神職スレッド其之五拾
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8849/1341212281/
神職の戦術や装備などの情報交換のスレです。
次スレは>>950-980あたりで宣言してから立ててください。
(980過ぎて新スレが立ってなかったら発言を自重しましょう)
他職叩きや特化中傷はスレ違いですので公式BBSでどうぞ
関連板
□信長の野望OnLine外部板：http://jbbs.shitaraba.com/game/39227/
□信長の野望Online〜国・鯖・雑談板〜：http://jbbs.shitaraba.com/game/8818/
寄合所
http://wiki.ohmynobu.net/nol/index.php?FrontPage
装備写真
http://members3.jcom.home.ne.jp/ketsudan.1941/soubi.html
うるさい黙れ雅楽と言われても仕方が無いｗ
どんだけ高望みすぎなんだよ
なんて時代は来ないなｗ
現状だと30秒間沈黙防げます、ぐらいの価値しかない
いっそのこと技能なくしてもらうよう要望出したら？
実装されたばかりの技能に対して問題点あげただけで叩かれる意味がわからない
白付与がすぐレベル１に戻って消されちゃうからね
雅楽は使えすぎる奥義が既にあるしな
ちなみに新奥義の隠しは生命
幻惑すごかった時もあったけど、弱体されたり。
気合吸収すごかった時もあったけど、弱体されたり。
不変がすごいと思ったら、共通化されたり。
大名すらはめ殺しできていたと思ったら、カウンター技能実装で全てのプレイヤーに影響が出たり。
大体しばらくしたら技能調節が入るだろうから、そこに期待するしかないんじゃないかな？
開発が意図しないものだったら、すぐにでも修正は入るだろうけどねえ。
浮かんだ試しが無い典と殺陣
全然ﾊﾞﾗﾝｽなんて取れてねーけどなw
けどまあ文句言うなは同意
ボス枠０にするからそれでバランス取れてるからいいよな？
って事態になったら絶対文句言うと思うわ
「不変維持お願いしますね＾＾」
とか軽く言ってくれちゃう場合に。
全部狩り特化になったら引退すりゃーいいじゃん
まさか１キャラしか育ててないのか？確率論だが、最低でも３ついたら１つは優遇になるだろ
その時々で優遇キャラやればいいだけ
まーそうなったらその時の優遇で新キャラ作るか特化変更だなw
覚醒導入から随分たった後だったが、２キャラ特化変更したけどすぐ慣れたぞ
愛着持って不遇を承知の上ならそれでやるしかないわ
狩り徒党などどこにあるのかな？
道場と攻城だけで手一杯なのに
弱ボスなら確かに典だわ
ノック速度が違う
殺陣もだけど
優遇とは何だ
不遇なのか？
典も優遇とは思わんが嘆くほど不遇とも思わん
イメージで医術＞神通＞修験になってるが
生命1万時代に応急生命付与で650〜850上昇、単体治癒は密教以下
医通指定は鳳凰でたまにみたが、今は薬師で一括りだぜ
単体が密教以下は杖術の上方修正もあったし魅力無付与でもありえない
寄り合いの軍荼利三鈷印で3700ってのを素の回復量だと勘違いしてないか
往相廻向は使用すると光臨の緑キラが消えたりと不具合もあるし、素の回復量は知識も慈愛もない蓮華だから薬師の回復量以上になんてならん
神通治癒は回復量3000弱、往相廻向は智拳印ありで3200とかだよ
行動回復含めれば大きいけど、単体では密教以下の性能
>>31こそ神通治癒の性能勘違いしてないか？
なんで智拳印ありと比較するんだよ
素の回復量って言ってるだろ
今のボスなんて軽減より回復を求められることの方が多いんだから
回復だけ見ても智拳印に一手使った密教以下っておかしいだろ
はいはい神通さんは不遇ですね
なんてのがでない限りは不遇とは認めん！ｗ
5Vjx5dNwの話にマジレスするから脱線するんだよ。
こいつは、連投率１００％で意味不な理論を展開してくヤツだからマジレスはやめとけ。
新技能愚痴スレあるんだから、そっちでやればいいのにね。
まあそこは古神典さん常駐だけど(･ω･)
付与技能だから雅楽、ってことだろうけど。
覚醒ほしいから、特化の方がうれしいんだけどさｗ
智拳３とぐんだりの回復量増加ってぐんだりのほうが単発だけど上だよね
それとちまたの神通薬師は神通治癒と治癒をつかいわけてるだろ
現状だと回復量がまるでちがう
覚醒の内容が幻惑と一緒だったから
もしかしたら気合じゃないかと思ってたが邪推だった
神道じゃねーの？
脱線は周りがかってにやっていることであり
そもそも別に意味不明じゃないすけどね
連投はどうでもいい こんな過疎掲示板で
何かしら頻繁に意見を出してる人間に何も考えてないやつが噛み付くのは
人の道に反しているんじゃないの？
鳳凰の時点で既にな
だけど弓に特化の方向に行ったからねえ。
で、雅楽に付与操作系がきてるんだよね。
でもまぁ、これ言い出したらきりがないし、不毛だよね。
>勾玉なんて大国主と天細女とクシナダで十分だろ・・・
>まあ出ないからなんだけどさ、雀とか解体しても全然でない
>しかし、業者がいるからダンジョンがいつも重いのかい？
>HDでダンジョンいくと常に赤リングなんだ（２アカのPS3は青）
>あとモテモテなのは古神だってば！光秀では準備止め、釣り解除と大活躍
じゃあ、あんたは、
他人に、人の道を説くようなご大層な人間なのかよ。
こんな所で、人の道がどうとか、ちゃんちゃら可笑しいわ。
>>50
昔は、神典は韻と弓の名手って公式が言ってたんだよね。
今回の雅楽奥義って表部分の皆伝に200レベル必要なんだね
古神典と殺陣が表200必要なのは知ってたけど、全特化200なのかな
あと奥義で裏だした人に質問なんだけど、裏覚醒の必要数値は他の奥義と同じだったのかな？
寄合のコメントに裏は生命20だと書いてあったんで追加しちゃったんだけど
必要数値が不明で他の奥義のをそのままコピペしちゃったんだよね
編集乙乙
表は200レベル必要だけど
裏は100レベルでいける
今こんな感じ
消費気合Lv12/20 (96)
生命力 Lv15/20 (80)
ありがとう
今から寄合所の裏覚醒修正してきます
駆け出しコシンちゃんが生命6400行ったので夜叉以降の帯ノックに行こうと思ってます。
そこでそんなにガチガチ構成じゃ無くても良いので、現在新技能を含めた新しい凶変イザナミボスの構成と攻略を考えたいと言うか教えて欲しいと言うか。
まずは機巧夜叉から、
全員レベル60以上、ある程度最新装備が前提として、
陰陽、武芸or演舞、僧、薬、忍者、鎧or刀、んで古神道の私
で、簡単に行けますかね。
武芸演舞枠潰して武士かグンガクの方がいいかな。
昨日やってみたらやっぱいまだに強いっすねアイツ。舐めてた。
夜叉は気合削り＆痺れがきついから、盾がそれに耐えられるかどうかだと思います。
僧が仏門なら、盾に千手キープすれば新技能なしでも問題なし。
そうでなければ、他に攻撃が漏れた時にどの程度耐えられるかじゃないですかね。
育ってるPCならいいですが、60になりたてのPCとかだと時々転がる可能性はあるかも。
なるほど〜！気合削りきつすなー
仏門ならある程度緩和出来るんすね、忘れてました
気合関係ではコシンちゃんが最高だと思ってるので相性良さげですね
僧枠だけ特化縛りしてもそんな文句言われないすよね
ご提案ありがとうございます〜！
腐っても7体だから、廃盾じゃないと務まらん。
盾2でいくます
知魅は気合の増える量と速度だとか言われたんだけど
６５０−３００と６５０−６５０とかだったら速度変わる？
ただし、暗黒呪詛を受けた場合は影響あるので613は計算上の目安でしかなく、NPCは暗黒や低速が大好きだ
そして、知力魅力は様々な技能への成功率や抵抗率にも関わってくるので気合回復速度は要素の1つでしかない
効果が数字として目に見えるものが少ないので軽視されがちでもある
みんなレベル覚醒それなりにある人らなら気合韻しなくてもよさそうだな
気合韻しない神はハズレとか言われたけど気にしないことにした
もちろんレベルとかステ足りなさそうな時はするけど
10秒で255回復するのが上限速度。
それ以上は、どうやっても上がらない。
気合韻しないと回らないような奴がハズレだと言ってやれ
最近気合韻するのこれくらいのパターンかね
実装はしてるけど使わないことの方が多いな
なんとも危なげなく帯とれてよかた
ただ、盾2、回復2の安定構成だったので時間はかかったけどなー
みなさんアドバイスありがとんでした
気合韻ってあれ一発決定だから困るよな
全体解呪あたりに複合してほしいわ
神威光臨って快癒法を上書きするのか。。。参った
昨日の医術さんすいませんでした。。。
新章になってから一度も古神動かしてないから実際見た訳じゃないけど
メインウィポンで気合食い過ぎだろアタは
オンモの結界の上からでも気合ゼロにしちまったよ
新月もアレぐらい強力なら良かったのに
赤キラも上書きしなくなったが
止められない準備なんてほとんどないんじゃないかな
裏で詠唱がとんでそうだが(ヽ´ω`)
実用的な実装と生命を維持して8600近い気合確保出来てる古神がどれだけ居るんだよ
変に対抗意識もってこれ以上古神の弱体フラグたてないでくれ
止め役が準備に×宣言する時に奥義やシンキして止まって助かった事もあるし
今は軽減よりも止めが重要だから静寂もいいし
雅楽は赤白黄色とチューリップみたいに付与すると余計に看破霧散多くなる気がするしね
すぐに詠唱を消そうとしてくる。
術撃つよりも凶方＞子守のコンボ決めようとしてくる
新月の矢とか実装候補になるかなあ
音響 不変 下剋 神明 光臨
静寂 新月 神佑 御霊
選択肢多すぎてもダメだな
選ぶもん多すぎて決まらんわ
敵にもよって変わるだろうし
共通技能が割となくなるのか、なるほど。
不変がいらない敵とか
子守がよくきく敵とか
一概にこれとは言えんのだけども
薬の新技能のヘイトが高すぎるのが相まって
最近は神旗たまに見かけるようになった
神祐久々に使ってる感じ？
神の能力値に結構左右されるような気もする
能力あげたら技能の性能よくなるとかじゃないからな
複合韻が来るとしたら、速攻の韻と防壁の韻の前例があるし、
神典の特化技能じゃないかなと思うのだが。
まあ、雅楽を優遇したい運営だし、雅楽技能に来る予感のほうが強いが。
あの陣営は何を考えてあんな効果にしたんだか
付与時間が伸びて喜ぶのなんて道だけ…そうかアレの計らいか
それなら陣営も納得だろ
侍、鍛冶、陰陽の陣営を押し退けてまで使う価値ないよね
そもそも実装する枠がないから、使えない陣営で良かったと思ってる自分がいる
それやったら楔の神歌が産廃化するな
アレがある限り雅楽優遇は変わらんって思ってたら
敵の新技能で耐性全部吹っ飛んだわw
慶次みたいに
全体浄化も実装しねーくせに、全体耐性UPを先に実装するアホだからなぁ
>>101のいってるのは御霊の神歌じゃないのか
しかもそれは御霊の神歌だ
奥義 耐性５０％アップのやつ みたいな感じでしか呼んでない
人から聞いたなんて体裁繕わなくていいから
もしかして、だけど「楔（くさび）の神歌」と間違えたのかな？
まぁ、字が似てるといえば似てるから、仕方ないかもねえ。
職違いだが蓬莱を蓮菜って言うやつもいた
自分が経験した中での共通点としてはただ１つ、
詠唱付与(Lv1白△全般?)があること。
基本的に詠唱維持が大前提だから、詠唱がないタイミングというのは
そうないが、霧散するボスに詠唱なしで回復２人でやったことがあって
結局付与がごちゃごちゃ付いてても、霧散くることはなかった。
あと、鳳凰の章時代に桶狭間の葛原やってて、あれはお供の忍者が
開幕から沈霧したり、間でもしてきたりするんだけど
徒党構成の家臣かPCに薬・僧がいないときは
沈霧が終始くることはなかった。そのとき構成に神がいたかどうかは失念
未だに付与がたくさんつくとkp、霧散くるから必須でないものは付けないでくれ
とかが認識にある人が大多数と思うけど、５〜６年やった経験上では、
付与が１つでもあれば結局kpはくるし
頻度が高くなるってこともないと思う。
おんもの呪詛系に関しても
こちらが何かしらの四属性付与をしたら消そうとして
呪詛してくるってことはなくて、アルゴ次第だし。
ただ、忍者の遁に関しては、付与(刀の至りに火遁)に反応してしてきたかな？
っていうのを以前に半蔵でみたことがあって、よくわからない。
相手が無付与時の基本が風遁でそこから付与次第で
対応アルゴがあるのかもって気はする。
計測データとかではなくて体感っていうアテにならないものだけど
それなりに意識して見てきた体感ではこんな感じがします。
皆さんの経験としてはどうでしょうか
神職の付与時間延長の士気は例えば
盾鍛冶の奥義青→軍コピー→神機妙算とか
ほかにもまぁ奥義赤とか朧とかなんとか色々あるけど
そういうのを発動するのに併せて使ったらどうですかってことですよね。
１ターン余分に手数いるけど、軍奥義挟めば党員全員にLv2状態で
付与できるし効果時間も元々覚醒次第でLv2状態４〜５分あるから
野良では事前打ち合わせしないと難しいかもだけど、
知人徒党とかでは使い方次第でかなりいいような気もする。
妙算してもらったりも付与時間延長できたら士気玉でそれくらい効果時間伸びるかわからないけど
さすがに１〜２分は延長されるだろうから、元の軍奥義の時間から延長含めて
６〜７分間は物理アタッカ火力うp、薬師回復量うp、全員防御うp状態でLv2だから解除もされない
とか複合効果狙えると思うし、特殊ボスの対策とかにも使えるかもだし、
やり方次第でどうかなって思うんだけど。
まぁなんか夢見て連投すみません。
有効な職持ってないから興味ないけどｗ
それだけではなんなので、宵の静寂の白おにぎりの追加固定ダメは寄り合いに+6000とあったけど+8000でした
密教に使って双戒陀羅尼で2万オーバーとか楽しす、しょぼいけどｗ
古神典はあったかな？レベル2
面倒なんでレベル１の付与延長時間は調べてないけど
信託の義（効果時間5分）：レベル２延長なし、神迎え延長なし
信託祭儀：（効果時間2分）：レベル２延長微妙にあり、神迎え延長なし
刀の至りで時間計測したんだけど、10〜15秒延長ぐらい（2回試したけどどっちも同じ秒数にならなかった）
祭儀の方は士気玉５個使用の効果時間2分だから、レベル２延長効果はあるんだと思う
俺も静寂の検証してみようかな
このままじゃ古神終われない
やっぱ大名はめた前科でこのままかね
特化変えて雅楽やれよハメやろうってのが
光栄の意思か
こんなバカ技能を実装すればするほど神気撃に頼らざるをえないってことがわかってるのかよｗ
そんなんだったら静心弐を普通に実装した方がマシになる
┌2の挑発 ┌(1) ┌(2)
―○――●―――――――■――○―――■
└1に天地斬伏 └天地斬伏発動
それで釣り時間が(2)から(1)になるならいいが、見たところそんな気配もないしな
対人での挑発耐性増加が怖くてカスにしたのが見え見え
もう既に新章開幕直後に言われまくってる
雅楽は不満があっても文句言っちゃいけないぐらい優遇な状態だわ
神職って募集でも先着順関係なしに雅楽選ぶだろうし
前までみたいに断り対話かえさなくてもいいもんな
やばいのかもしれんが、それでだれもこまってないからいんじゃね？
神以外は鉄板詠唱職がわかりやすいし
神なら特化かえてこいよ、覚醒なくていいから
能なら新キャラで雅楽作ってやばいやばい
騒ぐキャラになって楽しめよ
大正解
冒険板っていうのは指定されていれば見えないからな
あの人はスキルある古典だから〜とか、あの神典の装備凄い釣られないし解除も早いとか一切関係無い
ダメなものはダメ
レディースデイにオナベはOKだけどネカマオカマめがたホモお断り
まったく問題なしだな
でも現実には特務ボス程度でも雅楽とそれ以外じゃ安定度が全然違うから・・・
特に詠唱時4色付与の技能入れてる神典はやばい。
看破霧散で極み飛びまくり。明らかに足を引っ張っている。
本当に雅楽としか組んでないから事実全く反論出来ん
わざわざ苦労したくはない
雅楽なら装備ゴミでも覚醒0でも実際何とかなるからなあw
属性付与じゃなくて詠唱付与に反応してる
体感（）だけどな
こまるやつなんかごく少数だろ
そのうち大半は特化変えるだけで解決
無駄に難易度上げるような文句言うやつは
さっさと雅楽やって楽しろよ
>>141は詠唱付与についてる黄色も抜けとか言いそうだな
雅楽には衣重という神技能があってだな・・・
プレイすりゃ看破霧散の頻度がどんなものかわかるぞ
別職で証取りに行けば、わざわざ雅楽作るまでもなくわかるよ
神職が神典のときの看破霧散は明らかに多い
いや、そんなんしてる暇あんまり無いから…
白付与 →二つはゆるさん看破くらえー
緑 →ゆるさん、呪詛看破くらえー
四色 →目立つから霧散くらえー
白黄色三つ→目立つから霧散くらえー
四色はメリットよりデメリットのが
多い気がするわ
よっぽど来なけりゃ古選んで、それでもだめなら典にしとくかみたいな
詠唱は 雅古能殺
アタは 術物理各種
その何処にも典は無かった
俺がみた募集では
詠唱枠に陣が入ってて、アタ枠にも陣が入ってた
なんだ殺陣って優遇じゃんスゲー
◯◯への参加希望の申請は取り消されました。
じゃあ軍学さんを誘って、補填終了ですね！
他にやることあんじゃねーの
裏覚醒が魅力であることだけが存在意義
俺が見た募集で典だけで他は全くなしになってるのがあったけどアレは何を期待して指定してたんだろう・・・
俺もたまに僧兵指定や殺陣指定するよ
いつも右からだけど、たまには左からいってみるとかそういう理由で
なんだこりゃふざけんなこんなに徒党安定すんのかよ
耐性が残ってる内に全力で攻撃して一体二体落とす
刀の奥義行くのもここ
耐性ありゃ漏れても多少なら耐えられる
それより数減らすのが先決だ
神明、神徳、不変・弍
辺りからでいいのかな
>>167
なるほど、そんな戦略があったのか。。。
今まで無理して古神の俺を誘ってくれたのかな。。。
それはそれで「便利な道具」扱いだから何とも言えないが
雅楽は安定性出す特化だからな・・・殲滅に貢献できん。
最近来たのは陰陽にも効く赤▲だが、｢強い｣の声がでるほどじゃない
奥義が安定型で強いのは確かだなw
古神は気合をアタ優先か盾回復優先かで変わるし(知力魅力高いからと盾回復にしない人もみかけるし。武士は助かるんだが。)
神気で嫌な敵の行動を制限するか、雷で耐性をつけるかとか(神気一発で空に出来ないと嫌なのか、雷が多い気が。神気は気合ステが必要だからハードルは高めか。)
行動で安定性か拙速性か選べるから、安定性が足りなく感じるだけなんじゃないか。
大抵、大名落としが早いのは古神って印象だけど。
普通に回復間に合わずに盾鍛冶死んでてかわいそうだったな
盾鍛治くらいか
他職貶めんなよ…
基本はこれだけだからな
細かい事言い出すと釣る位置取りとかあるが、そんな事考えてるならすぐ動くべき
１・覚醒が生命
２・特化技能ウェイトが四色の緑有りを想定されていて、
べらぼーに重い。
３・黄色での釣られ時間短縮と釣り自体への耐性
４・付与あると気合削り量に直結するので、
結界有りでも使用する矢の種類と相手の気合次第で
術が止まる場合も割とある。
５・典のヘイト高いが盾信頼するなら青はまぁいらない子。
なんて諸事情があって、外しにくいのだ。
全体的に雅楽さん安定ってのはやっぱり同意だけど
攻城光秀とか、典が結構術止め面でいい仕事するときも多いよ。
術止めに不安がある構成の時とか特にね。
五宿老だと6の僧や進士などは気合を6000くらい削れないと満タンからは痺れないと思う
軍神がんばって育てないとなあ
あれだけは本当に火力と自己保身だけ考えてればいいから
他はヌルヌル動くスペックなんだけど
なぜ神明だけ・・・
スキル面で本気で楽したいなら道しかないだろ
ベクトルが違うから比較できんけど
忍者ほどはっきりと効果が表れない上に、神典以外の神職は自分の行動しか知れない
足りない人なんだろう
オンラインゲーム出来てるのが奇跡的だ
お前はまず自分の行動を知ろうな^ ^
城でも道場でも白付与飛んだらゴミなんだよな
陰がアホみたいに白付与するせいで他職アタと比べて看破が異常に飛んで来るのが嫌だ
城も暗殺か魅力700以上の武芸と仙ペアとかだと殲滅早いし看破も少なくて非常に楽な気がする
この章は空蝉含めて鉄のスカが目立つ気がするな
話が横道にそれました
それはねーよｗ
看破は多い気がするけど
陰陽のせいってのは歪みすぎじゃね
黄色△を同時に付けるヤツは有効ですか？
>>195
白だけに過剰反応してるとか、それは有り得ないな。
開幕の車とか、術忍の朧にも普通に反応するし。
付与の性質、状況でも反応してる気もしますけどね。
>>１９２さんの魅力700以上の武芸ってのが気になる。
その火力なら他の物理がいいやってならない腕力(器用)備えて、
魅力も700オーバーってすごい廃スペックじゃない？
侍って魅力の赤帯かなり早い段階で引っかかるし
その方は間違いなく武芸界トップクラスのイケメン。
＾＾
どっかの赤い人がいってたとおり、当たらなければ攻撃なんか意味ないのよね
守護と固定をかいくぐって目標に攻撃を当て続けるのが武芸ちゃんにとってどれほど苦行か
修羅場をこなしてきた武芸ほど、無駄な腕力付与なんかしなくなるよ
腕力５０おとせば魅力１００はゆうにあげれるしねえ
かなしいけど高魅力を維持しつつ常に5桁は道にしか出来ないじゃんー？
看破けんぷーがあること活かして小回りを利かせるのがナウなヤングの武芸
腕力なんか900くらいで抑えて魅力700オーバーさせたほうが結果的に早く敵が死ぬじゃん？
レベル70なら280くらいまでは帯かからないわけだしねー
レベル70武芸で覚醒も進んでいる人なら裸に技能で400はあるから
腕力３５魅力８０を2箇所付けるだけでも全然違いじゃん？
腕貫 軍神 紋 帯 指輪で軽く100以上増える事考えると650くらいまでは最低でもどくはずだよね
ここまでならｷﾞﾘｷﾞﾘだけど赤帯すらかかんないよ
普通に鉄か道入れますしおすし
おいおい攻撃1300オーバー魅力700の武芸は結構いるぞ
開幕から毎ターン10000以上＋奥義含めたらスカ考慮してもかなり早い
釣られてもほぼ必ず凝入れてるから解けるのも早いしな
パートナーが仙だと城攻めも全く問題ないレベル
陰陽は修羅負けするから白や星必須だから
他スレでも見たが特に安土は白付与に対してかなり敏感な気がする
でも9割の芸は糞だから身内にいないと期待できないけどねｗ
>>206
鉄が有効な敵に芸がかてるわけないじゃん？
そういう話してないから
芸がいる徒党でなんで鉄の話してんのかしら
きっと「全体看破弐・対象に五色▲がある・前回使用から1秒以上」的なアルゴがあるんだろ
>>208
これは完璧に業者乙
>攻撃1300オーバー魅力700の武芸は結構いるぞ
>でも9割の芸は糞だから身内にいないと期待できないけどね
結構いるのか1割しかいないのかはっきり言えやｗ
つまり最初から道や鉄にしとけってこったw
術とめと陣営がでかすぎる
え、ほんとに？武芸も募集対象に含めるか…
>でも9割の芸は糞だから身内にいないと期待できないけどねｗ
やっぱり居ないじゃないか(呆れ)
同じ敵が同じ状況で開幕全体看破使ったり全体看破2つかったり霧散使ったりだもんなぁ
そうなったら実装しなきゃいけないからやっぱ今のままでいいよね＾ｑ＾
なんで神職には〜がつく二者詠唱じゃなくて二者詠唱したら〜がつくってなるんだろう？
上級技能たくさん実装に入れなきゃならないのは非常に萎える
六根も入れなきゃいけなかった鳳凰はもっとくそだったけど
なるのはきつい無理無理
さすがにメインで小玉持て言われたらキツイがそれは皆同じだろ
協力して行ける奴が行けばいいだけさ
実装するとしたら奥義スロットだなー
やったことないんじゃないかってレベル
敗北を知りたい。
ぶっちゃけ「弱い」でやって「こいつつええ」っておもわせるのは5宿秀満だけだろう･･･
強い以上だとｼﾈﾏﾃｨｯｸﾊﾞﾄﾙの難易度も上がるから別だけど
武芸とかへたくそな刀とかが混ざってなけりゃ苦戦する要素ねえ
まさかどこの鯖のごみが来るともわからない野良で、ステータス縛りもせず冒険板張り出してるわけでもあるまいに
秀満も打率的には2/3超えてるし、夢幻のボスは基本弱いわ
最初期のころの根ボスをクリアしてきてるならぬるま湯過ぎる。
強いとか弱いとかじゃなく、玉の話だろ？ｗ
で、玉は誰が何を実装してんの？
＞玉は誰が何を実装してんの？
こんな頓珍漢な事言ってる時点でお察し
いつもは誰か党員に任せてろくに見てもいないんだろ
つか、少し前のログくらい見ろよ
序盤は皆忙しいからいける奴がいけばいい
中盤以降ある程度安定したら神の仕事なんて一番余裕できるだろ
だから神が持つのがいいんだよ
その頃にアタとかにやらせて自分は武具連発する神みたけど
却って余計な時間取らせてるだけ、アフォかこいつと思ったわ
敗北を知りたい(ｷﾘｯ って奴に聞いてるんだろ
読んでみたけど誰が玉行くかは書いてないぜ
どうでもいいとは書いてあるがw
5玉溜まるまでで1落ちるし
典型的な自己相対化が出来てない奴か
ただそういうのは野良には出て来て欲しくないな
固定の戦術を押し付けたり、スペックが足りないとか文句言ったりするのも大抵これだしな
要はそれよ、そういう事ならわざわざこんな所にまで来て言う必要ない訳で
出てくるのなら周りを見ろってこと
固定でしか勝てないほど敵のスペックが上がりこちらのスペックが変わらないから固定至上理論が幅を利かすんだと
特に合戦がそれで通用しているからしょうがない
でその辺を理解できずにそれが普通と思い込んでるだけ
別に勝つだけなら藤田くらいなら野良で毎週やってるけどまだ負けた事ないよ
勝てる勝てないを言ってるんじゃなくて、自分中心にしか物事を考えてない事を指摘してるだけだ
固定も野良も選んでるのは自分じゃ？
たまにいるんだよねえ 野良で倒した自分は凄いアピール
固定だろうが野良だろうが自己中なのは変わらないのに
戦い方と編成は党首によるから結局党首の意向できまるし
結局固定でやれないことへの僻みにしか見えないな
そもそも固定＝野良じゃへたくそって決め付けたいようにしかみえん
固定で倒してる奴の意見という事でいいのかな？
論点ずらすのは勘弁してね
そもそもが、固定戦術のみを差してさもそれが普通と言い出したから
違うと反論してるだけで、固定徒党だろうが野良徒党だろうが
色んな構成やり方あるし押し付けるなと言ってるだけなんだよ
それですら自己中と判断するニヒリストならもう何も言わんよ
全てを否定して本末転倒してください
長文が苦手な方、内容に興味ない方はスルーお願いします。
少し侍スレで触れた事なのですが、
先にまとめると、
メッキ＝まず鍛冶という固定観念ではなく、
状況を見て、ここでのメッキの優先は
どこだろうかという選択肢を神職の方に
意識してもらえると有難いという軍学視点でのことです。
刀：憤怒→至り、もしくは至り→憤怒
鎧：至り重ねから全体釣り、もしくは全体釣り→至り。
軍学：ボスの構成と相方鍛冶の初手行動次第。
神職：回復職・盾鍛冶に詠唱
というのが一般的な開幕の流れだと思われますが
神職の方に考えてみて頂きたいのは
・開幕の盾鍛冶への詠唱は、盾鍛冶自身が青の維持を意識して
行動しているので、Lv2状態へのkpで無意味になりやすい。
→決まりごとの如く盾鍛冶とメイン回復に詠唱ではなく、
s技能や確率痺れの懸念が薄い相手ならば
サブ回復や軍学へのメッキに回すのも有りではという選択肢。
・「至り・憤怒Lv2青４０秒。コピーの霧散・kp２無効メッキ30秒」
盾鍛冶の青は、kp行動を取ると思われる相手の前をキープし
40秒以内に収めれば青維持可能で
sをもらって行くべき時に至り行動にいけなかったり、
憤怒以外の釣り行動ターン時の青を保護する目的で
メッキが必要になるという前提。
又、軍学は盾鍛冶のLv2青の切れ間に意識的にコピーを
入れてメッキ行動も兼ねて動いたりするが、
相手バー（5秒）や味方の行動や戦況
を見ずに、手空きターンは鍛冶と回復へ詠唱という
神職の方も多いので、本来連携次第で
守れるはずの付与を守れず
無駄にコピーに手数を割かないといけない状況が
多すぎるという所。
気合管理・解呪、不変等
他にもしなければならない行動があるので
それらの組立の兼ね合いで、メッキの優先順位を
盾鍛冶へ先にするべき場合もありますが
状況を見ず、とりあえずメッキは鍛冶へ
しておけばいい。という安易な行動している事が
あるのではと、見ていて思うことが多々あります。
又、手空きでも軍学へのメッキ行動が念頭にない、
基本しないという方もおられます。
kp来る度にコピーへの手数を割かれずに済めば、
沈黙や釣りに行けるターンが断然増えますし、
盾鍛冶も至りを重ねる手数が増えたり、
標的固定も安定し易いのですが。
暗黙の認識で通常は徒党内で
掘り下げて話し合わない部分ですし
拙い文で、意図が伝わりづらいかもしれません。
内容に関係するところで、
自身も２アカの方で神職（典・古）・盾鍛冶（鎧）も持っておりますが、
あえて「軍学での視点」
での事です。賛否ご意見お聞かせ願えると幸いです。
自分は雅楽だから、軍＋盾鍛冶の時は両方に羽と黄色つけたいと思ってるけど、
それまでの優先順位としてはやっぱり盾鍛冶＞軍かな。
軍は青消えても結界残るし、釣ってても２体位でしょ。
それに軍はMAXの極みコピーすれば元通りだけど、鍛冶はまた１から重ねていくわけだし、
青あれば他の事できるっていうのは鍛冶も同じだと思うよ
軍は典とセットです。この意味わかりますよね？？
私の意図したところは、
盾鍛冶よりも軍優先でメッキをして欲しいということではなく
党員の神職さんが、典・古の場合はメッキ０
もしくは手空きの時のみ詠唱更新のついでに１。
雅の場合は神明の黄色がたまにもらえるくらいで、
詠唱はもらえずという状況が常で。
軍も釣りやサポを積極的にする為には、十分なメッキが
必要だということを認識して頂きたかったのです。
子守（不和等）や術攻撃の前にメッキもらえると
助かりますと進言して、消えたらコピーすればいいと
言われたこともありますし、手空きの時だけでも
行動優先度を考えてもらえればと。
貴重なご意見ありがとうございました。
>>249
霊祀を活かせということでしょうか？もしくは
4色付与のことでしたら、コピーしてメッキとして効果が
あるのは黄色のみになりますので、そこに1手を割くのは
余裕がある状況でないと非効率かと思われますが・・。
ちょっと私には判りかねますのでご教授頂けると助かります。
>>450
3行とはいきませんでしたが、
冒頭に長文が厳しい方はスルーして頂ければとの旨と
直後に要点を4行に纏めていますのでご容赦下さい。すみません。
スレチなんでこれっきりにしておくけど軍もちの一人の意見でいえば
雅楽なら鍛治神徳か神明をコピーする、他だと鍛治側の維持から難しいので
基本メッキは必要ないかな。鍛治の守護、釣る敵も少ないし。
長文を見ると公式掲示板がフラッシュバックして無闇に叩きだす住民が多いから長文云々は気にしなくてもいい
ただ改行がヘタクソなのはマイナスかな
長文だと短文に比べ見る人がどうしても少なくなるんだから
長文に使う労力をまとめるほうに使ったほうが>>251氏にとっても有意義だと思うが。
その中で優先順位に沿って行動をする
家臣の行動設定と同じ
A終わればB、B終わればCをする
看破、霧がくればまたAからスタート(気合韻をBとCの間あたりに臨時追加)
看破が多い敵だから詠唱しても詠唱先読みで繰り返さないといけない
軍のメッキってのは４ターン看破が霧がこなくてやっと考えるレベル
回復量1600あがったとか、2000前後上がったとかあるけど
これって武器攻撃力の4倍分回復量増えるだけじゃないのかね
ここから増えたとしても医療知識分ぐらいだと思うんだけど
治癒を自分(薬師)にかけた場合の数値を比較(神徳の黄色なし)
薬師
知力：571
魅力：441
杖：108
武具なし：3108 3297 3233 3139 平均：3194.25 約：3200
武具あり：3524 3527 3577 3719 平均：3586.75 約：3600
杖：81
武具なし：2910 3127 3037 2909 平均：2995.75 約：3000
武具あり：3349 3378 3284 3236 平均：3311.75 約：3300
杖：58
武具なし：2733 2974 2768 2750 平均：2806.25 約：2800
武具あり：3131 3213 3109 3031 平均：3121 約：3100
回数少ないから正確じゃないと思うけど、これだけ見ると大体攻撃90前後のプラスになるのか・・・？
単体で3〜400の上昇が大きいかどうかは正直よく分からない
一応素殴りも比べてみたけど、ダメの計算わからないから数値だけ載せておく。
攻撃366（杖は108、相手は安土の鎧鍛冶
武具なし：216 205 209 218 203 平均：210.2 約：210
武具あり：373 331 344 328 360 平均：347.2 約：350
コメントには「なにもついてない状態で2000前後増えました！」みたいなこと書いている人いるんだよね
本人が気が付いてないだけで何かしらついてたんだろうけど
>>258
自分も2アカで過去に道場で試してみたけど、武器攻撃力分加算されてる計算にしかならなかった
医術＋密教がいる、かつ、相手は全体少なめの場合 １T 鍛冶＋密教 に詠唱するほうがいいですよね
鍛冶が鎧なら医＋鎧
が無難
東尋坊や羊頭で黄以外の陣形を積んだアホがいれば盾＋薬が安定
どういう戦闘を想定してるのか分からない以上答えようがない
開幕に盾に陣形の黄色があれば多少釣りやすいかも〜
でも他の陣形(緑とか)もあると看破きちゃうから〜ってことじゃない？
まあでも、黄色積むくらいなら緑積めって言うわｗ見た瞬間。
そんな私は雅楽持ち。
いや、状況によるだろｗ
開幕詠唱で準備なし回復→単体回復いってないと
瀕死な盾とか結構いるよｗ
それ盾か回復がレベル低いだけじゃないの？
神明→二手目kp超え詠唱でひたすらやってるけど問題になったことないし勝率もかなり高いけど
他が良いからだろとかヤメテね
その神明が不変だったり詠唱だったりはたまた別の技能だったり
だから状況によるって書いてるじゃないかｗ
それで上手くいく徒党だったならそれでいいじゃないかｗ
274のやり方を否定しているように見えたなら悪かったよ。
それ開幕詠唱するからだろ
>>274
そっちの開幕盛運や神明の方が安定するけど、他のプレイヤーの行動諸うけるからなそれ
痺れ最速で撃つ奴、開幕真言しない密、回復が医通以外とか
開幕でさえ詠唱が敵の裏にいきやすいから神明ウエイト覚醒してるならそっちの方がいいこともある
十分に防御の上がってない状態の盾鍛冶に
攻撃が集中しやすいので、車有りならw３かな。
相手の前にほぼ出られるし
神明→詠唱のが安定する事も多いですね。
低防御で受ける開幕〜２ターン間の想定ダメージから、
20%被ダメージが抑えられれば、
ざっくりとした数値ですが、
詠ナシで特化により2500〜3000前後
有りが4000〜としても
軽減できるダメージの総量が、詠有りによる回復量の差を
超えてくる場合があるので
むしろ盾鍛冶の生命を多く保てる感じになります。
これは火力が高い相手ほど顕著になるので
神明→詠唱か、詠唱から、再度詠唱や別行動かは
自徒党構成と相手次第で、
どちらも間違いではないですし、
開幕＝詠唱が鉄板という暗黙が
あるならそれが間違いでしょうね。
× それ盾か回復がレベル低いだけじゃないの？
○ 雅楽は勝率が高い
詠唱が雅楽だと安心する俺
耐性奥義一本だけで大体勝てるしな
味方盾2で敵7体ﾒｯｷ0の状態で獅子行けとかアホなのがいるけど
ﾒｯｷ0で挑発行く戦犯リスクは半端ないからな
冒険版で強ボスの場合詠唱枠を見て申請をする盾鍛冶は多いと思うぞ
自信(過信？)のある盾鍛冶ならメッキとか気にしないかもしれないけどな
ゴキの性能上がれば選択肢はかなり広がるだろうけど
全く釣れない盾とかくると大きいリスクを背負わされる神典古神典と比べて詠唱のついでにサポートできる雅楽がどれだけ優秀なのかわかるな？
不変もそう、くるかこないかわからない子守に対していちいち定期的に不変するのと
開幕奥義ぶっぱなして来るかこないかわからない痺れ技能を対処する雅楽
どっちが楽かわかるよな？
それに加えて薬の回復能力上げる技能まで備わってる
雅楽消して古神と神典に同じ技能いれても問題ないなあれ
能楽も殺陣と詠唱なくして演舞に同じ技能入れても問題ないわなこれ
264-270の間に東尋坊か羊頭に挑んで（その時の盾がザコかったので）開眼しちゃったんだろう
まあそれをさっぴいても黄▲は万能すぎるな
それこそ詠唱＋黄▲は上級に移して、雅楽には詠唱＋両耐性10%でも与えれば良い
うおーそれ雅楽が白黄△と耐性付けきれちゃうじゃないかw
それより武具神楽の手を難しくするために！
でもって典古のために、共通に
すぐにでも｢詠唱と同時に赤△が付く｣技能を入れて解決っ！w
能楽、殺陣にも同じ効果。
羽重、衣重は削除で。
禁獄〜咆哮にでも霧散めっきで。
わかった、｢詠唱と同時に緑△｣を！
ざんねんメッキと言われたら典古もニッコリ
とくべつサービスだー！
最近は中盤まではだれも息切れしてないし、後半は天授でいけてるから
終わったら気合韻してないや、ってことが多くてはずそうかと思うんだけど
僧がいるときは生命を上げるためだけの技能を入れる
神恩は中級クエの手伝い以外では積まない
ふざけんな雅楽になりたいんじゃなくて古神として活躍したいんだよ
な人も多いでしょ？
入れてるけど最近使った記憶が無い
別にそのまま古典で行きゃいーんじゃね？
みんな本音は雅楽で来いよクソがって思うだろうけど、冒険板の募集は雅楽のみとはならんでしょう
そもそも雅楽のみで！という党首の募集は古典には見えないだろうしな
募集されている職で応募して許可されて文句言われる筋合いは無い
今ある差が縮まらない事に危惧は無いのかということ
邪推だけどな
武芸や陰陽道だから魅力or知力612必要ないとかない
今時はサブステ確保できないなら雑魚狩りしてろといいたい
霧消霧散の確率も気合韻や活身も含めて反応するから
気合韻求めるられるだけで迷惑かな
大したもんでもなきゃ魅力を積むより火力を底上げするからな
まあ神経質なのはマグロってないで自分で編成する時代だから頑張れよ
問題はやっぱりアタなんだよね。
明智くらいまでなら韻必要なのがいてもしょうが無いかなと思うが、
藤田とか徳川四天王とかでガス欠されるときついなｗ
ぷ芸とか一意があるからといって腕力重視でこられると困りますよね。
どんな特化でも気合回復の為に知力か魅力、最低612は欲しいですね。
>>305も言ってるとおり
自分で編成すれば大丈夫じゃね？ｗ
まあ職板で他職ﾃﾞｨｽってる奴に限って
冒険板で党首すらできないマグロ(ry
さらにもっと言えばだな、
「欲しいですね」とか言ってるが
まともな奴等は囲い込まれてて
冒険板の攻城武将なんかには
なかなか出てこないぞ？ｗ
影護荒魂
(ようごあらみたま) 沈黙状態でも使用できるようになります。
古神道
静寂
(せいじゃく) 標的固定耐性の効果を上げます。
祝典の言霊
(しゅくてんのことだま) 技能の効果時間を延長すると共に、使用時につく付与を一定時間のLv2状態に変更します。
宵の静寂
(よいのせいじゃく) 標的固定耐性の効果を大幅に上げます。
雅楽
盛者必討神歌
(じょうしゃひっとうかみうた) 対象人数を任意の味方3人に変更し、使用時につく付与のLv2状態である時間を延長します。
上級心得 神迎え
(かみむかえ) 技能の効果時間を延長します。
いかに適当に考えた技能を入れただけなのかが伺えるな
・・・・それだけ？ｗ
武芸で魅力612は結構ハードル高いよ
従来型の腕器だと頭胴は腕‐魅で８０−４０以上、
袋５０−５０近く、紋価値40とか45以上、家臣特別済
だとしても覚醒ある程度ないと厳しいｗ
つーか700前後は確保しないとガンガン釣られて話にならん
おそらくcDovp6p2やtyakCZLQは武芸持ってないんだろうけどｗ
まぁ必要以上に高いスペックを野良では要求しないでおくれｗ
元々実装する枠ないし、調整されても言霊二者詠唱のがいいわ
そもそも徒党員の魅力が最低限あれば存在価値すらない技能だし。
いや、そうでもないぞ
自制心と同等の耐性になってる可能性あるぞ
まさか自制心は魅力があれば存在価値すらないと言わないだろ？
静寂ってそもそも、釣り自体のレジではなくて
釣られた際の固定時間短縮(忍の士気効果と同様)で
釣り自体のレジ率を上げる自制心とは
性質が違いますね。
修正後はどのように強化されたかまだわかってませんが。
まあ運営側からそれが何たるかの説明も無いわけだから字面で判断するしかないが
実際やってみるとわかる
こて
固定の時間の耐性なのか＞＜
使ったら特務のボス、ほぼ１００％といっていいほど全釣りするから
標的固定耐性は釣られにくさって認識でいいと思うよ
まあ「標的固定耐性」って言葉は同じでも古と能では中身が違うとかなら知らんけど・・・
標的固定耐性はレジ耐性で合ってるよ。
静寂と無為の耐性効果が低くてレジれなかったから来週強化される。
LV７０で魅力６００のゴミ暗殺に静寂してみたが
コロコロ釣られる
耐性効果が低すぎるのか、やっぱり時間なのか
メンテ明け待たないとわからないのか；；
②医術なら渡さなくても回復が十分足りる
③武具より優先すべき技能があるボスである
白付与での話だが、掛けるのはメインと盾のみで
僧兵は勿論、密教にも詠唱くれない奴も中には居るから欲しい時はくれと言うぞ、俺は
余裕が有るとき子供におもちゃあげるからこれで遊んでなさい的位置づけだわ
詠唱＞（解呪参での赤ｷﾗ消し）＞神明（の耐性）＞祝福弐＞武具神楽
敵に詠唱韻がきて僧薬にｓいけないようだとそこに不和いれる事もあるし
黄色緑▽ついてれば解呪もするし（優先度は祝福弐の前後）
奥義いけたら奥義もいく
うん 薬師の回復量は上記に比べたらどうでもいいと言えるな
能楽と違ってｋｐ見てから武神になるから、基本薬と連携取りづらい
験気みたいにずっとのこるわけでもないからな
看破みないでやると
詠唱＞看破＞武神＞敵行動＞詠唱＞看破とかくるから僧に詠唱はめづらい
鍛冶が頻繁にしびれるところだと不変もかけんといかんし
毛頭パターン化してるのがいるけど、鍛冶へのめっきも場面次第だな
開幕行動とろすぎて看破の裏に回復設置しやがるから合わせられない
薬師に合わせると鍛冶の極みがきえる
開幕行動とろい２アカはまじこないでくれ
「１ｓ
「１ｇ
「かぶり
とかやっててふいた
むしろ互いがｓやるだろうとけん制した結果ライブロックが発生して術が通るよりは遥かにマシなので積極的にやれとも思う
自分でかぶりと言うのは滑稽だけどなｗ
神主はみんな巫女たんになるの？（強制）
ウェイトとかそんな必死じゃないし、付与時間とかどうせ看破されるし・・・。
ステ伸ばす以外の意義がない。
だから覚醒0雅楽>そこそこ覚醒古典なんて言われるのさ
アタの威力覚醒や、盾の魅力生命ほど重要じゃないからね
盾は釣り時間・成功力を終わらせた上で
生命魅力がいるからしんどい
武士は結構ごまかし効くけど鍛冶はマジきつい
装備も生命と知力がそこそこあればおkだしね。安上がりだし。
一ついうと、雅楽やってても面白みがないがw
雅楽の場合だと生命さえあればどうにかなっちゃうからね
自分は音響よく使うんで、そのために消費気合覚醒なんかは重視してるけどその程度だしなぁ
羨ましいとは言うが嫌だろ？w
特化は変える予定だよ、神典じゃなくて古神典だけどねｗ
他のキャラの育成もあるんで、適当になっちゃうとは思うけど
使ってる人見ないけど。
頑張れよ
雅楽の有り難みがよく分かるぜw
しかも特化技能のほとんどが産廃。
いざやってみるとボス戦がつらすぎて泣ける
耐性増加と耐性反転がないから、サポが後手に回る
神典に至ってはまず自動発動と奥義を皆伝しないと使い物にならない
それだけゴミってる
一度雅楽やると、雅楽以外の特化の手数の足りなさが際立つ
鉄で盾やってグチ言ってるレベルなのに
技能のほとんどが産廃なのはどれも一緒だろ
当たり前だろ
ネガにもレベルってもんがわるわな
ずっと反応ない
ここはあなたの日記を書く場所じゃありません
よくわからんが無視するくらいなら
初めから神典を募集から抜いてると思うんだがｗ
特化変更可能になってゴミ典が応募して承諾してたら
そのうち典ははめないってことになる
せめて手数を埋めて攻撃に回せるだけのサポ追加させんと
ただ攻撃流派鍛えるだけの特化になるし
神募集だったから神典で応募してたのにずっと反応なし、５人揃ってても反応がなく、5分後に雅が誘われた
どう考えても6人集まるまで放置かましてる
昨日なんてイカでランダム食らってる時瀕死の1に完全通りそうだったのを
神典さんが止めさしてたわ
たまたまだろうけど他の2特化じゃできないよね
他人をキープするような態度もアレだけど
なんでも雅楽選ぶような党首は大抵特化への理解度も低いからさっさと応募を取り下げるのがいいよ
一緒にPTしても楽しくないしね。
神典で1回やったけど、盾が少しでも脆いと１００％勝てないから雅楽か古神になるんだけど
古神は相手の気合減らしとけば神気撃で進士潰せるし
ある程度守りに見通しが立ってるからその分安定感の雅楽より他特化に期待するっていうだけ
まぁ基本先着順にしてるから居なければ他特化でもすぐ入れちゃうけどね
正々堂々典をはじいたら自分の心象が下がるからやらないのですよ
こんなん典に限らず色んな特化や職であるやん
典 だけ光ってたら逆に怖くない？
何させられるんだって
そりゃ酷いなぁ…
お前さんに問題は無いんだよな？
問題行動で晒されてるとかで
その党首は垢単位で絶交しておくべきだ
神募集に雅で応募して、典、古に枠とられるとかざらにあるよ。
この前、密典古を点灯させて雅待ちしてるような詠唱枠の募集があって
ずっと残ってて笑ったわｗ
特化の並びが密典古雅だから間違えたんだろうけど。
別キャラで攻城戦してると雅楽以外の詠唱は不安だもの。
耐性あげられないし、極みは飛びやすいし、沈黙の霧でくずれやすいし。
僧兵さん入れてやれよ
神徳の儀の黄色△の有無で、沈黙の霧のレジ率ぜんぜん違ってくるんやで・・・
回復職やってると、その差が身に染みる。
付与効果＋１８０ だからかなり下がる
神明と神徳は固定値だぞ
単に素の知力がウンコなだけじゃね
どうせ知力魅力800とどいてねえんだろ
どうやって検証するのか知らないけど
魅力650くらいの医術家臣で
全体治癒2１00くらいだったのが2300くらいになったから
そんなもんじゃない？
沈黙の技能係数＝０．７（上限０．７５）（下限０．３）
菩薩（３０％） 神明＋１８０ の場合
術者知力７００、対象知力５００の時の成功率は
付与なし
７００×０．７÷５００＝０．９８（９８％） 成功率７５％
菩薩付き
９８％-３０％＝６８％
対象に神明あり
７００×０．７÷（５００＋１８０）＝ ０．７２（７２％） 成功率７２％
菩薩付き
７２％−３０％＝４２％
術者知力７００、対象知力７００の時
付与なし
７００×０．７÷７００＝０．７ 成功率７０％
菩薩あり
７０％−３０％＝４０％
対象に神明
７００×０．７÷（７００＋１８０）＝０．５６ ５６％
菩薩
５６％−３０％＝２６％
になる
宝玉については菩薩後に処理されたはず、宝玉効果２０％なら２６％の成功率が２０．８％になる等
準備中は全て計算し終わった後にX%（X＞１００）として処理される１５０なら
２６×１．５＝３９（％）
神明 大体２４００後半
神徳 大体２３００前半
だから神徳が１８０より高いってことはなさそう。
>>383
適当なこと言って悪かった。
なし ２１００前半
連投ごめん。
技能によって違うかは知らん。
使うことはないだろうけどｗ
常に黄色ついてる相方のが沈霧レジスト回数多い気がするし
気休め程度には変わると思うけどね
さも自信満々に書いてるけど、これあってるの？
もうどうでもいいわ。
と思ったけど沈黙なんて即ｸｽﾘだからあかんわ 釣りみたいな最低保障時間もあるだろし
宝玉重ねたら１ターン待ちで切れるなら解呪薬を飲まないで別の行動もできる
傾奇の大玉は役１．５ターンで沈黙解除されるから50％短縮してる感じだ
宝玉で30％確保してるなら80％短縮で50秒ほどで沈黙が消える
神典ならアリじゃないのか？
沈黙を典だけがくらって薬師や侍や忍者は食らってない前提という事？
沈黙状態ですることがあるかないかだろ
宝玉の型が低効率とかぶってるし、その８０％にする条件も難しそうだからね。
盾、アタやサポにしても固定短縮の宝玉を入れるだろうし。
宝玉のみでもっと短縮できるなら、話は変わるかもしれないけど。
霊祀帰神法 こっちめちゃくちゃ強いのに
素戔嗚神招ぎ こっち終わってる
国常之立射光 こっち使えるのに
八百万の神弓 これ使えない
月弓還矢→満月の儀→満月祭儀
天照の光矢→天照の神弓
攻撃技能一個追加されただけ、他使えないゴミ以下
自動発動技能と攻撃技能で殆ど埋まる
この特化一番扱いが酷い気がする、殺陣とかどんどんやばい技能追加されてるのに
神典おわっ典
神息は守護られるし。
詠唱で入るなら典も
詠唱＞不変(必要な敵が落ちるまで)＞智神＞その他
で動くしかないだろ。
古もそうだけど、神威光臨とか配る前にメッキしろよって思う状況が多い
盾鍛冶視点だと詠唱メッキだけもらったところで困るよ。
もちろんこっちも看破役意識しながら動くけどさ。
そういうのは、祝福をやたら使うへぼ雅楽と変わらん。
スサノオとレイバイは用途が全然違うでしょう･･･
前者は防御用 後者は攻撃用に特化しているんだから
>>自動発動技能と攻撃技能で殆ど埋まる
これかて、別に矛で入ってる典なら問題ないしサポで入ってるなら逆に技能的には要らないものばかり
問題は自動系のほとんどに生命覚醒が入ってて、サポでも入れざるを得ない事じゃん
看破 詠花 身代わり挑発（上位）
槌消し 地勢四象無効化 各四象上げ
剣気 必中痺れ 自制心
奏水 天槍
雅楽と違ってサポートに防御能力が備わってないのにそんなことしてたら死ぬから
それに祝福ばかり撃つ意味が分からない、そんな雅楽一回も見たことない
後者でも1000しか追加しないから弱い、というか荒魂と対して変わらない
しかも毎ターンね
用途が違うものを強い弱いと比較したがる意味が判らない
雅楽技能が超有用という事は、言い換えれば雅楽への依存度が高くて死なれちゃこまるわけなんだけど
特に強力な自動結界を持っているから序盤の生存率がまったく違う
子守でヘイト集めていれば緊急時は文字通り盾になれるレベル
えっと、特化技能の話してたんじゃないの？
そんなら典だって二者詠唱、天授、智神、解呪３やらあるやん。
で、雅楽と違うから
詠唱＞不変＞黄色より他が重要ってこと？
しないのとしにいくけどできないは意味が違うんじゃないの？
あのさ、思いついて言うのはいいけど
もうちょっと相手に伝える努力をしてよｗ
暗で止めにいけない位置にいた自分が悪いんだけど
カッコイイネ！
野良だと霊祀帰神法が切れる前に倒さないとほぼ確実にやられるから
そんなループはまずしないし、耐性低下してくる所は英明とか不変とかやるだけ無駄
そもそも浄化いれたら英明いれられるような技能枠なんてない
今の神典は霊祀帰神法に頼りすぎて使い物にならない
解呪参・不変・扇的術・神佑弓術・新月
影護・神弓・満月・霊祀
じゃダメなの？
影護いらなくねえ？
智魂すてて神迎え
特務程度ならいらない、雅楽と違って痛いと鍛冶が死ぬからその時使う
でも英明とかサポやるなら古や雅楽に変更した方が他の行動取りやすい
祝典の言霊のほうは武士の気合回復のついでに至りに合わせておけば僧薬に詠唱いけるし、天授する必要ないし
気合は私も実装してるけど、使うことそんなにないし。
>祝典の言霊のほうは武士の気合回復のついでに至りに合わせておけば
>僧薬に詠唱いけるし
ここの意味わからんのだけど、どういうこと？
実際やってみたら対象2じゃなくて自分＋対象でゴミだった
クソゴミで気合削りあるところで盾鍛冶が至りする時くらいしか使えない
この技能作った奴頭おかしい
霧散呼びたくない
とにかく無駄な付与系をつけたくない
可能なら雅楽の黄色も毎回選択できるようにしてほしい
そうなんだよな
一定時間レベル2にしました（ｷﾘｯ
って言われても正直それがどうしたってレベルだよな
軍・仙・古・術さんがアップを始めました。
唯一神の大音響さんが全てを止めるかもしれんがw
俺は逆に、気合か天授かでいわれれば、天授はずすかなぁ
勝敗確定した超終盤でしか使わないし、
あと降神の儀が生命覚醒だからできれば入れたい。
神職の生命200と超終盤のアタッカーの気合 どっちが大事かといわれれば
圧倒的に前者よ
滅却武士の気合確保だって重要
気合不足の武士が滅却時に生命に食い込むようだと回復が鍛冶単体に行けない
結果今度は鍛冶が押されるという悪循環になる。
１が全体攻撃する系だと終盤でガス欠して、回復回らなくなって壊滅とか忍がガス欠してｓ
行けなくて壊滅とか嫌だし。
弱ボスならなんでもいいけどｗ
技能覚醒分たった200程度無くてもちゃんと軍神育ててれば１万超えなんてざらにいるな。
強い打撃もらえば１万あろうと即死だから逆にステ優先で天授はずす神なんてハズレだな。
典、古の人がどんな感じで動いてるか聞きたいな。
この敵にはこんな感じで動いてるけど、どうよ？みたいな。
硬度50の月弓と強力な青あるからね
しかし気合か天授かはそもそも悩む選択なん？
気合は高レベルのまともな徒党なら効果でないから無意味だろう
僧がいなくて敵に陰陽いるなら入れるけど
天授は武士がいないなら入れないな
ちなみに一万と軽々しく言うが覚醒ゼロの巫女は、軍神が生命2000近くあっても
ダンジョン込みで9100くらいしかないぞ
初期耐久は人それぞれだから
巫女の生命なんかどうでもいいと言うがどっちなんだ、結局大事なのか？
行動するために何かを犠牲にしないと無理、詠唱するだけでも既に手数が足りなくなる
神典に至っては 詠唱 不変だけ維持して 後は攻撃 等
ただ、殺陣と違って状況によっては看破見ないといけないから
例えば全体術がきているときに看破バーがあるときは詠唱等
浄化 解呪やるともう特化としての行動ができなくなる
負けたら戦犯扱いされるから雅楽推奨
荒れるネタが好きな奴だな
気合韻も天授も入れてるけど枠余裕＾＾
敵2体以下では天授いれないと回るはずがない
好きな技能なんて入るわけない
ほんとつまらない
気合は入れてるけど、まず僧が居るから外しちゃおうかな
たった今、レベル７０限定で検索したら、どの特化も１００人以下
僧兵能楽修験が１０人台前半
最多は武士の８２人、他は…
士６７軍３７兵１３仏３１密４１典２８古２２雅４５道５１仙２９召２７
法５７暗５９術４１刀７５鎧６８鉄４９医４１通２４修１４演２７能１２陣２４
魅力10 残りは耐かね？
古神ずいぶん減ったな
交互詠唱＋神楽使って医術の高等治癒→二者やばすぎだなこれはしなんわ・・・
生命バーが終わるまで緑だった
まず6人で苗木とか言っている時点で俺は理解不能だった
>>451
今や魅力なんざ付与石を生産する気がない限り何の役にも立たん
1行目と2行目で読解できない方に脅威を覚えるｗ
3行目は可能なのか分からん
>>455の ＞苗木で医医刀刀暗術 と当たったんだけど
これは、自分以外が「医医刀刀暗術」だったってことだよね。
自分の職特化も書いていればさらにわかりやすかったかもしれないけども。
解読が必要な書き方はよくないね。
他の人がみる前提なわけだし。
医術と雅楽の組み合わせは確かに異常だね。
別に雅楽である必要がないわけだが
二者快癒法やって二者強壮だけのほうがいいんじゃ
魔障の苗木
初めは開幕2者で高等治癒や全体治癒などで普通に行こうとしてたんだ
それが開幕の攻撃回避したりして生命が緑はいってるから二者でよくね？ってことになって
他のやつがダメージ受けるまでずっと二人に2者強壮やってた
こっちは一応保険で片方詠唱片方メッキだけ維持してあとは神明祝福神楽撃ってた
どれのことを指してるのか知らんがちっとは伝え方を学ぶべき
雅楽以外の神職 雅楽
被ダメ ６０００ダメ→４８００ダメ（神明）
被回復 ３９００回復→５０００回復（武具神楽）
−２１００ ＋２００
雅楽だけが誘われるって言う理由がよく分かる
特化変更可能になって、もう典や古は雑魚ボス位しかできないきがする
取捨選択もなし、やっててすごいつまらなかった
特化二つの技能自由に使えたら面白くなるだろうけど
二つ選べるようになっても、まず技能枠足らんね
その分与ダメージが出せます（笑）
やるなら徹底的にやれというに、どうしてこう雅楽に比べて古典は中途半端なのか
長く続いてて、ここまで職特化間でバランスとれてない信onは
逆に凄いと思うわ。
>>258の検証結果を考えるとまた随分盛ったなーて印象
薬2人、二者強壮2人だから、
神楽と書いてあるから雅楽である必要があるな
薬師の回復量自体を上げる技能が雅楽にはあったはず
盾に耐性つかないし、回復量も少ないとしたら神典や古典だと緑が維持出来なかったかもしれないな
釣れればだけど
敵2対以下ならもう勝ち確定だしいい
そこから崩れるなら気合関係ない 他の要因
まともなアタッカーは天授なんかまたんで万均のむが
残り二体だから釣らない、攻撃しない、回復しないなんてありだと思うか
気合回復速度MAXでも残り2体なら気合回復なんて全然追いつかない
気合4000以上だろうが関係ない、
総気合量なんて開幕から気合不足になるまでを少し先延ばしにするだけ
該当技能は天授しかないからね古以外
典なら、ラストは自分が攻めた方がトータルで上なら天授しないし、そうでなければ天授するだけ
そもそも気合管理云々は特化でやることじゃないんだよな
明らかに上級、というより「職の使命」レベルでやること、その結果として天授と気合韻四がある
（そして、天授弐＋気合韻四みたいな技能があれば神典だろうと十分気合管理職を称せる）
特に古神＝気合管理と言う発想は特化実装当時の言い分で、その時には天授がなかったからこそそういう味付けもできたが
天授が実装されて神気撃が弱体化された今、古神は気合管理特化という発想から抜けなくてはならない
>>480
ところがヘボアタに当たればわかるが気合切れに天授なんてスポンジに水を注ぐようなもんなんだよ
すぐ気合切れを起こすから、純サポ雅楽以外は天授連打なんて悪手よりも韻をかけて放置した方がいい
分からない人からしたら自分が快適な方がいいに決まってるだろうし
ついでにラスト付近なら早かろうが遅かろうが勝敗にはほぼ関係ない事も多いしな…
基本無視
そんな中盤でやれ気合だ、天授だなんだのクソアタックなんざ始めからこの話に関係ないだろう
そして>>488が言うように、勝ち確定の終盤じゃ神典のトータルのダメージが上だろうが何だろうが好きにすればいい
人生になってるのかしらんがみんなで遊んでるって感覚はないのかｗ
協調してけよ
信長しか知らんが、FFでもラグナロクでもそうだと思う
ﾈﾄｹﾞ>>ﾘｱﾙだしな
「気合の管理｣は神職がやる事じゃなくて、各プレイヤーが行うものだよ･･･
神職がやっているのはあくまでも気合管理に幅を作れる「補助」だし
天授ない時代の神職の気合管理ってなんだぁ、気合の韻するだけじゃん
これ「管理」じゃないよ？
天授も、意味合いとしては管理仕切れない部分の「補填」だからんね
「神職様｣だから自分たちが「管理者｣を気取りたいのかね
管理ってのは、問題が起きたときの責任の在処のことだから
終盤のガス欠は巫女マターかもだけど、勝ち負けに影響しないから問題ではないな
つまり個々の自己責任
武士の気合維持ができなくて事故った場合は、
タイミング的に天授が使え、且何とかなったはずなら巫女の管理責任
元々他にも優先することは多いから、巫女が管理責任先になることはほとんどないな
つまり巫女≠気合管理≠天授
互いに支え合っているのはそうだから、どうぞ自信をお持ちください
マジで初期のウルティマオンラインはpk・詐欺何でもありの神ゲーだったわ
それ以降のオンラインはヌルゲーばかり
それで俺は道を誤った訳だがw
気合韻も天授もせずにアタがガス欠したら「私のせいじゃない！お前の魅力が低いのが悪い！」と逆切れするアホかな？ｗ
気合韻の維持も、必要に応じた天授の入力も、神職に与えられた能力であり（良くも悪くも）能楽以外に代替するものはない
そこを全く考えずに詠唱と何かをしてりゃいいと考えるなんて、まさににわか神職が増えた証拠だなｗ
まともに神職or能楽殺陣をやってりゃ気合補給も"詠唱枠"に求められる職能の1つでしょ
アタ一人がガス欠するだけなら放置すりゃいいのに、古神以外はただでさえ技能の気合の消費大きめなのに毎ターン天授させるとかなに考えてるんだろ
小数になったらアタは万均つかう余裕もあるのにな
何歳なんだよ…w
UOで大学受験失敗して、その後入った大学中退した俺が言える事は
夜中のダウン戦面白かったよね！
他にやることあるのに気合ください＾＾；とか言われるとイラッとくる
相手６〜７体なのにガス欠するやつはもっと魅力つんでこいとしか言えない
アタと士持ちから言わせてもらうと序盤から中盤は天授も韻もいらん
最悪、士の気合いがやばい時くらい天授欲しいかな
勝ち決まってる終盤はどんな魅力、気合いのアタでもガス欠するから早く終わらせたいなら天授くれればいい
気合韻がいる奴なんて、能力低くすぎてボス参加する資格ないだろ、、
軍神も家臣もないころならまだしも、いまどき魅力６００程度簡単だし
なかったらつられまくりで話にならないだろ。
天授も敵が減ってきてからでしょう。
天授実装してないのは万が一あるから論外だと思うが
気合韻は実装しなくても十分だろ。
天授も余裕があるときに与えられるからガス欠自体殆どあり得ない
ただ、少数ですぐガス欠起こしてる奴って、もともとの気合の量が少ない奴だから
そいつはそいつなりに工夫して気合抑えながら戦うべき
士気玉使うまで１発分温存するとか
それ位の工夫するべき
天授はするけど
とにかく気合い積んでこいは論外かと
もちろん個々の気合い管理は必要だから序盤からメインアタ技能連発して気合いないから天授下さいとかいう奴はほっといていいかと
序盤〜中盤は天授とくに必要なし、終盤は詠唱更新して天授でもぐらいかな
天授を入れる入れないとか、やたらこだわってる人はたぶん神メインでやってるのかな？
特化技能やりたいんだろうけど、神はちょろちょろせんほうが勝率高いよ
回復おくれて負けってパターンが多いからな
私は神メインでｋｐのバー毎回確認してちゃんと入力してるよ！！ってなら
間に天授でも特化技能でもしてくれりゃ、それは助かるよ
ただ愛着あるんだろうけど、９割ぐらいの神は何かしら行動中にｋｐはさまれてるイメージ
完全には読めないし、看破持ちが見えるまでいつまでも動かないわけにもいかないだろう。
勿論なるべく全ての看破持ちが見れる位置取りで動くのが基本だけど、その維持は容易ではないしね。
大事なのは詠唱飛んだ後の党員の連携だと思う。
上昇量は約1.3倍
自身の効果時間はレベル２が４分、対象はレベル２が２分＋レベル１が２分
自分は未覚醒なので予想だけど
効果時間覚醒を振っていた場合、そこからレベル１時間が延長される感じだと思われる
相方を陰陽道にして上書き関係も調べてみた
１、五行反閇＞祝典の言霊の場合、祝典の言霊の方の効果が適用
２、祝典の言霊＞五行反閇の場合、祝典の言霊の方の効果が適用（上書き不可）
３、祝典の言霊＞レベル１になるまで待ってから五行反閇の場合、
レベル２になり30秒でレベル１に戻る、しかし威力は祝典の言霊のまま、
レベル１は古神典のレベル２がきれるタイミングできれる
（つまりレベル２の時間を増やすだけの効果）
不具合なのか仕様なのか…
ｋｐ持ちの職が複数いても、実際にｋｐをしてくる頻度が高いやつと低いやつがいるよね
− − 詠唱 回復 − −
とバーが連続になるのが理想
違うもの挟んでるあいだに詠唱飛ばされても被害が少ない
特務のスイッチ入ったように毎ターン看破しだす敵はさすがにムカつく。
回復が看破役の裏に入った途端しんどくなるけど
ありすぎる、
さんざ注視して、こねえなと思って他いったとたんにくるんですよ
あんま待機してると納金には「寝てるの？」って煽られるし
寝てるの？っておまえ、神職に看破カウンター詠唱以上に大事なことがあんのか、言えるもんならいってみろってんだよ
飛ばしちゃいけない状況くらい弁えておけば何も言われないよ
回復ほどじゃないけど、後手に回ると管理が厳しくなる状況もあるからな
まあ不確実だからそんなもんかもしれんが
それ以外は勘を信用しては駄目だ
追加ってより榊原が沈霧好きだな
神典→終盤天授ばっかりやらされる 序盤鍛冶が転がってる
古神→序盤鍛冶が転がってる
最近特務行くとほんとひどい
それをやらされるとかひどいとか思うなら神職に向いてないだけなのでは
サポの問題だと思うけどな
羊頭はともかく他は1ｓ挟んだ行動を心掛けていれば
鍛冶が序盤で死ぬ事なんて滅多に無いわ
気合３５００とかでくるアタとかまじ何考えてんだろ・・・。
天授いけないときに気合くれといわれてもいけるわけない
早く野外でも特化を自由に変えれる様にしてほしい
知らないことが多すぎると思う
最近組むとこんなのばっかだよ
>>535の1行目なんて神明ないとダメなら雅楽いる徒党だけ入ってろとしか言えんｗ
いろんなとこで呪詛はきすぎ
なぜ典や古じゃ参加したらきつくなるのか、そんなの決まってるだろ、推奨より２０％もしたの装備で来るからだろ
そんな装備できてたら雅楽使わんといけないのに特化変更できません。とかなめてるわ
典や古じゃ、そいつらに対してサポートできねーよ
詠唱役色々いた割に一度も苦戦なかったけどな
〜ばかりくるんなら半分以上は当たっててもいい筈なのに
つか神明なくて盾が転びまくるなら神明あっても瀕死だろうし
その内何割かは転んでも全然おかしくないと思うんだが
だから雅楽がいる徒党にだけ入れよ
雅楽にしかない技能を使えない神典や古神が悪いってアホか
悪いのはその徒党に入るお前と党首だ
運が良かっただけだろ
神明は武士が盾鍛冶を
守護する残生命が２０％引きあがるのと、武士が術を固定しても全治で８０％回収できるから全然違う
つうか雅楽と他の被ダメや被回復は薬師スレでやってるけどな
放置され続けてるせいで攻城戦なんてずっと雅楽指定になってるぞ
>>454
もうやめるか
それ以前に
何がいいたいのかがさっぱりわからんw
そりゃ1.2回負けたとかはたまにはあるがなー
別に雅楽だから初回で100%勝つなんて保証は無いし
ID:sfZGGEpIの主張
詠唱は雅楽以外認めない、雅楽以外は特化変更して来い
アタッカは雅楽様が終盤に天授しなくても済むように気合確保しろ
つまり、雅楽が居ないと特務どころか攻城戦もまともに出来ないはヘタレ
一つ目の主張は理解出来る
自分が勝てん敵、強いと感じた敵は雅楽安定
だから>>544でFA
これはいい
だが2つ目は無理だ
古や能楽なら回るのかも知れんが、一つ目で雅楽固定だから矛盾するしな
1つ目も理解できない
前半はまだ分かるが、後半は変更させるより雅楽を最初から誘えばいい
ニワカじゃいきなり特化変えても適切な技能選択できないだろ
固定の話なら別だが、流れ的に野良っぽいからな
序盤で盾鍛冶が転びまくるらしいからなぁ
更に徒党入ると食欲イベント目当てで新規生産されたキャラばかりになるとか
引きの強さもパネェよな
神典とか攻撃特化なのに終盤天授しねーといけない
古神は術強化できるから総合的に神典よりダメでる、沈黙も全く怖くないしな
ただこの二つの特化はどうあがいても、序盤の鍛冶死亡が防げないことがあるからどうしようもない
冒険板が雅楽推奨になってるせいで雅楽以外の特化がきても放置されることもあるし、しなないようにするため模索するべきなのに
典古にまともな補助技能がないのでそれができない
手段も思いつかないからお前らも他力本願にしてるし、
それぞれに特化特有の耐性増加があればこんなことおきねーのにな
もういいから雅楽だけやってろ
他力本願とか上から目線で特化変更しても雅楽の動きしか出来てないんだろ
序盤に鍛冶が死んでどうしようもないならなおさら雅楽だけやってろ
古神はもうネガで甘える時代は終わった
まあ光臨の儀と神威光臨、同じような技能を二つ実装させるところが不満っちゃー不満だが
つまり薬師はすべて修験に、神職はすべて古神典に特化変更しろってことじゃないのかな
雅楽のステのまま神典や古神典になってその性能をフルに生かせる訳がない
雅楽のものまねして雅楽に勝てる訳がない
てかそそもそも転職する意味がない
神典になって攻撃力いくらなのよ？古神になって気合いくらなのよ？
いちいち相手にするなよ
耐性低下もどんどん蓄積していくしな
殺陣にはいつの間にか必中痺れ斬りが追加されてるし、マジ笑えない
お前の言う通りならこれから先も雅楽縛りが加速するし、メイン雅楽であるお前さんは何も困る事はないという訳だ
昔からやってる神典古神典使いには
マジ笑えないなんて段階はとうに通り過ぎてる訳で、そうじゃないのは皆とっくに雅楽に変更してるさ
ここや本スレでのネガも開発への不遇アピールより古神を使えない奴と
ユーザに認知させる効果の方が大きく、自分の首を絞めている
古神は修験と組めば耐性問題はかなり改善されるがそういう話題はスルー
ただ今の募集方法が相性によらず活躍出来る雅楽をより有利にしている
事は同情せざるを得ない
できません。あとはリンク先で確認してください。
http://ohmynobu.net/index.php?%BF%C0%CC%C0%A4%CE%B1%B4
おかしいのを雅楽でくくらないでくれそいつだけだから
よほど徒党運が悪いんだろうなｗ
実際の所、特務で雅楽指定じゃない募集がたくさんあるんだから他の特化でも問題ないって事だ。
ちなみに、にわか神典の攻撃力じゃ殲滅速度に貢献できないからきつくなるだけじゃないのか？
神典も攻撃参加してヤバイ技能来る前にサクッと落としちゃえば楽ちんだからな。
それが雅楽縛りだってんだからお察し
すごく低いレベルで話をしてるんだよ
全員気合0でピヨるのかい？
気合はいくらつんでても全部もってかれる（とおもう）、5000ちょいの残り気合じゃ耐えられなかった
明智五宿老ぐらいでしか見ないから適当なこと書いてしまった…
どうにかするべきなのは間違いないんだけどな
不遇特化全部に言える事だが神職では
雅楽は偏重が言われてから更に二足とびで強化強化だし
逆に古神は弱体弱体と来てる
神気を潰す為に強奪が､赤キラキラを詠唱と同時に消せる
長所を潰すために緑キラキラが、
招嵐で臨時看破をさせない為に沈黙上書きに、慶次編では光臨潰しまで
雅楽に同等の変更をするなら神明したら敵の耐性が全100%upぐらいでないと釣り合いが取れないね
運営は古神技能として釣られ系に手をつけ始めたけどまだ何かあってもいいと思う
キラキラの件とか、結果弱体化してしまった部分の再調整とかも必要だろ
だけどこういった話題とセットで雅楽の足を引っ張ろうとするのはどうかと思うわ
今の敵なんて耐性上げて耐えるのばっかなんだからさ
古神で困ったこともないわ
この一言に尽きる
こっちも非準備時気合0になって痺れたら、超必殺技が使えるとかならんと
せめて全体浄化くらいは共通に追加してもいいな
その他特化の人達はよく課金し続けられるねw
雅楽は最強クラス以外はお荷物だし、そういう場所は募集も少ないから時間帯で雅楽から対話がすぐ来るんだよね
それ以外は呼ぶときに並んでたら、止めで動ける便利な古神や神典を取るかな
それを探す手間はまともな雅楽をひくよりはるかに無謀
そもそも野良で動きなんか期待しちゃいけない
なら技能のスペックのみで判断するのが当たり前
神明なし ５０００→１００００→１５０００
神明あり ３４００→６８００→１０２００ ターン×１６００差がつく
回復３０００ 被ダメ１００００
神明なし ７０００→１４０００→２１０００
神明あり ５０００→１００００→１５０００ ターン×２０００差がつく
※英明分の回復量増加を考慮しない
＞そもそも野良で動きなんか期待しちゃいけない
＞なら技能のスペックのみで判断するのが当たり前
元より雅楽は技能が何もないという話だ
盾が機能する場所で無駄に守りを固めてどうする
雅楽の補助はせいぜい追い込みで武具をやるくらいだろう
何度看破を誘発しても祝福を使うハズレはたまに見るが
戦犯扱いされるくらいまだ知れ渡っていない
仮に詠唱からいくと詠唱付与＞詠唱付与＞神明になるので
3ターンの軽減分のダメージ増加してる事になる
陣形車がなければ詠唱スタートするのがいいけどな
最近の党首は鍛冶に叩かせるとかしないから余計に
羊頭 東尋坊は車ないと全員攻撃ルーチンが出てくる
総量ダメージは１３０００〜１５０００ 医術以外の場合神明でも乗り切れないことあり
詠唱について
詠唱しても回復量は１５００＋程度なので、開幕全体くるところ以外は神明
仏門・修験は除く
対策は
１ｓ最速でやらない
鍛冶が開幕全釣りしたら武士は術釣り
１ｓ回避されても泣かない
修羅風で耐性低下相手に4500見込める、他は流派射撃の方がダメージ出る
武具神楽は１Ｔ５００程度しか上昇しない、ただし鉄砲・棍棒は別
終盤は陰陽に対して継続弐の方が効果的
>>596
看破されない時は祝福で無理矢理看破させるようにしないといけない
祝福は△▼の状態で５０％近くの確率で回避できる、また援護射撃・空蝉の発動率も高まる
被弾1撃回避で１５００〜４０００はキャッシュできるのでできるから、押されてる時は優先的に使うべき
被ダメ１００００
開幕２５００ ２ターン目２５００回復 詠唱回復３５００
神明あり １４５００→６５００（＋２５００）９０００→１０００→死亡
神明なし １４５００→４５００（＋３５００）８０００→死亡
武士の被守護発生条件
被守護者防御/守護者防御×２０（％）分増加
>>601 >>602
こっちの方が疑問だ
1ターンに受ける被ダメ総量
８０００以上くることがあるなら開幕神明安定、8000以下なら詠唱でもいいレベル
ただし、神明やっておけばダメージ差を回復で補える、被回復量増加等は考慮入れてない
陣形なしの場合は>>598参照
基本的には陰陽が緑に反応して低速かけなかったり看破役が看破してこなかったして攻撃するアルゴ
鍛冶が全固定すると1ターン目で死亡する
釣り分けは？減殺なし盾１で１ｓ無しの設定？
>>598参照
鍛冶の場合大概警護入れてしまってるので物理釣っても殆ど意味ない
ｓは回避される恐れあり
術減は神明で十分
即席だと上手くいかない 等
固定君でしかやらない奴には不要かもな
それだと開幕神明安定なのねすごいね
※耐性２０％上昇＞生命２０％分上昇 被回復量２０％上昇
※敵の攻撃がキャップに到達しない場合は12000の場合2400上昇して 回復した時も20％分回復してると考えていい
生命12000に対して開幕神明＋二者強壮（2500）の場合、実質5400分回復してることになるので開幕詠唱するよりも効果が高い→>>602
全体が来ないところは開幕詠唱よりも開幕神明の方が有利に運びやすい
生命が低かった頃に比べて耐性の有無でかなり変わってくる、防御力と生命高い鍛冶は特に
前提条件からしてかなりどうでもいいんだが…
東尋坊 羊頭は例えに出しやすいだけだし
そういうギャンブルみたいな思考はなー
もち技能でオレツエーしたいのか知らんが、党員を信頼しないで例外のリスクを課すのはナンセンスだな
大体祝福を連発してる奴は崩壊時のケースの話じゃないから
上がらないのか、初めて知った
命中術入れてないときは全く発動しなかったから援護発生しても命中しなければ発動しないと思ってた
援護は入門、応用、極意で順々に一定確率
実験済
付与なしの回避上限は１５％ 命中上限は９３％
何もない状態での命中率は約７８％くさい
空蝉検証 寄合データ
Qn5:空蝉の術なのですが実装してもほとんど発動しません。
A:どうも発動確率が敵によって変わる模様です。確率が高いのは人間型の弓攻撃、続いて鉄砲のようです。ですが、獣型Ｎの針や鱗などの攻撃に対しては極端に発動率が下がるようです。なお、依存能力については、知力、器用、風属性など諸説あり定かではありません（最有力は、固定確率＋自身がその攻撃を回避できる確率、と言われています）
これだけ分かりやすく
説明してくれてて、
まだ理解出来ないのが
居るのに驚くわ。
後、当たりの神かどうかはメッキの優先度で
ほぼわかる。
巧い神は、基本鍛冶より先に軍にメッキかける。鍛冶が刀なら尚更だな。
コピーの特性も知らずに、鍛冶にメッキするのが御仕事とでも
思ってんだろうな。
頭使わない神なら家臣神でいいわな
メッキの優先順位は状況次第じゃないの、軍を先にするのが正解とかはない
鍛冶の青飛んだらコピーの意味がなくなるんだから、鍛冶優先してもおかしくはない
鍛冶に黄色配っとけば、軍もコピーで黄色もらえるんだし
今知人さんと話してたんだけど
確かにメッキの優先は状況次第だろうけど、
鍛冶は自身で至りのタイミング見つつ、
軍はコピーで、鍛冶に霧散kp無効の30秒メッキもつくから
①軍と回復→②盾鍛冶とサポ回復とかの順番でも
そうそう付与飛ばないのよね。
鍛冶・軍がお互いに上手な人だと、そこも意識してやってるよ。
で、黄色△っていうのは、軍自身が釣りでメッキ付けれるし
kp２には無意味だから、軍としては詠唱がほしいのね。
(知人の受け売り）
ウチは私回復で鎧・軍が盾の知人徒党でやること結構多いんだけど
ほとんどメッキは軍→鍛冶の順番で、鍛冶も軍もkpで
青飛ばされたのまずみないし、
霧散以外で青が飛ばされる心配ないから
軍も積極的に釣りできてて、後衛への漏れも滅多にない。
(メイン回の私自身が殴られることがほぼないからw）
kp来る度にコピーして青付け直しする必要がないから
釣り以外のサポする余裕も大体あるみたいだし、
すごく上手く回ってると思うよ。
逆に野良とかで、盾鍛冶にのみメッキ・kp来た時青△Lv2で
メッキが無意味に消えて、
軍だけメッキもらえないか、せいぜい黄色メッキだけで
青付与飛ばされて、釣りいかないと行けないターンで、
釣り行くにいけないって
状況のが多すぎると思うけどね。
まあ私も、最初は鍛冶にメッキ先したほうがいいんじゃない？
って思ってたやってたけど、上手な人たちは1手に無駄がないな〜って
考え変わったわ。
その後で自分も軍を作ってやってみてるから、
尚更メッキの大切さと有り難み分かったし、
盾両方に2枚しっかりメッキする神が仕事出来てる人だと思ってる。
自分の場合は回復にしろメッキにしろ鍛冶＞軍学って優先順位かな
軍のメッキは余裕があったら羽重行く程度
あと上の方で計算式出してる人はずっと同じダメ受けてる計算だけど、
極みの重ねがけとか、単体回復＋αの部分無視なの？
そもそも詠唱あるとないとじゃ回復の動き易さも変わってくると思うけど・・・
まぁ見たことないなら知らないんだろうな。
鍛冶死んでも凌げるよ。
メッキのサポだけあれば60%の軽減結界の分、鍛冶より硬いし、痺れ時間の長い全体s奥義も時間稼ぎに有効かな。
まあ防戦とかも素晴らしいが。
そもそも、軍の青付与しっかり生きてれば、
鍛冶に対して守護も頻繁に出るし、釣り分けも出来るから
鍛冶自体を死なせる確率も、軍ないがしろにして、
デカ青の横で無駄にメッキ剥がされてるの繰返ししてる神がいる
徒党より遥かに少ないんだがな。
刀がよく言うでしょ。 相方が軍だと怒り溜まりづらいってさ。
鍛冶メッキ優先派は基本、考え方が浅いっていうか、後手なんだよ。
かたっぽ死んだらドウスルノ〜じゃなく
両方守るにはどうするの、だろ。
色んなリスク減らす為には、手数が掛かるんだから、
看破来るたびに繰返してる、その無駄になりがちな一手を
まず確実に有効な一手に変えろよ
ただでさえ厳しい開幕に詠唱以外の事されるのは迷惑すぎる
kpバー来る度にコピーしなくていいので
無駄な手数が圧倒的に減るから、kpもtも要人でも行く余裕できるし
擊西でヘイト上げて漏れ防ぎつつ自身の釣り成功率UPと、
守護抜けUP付けたり、
衣重の策入れて相方の鍛冶さんに、メッキも出来ますし。
メッキ貰えない人の時は釣りターン削って自分でメッキしちゃっても
いいんですけれどね。。
神職さんの手腕と考え方次第で、
特性活かされたり、持ち味潰されたりしがちな特化です。
神職スレ的には不変やれって話だけど
鍛冶が死んだ時に痛いのは固定できてて与奪使えるんならそりゃ耐えれるけど、
そんな都合の良い状況の話されてもね
そもそも軍にメッキするしないじゃなくて優先順位の話でしょ？
鍛冶の極み消えたらどこからコピーするの？
極み付いてない鍛冶からコピーしてる軍学なんてたまに見るってレベルじゃないよ
常に鍛冶に極みあると思うのは考えが浅いから、確実な一手をとった方が良いと思う
①少し待ってコピーする。
②消えたターンでコピーの必要がないので(メッキ有で青維持できている）
釣り、その他行動
③奥義発射で足止め
別に鍛冶優先でもいいと思いますよ。
でも暇があればメッキあげますよではなく、
暇を作ってメッキ回すよ！か
軍にもちゃんと2枚メッキ上げるから待っててねでは
モチベーションとやりやすさは遥かに違いますね。
大抵の軍さんが望んでるのはそこじゃないかな。
結局はそれが徒党の為の行動だと思うし。
※敵の攻撃がキャップに到達しない場合は12000の場合2400上昇して 回復した時も20％分回復してると考えていい
生命12000に対して開幕神明＋二者強壮（2500）の場合、実質5400分回復してることになるので開幕詠唱するよりも効果が高い→>>602
上記は味方、敵の構成にもよる（これは回復１、車あり、相手に開幕から全体打ってくる敵が居ない場合）
※注意
車なしだと詠唱が間に合わない場合あり、野良の場合は詠唱してるのに強壮行ったりと詠唱を無駄にする徒党が多い
神明はウエイトが下げられるので車なしでも先手取りやすく安定性がある（敵が物理ならば軽減分で詠唱するよりも多く取れる）
回復2の場合開幕回復２へ詠唱、その後回復2枚が同時に回復技能を行った場合は神明より効果が高くなる、左記の構成・行動以外は開幕神明の方が被ダメージが下がる
また魅力強化による回復増加も多少あり
まあ優先順位に関しては状況によりけり。
メッキやるやらないに関しては、黄色だけやって満足してる神はハズレ。
きっちり徒党の屋台骨の盾両方に2枚メッキつけてやれよってことでいいんでないか
雅楽以外は、詠唱メッキだけでもあげなさいと。
色々な状況を踏まえて散々「臨機応変」を議論してるわけ。
極端な話、ヘイトや釣りすぎて死にそうならばとっとと見捨てて別のに詠唱や英明などしたほうがいいわけだし、
テンプレ行動するんなら発言する意味があるのかと。
刀鍛冶「言わせてやれ」
僧兵「メッキを貰ったことがないでござる」
古「2枚は…。」
能「えっ？」
殺陣「アタックに忙しいです」
全部臨機応変の一言で済ませたら掲示板の意味が無いな
藤田、徳川四天王あたりで
藤田と酒井だと全然ちｇ
藤田と酒井だと全然違う
藤田だとサブ回復が１の牽制に陣営玉１を使うことが多い
密には詠唱は薄めだ
まず敵の特徴理解して質問しろ
藤田で玉１で１牽制してたら
「なにしてるの？」といまだに言われる
それくらい理解して徒党に入ってくれ
オマエみたいなバカに言ってるんだよ！
盾２で軍入りでもいけるが
>>637みたいなバカがいると苦戦する
俺なら軍いれるなら密抜いて鍛冶盾軍武士の３盾で構成するわ
なんて言うか敵の特徴がわかってないバカ多すぎｗ
軍入りの動きが僕にはわからないよ状態なら黙っていればいいのに
０点の回答わらた
盾３＝鎧軍そして武士の構成にするのが楽だと言ってる
そうすれば詠唱やメッキのやり方も大きく変わってくる
＞軍入りの動きが僕にはわからないよ状態なら黙っていればいいのに
盾３での軍の動きが分かってないなら黙ってろ！
＞鎧軍で聞いてるのになんで大前提をかえるのか０点の回答わらた
鎧軍の前提崩してないぞ、まず文章読めるようになってから言え
オマエの国語力が０点
もうちょっと考えて行動しようぜ。
>>雅楽で徒党に鎧軍密薬いたとき
>>640
俺なら軍いれるなら密抜いて
>>646
>>前提崩してないぞ
大前提は鎧軍密薬ね、国語力大丈夫ですか？
いや、お前が悪いと思うよｗ
637がその構成での質問をしてるんだから
まずは、その構成での回答をしてやるべきでしょ。
その上で、お前の意見を言えよｗ
そしたら皆聞く気にもなるさ。
３連投お見事どすえ
詠唱を欲しい人が２名、メッキが欲しい人が２名
密を抜いて、鎧軍士薬
詠唱を欲しい人が１名、メッキが欲しい人が２名
だから DEWmVdRk は前提を崩してると思うわｗ
DEWmVdRk がどっちの構成でも同じ動きをするなら話は変わるけれどもｗ
盾にメッキ欲しいのは確かだけど、密が往相やらないと回復追いつかなくなりそうだしね
1落ちるまでは陣営と
生殺与奪、来迎印とか各々の奥義で乗り切る感じで。
俺もたまに盾3構成で行くからコイツと同類と思われたら嫌なんだが
逆に行動不能しないところは鍛治メッキは至りが切れる釣りのタイミング
基本はこれでいい
後は状況でばら撒く
薬が神に合わせない場合は詠唱鍛薬メッキで脳筋するしかない、看破役が遠いとまず見れないから後手に回り看破来るまで詠唱オンライン
典型的なコミュ障なんじゃね
藤田にいる鉄は多段来ないからいいんだけどね
柴田の佐々は釣るの嫌ずら…
責任を負いたくなくてテンプレでしか動けん思考を持ってない奴は使えない
野良でやって鍛治の極みきえてちゃ世話ないな
[味方の構成][どの敵か][戦闘中の状況]を
書いてくれないと、水掛け論になるわ。
DEWmVdRkみたいなのが沸くのを期待してるなら、書かなくてもいいけど。
書いても、前提を崩すから無理かｗ
車なしだと最速威圧で単体看破弐くるから余計消えやすい
もう野良鍛治は信用しない
燃料投下するのはいいけどさ
で、お前は同意が欲しいの？
ここ愚痴スレじゃないし、お前の日記帳でもないから
まあ、せめて鍛冶への愚痴なら鍛冶スレで言え、で終了
先叩かれるところは神明メッキしてるから安心しろ
>>666
車あるとどっちにしても全体ｋｐで威圧しても消えるだろ。
雅楽ならまだしも他の詠唱ならｋｐ２で消える。
車なしだと単体ｋｐだから、至りからなら鍛冶の青は消えることはない。
至りからなら消えないとか無いでしょ
まあそれにしても車無しなら絶対単体kpとは限らないし
巧技2いれてたら車あり最速威圧でもまず消えないと思うんだけど
黄色あったら釣りやすくて助かるってだけ
黄色と白ないとメッキとして役に立たんし、霧散で消える時は消えるしな
くる
まあ２ターンくらいで切れるけど
ぶっちゃけバグだと思うからここには書かなかったけどな
付与がしっかり活きてたら、詠唱なしの薬の回復とエコで
数ターン持つけど
付与が飛んだ状態で攻撃くらったら、相手の攻撃１発で回復量を
遥かに上回るダメージもらったりするよ？鎧の下組み発動しても
まず耐えられない。
あれがバグで修正されたらまた産廃技能逆戻りだねｗ
勝ち目ない
んー、それでも４ターン沈霧無効は結構いいと思うよ
言霊＋神儀招雷（対人）覚醒２０
単体３４０８ 四象６０％ 雷槌 耐性０
言霊＋槌＋四象１００％ ５０３３ 耐性１６
何を伝えたいのかよくわからん。
もうちょっと相手に伝える努力をしろよｗ
対人で古神典が強いから弱体しろってこと？
荒れるわな。
>>682が対人負けた人の愚痴に見えたから、ごめんね。
俺tueee！！けど、修正いるかなってこと？
天下夢幻で殺陣が「詠唱も出来るアタッカー」としての地位を確立したので
「アタッカーも出来る詠唱」さんである神典も殺陣と一緒に
詠唱枠からアタ枠に変えて募集板(特務とか)立ててます
殺陣はそこそこ応募して頂けていい仕事してくれますが
かれこれ3ヶ月経つのに未だに神典の応募は０です
今まで散々矛典矛典言ってた人は今何やってんでしょうね？
,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 矛典は死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
. l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| |
典いるよ。よく聞く話だけど、優秀な矛典って
野良の理解の無さに失望してる人多いから
実際固定だけで動いてる人多いらしい。
私は以前から殺陣も典も普通に縛らず募集してるけど
絶対数が少ないのもあって、遭遇できるの
稀ですね。殺陣と普通に詠唱役の典は見るけど
純粋な矛典はまず遭遇しない。
鉄砲のように専業にすれば良かったのに
実装時から分かってたのに
いきなりピュアアタッカになれってのがライト層には酷と思ったのか
中途半端な実装で真綿で首を絞める事に
お前矛典でアタ枠入るとかどんだけステ覚醒必要だと思ってんだよ
今まで「神典はアタッカーだ」って豪語してた人ならそれくらい済ませてるんだろ？
ならアタやって貰おうかなって思ってアタ枠で募集したんだよ
そしたら御覧の有様だったよって話よ
まあそんくらいスペック高い人は固定でやってるって話(>>691)らしいからしょうがないかもね
ちなみに俺は覚醒ほぼ終わった盾侍だけど乱戦とか構成不明な戦闘とか好物なんで野良はよく応募してる
個人的に勝率だとか効率だとかそういうのはもういいんで
手元に来たカードで勝負する過程を楽しんでます
器用職はおかしいのがたまに来るしステ縛りやら面倒なことせんと党員に責任とれん
詠唱で入っておいてアタ顔負けに削っては止める兄貴は稀に見るけど
お前の書き込みは要するに
「神典はアタッカーじゃないからアタ枠に載せるなよ党員に迷惑だろ
しかし神典はたまにアタ顔負けの働きをするよな」
という支離滅裂な文章になってるわけだが自覚あるか？
結局俺に何が言いたいのかわからん
ハズレが入ってきて党員に迷惑かかるかもしれないって話なら
詠唱枠で入ってきて詠唱しない典と
アタ枠で入ってきて攻撃しない典とで比較するべきだし
その場合詠唱しない典のがよっぽど迷惑じゃね？
自分、新参だけどそういう楽しみ方になりつつあるわ
なんかルーチンのように固定で安定してNPCボス倒しても面白くも何ともない
一言で済ますならピンキリの差が激しいということだ
典の価値なんて攻撃だけだろう。
詠唱枠ではいってきて攻撃のほうが助かるぜ。
詠唱してメッキして不変して、詠唱してなら典じゃないほうがはるかにいいわ。
言われて初めて気付いた あんなスレあったんだな
この話は引越ししますわ スレチすんませんしたー
ただひとつ
>>701
＞詠唱枠ではいってきて攻撃のほうが助かるぜ
ありえねえ。回復職は準備なし術だけで回復しろってか。
詠唱して攻撃だよ。
下手にｋｐで一緒に消えるメッキするよりは攻撃が助かるって事だろ。
詠唱枠なんだからさ、そのくらい読み取れよｗ
神職の命題、看破裏詠唱と相性悪すぎるわ
詠唱以外の行動は基本、看破が9割方きてないターンにいくだろ
その時にかいじゅやら不変やメッキや、時には天授を捨てて攻撃しろと？スカったらどうすんだ
神職と神典なめんな無能
たまにみる兄貴に一目置いても、押されてるのに詠唱遅れまくりやらで職の名声を落とすやつが台無しにする
アタメインだから詠唱など以外の行動できる瞬間みつけても、補助系１回やれるぐらいだからな
虎とかの徒党で仙ではいってアタ１の時とか神典がひょっこり耐性つけてくれたりすると助かるし
板メインだから詠唱とアタ以外で参加して下手なアタが術とめれない場合、神気と不協和音しかないからつらいｗ
満足しました？
お前そればっかだな
で？っていうっていう癖治せよ
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
/ﾆＹﾆヽ | |
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ ! !
／::::⌒｀´⌒::::＼ | /
| ,-）＿＿＿（-，| ／ でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
､ |-┬-| ／
/ ＿ `ー'´ /
このバカは2chと勘違いしてんじゃねw
出来ない＝負けと思ってて、それが嫌だからこれで誤魔化すみたいなｗ
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
/ﾆＹﾆヽ | |
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ ! !
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| ,-）＿＿＿（-，| ／ でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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/ ＿ `ー'´ /
例えば密教とかのような
位置づけの認識持たれるとやりやすいのかもね。
雅以外の詠唱の場合はメッキサポ、解呪･不変を状況によってしつつ
行ける時は優秀な耐性低下･守護抜けアタックみたいな。
アタックの合間にサポ入れても怒りの蓄積貯まるから
その点は合理的だし、0充填で防御４〜５倍効果の
青Lv2（+3色付与)付けれる奥義あるから、
詠唱しないでいいなら開幕使用でも安定するし、
温存しておいて、重ねてきた青を霧散で
飛ばされても即復帰できて数分Lv２継続。黄･緑呪詛も受けない。
たまに私が一緒させてもらう矛典はこんな感じでやってる。
しっかり育ててる矛典は毎ターン8〜9000台安定して出すから、
メインアタも張れなくはないけど、状況次第でサポも出来て
徒党の安定に貢献できる特化だと思う。
こういっちゃアレだけど、必中って以外は
道には総合力では負けてないんじゃないかな。
・技能特性的に、防御硬い敵にも安定してダメージ出るらしいので、
陰陽や後衛ボスのように、相手の属性値（防御面）で
ダメージが極端に減衰することがない。
・結界ない職･魔物系の準備は止めれる。
・付与限界がかなり高いので、安定して高魅力。
・緊急回避に有用な奥義有、状況でサポ可能。
もちろん固定砲台としてなら、アタックに専念して削れる
必中の道が優れてるけどね。
中途半端な位置づけと一般の理解の無さで不遇にされて、
絶対数が少なくなってしまったけど、
きっちり育ってれば徒党貢献度の高い特化だよ。
奥義は3体行動不能化、知力補正もかなり高い
攻城戦でサブアタッカー張るなら古神の方が総合火力は上になる
４体以下の殲滅力は言わずもがな、気合回復できるから武士も滅多に死なない
といえるけど↓
神典も古神も攻撃値が高いボスになると極端に不安定になるから仕方ない
今の雅軍仙の構成はどんなアルゴがきても雅旗にさえ漏れなければ１００％勝てるとか、壊れた性能だから問題
解呪誘発は典 も常時矢効果でアタックしながらできる。
固定解除は狙ったタイミングで釣られるかわからんのに、入れててもムダ行動になるわな。そもそもアタ枠で入るなら固定解除なんか狙っとらんと攻撃すれば？ってなる。
釣り耐性も、時短なだけだから宝玉しっかりいれてるアタには無意味。
沈霧無効化ってのは言霊かな。2ターンちちちょっとできれるよなあれ。霧がいつ来るか確実に読めるって前提条件が可能ならいいかもしれんが、例の詠唱上書きのはバグだから、修正されるだろうし、あとは誰にかけたら1行動分無駄にならんのかな。おんもか？
3体行動不能は良奥義だな。
まあ、古の地位上昇させたいんだろうけど、
典に張り合ってアタってのは、ちょと強引すぎるなぁ。
718が言ってるの、実際にやっても1行動使うのに価値が低い、まさに机上の空論ってやつが大半だわ。
それ詠唱で入ってる時の話じゃね？↑のは
アタする話じゃなかったのけ？ 話の繋がりがよーわからんが、7年選手の古もっとるけど古にサブアタは無理矢理出来なくもないって程度なのが本音だのう。典ならわかるけども古アタなら他のアタいれたほうがええよ〜
例えば密教とかのような
同意。
なんにしても、それを活かせる徒党構成が必要ですね。
ごめん、定義っていうから
メインアタ‐その構成内で敵徒党の生命力を減らす行動を主な行動とし
時間当たりに出すダメージが…
とかそういう話なのかと思ったわ。煽ってすまんかった。
34もレスして自分の書き込み見返しても何も感じないんだろうな
詠唱飛んだ時に助かる時もあるしな、殺陣がサブアタでいる時なんかも
そういう時あるし
あとダメージを出すために育成が必要で野良募集で典なら誰でも、とは行かないのもあるのか…
猿飛でサブ詠唱メインアタで殺陣が居るとなかなか便利だったよ
光臨とかいらないｗ武士にだけでいい
それか3体以下ぐらいになった時程度の技能だからさ序盤で使うとかターンの無駄
気合たまったら攻撃痛い奴にしんきげきとかかませよｗそれだけで3ターンは手数減らせれるんだから
ｼﾝｷｹﾞｷしないｺｼﾝって攻撃しない神典ぐらい意味わからん
無意味に光臨するアホはともかく雅楽と比べたらメッキだけでも一手余計に必要なのわかっててそういう事言うな
神気撃も気合強奪のせいで野良だと試せない場合もあるだろう
それに実用レベルに達する気合付与できてる古神は多くないと思うぞ
そして実用レベルに達していた場合は再度神気撃を放てるようになるまでどれくらい時間掛かるか分かってるか？
光臨無しなら1分に1560しか気合は回復しない上に技能使用で減るのだからポンポン放てる技能ではない
ってか何で神気撃を期待するなら本人に言ってやらんのさ
事前の打ち合わせもしない、宣言や連携取るための会話もまともにない、なんて徒党なら尚更神気撃なんて行ってられないぞ？
詠唱メッキなどの基本行動を優先せずに負けたら裏で何言われてるかわからんからな
むしろ典のような気がする。
そりゃコシンだよ？ｗ言ったから出来るってものじゃないだろうｼﾝｷｹﾞｷなんて
つまり気合装備に自信がありゃ黙っていてもやってるさｗ
光臨ばっかやってる時点で期待できるｼﾝｷｹﾞｷの威力じゃないって事で
言っても無駄だろｗ
なんでそのイライラする原因を
回避しようと思わないのかわからん。
煽りとかじゃなくて、頭が悪そうとしか言えん。
>>740
詠唱を募集する際、雅楽は無条件だが、古神典は気合いくつ以上という縛りは出来ない
気合で縛ったらその他の詠唱も来れなくなるぞ
もう一度言うがぐだぐだ言うのは党首しろ春日でFA
だからといってみんな同じようにやれってのは酷だわ
物理アタのように極めようって古神がどれくらいいるかね？
気合付与をしっかりしないといけない分、
どうしてもステや共晶生気とか色々犠牲にしないといけないから結構しんどい。
さらにしたいときに敵に釣られてたり、
しんき入力後１や２が釣っちゃって気合強奪カウンターとかもう戦犯乙だし思ってるほど簡単ではない。
漏れて沈んだときに生命が低ければ、何で生命上げないの？って言われるだろうし。
神気前に釣られたら、何で魅力付与もっとしておかないの？って言われるだろうし。
霧食らってたら、何で知力をとかね。
人によれば「全部上げればいいじゃない？」って言う人もいるかもだけど。
皆がそうできるわけじゃあないからねえ。
ｺｼﾝと組んでも特化ない神職と組んでいる感じしかないって
序盤気合困るのは武士だけでそれ以外は敵が3体以下になってからだし
釣られたって1が釣ってくるのはそんないねーだろ
相手の技能による気合バーの消費量やｓなどで削れた気合である程度把握できるから
気合削りきれもしない無意味シンキを君の自己満足のためにするわけにはいかないんだよ。
いや、相手によるけど削り切れない、、、はいかんだろ。
(自分が強ﾎﾞｽ党首の時はｺｼﾝは除外してます正直野良ｺｼﾝは未特化と思っているし)
神典は術止め、攻撃、致死性物理援護とか隙見て特化ぽいことするけど
気合装備が大変なのはわかるがそれはｼﾝﾃﾝで腕魅装備がきついってのと同レベルだし
詠唱とか固定気合なんだし使いやすくはなっていると思うけどな
子供か
文句があるならちゃんと反論しなさい
古神は特化なし神職、対話なんて無駄といってる相手にどう反論しろと？
党首するなら古神は除外すると言ってくれてるのだから反論しないでスルーで良いじゃないか
そうしないとまた出てくる
気合装備作るのが腕魅装備と同等なんて言ってる時点でお察し。
まっとうな古神はグダグダ言わずにやってんだから黙ってろ
ちゃんと現実見ろよー
古も典もそれなり以上の敵ではキリにかち合うこともあったが、雅楽一本で行くのを後押しして貰えるな
敗因となるのに使えないね
強奪が古神を潰す為だけの技能にも関わらず
(芸鉄などで準備潰して気合0にしても強奪は来ない)
ご丁寧に全敵に付けてくる
強奪が活きてれば戦闘は面白くなるんだけどな
祝典は怪しいね。術攻撃量を上げるという本来の目的とは違う使い方で修正するんじゃないだろうか
とにかく古神の技能潰しに躍起になってるからな開発が
＞佐助には6体全部に強奪がある
うわマジかよ開発KUSOだな
ある意味しょうがないつーのもあるが
たったひとつのシンキで即死トリガー並みの技能を使ってくるから困る。
術軍神の件といい、調整の仕方が極端だなｗ
その点は同情する。
ごく一部の徒党がやったことでしたが、影響は広範囲になってしまったっていう。
大名を封殺しちゃうような技能は、概ね弱体入ってますね。
しかも軍学や修験もセットでの話なのに古神だけ弱体
廃古神＋αでしか成立しないことへの対応なら対人を踏まえて軍学の弱体しても良かった話だったのによ
気合ハメの部分がクローズアップされたんだろ
とりあえず古神なんて持ってない俺には
気合強奪なんて迷惑な共通技能産み出してくれやがった迷惑な特化(徒党)て感じ
気合強奪で死ぬわけじゃないからな
祝典はチート技能w
以下寄り合いから抜粋
祝典：自身の気合を味方に分け与える。効果・特大。
神威と異なり、自身の気合が0の状態でも入力可能
過度に有用だと情報が出てこないことがあるけど、もしかして知られてないだけでその類･･？？
神祝：対象に気合を分け与え、気合継続回復状態にする。
こっち？
祝典の言霊：自身と対象を攻撃術威力増加状態にし、対象の気合回復する。
略しちゃうと紛らわしいな。
略した方で真に受けていたよ。
祝典の言霊 自身と対象を攻撃術威力増加状態にし、対象の気合回復する。
言魂の儀と同等の（詠唱効果はない）△をつける。
△は一定時間レベル２状態。
寄合所によると、自信は４分間、対象は２分間レベル２△
この非脳自体に詠唱効果はないけど、詠唱と共存可能？
なので、レベル２△つきの詠唱が可能なのと沈黙効かない←これが対人で問題視されてるっぽいね。
技能○
誤字連投失礼。
これそんな長時間レベル２付与だったの？
それは確かにすごい・・・
この時に変わったみたいだよ。
自信×
自身○
誤字ばっかだ……連投失礼。
レベル2白付きで回復が準備になってしまって
レベル2だから詠唱付与上書きも出来ん
何だこの技能は？
妄想ですか？
祝典の言霊のレベル2は詠唱で上書きできますよ
詠唱掛け直ししなかったし、レベル2だから上書き出来ないと思っていたわ
例外を除いて、2は看破されない上書きされないと思っていたが
>>790の理論だと鎧の至りは防御付与で出来るのか
今度色々試してみるかな
付与のランクが同等以上ならLv1技能でも上書きできる。
例えば英明2を継続の唄でLv2化すると、英明1では上書きできないが
英明2以上なら上書きできる。
ちゃんと裏に入れてる人ならなんら問題ない
敵に追加されんかな
沈黙対策ってだけで神技能っぽいね。
もちろん四六時中維持してるんじゃないから、ってこともありそうだけど。
「雲」散霧消：レベル２含めて全ての付与を消す
とかこなきゃいいよね･･･
なんとか流派で英明呪詛効果付きの高速韻が作れれば
天狗なり、凶方無卦を呪詛がつく順番を利用した完全無効化ができるんじゃないかと妄想
どんなアルゴ組んでるのか気になる
最初に詠唱して、その後に、した詠唱の△を言霊でLV2にするんです？
だけど、バグなんじゃないかとは思ってる
一応報告はしといたけど
どうにかしろや
そのまま勝っちゃったなら、次回同じ敵と戦う時に組んだ神職に
「序盤気合やばそうなんで、天授とかはさめますか？」
って言えばいいだけ。
俺らに言われても知らん。
あとは僧に結界もらうくらいかね。こっちも聞けばいいだけ、で終了。
「高魅力＋天授（＋気合韻）でも息切れするぐらい、気合削りなどで盾に負担をかける肥バトルチームが悪い」
としか言いようがないんだよな
てーか一刀流問題の余波で気合削りも弱体化したはずなのになぜ水神王とかはああも気合ダメージを出せるんだろうね
Nの気合削りは修正後逆に増えたくらいなんじゃなかったっけ
当時死人系の殴り気合削りが増加して阿鼻叫喚になってたような
当初の酷さは拠点戦の武将同士などで分かりやすく、最初に攻撃した方が気合全部削って相手側はひたすら痺れて充填の繰り返しになるような始末
水神王は通常攻撃に気合ダメを伴う上に技能でも気合が削られるからじゃないかな
巻き込みに盾でいってやきもきしてる人は多いはず。
道場ボスなんてほぼ特定の敵がｋｐすんのに、周回遅れの詠唱ばっかしてるし
憤怒と至りループの刀にだけ延々とメッキし続けて、軍が青飛ばされ続けて
コピーのターンばっか増えて釣りできねえ→漏れて後衛乙もかなり遭遇した。
神なんてステよりよっぽど中の人の巧さが大事なのにな。
そういうのに会ったら、２の５秒はほぼｋｐだから
気をつけたほうがいいですよ〜とか、メッキやらんと軍さん無駄な
コピー増えて仕事できないよ〜とか
一応毎回助言はするんだが、下手な奴って基本周りが見えてないってか
人の助言も全然聞かねえから改善した試しがない。
こういう奴らって何て言ってやりゃ
ごく当たり前の仕事こなせるようになるのかね。
助言求む。
まあ現場にいても看破裏に詠唱いれる神は貴重な存在だ
そういう時は釣ってからコピーしろ
間接や守護抜け持ちは釣る数を注意してれば
軍はそうそう死なんよ
軍が下手なだけ、いつも刀に釣り任せてほぼgt回してるわ
ところで生命7000くらいしかない低レベル暗殺が死にまくって、またしんだと文句垂れてたが
釣りが甘い盾と、生命ゴミの暗殺とどちらが悪いんだろうか
私は盾は士しか持ってないが、ヘタな雅楽だと軍が不憫に見えるし
士で参加してる時も、徒党で神の巧さって大事だと思うから何か助言でも
もらえたらと思ったんだがな。
>>819
痛くないのだけが釣りもれしてるとは限らんしなあ。
そもそも、状況見れないヘタな奴（神）に合わせて戦術を変えるのは、
誰のためにもならんと思うが。
>>820
道場ボス如きというが、油断すりゃ死人だって普通に出るだろ。
あなたが自称巧い軍なのか知らんが、自惚れてないで釣りしなさいよ。
その時に何故それが(軍へのメッキ等)効果的なのかを丁寧に説明する
そして実際にやってみてそれが効果的に働けば雅楽だけじゃなくて軍・刀他党員に伝わって
以後伝染するかもしれないよ
上記の２の５秒はほぼｋｐだから気をつけたほうがいいですよ〜
メッキやらんと軍さん無駄なコピー増えて仕事できないよ〜
は難癖みたいで聞く耳をもたれないと思われる
忍者侍傾奇の五秒見てろと言われるとほとんど動けなくなるぞ
説明するのは難しいが、看破が来るタイミングは体感でなんとなく分かる
だがその根拠は無いから他職種には適当に動いてるように見えるかもな
沈黙の霧もそう
一回来たら次はそこから測れる
これも何となく、だがww
きわめて重要ですよ
熟練者ほど「なんとなく」の割合が多い
けどそれは無意識に計れる部分がものすごく大きいから意識していないだけなんだなこれが
狩りやボス行きつつ上手下手の比較検証できる相手が同時進行でいる盾やサポ、アタッカ、回復というわけにはいかない。
最悪１ｓｔ神職だったら自己評価すらできんわけで、
百聞は一見にしかずの一見がどうあがいてもできないからで上手くなることが難しい。
２ｎｄで他職作って見ればいいじゃないしても育てる労力が他職の２倍だしな。
まぁもっと色々いいたいことあるけど上手い神職は少ないだろ？つまりはそういうことです。
平常運行（普通の行動）をしてたら上手いかどうか分からないものだ
盾なり、サポなりが下手だから神職に負担がかかるだけで
神職の腕で徒党が不安定になるのではない
呪詛もらった後の速やかな解呪が期待できないと
特に黄色なんかは、アタッカは釣られ易く、30秒復帰も微妙になったりするし
盾も釣れなくなったりするから結構苦しくなるよ。
弱い相手なら党員のステ性能で乗り切れて表沙汰にならなくても、
強ボスならそこが顕著に出る。
低速もマークする相手との位置が少しづつずれやすくなったり
準備対処をじっくり出来なくて、
見切り発進するしかなくなってしまうこともある。で実際準備ではなくて
無駄な1手使ってしまったり。
明智の兵のぶっ叩きの4秒とか、通常攻撃に4秒使ってくる相手で
そのパターンよくあるよね。
後は頻繁に詠唱が遅れたりすると、回復量が厳しくなって、
盾も思い切った行動取りづらくなるし、行動に迷いが生じやすくなるね。
そういう細かい少しづつのバランスが上手く取れている時が徒党の
安定する時であって、小さなきっかけでバランスに狂いが生じだすと
行動の後手→徒党の不安定→劣勢になるでしょう。
盾やサポがいくらステが高くても、強ボスの妨害技能を
凌駕してしまうほどのステっていうのは無理があるし、
党員を生かすも殺すも神が握ってる
部分があるから、やはり神は徒党のバランサーというか、
舵取り的な大事なポジションだと思うよ。
盾サポが下手だから負担がってのは、完全に考えかたが逆な気がするけどな。
アルゴ読むとかいいから、まずこれだけ分かっていれば良い
でもこれってどうなんだろね
毎ターン憤怒威圧を使おうが、刀は極み飛んだら無防備だし、土台の鍛冶を失うのが一番痛いはずだけど
盾鍛冶は思うように動けんから看破前行動もできんし
盾侍だと英明が欲しいと思うこともあるけど、そこは鍛冶を押しのけてお願いする立場だよね
余程運悪くでもない限り滅多に青飛ばされんよ。
軍の青ありゃ刀に守護もかなり出るし、刀、軍両方に同じ青ある状態なら、
軍のが遥かに物理に対して硬いから、常時軍にメッキで付与飛ばされんようにして、刀を守るスタイルのが、経験上は断然安定するし危なげないよ。
回復も楽だわ。
新しいのはまだやってないが、サスケまでなら毎週これで死人殆んど出さないで勝ててる。
野良とかでも
滅多に飛ぶことがないもんに無駄な保険かけるより、まともに動ける軍なら、しっかりそっちの付与守ってやったほうが無駄がなくて建設的だし、
確実に安定するから、
まぁ他の雅楽さんらもやってみ。
軍のコピでも相方にメッキつくしな。
鎧さんの場合はわからんけど、刀、軍なら基本軍メッキ先にがええと思うよ。
1漏れなら盾の責任大だが、生命7000で来て文句言う暗殺が大外れ。
また盾しない軍に遭遇したと思われただけ。
話し合いしろと言われるだろうが党首押しのけて話すのもね
遊んでるわけじゃねーからいいんだけどよ
釣らないでわざわざ無準備にt行くなら 刺 せ や ！
挙句、星の上からt行ってレジられとかアホかと
鬼手は何のためにあるんだよﾉｰﾀﾘﾝが
つか刺さらんなら看破しろよ
一番……一番上手く使えるんだ……！
ここに書く意味もないわ
今は以逸待労の厨か
神明しても物理だけ割とすぐ消えるし
軍がいるとなんかめんどくせーな
7RsdyTecはその20分弱の間に何があったんだろうな……ｗ
ワシら盾鍛冶には釣りするしか役割ないんじゃから、しっかり釣って、色々やれる軍にも武士にも伸び伸びやってもらえばよかろうが。
他人をどうこう言うより、自分の精進に専念したらええ。
黄色▼あり武具神楽なし全体治癒400ぐらい
黄色▼あり武具神楽あり全体治癒
1400ぐらい
624 ：探求する素浪人さん：2014/01/05(日) 04:56:34 ID:Qfq8XUxM
おまえらあけまちんこおめでたまきん
こういう残念な人なんです。
7:5でも気合気合連呼するプゲイがたまに居るが、終盤でもない限り韻無しでも普通ガス欠しないよな？
そういう事で合掌僧無し構成以外は気合韻無しで、終盤ガス欠の対応は天授のみで回してるんだが皆はどうしてる？
残2になればどんなに魅力積もうが気合回しは必要
その人の魅力が400代なんだろう
失礼かもだけど事前に魅力聞いとくのもいいかも
1体も落とさないのに気合足りなくなるのがいた、怪しい時は神恩積む、5体で足りなくなるなら士気玉挟ませる等工夫すれば何とかなりそうだけど
僧とかの喝破つき攻撃やら死に戻りとかのために
気合はターンの無駄だな
気合削りでガス欠の盾のために天授はするが
して当然みたいに言われたらやろうって気は起きないよね。
党員6人はケロっとしてるのに、1人だけ気合凹んでるやつのために気合韻のターンをあまり割けなくてな
ただでさえ隔ターンくらいで詠唱剥がれるのに加え黄色や不変解呪もあるから、気合韻は優先順位が最低
つーか入れてないんだよな
足りなきゃすればいいし足りてればしなきゃいいだけのこと
状況を見切れないやつが言い訳作りして責任転嫁したがってるだけだな
今の時代に614ないって現実的にありえないんすけど
相手に気合呪霧もちがいるなら実装するが、いなければ1200%不要だ
気合が重要ってことはボス戦だよ？ 最低限までは育ててから来るのが当たり前だろ
意味わからん
魅力or知力614以上つんでいれば気合の韻は霧散を呼ぶマイナス要素でしかない
天授もいれなきゃいけないし、614なくても580〜ありそうなら気合の韻を使う意味はないだろ
ガス欠する当人「状況を見切れないやつが言い訳作りして責任転嫁したがってるだけだな！」
と読み変えてみろ
ああ別に868がガス欠するとは言ってないんで
ガス欠する奴に「状況見切れ云々〜言われたら何言ってんだコイツAA略状態になるのは間違いないなw
最近入れてる神職見たことねーよ
神恩の発想が出てくる時点で神持ってないな？？
神恩はいらなくも気合韻いるような状況は発生するとは思うけどね。
魅力614"しかいない"脳内鯖の出来事なんだろうｗ
それとも、あそこだけは最近インしてなくて現況がわからないんだが
山吹はそんなに人がいなくなった（廃人しかいなくなった）んだろうか
走りインなら薬連打してくださいって話だし。
なんか意味わからんこと書いちゃったｗスルーしてつかさい。
盾が気合削りでやばいことになってるのにひたすら弓うつんだからｗ
ダメージもしょぼいくせに。
しかも「詠唱遅れます」が決めゼリフになっとるｗ
妖怪系や一刀流が複数居ると天授程度じゃどうにもならないよ
古神典でも多分盾の気合がヤバイことになってるというその問題の解決にはならないんじゃないかな
盾の気合削りをなんとかするには僧系の結界しかない
僧兵はともかく密教にそんなことやってる暇はないので、現実的なところとしては仏門を入れるしかないな
痺れたり気合不足で待ちぼうけの回数、時間、滅却してる際の生命ダメージ自体減らせるから、
妖怪系や一刀流が複数居ても、天授の有無でそれなりに変わるよ。
別に、絶対的な解決策としての天授ではないと思われる。
挟む暇がある弱ボスならわかるが多頻度めkp霧散あるし
追い込み以外で殆ど天授しないけどそれだけで最新ボス〜強ボスまで問題なくおわってるので問題ないと思う
外れていないなら600ちょい以上あれば無意味だと思ったけど
>>883の意味がなぜわからん
韻は遅効性で気合削り+ぴよりには対応できないから
即効性の天授をしてガス欠+痺れの待機時間を減らすって事を神職なら理解しとけよ
何体もいたら対処できないって言っていて自分の言動の矛盾に気づけよｗ
ぴより後の入力成功すれば例え気合0になっても行動は阻害されないってのわかってないの？ｗ
お前がいう気合削りが何体もいたらそれこそ韻だけじゃ行動入力する気合さえ生まれないだろｗ
そりゃこんな神職が多ければ盾も苦労するもんだ
韻って何だよ
気合韻するしないのそんな雑魚レベルの話してないんだが…
神職持ってねーのか？
鳳凰から敵の看破役一人が看破したときは他の敵は看破しないようになってる（例外有り
気合＜天授
百雷とかある場合は気合の方がよかったりもするけれど、気合回復速度は未だにキャップが存在してしまっているので霧散を防ぐためやらない
ガス欠しやすい土雷は4をどうにかすれば一応気合回る、基本的に減少した気合分は古以外自然回復で充填できない
気合削りが複数居る場合は、合間に天授しないと数ターン気合600もたまらなかったりするわけだから必須
鍛治−一刀−天授 で行動していた場合
一刀で鍛治が痺れても天授で回復するのですぐに行動できる。
気合削り−鍛治−一刀の場合は一刀で気合削りされて痺れると、必要気合まで回復するまでに次の気合削りがはさまって身動きが取れなくなる
まずは相手の敵を書きたまえ
土雷程度の話なら天授ぐらいで戦況が左右される強さじゃないし
霧隠の話なら神は天授してる暇があまりない
天授を入れてない神はあり得んとは思うがね
したり顔で語り出す>>886のようなのが一番わかってないわな
>>886は神職持ってないのバレバレ、メインキャラは覚醒0のアタと見た
すぐ行動出来ない？刀もやってるが気合無くても全く問題ないね
盾鍛治の必要気合知らないの？
強ボスで武士が死ぬから天授しろ、ならわからなくもない
が結局追い込み以外で天授は必要ないしわる暇が無い
抽象的に取ったらこうなるってだけで、１００％そうなるとは限らない
ようするにその状況に陥る可能性があるので天授入れておくのは必須ってだけ
どっちかというとお前のほうがトンチンカンだが
古神典ならまだ分かるがな
あと2当たりで1ターン40秒で周りだすと1020しか気合が回復しない
必要気合1400や1500の技が止まるのは必然でしょ
ちょっとレベルが低い話になってますね
敵もこっちの構成もレベルも分からないからな
カスダメの弓を打つ暇があり、盾が気合で困っている。
これだけ分かれば十分だろう。
そりゃね、実は射撃・天授の前に看破待機しておけ！とか初歩があるかもしれないけどｗ
後、>>883書いたけど、気合で困る時間があるなら、それを減らす意味で有効だよって話で、
>>884みたいに無理して挟む必要性があるなんて話ではないと思ってるし、
土雷如きーというが、あれの気合削りで困るレベルの人は死滅してるわけでもないんだから、
ボス云々じゃなくて、ケースバイケース(今回で言えば、盾が気合で困る＆神職の手が空く時がある)で
技能の有用性の話した方が良いんでないの。
>>879はその神典に対して悪意があり過ぎる
あの書き方ではその神典が全て悪いという風に受け取れるな
カスダメと言ってる時点でダメしか見れていないということも分かる
お前さんも同様だな
仮にその徒党が偏ったアタッカー徒党なら耐性は誰が下げるんだ？
MAXまで下げれば10000ダメ出すアタッカーが15000になるほど有効なんだぞ？
だから状況が分からんから何とも言ってるんだ
天授を入れていない神職は俺もどうかと思うが、戦闘中に天授を要求するような盾やアタッカーはハズレ過ぎる
盾に限らず、敵がまだ六体も居る状況なのに「ガス欠^^;」とか抜かす奴をチラホラ見るのでね
まで読んだ
戦闘時間には直結するけど
武士のフォローするにしても慢性的に天授必要な武士ってどうなんだ
そこまでいったら天授入れてないからって負けるわけないもんな
天授するくらいなら俺が弓射つわって5Vの考えは間違っちゃいないが
不足というか積む気すらない？のでしょうか、積んでない方。
魅力も気合もないくせに、全部神職のせいにされたらたまりません。
もちろん、盾（侍も鍛冶も）の気合は意識もしていますので天授もしますが、
それを当たり前だと思われても困ります。
（気合削りの激しいﾎﾞｽは別として）
神職も忙しいんですよ。
盾としてまともな状態になってから、気合の文句を言ってください。
あなたは滅却の技能理解してから文句いったほうがいいね
死人でても弓ヒャッホイ
では聞くがあなたが死に掛けても回復せずでおｋ？
撃つなとは言わないが、優先順位考えて
きちんとしてる方行き違いですごめんなさい
前はちょっとしたことでも、お礼とか言われたがな
自己中ゲーになったな
特にペナ無いし
治身万均用意する金無い奴は知らん
密教と僧兵はつけても詠唱技能使わないしね。
逆に回復の立場では警護付いてる鍛冶最優先かなあ。
侍は釣らないで殴ることもあるので、そこは状況次第で。
蓄積マーク付いてる神職が一緒のときは基本詠唱は当てにしないかなあ。
状況によらず弓射てるようなら、申し訳ないけど、回復優先度は下がるかなってくらい。
一ターン以内に怒り付きで帰れるのに
詠唱して、回復はその1ターン後に発動だからもう戦闘が終わってるかどうかだ
つまり戦闘で詠唱するくらいなら風やら雷やら弓やらしててくれたほうがいい
>>914
皆に否定されてムカついてるのか知らんが、そんなの言われんでも皆黙って死んでるよ
休止してる間に感覚が随分とズレている
たとえ2赤だとしても宣言なしは迷惑。
回復職がいないときは盾に神明する
家臣で薬出すときは開幕に全体完全治療させてる
それはどの場合だ
雑魚狩りで宣言とかいらん
ボス戦なら宣言無しは論外だがな
はさみ渡す時に刃の方向けて渡すようなそんなレベル
「詠唱」だけｗ誰にやるか言えよ
回復2人いるならなぜそういう配慮がなぜ出来ない
かなりのターンで詠唱することになるけど、
毎回「○○さんと○○さんに詠唱」みたいに宣言するの？
たまに軍学をいい間違えて、「医術さんと武士さんへ詠唱＾＾」つて言うと、
「武士じゃねぇ。軍学な」とかいらんこといってくる軍学が多くてうぜぇ。
武士にはメッキにいかんから言われんでも分かってるわ
詠唱 メッキとメイン回復
簡易チャットに２個登録すりゃいいだけだろ
メイン回復と鍛冶
メイン回復と軍
サブ回復と鍛冶
サブ回復と軍
もう実装されてたりすんの？なんか巫女が薬師みたいだ・・
自分は「詠唱 医軍」みたいな感じで宣言してる
>>928
麗し縫箔、道場雑魚やってるとたまに入ってくる盗賊から手に入ることがある
コピーのメッキなんて30秒で消えるんじゃないっけ？
早く消えるけど、鍛冶の白メッキはぶっちゃけ必ずいるものでもないから軍優先すればいいって事な
戦う敵と、こちらの編成、詠唱の特化にもよるが
自分は古だけど
優先順位が
軍・薬に２者 ＞ 鍛冶・僧に2者 ＞ ｋｐが多く来そうなら鍛冶・薬のもう１回２者
いけそうなら薬に言霊
これで詠唱とんで回復こなくて負けるって事はほぼない
逆にいうと、これぐらいしかやる事ないから詠唱職はつまんないし、自分のアタと一緒じゃないと負ける可能性多いからやらない
そういう話題でもめたんだろうなｗ
自分の鍛治と一緒じゃないと負けるよそれ
鍛治が看破役の位置考えて行動してないと意味ない
強ボス戦で宣言しないのは人格疑いますね。
神職の宣言みてるのは、メイン回復だけじゃなくて、
密などのサブ回復や盾侍、盾鍛冶もですから。
詠唱（メッキ）がある時の行動とないときの行動は違ってきます。
解呪もいってるかどうか宣言するのは当たり前です。
もっと言うなら、上記にあるように誰に対して何をしたかが、
わかるようにしないといけませんね。
「○○さんに□□」
という具合です。
言わずもがな、２人以上なら、２人分キチンとわかるようにしましょう。
鍛冶はもちろん、軍にもメッキは極力しますね。
鍛冶に関しては戦闘法もみてつけています。
憤怒＞至りをループするような刀に対してはある程度省ける時もありますから。
憤怒＞警護のループをしている場合だったりしたら、メッキは必ずします。
気合削りが激しいボスの時は、要所に天授も挟むようにしています。
士に対しての気合も考慮しています。
特に極端に気合が少ない士と組むと大変ですね。
それぞれの技能の特性と特化の立ち回り知ってれば、こんなもん当たり前だと思ってたが、未だに状況によらず鍛冶優先の神もいるから、あんまり考えて行動ってしてないんだろうな思うわ。
至りのレベル2の時間すらはっきり知らないのもいるんじゃないか。
当たり前ってお前ん中じゃそうかも知れないが
耐性もいいがヘイトも考えて動かんと詠唱まわさんよ
こいつ何いってんの？密が単体は基本だろｗピンチには全体するが
それに詠唱なきゃ単体できねーから(不動してろってか？ｗ)
ヘイト知らない奴がヘイトとか覚えたての言葉使ってあやふやにするなよ
こういう下手な神職がいるから苦労するんだろうな
ヘイト気にするなら孔雀なんか絶対できねーなｗ
最近復帰した人か知らないけど
近頃のボスはヘイト無視してタゲ選んでるボスもいるから
闇雲に全体連打とかあんま意味ないよ
密教持って無いんすか？
ヘイトは単体廻向>全体蓮華っすよwww
密教が旗じゃないならヘイトとれって書いてるとこに、孔雀はできないだとか
そんなこと書いてないのに、あたかも>>938が闇雲に全体連打をしろって言ってるように
解釈してるお前らも大概だわな。
お前も密教無いのかよ
わけの分からんオレ理論展開するバカがきちゃったじゃないか
忍者系NPCはヘイトに関わらず
防御低いのを確実に狙ってくるじゃん
それこそヘイトの低い行動メインで立ち回るとかじゃなければ
廻向の印、往相廻向、孔雀、全体蓮華
普通に回復して、普通に敵の耐性落とすダメージ行動取ってれば密教のヘイトは徒党で一番高くなる
>>938は密教を持ってないどころか密教と組んだ事があるのかすら怪しい
たまたまその時組んでた徒党でたまたま生命が一番低い薬師にたまたま狙撃属性が飛んで死んだ
それをヘイトと勘違いしたとか？
体感上では、敵に4000ダメージ与えるのヘイト＋味方を3500回復するヘイトになってる感じがする
閻魔撃も同じ理屈でヘイトがなかなかに高い
医術と密教の複垢で、医術が全体連打でも全然攻撃が来ねーからな
そういうわけだから密教が徒党にいれば、旗薬師より先にくたばるのは密教だから安心しろ
標的度のことをヘイトと呼んでるのかと勘違いしたわ
赤とか橙の色表示出すようになったのいつからだっけな
鳳凰あたりから、それを無視するルーチンのボスがちょこちょこいるから
具体的にどのボスを指してるのか言わないと意味がない
そういう種類のボスだと標的度を上げても防御や生命低いのが狙われるまんまだからね
生命が低いのが狙われることを生命ヘイト
あからさまに旗が分かってってねらって来るのを旗ヘイトと区別してる
最近のボスは生命ヘイトタイプが多いから
単に旗の生命が少ないだけじゃ？
おかげで子守でヘイトUPとかまったくしなくなった
まあ、そんな暇もないんだが
試しにして見たら総攻撃もらったわ
次にﾍｲﾄが増える順番として
１つの行動で複数の見方を有利かつ敵に不利な技能（孔雀、ｴｺｰ、閻魔、減殺、他）
１つの行動でNPC複数へ被害を与える技能（子守、乱射、蝶乱舞、式神、他）
NPCへﾀﾞﾒｰｼﾞ以外で被害を与える技能（沈黙、魅了系、催眠系、他）
１つの行動で複数の見方を有利にする技能（全体回復、朧、○○韻、○○付与他）
あとは結界あるPC、反、五行、など自分に付与する人〜生命、防御低い人
これで密教、召喚がよく狙われるのです
逆に上記へ該当しない特化は狙われにくい 鉄砲は聞くと常に真っ白との事
これテンプレにしたらいいな。分かり易い。
思いつきのヘイト云々で愚痴愚痴言う奴も減るだろ。
標的度の高低＋ランダム要素＋敵の行動順＋生命の高低で
たまたまに思っても見なかった行動をたまたま連続で見てしまえばそのときの印象が強かったとかで
都合のいい解釈をしてしまい法則的なものと思ってしまうもの。
内容も書き方も頭の悪いやつだな
密が単体連打する現状だとメインが頻繁に全体にいく状況が生まれてる
さて、密が落ちるとどうなる？雑魚しかやってないと先のことは考えられないか
密教が先に落ちるなら、ちゃんとヘイトが密教>全体薬師になってるじゃないか
言ってることが支離滅裂だぞ
神職スレで基本管理すら分からない奴がいるとはな
密教の基本ヘイトもわからんくせにヘイトがどうとか早いわ
密教作ってからまた来い
いかに旗がヘイトを取らないかを競うゲーム
でもある。挑発時代はこの程度のことを誰でも知っていたが、雑魚戦が増えて、技能が大味になると、弊害も生まれるんだろうな
でもある。
これは歴史に残るなw
もちろん悪い意味でだが
ヘイトが一番ある人から狙われて死ぬという訳でもない。
ヘイトが回復2人が限りなく同じ時どっちに行くかわからないだろう。
何言ってるんだ？
死ぬときは死ぬなんて当たり前でその言い訳をする前に
ヘイトが一番あったら死ぬ確率が一番高くなるぐらいはわかるんだから
旗ならばその行動はできうる限り抑えて確率を下げましょう、
旗ではないならばできるだけ旗よりもヘイトをより多く取れる行動をしましょうという議論だぞ。
回復２人が忙しくてヘイトなんていってられないときにヘイトが〜というバカはいない。
旗メイン回復が全体連打で密教の次にヘイトが高くなるは別の話じゃないの？
サブ回復が全体回復してくれたおかげで旗メイン回復のヘイトが抑えられて
密教が死んだ次に他の職が狙われたおかげで何とか逆転できる可能性があるから
旗回復としては無闇に全体をしないでおこうってのは一つの戦術だろうし
それを狙った悪あがきとして陰陽師や神職の催眠や子守ばら撒きもある
もちろん死者出さないようにするのが最優先ですけどね
密 > 神 > 薬
これの神の位置にできるだけ他の人が入りましょうって話よね？
密が転がったら真っ先に薬が狙われるのは望ましくないから。
がまとめてくれたな。
回復もヘイトも全部引き受けてくれるだろ
密教ほどぽこぽこ死なないしな
だから僧兵が募集してても応募してくれよ！！
大半の責任を負わされてる盾の苦労もわかってほしいもんだな。
僧兵しか回復がいなくてさ
皆、不安そうにしてたんだけど、それを消し飛ばすかのような僧兵の華麗な動き
と徒党の連携で見事撃破したなー。
死人も出てなかったよ、僧兵以外は。
週刊凶３雷で盾回復役を一人でやらされてた僧兵さんは
更に旗まで持たされてすべて生き残る強者もいるし
募集してた党首が盾と回復がいないからってアタッカーばかり入れたからそうなったんだが
因みに詠唱も居なかった
だから組めません
現状でそれを満たすのは殺陣くらいだろ
僧兵複数は道場しかしたことないけど、攻城も結構いいのかー
僧兵４盾２殺陣１、僧兵３盾２殺陣２とか
僧兵３盾２殺陣１サポ忍１は個人的に結構よかったな
他特化を入れた方がもっといいって言われるんだろうけど。
殺陣２よりも殺陣+神典の方が安定しそうだが
殺陣だけだとサポート不足感は否めないかな
行けるんならいいだろうけど
開幕、僧兵一人が盾鍛冶に不動慈救・弐か強力回復、
盾が武士２の時は悪霊殲滅で残りの僧兵が是正滅法
詠唱は基本付けない作戦で、沈霧くらった時にできるなら詠花、できないなら奥義の唱雪
全体回復は複数閻魔で代用、後は臨機応変にって感じでしてたよ。
閻魔のスカが同時に重なることが時々あるのと、施無畏印やらの更新するタイミング
悪鬼する時に蓄積が微妙なことが一戦に１、２回……僧兵の生命に余裕がある時は慈救でなんとかしてたけど
こう書くと……あんまり良くないなｗ俺は楽しかったんだけど……ごめんな……党員さん……
長々と書いたけど、その殺陣１典１でも良さそうだね。天授もあるしなー。
＞閻魔のスカが同時に重なることが時々ある
僧兵はコレが致命的過ぎるんだよな
閻魔撃に限っては必中でも良いと思う
これでも修正で命中率は上がったんだけどな
閻魔撃はダメージや耐性低下も目的ではあるが、一番は全体回復なんだよな
密教の廻向と差があり過ぎる
初期は閻魔撃はスカあり、廻向は準備ということだったが
バランスを考えるなら、廻向が準備無しになった段階で閻魔撃も必中にするべきだった
スカありで現状の2倍+知力補正ありだったらまだしも
今の700(1100)しか回復しないのは低すぎるわな
そして神職的な話題にすると
いい加減ドヤ顔で祝福打つ雅楽は氏ね
陰陽系がいないし、全員殴りだから。
別特化で遊んでる時に、呪詛を空振ってこっちだけ緑△なんてのを見る時は
なんだかなーってのはあるな。
そういう時に限って、低速と同時に看破もきてたりして、解呪、詠唱やら
自分で自分の面倒事を増やしてるんじゃ？って思ったりする。
雑魚以外のサポ回復なら仏門の安定感が別次元だな
いまだと回避なんて期待できない ただの看破霧散呼機じゃないですか
武士とかはけっこう避けとるけどw
鎧も人型相手に難攻不落と祝福で避けとるような。
刀はしらね。
看破霧散低速なんて詠唱だけや緑無くてもくるもんはくるし
結構避ける様にもなるよね、呪詛付けば解呪も呼べる
個人的には盾やってる時やってくれると結構嬉しいもんだったけど
忍者でずっと低速状態は耐えられない。
ま、忍法だと流水でミドルからいいんだが
一刀の暗殺は困るかも知れんが慣れで何とかなる
どっちも使ってなかった自分としては武具とか羽重使ってる
低速の解呪代わりにって思う事もあるけど、他の呪詛とか赤キラキラ来るかもって
思うとどうしても解呪やっちゃう
ハズレの典型の脳筋だな
物事はもう少し考えよう
自分も祝福２は使ってない
看破・霧散の頻度が上がってる実感があるので封印したよ
攻城戦だと荊系多いのもあるし、麗智零や沈霧等の裏解呪もかねて解呪派