言葉使う必要ないだろ？
それをやめたら？って言ってるんだよ
管理人やめて欲しい、閉鎖するべきだというのなら自分で新しい掲示板を立ち上げればいい
それで自分のコンセプトの元、運営していけばいい
ここはあくまで好意で管理してるだけであって、営利目的なわけじゃなし
管理人の方針が気に食わないというのなら利用者の方が去るしかないだろう
武士の新技能が使えない、相対的弱体だろうってことは理解できます。
問題にしてるのは表現の仕方です。ここでその話をするなとは誰も書いてないはず。
ただ、結果誰かがはっちゃけちゃうから程々にってことでしょう。
最初っから煽りが入ってたり、議論といいつつ小馬鹿にした表現が入ってたりね。
全部に向けてだってことが読み取れない人は、ちと冷静になったがいい。
総合計35の武士作って、敗者の魂行ってきたけどねずみの近距離ほほ避けたよ。
遠距離は一回も避けなかった。
避ける率はかなり上がるね。
武士だと回避極意に見えなくても近接は闘志の回避が発動するから避けるんでしょうね。
軍も結構避けるようになったって話しもあったし装備の補正で稼いだ分は結構大きいのかな。
あの日の約束
特化を選ぶときには分かっていたはずだ
それでもお前は決めたのだろう
お前は自分に約束したのだ
お前は洗面器をかぶり 風車に立ち向かうドンキ・ホーテか？
そう、私は処刑台のジャンヌダルク
何よりも 最後まで諦めない闘志
お前は徒党の盾だ 自らを誇れ どんなに罵倒されても
忘れたのか 否 ならば思い出せ
徒党を照らす後光となれ
The Northern Lights - It's the bright rainbow
The Northern Lights - It shines everything
The Northern Lights - In the starly night
Eternal glory !
たぶんこの手のFlashなり動画なりが
作られなくなってからココや信onは何か余裕のないものになった気がする
天下夢幻から色んな鯖の人と組めるようになったけど
（MAD系の）動画作ってる人の噂って全然聞かないんだよね
頑張って強ボスに挑んでくれ。
結果をここで報告する必要は無いけどね。
ネガ武士に報告する必要無し。
いくら武士が避けてもあまり意味が無い
どうみても（結界とメッキで）盾鍛冶の生存率を上げつつ盾以外のサポートまでできる軍学の方がいいわな
これ、術結界張って術を釣る奴だわ。
たまにくる物理攻撃はよける。
術の痛い奴を釣る感じだ。
というか避けられなかったら一撃死とかリスキーすぎるだろ
物理釣らないとか地雷にもほどがあるわ(´･ω･`)
ステマだろ、桐蔭募集でそれっぽいの常駐してるし
逢魔イザで死ななかったからなんだっていうんだ…
何世代前のボスか知ってる？
覚醒の前の、天下夢幻の前の、鳳凰の前の、新星の前の、争覇の章のボスだよ…？
滅却しないプレイスタイルなら、最低でも本陣の逆袈裟切りを耐えられるようにならんと。
術は後衛が食らっても一撃死しないが物理は一撃死する。
それを釣らないんじゃ盾の意味が無い。
武士はおんもだけつってりゃいい思考の人みたいだぜどうやら
全体釣りはある程度鍛冶に任せるのはいいけど
釣りづらい奴とか釣り外れやすいのをしっかり釣ってこそなんだけどなぁ
イザの攻撃力ステは設定できるほぼ最大値になってるの知らず？
アスペじゃあるまいし、文面だけ読みすぎでしょ。
>>851
それとこの話に何の関係が…？
問題は攻撃力じゃなくて、食らって一撃で死ぬかどうかだろ。
張る場合とそうでない場合があるな
前に旗に堅忍したが結界張らなかったよ
極みもなにもない鍛治コピっても鍛治には結界貼れんだろ
で、そんな当たり前のことがどうかしたのか？w
滅却の上から生命ダメ9000食らって痺れた｡
もはや物理軽減じゃねぇよなこれ
効果時間約４分ぐらいあるのな
ここまで優秀な技能をよく実装にふみきれたと
逆の意味で関心するわ
願わくばこれに匹敵するぐらい優秀な技能を
他特化にも実装して欲しかったもんだ
義輝は気合削りがあるから気合はそれだけで持っていかれる
だから気合分でダメを軽減出来てなくそのまま生命に貫通するわけだ
これは盾の質の問題だから武士の不遇を語る例に上げるには相応しくない
鍛冶屋が鎧通しに弱いのと同じだよ
奥義やサポート技能込みで優秀な特化だと思うけど軍学が優秀というより武士が酷すぎるんだね
特化10は止め刺してくれたよ
実装したい技能が見当たらないからな
知力魅力付与の武士まで甚大なダメージ食らう言ってるとしたらそれはちょっと。
どっちにしろ即死だよ｡
つか、このパターン飽きたな｡
耐久付与した薬師が盾しろ言ってるのと同じだぞ
「滅却無ければどうせ即死する（ｷﾘｯ」っていう武士道ほど使えないものは無いけどな。
鍛冶の生命ミリでも一度も守護出やしない。
初期振りの適性も軍神、絆家臣である程度補える。
強いボスに対しては初期降りよりも特化の方が重要。
その辺がもう少し緩和されればいいんだけどね。
>>867
10,20ならまだしも200,300をその程度って思う連中は何やってもダメだと思うよ。
結局本来の仕事をまともに果たそうとしないでいらない仕事に手を出してるわけだから。
劇的に変わらないことくらい誰でも解る、
けどもその辺をおろそかにしてダメージがってのはちょっと違う気がする。
気持ちはわからないでもないけど、それは無駄な精神論ではないか？
話の流れ的に疎かにしてるんじゃなくて、適度なとこで見切るのはありじゃねーのって話じゃないの。
防具の防御力は気にしますが、付与は（知力、器用がましかどうかはさておいて）耐久に回してもたかが知れてるよねってだけでしょう。
大差ないとは思うね
盾4特化の中で武士だけが抜けて受ける能力が欠落しとる
鎧刀軍は一長一短で大体横並びなんだがな
耐久上げれば気合ダメージも減るし、何より鍛冶に守護が出る閾値が上がる。
対人型において知力武士が抜けてるとは思うけど、それ以外なら器用でも耐久でも問題ない。
無意味だっつー話だろ｡
防御200付与したぐらいで盾役こなせるならどの職でもこなせる｡
18000食らって即死するのと17500食らって即死する方がいいでしょ？
とかいうぐらい愚か
意図的に鍛冶を守護らないと、即死するだけ｡
付与云々でなく盾職他特化との受ける能力の格差を上げてるんだろ
今の武士が耐久上がろうが多少避けようが鎧刀や軍学にはかなわない
論点がずれてるんだよ
昔の溝尾みたいな戦い方になるだろ。
武士は鍛冶に守護出ない方がいいのは同意。
侍は鍛冶屋より耐久の伸びが高く鍛冶屋が覚醒抜きで１６００超えれるのに１５００しかいかない？
覚醒生産の装備でなら知らんけど夢幻まででならかなりきついはずだ
ダメージなんて300〜500ぐらいしか軽減できんが｡
滅却張ったところで素のダメージが極みに会わせた倍々仕様になってる時点で何にも変わらん
滅却はろうがなんも変わらん｡
いや別に論点ずれてないよ。
防御上げようがどうせ一撃死だからするだけ無駄って発言有ってのこの流れでしょ。
まぁ>>874みたいに防御を無意味だと思ってる層が多いってのが武士の現実でしょ。
上げれば助かる局面なんていくらでも有るのに、今まで滅却の優秀さに甘んじ過ぎたのかもね。
実際問題ダメージ500程度変わって何がどう変わるのか答えてから提案しろよｗ
いやさすがにそれは分かれよｗ
ちょっと考えれば分かるだろｗ
相手の攻撃力とか技能にも依るけど被ダメ1000〜1200くらい変わるよ。
これだけ違えば、滅却無しでお供の攻撃食らって生命減ってる状態で全体術がきたら
生きるか死ぬかの差は出るね。
きつくないだろ。
鍛冶屋が夢幻装備で１６００いくんだから
拠点戦やった人なら分かると思うけど、侍武将の固有技能って貫通力が低めな代わりにキャップがやたら高くて
生命多くて柔いＮには実際に２〜３万のダメージを叩き出したりする
義輝はそれに加えて気合削りまであるから特に武士との相性が悪いと思う
お前盾侍やった事ないだろ
知ったかぶりで偉そうな叩くな
ちゃんと計算してないけど、装備だけだといいとこ1300位でこれ以上は耐久付与じゃないと届かない気がする
昔は滅却の上から殴られても気合残るか生命に多少食い込む程度だったし、
準備もガムや知力付与の沈黙でどうにかなったから良いけど、
今は滅却も術止めもインフレ仕様についていけてないから辛い
なぜか耐久付与してる鍛冶とそうじゃない武士を比べて難易度語ってる人がいるけど、それはともかくとして
防御上げてもどうせ死ぬし意味ないとか言ってる層に向けて、これで意味ないとか言ってるからすぐ死ぬんんだよって例を出してるんでしょ
耐久付与も意味有るんだけどな
ちなみに自分もやっててキツいのは、受ける力より術止めなんだけどね。
攻城も大名物も人型、合戦も人型だし、術止めに安定感の無いのが一番辛い。
以逸待労の劣化版みたいなのでいいから来ないかなと心底思う。
7対に殴られて生きてられるなら意味あるよ
結果武士道のイメージ悪くなるけど、ご自由にｗ
普通に7アカで軍師大名までやれてるし｡
全く意味ないと断言できる
当然耐久付与前提で話しが進行してるんだけど。
鍛冶屋の防御力との比較なら耐久付与前提じゃないと意味ないでしょ？
そういった事抜いて１５００なんて無理とか言われても・・・。
まあ滅却の性能自体今の仕様に追いついてないから上方修正がいるのは間違いないとは思う。
せめて今の性能＋術威力半減とか。
>>897
どの敵で？
ん？それならそもそもこの議論必要有ったか？ｗ
受ける能力低いって話でこの話題になったんだけど、大名も軍師も楽勝なら武士道の強化なんて要らないね。
結局、200か300しか軽減できなくてやめた｡
沈黙入らないと言うけど600あれば後陣だと8割り以上突き刺さるけどね｡
軍師でも無準備で6、7割り以上はいる｡
無準備でやることは基本的には皆無だけど無準備で3対8000回復してくる敵に1ターンでも入ると劇的に楽になるし｡準備に入らないことなんてほぼ皆無だな｡
どうせ武士は近接物理攻撃食らわない｡後は、神が生命6割前後切った時点で沈黙いれるとこれもかなり楽になる｡裏kpでもいいけど
神バーが前にあって詠唱でなく生命も6割前後なら迷わず沈黙だね｡
どうせ、釣りか滅却か要人以外やることないんだから、知力でおk｡
耐久装備の場合、そいう戦略が全く取れなくなる上に
恩恵と言えば前述したようにダメージ200、300違うだけだからな｡不動持ちだらけだし｡
まぁ本論としては、知力だの耐久だのの有用性ではなく、
ただ単に耐久付与しても受け能力が低すぎるから強化しろっつー話なんだがね｡
めっちゃ笑ったわｗ
物理盾として能力の差の是正問題だろ｡
余裕か余裕でないかは単なる立ち回りだけの話｡
立ち回りでどうにかなるという話のなら現状軍学や鍛冶の強化も要らないのでは？
立ち回りでどうにかなる＝強化しなくていいは成立しないだろ｡
2回連続でごみ技能渡された上に、鍛冶には挑発2軍には異常に長い不動と衣｡全くもってバランスがとれていない、そういう話だろ｡
滅却が剥がれたら即死なんて盾として信頼できんねー｡
レベル2付与に結界に衣に自制心に不動に挑発に守護に｡
やりすぎだっつー話だろ｡
一つだけの書き込みだと煽りの可能性もあるから
倒せてるのは鍛冶がいるからだっての｡
そういう話で大事なのは結局「2回連続でゴミ技能が来たからボスに勝てない」「自制心も沈黙も無いからボスに勝てない」
こういうとこでしょ？
君の言い分だと、2回連続でゴミ技能が来ようが自制心無かろうが、このゲームで最強のボスを武士で普通にやれてんじゃん。
なら是正も強化も必要ないんじゃ？ってことでしょ。
アホじゃねぇのか？お前｡
都合のいいところだけ切り出すなよｗ
こしｎ・・・・いやなんでもない・・・
大名やれるなら別に強化いらないじゃん
大名やれるチャンスが遥かに少ない他の職特化の人に土下座するべき
あのさ、わかるけど余計な茶々いれないでもらえるかな？
それとこれとは別問題だから神スレでどうぞ
このタイミングだと誤魔化してるように見えるよ
後、そう言う風に思ってる武士がいるのは事実な訳で、強化要らないとかいう方こそ特化叩きなのでは？
やたら軍学がそれ言われると特化叩きだ!!とか言うくせに武士だと平気で叩くのね
あ、おれは武士ですとかどうでもいい嘘宣言も要らないからね｡
そういう風に感じている武士が一部でもいると言うのが問題なので
もう君と話すことは無いよ。
盾なのに防御なんて気にしなくても大名倒せる武士道様でこれからも信オンライフに励んでくれたまえ。
やれない盾職特化って具体的には何？
明確に答えずにいいつづけるのは特化叩きと煽りと受け取られても仕方ないよ？
具体的にどの盾特化が大名出来ないのですか？
武士道様には、自分と意見の違う書き込みは全部自演に見えてしまうというのか…！
他人て？
別に誰に対してあっても同じロジックの意見に対して909の意見は変わりませんが？
誰かどうかなんて重要じゃないからな｡
煽り叩きだけが目的のやつ以外は｡
この意味がいまいちよくわからん
君、いろいろ読み直してきた方がいいよ。
武士の強化が必要ない理由＝大名倒せてるから
つまり、軍や鍛冶は大名倒せないから強化されたんだろ？
そのロジックどう考えてもおかしいだろ。
元がおかしいから理解できるはずがない。
どこから大名が倒せないと技能強化されるって事が出てくるのか。
906とかその辺付近に書いてあるよ
俺はそのロジックに対して疑問を投げ掛けただけで、前提ロジックがおかしいよ!!とか言われても、そうですか、じゃあ武士強化を否定するロジック改めてどうぞ、としかいえないだが？
>つまり、軍や鍛冶は大名倒せないから強化されたんだろ？
この部分、話しが飛躍しすぎだっての。
これについてはお前の脳内解釈であって何処にも出てないだろ。
その説明も無しに意味理解しろってのが間違い。
意味がわからん｡w
つまり大名を倒せるけど軍や鍛冶は強化されてよし!!
武士は大名倒せるから強化の必要なし!!
これが正論だと？wアンフェア過ぎるだろ｡仕事なのでさいなら
この結論がおかしいってのはわかる。
なにも戦闘は武士道だけでやってるわけじゃないから。
脳内解釈をさも誰かが言ってたように出してくるから理解に苦しむ
知力や器用に付与したらそうなるわけでもないでしょ。
問題は技能にあることは分かりきってるじゃん。
今のこのｹﾞｰﾑは技能がほぼ全てなのになんの議論なんだこれはｗ
武士の技能が糞だから、盾として劣っているのが問題なんじゃねえの？
武士の強化というか、相対的な強化とか、大名云々はどうでも良いんだけど、
新しい技能で楽しませてくださいよ―とは思うよね。
代替技能ではなく、枠もなく、用途もないから、おもんない。
勝てる勝てない（だけ）ではないのだ…！
雅楽の白△や継続で保護すればかなり安定しそうですね。実際は両断や呪詛があるからうまくはいかないかもですけど。
盾を軍軍、アタッカーに鉄をいれて、序盤に鉄は鎧の至りで青△を育てて軍はそれをコピー。
後は軍がお互いにコピーしあうと長時間の衣もついて・・・ああでも万が一消された後の立て直しはきつそうですね。
でなければ釣り専門職とかいう妄言と特化叩きをやめたまえ｡
耐える能力は他の盾特化に劣るけど、殴られても自己回復してしぶといみたいな感じになれた気がする
まあ特色として打ち出すにはもうちょっと回復量ないと厳しいだろうけどさ
行雲流水は滅却時に一定回数の抗術状態を追加とかじゃダメだったんですかねぇ…？
どう読んでも脳内で飛躍してるでしょ
そもそも>>914が勝手に盾職特化に脳内変換してるだけで、元は盾に限定されてないと思うけど
→一虚一実を使って物理は避けるのがこれからのスタイルか？
→滅却使わないなら本陣とかでもし被弾しても一撃死しないくらいじゃないと
→防御上げるのも盾として意味あるよ
→意味ねーよどうせ即死だ！
→状況次第じゃ役に立つ
→防御なんて上げなくても大名倒してる！不要！
→ラスボス扱いの大名倒せるんなら声高に強化を叫ばなくても十分なのでは、もっと大名やりにくい職特化だって有るよね
→他の大名倒せない盾特化どれだよ！ ←なぜか盾限定の話に
以降、なぜか軍学が武士道を叩いてるという妄想で大暴れ
今の軍は便利すぎるとは思うけど、これじゃ擁護出来ませんわ
盾強化の話しをしてる時に盾特化限定になるのはおかしくないんじゃないかなあ
むしろ盾の話ししてて僧兵はもっと辛いだろ！とか言われてもそっちのが、はぁ？って感じだし
前半は個人と複数が入り混じっててカオスになってる気がする
後すぐ武士様軍学様言い出すのはいい加減やめにした方がいいんじゃない？
まともな事言っててもただの煽り合いにしか見えなくなる
1.意味不明
2.意味不明
3.あるよ｡防御力を活かせる技能があるのなら
4.うん、即死だね｡即死しない武士がいたら教えて欲しいな｡
5.そんな状況ない｡基本的に剥がれたら2発で死ぬ｡
6.防御関係ないからな｡滅却維持できるかどうかだし｡
7.盾の話してるのに全く無関係の話をしても意味ない上に、それはどの盾特化にも言えるだろ
8.盾の話してるのに全く無関係の職の話をしてもな｡それはそれで別に解決して頂戴な
極みながら5000とか平気で回復します｡
蓄積たまらないとかそういう言い訳はあり得ませんので!!
だったら尚更沈黙してる場合じゃないだろうと小一時間
単純にこのスレの時系列だろ、読めば分かる
仕事終わって武士道様が帰還したのね、お疲れさんｗ
もうこいつ相手しない方が良いよ。
建設的に行きましょうぜ。
盾能力を追及するなら鍛冶2枚がベストなんだが
強ボスだと盾が毎回看板、準備止める訳では無いが、いざというとき出来るのと出来無いでは差は大きいな。
玉技能と奥義で大ダメ連発できるし
あ、オノイザは刀２でやったけどｗ
盾性能考えないでならね。
全体標的固定技能は蓄積値使わないと出来ないし、
標的固定技能自体の成功率が低めだから安定はさせにくいだろうね。
それと玉技能、奥義っていうけど、それまで生きていたらの話。
それと鍛冶に限った事じゃないけど、あまりにも術攻撃が優遇されすぎてて
盾自体が実用的な範囲で術を軽減する術がないってのは考えた方が良いと思う。
せめて武士道の滅却に術軽減追加して鍛冶との差別化図るとか。
重ねて張れば効果が重複するならまだ解るが、術は術、物理は物理のみの結界とかまじ理解に苦しむ。
(百錬で蓄積状態が解除されるから)磐石を半自動にしてほしい、だったのを
百錬で解除されなくなったよ！あと磐石も半自動にしたよ！だからレベル２時間は短縮したよ！
とかしてくる開発だからな
全特化もちの廃人にでも調整させたがマシ
我慢もだけど成功率が低い技能は使いにくい。
覚醒の分、多少はマシってくらいか
今更滅却に術軽減入れて差別化といってもな｡
というより術は耐性50%職が3つもいて、他職の支援が可能だから、そんなに術押しされても困るんだよなぁ｡
ダメージ200とかの軽減だぞw
気合いダメには全く影響ないし｡
滅却に3人選択で武名ついてダメージが%性になって50%ぐらい軽減するなら意味あるかな｡
そうかい？
俺が見た限りだと、崩れる時って物理より術でのほうが圧倒的に多い気がするんだけど・・・。
まあ別に術軽減のみ押してるわけじゃなく、本命の物理軽減なり気合い変換率なり見直しても良い時期に来ていると思うよ。
多分極端になるんだろうけどｗ
戦闘仕様を高ダメージでごり押し方向から転換する時期だとも思うんだけどまあ今更無理だろうからね。
過去を見ても、敵が固かったり倒しにくい時期って近接アタックが軒並み死んでるんだよね。
少しでも早く倒そうとしてアタッカーのチョイスが守護抜けばかりになっちゃうから。
開発がうまくバランス取れるならいいけど…
敵側のおんものめんどくささが加速してるのもだけど
防御を貫通したり結界が意味を成さない技能とか入れすぎやし
気合いダメには全く影響しないというのは嘘。
但し、防御貫通するような技能や付与には効果が感じられない。
（これは至りした鍛冶も同じだが）
滅却が金城と同等の軽減で、武名で釣ったらダメ半減でも
バランス崩れないと思うけどねえ。
軽減効果はいいとして、標的固定が上書きされれば効果も消えるでしょ？
だから維持するのが困難なんだよね。
全体標的固定技能で１体だけ指定して対象外にするような技能とかあればいいかもｗ
我慢挑発の上書きは挑発属性（それか一意のような自己固定系）しか出来ないはずです。
上書きされるとしたら
他の盾の挑発対象が死亡して流れた場合
意思疎通の不足
くらいなのでは？
ちゃんとした使い方してれば真剣より圧倒的に釣れるし軽減効果もかなり有るぞ？
真剣に比べて劣ってるのは気合消費くらいだ。
?成功率・抵抗率・固定時間は魅力依存
?成功率は真剣勝負に比べると低め(名乗上げと同程度)
ついでに軽減の方はこう書いてある
?標的固定成功時、対象の標的度が黄色以上あれば敵に物理減少効果がつく。
(対象の標的度が白だと通常の標的変更アイコンが付くのみで、特殊標的変更アイコンは付かない)
?物理減少は「被弾時の」標的度赤で約50%、同オレンジで約30%、同黄色で約10%軽減。(白だと軽減効果は見られず)
?気合削りに関しては減少効果は無し。
私は本気だけどｗ
ID:2m/BQj4sはまともに検証してないし、寄合を鵜呑みにしてるだけだと思われる。
どんな装備してるのか分からないけど安土の猛者に殴られて来て欲しいわ。
標的度赤で５０％減は相手の攻撃力を下げるという意味でダメが半分になるわけじゃない。
気合い削りは一刀流とかの気合い削りを指してると思う。
安土の猛者に殴られてきな その方が早いよ。
その武名弐の説明って、武名の巧のページをコピペしただけだからね。
寄合は自分も編集してるけど、全て鵜呑みにするのは危険だよ。
成功率が低めって書いてあるけど、武名・弐はヘイトを維持する効果が有るのがノーマル武名と違う部分で
この効果と武名の先駆け（威）の効果で、序盤から痛くて釣り辛い敵（ボスの１とかね）を一本釣りしていくと
ヘイト維持効果のおかげで成功率が真剣より低いなんてことは無いし、軽減効果も感じられる。
で生命なしが多いかな？
両方とも鍛錬で生命０の人も見たけど、実際はどんな付与が
多い、有効なんだろう。
>左手ｗ−
これに突っ込んでいいのかな
見間違えかな？
それが記憶にあったから上書き云々書き込んだんだけどさ。
相手は安土の鍛冶。
我慢挑発で釣り、！付の釣られマーク。この対象に全体釣り（湯池鉄城、一所懸命･極）使用。
結論から言いますと釣れませんし、！マークが消えることもありませんでした。
考えられる状況は
我慢挑発などの特殊釣りが切れた直後に全体釣りが入って上書きされたと誤認した。
これじゃないでしょうか。
魅力差があれば短時間で釣りは外れますからそれも上書きされたと見えた原因かと。
全体釣り系技能で上書きされて消えることはありえる
昔は怒号が単体系だったが、今は通常技能で単体系の4体以上固定技能は無いと思う
軽減効果が微妙すぎて有効な技能とは言えない。
ID:Gnil3e4Iの表現が「軽減効果もかなり有るぞ」から
「軽減効果も感じられる」に変わった方が気になるよｗ
正しい使い方もなにも、釣ってアイコン付いて標的度が赤になるだけ。
次スレよろ
スレ立てありがとう。
ばかなんじゃない？
今更、寄り合い鵜呑みにしてアホ丸出しだな｡
自分が一番バカでアホ丸出しなのを自覚した方が良いよ
人間的にヤバい
盾1雅楽2の構成で
神祇・盛運・継続の組み合わせで付与を育てていくと相当固くてかつ避けまくりになるから
釣りと行雲で鉄板
さらにこの構成だと一般的な構成（盾2詠唱1）と比べてもアタッカー枠を減らさずに耐性奥義を2発出せるから全体攻撃にも強い
2発目が終わる頃には2〜3体落ちていて安定
頼めば都合つけてくれるだろうけど
大音響好きの雅楽だと最大気合が増えるのを嫌って
神祇は育ててないだろうから渋りそう
裏が気合になってるのは表だけ振り終わったら止めればいいだけだし
普通に育ててるよ
ただ表が気合の技能はアウト
逆に武士は扱いづらい技能ばかりいれられて、対人サポできずメイン盾どころかサブ盾すら怪しくなったな
得手不得手がなくなってくるとバランスとしｔ
弱点は相変わらずだが火力は最強にはなったな
奥義のヤバさはそんなもんじゃないぞ
やり方次第では武芸４とかで揃えて開幕だけ大音響＞防戦の極致とかで時間稼げばどんな狂ボスでも５分ほどで終わるだろう
このゲームのボス戦を根底から覆すレベル
なぜか煌を使い準備に空振りしてる方がいらっしゃったのですが…
ただし空蝉は発動する
てっきり蝉無効かと思ってました；；
ありがとうございますm(__)m
そっちの可能性もありえる